日本人にある生理的な全体主義化傾向

日本人てどうして、人のことを気にして
そして、あいつはあんなことをやってるとか
すぐに比べて得意になったり、劣等感持ったり、
そのパラダイムに従わないと、むかついたり。
どうして人と同じでなければならないのでしょうか？
不思議で仕方がないです。やっぱり同一民族国家だからですか？
それと和の精神なんて大嫌いです。
人間を駄目にするための道徳みたいに思えてなりません。

>>1
激同意だね。
一人一人が一個の人間として自己確立してないよな。
和なんて、だらしのない馴れ合いでしかないね。

>>1
激同意だね。

比べることは競争で基本的にいいことと思うけど、
何を比べてるかによるよね。>>1

例えば大学生、年齢が３０以上の人間がほとんどいない。
ところが海外は違う。３０以上の人がごろごろいる。

若者のファッション、流行とかほとんど同じだし、
そんなもの全く興味ない人がいてもおかしくないのに
まるで若者じゃないみたいに扱っているし・・・
一箇所に集まると皆どっどーと集まって、動物の群れを見てるみたいで
なんかいやな感じ。弱い熱帯魚とか見ると群れを作って集まるじゃない
そんな感じ。

>>4
いや、比べる姿勢の問題。
日本人は常に自分を周りと比較して、同じくらいだったら安心し、
上だったら得意になり、下だったら劣等感を持つ。
>>1はそういう、日本人が周りと比較した中でしか、
自分を確認できないようなところが嫌だと言ってるんじゃないかな。オレもそう思うよ。
日本人一人一人がそうだし、国としてもそうじゃない？
今回のテロに対しての動きにしても、
小泉さんは、日本は主体的に支援していくみたいなこと言ってるけど、
アメリカやヨーロッパからの評価を気にしてそうした行動に出てる時点で、主体的ではない。(ﾜﾗ

何をいまさら・・・
こんなん何年も前から言われてるじゃん
んじゃ聞くけど１はどうすればいいと思ってるわけ？

小泉の選択はしょうがないことだ。
俺たちが首相でもああいうしかなかった。
それしか選択なかっただろうよ。
日本ほど平和を望んでいる国はないぜ！
治安はいいしよ。このちからを
自分たちで守れるような体制を整えられるおうになれば
最高じゃん！

私も賛成です。

>>9
つーかあんたが１だろ？

>>10
違います。
そういう雰囲気に乗じた悪意はやめて下さい。

そういうのは日本以外のもあるだろ？
日本は特にひどいと思うけど、、
そんな事より日本の良い所に
注目しようぜ

そうか？いつものパターンだと思うが。
パターン化してて飽きるくらいだ

日本の相反がアメリカだとする。
奴等は個人主義だから、一人一人に違った価値観がある。
だから反発し合う。そして互いの主張を曲げないために
けんかする。集団で捉えると血の気が濃い国民性なのだ。
戦争起こしやすくなる。これは運命。
それよりは少しじめっとした日本のがまし。

>>1

パラダイムって。。。
知りもしないのに難しい言葉使うと恥じかくよ。っぷぷぷ。

お前、ぶつぶつちんけなこと言ってるなよ。
何歳だ？
海外で生活してこいよ。帰ってきてから逆のことを言い出すだろうな。

部屋にこもって頭の中だけでぐちゃぐちゃ考えているから、
そういう平凡な批判しか言えないんだよ。
世間で言われていることを繰り返すお前こそ、日本人の典型だよ。
自分の言葉ってものがねえのか？

どっちかて言うと国民総右翼で戦争賛成なアメリカの方が
キリスト教全体主義国家でｷﾓﾁﾜﾙｲですね(´ー｀)

能力のないヒトでも、「和」の中に入れればそこそこの生活ができる。
それって、すごく意味あることだと思う。
世間の大半を占める凡人にとっては。

まあ、護送船団方式みたいなもんなので、賛否は分かれるでしょうけど。

中根千枝でも読め。

口は悪いが
＞海外で生活してこいよ。帰ってきてから逆のことを言い出すだろうな
と言った部分には同意

民族意識語ったところで根っこは日本人だからね
どうこうしようと思ったところで
日本人としての意識が最終的には出てくるんだよ
それが良い悪い関係無しでね

うん？
アメリカでも保守的な田舎ではそういうのすごいんじゃない？
少しでもはみだした事すると周りの人間にめちゃくちゃ嫌がられるって。

一口に日本人といっても地域によって文化・価値観の違いは
大きい。東京の「ふつう」と熊本の「ふつう」はえらい違いだろう。
ま、誰でも自分のいるところが「ふつう」と思いがちだが。

日本人が画一主義的であることは認めるが、
＞どうして人と同じでなければならないのでしょうか？
というのは１の思い込みにすぎない。

他の人と違うことをしたければすればいい。
回りの目が気になってそれができないなら、
結局１も画一主義に染まっているということ。

他人の目を気にして自分の人生の重要事項を決定
すべきではない。何かまずいことが起きても他人が
責任とってくれるわけじゃないから。

この中で誰か海外で生活してたって人いる？
そういう人の意見が聞いてみたい。

>>1-5は著しく恥ずかしいな…

>>25
知恵のないお前には、主体性はわからないんだよ。

age

>>15
パラダイムの意味わかってる？
使い方は１ので正しい

人間の汚い要素が溢れかえっているから、逆にきれいなものとかがより美しく見えるんじゃない？
日本では何をするにも皆と同じじゃなくちゃならないって言うのは言訳。
個性を表現すると突っ込まれるのは事実だけど、だから何も出来ないってのはおかしい。
好きなことを好きなようにやればいい。
それで他人に何か言われても、気にしなければいい。
「自分の意見を言ってはいけない」て言う法律があるわけでもないんだから。
22に同意。

他人の目が気になって何も出来ないって
半分は本人の意思だと思うけど
もう半分は環境の考え方にもよると思う
何かしたくても、少し他人と違ってるって言うだけで
うるさい位に騒がれたりすると
やりづらかったり、思うように出来なかったりする事って
確かにあると思う

うーん、有名すぎるかも知れんがやっぱり日本人は「恥の文化」だからでは
ないだろうか。そして逆に西欧は「罪の文化」であると。
日本人は相互監視体制の中で生きているので他人の目を気にせずには
生きていく事が難しい。これは自分に自信を与えてくれる人が自分の中に
存在し得ない事も同時に表わしている。逆に監視の目が無くなった時には
結構羽目を外す。「旅の恥は掻き捨て」なんて諺も有るくらいに。
返す刀で西洋を見た場合西洋に限らずおよそ世界宗教に関連のある国家
の人々は「他者と他者」との関係ではなく「個人と絶対者（神）」との関係で
あって自分の信ずる神が自分の中に存在してるのでその信念に沿っていれば
何も臆する事無く実行できるのではないだろうか。実際海外の人は誰も見て
いない所でゴミを捨てたりはしないらしい。「神」が見てるから・・らしい。
まあ結局文化の違いって事で。・・・書いてて意味わかんなくなってきた。
いや、単に脳内物質の違いかもね。駄レス、スマソ

>>31
日本人は「恥の文化」等とよく言うけど、オレは信じないね。
日本人は「恥知らずの文化」だと思うよ。
日本人は周囲からどう見られるか、どう評価されるか、が問題なのであって、
周囲からの評価から離れた、個としてのプライド、ポリシーは問題ではない。
つまり、虚栄心はあっても、本当のプライドなんてないのだ。
そして、周囲からの評価されないこと、虚栄心が満たされないことを「恥」とするのだ。
オレはそのような心構えの人間を、恥を知る者とは思わない。
日本人は「恥の文化」なんて、信じない。

>>31
つまり人の人生にあれこれ干渉する人が多いってことかい？

＞３２

ブランド信者ほど考え方が保守的だよね。

>>32
きみのいうことももっともだが
きみのいうやつはどんな国でもいる。

えっとね、日本は島国だからでないですか？周り全部　海で　囲いの中で
どこで知り合いがおるかわかりません、みたいな所で　ずっと生活してるんだし。
たとえばイタリアなんかだったら　なんか都合悪い事とかあれば　歩いてでも
国をでていけるわけです。入ってくるのも歩いてこれるしね。
ちいさな島の中で　少ない人数で　ずっといたら　馴れ合いにならないと
それこそ　村８分とかで　生きていくの　大変なんじゃないかな？
今からは　海外に行ったり来たりがどんどんアタリマエにできるようになって
インターネットとかで　世界中と　つながって
ビジネスももっと世界を相手にするようになってくれば　また違ってくるんじゃないのかな？
だけど、日本もいいところあるんだよ。
日本だったら　たとえば　すごく能力のある人は　親がどんな職業だとしても、
お医者さんだとか、公務員だとかなれるでしょ？
海外、特にヨーロッパは　家柄に対してはものすごく厳しいですよ。
バスの運転手さんの子供は　バスの運転手さんまでにしか　なれない、って聞きました。
女性は　みそめてもらえれば　結婚して　上流階級、というところにいけるそうです。
（ティラミスっていう　ケーキは　“私をひっぱりあげて”という意味です）
日本だったら当然守られるべき　契約が　今日は天気が悪いから〜みたいな理由で
簡単に反故されたりとか。（←まじですよ）
日本のいいところを　守りつつ、もう少し個を大切にできるようになってくれたら
うれしいですね〜
そのためには　個を大切にできる人が　一人でも　増えていかないとね。

>>36
確かに海外の方が階級制が浸透しています。
アメリカ人も以外に家柄拘ります。
資産家同士の縁組み多いし、私の大学でもsorority＆fraternity(GREEK)
の制度が有りました。彼等はdormitoryの人達と区別されていました。
医者は良家のお嬢様と結婚するケース多いと思います。
アメリカでは医者と看護婦では階級が違います。
従って日本のように医者と看護婦が結婚するケースは殆ど無いと
言ってもいいでしょう。
米国在住で詳しい方いらしたら意見御願いします。
私の言っている事は間違えでしょうか？

>36

イギリスの階級制度はゆるやかなものにはなってるどね。

サッチャーの実家は食料品点でロウワー・ミドル・
クラス、その後のメジャーの親はサーカスの曲芸師
でこれまたワーキング・クラスかローワー･ミドル・
クラスだ。

以前いた会社（投資銀行）にいたイギリス人でそれ位
の階級出身者がいたが、妹が医師だと言っていた。

＞３８さん

そうなんですか？
私はイタリアに住んでいた時に　友人とバスに乗って　こんにちわ！って挨拶したら
まじめな顔で　あなたはバスの運転手なんかと話しちゃダメ！ってしかられました。
同じ階級にみられるわよ！って（←イタリア人に。）私はふつーの人なんだけど、
大学出てる→良い家柄、なのです。イタリアの高校進学率は７０％くらいだそうです。
大学はもっと低くて、よっぽどいい家の子でなければ　大学には行かないとか。（無駄だから）
ドーモの所を　馬にのって巡回しているおまわりさんなんかは　貴族だけだそうです。
それから、日本人がシャネルとか持って歩いてるの　ものすごく恥ずかしい事みたいですよ。
シャネルを持っているという事は　シャネルを持つのにふさわしいバックがあって
（屋敷も家柄も生活のレベルも）始めて持てるもので、日本みたいに　クレジットカード
切って　ブランドの服とかを買うのは　「恥ずかしくないの？」って　聞かれました。
貴族の娘でも20歳未満はパール以外は許されないし。そういう所は日本は自由って
いえば自由ですよね。

>39

以前、森下仁丹の社長(会長？）の娘（医師）で
イタリア人と結婚してむこうで開業してる人が
テレビに出た。通勤時の服装も全身ブランドもの
で固め、つば広の帽子なぞかぶっていた。そういう
格好をしていないとあちらでは東洋人は家政婦
などの低い階級の者と見なされるらしい。

その女性の結婚相手は名門貴族の御曹司という
ことだったが、彼女もそれなりの家の出だから
国籍の違いを乗り越えて結婚できたのかも。

日本はそこまで「血筋」重視じゃないから気楽だね。
その代わり「分相応に生きる」ことの幸せについて
忘れられがちな気もするが・・。

閉鎖的な社会の方が生きやすい
邪魔者は消えちまえ

>38
ブレアも下の階級から上がってきて、総理になった。
『イギリス　衰亡しない伝統国家』に書いてあった。

ブレアは中流（その中の「上・中・下」のどれに属する
かは知らないけど）階級出身なのに労働党党首に
なったところが新鮮味ある。

>>40
その森下仁丹の社長が会長していたのが確か「ケチの会」
ではなかったでしょうか？名前は違うかもしれませんが
そのようなお話を聞いた事があります。
その「ケチの会？」の後任に母の親友（５０年以上の付き合い）
のご主人の名前が上がったのですが辞退したそうです。
母の親友のお母様は有名な方らしいです。
ここで個人名は上げられませんが結構知っている方がいらっしゃる
と思います。

う〜ん、前レス読むとなんか日本も捨て難くなってきたぞな、もし

イギリスの下のほうの青少年とメシくった時のこと。
「イギリス人はお茶の時間に何たべるの？キューカンバーサンドだっけ？」
大ブーイング。で
「それはアッパーだけだよ」とのこと。
すごい国だね、イギリス。
ガキどもを見てたら「烏合の衆」という言葉の意味がはっきりわかりました。
探せばいくらでも出てくるぞ、イギリス。

イギリスは上の方の階級人と下層階級じゃ、
パブなんか入っても違うフロアーで飲むらしいね。

芸能人はほとんど労働者階級出身なんだよな。
ビートルズ、デビット・ボウイなんかもそう。
良くいえば覇気があって創造的。
でも露骨ないじめや差別するのも労働者階級。

そうそう、ジョン・レノンはいじめをして幼稚園を
やめさせられてます。
あと、イギリスで起きた史上最悪のバルガー事件。
あれも労働者階級の子供二人でした

憲法９条が「おかしい」といっただけで、
村八分だもんな。。。

イギリスでひっぱるけど・・・

上流・中流の者は露骨ないじめや差別はしないっていうよね。
心の中はどうか知らないが。

ま、上層にも下層にも暖かい人も冷たい人もいるってことで。

おあとがよろしいようで・・・・テンツクテンテン・・・

>>51 ミュージシャンは結構労働階級が多かったりするんで
すよね？
ハングリーであったほうがいいんだね。決定

>>51 上流も例外ではないみたい。
　ハローとかイートンとかに入ると伝統行事として上級生に
いじめられるとか。王族までやられるらしい。

あたしは変わってるけど美しいから人気者なのだ。

うんこ

イートンなんて厨房の頃から全寮制の寄宿舎入る
だろ？一番「強い」年頃の男の小世界だもん。必ず
「お稚児さん」にまつり上げられるのがいるんよ。

ピーター（知ってる人は知ってるタレント）も全寮制の
鹿児島ラサール中・高出身というから、やっぱ、あの
世界で「開花」させられちゃったんだろうな・・。

東京人は他人の目なんかあまり気にしないよ。
教育も男女平等的だから女はのびのびしてるし。
山梨、長野なんかは管理教育いきわたってるから
人を保守的な考えに洗脳しがちでは？
「日本人」と全てひとくくりに語るのは少し苦しいな。

結局個性だ

５７さんに同意です〜
私は東京生まれの大阪育ちで今和歌山県の片田舎ですが
全然ちがうもん・・・
田舎だからかなんだか　馴れ合いが服着て仕事してるし・・。
当然の事ですが、地元の企業は成長しなくて、つぶれまくってます。
当然といえば　当然です・・・。ははは。

>>59
あ、俺のプロフィールとちょっと似てる。
俺の両親は和歌山出身で大阪で知り合って結婚して俺
が３歳になった時に東京に来た。

って全然似てないか。

で、東京人の主体性はしっかりしてるのか？
そこんとこ、はっきりしないと
個人として自己確立してるから、他人の目を気にしないのか、
ただ単に人が多すぎるところにいるから、他人の目を気にしないのか、
どっちなのかわからん。

東京人
プ！プププププ！

たまごが先でもニワトリが先でもいいと思います。

東京は娯楽も仕事のチャンスも多種多様。
大きい本屋・劇場・映画館・大学多くて文化程度高い。
大企業を初め外資企業・ベンチャー企業多くて、「他人の目
「過去」より「自分のこと」「未来」を考えてる人間が多い。まあ、
リーダーになって凡人たちを引っ張っていけるのはごく一部だが
ね。

いろんな地域に住むと、同じ「日本人」といっても県民性は多種
多様ということが実感される。外国旅行してるみたいに。

東京じゃいい歳してケコーンしなくても、子供いない
夫婦もフリーターも、あんまり他人は干渉しないよ。「
あ、そうなの？」って感じ。

日本が嫌なら海外に逃亡せよ。

いや、東京の場合人が多すぎて他人が単なるオブジェになってるだけ
だと思われ。だから他人にはホント冷たいぐらい無関心だが、自分の
友達となるとこっちが引くくらい熱心になる。
友達の話とか目をジッと見て一生懸命聞いてやんの。
「たわいない話だろうが！！そんな真面目に聞くなヴォケ。」
・・・・ってきっと６１さんとかは言いたくなるだろう。
東京の奴のストレスの原因は”これ”だろ。要するに知り合いと
他人を極端に分ける事。知り合いに異常に気を使いすぎんだよ。
田舎の新参者を受け入れない閉鎖的な文化より酷いよこりゃ。
基地街のBoys and Girlsも大量発生するわなあ、これじゃ。

ただ東京の奴は馴れ合いはホント少ない。そして過去より未来を
考えてるのも本当。チャンスも当然多いﾅﾘﾖ

俺流解説
オブジェ・・・・本来の機能を離れ、ただ装飾品の様に”物”として
存在してる事物。・・・・・・・（未確認）

お前ら本当に日本人が好きだな。
マニアか？

@

欧米的な価値観の中にも、もちろん悪いものはある
日本的な価値観の中にも、もちろん良いものはある
でも、どっちかというと欧米のが好きだな（ｗ）

私も欧米が好きです。
アメリカ人は世話好きな人が結構多く、他人なのに家族の様に接してくれます。
やはり宗教の違いからかもしれません。米国人が日本人は冷たいと言っていました。
日本人学生をホームステーさせたのにお礼の手紙一つも無かったそうです。
アメリカ人は平均的に信じられない位親切な方が多いです。
大変明るく楽しい人達が多いです。

＜どうして人と同じでなければならないのでしょうか？
ルーズソックスといい、携帯電話といい・・・
携帯電話持ってないと言おうものなら・・・
「携帯電話持ってないのぉ〜！？」
この国では携帯電話持ってない中高生なんて珍しいでしょうねぇ

>>70
暗く面白くない人達は外国人と顔を合わせる機会が無いからです。

>>1
「日本人は人のことを気にして、あいつはあんなことをやってるとかすぐに比べて、
得意になったり、劣等感持ったり、そのパラダイムに従わないとむかついたりする」
とみなせるだけの十分な証拠はあるの？
あるならちゃんと示して。
もしないなら、自分の勝手な妄想を客観的な事実だと思い込んだ挙げ句、
＞日本人てどうして、人のことを気にして
そして、あいつはあんなことをやってるとか
すぐに比べて得意になったり、劣等感持ったり、
そのパラダイムに従わないと、むかついたり。
どうして人と同じでなければならないのでしょうか？
とか不思議がってるということになってしまうよ？
つまり、滑稽だということ。

けど、確かにあるよな。国民性というか日本人特有の性質みたいなものが。
例えば、「場の雰囲気」にものすごく敏感なところ。
場の空気を気にして言うべき事も言えなかったりする。
それから欧米人なんかと比べて議論や論理的思考が苦手。
学校で諸外国では見られないような性質のいじめが起きる。

>>11
真理ちゃん、その口調好きだぜ
ちょっと惚れた　

>>74
＞例えば、「場の雰囲気」にものすごく敏感なところ。
場の空気を気にして言うべき事も言えなかったりする。
それから欧米人なんかと比べて議論や論理的思考が苦手。
学校で諸外国では見られないような性質のいじめが起きる。

君、ぼくの>>73のカキコちゃんと読んだか？
君の意見にはまるで根拠というものが示されていないじゃないか。

日本人批判のスレは、人生板にもう一つあるけど、
それらの批判のほとんど全てに共通して感じるのは、
その批判されてることが、
日本人が個として自己確立できていないところから
起きている現象だと思われることです。

穏やかでいいじゃないか。

>>76

>学校で諸外国では見られないような性質のいじめが起きる。

諸外国の学校についてあなたは何か知ったうえで言ってるのですか？
いじめに関して言えば、日本はかなり大人しいほうです。

想像でものをしゃべらない方がいいよ。

>>1

パラダイムって。。。
知りもしないのに難しい言葉使うと恥じかくよ。っぷぷぷ。

お前、ぶつぶつちんけなこと言ってるなよ。
何歳だ？
海外で生活してこいよ。帰ってきてから逆のことを言い出すだろうな。

部屋にこもって頭の中だけでぐちゃぐちゃ考えているから、
そういう平凡な批判しか言えないんだよ。
世間で言われていることを繰り返すお前こそ、日本人の典型だよ。
自分の言葉ってものがねえのか？

>>66
＞要するに知り合いと他人を極端に分ける事。知り合いに異常に気を使いすぎんだよ。

なんでわけるのだろう？自分も東京だけど人は人だし、ある程度距離をもっていれば
傷つく事もない。和やかに接することが出来るはず。
なにもしてないのに睨み付けられたり、俺は敵か？と思う。
そんなに他人を他人と意識するものなのか？

139 ：マジレスさん ：01/10/09 14:27 ID:TmRJmNkU
なんか日本人って自分の中に絶対的な価値観というか原則みたいなものを
持ってないよな。それが無宗教と関係あるんだろうね。
まあ、宗教が必ずしも正しい価値観ではないけど・・・

なににしてもマイナスなことやつまらないことは出来る範囲で
変えていきたいよな　いいものは残して

>>77
批判と偏見の区別ができない馬鹿は逝っちゃってください。

1 名前：マジレスさん 01/09/30 06:20 ID:IK/j.x.w
日本人てどうして、人のことを気にして
そして、あいつはあんなことをやってるとか
すぐに比べて得意になったり、劣等感持ったり、
そのパラダイムに従わないと、むかついたり。
どうして人と同じでなければならないのでしょうか？
不思議で仕方がないです。やっぱり同一民族国家だからですか？
それと和の精神なんて大嫌いです。
人間を駄目にするための道徳みたいに思えてなりません。



74 名前：マジレスさん ：01/10/09 23:55 ID:eG1leDb.
けど、確かにあるよな。国民性というか日本人特有の性質みたいなものが。
例えば、「場の雰囲気」にものすごく敏感なところ。
場の空気を気にして言うべき事も言えなかったりする。
それから欧米人なんかと比べて議論や論理的思考が苦手。
学校で諸外国では見られないような性質のいじめが起きる。

このスレって、海外経験すらないで、想像と妄想で
考えている奴が多いな。
世間に流通している凡庸な日本批判を、知ったかぶって
しょべっているやつばかり。

くだらないから下げましょう。

>>86
そういう人もいるかも知れないけど、自分の経験から話す人もいる
と思う。
日本のいいところ、悪いところを知っていろいろ考えるのは悪いこ
とじゃないと思うよ。

>>86
ほんとだね。しったかぶりしてしょべってるやつばかりだ。


くだらないから下げましょう。

>>86
海外経験なんてなくても、メディア等の情報で十分だよ。
批判がメディアの受け売りとしか思えないお前が痛いんだよ。

プライドのないカスが。

よんだことある？
｢７つの習慣｣
｢人間を幸福にしない日本というシステム｣…………鳩だよ
　　　　↑
　　　　↓
｢上司が｢鬼｣とならねば部下は動かず｣
｢上司が｢鬼｣とならねば組織は動かず｣…………鷹だよ

ここにいるみんなは鳩だよね。

あまりにも知識レベルひどいよね。ここは。

>>91　ひで〜から きてんぢゃね〜かヨ

>>89

>海外経験なんてなくても、メディア等の情報で十分だよ。

↑こういうことを本気で考えているとしたら、真性のアホだよね。(^^

>批判がメディアの受け売りとしか思えないお前が痛いんだよ。

↑これは、メディアの受け売りしか言えない人間が
言う言葉じゃないな。（^^

>プライドのないカスが。

↑なぜ、ここでプライドが出てくるのか謎だよね。
論理が破綻してるよ。(^^

自分の頭の悪さを少しは自覚した方がいいよ。っぷ。

>>89

＞海外経験なんてなくても、メディア等の情報で十分だよ。
＞批判がメディアの受け売りとしか思えないお前が痛いんだよ。

結局、メディアの受け売りって認めてるじゃね〜か（ｗ
すげえプライドもったｶｽだな（ｗ

>>90
｢７つの習慣｣ ？
日本と全然関係ないだろ。

>>93

おたがい馬鹿の多い板にわざわざ出向いて
馬鹿を煽るとはいやらしい性格ですな。

>>93
んなことどうでもいいから、日本のこれからを話したい
そうやって揚げ足とって批判するセコさが日本人の嫌なところ

89 名前：マジレスさん ：01/10/10 00:38 ID:YSSEWSDY
>>86
海外経験なんてなくても、メディア等の情報で十分だよ。
批判がメディアの受け売りとしか思えないお前が痛いんだよ。

プライドのないカスが。

>>93
２つ目の突っ込みは、文章の間違いか？

論理が破綻してるように見えるのは、
全く脈絡なく論を変えたからだよ。
お前が日本人批判を嫌うのは、そのお馬鹿なしつこさから見て、
決してその批判のあり方の正しさを求めてるからではなく、
ただ単に日本人を批判すること自体が生理的に不愉快なのだろう。
自分たちで自分たちを批判することを嫌うバカ、
（それを自虐としか受け取れないんだろうな／ｗ）
それは本当のプライドのないヤツの証拠だよ。

お前は全く個人として自己確立できてないダメ人間。
ここで批判されている日本人そのものなんだよ。
それも日本人批判が耐えられない理由の一つだろうよ。（大笑い

揚げ足とりが知的だと思ってる厨房がいるな(w

>>96

そうでんな。
しかし、ここは馬鹿との会話をトレーニングするにはもってこいだよ。

>>97

アメリカの大学では、論理が破綻していたり、根拠があいまいな
ものは容赦なく突っ込まれましたよ。
私がしたのは、「揚げ足とり」じゃなくて、むしろ「欧米流」なわけ。

それを「批判するセコさが日本人の嫌なところ」としてしまうところが
妄想だといっているんですよ。
要は、あなたは海外について何も知らないでしょう？
だから、日本や日本人について何も見えずに、なんでもかんでも
「日本人の嫌なところ」と判断してしまうんですよ。

９９は頭が悪過ぎる。

８９はおもしろいな。

>>94：ハンガリー
じゃ、アンタがメディアから情報を得て、
その情報をそのまま活用するのではなく、
アンタ自身の知恵で、批判的に考察した後、
取捨選択された情報や考えも、全て「受け売り」なのか？

８９・・・。

８９＝ヒロ
じゃないかな。

>>99

>論理が破綻してるように見えるのは、
>全く脈絡なく論を変えたからだよ。

これ読んで笑ってしまった。(^^
まったく脈絡なく論を変えたら論理が破綻しますよ。
平然とこういうことが書けるあたりが馬鹿だと言うんです。

ちなみに、私は日本人批判を嫌っているのではなく、
メディアを盲信した批判が馬鹿らしいと言ってきたわけです。
世間で言われる軽薄な日本人批判を、何の疑問もなく繰り返す君達が
愚かだと笑っているわけです。

>>89
自分自身の知恵で批判的に考察するにしても
君自身の知恵が、そもそもなさ過ぎるんじゃないのか？（ｗ

>>108
答えになっていない。
「受け売り」なのか、どうなのか？　と聞いたんだが？

どこの書物を読みかじったか知らないが
ここで日本人はああだこうだと言って得意になって
日本人を批判できる俺ってなんかインテリ♪みたいな気分に
なっちゃってるオナニー野郎が。お前ら見てて寒いんだよ（ｗ

笑えねえばかがいるな。

>>101
そうですね。妄想か。


>>107
世間で言われる軽薄な日本人批判を、何の疑問もなく繰り返す君達が
愚かだと笑っているわけです。

では真相を教えてください

>>89
まあ、ケチばかりつけられるのも君にとっては無益だろうから
違う文化圏を知るにはその地方のお話や映画を見たりして
なんとなく自分なりにその文化圏をイメージして見るのもいいんじゃないの
といってみる。

世間一般で言われてるような日本人批判が根拠の無い
馬鹿げたものだという根拠について聞かせてください

>>107
論理そのものがつながってなかったんだから、
まあ、破綻といえばだよ。

アンタが日本人批判を見るとすぐにムキになって
怒り出すバカなのではなく、
アンタ自身がに日本人批判できる人間で、
その上で安易な日本人批判するヤツを批判していたのだったら、
オレの>>89の書き込みは全く的はずれだ。
そうであるならば、謝るよ。

>>113
フフン。
オレをバカにしている割には、真正面からの返答もできないようで。

>>８９
考察の程度にもよるんじゃないのか？
どんなｱﾎｳやオウム信者でも情報をそのまま活用したのではなく、
自分自身の知恵で、考察した後、
取捨選択された情報や考えって思ってるんじゃねえのか？（ｗ

でも人からみたら「受け売りじゃねーか」
「洗脳されてるだけじゃねーか」っていわれることはしばしばさあ。

これで意味わかるか？大丈夫か？
もっと分かりやすく言うか？

>>113
今、よく読んでみたら････。（ｗ

それもメディアの一つだろーが！

といってみる。

話がずれたけど（ずらしてごめん）
少なくとも１は自己の経験から日本に住んでいる人に疑問を持った
んだと思う。「日本人は」と書いたのは、自分の周りにいるのが
日本人(当然）であるだけで、海外との比較を目的とはしていなかったと
思う。

>>112

>では真相を教えてください

真相というのは、このスレの主題である「日本人の生理的な全体
主義的傾向」のことに関してですね？
私の６年におよぶアメリカ北東部の生活（留学）から得た経験を
ベースにお話しましょう。

１の言っている
>あいつはあんなことをやってるとか
>すぐに比べて得意になったり、劣等感持ったり、
>そのパラダイムに従わないと、むかついたり。

というのは、どの民族でも見られることであるばかりか、むしろ
一般的なアメリカ国民の方が顕著な傾向だと思われます。
例えば、アメリカではCOOLなことというのが明確に決まっていて、
それを外れることを無意識のうちに強烈に怖れています。
それは、月曜日になると「休日に何をした？」という会話に
必ず「外でレジャー（テニスなど）」と答えるなどです。
日本の大学生のように「寝てた」などとは絶対に答えませんし、
そう答えないようにみんな努力してましたよ。
その他、読む新聞、飲みにいくバーなどすべてにランクずけが
決まっていて、自分を洗練された風に見せる努力が異常に映ります。

。。などと、いちいち具体例をあげるときりがないのですが、
海外から日本に戻ってきてまず思うのは、「みんなおっとり、
のんびりしてるな」ということです。
むしろ、他人の目を気にする人が少ないな、と思います。

長くなりましたので「全体主義傾向」「和の精神」「恥の文化」に
ついては次に書きます。（いったんアップします）

>>116
苦笑。
それを言ったら、全ての考えはメディアからの
受け売りということになってしまうだろう？

そこんとこ、もっと分かりやすく言ってくれ。（ｗ

俺はそれでも良いと思うが？
悪いところもあれば良いところもある。
それこそ人それぞれ。
>>1は自分が>>1を書いてる時点ですでに劣等感持ってる事には気付いてる？

>>118

きみは賢そうだな。

とっとと寝ろ＞89

８９＝もう一つの日本人罵倒スレの１１７じゃないかな。。。

１１９の続き。

１は、和の精神が嫌いだと言っていますが、和の精神の定義を
「批判すべきときも沈黙しなければならない」とか、それに類する
定義をしていること推察されます。

むろん、それは誰にとっても嫌なものです。
しかし、その傾向はアメリカでこそ強いのです。
アメリカの会社は、とにかく上には絶対的な権限があるので、
文句があっても従わなくてはなりません。それがルールなのです。
しかし、日本ではかなり柔軟にみんなの意見を反映させようとします。
これは、日本とアメリカの両方の会社に勤めれば一発で実感できます。

ですから、周りに合わせなければならないルールがあるのは、アメリカ
の方です。

他民族国家のアメリカですらこうですから、宗教色の強い国や
他の欧州国家も、やはりそういった傾向（全体主義的傾向）は
強いでしょうね。

つまり、日本が全体主義的とか、まわりを気にするとかいうのは、
実はどの国もそうであって、けっして日本だけではなく、
日本はむしろ「まだまし」な方とすら言える可能性があるのですよ。
日本から出たことがない人間はこのことがわからない。

（長くなったので、次に続きます）

とりあえずつまんな過ぎ

>>125：９３
>>115読んでくれたか？

日本特有の現象（少なくとも諸外国の例は聞いた事ない）
ならあるよ。それはいじめではなく「引きこもり」
これなんか日本特有の社会問題と言えないだろうか？

このスレの中で、「恥の文化」うんぬんの話がありました。
これには呆れました。
ルーズベネディクトなんかを鵜呑みにしている人間が日本人の中に
いるとは。。。。

日本を「恥の文化」と定義し、アメリカ（欧米）を「罪の文化」と
定義して、恥は外面的、罪は内面的であるから「罪の文化」の方が
レベルが高いというあのルーズベネディクトの主張。

今では、この理論が偏見と的外れに満ちた取るにたらないもので
あることが研究者の間で明らかになっています。
（日本の文化規範が「外面を気にする」よりも「他者の立場にたつ」
という点が基本であるということなのですが、詳しいことは長く
なるので本を読んでください。）

とにかく、あのような欧米人を喜ばせるために日本人をこき下ろした
くだらないカビの生えた理論を、日本人自身がメディアを通じて
信じ込んでしまっているとは。。。。
まったく馬鹿にも限度がありますよ。

オレは２時に落ちるから、もう書き込ん。
＞９３
アメリカに行ったことあるようだから、
日本人とアメリカ人の、個としての
自立度の違いについて、アンタの見解を聞きたい。
平均的に見て、同等か、否かなど。

「菊とかたわ」ですね。

>>127

ええ。
私が日本批判を生理的に嫌悪するような人間でないと
わかってもらえればそれでいいのです。

>>132
＞私が日本批判を生理的に嫌悪するような人間でないと

全く、申し訳ありませんでした。

９３
いろいろくわしくありがとう

でも、たしかにあるよねー。
海外でも、『場の雰囲気』というのはあると思うけど、
やっぱり日本は強い気がする。
映画とか漫画とかのオチで『場の雰囲気が分からないヤツに対してこっちが
困ってしまう』という種類のものが、欧米に比べて日本には多い気がする。
『場の空気が読めないヴァカ』みたいなスレッドがどっかに立ってたけど、
欧米では、ここまでいくのかな。
『場の空気』に縛られ過ぎるのって、そこにいる人の最大公約数的な空気
しか味わえない感じでなんか損してる気がする。

　わかったよ、日本人にあるのは「察し」が極度に発達していて。
その平均的思考から少しでも外れると、察しが出来なくなる。
多民族、多宗教の国家アメリカでは何事も丁寧に説明がなされ
抽象的な表現が嫌われる。

　裁判の数が極端に少ない。限りなくグレーできちんと白黒つけない
そのあいまいな部分では正しいか正しくないかではなく
有力者からの不当な圧力が猛威を振るっている場合が多い？

>>118はもっともだなあ。

例えば「日本は安全な国」ってよくいわれたけど
そりゃあ銃ぶっ放しの外国から比べれば安全だろうが
日本に住んでて安全を実感することなんてべつにないんじゃないかしら。

>>135

かなり重要な誤解がありますよ。

これは、アメリカ人社会で生活してると本当にそう感じますが、
アメリカでは「場の雰囲気」を壊す人が非常に少ないのです。
みんなコミュニケーションの訓練がすごいされている。

一方、日本では、ちょっと「場を壊す」人が多すぎるな、とよく感じます。
これは「甘え」といっていいのかも知れませんね。
アメリカでは楽しい酒の席で暗い話をするなど絶対しませんが、日本では
そういう人も多いし、そういう人も許されますね。

ですから、場の空気にあわせるのが普通であって、欧米は非常に厳しく訓練されて
いる。一方、日本は対人スキルがちょっと低い＝場を壊す人が多い
＝場の雰囲気を保つ努力が自然にできない＝場の空気に縛られているように
感じてしまう。。。。こういうことじゃないですか？

アメリカ社会では「場の空気」に縛られずに済む、などと考えているとしたら
致命的な勘違いですよ。



なぜかみんな壊さないのです。

集合体意識と個の意識のどちらを優先させるかと言う問題です。
欧米では人は個として存在し、別個のものであると考えます。
それゆえに個が集合したときには、別個のもの同士でも反発しないように
個それぞれが強調しようという運動を見せます。
それに対し、日本人は隣人意識、仲間意識が強く、それゆえにある程度個の存在を強調しても
仲間意識は揺るがないだろうと考えます。

>>140

てことは、個の存在を強調できるのは、欧米よりむしろ日本社会
ということになりますね。

とはいっても、個の存在を自覚できていなければ、いくら強調できて
も、組織の中に埋没する不快感（場の空気に支配される感覚）に
苦しめられるのでしょうね。

逆にいえば、個の存在を自覚できなくてもやっていける社会だから
こそ、息苦しさを感じてしまうのかもしれませんね。

そういう人は欧米に来ると、もっと抑圧に苦しむことになるでしょう。

いつまでもレベルの低い話してねえで阿部謹也でも読め

>141
確かにそうですね。
個の存在を強調できるのはむしろ日本社会です。
しかしそれは必ずしも自発的なものではありません。
あまりよい例を思いつかなくて申し訳ありませんが、
日本はお餅です。
つきあがったばかりのお持ちの中から、鏡餅や箱餅などさまざまな個が飛び出てきます。
根が一つであるからこそ、根に埋もれるか（悪い意味ではありません）、個を強調するか
という二元論にたどり着きます。
欧米はデコレーションケーキです。
クリームやチョコ、フルーツなど全く生い立ちが違う個があつまって一つのケーキを形作ります。

>>142調べたよ

●阿部謹也（あべ・きんや）

一橋大学学長・歴史学者
　　一九三五年東京都生まれ。一橋大学経済学部卒業後、同大学院社会学研究科を修了。
小樽商科大学教授、東京経済大学教授、一橋大学教授を経て、現職。
最近は、九五年の『「世間」とは何か』（講談社現代新書）で、
日本史における「世間」の変遷を辿り、小著ながら重厚な記述によって多くの読者を得る。
同書で阿部氏は、「わが国の社会科学者は、学問の叙述に当たっては西欧的な形式を用いながら、
日常生活の次元では古来の世間の意識でくらしてきた。
したがって、叙述の中に自己を示すことができなかった」と論じている。

ここで日本は〜日本人は〜って得意になって能書き垂れてるバカ
おまえたちは一体何人？
外国のことどれだけ知ってるの？
それとも外人のつもりか？（笑）
日本は〜って語ってるバカは全部自分のこと言ってるんだってことに早く気付けよ

クソスレあげんな

つーかここで日本人の体質批判してるやつらは
いじめられ経験アリの人間が多そうだな。
他人をどうこう言う前にまず自分を見つめ直してみてはどうか。