日本人の国民性でウザいと思うところ
だったら２ｃｈなんて代表的なもんじゃん
111 ：マジレスさん：01/10/07 23:13 ID:hRNQq5uI
112 ：tere：01/10/08 02:41 ID:pYfVr7u6
漏れはあくまでのほほんまたーりＭｙペースで逝くぜぇ！
ugly＿winnerになるくらいならgood＿loserでいる方が
ずっとましさ。もっと自分に“やさしく”生きようぜ。
何、レールの真ん中からはずれたって？気にすんなＹＯ〜
ちょいとズレてるくらいがいいんだよ．わかるか？この話・・
ugly＿winnerになるくらいならgood＿loserでいる方が
ずっとましさ。もっと自分に“やさしく”生きようぜ。
何、レールの真ん中からはずれたって？気にすんなＹＯ〜
ちょいとズレてるくらいがいいんだよ．わかるか？この話・・
113 ：アン・ド・ロイド：01/10/08 03:02 ID:TrUAGEeM
でも日本の治安の良さと豊かさに慣らされて
もう他の国には住めないでしょって感はある。
もう他の国には住めないでしょって感はある。
付き合いの悪い人間を排除しようとするところ。
集団＞個人 的な考え方がイヤだ。
集団＞個人 的な考え方がイヤだ。
115 ：マジレスさん：01/10/08 05:14 ID:/VX2V6OQ
>>113
だからこそ、日本を内側から変えるために日本人批判するんじゃん。
だからこそ、日本を内側から変えるために日本人批判するんじゃん。
116 ：電気羊：01/10/08 05:18 ID:.VcKBJPQ
お前ら自分も日本人であること棚に上げて日本人否定するのやめろって。
論の裏付けとなる客観的なデータを何ら示さずにごちゃごちゃいうなよ。
一体日本人の内なんにんの性格を正しく把握した上で日本人論やってんの？
外国コンプレックス（無意識に自国を低く、外国を高く見る意識）のせいで
公平な目で世界を眺めることができなくなってるってことを少しは自覚した方
がいいよ。お前らはどこにでもある問題や（十分な証拠がないゆえに）日本だ
けとはいえない問題を日本特有の問題だと思い込んでしまっているんだって。
ま、自分も日本人だという意識がない以上いくら日本人の事ぼろくそに書いて
もそれは自分とは無関係な他人を攻撃してるのとほとんど変わらないからそれ
によって自虐的な気分になったりすることはないんだろうけどね。それどころ
か自分のことをまるでアナーキストかアウトサイダーであるかのように錯覚し
てるのかもしれない。
お前らみたいなタイプの日本人が海外に出て外国人と接した時、おどおどした
り、へらへらしたり、緊張からろう人形みたいに固まったりしてしまうんだよ。
普段日本にいるときに日本人としての自覚がない状態で散々馬鹿にしてる日本
や日本人に対するイメージを自分自身に投影して自信喪失しちゃうんだ。
論の裏付けとなる客観的なデータを何ら示さずにごちゃごちゃいうなよ。
一体日本人の内なんにんの性格を正しく把握した上で日本人論やってんの？
外国コンプレックス（無意識に自国を低く、外国を高く見る意識）のせいで
公平な目で世界を眺めることができなくなってるってことを少しは自覚した方
がいいよ。お前らはどこにでもある問題や（十分な証拠がないゆえに）日本だ
けとはいえない問題を日本特有の問題だと思い込んでしまっているんだって。
ま、自分も日本人だという意識がない以上いくら日本人の事ぼろくそに書いて
もそれは自分とは無関係な他人を攻撃してるのとほとんど変わらないからそれ
によって自虐的な気分になったりすることはないんだろうけどね。それどころ
か自分のことをまるでアナーキストかアウトサイダーであるかのように錯覚し
てるのかもしれない。
お前らみたいなタイプの日本人が海外に出て外国人と接した時、おどおどした
り、へらへらしたり、緊張からろう人形みたいに固まったりしてしまうんだよ。
普段日本にいるときに日本人としての自覚がない状態で散々馬鹿にしてる日本
や日本人に対するイメージを自分自身に投影して自信喪失しちゃうんだ。
117 ：マジレスさん：01/10/08 05:24 ID:/VX2V6OQ
>>116
自己批判もわからないヴァカは、逝きなさい。
自己批判もわからないヴァカは、逝きなさい。
118 ：電気羊：01/10/08 06:03 ID:.VcKBJPQ
>>118
昨夜、君の夢を見たよ。
昨夜、君の夢を見たよ。
120 ：１１７：01/10/08 06:12 ID:/VX2V6OQ
>>118
＞自分を自分と言う一日本人を批判すべき。
意味不明の文章です。
オレは俺を成長させるために、オレ自身を客観的に批判するぞ。
誰だってそうだろ。
日本人として日本をよくするために日本人批判するのが
もってのほか？
頭おかしいんじゃないか？
＞自分を自分と言う一日本人を批判すべき。
意味不明の文章です。
オレは俺を成長させるために、オレ自身を客観的に批判するぞ。
誰だってそうだろ。
日本人として日本をよくするために日本人批判するのが
もってのほか？
頭おかしいんじゃないか？
121 ：電気羊：01/10/08 06:24 ID:.VcKBJPQ
>>120
その一文は自分という日本人を批判すべきという意味なんだよ。なんで
わかんないかね。
自己批判と日本人批判はべつものでしょ。自己批判の場合は批判の対象
になるのは自分だけだけど、日本人批判の場合は自分以外の日本人も批判
の対象になるんだから。
＞日本人として日本をよくするために日本人批判するのがもってのほか？
頭おかしいんじゃないか？
おれはそんなこと一言もいってないんだけど？どういうつもりだ？
妄想か？
その一文は自分という日本人を批判すべきという意味なんだよ。なんで
わかんないかね。
自己批判と日本人批判はべつものでしょ。自己批判の場合は批判の対象
になるのは自分だけだけど、日本人批判の場合は自分以外の日本人も批判
の対象になるんだから。
＞日本人として日本をよくするために日本人批判するのがもってのほか？
頭おかしいんじゃないか？
おれはそんなこと一言もいってないんだけど？どういうつもりだ？
妄想か？
122 ：１１７：01/10/08 06:42 ID:NEYip74Q
>>121
わからないよ。文章へたくそ。
特にこの辺が → ＞自分を自分と言う
＞自己批判と日本人批判はべつものでしょ。
別物じゃない。
日本人が日本人批判することを自己批判と表現しても間違いじゃないでしょ。
「自己」という言葉をを個人に限定して考えるのは間違いだよ。
アンタの文章が下手なのと、「自己」という言葉に変なこだわりのようなものを
持っているのがわからなかったから、
また、日本人を批判するとすぐにムキになって、
感情むき出しにしてくるバカかと思ったんだよ。
じゃ、>>118にレス付けなおす。
＞ましてや自分も日本人であるという前提なき日本人批判などするのはもってのほか。
オレは日本人であるということを大前提として、日本人批判をしてるんだよ。
自分が日本人だから、自分が産まれた国が好きだからこそ批判するんだよ。
だからこそ自己批判と言ったんだよ。
批判のないところに成長はないでしょ。
わからないよ。文章へたくそ。
特にこの辺が → ＞自分を自分と言う
＞自己批判と日本人批判はべつものでしょ。
別物じゃない。
日本人が日本人批判することを自己批判と表現しても間違いじゃないでしょ。
「自己」という言葉をを個人に限定して考えるのは間違いだよ。
アンタの文章が下手なのと、「自己」という言葉に変なこだわりのようなものを
持っているのがわからなかったから、
また、日本人を批判するとすぐにムキになって、
感情むき出しにしてくるバカかと思ったんだよ。
じゃ、>>118にレス付けなおす。
＞ましてや自分も日本人であるという前提なき日本人批判などするのはもってのほか。
オレは日本人であるということを大前提として、日本人批判をしてるんだよ。
自分が日本人だから、自分が産まれた国が好きだからこそ批判するんだよ。
だからこそ自己批判と言ったんだよ。
批判のないところに成長はないでしょ。
123 ：電気羊：01/10/08 07:18 ID:.VcKBJPQ
>>122
自分の読解力の無さを棚に上げて、文章が下手だと言われても困るよ。
まあ、「ましてや自分も日本人であるという前提なき日本人批判などする
のはもってのほか」という文章を「日本人として日本をよくするために日
本人批判するのがもってのほか」と読んでしまう奴だから仕方ないか（ｗ
それから自己批判と日本人批判が別物じゃないとする根拠は？
日本人が日本人批判することを自己批判と表現しても間違いじゃないで
しょ？という根拠は？
「自己」という言葉を個人に限定して考えるのは間違いだなんてどうし
ていえるの？（お前の文章では「言葉を」が「言葉をを」になってるよ。
もし君がぼくの立場だったらこういう場合、意味不明。文章へたくそ。
特にこの辺が→＞言葉をを個人 っていうんだろうねｗ）
自分の読解力の無さを棚に上げて、文章が下手だと言われても困るよ。
まあ、「ましてや自分も日本人であるという前提なき日本人批判などする
のはもってのほか」という文章を「日本人として日本をよくするために日
本人批判するのがもってのほか」と読んでしまう奴だから仕方ないか（ｗ
それから自己批判と日本人批判が別物じゃないとする根拠は？
日本人が日本人批判することを自己批判と表現しても間違いじゃないで
しょ？という根拠は？
「自己」という言葉を個人に限定して考えるのは間違いだなんてどうし
ていえるの？（お前の文章では「言葉を」が「言葉をを」になってるよ。
もし君がぼくの立場だったらこういう場合、意味不明。文章へたくそ。
特にこの辺が→＞言葉をを個人 っていうんだろうねｗ）
124 ：電気羊（１２３の続き）：01/10/08 07:38 ID:.VcKBJPQ
あのね、正しい批判と悪口は違うんだよ？
自分も日本人であるということを自覚した上で日本人に対して正しい批
判をするなら別に問題ない。ただし、ある批判を正当なものとみなすに
はその意見の裏付けとなる客観的なデータ、証拠が必要なんだ。
これまでこのスレッドに日本人批判を書き込んだ奴等の中で自らの意見
の正当性を証明する証拠を示した奴がどれだけいた？
それもせずにただ反日感情にまかせて言いっぱなしじゃん、こいつら。
そんなのはくだらない妄想としか思えないよ。
自分も日本人であるということを自覚した上で日本人に対して正しい批
判をするなら別に問題ない。ただし、ある批判を正当なものとみなすに
はその意見の裏付けとなる客観的なデータ、証拠が必要なんだ。
これまでこのスレッドに日本人批判を書き込んだ奴等の中で自らの意見
の正当性を証明する証拠を示した奴がどれだけいた？
それもせずにただ反日感情にまかせて言いっぱなしじゃん、こいつら。
そんなのはくだらない妄想としか思えないよ。
125 ：１１７：01/10/08 07:39 ID:8ZQbQMcc
>>123
はあ。
この文章が ↓ まともな文章だと思ってんのな。
＞自分を自分と言う一日本人を批判すべき。
「ましてや自分も日本人であるという前提なき日本人批判などする
のはもってのほか」という文章を「日本人として日本をよくするために日
本人批判するのがもってのほか」と読み間違えたのは、
>>122に書いたように、アンタがバカだと思ったからだ。
日本人が日本人であることを意識し、それを大前提として日本人批判することを、
自己批判と表現するのは間違ってないだろう？
わからないのか？ バカか？
この場合「自己」＝「日本人であることを意識した日本人」
これでわからなければ、お手上げだよ。（わかりそうにないな。）
それから他人の文章のつっこみするのに「をを」と連続させてしまった程度の
ことをつっこみするのやめな。ただの誤植じゃないか。
かえって、お前がバカっぽく見えるぞ。
はあ。
この文章が ↓ まともな文章だと思ってんのな。
＞自分を自分と言う一日本人を批判すべき。
「ましてや自分も日本人であるという前提なき日本人批判などする
のはもってのほか」という文章を「日本人として日本をよくするために日
本人批判するのがもってのほか」と読み間違えたのは、
>>122に書いたように、アンタがバカだと思ったからだ。
日本人が日本人であることを意識し、それを大前提として日本人批判することを、
自己批判と表現するのは間違ってないだろう？
わからないのか？ バカか？
この場合「自己」＝「日本人であることを意識した日本人」
これでわからなければ、お手上げだよ。（わかりそうにないな。）
それから他人の文章のつっこみするのに「をを」と連続させてしまった程度の
ことをつっこみするのやめな。ただの誤植じゃないか。
かえって、お前がバカっぽく見えるぞ。
１２３，１２４
キミは何を偉そうに垂れているのかね。
正しいか、正しくないか？
そんなことはなあ、どうだっていいんだよ！
固っくるしいことなど、言わないでくれたまえよ。
＞正しい批判と悪口は違うんだよ？だと？
いいか！
「モットモらしいこと、ぬかすんじゃありません」
ところで、キミに捧げたい言葉がある。
「底抜け馬鹿は正しさを装うだけ」
これでございます。楽しんで！
キミは何を偉そうに垂れているのかね。
正しいか、正しくないか？
そんなことはなあ、どうだっていいんだよ！
固っくるしいことなど、言わないでくれたまえよ。
＞正しい批判と悪口は違うんだよ？だと？
いいか！
「モットモらしいこと、ぬかすんじゃありません」
ところで、キミに捧げたい言葉がある。
「底抜け馬鹿は正しさを装うだけ」
これでございます。楽しんで！
127 ：電気羊：01/10/08 08:03 ID:.VcKBJPQ
>>125
日本人であることを意識したある日本人が自分を批判する場合は自己
批判。この場合批判の対象になるのはその日本人のみで他の人間は一
切含まれない。
日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合
は日本人批判。この場合批判の対象にはその日本人自身はもちろん、
他のどんな日本人も、日本人には違いない以上ふくまれる。
よって自己批判と日本人批判は別物。
何でこんな簡単なことがわかんないかね？
日本人であることを意識したある日本人が自分を批判する場合は自己
批判。この場合批判の対象になるのはその日本人のみで他の人間は一
切含まれない。
日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合
は日本人批判。この場合批判の対象にはその日本人自身はもちろん、
他のどんな日本人も、日本人には違いない以上ふくまれる。
よって自己批判と日本人批判は別物。
何でこんな簡単なことがわかんないかね？
128 ：マジレスさん：01/10/08 08:07 ID:.R8ADsOc
うははは。ねえ、いいじゃん、べつに。
おもしろいんだけど。
おもしろいんだけど。
129 ：マジレスさん：01/10/08 08:17 ID:8NJK2hpg
いやいや、この際、徹底的にやってくれたまえ。
そこから見えてくる日本人の国民性もあるかもしれない。
そこから見えてくる日本人の国民性もあるかもしれない。
130 ：１１７：01/10/08 08:18 ID:DmqGAx3c
うう、クソ。よく見たら>>124にもレス付けてる。
＞ある批判を正当なものとみなすに
はその意見の裏付けとなる客観的なデータ、証拠が必要なんだ。
大げさだよ。ここは、２ｃｈだよ。
日本人批判の全てがアンタの言う、
外国コンプレックスや、反日感情から来てると思ってるの？
アンタは日本人として、日本人って、
やっぱりどこかおかしいなとか、思ったことないの？
客観的なデータ、証拠が必要というんなら、言うよ。
それはアンタが見つめている日本人自身の外国コンプレックスや、反日感情だよ。
（※注：オレは、そんなところから日本批判してるのではない。）
確かに日本批判するヤツらには外国からの見方や、批判、評価こそが正しい
とばかりに、批判するバカが多いよ。むしろ多すぎないか？
そのこと自体が日本人がダメであることの証拠じゃないか。
アンタは日本人批判する人間を否定しながら、
実は批判に値する日本人が多いことを見つめてるんじゃないか。
オレが批判してる日本人のダメな部分というのも、
アンタが見つめてるのと同じ部分だろう。
つまり、一個の人間として一人一人が自己確立していない。
個人としての判断ができず、いつも周りの目を伺って判断を下す。
この部分が日本人のダメさの根本だと思う。
そりゃ外国にも自己確立できていないダメなヤツはいるだろうけど、
日本人はそれと比較にならないほど数が多いと思う。
その自己確立できていない様は、国の外交にまで現れてるじゃん。
一気に書いたから、悪文は許せ。
クソ。今見たら>>127にもレスが入ってるな。
チョト待て。
後で書く。
＞ある批判を正当なものとみなすに
はその意見の裏付けとなる客観的なデータ、証拠が必要なんだ。
大げさだよ。ここは、２ｃｈだよ。
日本人批判の全てがアンタの言う、
外国コンプレックスや、反日感情から来てると思ってるの？
アンタは日本人として、日本人って、
やっぱりどこかおかしいなとか、思ったことないの？
客観的なデータ、証拠が必要というんなら、言うよ。
それはアンタが見つめている日本人自身の外国コンプレックスや、反日感情だよ。
（※注：オレは、そんなところから日本批判してるのではない。）
確かに日本批判するヤツらには外国からの見方や、批判、評価こそが正しい
とばかりに、批判するバカが多いよ。むしろ多すぎないか？
そのこと自体が日本人がダメであることの証拠じゃないか。
アンタは日本人批判する人間を否定しながら、
実は批判に値する日本人が多いことを見つめてるんじゃないか。
オレが批判してる日本人のダメな部分というのも、
アンタが見つめてるのと同じ部分だろう。
つまり、一個の人間として一人一人が自己確立していない。
個人としての判断ができず、いつも周りの目を伺って判断を下す。
この部分が日本人のダメさの根本だと思う。
そりゃ外国にも自己確立できていないダメなヤツはいるだろうけど、
日本人はそれと比較にならないほど数が多いと思う。
その自己確立できていない様は、国の外交にまで現れてるじゃん。
一気に書いたから、悪文は許せ。
クソ。今見たら>>127にもレスが入ってるな。
チョト待て。
後で書く。
１２７
みんな、キミのことを心の底で
「御愁傷様・・・」
と、思っているのがまだ分からないのかね。
悪いね、意固地になっちゃったかい？でも、ホントだよ。
みんな、キミのことを心の底で
「御愁傷様・・・」
と、思っているのがまだ分からないのかね。
悪いね、意固地になっちゃったかい？でも、ホントだよ。
132 ：電気羊：01/10/08 08:47 ID:.VcKBJPQ
>>130
頼むから識別するということをしてくれ。
＞アンタは日本人として、日本人って、やっぱりどこかおかしいなとか、
思ったことないの？
おれが知ってる日本人なんて一億人以上もいる日本人のうちほんのごく
わずかなんだよ。そりゃ中にはおかしい奴や腹の立つ奴もいたよ。でも
だからっておれが知ってる日本人はおかしいだなんていえないよ。おれ
が知ってる日本人はそいつら以外にも家族や彼女、友だちをはじめとし
ているわけだからね。ましてや日本人ってやっぱりどこかおかしいな、
なんて到底思えないよ。だっておれ、圧倒的多数の日本人についてほと
んど何も知らないもん。
１１７、悪いけどおれはこれから受験勉強するのでもう落ちるね。
頼むから識別するということをしてくれ。
＞アンタは日本人として、日本人って、やっぱりどこかおかしいなとか、
思ったことないの？
おれが知ってる日本人なんて一億人以上もいる日本人のうちほんのごく
わずかなんだよ。そりゃ中にはおかしい奴や腹の立つ奴もいたよ。でも
だからっておれが知ってる日本人はおかしいだなんていえないよ。おれ
が知ってる日本人はそいつら以外にも家族や彼女、友だちをはじめとし
ているわけだからね。ましてや日本人ってやっぱりどこかおかしいな、
なんて到底思えないよ。だっておれ、圧倒的多数の日本人についてほと
んど何も知らないもん。
１１７、悪いけどおれはこれから受験勉強するのでもう落ちるね。
133 ：１１７：01/10/08 08:53 ID:9X2spHIw
>>127
何をワケわからんこと言ってんだか････。はあ、、。
＞日本人であることを意識したある日本人が自分を批判する場合は自己批判。
日本人であることを意識してようが、してまいが、自分で自分を批判したら、自己批判だろうが。
＞この場合批判の対象になるのはその日本人のみで他の人間は一切含まれない。
当たり前だ。自分で自分を批判してんだから。
＞日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合は日本人批判。
ちゃんとした論理で反論したつもりかもしれないけど、これはチョトひどいよ。
わかりやすく書いたら、こうなるじゃん。↓
「日本人であることを意識した日本人が日本人批判する場合は日本人批判。」
なんのこっちゃ！
＞よって自己批判と日本人批判は別物。
何でこんな簡単なことがわかんないかね？
アンタの言うことわかるのはアンタだけだよ。
自分で自分を批判するのが自己批判。
日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合、
その批判主体が個人で、批判対象が全体であっても、
その個人が全体の中の一員であることを意識して批判してる場合、
「自己批判」という表現を使っても間違いじゃないはず。
否定するなら日本人が日本人を批判することを何批判というのか示せ。
つーか、このスレに対して思いっきり横道の論議じゃん。
日本人論じゃなくて言語表現論になってる。
アンタがオレの>>117にややこしいレス付けてくるからだ。
オレの>>117の主旨は、わかりやすく書くと、
「自分で自分を批判することの意義のわからないバカ、
日本人として日本人を批判することの意義のわからないバカは、
逝きなさい。」
って、意味。
何をワケわからんこと言ってんだか････。はあ、、。
＞日本人であることを意識したある日本人が自分を批判する場合は自己批判。
日本人であることを意識してようが、してまいが、自分で自分を批判したら、自己批判だろうが。
＞この場合批判の対象になるのはその日本人のみで他の人間は一切含まれない。
当たり前だ。自分で自分を批判してんだから。
＞日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合は日本人批判。
ちゃんとした論理で反論したつもりかもしれないけど、これはチョトひどいよ。
わかりやすく書いたら、こうなるじゃん。↓
「日本人であることを意識した日本人が日本人批判する場合は日本人批判。」
なんのこっちゃ！
＞よって自己批判と日本人批判は別物。
何でこんな簡単なことがわかんないかね？
アンタの言うことわかるのはアンタだけだよ。
自分で自分を批判するのが自己批判。
日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合、
その批判主体が個人で、批判対象が全体であっても、
その個人が全体の中の一員であることを意識して批判してる場合、
「自己批判」という表現を使っても間違いじゃないはず。
否定するなら日本人が日本人を批判することを何批判というのか示せ。
つーか、このスレに対して思いっきり横道の論議じゃん。
日本人論じゃなくて言語表現論になってる。
アンタがオレの>>117にややこしいレス付けてくるからだ。
オレの>>117の主旨は、わかりやすく書くと、
「自分で自分を批判することの意義のわからないバカ、
日本人として日本人を批判することの意義のわからないバカは、
逝きなさい。」
って、意味。
>>132
＞おれが知ってる日本人なんて一億人以上もいる日本人のうちほんのごく
わずかなんだよ。そりゃ中にはおかしい奴や腹の立つ奴もいたよ。でも
だからっておれが知ってる日本人はおかしいだなんていえないよ。
そう言うのは、キミがまだ若くて、個人として自己確立するとか、
主体性というテーマについて深く考えたことないのとからわからないんだよ。
日本人の個としての自己確立の度合いや主体性は、
平均値において確実に外国より劣ってるよ。
キミの観察眼がもう少し良ければ、
あるいはもう少したくさん観察する機会を得ればわかるだろう。
しかし、日本人がおかしいと一度も思ったことがないというのは不思議だよ。
もしかしてキミ自身、主体性の全くない人なんじゃないか？
「個人主義＝悪」なんてバカな考え持ってたりして？
個としての誇り、プライドを意識したことある？
誇りと奢りをはき違えてないか？
もしかして浪花節的論理大好き？
（個として自己確立しようとしないヤツにそういうの多いからな。）
本気で一個の人間として自己確立しようとしたときに、
周りの日本人が暗黙の力で強力に邪魔をしてくるのを
経験したことがないんだろう。
もう、落ちるのか残念だな。（ｗ
オレ、論議になると断然粘着するからな。（ｗ
＞おれが知ってる日本人なんて一億人以上もいる日本人のうちほんのごく
わずかなんだよ。そりゃ中にはおかしい奴や腹の立つ奴もいたよ。でも
だからっておれが知ってる日本人はおかしいだなんていえないよ。
そう言うのは、キミがまだ若くて、個人として自己確立するとか、
主体性というテーマについて深く考えたことないのとからわからないんだよ。
日本人の個としての自己確立の度合いや主体性は、
平均値において確実に外国より劣ってるよ。
キミの観察眼がもう少し良ければ、
あるいはもう少したくさん観察する機会を得ればわかるだろう。
しかし、日本人がおかしいと一度も思ったことがないというのは不思議だよ。
もしかしてキミ自身、主体性の全くない人なんじゃないか？
「個人主義＝悪」なんてバカな考え持ってたりして？
個としての誇り、プライドを意識したことある？
誇りと奢りをはき違えてないか？
もしかして浪花節的論理大好き？
（個として自己確立しようとしないヤツにそういうの多いからな。）
本気で一個の人間として自己確立しようとしたときに、
周りの日本人が暗黙の力で強力に邪魔をしてくるのを
経験したことがないんだろう。
もう、落ちるのか残念だな。（ｗ
オレ、論議になると断然粘着するからな。（ｗ
可愛そうな電気羊ちゃん。顔を洗って出直してくるのかな？
色々言ったけど、キミのこと嫌いってわけじゃないんだよ。
その口惜しさをバネにして成長してくれ！！！
そう、願ってるんだ。ホントだよ！
色々言ったけど、キミのこと嫌いってわけじゃないんだよ。
その口惜しさをバネにして成長してくれ！！！
そう、願ってるんだ。ホントだよ！
136 ：電気羊：01/10/08 15:39 ID:.VcKBJPQ
>>117
休憩を利用して戻ってきてやったぞ。（ｗ
＞日本人であることを意識してようが、してまいが、自分で自分を批判したら、自己
批判だろうが。
何揚げ足とってんのよ？そんなことぐらいおれもわかってるって。>>125でお前が
「日本人であることを意識した日本人」について論を展開してるから、自分の意見を
わかりやすく伝えるためにそれに添った形の書き方をしたまでじゃん。
＞自分で自分を批判するのが自己批判。
日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合、
その批判主体が個人で、批判対象が全体であっても、
その個人が全体の中の一員であることを意識して批判してる場合、
「自己批判」という表現を使っても間違いじゃないはず。
んなこたぁない。明らかに間違ってます。お前も書いているように自分で自分を批
判するのが自己批判。日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判
してる場合、自分も批判の対象になっているのだから確かに「自己批判」という側
面はある。ただ、この場合、批判の矛先は自分自身だけに留まらず、全体を構成す
る他の人たちも批判の対象になっているのだから「他者批判」という側面も間違い
なくある。自らも日本人であることを意識した上で日本人全員を批判するという行
為には「自己批判」と「他者批判」という二つの側面があるわけだ。したがってこ
れを「自己批判」とだけ表現するのは不適切。
＞否定するなら日本人が日本人を批判することを何批判というのか示せ。
批判対象が日本人である以上、批判する側が日本人であろうと外国人であ
ろうと日本人批判であることには変わりないだろうなあ。ただし、
外国人や日本人としての自覚のない日本人による批判は「他者批判」日本
人としての自覚のある日本人による批判は「自己批判及び他者批判」とい
うことになる。
＞そう言うのは、キミがまだ若くて、個人として自己確立するとか、
主体性というテーマについて深く考えたことないのとからわからないんだよ。
日本人の個としての自己確立の度合いや主体性は、平均値において確実に外
国に遅れてるよ。キミの観察眼がもう少し良ければ、あるいはもう少したくさ
ん観察する機会を得ればわかるだろう。
あの、根拠がまるで提示されてないんですが？（ｗ
＞しかし、日本人がおかしいと一度も思ったことがないというのは不思議だよ。
圧倒的多数の日本人についてほとんど何も知らない以上、当然じゃん。知りも
しない人のことをおかしいと思えるほうが不思議だよ。（ｗ
＞もしかしてキミ自身、主体性の全くない人なんじゃないか
？「個人主義＝悪」なんてバカな考え持ってたりして？
個としての誇り、プライドを意識したことある？
誇りと奢りをはき違えてないか？
もしかして浪花節的論理大好き？
（個として自己確立しようとしないヤツにそういうの多いからな。）
いやあ、妄想爆発させてるねえ（ｗ
それから、お前と電位差は同一人物だろ？ばればれなんだよ。わざわざプロクシ
使った挙げ句ハンドルまで変えて、ちまちまキャラ使い分けやがって。卑劣な奴。
死ねよ、お前。
まさか、別人だとかそういうなら証拠みせろとかいわないよな？
>>125を読むと、意見が正しかろうが正しくなかろうがどうでもいいみたいだし。
>>130にも２ｃｈでは証拠なんてどうでもいいみたいなことかいてるくらいだも
んな。
おれはこれでもう落ちるし、これ以上お前相手に議論続けてもきりないから、
これから先お前がいくら反論してこようが一切相手にする気ないのでそのつも
りでいるように。
休憩を利用して戻ってきてやったぞ。（ｗ
＞日本人であることを意識してようが、してまいが、自分で自分を批判したら、自己
批判だろうが。
何揚げ足とってんのよ？そんなことぐらいおれもわかってるって。>>125でお前が
「日本人であることを意識した日本人」について論を展開してるから、自分の意見を
わかりやすく伝えるためにそれに添った形の書き方をしたまでじゃん。
＞自分で自分を批判するのが自己批判。
日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合、
その批判主体が個人で、批判対象が全体であっても、
その個人が全体の中の一員であることを意識して批判してる場合、
「自己批判」という表現を使っても間違いじゃないはず。
んなこたぁない。明らかに間違ってます。お前も書いているように自分で自分を批
判するのが自己批判。日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判
してる場合、自分も批判の対象になっているのだから確かに「自己批判」という側
面はある。ただ、この場合、批判の矛先は自分自身だけに留まらず、全体を構成す
る他の人たちも批判の対象になっているのだから「他者批判」という側面も間違い
なくある。自らも日本人であることを意識した上で日本人全員を批判するという行
為には「自己批判」と「他者批判」という二つの側面があるわけだ。したがってこ
れを「自己批判」とだけ表現するのは不適切。
＞否定するなら日本人が日本人を批判することを何批判というのか示せ。
批判対象が日本人である以上、批判する側が日本人であろうと外国人であ
ろうと日本人批判であることには変わりないだろうなあ。ただし、
外国人や日本人としての自覚のない日本人による批判は「他者批判」日本
人としての自覚のある日本人による批判は「自己批判及び他者批判」とい
うことになる。
＞そう言うのは、キミがまだ若くて、個人として自己確立するとか、
主体性というテーマについて深く考えたことないのとからわからないんだよ。
日本人の個としての自己確立の度合いや主体性は、平均値において確実に外
国に遅れてるよ。キミの観察眼がもう少し良ければ、あるいはもう少したくさ
ん観察する機会を得ればわかるだろう。
あの、根拠がまるで提示されてないんですが？（ｗ
＞しかし、日本人がおかしいと一度も思ったことがないというのは不思議だよ。
圧倒的多数の日本人についてほとんど何も知らない以上、当然じゃん。知りも
しない人のことをおかしいと思えるほうが不思議だよ。（ｗ
＞もしかしてキミ自身、主体性の全くない人なんじゃないか
？「個人主義＝悪」なんてバカな考え持ってたりして？
個としての誇り、プライドを意識したことある？
誇りと奢りをはき違えてないか？
もしかして浪花節的論理大好き？
（個として自己確立しようとしないヤツにそういうの多いからな。）
いやあ、妄想爆発させてるねえ（ｗ
それから、お前と電位差は同一人物だろ？ばればれなんだよ。わざわざプロクシ
使った挙げ句ハンドルまで変えて、ちまちまキャラ使い分けやがって。卑劣な奴。
死ねよ、お前。
まさか、別人だとかそういうなら証拠みせろとかいわないよな？
>>125を読むと、意見が正しかろうが正しくなかろうがどうでもいいみたいだし。
>>130にも２ｃｈでは証拠なんてどうでもいいみたいなことかいてるくらいだも
んな。
おれはこれでもう落ちるし、これ以上お前相手に議論続けてもきりないから、
これから先お前がいくら反論してこようが一切相手にする気ないのでそのつも
りでいるように。
137 ：ＬＬ：01/10/08 15:41 ID:eJM.ShA.
すぐに流行についてくとことかかな。
ﾏｽｺﾐにも乗せられやすいしね。
ﾏｽｺﾐにも乗せられやすいしね。
>>136
ふふん。オレが反論しようが一切相手をする気はないか。
そりゃいいや。その方が楽ちんだい。オレがこのレス付けて終わりな。
しかし、オレと電位差が同一人物って･････。勘弁してくれよ。脱力させてくれるな。
人のこと妄想爆発させてる（フン。あの指摘当たってたろうが／ｗ）とか言っといて、
キミは被害妄想、核爆させてんじゃん。（苦笑）
挙げ句の果てに、「卑劣な奴。死ねよ、お前。」って、ひでぇな。（マジに脱力した／ｗ）
そりゃ、オレはキミに反対する立場を取っているが、オレの文章見れば、
そんな姑息で卑怯なことするタイプかどうか、わからんかなぁ？
それとも、キミ自身、そういう姑息なことしたことあるのか？
だから、つまらん勘ぐりするんだ？ 冷静になって読み返せよ。
あの一人二役ができるんだったら、オレはメチャクチャ頭いいぞ。（ｗ
自慢にもならんが、オレはプロクシなんて使えんよ。
勉強しようと思ってて、ずっとなおざりになってる。
ほな反論いこか。
＞んなこたぁない。明らかに間違ってます。
いいや、間違ってないね。
キミの反論は全く受け入れられるものじゃないね。
（これはもう日本人論とは全く関係なくて、ただの言語の表現論、解釈論でしかないが、）
あえて、繰り返そう。
日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合、
その批判主体が個人で、批判対象が全体であっても、
その個人が全体の中の一員であることを意識して批判してる場合、
「自己批判」という表現を使っても間違いではない。
その個人が全体の中の一員であることを意識しての批判だからだ。
こう説明すればわかるかな。（なんかわかりそうにないな。）
自分で自分を批判するのは自己批判。
自分たちで自分たちを批判するのも自己批判。
個人であろうと集団であろうと自らを批判しようとする態度は、自己批判なんだよ。
＞批判の矛先は自分自身だけに留まらず、全体を構成する他の人たちも
批判の対象になっているのだから「他者批判」という側面も間違いなくある。
たとえ批判対象が自分以外の人たちを含んでいたとしても、同じ日本で育った以上、
皆、大なり小なり同じ性質を絶対に持っている。
その誰もが持っている同じ性質・要素についてのみ批判しているのだから
「自分たちを批判している」という意識を持つのは間違いではない。
従って、「自己批判」という言葉を用いるのは間違っていない。
＞圧倒的多数の日本人についてほとんど何も知らない以上、当然じゃん。知りも
しない人のことをおかしいと思えるほうが不思議だよ。（ｗ
はあ。ホントにおかしいと思ったことないのか。スゴイ不思議だな。
受験勉強とか書いてたけど、もしかして高校受験なのか？
17〜18歳位になれば、大体経験から日本人の平均的なイメージの認識が持てるはずだが。
圧倒的多数の日本人個々の細かいところまで知る必要なんてないよ。
（つーか、個人別に異なる性格についてまで、認識したり論じたりするなら、
それはもう、日本人観でも、日本人論でもないじゃん。）
例えば、ある集団A、Bがあったとして、その集団が長期間存在したら、
それぞれに集団としての個性ができてくる。
その個性は、その集団の外にいる存在（Aの個性についてならB）の方が認識しやすいが、
集団の内に含まれる存在（Aの場合はAの中にいる一個人）でも、ちゃんと認識・自覚できる。
キミは日本人という集団の中で10年以上は育っているはず。
その人生経験の中で、日本人という集団の個性を少しも認識・自覚してないのか？
もしキミが高校３年以上であるのなら、チョト、イタいぞ。
ふふん。オレが反論しようが一切相手をする気はないか。
そりゃいいや。その方が楽ちんだい。オレがこのレス付けて終わりな。
しかし、オレと電位差が同一人物って･････。勘弁してくれよ。脱力させてくれるな。
人のこと妄想爆発させてる（フン。あの指摘当たってたろうが／ｗ）とか言っといて、
キミは被害妄想、核爆させてんじゃん。（苦笑）
挙げ句の果てに、「卑劣な奴。死ねよ、お前。」って、ひでぇな。（マジに脱力した／ｗ）
そりゃ、オレはキミに反対する立場を取っているが、オレの文章見れば、
そんな姑息で卑怯なことするタイプかどうか、わからんかなぁ？
それとも、キミ自身、そういう姑息なことしたことあるのか？
だから、つまらん勘ぐりするんだ？ 冷静になって読み返せよ。
あの一人二役ができるんだったら、オレはメチャクチャ頭いいぞ。（ｗ
自慢にもならんが、オレはプロクシなんて使えんよ。
勉強しようと思ってて、ずっとなおざりになってる。
ほな反論いこか。
＞んなこたぁない。明らかに間違ってます。
いいや、間違ってないね。
キミの反論は全く受け入れられるものじゃないね。
（これはもう日本人論とは全く関係なくて、ただの言語の表現論、解釈論でしかないが、）
あえて、繰り返そう。
日本人であることを意識したある日本人が日本人全員を批判する場合、
その批判主体が個人で、批判対象が全体であっても、
その個人が全体の中の一員であることを意識して批判してる場合、
「自己批判」という表現を使っても間違いではない。
その個人が全体の中の一員であることを意識しての批判だからだ。
こう説明すればわかるかな。（なんかわかりそうにないな。）
自分で自分を批判するのは自己批判。
自分たちで自分たちを批判するのも自己批判。
個人であろうと集団であろうと自らを批判しようとする態度は、自己批判なんだよ。
＞批判の矛先は自分自身だけに留まらず、全体を構成する他の人たちも
批判の対象になっているのだから「他者批判」という側面も間違いなくある。
たとえ批判対象が自分以外の人たちを含んでいたとしても、同じ日本で育った以上、
皆、大なり小なり同じ性質を絶対に持っている。
その誰もが持っている同じ性質・要素についてのみ批判しているのだから
「自分たちを批判している」という意識を持つのは間違いではない。
従って、「自己批判」という言葉を用いるのは間違っていない。
＞圧倒的多数の日本人についてほとんど何も知らない以上、当然じゃん。知りも
しない人のことをおかしいと思えるほうが不思議だよ。（ｗ
はあ。ホントにおかしいと思ったことないのか。スゴイ不思議だな。
受験勉強とか書いてたけど、もしかして高校受験なのか？
17〜18歳位になれば、大体経験から日本人の平均的なイメージの認識が持てるはずだが。
圧倒的多数の日本人個々の細かいところまで知る必要なんてないよ。
（つーか、個人別に異なる性格についてまで、認識したり論じたりするなら、
それはもう、日本人観でも、日本人論でもないじゃん。）
例えば、ある集団A、Bがあったとして、その集団が長期間存在したら、
それぞれに集団としての個性ができてくる。
その個性は、その集団の外にいる存在（Aの個性についてならB）の方が認識しやすいが、
集団の内に含まれる存在（Aの場合はAの中にいる一個人）でも、ちゃんと認識・自覚できる。
キミは日本人という集団の中で10年以上は育っているはず。
その人生経験の中で、日本人という集団の個性を少しも認識・自覚してないのか？
もしキミが高校３年以上であるのなら、チョト、イタいぞ。
139 ：マジレスさん：01/10/09 14:27 ID:TmRJmNkU
なんか日本人って自分の中に絶対的な価値観というか原則みたいなものを
持ってないよな。それが無宗教と関係あるんだろうね。
まあ、宗教が必ずしも正しい価値観ではないけど・・・
持ってないよな。それが無宗教と関係あるんだろうね。
まあ、宗教が必ずしも正しい価値観ではないけど・・・
140 ：孤独にょ旅人☆ズリ子：01/10/09 14:35 ID:.ZA5mN5w
こういう奴ら>>1-139はいつかタクシー乗りになる。
141 ：マジレスさん：01/10/09 15:13 ID:qwa08yWU
放送？（というかアナウンス）がうるさい
（目の不自由な人のためにやってるって言う人もいるが・・・）
・電車のアナウンス
・エスカレーター、動く歩道
・店が外に向けて発している音声
・自治体（5時のチャイムとか迷子のお知らせとか）
（目の不自由な人のためにやってるって言う人もいるが・・・）
・電車のアナウンス
・エスカレーター、動く歩道
・店が外に向けて発している音声
・自治体（5時のチャイムとか迷子のお知らせとか）
142 ：＊：01/10/09 16:15 ID:hEVLbZyk
I LOVE 103!
143 ：マジレスさん：01/10/09 16:21 ID:ROgXBlg2
形式にこだわる。
土下座がその典型
土下座がその典型
144 ：ガメラ：01/10/09 16:33 ID:o0I8bGLI
>>140
ぎぁははは。お前おもろいレス多いなー。その人格ここでは崩すなよ。
ぎぁははは。お前おもろいレス多いなー。その人格ここでは崩すなよ。
145 ：マジレスさん：01/10/09 17:07 ID:zxi2K3Po
ひとのやってることケチつける人多いでしょ？
ケチつけられたくないからやろうとすることが出来ない
だから、ひとのケチつけたくなる。
人を認める(干渉しない）文化が必要
人を認められれば、自分も認められるんだよ
ケチつけられたくないからやろうとすることが出来ない
だから、ひとのケチつけたくなる。
人を認める(干渉しない）文化が必要
人を認められれば、自分も認められるんだよ
147 ：マジレスさん：01/10/09 23:15 ID:OxVZNTBw
100 ：マジレスさん ：01/10/04 01:14 ID:s1.CFDLw
ここで日本は〜日本人は〜って得意になって能書き垂れてるバカ、おまえたちは
一体何人？
外国のことどれだけ知ってるの？
それとも外人のつもりか？（笑）
日本は〜って語ってるバカは全部自分のこと言ってるんだってことに早く気付けよ
ここで日本は〜日本人は〜って得意になって能書き垂れてるバカ、おまえたちは
一体何人？
外国のことどれだけ知ってるの？
それとも外人のつもりか？（笑）
日本は〜って語ってるバカは全部自分のこと言ってるんだってことに早く気付けよ
149 ：マジレスさん：01/10/10 15:04 ID:AsHwnslw
マジレスさん ：01/10/10 01:11 ID:MysXoIUA
どこの書物を読みかじったか知らないが
ここで日本人はああだこうだと言って得意になって
日本人を批判できる俺ってなんかインテリ♪みたいな気分に
なっちゃってるオナニー野郎が。お前ら見てて寒いんだよ（ｗ
どこの書物を読みかじったか知らないが
ここで日本人はああだこうだと言って得意になって
日本人を批判できる俺ってなんかインテリ♪みたいな気分に
なっちゃってるオナニー野郎が。お前ら見てて寒いんだよ（ｗ
２ｃｈに人間はいないような気がする。みんなにたようなコピペの
内容を使って誹謗中傷を繰り返すだけ。それだけ人間ができてるんでしょうか。、
内容を使って誹謗中傷を繰り返すだけ。それだけ人間ができてるんでしょうか。、
151 ：マジレスさん：01/10/10 15:24 ID:avnqRriU
日本は決まりにうるさい。
日本人は落書き大好き♪
色んな場所に記念て言って落書きしてる。
色んな場所に記念て言って落書きしてる。
本音を見せ合えば（日本的な言い方をすると「腹の中を見せ合えば」）
友達になれると思ってるところ。
友達になれると思ってるところ。
>>154
根拠は？
根拠は？
156 ：マジレスさん：01/10/13 15:12 ID:674e.xMs
人生、十人十色と言いながら、
無職を害虫扱いするところ。
まぁ、失業率1.9％とか時代があったのが
無職は特別みたいな国民性の基となった
んだろう。
無職を害虫扱いするところ。
まぁ、失業率1.9％とか時代があったのが
無職は特別みたいな国民性の基となった
んだろう。
157 ：無職の馬鹿へ：01/10/13 15:16 ID:LctT32R6
>>156
権利を主張する前に義務を果たせ（納税しろ）よ
権利を主張する前に義務を果たせ（納税しろ）よ
158 ：111：01/10/13 15:17 ID:czdmErxM