姉妹の虐待に苦

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11 ◆14CBpWZ.
俺は16で、学校はリンチとかかつあげされるので、不登校しています。
1コ下の妹は、オタクな俺とは逆にギャル系で遊び好きで友達もいます。
2コ上の姉もギャルで、ショップの店員とかやってるフリーターです。
毎日部屋に隠れてたけど、家でも虐待されるようになって悩んでます。
「家でごろごろして何もしないで飯食うな」とか
「デブでキモイからいじめられる」とか平気で言います。
アニメのビデオとかコミックを勝手に廃品回収に出したり、
ツバをかけた御飯を食べさせられたり、トイレに逃げるとドアを蹴ったり、
お風呂に入るのも最後にさせられてウンコとかわざとしてあります。
中学の頃は姉にレイプされてたのを知ってる妹は、友達とか彼氏を
俺の部屋に連れてきて面白おかしくばらしたりして、自分の部屋があるのに、
いつも友達とかとずっと俺の部屋に居座って罵ったりしてます。
殴られたり蹴られたり、パシリにされたりとかは普通です。
生理中のマンコとかなめさせられたり、しょんべんを飲まされたりして、
そんな虐待がもう「まだまし」とか思うようになってしまいました。
オナニーさせられて写真を撮られたりしたので、誰にも相談できません。
死ぬことも考えたけど度胸がなくてできないし、家を出ても一人じゃ
生きていけないと思うし、友達も姉妹がこわくて助けてくれません。
昔は仲良かっただけにショックで悔しくて苦しいです。
俺はどうしたらいいんでしょうか。みなさんならどうしますか?
21 ◆14CBpWZ. :01/09/29 09:57 ID:ZiFpVRUw
意気地がない自分が悪いとも思ってますので、多少厳しい意見でも平気です。
夢中で書いたので文章が変でごめんなさい。sage進行でお願いします。
3かのこ:01/09/29 10:21 ID:2uC8yD9E
>>1さん
ご親戚とか、相談できる大人の方は
まわりにいらっしゃらないのですか?
4マジレスさん:01/09/29 10:22 ID:rdhj3Hoc
親には相談してないよな。
5木村庄之助:01/09/29 10:47 ID:BdNI29t.
家出する
6マジレスさん:01/09/29 10:56 ID:rkYdti.Q
児童相談所にかけこめば?
不登校より姉妹に虐待されている事を強調してさ。
虐待されると相手が偉大で自分最低に見える事もあるけどさ。
大丈夫、あなたは悪くない。
即刻、専門家を頼りなさいな。
7良心の化石:01/09/29 10:59 ID:5xVsvAkg
両親は見て見ぬふりかい?
気付いてないってことはないだろう?
8良心の化石:01/09/29 11:11 ID:5xVsvAkg
>>1の返答が無いと話の進めようがないぞ。
9マジレスさん:01/09/29 11:17 ID:Zq1gjN2k
ネタスレだね(藁
10かのこ:01/09/29 11:37 ID:2uC8yD9E
きっと、パシリでお昼ご飯の買い物に行かされてるんだよ。
111 ◆14CBpWZ. :01/09/29 11:45 ID:ZiFpVRUw
>>3
うちは荒れ放題の家庭なので親戚中から嫌われてます。
たまに先生が訪ねてきますが恥ずかしくて相談できません。

>>4
父親が家を出たので頼ろうと思いましたが行方がわかりません。
母親は多分気づいてるけど、家のことは姉が仕切っているので何も言いません。

>>6 >>7
警察に相談したことはありますが、後の事を考えたら恐くなって帰ってしまいました。
どこかで対処をミスして姉に見つかるのがすごく恐いんです。
妹はたまに罪悪感からばんそうこうとかくれたりするけど、姉は本当に恐いんです。

>>8
すみません。姉が起き出したのでしばらく大人しくしてました。
今日は仕事が休みらしいので、あまり顔を出せません。
地獄の一日になりそうで鬱です・・・・。

>>9
決めつけるのはやめてください。
どれだけ切羽詰まってるのか、あなたにはわからないんだから。
121 ◆14CBpWZ. :01/09/29 11:48 ID:ZiFpVRUw
sage
13マジレスさん:01/09/29 11:51 ID:sYF5JhTU
家出るしかないだろう。
141 ◆14CBpWZ. :01/09/29 11:54 ID:ZiFpVRUw
>>7さんへのレスは>>4さんのレスと同じでした。すみません。
151 ◆14CBpWZ. :01/09/29 11:57 ID:ZiFpVRUw
家出を真剣に考えたけど、どこかで見つかって連れ戻されたら
それこそひどいめに遭いそうで、恐くなりました。
住む家もないし、ただ家を出ても何も解決にならなさそうだし。
16マジレスさん:01/09/29 12:01 ID:sYF5JhTU
お寺にでもかくまってもらうとか・・・
ただで泊めてくれるんでしょお寺って
無茶か。
171 ◆14CBpWZ. :01/09/29 12:04 ID:ZiFpVRUw
>>16
いろいろ調べた事があります。
お寺は家族から連れ戻しの訴えがあった場合
無理に引き止めておく事ができないそうです。
181 ◆14CBpWZ. :01/09/29 12:05 ID:ZiFpVRUw
駆け込み寺と称して、こっちの弱味につけこむ所もあるそうです。
19マジレスさん:01/09/29 12:09 ID:sYF5JhTU
そりゃひどいね。
じゃ教会とか。
これももう調べたのかな。
201 ◆14CBpWZ. :01/09/29 12:09 ID:ZiFpVRUw
体を鍛えて自分で頑張ろうと思った事もありました。
ボクシングのジムに行った事がバレて、それから虐待が激しくなりました。
どのみち姉や妹を殴ったりは出来ません・・・多分。
211 ◆14CBpWZ. :01/09/29 12:13 ID:ZiFpVRUw
俺の考え過ぎかもしれませんが、宗教をあてにしても
物理的な解決にはならないと思ってしまいます。
非暴力といいながら戦争したりするのが宗教ですし・・藁
22マジレスさん:01/09/29 12:15 ID:sYF5JhTU
殴るはともかく、一回ぶち切れして暴れた方がいい。
切れたらこれぐらいやるってところを見せといた方がいいのでは。
それぐらいせんと改善されないような気がする
231 ◆14CBpWZ. :01/09/29 12:16 ID:ZiFpVRUw
考え過ぎて八方ふさがりになってしまってるんでしょうか?
いろんな可能性を考えて、いろんな手段の結末を考えると
どうしても姉や妹に連れ戻されたり、もっとひどいめに遭う事ばかり
そういう結末しか連想できません・・・。
241 ◆14CBpWZ. :01/09/29 12:18 ID:ZiFpVRUw
はは・・・とっくにぶち切れてみせました。
30秒ぐらいで返り打ちに遭いました。
251 ◆14CBpWZ. :01/09/29 12:21 ID:ZiFpVRUw
デブでオタクで貧弱な俺が出来ることは、とりあえずすべてやってみたつもりです。
26マジレスさん:01/09/29 12:25 ID:rkYdti.Q
連れ戻されるのが怖いっつってたら、ずっとそのままでしょ。
ヒッキーのまま30過ぎて、社会的経験なしという事で就職できない人いるんだよ。そうなった時、姉妹のせいだってずっと文句いい続けて歳とってくの?
勇気を出して、児童相談所に行く。連れ戻されたら、死ぬほど騒いで近所の人に助けを求める。
拉致されたら、灰皿を窓ガラスに投げつけて割り「火事だあ」と叫ぶ。
「助けてー」じゃ巻き込まれたくなくて人来ない事あるし、火事が嘘でも自分が危なかったからと謝っちゃえばいいの。
自分の人生は自分で守る。とにかく家を出るしかない。出る。即刻出るしかない。
271 ◆14CBpWZ. :01/09/29 12:25 ID:ZiFpVRUw
すみません。姉が風呂から出てきたので落ちます。
様子をみてまた来ますので、みなさんの意見とかを書いておいてください。
どうかよろしくお願いします。
28マジレスさん:01/09/29 12:26 ID:sYF5JhTU
宗教を当てにするって言うか
とりあえずどこかに避難しないといけないかなと思って。
ホテルなんかは金が持たないだろうし、じゃ寺か教会あたりかと。
それか住み込みで働けるところ探すとかは?
安アパート(それでも4万ぐらい)なら一ヶ月十万稼げれば十分生活できるよ。
もっと安いところもあることはあるし。
歌手の山崎まさよしっているじゃん?
彼なんか上京したとき、アパートの空き部屋に勝手に侵入して住んでたらしいよ。
これって不法侵入だよね。で、昼間はバイトしてたらしい。
でもこれぐらいする人いるんだから家を出ることは十分可能だと思うけど。
あんまり参考になってないみたいでごめんね。
2926 :01/09/29 12:31 ID:rkYdti.Q
家族や姉妹が連れ戻しに来たら、「もうひどい事しないから」という言葉は絶対に信じちゃだめです。
もし児童相談所に家族が連れ戻しに来たら、今の法律では原則として帰さなきゃいけないらしいけど、
「殺される」を連呼し、警察に駆け込む。
30マジレスさん:01/09/29 12:38 ID:d6W9VtLs
ネタスレだとは思ったが、>>1が真剣かつまめにレスしてる処を見るとマジスレに
見えなくもなくなってきた。
今後の動向次第でマジレスさせていただきたい。
31:01/09/29 12:44 ID:U0uRnWqk
すいません、ネタスレでした。
もうこれ以上ネタが思い付かないので終了です。
32コピペ展示場:01/09/29 12:45 ID:2ukG3KYI
こんにちは、ひろゆきですー。

久しぶりの速報ですが、
2ch経由で不正アクセスした人に逮捕者がでましたー。
http://www.asahi.com/national/update/0927/019.html

**
無断公表された他人のIDでネット接続した6人を逮捕

インターネットの人気掲示板「2ちゃんねる」に無断で公表された
他人のIDとパスワードを見たユーザーが、このID・パスワードで
インターネットのサービスに不正に接続したとして、愛知、茨城両県警などが、
岐阜、茨城県などの会社員ら6人を逮捕、27日に自宅などを同容疑で捜索した。
同様の接続が少なくとも約20都府県で六十数件あり、掲示板を見た広範囲のユーザーが、
不正アクセスした可能性があるとみている。

逮捕したのは岐阜市上川手、会社員柴垣善志紀容疑者(32)や愛知県岡崎市、
神戸市などの会社員ら。調べでは、6人は今年5月、
茨城県内の女子中学生(14)がインターネット大手サイト「ヤフー」のサービスで
使っていたIDとパスワードが、本人に無断で「2ちゃんねる」の掲示板に
公表されているのを見て、自宅のパソコンなどから入力。数度にわたって、
ID登録をしていないと使えないサービスに不正アクセスした疑い。
**

いやぁ、詳しい状況はよくわからんのですが、
2chのどっかに書いてあったIDとpassを使って逮捕されたみたいっすね。
14歳中学生のIDとpassを勝手につかうような人が逮捕されたわけで、
ちゃんと警察も動いてるなぁと一安心です。

荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

というわけで、他人に迷惑をかけるようなことをすると
逮捕されるという例になりましたね。
身に覚えのある人は気をつけましょう。。
( ̄ー ̄)ニヤリ
33マジレスさん:01/09/29 12:46 ID:sYF5JhTU
>>31
キャップ出してチョ
34東大法学部卒:01/09/29 12:54 ID:.783kbw.
バイタリティないね。いや別にいいけど(藁
捨て身に出ろや。人生にしがみ付くな。少しでもいい方向に考えるな。
究極を言えば殺せ。例えば家を燃やすのもいい。
そのクズどもの人生から何もかも取り上げちまえ。その代償はお前の人生。
復讐だよ、復讐。それがどうしてもダメだっつーんなら、人生捨てずに復讐。

いいか、人生っつーのはな、そんな癌はついて回るもんなんだ。
それをまず受け入れろ。諦めろ。でな、とりあえず母親は
保護者として生きるだけの面倒は見てくれてるわけだ。
いいか、ここを利用するんだ。つまりな、今は屈辱に耐えろ、
今は一発逆転の為の潜伏期間だ。今のうちに力をつける。
いい方法を教えてやる。勉強だ。お前はまだ若い。
学を身に付けろ。学べ。知識をつけろ。幅広い教養を。
大学受験できる歳になるまで何もしないのはもったいない。
今のうちに陰でな、バレないように勉強しまくれ。
高校が嫌なら大検だ。中学レベルで受かる。楽勝だ。
後はいいか、学歴をとれ。高学歴をだ。今のおまえなら
時間的に東大だって楽勝に目指せる。
ただ、言いたいのは正しくは学を身に付けてほしい。
学歴だけをとれということじゃない。
東大で色んなことを勉強しろ。教養は武器だ。資格を
とるのもいい。スペシャリスト目指すのもいい。
とにかくだ、賢くなれ。論理を操れ。
そしてだ、そこまではずっとひ弱な仮面を被っておけ。
学費は出させろ。生活レベルだけは保つんだ。
そしてだ、実社会に出ろ。おまえは一流大学を出て
社会でのし上がっていけ。権力を手にしろ。次は権力だ。

いいか、おまえが自立した時にはだ、おまえのほうから
家族と縁を切れ。捨ててやるんだ。
そして嘲笑しろ。今まで自分をイジメてきたクズどもを
おもいっきり嘲笑ってやれ。
学歴も教養も社会での道、しかも一流の道を手に入れたお前は
クズどもをゴミのように捨ててやるんだ。
クズ姉妹には汚いものを見る目で見てやれ。残された家族の
糞みたいな将来を語りながらおもいきり嘲笑してやるんだ。

その時おまえは一発逆転ホームランを生涯初めて打ったことになる。

検討を祈る。
35マジレスさん:01/09/29 13:04 ID:d6W9VtLs
>>34
殺せってあんた・・・
気持ち分からなくもないが、本気かい?
36東大法学部卒:01/09/29 13:09 ID:.783kbw.
>>35
上はまぁ別にいい。本気なのはそれ以降の文だ。
1にはマジで逆転してもらいたい。
37マジレスさん:01/09/29 13:13 ID:sYF5JhTU
「だからあなたも生き抜いて」の作者の人も
いろいろ紆余曲折して自力で勉強して司法試験受かったんだよね。
逆転は不可能ではないね。頑張れば。
38良心の化石:01/09/29 13:18 ID:LpLbvgr2
家を出る決意が出来ないなら>>34の方法が一番だろうね。
家を出て働く気があるなら思い切って体一つで社会に出てみなよ。
世の中には人手を必要としてるところがいくらでもある。
職種を選ばなければすぐにでも働ける。
そりゃあ高給は望めないし、体力的に辛いこともあるだろうけど、
話を聞いている限りでは今の状況より悪くなることはあり得ないね。
39(¬_¬):01/09/29 13:26 ID:U.ZFGikI
姉にレイプされたって・・・。ある意味羨ましいって思うやついるんじゃねぇ?
40良心の化石:01/09/29 13:28 ID:LpLbvgr2
>>39
姉の容姿にもよるだろ、
って、茶化すなって。そういう次元の問題じゃないんでしょ。
411 ◆14CBpWZ. :01/09/29 16:01 ID:ZiFpVRUw
>>28
・・・覚悟ができたら、その方法も考えてみます。
でも、不法侵入で警察に見つかったら、やっぱり家に
連れ戻されてしまうんでしょうね。

>>29
一度、どれだけ酷い虐待を受けているかを警察に相談
した事があります。その時は痣とか傷もなかったので、
暴力の証拠がなく、話を聞いてくれただけでした。
「証拠になるような日記をつけなさい」とアドバイス
をされましたが、恐くて家に置いておけませんよね。

>>30
何かアドバイスを思い付いたらで結構です。
よろしくお願いします。
421 ◆14CBpWZ. :01/09/29 16:01 ID:ZiFpVRUw
>>33
俺はかならずキャップをつけますので、つけていない1
がいたら無視してください。

>>34
過激な発言だけど勇気が出ました。
殺すのは無理でも、心構えだけでもそのつもりで闘います。
頭は悪くない方だと思いますけど、東大に行けるほどでは
ないと思います。でも、いまも勉強はしています。

>>37
眼鏡かけてて背中に刺青がある女の人の本でしたっけ?
読んだ事はないけど・・・読んだ方が良いでしょうか?
431 ◆14CBpWZ. :01/09/29 16:04 ID:ZiFpVRUw
>>38
一度バイトをしようと履歴書を書いていたらボコられました。
「掃除とか洗濯してりゃいいんだよ」とか
「パシリがいなくなるだろ」
「バイト代は全部よこすんだろ」とか言われて、
面接日に電話をして断ってしまいました。

>>39
殴る蹴るされて怪我もしてるのに、命乞いをしながら
マンコとかなめさせられるのが、どれだけ屈辱的だったか
想像してください。惨めで惨めでひたすら格好悪い姿です。
441 ◆14CBpWZ. :01/09/29 16:15 ID:ZiFpVRUw
姉は出かけたけど、もうすぐ妹が帰ってくるのでちょっと顔を出せません。
妹の方は友達を連れてきたりするので質が悪いから恐いです。
今日は姉に何度かこずかれたり蹴られたりしただけで、まだ平和です。
妹はブスな女の子を連れてきてやらしい事をしろとか命令したり、
わざわざ俺の部屋で彼氏とセックスしたりとかすごく陰険です。
彼氏の精子とかを俺のTシャツで拭いたりもします。洗うのは俺です。
45名無し:01/09/29 17:09 ID:IypSlds2
とにかく信じられない。他人同士ならともかく兄妹でそんな虐待をするあるなんて
異常だし地獄だよ。一刻も早く家を出たほうがいいんじゃない?
例えは悪いけどホームレスになったって今の状況よりはマシな気がする。
未成年だから難しいけどとにかく100円でも千円でもいいから持って出て
児童相談所に駆け込むか電話してみて。それにしてもどういう母親?無気力なの?
母親か親戚の誰かを見方につけれない?ちゃんとした大人を1人、見方につけた方がいいよ。
とにかくその場所から離れる準備をバレないようにするしかないと思う。
46マジレスさん:01/09/29 23:49 ID:vFnUVjB2
おいおい、M男にとっては堪らんスレだぜ。sage進含めてネタっぽいし。
SM板とかのSMファンに知られるのも時間の問題だ
マジなら、悩み解決するまで知られたくはないが…
471 ◆14CBpWZ. :01/09/30 13:08 ID:fYLlNMXU
昨日は割と平和な日でした。
姉は仕事に行ったまま帰って来なかったです。
妹は部屋に来てたけどずっとマンガを読んでました。
今日は二人ともまだ寝てます。夕方になるのが恐いです。
でも、少しずつ家を出ようという勇気がわいてきました。
みなさんのおかげです。本当にありがとうございます。

>>45
もう3年ぐらい続いてます。急に虐待されるようになった理由は
いまでも分かりません。だけど、いくら地獄でも俺は悪くないから
生活レベルは下げたくないです。譲れない意地というか、ホームレス
は嫌です。母親は親父が家出してストレスとかたまってて、ちょっと
おかしくなってきてます。

>>46 >>all
お願いですから茶化さないでください。
近親相姦とか、そういう目でも見ないでください。
妹萌えとか、あんなの身内に女兄弟がいない奴等の妄想です。
姉妹とか本当にキショイです。ゲロ吐いた事あります。
48良心の化石:01/09/30 14:14 ID:8XikhACA
ちょっと厳しいことを言うぞ、覚悟しろ。
「俺は悪くないから生活レベルは下げたくない」
言い分は分かる。しかしな、最小の努力で、今の生活を維持できて、姉妹からの虐待からも解放される
そんな都合のいい方法はあり得ないぞ。自分が一番分かってるはずだろ。
自分は悪くないから、なんてのは子供の言い分だ、まだ子供かもしれんが。
僕が前のレスで「家を出て〜」って言ったのはバイトをして、なんて意味じゃない。
本当に家から離れて体一つで生きていけって意味。
そりゃ今親元にいる僕が言っても説得力無いかも知れないが、
僕が君の立場なら間違いなくそうしてるな。これは言い切れる。
本気で現状を打破したいならそれくらい出来るはずだ。
そりゃ最初はホームレス同様の暮らしかも知れない。
でもそういう境遇からはい上がった人なんていくらでもいるぞ。
あとな、やっぱageたほうがいいんじゃねぇかと思うぞ。
それだけ茶化すやつも増えるけど、そんなの気にしなくていいんだから。
49良心の化石:01/09/30 14:37 ID:8XikhACA
言っておくけど、48は最終手段だからな。
もう一つ、これは本当に思うんだけどね、
社会にでたときに、本当に強いのは君みたいな奴じゃないかと思う。
どん底を知ってる奴ってのは本当に強い。
とにかくもう姉妹にどう働きかけても無駄だと思う。
勉強が出来るなら東大法学部卒氏が書いたやり方でもいいし、
とにかく自分一人で生きていけるスキルを身につけろ。
それと、母親と一度じっくり話し合ってみることを勧める。
501 ◆14CBpWZ. :01/10/01 06:53 ID:o1cp0T5U
昨日は夕方から飯とか掃除とかでパシられてました。

>>48
鈍臭い俺が、着の身着のままで家を出て生きていけるのか疑問です。
でも施設に入るのは本当に負けてしまうみたいで、何となく・・・。
あんな姉妹がときどき優しいときもあったりすると、まだ家の方が安全
なのか(錯角してるのだと思いますが・・)と思ったりします。
だけど多分>>48さんが言ってる方法が正しいんでしょうね。

それから、いつもいつもありがとうございます。今日からageます。
家を出る決心がつくまでに、できるだけたくさんの人の意見が聞きたいので
みなさんもどうかお願いします。
511 ◆14CBpWZ. :01/10/01 06:59 ID:o1cp0T5U
あと家を出るなら母親には言わないと思います。
行き先を聞かれるし、教えたら姉妹に居場所がばれそうなので。
それにこういう問題を相談しても、今の母親には何もできないと思います。
キャパシティオーバーだろうし・・。
52マジレスさん:01/10/01 07:07 ID:w1uUaQqs
>>1
                            平成13年 10 月 1 日

                            厚生労働省官僚  染 谷  意

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認められたの
 で通知致します。

2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

7.病院の治療方針に従って療養に専念してください。齡Oしてください。
53マジレスさん:01/10/01 07:07 ID:6esNSwC6
>>1
お前、ホントにネタじゃないのか?
オレがそんなひどいことされたら、ブッ殺してるけどな。
その屈辱と、刑務所を両天秤にかけたら、刑務所の方がいいぞ。
5445:01/10/01 09:04 ID:SWDRi0cI
少し付け加えておきます。ホームレスを勧めている訳ではありませんよ。
18才未満だし、そんなことしなくても児童として守られるはずなので
公の機関でもボランティア団体でもいいから訴えて下さい。無宗教でも
教会など日曜日に覗いてみれば、牧師さんが相談に乗ってくれると思いますよ。
まず普通のキリスト系教会であれば追い返したりはしないと思います。
そして、ちゃんとした大人に話を分ってもらう為に、虐待されているという物的証拠
を日頃から残すようにしてみて下さい。くれぐれもばれないように。
(2chに書き込みすることも証拠として残るし)
どんな状況であっても他の人も言うように、勉強とスキルを身に付けることだけは
やめないで下さい。
55nanashisan:01/10/01 12:51 ID:sd99or1o
一度バットをもって寝こみを襲ってみれば?もちろん頭部分じゃなくて腕とか足とかを狙う。
俺もね昔父親に酷い虐待受けてて、我慢できなくなったときに寝こみを襲ったよ。
1さんもそれだけのことされてるんだから骨の1本や2本ぐらいへし折ってもかまわない
と思うんだけどなぁ・・・。
56(¬д¬) ◆oAlvuVvE :01/10/01 13:50 ID:8FWKiT1w
age
57(¬д¬) ◆xAA8sVdI :01/10/01 13:51 ID:8FWKiT1w
とりあえずはるちゃん見れ
58マジレスさん:01/10/01 14:24 ID:3H1WfxE2
>>1 お姉さんは怖い人かも知れない。でも、あなたは男で基本的な腕力は
負けて無いと思います。ただ、1に怒りが足りないような気がする。
「怖い」とか「逃げたい」とか「助けて欲しい」では無く、そこまで来たら
「こいつら叩きのめしてやる」くらいの気合が必要です。
理屈なんてすでにもう要らないんです。学校でも、家でも。
あなたをいじめる人って、全然普通の価値観とか通用しないでしょう?
だから、何も考える必要はありません。でも、殺したりとかはいけません。
殴っていいと思いますよ。お姉さんがあまり暴れるのなら、仕事の時間まで
手足しばってもいい。でも、それが出来ないのですよね。
家庭の相談センター等、問題をテーマにあつかっている機関にまずは全部相談してみたら
いいのでは無いですか?恥ずかしくて言えないとか、そういうレベルの話では無いです。
そういった問題を抱えてるケースを、何千と聞いてきているプロなんですから、
センターの人間はそういった話では驚きませんよ。実際手を伸ばしてくれる所に、
相談した方がいいと思います。
59(¬д¬) ◆xAA8sVdI :01/10/01 14:26 ID:8FWKiT1w
とりあえず、姉と妹を縛って、*****すればいいじゃないか!
60マジレスさん:01/10/01 17:32 ID:YWwUr5AY
もっともっと苦しんでいる人がいるのを俺は知っている。
そいつは15歳で家出して上京して今はホームレス。
でも必死で生きようとしている。
家はずっとダンボールで、食べ物はゴミ箱をあさっている。
体は虐待されたのでアザだらけ。
それでも自殺なんかしていない。
俺も16歳。
ストレスで白髪もふえてきた。
まだ若いんだから(俺もだけど)
どうにでもなる。ただし頑張れば。
61マジレスさん:01/10/01 18:41 ID:PYUSMgFs
>>1
まぁネタだと思うけど、とりあえず。
何ビビってんだ? 姉?妹? 力はお前のほうが断然強いんだぞ。
とりあえず、2人ともお前の渾身の力を振り絞ってボコれ。死ぬ寸前までボコれ。
62良心の化石:01/10/02 00:58 ID:m1.pqPzM
>>50
「鈍くさい俺が〜」
そうやって自分を卑下するのを止めることから始めるべきだ。
あと、家を出るのは最終手段だ。早まるな。

>>51
僕の書き方が悪かった。
母親と話し合えっていうのは家を出るのとは別次元の話。
母親も精神的に参っちゃってるんだろ?
どんな話でも良い、もちろん一番良いのは今の現状についてだけど、
他愛ない冗談でも構わない。
それでずいぶん君の母親は救われるはずだ。

倍返しに耐えられるならそれもありだ。>>58
631 ◆14CBpWZ. :01/10/02 02:06 ID:CGxtrppY
今日は(昨日)フルコースを喰らいました。
妹の彼氏と友達が5人も来て、雨の中を何度もパシられて「遅い」だの何だの。
買ってきた飯を「まずい」といって口の中の物を俺の部屋に吐き散らかす。
それを見て顔をしかめた俺を殴る蹴る、タバコの火、飲み物ぶっかけ等々。
「エロいホムペ見せろ」とか言って、妹の彼氏が馬鹿みたいにオナニー。
それを見た後で妹がブスなパシリを呼んで、そいつとセックスをさせられる。
やったらやったで「中学生とやったら犯罪だぞ」とか言いだしてボコ。
いつまで続くんだよ、こんな生活。みじめだ。ちくしょう・・・。
641 ◆14CBpWZ. :01/10/02 02:07 ID:CGxtrppY
>>53
そんな事は頭の悪い人か、気狂いがする事です。
姉妹を殺して刑務所に入るんだったら、別な事をして刑務所に逃げる
(姉妹から)方が賢い選択じゃないですか。天秤以前の話です。

>>54
犯罪は論外として、ホームレスは俺も最後の手段だと思ってます。
2chに書き込んでおきながら何ですが、宗教だの神だの仏だの、
見た事もない(というより、ありもしない)存在にすがってる奴等に
頼る事はしたくないです。母親が糞学会員なので、うんざりです。

>>55
姉の気狂いぶりと妹の底意地の悪さだけが問題なわけじゃないです。
辛うじてギリギリの精神状態を保ってるのは、俺だけじゃなくて
母親も同じなんです。いま事件を起こしたら、母親がどうなるか・・。
そういう理由もあって、家を出る事に躊躇しているんです。
それに、暴力に暴力で対応したら、きっと姉妹の彼氏や友達を逆上
させるだけじゃないかと思います。殺されるかも・・。
651 ◆14CBpWZ. :01/10/02 02:07 ID:CGxtrppY
>>58
姉が空手をやってるとかレディースの頭だとか、そういうマンガ
みたいな事実はありませんが、友達も姉を怖がってるので仲間内で
も多分強いんでしょう。俺は鈍臭くてとてもかないません・・。
今までに何度か挑戦したんですが返り打ちにされてます。
センターに関しては、どこが良いのか彼方此方を調べてます。
まだ駆け込むと決めてはいませんが・・・。

>>59
あなたがやってみてください。

>>60
苦しんでる人がたくさんいる事ぐらい百も承知です。
だから逃げていません。父親は逃げました。
息子より先に男親が逃げて、男の面目丸潰れですよ。藁
俺まで逃げたら鉾先は母親でしょうね・・。
デブオタで弱いくせに、変な所にこだわり過ぎでしょうか。
俺も逃げていいんですかね?
661 ◆14CBpWZ. :01/10/02 02:08 ID:CGxtrppY
>>61
確かに姉も妹も恐いです。さらに取り巻く仲間も恐いです。
あと、暴力で対抗するのは試みたと前のレスでも書いてあります。
ボロ負けして、余計に状況が悪くなっただけでした。
裸でベランダに出されてた所を隣の家の中学生に助けられました。
蔑んだ目で見てましたよ。みじめでみじめでたまらなかったです。

>>62
鈍臭いのは事実だからしょうがない。卑下してる訳でもないです。
家は出たいけど、まだまだ行動にはでないと思います。
とりあえず、ネット上に日記を残し始めました。
パスワード制限つけてる上、コメント化してあるので
ネット素人の姉妹には見られないかと思います。
母親はできるだけ俺に関わらせたくないので、日常会話的な話も
俺の方から避けてます。
6753 :01/10/02 02:12 ID:xFKPqqg6
なんか、ガキっぽいアドバイスばっかりだな。
おい、1よ、これやるよ。 ↓  特にここの187を見ろ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1001613916/
68マジレスさん:01/10/02 02:19 ID:Aa.dWz6Y
ほんとか?病んだ家庭だね
69マジレスさん:01/10/02 02:19 ID:06erIaZU
>>1
もしほんとなら逃げなさい。
あなたの思っているほど、10代の小娘は怖くないし、なにもできない。
家族を捨てる勇気をもちなさい。
たぶんこのままいくとあなたはどんな形か分からないけど確実に壊れます。
精神面か、肉体面か。
70マジレスさん:01/10/02 02:18 ID:YM1Sj9Ao
>>1
もしほんとなら逃げなさい。
あなたの思っているほど、10代の小娘は怖くないし、なにもできない。
家族を捨てる勇気をもちなさい。
たぶんこのままいくとあなたはどんな形か分からないけど確実に壊れます。
精神面か、肉体面か。
71マジレスさん:01/10/02 02:20 ID:06erIaZU
2重に書いてしまった
ごめん
72マジレスさん:01/10/02 02:23 ID:Brn1Jy1o
>>69-70
時間の表示がおかしいね。
73マジレスさん:01/10/02 02:36 ID:YM1Sj9Ao
母親が捨てられないなら、母親も連れて逃げなさい。
今のあなたは狭い世間の中で苦しんでいる。
世の中は本当に広いです。
74 :01/10/02 03:03 ID:Nfgxuh8c
もしこれが本当ならとても悲しいですね
妹と姉が変わることも大事ですが、あなたが変わらないかぎり解決しないと思います
とにかく専門家に相談することです、助けてくれる人は必ずいます
75マジレスさん:01/10/02 03:05 ID:FXrYrcs6
16歳ですか。。辛いね。まだ高校生ですよね。
一人で悩んでも解決はしないです。行動して初めて進展すると思います。
母親に、まずどう思ってるのか、妹さんお姉さんがいないときなどに相談したのでしょうか?
それで、この状況をだめだと母親も分かっているのならば、逃げるしかないでしょう。
生活相談所や警察でも信用できないなら、その場から逃げてあなたたちの生活を作ってください。
お母さんが働けないならあなたが頑張って。
すむところ、働き口は探せばあるはず。他の方の書き込みにもありましたよね。
今は辛いと思います。でも、今なんらかの対処をしないとほんとうに限界をこえて
あなたもお母さんもだめになってしまう。

はっきりと現状をみてないからこれくらいのことしかいえません。
もしかしたら、妹さんお姉さんが変わるかもしれないけど、それは確実とはいえないですよね。
また、ここのかきこみも見つかったらどうしますか??

良い法律家の先生などに相談するのも手だとおもいます。

でも、他人にゆだねるよりは自分の意思で行動するのが一番と思う。
頑張ってください。

あなたの人生はこれからなんですよ。まだまだ若いんだし。。
辛いの我慢しないで生きる道はいっぱいあります。も
76マジレスさん:01/10/02 03:13 ID:uFS1uqX.
整形したら人生が変わりますよ。お隣韓国では整形なんてもう当然なんですよ^。どですか?
ガイシュツですが
http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339
パクリでスマソ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html
771 ◆14CBpWZ. :01/10/02 05:20 ID:CGxtrppY
>>69 70
一時期、本当に気が狂いそうになりました。
何とか持ちこたえてきましたけどもう限界が近いです。
一応、平和的に家を出る方向で考えてます。

>>73
母親が子供を捨てるのは、法律か何かに違反するのでは
ないかと思うのですが、どうなんでしょうか。
もし家を出るならばの母親は残して行くかと思います。
はっきり言えば邪魔ですし、俺だけで精一杯ですから。

>>74
警察は肝心なときに役に立たないし、全く信用してません。
毎日傷だらけ痣だらけで前を通ってても、一声もかけません。
阿呆&税金泥棒を収容する施設だとしか思っていません。
だから専門の施設を慎重に見極めて行動するつもりでいます。
でも、助けてもらうつもりはありません。
大人が信頼できなくなっていて、頼り切る形は無理です・・。
781 ◆14CBpWZ. :01/10/02 05:21 ID:CGxtrppY
>>75
母親には、意見を聞くまでもないでしょう・・状況を知っていても、
何も言わないし(言えない)何もしない(できない)のですから。
でも責めるつもりはないです。念仏だけは一生懸命唱えてくれ
ていますから・・藁。『あとは祈るだけ』と思っているんでしょう。
それが母親の意見だと理解しています。

カキコが見つかる恐れは皆無だと思います。重要なブックマークは
全部HTML化して、パスワード付きのフォルダに入れてます。

法律家に相談する事に関しては、すでに電話相談などでしました。
保護施設に入って、『姉妹が近付かないように』する裁判所命令
みたいなのをもらうのが一般的だそうです。ただし、姉妹の交友関係
にある奴等まで、その拘束下に置けるかどうかは不明です。

他人にゆだねるつもりはありません。
ここには『助けてほしい』とは一度も書いてませんし。
2chのみなさんだったら、どんな選択肢を考えるのか知りたいのです。
その上で、自分の意見と照らし合わせてベストな手段を選ぼうと
思っています。
791 ◆14CBpWZ. :01/10/02 05:22 ID:CGxtrppY
>>77
そんなお金があったらとっくに家を出ているか、姉妹に盗まれてます。
デブでオタだけど、整形に興味はありません。今流に外見を飾っていて
男もとっかえひっかえしてる姉妹を見ていると、人間はやっぱり中身だと
再認識できます。あなたの手で韓国に姉妹を輸出してやってください。
80マジレスさん:01/10/02 05:23 ID:GHQJ6lS2
>>1
おい、>>67は見た?
81うっきー先生:01/10/02 05:31 ID:ijRnq6WY
何処に住んでるの・・?
金次第で何でもやるよ
821 ◆14CBpWZ. :01/10/02 05:32 ID:CGxtrppY
妹が傷の手当てを手伝ってくれました。ときどきそうしてくれます。
その時に「本当はあんな奴等(彼氏とか友達)と縁を切りたい」と
悩み相談らしき事を言ってきました。二重人格みたいで気持ち悪かった。
俺に言わないで奴等に言えばいいのに・・。一体何なんでしょう。
831 ◆14CBpWZ. :01/10/02 05:36 ID:CGxtrppY
>>67
拝見しました。レスを忘れていてすみませんでした。
レオパレスとかツカサウィークリーマンションとかだったら
もっと安く済むのだと思います。明日にでも調べてみます。

>>81
ありがとうございます。でも、助けは頼んでません。
ご意見だけで結構です。すみません・・。
8467:01/10/02 05:43 ID:GHQJ6lS2
>>83
住み込みの仕事なら、10〜20万もあれば十分でしょ。
85バイキンマン:01/10/02 05:43 ID:YEioA1cg
ネタスレはあげるな
861 ◆14CBpWZ. :01/10/02 05:49 ID:CGxtrppY
>>84
それもそうですね。パチンコ店とかを考えてますが、
16才は無理ですよね。18才未満立ち入り禁止ですもんね。

>>85
俺のスレなので、あなたのシキリは必要ではありません。
87バイキンマン:01/10/02 05:51 ID:YEioA1cg
ネタスレは終了しろ
直ちにやめろ
88マジレスさん:01/10/02 05:51 ID:GHQJ6lS2
>>85
バカの方ですか?
8967:01/10/02 05:54 ID:GHQJ6lS2
>>86
16歳か。
キビし〜な。
持久戦になりそうだな。
がんばれ。
90冬子:01/10/02 05:54 ID:9IhRm5ko
ずっと、見てきたけど、もし本当なら家でなさい。
もし、今の現状がイヤなら本当にイヤなら、生まれ変わる気持ちで家出なさい。
本当に今の生活がイヤで、もしあなたが本気で一人ででもこれからやっていこう
と思うなら、とりあえず、どこかの住み込みでだって雇ってもらえるよ。
何も努力もしないで考えるより、行動しなさい。
911 ◆14CBpWZ. :01/10/02 05:56 ID:CGxtrppY
>>87
読みましたか? もう一度書いておきますね。
「俺のスレなので、あなたのおシキリは必要ではありません」

このスレは感想文を書く所じゃありません。
同じ悩みがある人でもないし、アドバイスもないのでしたら、
ageやsageだけのためにカキコしないでいいです。

推理したいのでしたら、文学板に推理スレでも立ててください。
921 ◆14CBpWZ. :01/10/02 06:05 ID:CGxtrppY
>>89
どうもありがとうございます。
苦痛もあと少しだと信じて頑張ります。

>>90
家は出ようと思ってますが、家族は捨てたくないです。
いまはこの矛盾を解決する鍵を探しているところです。
家を出て俺が何処にいようと、姉妹は姉妹ですし、
俺を産んだのは母親ですから・・。

家を出たつもりでイメージしてると、やっぱり家族が
いない環境に、心が欠けた感じがしてしまいます。
いい人ぶるつもりはないのですが・・変ですね。
93マジレスさん:01/10/02 06:05 ID:69IteuxI
攻撃的になってきたね。
94冬子:01/10/02 06:22 ID:9IhRm5ko
それって、このままコレでいいんだ・・・って思ってる?
自分の人生。親も大切だよ。
まだ若いから分からないかもしれない・・・。
いくら身内でさえ血がつなっがっているかは、分からないけど
まだ精神的に不安定な年齢。だけどここで少し男になりなさい。
自分をだしたらいいんじゃないですが?
何も出来ないのにココにくること、お勧めできないよ。

例えば、貴方が自分でこれからこうしようと思うんだけど皆さんはどう思います?
っていうアドバイスなら皆だって、それなりの個人個人の意見を言えるのに
結局は、逃げ切れていないし何かをしようとしていないじゃない?

厳しいこと書いてしまったかもしれないけど、もっと前向きに考えてみよう!!!
9567:01/10/02 06:28 ID:GHQJ6lS2
>>94
16歳なら、仕方ないよ。
16歳には、チョト厳しすぎるよ。
あと2年たてば、だいぶ違うんだけどな。
96マジレスさん:01/10/02 06:34 ID:Aa.dWz6Y
オレのスレだってよ
97冬子:01/10/02 06:37 ID:9IhRm5ko
16だっておとこでしょ??
小学生ならともかく。
98マジレスさん:01/10/02 06:40 ID:Aa.dWz6Y
負け犬根性どうにかしろ
おれってかわいそうだろばっかでよ
9967:01/10/02 06:47 ID:GHQJ6lS2
>>97
ヴァカか! お前はぁ!
いや、確実にヴァカだな!
男だからなんだってんだ!
安易な「男論」で物事が簡単に解決するほど、
世の中、甘くも簡単でもない!
お前みたいなヤツ、人の悩み事に口出しする資格無し!!!!
100マジレスさん:01/10/02 06:51 ID:5lWRix..
とりあえず…

1) >1が実行できそうな、今の状況から抜け出せる対策案を出してみる
2) >1自身は何か考えている案はあるのか?

ですかね。
私の考え付くのは…父親の実家に連絡をいれて、父の消息を探ってみ
るとか、いかがでしょう。
でなければわざと反抗して、ぼこられて、その姿のまま、警察に保護を
求めてみるとか。
1011 ◆14CBpWZ. :01/10/02 06:52 ID:CGxtrppY
>>93
不快にさせてしまったらすみませんでした。
ネタかマジかの推理ごっこは個人的に嫌いだったもので、つい。

>>94
これでいいとは思っていません。
家を出るとは思いますが、どの方法でどこへ行って何をするのか
いくつかの選択肢があって決め倦ねているだけの話です。

着の身着のままで家を出るのは簡単だけど、そんなところで
男らしさを主張しても、目的達成への確率を下げるだけで無意味
じゃないかと思いますが・・間違っているでしょうか。
もちろん、思案をめぐらせ過ぎてもいけないとは思いますが・・。

いずれにしても、ここ数週間で一歩踏み出すつもりでいます。
資金もその日のために作ってありますから、あとは段取りだけなんです。
102冬子:01/10/02 07:03 ID:9IhRm5ko
女の私にだって、出来たのに男が出来ないでどうするって
いっているの!!
私だって、色々あって15から働いていましたよ。
103マジレスさん:01/10/02 07:04 ID:5lWRix..
>102
その体験話きぼん
がんばりやだね…15から働いているなんて


ところで>1の資金ってどこから捻出したの?
10467:01/10/02 07:06 ID:GHQJ6lS2
>>102
>>1と同等以下の境遇でか?
全く誰にも頼らずに、ただ一人で生きてきたのか?
105すふぃあ:01/10/02 07:08 ID:fMB3yS7.
>何も出来ないのにココにくること、お勧めできないよ。
自分の意見を押し付けすぎです。
また、男だから女だからなんてのは関係ありません。
ハッパかければ反発するとは限らないのです。
さまざまな状態の人間がいることをまずは受け入れましょう。
106良心の化石:01/10/02 07:21 ID:DODCY60w
冬子氏の言いたい事は分かるが、
こういう時って男より女の方が決断力有ったりするんだよ。
男は理屈で考える。女は感性で動く。皮肉じゃないよ。
それに1の境遇じゃ自分は何もできない人間だと思ってしまうのも仕方ない。
仕事逝くから返事できないけど更に反論があったら聞きたいね。
107冬子:01/10/02 07:30 ID:9IhRm5ko
>>104
同等以下ってなんですか?
全く頼らずに生きられるわけはない・・・。
赤の他人でも人は人。そういう事になると人間は無我夢中に
なれるんだよ。

最近の若い人は、苦しくなったらすぐ「死ぬ」だとか、
嫌な奴がいたら殺す、刺す、イジメだとか・・・。
1081 ◆14CBpWZ. :01/10/02 07:31 ID:CGxtrppY
>>94 100
理想は親父方の祖父に庇護してもらいつつ働きながら夜学に通って、
相談所で専門の弁護士さんを紹介していただいて、姉妹を隔離する
法的処置を裁判所から取りつけてもらう。

もしくは、住み込み可能な料理屋関係か、ホテル・旅館関係で働き、
夜学&弁護士&法的措置。

最悪の場合は、自衛隊に入れば家族でも手は出せないので。
勉強もでき、金ももらえて、デブも治せるかと。

細かい部分は端折って、おおまかに説明させていただきましたが、
そこそこ綿密に計画は立ててみたつもりです。
あとは、自分なりの倫理面をクリアさせれば、実行あるのみです。

>>95
あ、いえ。別に厳しくていいんです。

>>96
はい。俺のスレです。

>>98
そうですね。
1091 ◆14CBpWZ. :01/10/02 07:32 ID:CGxtrppY
>>97 99
別に生きる事ぐらい男も女もできて当たり前です。
俺は、俺自身が無計画なせいで虐待やらイジメにあってきたと
考えた(いつか治まるだろうと楽観的に見過ぎていた)ので、
これから新しく生きるんなら無計画はやめようと思って、少し
Xデーを延ばして計画を練っているわけです。

>>102
Web制作とバナー収入とアニメ関係のグッズ売り、その他で
ためた資金です。父親が家を出るときにこっそり残してくれた
お金も多少・・。

>>104
一人で生きるのは無理では・・・。
人を頼らずとも、人を利用するぐらいの事とかしないと。

>>105
でも、発破かけていただいて、少し背中を押していただいた
事は感謝しています。煽りじゃない限り、耳は傾けたいです。
かばっていただいてありがとうございます。

>>106
そういう面の男女差はありますよね。見習うべきところは見習います。
ただ、男の変な意地というのは、女性の方には理解していただけない
ものなんでしょうね・・汗 お仕事、頑張ってください。
110マジレスさん:01/10/02 07:35 ID:5lWRix..
>1

自衛隊はいいかも寝
姉に仕返ししたい気持はないの?
11167:01/10/02 07:35 ID:GHQJ6lS2
>>107
>>1は頼る人間、ほとんどいないようだが?
女は女だというだけで周が助けてくれるということあるけど、
男はそうはいかないよ。
1121 ◆14CBpWZ. :01/10/02 07:38 ID:CGxtrppY
>>107
死ぬだの、殺す、刺す、イジメは教育の問題でしょう。
理性を司る前頭葉の発達は8才まででストップしますから、
すぐキレるような子供を作ったのは大人の責任ですよ。
俺の姉妹は、8才児以下の脳みそしかないんです。
あんまりスレには関係ない話題でした・・すみません。
113マジレスさん:01/10/02 07:43 ID:yn7NWUHQ
こわい
1141 ◆14CBpWZ. :01/10/02 07:46 ID:CGxtrppY
>>110
仕返しは考えてません。肉親ですし、昔は仲よかったですから。
ただ、自分のしている事の卑劣さには気づいてもらいたいです。

>>111
頼れる人は、まったく皆無ではないと思います。
祖父と祖母は、身の回りの世話をする身内がいないので、
ギブ&テイクで御恩と奉公が成立する可能性もあります。
1151 ◆14CBpWZ. :01/10/02 07:48 ID:CGxtrppY
>>113
どうもすみません・・。
11667:01/10/02 07:49 ID:GHQJ6lS2
オレの冬子さんへのツッこみは、ほとんど意味無かったみたいだね。
冬子さん、スマンね。
アンタが安易な男論で男達にゴチャゴチャ言う
バカ女かと思ったんでね。
1171 ◆14CBpWZ. :01/10/02 07:57 ID:CGxtrppY
冬子さんは冬子さんなりの経験があって言っていると思います。
どことなく迫力があって、説得力もありますね。
この際、歯に衣を着せずにお願いします。何か身になりそうです。

いつか67さんとは、男論でも語り合いたいですね。
俺の尊敬する歴史上の人物は、松永弾正秀久という極悪人です。
またまたスレに関係なしですみません。sageときます・・。
1181 ◆14CBpWZ. :01/10/02 08:00 ID:CGxtrppY
妹が学校に行ったので、姉が起きてくる前に寝ます。
姉が起きたら起きなきゃいけないんですが・・。

あと、みなさん、たくさん御意見ありがとうございます。
おかげさまで、少しずつ覇気を取り戻している気がします。
11967:01/10/02 08:21 ID:8i/gDxsY
>>117
うん。ちゃんと経験があって、「男なんだから」とか言うんなら許せるね。

しかし、アンタの文章見たら、オレが16のときより、
遙かに頭いいな。(境遇は最悪だが。)
あと2年、18歳になれば大きく変われるだろうね。
我慢ができるなら、高校は出た方がいい。
就職の選択範囲が違ってくるから。
それから、くどいようだけどオレの>>67のリンク先の
187番(実はこれ、オレなんだが。)には結構詳しく情報載せたつもりだから、
今現在役に立たなくても、知識としては有益だと思う。
ま、したたかさと、いい意味での狡猾さを身につけて、がんばれ。
そういう意味では、今のアンタの境遇は、
人格を練り上げるいいチャンスなのだろう。
勝利したときには、他の同年代のヤツらよりずっと上を行ってるね。

>>118
おやすみ〜。
あら、高校行ってないんだっけ? よく読んでなかったからなあ。
120マジレスさん:01/10/02 08:35 ID:SKmiTpUI
書き込みみてるとヘタに頭が回るようだし、
プライドも高い人なんだろうなという印象を受ける。
自分がこうありたい、あるべきだという理想をもってそうだな。
今の僕は僕じゃない、ってもし考えてるんだったら、
行動起こさないとね。
またはプライド捨てて、思考を止めて、犬に成り下がっちゃえば、
虐待されても楽になれるかもよ。 負け犬だけどな。
121とーりすがり:01/10/02 10:00 ID:ZwqQsTGE
あなたはいつか、母親を背負ってゆかなくてはならない?
 長男だからーではないよ。

別のスレでも言われているが、家を出て自活するのはキツイ。
仕事が終わって帰宅後、自分の面倒を見てやらなくては!
起きる_仕事_帰る_ばたんきゅう・・では続かない。

パソコンしながらでいいよ。筋トレしろ
 むきむきになれとは言ってない。
長くて悪かったね、結局これが言いたかった。

頭脳労働者にも自分を守ってやる体力が必要_暴力ではなくね。
122マジレスさん:01/10/02 13:30 ID:YM1Sj9Ao
理想かもしれないけど、助けてくれるかもしれない祖父母のことをギブ&テイク
の関係というのはどうかと思う。推測なんだけどこんな状況で頼れるぐらい信頼して
いるんでしょ?
もし、助けてもらえないのならなんとでも言っていいから、せめて今だけは普通の
甘えんぼ(語弊はあるが)の孫として行ってあげて。
123孤独の旅人☆ズリ子:01/10/02 13:38 ID:.h62poj6
誰の役にも立たない人間>>1-122は生きててもいいんだろうか。
124マジレスさん:01/10/02 14:10 ID:5s5paIPE
ダメおやじって漫画知ってる?
妻と娘がおやじさんを鬼のようにイジメ抜く話。
悲惨でつらいお話だよ。
でもね、ダメおやじでも1話だけ家族が心を入れかえる回があったんだ。
おやじが家族を守ったような話だったかな?
この人が必要って、父ちゃんありがとうって。

なんちゅーか…がんばれ!
125マジレスさん:01/10/02 14:30 ID:I/fQ33z6
>123
それは全然違うだろ.むしろ自分のために生きていようとしてて,
そこいらの自称・ダメ人間よりは筋が通ってるように見えるよ.
1261 ◆14CBpWZ. :01/10/02 18:58 ID:CGxtrppY
>>120
一時期、負け犬でしたけど、いまは違うと思います。
やっぱりこのままじゃいけないと思ったら、
ささやかなだけど理想を持つ事ができました。
後は自分の理想を信じるのみです。頑張ります。

>>121
掃除や洗濯、炊事はパシリ生活のおかげで慣れました。
でも、自活は今よりもっときついんでしょうね・・・。
身体を壊しそうだけど、やるしかないんですよね。
筋トレ、やってみます。

>>122
そうですね。怒りに任せて心無い表現をしてしまいました。
でも、実はあんまり好きではないんです・・祖父母。
今日、手紙を書いて出してみました。
返事次第で、今後の身の振り方が決まりそうです。
1271 ◆14CBpWZ. :01/10/02 18:58 ID:CGxtrppY
>>123
死んでいい人なんているんですか?

>>124
ありがとうございます。頑張ります。
ダメおやじ、漫画喫茶で少しだけ読んだことあります。
俺は親父とあんまり話した事がないから、親父がどんな人
なのか、よく分からないです。どうして家を出たのかも。
一度、その辺をじっくり聞いてみたい気もします。

>>125
自分のために生きる・・ですか。ちょっといい言葉ですね。
誰かの役に立つ前に、今はまず自分ですからね。
まずは自分に筋を通せるように頑張ってみます。
128yhvh■骨川派:01/10/02 19:05 ID:tiVQWj0U
>>1で勃った人→>>1-128
1291 ◆14CBpWZ. :01/10/02 19:13 ID:CGxtrppY
今、このスレを何度も読み返してみました。
厳しいご意見や同情的なご意見、煽りも含めてよく読み砕いてみました。

自分が、この5日でだいぶ変わったかと実感しました。
なんて言うか、気の持ちようが変わったかと。
自虐的だったけれど、自分を活かして自分を生かすような方向に
物事を考えられるようになれました。もちろん、みなさんのおかげです。
みなさんの御意見を活かせるかどうかは、けっきょく俺次第です。
ひとつも無駄にしないように、これからの人生に活かしたいです。
130yhvh■骨川派:01/10/02 19:20 ID:ah.6XkRo
>>129エロ作家
131マジレスさん:01/10/02 19:20 ID:5lWRix..
>1

このスレを義姉が発見する事もあるのでは?
気をつけたまえ。(心配)
132かのこ:01/10/02 19:22 ID:Gnj0US96
>>129
で、具体的な方策は見つかったの?
133マジレスさん:01/10/03 00:06 ID:.xNnJ/go
>>1
インターネットエクスプローラの履歴はちゃんと消してあるのか?
134(¬д¬):01/10/03 00:12 ID:QMvvf9GM
1は確実にエロ作家になれるよ
135:01/10/03 01:58 ID:UsSavy9E
がんばってくだせい。応援してますんで。。
大事に生きてくれ。
136冬子:01/10/03 04:05 ID:c5ZaIDeE
もし、本当に今の生活が自分にとって精神的なダメージを受けているなら、
もし、今の生活に不満やストレス、ココに自分の存在が無いなら、
年は若いかもしれないけど、自分で何かを手にいれたいなら
努力しなさい! まだオレは16だし・・・なんていう弱音言うくらいなら
ココにアドバイスを求めてはいけないかなって思う・・・。
何も出来ないならそれなりに自分に頑張りと、これから希望をもって
頑張ってください。
何も努力をしないうちから、諦めたりとかしちゃだめだよ。
親だって貴方にとっても、この私にとってもかけがえの無いくらい大切な人・・・。
もっと自分に自信を持って頑張ってください!!
1371 ◆14CBpWZ. :01/10/03 09:33 ID:RMfFJCPA
>>130 >>134
多分、あなた方の想像力が豊かなだけかと・・。

>>131 >>133
ブラウザはネスケなので履歴は残りません。
ブックマークはHTML化してコメントタグで隠してますし、
フォルダにパスワード制限をかけてあります。
姉妹両方ともパソコンは素人だし、多分平気だと思います。

>>132
祖父母から返事が来たら、考えてた計画を実行します。
たぶん、ここ10日ばかりの間で家を出る事になると思います。

>>135
どうもありがとうございます。そういう言葉が、単なる文字ではなく、
いまは本当に胸にしみ入るぐらいの「励み」になっています。
1381 ◆14CBpWZ. :01/10/03 09:34 ID:RMfFJCPA
>>136
ここに書いてないだけで、何も努力していない訳ではないです。
確かに今すぐ飛び出して、ゼロから苦労して生きるのも手ですけど、
環境が悪いから裸で逃げ出すなんて、別に努力じゃないでしょう。
逃げ出す以外に目的もなく家を出るなんて、ただの無鉄砲ですし。

また、努力努力に言うけれど、暴力に耐えてきた数年間も「努力」です。
ここに来なかったら、暴力と屈辱に耐え抜いた自分の力に気づく事なく
どうにかなってしまっていたかもしれません。

確かに最初は誰かにすがる思いで書き込みました。人生相談板だし・・。
でも、いまは冷静さを取り戻しつつあって、ここのみなさんご意見を
聞いて、自分の考えを再確認するために書いてます。

「誰かにすがるしかない」と思ってスレを立てた、その動機と
何をみなさんに求めればいいのか分からずに自分の事ばかりを書いた
態度は、確かにほめられたものではないかもしれませんが・・。

多分、明日も明後日もこのスレに何かを書くと思います。
自分のためでもありますし、同じような境遇にいる人のためでもあり、
見守ってくださってる方々に無事を伝えるためでもあります。

「暴力」という根本の問題は解決されてませんが、このスレを立てて
本当によかったと思います。また、『人生相談』の板なのですから、
「弱音を言うくらいなら、アドバイスを求めてはいけない」などと
言わず、今後は悩んでいる人がいたら弱音も含めて相談に乗って
差し上げてください。虐待されてる人にとっては、弱い部分をさらけ
出すのもひとつの「努力」だし、アクションの第一歩なのですから。

とにかく・・・冬子さんもみなさんも、本当にありがとうございます。
139孤独の旅人☆ズリ子:01/10/03 09:41 ID:S3XrjLLI
どっちみち、>>138はあんまいい人生じゃなさそうだから、長生きしないことは確実だけど。
140マジレスさん:01/10/03 10:05 ID:gF/uLp5g
>139
いい人生じゃないのは、お前(笑)
141マジレスさん:01/10/03 12:41 ID:0ba9DjIg
ネスケって履歴残るよ。

あと、PC素人でもおかしいと感じたらとんでもない力を出すよ。
うちの旦那は超素人のくせに履歴たどりましたもん。
怖いから気をつけて。
142マジレスさん:01/10/03 18:37 ID:jyR/9eG.
うん、履歴は残るね<ネスケ
Ctrl+Hを押してみなはれ。
毎回ネット後すぐに、消しているのかい?>1
143(¬д¬):01/10/03 18:42 ID:QMvvf9GM
ねぇ、尿を飲まされて喜ぶオトナがいるってことを忘れてはいけないよ。
144マジレスさん:01/10/03 18:44 ID:/0noomZE
>>1
お前の姉妹は巨乳か?
145マジレスさん:01/10/03 18:50 ID:/0noomZE
つーか可愛いの?>>1
146マジレスさん:01/10/03 18:52 ID:1dbQycQw
画像きぼーん
147マジレスさん:01/10/04 19:57 ID:Ptt4vPNU
病気スレスレの異常性格としか思えないんですが>ごきょうだい
なんでそんな風になっちゃったんですか?いつから?
148良心の化石:01/10/04 20:01 ID:q2VXispU
>>147
レスを全部読もう。
なんでかは分からないって言ってたぞ。
ただ、母親が学会員(創価?)だってどっかに書いてあったから、
もしかしたらそれが親父の出ていったわけでもあり、
姉妹が狂った原因でもあるかもしれない。
149yhvh■骨川派:01/10/04 20:09 ID:DADkmFRg
>>1-148 勃ってる
1501 ◆14CBpWZ. :01/10/05 02:06 ID:O4GLi60M
今日、祖父母から電話がきました。
ちゃんと学校に通うか働くなら、同居してもいいという話です。
来週、母親が祖父母と会って話をする事になりました。
俺としては、働きながら定時制に通いたいと思ってます。
1511 ◆14CBpWZ. :01/10/05 02:08 ID:O4GLi60M
>>139
どうでしょうかね。>>140さんに同意です。
まさしく「オマエモナー」というやつですね。

>>141 >>142
ぜんぜん知りませんでした・・・藁。恥ずかしいです。
とりあえず、IE、ネスケ、iCabなどなどブラウザ関係
のフォルダはPWD制限かけておきました。

でも、PCの起動にもPWDが必要だったりして、
たぶん姉妹には無理だと思いますよ。
Macには触った事もないみたいですし。

>>143
俺は違います。

>>144 145 146
人生相談の板です。半角に行ってください。
1521 ◆14CBpWZ. :01/10/05 02:09 ID:O4GLi60M
>>147
姉は小さい頃からキレやすいタイプでした。
妹は周りの友人たちの影響だと思います。
でも、どうしてここまでひどくなったのかは、
俺にはよく分かりません・・。

>>148
狂った原因・・もしかすると・・かもしれませんね。
俺も、母親を見てると、時々ムカムカしてきますから。
親父も学会員です。母親ほど熱心ではなかったですが。

>>149
あなたの想像力が豊かなだけです。
15367 :01/10/05 02:13 ID:w0.h1ef2
>>150
コングラッチュレ〜イショ〜ン!
仕事は何にするの?
新聞配達なんか、朝夕の5,6時間で12〜14万くらいいくよ。
154マジレスさん:01/10/05 03:01 ID:iwrNL5ug
>150

良かったね!!…安心したよ。
あと、武道とかしてみたら?
155マジレスさん:01/10/05 03:09 ID:HwzgG3kw
>>150(1)
定時制にもイジメはあるから覚悟して行くべし。
でも在学しながら大検も受けられるしな。
特に要注意なのが定時制の教師だぞ。1はカタくて
融通きかなそうだから教師に攻撃される恐れ十分あり。
最初に「何かあったら祖父母か親がすぐ出てくる」と、かましとけ。
ほんとに出てくるかどうかはともかく。
156マジレスさん:01/10/05 05:43 ID:PsT9Vq/c
>>1

おまえの言うこと矛盾してるけど。まじめな2ちゃんねらーからかうのやめとけよ。

おまえ自身がなにもできない、自分で考えた解決法でうまくいかなかったのなら、
部外者の誰かが動くしかねーだろ。児童虐待とかなんでもいいけど、それなりの
行政機関にたれこんで動いてもらう方法もあるな。もっとも1がネタじゃなくて、
住所、氏名、年齢、学校名など個人情報さらす気があるとしてだけどな。

ま、ネタじゃなくて事実としても、部外者はなんの助けにもならねーよ。
157堕落した悪魔:01/10/05 05:48 ID:Qhgo4kaU
1さん、皆さんこんにちは。
ずっとROMってたんですが最初はいじけてた1さん(失礼)が段々前向きになって来た感じがして傍から見て「変わってきたかな?」と良い感じです。

私は人の後ろを歩くような生活になるかどうかはその人の『気合』、『気迫』だと思っています。
単純に力が全てなら男女差や体格差で人生が決まってしまいますよね。
勝手な想像ですが冬子さんのおっしゃってる「前向きに」、「自信を持って」って言うのとリンクしてると思います。
それとちょっとキツイ物言いになってしまいますが暴力と屈辱に耐えるのは私の尺度では「努力」ではないです。
それは現状を甘んじて受け入れて生きてると言う事です。
屈辱と感じるならそれを打ち破るのが努力です。
このまま暴力と屈辱に耐えることが「努力」とするなら今後も屈辱に堪える=努力と思ってしまうでしょう。
申し訳無いですがその辺りも含めた「精神的な甘さ」が家族からの虐待を招いてると感じてしまうんです。
本当にきつい言い方ですいません、でも幾ら環境や人間観系を変えても自分自身にそう言う暴力や屈辱を跳ね返す位の「気合」「気迫」が無いと何処に言っても虐待者が変わるだけで前進しません。
155さんの言う定時制に限らず何処でも虐めをする人間はいるでしょう。
社会に出れば尚更ですがそれを打ち破るのは1さん本人です。
かなりキツイ文ですが家族の暴力を跳ね返す「気迫」「気力」を持てる様応援しています。

最後に昔読んだ愚連隊の本に書いてあった私の好きな言葉をプレゼント。
「腕力が強い奴が喧嘩に勝つんじゃない、何度叩きのめしても立ってくる奴が一番強いんだ」
長文&キツイ物言いすいませんでした。
158ギャル系氏ね!:01/10/05 06:15 ID:ltlhn6gE
>>1
もうそろそろキレて殺れ!!家なら包丁あるやろ!
用意したモノじゃないから衝動的とみなされ罪は軽いはず!!
159マジレスさん:01/10/05 06:25 ID:PsT9Vq/c

殺すのはやべーよ。それより1とオフ会でもやろーぜ。
そんでみんなで助ける知恵を出し合うんだ。もちろん
1の家でオフ会だぜ。1の家庭とか姉妹とか見たいね。

そんで1の姉妹を○○○○にするんだぜ、やりたい放題
だぜー。キャっほー!100人くらいでいけば無敵だろ。

でも1はネタだから、絶対オフ会しないだろーな。
160マジレスさん:01/10/08 07:08 ID:7no8Qj4s
いきてる?>1
161マジレスさん:01/10/08 07:10 ID:NEYip74Q
>>160
もう、じーちゃん、ばーちゃんの家に引っ越ししたんじゃない?
162マジレスさん:01/10/08 07:12 ID:7no8Qj4s
>161

なるほど…。
いまちょうど忙しい時期かもね。
PCも持参だとは思うけど。また書き込みして欲しいな
163マジレスさん:01/10/10 07:19 ID:wQ9YL7Gs
>>1
嘘つくな、ぼけ。
164マジレスさん:01/10/10 23:50 ID:Y0JpohTs
>1
色々考えたんだけど、あんた定時制には期待しない方がいいと思う。
定時制には弱い生徒も集まって来ているけど、弱い先生も集まって来ている。
(正確を期した表現だと「来ていた」。5年前の俺の入学体験から。)

他の全日制高校へ転任した先生に用事で会いに行った時にこんなことを言われた。
「あの(定時制)高校の職員室の中でもいじめは在ったんだよ。」
英語の先生だから英語もかなり喋れるし、ベンチプレスなんかもプロ級の
精神的にも肉体的にも強い先生だったんだけどね。

常識やらフェアプレー精神なんつーものは、ほとんど通じない所だったよ、定時制高校ってのは。
教師の側さえも「暴力こそ正義」と思っているフシもあった。
ま、以上のこと信じるかどうかは自由だけど、繰り返すが覚悟して行った方がいいと思う。
165マジレスさん:01/10/10 23:57 ID:Y0JpohTs
164の続き。で>>155
>最初に「何かあったら祖父母か親がすぐ出てくる」と、かましとけ。
これは学校側(教職員)に対しては言っとくべきだけど、
周りの生徒に対しては言うべきでは無い。その理由は
片親や、中には両親ともに居ないような子がかなり多いから。

「親・祖父母はウルサいんですが、働きながら定時制ってのは
ボク自分で決めたんですよー、ハッハッハッ!!」とでも
軽い調子で言っとくのがいいと思う。

更に余計な世話だが、姉の話は余程信用できるような
先生でなければ一切言わない方がいいと思う。
つーのは、昼間ヒマだから何やってるか分からん先生が
中に居るからってことなんだけど。
口堅そうな女の先生なら大丈夫かもしれないけど、
はっきり言っちゃうと、やっかい者扱いされるかもな。
166マジレスさん:01/10/11 00:05 ID:EZ2cko.k
少しは実話も入ってるけど、妄想だろ。
まともに相談できない愚か者めが。
167マジレスさん:01/10/11 02:27 ID:i6g3XTio
レス全部読みました。1さんが言ってる事が全部本当だとしたら酷すぎる
話です。1さん、もうそこまでされたんだから、姉妹を殺す覚悟で叩きのめそうよ。
アナタは男なんだから、大丈夫、絶対出来る。女より男の方が腕力強いのは
当たり前の事実なんだから、アホ姉妹にそれを体で教えてやった方が良い。女は
どんなブスでも顔を守る本能がある。顔をとりあえずボコせば精神的ダメージは
スゴイよ。家を出て行くにしろなんにしろこのまま負けてていいの?でも実際
殺しちゃダメだよ。そしたらアナタの人生ダメになっちゃうからね。暴力が嫌なら
押さえ付けて髪坊主にするとかも良いかもね。とにかく、絶対負けるな。
168nanasi:01/10/11 17:34 ID:TpMU5fKU
1さん頑張れ。
1さん頑張れ。
169マジレスさん:01/10/15 14:30 ID:NtL4dXpm
>>1
ちょっときついかもしれないけど、おまえ男だろ?
男ならやられたらやりかえせよ!
なにもしないでいじめられるなら、なにかしていじめられろ!
かつあげされたら、逆にそいつにやりかえせ!
姉妹に殴られたら殴り返せ!
おまえも、姉妹のヌードとるとかなんかできるだろ?
死にたいって思ってんなら、死ぬ気でなにかやりかえせよ!
女にまけて、くやしくねぇのか?
170マジレスさん:01/10/15 14:53 ID:/D8WjJVd
嘘にきまってるでしょうに・・・
171大人になりましょう:01/10/15 20:15 ID:FLeKbrMm
>>1さん。貴方は、多分社会に出ても通用しません。
会社に勤務したら、お局様や女性からのイジメはすごいものがあります。
人前で女にケリをいれるくらい出来ない様じゃだめです。
ただ、1さんの文章を読んでいると、喜んでいるように感じるのですが?
そういう趣味の男も多いからね。(マゾ)
本気で悩んでいる文章には見えないのですが??
まあ、そのくらい自分で解決できない様じゃ世間では生きて行けません。
172マジレスさん:01/10/15 20:50 ID:5wEf8WDx
あきらめて来世に期待しれ おまえはもおだめさあ
173マジレスさん:01/10/15 20:52 ID:YnhWgJ5d
1の書き込みを感心しながら読みました。
ホントに16歳?
頭いいってのはかなりな武器だからがんばれ!と思うけど、
今ひとつマジに受け止められない・・・
174マジレスさん:01/10/15 22:56 ID:Su9eTO8o
私も、虐待受けて、育ったから、ネタだなんて、思いたくないなー
体験した、人間にしかわからない、辛さってあるよね。
私の、場合兄に、殴られてた。私は、かなり気の強い性格ですから
誰かに、相談すると言う事は、なかったですね。
でも、兄は、精神病になって 今も 病院です。
その時は、辛くて、小学生だった私は、死ぬことしかかんがえていませんでした。
私が、虐待のこと、誰にも、言わなかったのは 理解してもらえないと
わかってたから。そう、ここにくる人のようにね。
冷静な、アドバイスみんなしてるけど、毎日毎日なぐられてみー
そんな事、いえなくなるよ。
みんな、冷たすぎ。なんだよ、きつい事かくけど・・・って。
毎日なぐられたり、した事ない人に、アドバイスなんて
出来るわけないじゃん。
そう、ここは、2ちゃんだよ。
わかってるって!!
逝ってきます。
175マジレスさん:01/10/16 00:10 ID:FbaEPMXL
>>174
それは相手が男ならわかるけど女だよ?
もう16にもなるんだからなんとかなるでしょ?
しかも、1コ下の妹にまで・・・
もうちょっと勇気だそうよ!親に相談するなりあるだろ?
身近なところから環境を変えるようにしよう!
176孤独にょ旅人☆ズリ子:01/10/16 00:11 ID:dB5nZf/0
>>175は手下の野郎のことを考えていない厨房です(藁
177良心の化石:01/10/16 00:13 ID:zNkdLukq
こんな時間にズリ子が!
178マジレスさん:01/10/16 00:15 ID:FbaEPMXL
>>176
手下なんかTOPをつぶせばただの雑魚
179マジレスさん:01/10/16 01:36 ID:ctCvxm6r
>>171
>会社に勤務したら、お局様や女性からのイジメはすごいものがあります。
>人前で女にケリをいれるくらい出来ない様じゃだめです。
そういうのは実際社会に出てから必要だったらやればいい。
1はしばらく離れると決めたんだから、いいじゃん。逃げではないと思うよ。
あと、親には相談がうまくいかない事情が前の方にあったみたいだったな>175
も一つつけたし。>>174さん句読点多すぎ。気づかないで煽られる前に言っときます
180174:01/10/16 07:35 ID:x2jJLKGb
>179
言われると思ってた
ゴメンゴメンm(_ _)m
181堕落した悪魔:01/10/16 16:50 ID:L/otb4b1
>>179
16歳になって出来ない事が実社会に出てすぐできるかな?
私はできないと思う。
親と離れるのが逃げかって言うのも今の理由じゃ逃げだしね。
16歳っていったら社会に出て働いてる人もいる歳だよ?
前にもレス付けたけど今のままじゃどこ行っても虐待者が変わるだけ。
別に人前で女性に蹴り入れる云々が必要とは思わないけど必要になってからやれば良いとも思わない。
そんなんじゃ虐められても反抗も出来ずに仕事転々とするだけ。
誰かが助けてくれるとは限らないんだから自分が変わらないと周りも変わらないし、どうしたら良いのか?って言う悩みが出た今が1さんの変わり時だと思うよ。
182マジレスさん:01/10/16 23:42 ID:RAAa6YVE
無責任に暴力を煽ってるだけのレスは、1はネタだと思った方が
いいだろうな。1自体がネタかも知れないが。
183マジレスさん
あと暴力には暴力でしか対抗できないと思ってるヤツはサル。きゃはは!!