ローカルルールを決めよう。

過去log
その１
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986826045&ls=100

その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987193600&ls=100

さて、なんだかぐちゃぐちゃになってきましたが
そろそろ決着を付けては如何かね？諸君。

そんなにぐちゃぐちゃしてないぞ。

それにしても、なんだか無限ループにはまり込んでると思ってるのは
俺だけかいな？
明確な線引きが必要→Ｂ級じゃそいつぁ無理→じゃあもっと自由なルールで

→削除忍一言「それじゃ解決にならない」→はじめに戻る。

削除忍、パート２スレの最後の方で「いいんじゃないか」発言してるぞ。
食い物系の話題は削除せず流れに任せる。それ以外は削除。
これでだいたい決まりって状況でなかったか？

>3
野暮なことは言わない。
皆わかってループ議論を楽しんでいるんですから。

で、どのスレ潰すの？

料理をする場所のことを厨房といいます。
そんなあなたに厨房板。
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html

ここいらで、このスレの戦績を確認しとかないか。
けっきょく、どことどこを潰したんだっけ？
誰か一覧つくってアップしてよ。

それよりニンニク３、潰そーよー♪

ニンニクスレは、まともなやつはもう寄ってこないだろうな。
残ってるやつは煽りまくるバカばっかり。
やつらのせいで避難所も閉鎖になったようだしな。

こういう逆上せ上がった厨房を呼び込んでしまった
削除忍の罪は重いねえ。一応本人謝っていたが、
覆水盆に返らずとは良く言ったもんだ。

ｸｿｽﾚ

削除忍が悪いんじゃないだろ。
荒しが来たって煽らなければここまで酷くならなかったはず。
ニンニクスレでは当然のような顔して未だに煽りまくってるからな。
そうやって問題すりかえるなよ。

それよりニンニク３、潰そーよー♪

それより不二家、潰そーぜっ。
何かうざいし。ｹｹｹ

ここは特定のスレを潰したがっている人の巣窟ﾃﾞｽｶ？（ﾜﾗ

潰そう潰そうと騒いでる厨房。アホか？
どうせつぶせるもんならこの板丸ごと潰して見ろよ。
まあお前らにゃ無理だろうけどよ。
どーせDuke程度も使えないクズ共なんだろ？

>>16
特定ではないよ。不特定多数。

>>6 >>9 >>14
その言葉を出してしまってはダメだ。

1.板が荒れているぞと問題提議(本当に荒れてるかどうかは関係なく)
2.ルール改定について延々と討論(厨房が割って入れない高度な屁理屈を駆使して)
3.結論めいたものを出す(満場一致は不自然なので反対派を残した強行を装い)
4.雑談しながら対象スレを観察(本物の厨房が暴れてくれる)
5.反省会。そして1.へもどる

いまさらで何だが、これまでのここの手順を念のために書いておく。
自ら手を下さずに狙い撃ちするのがこのスレの主旨だ。そこを忘れるな。

で次はどこ潰すよ♪

>>13
いーや、やっぱ削除忍も悪い。別に悪意があってスレストかけた訳じゃ無いんだろうが
「スレストかけます」の書き込みはやっぱ勇み足だった。それは本人も解ってるから
前スレで一応の謝罪をしてるわけだろ。

でも、やっぱそのカキコに狼狽して厨房を呼び込んだニンニクスレの連中も良くないんだけどね。

ともあれ、この一件で失ったものは余りにも大きいね。
もう元のような良い雰囲気の板に戻ることは無いでしょう。
２ｃｈにそんなの期待すること自体間違いだったんだろうな。

そのうちこの板も巨大AAと部落ら、死体画像の宝庫と化すでしょうな。
一度転げ落ちた石はなかなか止められないモンだしね。

>>20
そうそう、悪いのは削除忍とニンニクと厨房。
ルールスレには一遍の罪もな〜し　ヽ( ´ｰ｀)丿

そうそう。削除忍のニンニクと厨房が暴れなければ
ルールスレなどというクズスレも出来なかった。
そうしてこの板は厨房板と化すのでありました。
AA歓迎荒らし上等。煽りや騙りはご挨拶。

次のぶっ潰すスレはこれなんかどうよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987529115&ls=50

なんでもあり板になったからね。
住人の「良識」とやらにまかせて削除依頼は全部無視してくれだってさ。
厨房パラダイス！！！！

sage

素人屋が電波になって戻ってるぞ（ﾜﾗ

あちこちフラフラさまよい歩いているね。だれか捕捉して
ここに招待してあげたら？
天使が堕落して最狂の悪魔に生まれ変わったって
話をなんかのマンガでよんだ憶えがあるよ。いまの彼に
ふさわしいかも(w

哀れ悲運の人素人屋（ﾜﾗ
いや、考えてみたら奴ほど悲惨な奴は居ないだろうなあ。

とうとう騙りも出ちゃって、かわいそうに…

昨日の朝出た＜中途半端な上げ荒らし＞です〜。
もちろん荒らしだとは思ってないよ。
30スレぐらい上げたんだけど、結果見ると
ふるい分け、できてると思うよ？

>>30
言いたいことも、やってることも理解するが、
せっかく沈んでるものはそのまま沈めとこう。
うっかりsage進行スレとかageると、なんか騒ぐ人出るかもしれないし。

まだこんなくだらないことをしてるんですか？
さびしいひとたち・・・。

sageの使い方
メール欄に「sage」と書いてから投稿する。

で、ローカルルールはどーすんだよ。

放置！

>>35
つまり、この板を放置しようと？
どんなに酷い荒らしが来ても削除して貰わなくていいんだね。

現行ルール

>>37
その現行ルールについては削除忍は良い印象を持ってないけどねえ。
いざっていう時に削除して貰えなくなるよ。どんなに荒らされても。
既に荒らし目的のスレも出てきてるじゃん。知らないよ。
俺はやっぱり明確なＢ級のルールを作るべきだと思う。

２ちやん共通ルールに違反するもの、食べ物に関係無いものは削除
されるのでＯＫ

>>39
でもさ、これは削除忍も触れてたと思うが
煽り目的で「糞を食う」とか「ザーメンの味が堪らない」と言ったようなスレが
出てきたらどうするのさ。その定義だとこういう類のスレも削除出来なくなるって
削除忍も明言してたはずだぞ。「他人が何と言おうと俺はそれを食うのが好きなんだ」
みたいなこと言われたらね。

このスレを放置！

>>41
自治スレを放置か。この板はもはや完全に削除屋連中に見放される運命だな。
はっきり言ってこの板にはＢ級グルメとしての明確な定義をルールとして
策定する以外に生き残る道は無いと思うんだが。
前スレの削除忍の発言を良く読んでご覧。

も〜やだよこの状態。これじゃおっかなくてスレも立てられないし
レスもしにくい。ルールだって作りにくい雰囲気じゃない？
なんでこんな事になったの？

>>43
ニンニク厨房のせいです

誰かのせいにするのは簡単だよね。
住民（私もそうだ）の自治意識が低かったからでしょう。
だから荒らしにこんなに弱い。
市販されてる食べ物1000円以下くらいの目安はどうでしょう？（外食含む）
調理はB級調理（ちぎる、かける、混ぜる等）方法までとか。

ちょっと思った。

まさに船頭さんが多すぎて船がお山に登っちゃった状態ね、ここ、、、

せっかくの土日なんだから、時間は有効に使おうよ。

>>45を参考に草案です。

胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みを一切禁止しています。
予算は外食、市販されてるものを含めて定価で１０００円程度まで。
それを越えるものは削除対象です。
調理法は火を通すものは禁止。調理器具を使うのも禁止。
ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。

また、お店等の情報についてもローカルなものは禁止しています。
大手コンビニ、ファーストフード、ファミレス等、基本的に
日本全国何処にでもあるものだけを対象としてください。
書き込みに具体的な地名が含まれる場合、削除対象です。

以上のお約束に反するスレッドや書き込みがありましたら
削除依頼板の方へ削除依頼を出してください。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう。
------

どうでしょう。これならある程度明確に線引きがされてますが。

ひとまずこの土日で>>47をたたき台にして出来上がったルールを
月曜日にでも提出できれば、と思います。

過度にＢ級の趣旨から離れると思われる食材やお店も
禁止した方がいいんじゃない？
フォアグラとか、寿司とか。
「ステーキ、フォアグラ等の高級食材の書き込みは禁止です」
ってな感じ？

ローカルルールですが、

レスの内容ではなく、スレッドのタイトルで板違いかどうか決めるのが
良いと思います。

ラーメン板などでは一時期エロネタ、下ネタスレが乱立し、
また厨房や荒らしは、それらにひっきりなしに書き込んでました。

それらが削除されて、いまはかなり沈静化してます。

レスの内容が板違いだから削除削除とわめきたてるのは荒らしを呼び込むもとです。

今までもそれさえ無ければ、何も問題無かったのですから。

>>49
「ステーキ」は厨房の噛み付く余地があると思われ。
（魚肉は高くない！とか豚は、アメリカ牛は、…とか言ってきそうだ）
キャビア、国産マツタケ辺りに変更の程を。

>>47

> 以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう。

こんなに長々＆ガチガチルールじゃ ﾏﾀｰﾘ 出来ないよね。
このルールじゃ殆どのスレが消される運命になるだろうな。
ボートピープルはいずこへ・・・

>>47
レンジでチンはOKにしてほしい
>>49
必要ないでしょ。1000円以下なら

>>50さん
う〜ん。具体的な文にして貰えると助かるんですがね。
例えば「スレッドのタイトルに○○が含まれると削除対象です」みたいな。

>>50
おお、ラ板の貴重なご意見、有難う！！
こういう風に、他の食文化板の意見を聞けるともっとリベラルになると
思うんだけど。

>>54
エロネタ、下ネタスレは削除対象です。
で良いんじゃないですか。

>>52
俺もそう思うんだけど、ガチガチのルール作らないことには
削除屋さん達に見放される危険があるんだよねえ。

個人的には現行ルールの前の
胃袋の共感は魂を結びます。
スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

これだけで良いと思う。つうか、そうあって欲しい。
まぁ、２ｃｈで遊ぶ為にはある程度制約が伴わないと駄目なのかもね。

>>56
それは元々削除ガイドラインか何かに書かれているから必要ないかも。
削除忍も板ルールよりもその方が優先されるのを覚えて置いてって言ってたし。

>>51
ステーキってのを「国産高級ビーフステーキ」ってのに変えてみては？

>>53
レンジでチンっつっても、レンジで長時間調理をする場合はＢ級から離れる可能性もあるでしょ？
レンジ使用の場合は３分以内っていれてみようか？

>>58
スレッドのタイトルが

食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について

と関係なければ削除でどうでしょうか。

規制緩和の時代に規制強化か・・・
この板自体が淘汰されるのは悲しいけど、これじゃ仕方ないのかも。
鬱だし脳

>>61
それだと「曖昧すぎる」と削除忍から苦情が出たんだよ。
俺もその方が好きなんだけどね。残念ながらそのルールで行くと
この先この板が放置される可能性があるんだとさ。
「自治が出来てない」って。

>>62
激しく同意。よって俺も鬱。２ｃｈも住み心地悪くなったねえ。
他の荒れている板の方がよっぽど住み心地が良く感じられる今日この頃。

>>47

>調理法は火を通すものは禁止。調理器具を使うのも禁止。
>ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。

また調理器具を使わなくとも、漬け込む・長期熟成させると
いった手間のかかる方法は禁止します。また調味料の
話題も厳禁です。

が抜けているぞ。このスレの主旨を忘れてどーする(w

なんだか大事な宝物を理不尽な理由で奪われて、
尚かつそれを黙ってみていなければならないような心境だよ。
たった１つの削除依頼でここまで板って住み難くなるもんなんだね。

新しいルールが決まったら俺達はスレッドの大半を失うことになりそうな気がする。

>>62
さっさと死ね

まあ、ローカルルール厳しくても住み心地のいい板（というかスレ）は何ぼでもありますがな
どういうルールに決まるかわかりませんが、あまりカリカリせずに行きましょうよ

>>63
スレッドのタイトルが　ですよ、
レスの内容が　ではなくて。

>>68
ただねえ。これだと話題がガンガン限定されすぎちゃってねえ。
コンビーフスレなんかＢ級らしく、尚かつ良いスレなんだが
この流れだと削除しないわけにはいかなくなるのよ。

なんか鬱。自治ルール決めるのって自分の身を削がれるような思いなんだね。
こんな辛い思いしながら何やってんだろうね。俺ら。

>>69
「作る」があるとＢ級じゃないっていう人も居るから、
やっぱ雁字搦めのルールじゃないと駄目みたいだよ。

ちょっとだけいじりました
--------------
胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みを一切禁止しています。
予算は外食、市販されてるものを含めて定価で１０００円程度まで。
それを越えるものは削除対象です。
調理法は火を通すものは禁止。調理器具を使うのも禁止。
電子レンジは３分以内まででしたらOKです。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も禁止です。
ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。

また、お店等の情報についてもローカルなものは禁止しています。
大手コンビニ、ファーストフード、ファミレス等、基本的に
日本全国何処にでもあるものだけを対象としてください。
書き込みに具体的な地名が含まれる場合、削除対象です。

以上のお約束に反するスレッドや書き込みがありましたら
削除依頼板の方へ削除依頼を出してください。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう。
-------------

一応こんな感じで。
まぁ、確かに現行ルールよりは明確なんだけど、
自分で書き込んでて嫌になるよ(;´Д`)
読めば読むほど「なんだこりゃ」なルールですねえ。
かといって、ここまで露骨にやらないとまた「曖昧だ」って言われそうだし。

ひとまず削除忍のコメントを求む。
前スレのルール、現行ルール、>>72のルールを比較して、
どのルールが最も放置される可能性が少ないか。
どのルールが最も削除作業の判断に困らないか。

素朴な疑問。

グルメ板ではピンポイントの地域名でもかなり内容が盛り上がってるが、
なぜB級グルメではそれを許さない？

グルメとしてはB級の方がまったりしていいのに了見狭すぎない？

はっきり言って、駄スレになるのは「これは地方ネタだから板違い」と書くからだよ。

> 大手コンビニ、ファーストフード、ファミレス等、基本的に
> 日本全国何処にでもあるものだけを対象としてください。

例えば「大手コンビニ」で言うと店舗が47都道府県に存在するのはローソンだけ。
ローソン以外のネタなら「地方スレでやってくれ」って書くのか？

要するに、ルール馬鹿げてるんじゃないの？

もう一つ。

昔グルメ板で、「××の食える店を探している」ってスレを作った。
そうしたら、「具体的にどこの地域か書いてくれないと書きにくい」というツッコミを複数もらった。

この方がむしろ自然でないの？

削除対象は「食べ物に関係ない話題」だけでいい。

>>74
それは確かにそうなんだけど、実際地域ネタに付いても色々問題になったからねえ。
じゃあ地域ネタについてももっと明確なルールを決めた方が良いのかな。

確かに馬鹿げてるように見えるけど、そうした馬鹿げたルールを作らざるを得ないんだよ。俺達は。
他の板のルールなんかでも、よくよく見りゃ馬鹿げてるの多いでしょ。
重要なのは馬鹿げてるかどうかじゃなくて、この板を無事に存続させられるかどうかだし。
馬鹿げたルール作ることで少しでも鬱陶しい問題が減るのであれば俺は馬鹿になるさ。

>>74
「チビ太のおでんはサークルＫ♪ 」と書いた瞬間にアウト(w

>>74
激しく同意
地域限定商品の話題が出て「うちの地域では扱ってないから削除きぼ〜ん」なんて事も起こりかねない。

>>76
だからそれだと問題だから事細かなルールが必要なんだってば。
確かに削除忍は住民の総意ならそういうのも良いですよとは言ってるけどな。
同時に「それじゃ何の問題の解決にもならないけど」とも言ってるわけだよ。

>>75
自然だと思うけど、この板では自然な成り行きでスレを育てると
またニンニクスレの様な事件が起こりかねないよ。

>>76
同意。土日になるとでてくる消防のあげ荒らしや
終了荒らし、板違い指定狂荒らしがうざい。

地域ネタに付いてはこう附記してはどうだろう？

スレッドに書き込める地域名は都道府県までです。
それよりも小さい自治体の名称がタイトルに含まれる場合は削除対象です。

///
或いは、>>72から地域系のルールを取っ払うか？

>>79
沖縄県民から削除依頼が出まくりそうだね

「納豆にネギ刻んで入れた。」
これで削除になるってこと？
包丁かキッチンばさみ使うからアウトだよね。
これじゃなんか違う。もはやB級なんかじゃないね。

また、お店等の情報についてもローカルなものは禁止しています。
大手コンビニ、ファーストフード、ファミレス等、基本的に
日本全国何処にでもあるものだけを対象としてください。
書き込みに具体的な地名が含まれる場合、削除対象です。

　　　　　　　　　　　　↓

また、極端にローカルな地域ネタは禁止です。
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない
お店などについてはまちBBSをご利用下さい。
=======

どうかなあ。

>>85
ポプラやＣｏｃｏストアはＯＫ？

>>84
俺から見りゃ「納豆にネギ刻んで入れた。」 ってのも
「ニンニク醤油作ってみた」ってのも対して差はないと思う。
でも、削除忍はニンニク醤油にはNOの判定下したんだよ。
もはやＢ級じゃないと思うのであれば、貴方にとってここでは
Ｂ級グルメの話題は出来なくなったと削除忍が判定したと同意だよ。

まあ、あんたは「ニンニク醤油はＢ級じゃないだろう」って思うかも知れないけど。

>>86
ゴメン。俺、それ知らないや。
まあ、もしも今議論している新ルールが今の状態で通って
そのお店がルールに触れるのであれば駄目かもね。
それについては削除依頼が出た段階で削除屋が判断するでしょう。
つうか、それに委ねるしか無いんだけどね。

質問です。
スレッドのタイトルや語りたい主旨には問題が無くても
レスの中に１つでも引っ掛かる物があると削除になるのですか？
例えば「思わず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 」スレなどは個人的にB級だと思うのですが、
レスの中に>>84のように調理器具を用いたものがあると
それで削除となるのでしょうか？

>>89
うーん、削除屋の判断に任せるしかないんだろうなあ。

何も議論することなんてありません。
ニンニク醤油にこだわるなと言いますが、これは最初からニンニク醤油だけの問題です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987193600&st=860&to=860&nofirst=true
何故そこまでニンニク醤油から目を反らすことにこだわるのか疑問に感じます。
板全体の問題にすりかえるから、面白がって遊ぶ方がいるんです。
たいへん迷惑しています。

もう現実的に解決してマターリに戻りましょうよ。
ニンニク醤油削除、ルール撤去、何でもありでこれまで通りｳﾏﾏﾏﾏｰ(ﾟдﾟ)じゃないんですか？

>>89
スレッドごと削除じゃなくて問題があるレスだけ削除じゃないの？
そうしないと、悪意を持ってるやつが問題あるレスつけただけで
スレッドごと全て削除出来ちゃうし。

>>91
＞ニンニク醤油だけの問題です。
おいおい、お前さんちゃんとlog全部読んでるの？
ニンニク醤油が発端となったのは事実だけど、それを切っ掛けに削除忍が
「ローカルルールを作ってくれ」って言ったんだぜ？
その時点でこれはとっくに板全体の問題だろう。
面白がって遊ぶ奴らもいることはいるが、それ以前に今明確なルールを俺達が決めないと
下手すりゃこの板の存続にも関わるんだぞ？
大体、「なんでもあり」だなんてこれまでの二千レスを全て水泡に帰す大暴言だぞ。
頼むからもうちょっと雰囲気読んでくれ。な。
そういう意見こそ大迷惑なんだよ。

この板担当の削除屋さんは大変になるねぇ。
まぁ、この板だけに構ってもいられないだろうし、もしかすると
何処ぞの板みたいに定期的なリセットが必要になるかもしれないね。

>>94
それってどこですか？＞リセット

現行ルールと一緒にニンニク醤油を削除して、なおかつ
「この板は何でもあり」だなんてやっちまったら、
それこそニンニク醤油スレの住民は大暴れすると思うけどなあ。
いくら何でもそりゃあ理不尽でしょう。

sageでお願いしたいです。
他のスレの書き込みにも影響してますよ。

了解。当面はsage進行で行きませんか＞皆様
まだルールが決定したわけでもないのに他のスレに影響があるのは
ちょっとアレだし。

まあ、個人的には俺は削除忍が一言ニンニクスレの処遇は適切でなかった旨を
明らかにして欲しい気もする。別に彼を責めたいわけでもないが、結果的に
彼の勇み足が今の異常事態を生み出す引き金になってしまったのは否めないわけで。

彼がその件について、ウソでも良いから「今後はこの様な対応はしない」と
言ってくれればそれで全部解決しそうな気がする・・・・・

>40
スカトロすれなどは２ちゃん共通ルールにかかるから削除対象

火を使うのはダメはレトルト関係が落ちるから反対。
にんにく醤油を落とすのはかまわないが、それを落とすのが目的で他のスレまで
落ちてしまうようなルールを無理やり作ろうとするのは反対。
現行ルールに賛成。

さげ忘れた。スマソ

９８さんの意見に同感です。
それから、
今も、明らかにおかしなスレが立ってるようですが、
削除依頼が無ければ処分できないとしたら、
削除人とは何のために存在してるんでしょうか？

>>99
それなら「レトルトをお湯で暖めるのはOK」と追記すればいいでしょ。
つうか、言っておくけど別にニンニク醤油を削除させるためにルール作ってるわけじゃないよ。
ああいう馬鹿げた騒ぎが二度と起こらないようにするためにやっているんだからさ。
君はもうちょっと削除忍の発言を読み直すことを勧めるよ。
つうか、多分読んでないだろうけど（笑）

ああ、それと、もしもニンニク醤油を削除させる目的でルール作ったとしても
おのずと他のスレッドも削除対象になると思うよ。
ホットケーキとか、コンビーフとか。まあ結果は同じ事ってとこかな。

もうね、仕方がないんだよ。無茶なルールになろうがそこまでやらないと
この板は削除屋さん達から放置プレーされかねないんだよ。
現行ルールについても削除忍は「これじゃ何の解決にもならない」と明言している。
いいか？削除屋の元締めからそう指摘されている以上
俺達は「解決になる」ルールを作る以外生き残る道が無いんだよ。

そういう変に悲壮感ただよう発言も胡散臭いな。
前のスレの最後の方で、削除人さんが発言してくれてるけど、
あの流れから、
>この板は削除屋さん達から放置プレーされかねないんだよ。
って発想になるか？
あの発言の中から「これじゃ何の解決にもならない」って所だけを
取り出しているところに作為を感じる。
「レトルトをお湯で暖めるのはOK」とか「パンをトースターに入れるのは
ＯＫ」とか、冷凍食品はどれとどれがＯＫとかどんどん細分化した追記を
増やしつづけていくのか？


>削除忍さん
こんなあほなスレに付き合わせてしまって申し訳ない。

前スレの８３７が
削除人を装って「この板が見放される」という不安を撒き散らそうとして
あっさり削除忍に否定されてしまったんだから、少しは作戦かえてみたらどうだ（ｗ

なんで食べ物系の板には仕切り屋じじばばが多いのだろう
食べ物系の板のアクセス全部足しても総合アクセス順位トップ30にも入らないのに
無理矢理分けて仕切り屋じじばばばかりでルールだなんだの言ってばっかり

>>105
コピペ厨房ウザイ！

荒れ傾向になるのは金曜〜日曜と深夜。

なんで下げでやるかなぁ
一部の人間が密室で決めようってのか？

>>108
自由民主党Ｂ級グルメ板支部ってか（ｗ

sage書きが増えるのは他のスレが荒れてる時だな。
>>108みたいに時々ageてくれる人がいるから良いのではないか。

削除忍さん、ご覧になってますか？

こんなガチガチのローカルルールが制定されたとして
削除されることにびくびくしながら、荒らされることにおびえながら
ルールに抵触しないように気を使いながら投稿するような板ってどう思いますか？
削除の判断は明確に出来たとしても、住人が住みやすいと思いますか？
ローカルルールを制定したとしても、いつ削除されるかどうかもわからないのに(涙)

あなたが「わかりやすいルールを制定して下さい」とおっしゃったから
みんな真剣に話し合ってきました。
でもまとまらない、匿名ゆえに、正式な多数決を取ることすらままならない。

いずれはこうなった運命かもしれなくても、自然発生じゃないから、
削除人の方々に見放されることを恐れてルールを制定しようという雰囲気です。
それは自治じゃなくて強制に近い、と私は思います。

きっかけを作ったならせめて、たたき台となる案を出してくださるか
今までの意見の中で「削除人として」いいと思う案を、どうか指定して下さい。
削除人さん達がどんな基準で板を見放すのかがわからない、見放されたくないから
みんな不安になってどんどん変なルールになっていってしまう…。

そもそも削除忍さんはなぜ、Ｂ級グルメ料理はＢ級グルメではなく、料理と思ったのですか？
世の中の全てを明確にジャンル分けなんて無理です。
例えば、パソコンの異常終了についての質問一つを考えても、色々な板でかぶる話題なのに。

長文うざくてすみません。でも本当に悲しくなってしまって…
削除忍さん、どうか本当に御願いします。この板を殺さないで！(涙涙涙)

111に同意。

調理をするのが全くだめなら、ポテチの袋をあけるのもハンバーガの
包装をあけるのもだめにしろって事になるぞ。

あらしをしている訳でもないんだから少しくらいいいと思うが。

>>112
それは極端としても、カップラーメンとかマルシンのハンバーグとか、
買ってそのままでは食えないもののスレに住んでると、内心穏やかではない。

別にどーだっていいじゃん。
荒らしよりもこのスレ自体ｳｻﾞｲと思うよ（ﾜﾗ
クソレスsageだ。

>>114
オレも最初はこんな目障りなスレ、下でやれと思っていた。

でも、他のスレのと違って、このスレのKittyは勝手に決めた
タワゴトを新ルールなどと称して、実際に削除人に提出したりして
いるからな。裏で何が行われているか知らない板の住人も多いと
思うぞ。

ここが消えてホッとしたと思ったら、突然新ルール(wが交付されて
自分が読んでいたスレがバンバン消されたりしかねない。
というわけで、監視の意味もこめて定期的にageるぐらいのことを
したほうがいいような気がしてきたよ。
一部の人間に勝手なことさせないためにも。

>>103 , >>104
＃＃＃前スレの、削除人の見解
---
858 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/20(金) 12:38
すまん。読んではみたけど、何がどうなってるのか分からん（汗）
とりあえず、>>857でいいならいいんじゃないっすか？
でも、なんの解決にもなってない気もするけどな。
住人さんが選んだならいいっすよ。
---

＃＃＃んで、参照している857のルール案が↓↓↓↓

857 名前：やめられない名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 12:30
=====
胃袋の共感は魂を結びます。

こちらはＢ級グルメ全般について愛を込めて語る板です。
荒らしや煽りは無視しちゃいましょう。 度を超す場合は
削除依頼板へどうぞ。（依頼出すときはガイドラインを良く読んでね）
色々なスレッドがありますが、気に入らないスレッドがあるからと言って
無闇に削除依頼出したりせず、マターリ楽しみましょう。
====
取りあえずこの案に対する削除忍のコメント求む。

＃＃＃ 削除人は現行ルール(調理値段地域の制約なし)で
＃＃＃ いいといっているように見えるがな
＃＃＃ 削除人、べつに見放してなんかねえじゃん
＃＃＃ >>102のような人間が、何をそう悲壮ぶってるのか
＃＃＃ 理解できん

この板に厨房を呼び寄せているのは
>>102のような書き込みから発せられる
電波だと思われ

>111
削除忍は、この板を見放すなどとは一言も書いていない。
「細かいルールを設定しないと板が見放されるぞ」とやたら煽っている
連中がいるが、そんな発言はない。それどころかこんなスレを辛抱強く
読んでくれている。
***最初のスレ656
>んで、今のローカルルールでいいのなら、それでも構いません。
>それぞれの主観が違うからこそ、俺は具体的なルールが必要だと思ったんですが。
>具体例がないということは、他の板と同じ基準で判断するということです

つまり見放すのではなく他の板と同じ基準で削除を行うということだな。

****２スレ555
>今のローカルルールを「チープな食べ物・飲み物全般なんでもあり」と
>明確に示していただけるのならば。
>その代わり、「飲食」に関係していれば全て削除も移動も通らなくなります。

つまり現在の広い範囲ＯＫのルールでは、細かい板違いの指摘による削除は
通らなくなる。と言っているだけだ。俺はそれで全然構わないと思う。食べ物以外のスレは
削除されるし、共通ルールに引っかかるなら他の板と同様に削除の対象になるから。

細かいルールを指定しないと「板が無くなる」といった発言はそれ自体意図みえみえの荒らし
だと考えていい。
現行のルールをもう少し細かくするか今のままでいいかだけを考えれば
いいと思う。

そろそろなんとかしろや

グラタンにレバ刺しか。
本当になんでもありになったな、この板。
他の食系板要らないね。

板の名前が「Ｂ級グルメ」になっているから、
違うと思ったものは各自相手せず。
削除屋やひろゆきが見るのは、それができるかどうかでないの？

ま、あの盛り上がりからみて、今後どんどん増えて行くだろうな。
んでグルメ板も料理板も食い物板も全部吸収か？
これがお前等の言う自治か？

>>121
君はあれらのスレを見て、今後放置できるとでも？

　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　 ＼　 ＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／ 　／
　　　　＼　（　´∀（　´∀（　´∀｀／　 ／
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

数日で決め込むのは早すぎるので観察中。
フォアグラのようにネタスレの方に行ったものもあるから
材料不足で判断不可。

頼むから気に入らないスレッドとか言うのやめれ。
おとなしい表現にしてくれ。

放置といっても、全員一斉に相手せずなんてことは無理。
それなりに多数が支持するスレが生き残っていくだろう。

とりあえずこれで様子見しながら、
線を引くとしたらどう引くか煮詰めませんか。

削除忍の「なんの解決にもなってない気もするけどな。」ってのは
なにげに重い発言だと思うけどなあ。
ＦＦ＆ＤＱ板も今のＢ級グルメ板と同じように「自由」な雰囲気が良いって言って
その結果ひろゆきに閉鎖予告を出されたって前スレに書いてあっただろ。

俺だってあんなほとんど電波なルールはどうかと思うが、それでも
たとえ馬鹿げているとしても今の現行ルールが抱えている問題を解決できるような
ルールを制定しなければ、やっぱり安心して書き込めないよ。
ニンニクスレの前例もある訳なんだし。

ともあれ、削除忍のコメントは欲しいなあ。
俺も気持的には>>111と同意見だよ。別に削除忍を叩こうとは思わないけど、
>>111さんの呼びかけには答えて欲しい。

「現行ルールで十分。住人に不快なこのスレを見せる必要なし」
というスタンスの書き込みが、sageで行われるのはうなづける。

「板の存続が危うい。新ルールを導入せねば」
という考えの人間が、sageで密談のように話し合うのは関心せんな。
というか、なぜ板の住民に秘密でローカルルールを話し合う？(w

スレの大整理を伴うような新ルールとやらがここで最終決定された場合、
実施する前に目立つところに貼り付けて、板住人全員に同意を求める
ような手続きはちゃんととられるのか?

>>125
んで、育ったら育ったで
「このスレはこんなにレスが着いてるんだからもう板違いじゃないんだ！」
ってか？いい加減にしろよ糞野郎

>>129
とられるのか？ではなく、とりましょう、と提案しましょう。
そうしないと話進みません。

「ニンニク醤油スレ」って、結局なにが問題だったの？

ブラクラや死体画像で埋め尽くされてたとか。
特定企業や個人の誹謗中傷で埋め尽くされてたとか。

「ニンニクの前例」ってのも、なんか強行派のお題目のように
聞こえるけど。

>>130
喧嘩腰でクレームつけるより、
線を引くならどこで引くか考えましょう。

>>129
それは気が付いた人がやれば良いんじゃないの？
sage進行で進んだのは他のスレの書き込みに影響が出てるよっていう
指摘があったからでは？

>>129
この系統のスレがこれだけ続いてるにも関わらずこのスレを見てないって事は、
自分さえよければどうでも良いって奴等だろ？
そんな自己中の奴等の為に何かをしてやる義理は無いな

最初はsage進行してなかったし
sage進行始めてからも時々上がってるから目につかないということはない。
ひろゆきが「住人が自治する気がない」と言うのは、
確かに>>135が言うような状況を指している。

しかし煽りや喧嘩腰の目立つスレを敬遠したい気持ちも分からなくはない。
各自表現に気をつけながら進めましょう。

>>131
「とりましょうと提案しましょう」ってことは、そういう意見が
でたのならやりましょうってことね。

そりゃぜひやるべきだな住人全員からの同意とり。
というかそれもやらずに自分らだけで決めたルールを
押し込むつもりだったのかい？(w

ageでやるよ。板全員の目につくように。

俺も>>132と同じ疑問を持ってる。
いや、確かにあのスレの連中が煽りに過剰反応したとか、そういう経緯も
あるんだろうけど削除忍がスレストかけようとしたという事実は余りにも大きいよね。
あのスレが駄目だというのならそれこそ現在あるスレッドでも板違いと
断定されかねないものは多いと思うが。

ちなみに、俺の意見ね。
あれは駄目、これは駄目ってやること自体ナンセンス。
ようはこの「Ｂ級」と銘打った板に建ったスレッドに対して
その「Ｂ級板」の住人がどう反応していくかってのが重要なんだよ。
例えば、「ステーキスレッド」なんてのが建ったとして、それは
食べ物板とこの板じゃあ確実に反応が変わっていくでしょ。
この板なら「おいらステーキにはケチャップをたっぷりかけて食います」
みたいなさ、言葉では言いにくいけどなんともＢ級的なチープで
それでいてどこか親しみの持てるような。

>>137
憶測で他人を攻撃しなさんな。
雰囲気悪くしても仕方ない。

>>138
同意。
ルールにこだわりすぎて板の名前見落としてる人が増えてる気もする。
フォアグラスレなんかは俺的にはいい方向に逝ったと思うんだがなぁ。

別に2chは会社の業務連絡システムではないからな。見たいスレだけ
選んで楽しむものだ。当然こんなスレなど見る義務はなく、気づいてない
人間だって多いだろう。

>>135はそういう人間をすべて自己中よばわりかい？

まあ、それはさておきＢ級スレッド削除依頼スレも見ておきましょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984264065&ls=50
現行ルールだとどんなスレでも移動なり削除が出来てしまうって削除忍は言ってる。

>>141
しかし人に迷惑かけないように
板のタイトルやルールを見て空気も読むのは一応のマナーではないか。
>>135による自己中よばわりは極端だが意見そのものは理解する。
現行なら他の板の案内もあるからそれはそれで良いと思うんが。

>>141
だがここはコミュニティの場でもある
自分が関わらない以上、何の権利も発生しないってことだ
消されたところで文句は言えない

例えばこのスレッド。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986831476&ls=50
レバ刺しスレなんだけど、これはＢ級かって思う人多いと思うな。
俺もどうかなって思うけど、少なくとも俺はだからといって削除依頼
出したりする事は必要ないかなって思うけど。

でも、人によっては「うざい。こんなスレは削除だ」って思うかもね。
ニンニク醤油もそうやって削除依頼だされたわけでしょ。
で、削除忍に睨まれたと。現行ルール賛成の人も多いと思うけど、
今のルールだとこういう問題点があることを忘れないでね。

>138
いいな。大人の意見。
さよならバーキンスレなんて、外食板と２箇所で発展して問題なかったしな。

実社会だとがなりたてる人の意見が通ることもありますが、
文章だけの掲示板では、説得力と表現力のある文章が賛同を得ます。
Ｂ級板らしくマターリと決めていきましょう。

私は現行ルールに賛成です。

「食べ物板の方が向いてるんじゃないですか？」と、
「板違いだ消えろｺﾞﾙｧ！」では、人は受ける印象が全く違う。
誘導もうまくやらないと意味はない。
そこのところを棚上げにして削除屋頼ってもなー。
というのがニンニク醤油スレに噛みついてた書き込み見ての感想。

ほら、まだ解ってない
＞でも、人によっては「うざい。こんなスレは削除だ」って思うかもね。
全然違う
そう言う意味で削除依頼が出てると思ってるうちは、そりゃ
「なんでもありが最高だ！」って思いつづけるだろうな

>>146
いいね、その人を見下した書き方。最高。

>>148もうすこし詳しく頼むよ

B級グルメ＠2ch掲示板
胃袋の共感は魂を結びます。
チープな食べ物ついて語る板です。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barが、
地域の情報交換にはまちＢＢＳがあります。にんにく醤油はファンサイトへ
どうぞ。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

今夜はコンビーフスレが爆撃受けてるのか・・・・

そろそろあらしが活躍する時間帯か…

2ch基本ルールですら拒否しようってスタンスは流石だよね
ひろゆきが「B級」って言ってるのに「なんでもありなんだ！」だって

今日のコピペはまた、懐かしいな

>>151
>地域の情報交換にはまちＢＢＳがあります。にんにく醤油はファンサイトへ

ﾜﾗﾀ

なんでもありって言ってる人いたか？

ニンニク醤油スレの１の後半を見て下さい。
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ言い出したのは誘導に行った側でなく、
誘導を拒否した側です。いわゆる、スレ住人。

で、ニンニク醤油スレが悪いかどうかはともかく、
荒らし・煽り放置ができないという事実はあると思います。

>>153
そうやってあたかも「荒らしさんいらっしゃーい」的な言い方するから
厨房が増えるんだよ。

>>157
過去ログにいっぱい居るよ

>>154
調理/店の話題etcでもOKってことだろ。頭兵器か？

>>160
過去ログにいっぱいいたのは、
板の名前の「Ｂ級」は各自守ることにしようという人たちでなかった？
Ｂ級料理、Ｂ級食堂、Ｂ級調味料etc、っていうところから話が始まったはずだけど。

>>161
頭部キャノン砲スタンバイOKです！

>>158
んで、そもそもその誘導ってのは、妥当な理由にもとづくものだったの？

>>158
>>147をちょっとコピっとく。

「食べ物板の方が向いてるんじゃないですか？」と、
「板違いだ消えろｺﾞﾙｧ！」では、人は受ける印象が全く違う。
誘導もうまくやらないと意味はない。
そこのところを棚上げにして削除屋頼ってもなー。
というのがニンニク醤油スレに噛みついてた書き込み見ての感想。

>>162
違うよ。なんでもありで良いじゃんって人いっぱい居るよ。
大体、各自って誰さ？みんなこのスレ見てるの？ん？
守ってくれって一人一人に言いに行くのかい？
理想論だけでは何も解決しないぞ

>>166
それで今のルールには「チープ」の文字が入ってるっしょ。
ルールができたところで板の名前の「Ｂ級グルメ」が変わったわけでもないし。
それをどう変えればうまくいくか、一歩進めて具体的にお願いします。

>>164
移動しろＶＳ移動しないは、いずれも正当な理由です。
正当な理由同士の衝突を調整するのがルールです。

>>166
だから、チープじゃないって個人で判断して削除依頼出されたらどうすんだっつーの

>>168
どちらも正しかったのなら、移動させようとしたほうが引くべきだったな。

大事なのは、この板はもとより２ｃｈで一番大事なのは
住民の民意なんかじゃなくて削除屋とひろゆきに睨まれない事だ。
悲しいだろうがこれが現実なんだよ。
恐らく削除忍は既にこの板の住人はまともに自治も出来ないと判断してるだろうね。

>>158
削除忍が板違いを理由にスレストかけようとしたのもお忘れなく。
荒れてるからとかじゃなくて、板違い、を理由にだよ。

もっともこの件では削除忍は謝罪しているようだけど。

>154
>ひろゆきが「B級」って言ってるのに「なんでもありなんだ！」だって
っていう発言はＢ級の明快な定義が、既に２ちゃんねる側にあるという
考えに基づいてるんだろうが、それがあったら誰も苦労はしない。
２ちゃんねる側に既に明快な定義があれば削除人も判断に困らないからな。

現行のルールはなんでもありではなく食べ物の枠だけ作って、明快な定義が
できない「チープ」については住人の判断に任せようというものだ。
これで現行の多くのスレが守られるので、俺はそれでいいと思う。
もう少し細かい線引きが欲しい人は、説得力のある枠組みを提示して
みてくれ。

>>170
じゃあ料理でないと言い張ったほうが正しくない。

>>171
>>116を見てみれ。
あとキミ前も同じこといってたね。

>>173
どんなにグッドな定義でも難癖つけて潰す自身があるもんな、俺達

>>175
あの文章から読み取れる事は
「呆れてものもいえん。勝手にやってくれ」って感じだよな

>>171
つか、Ｂ級グルメ板だからな。
議論するぐらいなら来ない奴が多いだろ…。

一部の人間で議論して、大多数の人が納得できるものを
作らなきゃいけないわけだ。
もっとも、申請すりゃ勝ちみたいだけどね(怒)

>>177
削除忍氏の言う「解決」とは何かというのが、
何度読み返してみてもはっきりしてこない。
本人いる時にちょっと話してみたいな・・・・

>>173
>>154の拡大解釈は我々の想像を超越しているので相手にしなくてよし

>>176
お前みたいな奴を荒らし・厨房と呼ぶ。
野次馬は引っ込んでな！

とにかくニンニク醤油を禁止して放置してみない？
もう疲れた・・・

>>181
それを相手するのも同レベル。放置放置。
荒っぽい書き込みは、いくら正しくても、読んだ人が引いちゃうよ。

>>177
つまり、今のルールだと
『勝手にやってくれ、俺は知らん。手出ししないからな。』
ってことか？

>>177
それは文章ではなく電波を読み取っているためと思われ

>171
はコピペ臭い上に「自治」の意味を勘違いしてないかい。
細かいルール設が自治じゃないよ。ローカルルールなかったり細かくない
ところは他にもある。

>176
グッドな定義なんて今までみたことないよ。
無理やり設定したものは例のスレを追い出したいあまり他のスレまで
道ずれにするような、わざとらしいものが多く、これまでみんなで
マターリしてきたＢ級板を無視するような感じだった。それじゃ説得力
ないでしょ。

正直あんだけ煽りまくって板ごとめちゃくちゃにしたニンニク醤油が
被害者ヅラして生きてるのは許せん。
だがスレストしたら間違いなくニンニク厨房が大暴れする。
残すほうがまだ被害が少ないと思われ。

>>183
スマソ。
つい熱くなってしまったもので・・・

>>177
>>184
キミ達はちょっと被害妄想が強すぎというか悲観的すぎるというか
行間読みすぎというか．．．やはり電波か？

もういいかげんにしたら？

ｸｿｽﾚｸｿﾚｽ

>>186
だって、お前は現行以外納得なんかしないでしょ？
それをさも自分は寛容であるみたいな言い方するのはどうかな

いいかげんにしてその後どうするんだ？

>>192
人のことを勝手に決めつけちゃダメですよー。

議論するならよそでやれｳﾞｧｶ

にんにくスレでやれ馬鹿

>>194
異端者発見！

ハズレ。

荒らしはファンサイトに行け。
誰のせいでこんなことになったと思ってる。

>>199
さぁ〜？

荒らしばっかり・・・

堂々と公言してる人もいるし。>>176とか。

まぁみんな呆れて出て行けばマターリするよ。
荒らしさんも誰もいない板荒らしても面白くないだろうから。
しばらく難民するのがいいかもね。

やっぱ削除忍待ちかなあ。
俺も「それじゃ解決にならない」ってのがどうも腑に落ちない。
削除忍は何を持って「解決」だと思ってるんだろう。
やっぱり明確なルール？
もしそうなら今このスレで出ているあのクソ長いルール案が
最適って事になるのか？

ﾂｰｶこんなスレ立てた奴が最悪

最悪なスレを放置できない人も最悪

コテハン叩き最高

>>202
つうか板住人全員がこのスレの存在を>>176のように思っているよ

>>205
俺もそう思うが、もう板全体の問題にされてしまったからな。
いつかたどる道だったと思っておとなしく参加しろ。

実際、板全体の問題だろ。
削除屋から見たら「あの板の連中」で一括り。
個別に正しいとか誰が悪いとか主張しても意味ないぞ。

あーあ。
土日になるとニンニク憎しの厨房が出てくるってまた言われるのか。
平日の昼間から張り付いてる奴に言われたくない・・・鬱氏

>>210
ニンニク醤油が粛々と削除されれば良かったのだ。
あれ他のスレと２ランク違うって。

>>208
悪いけど、俺も同意
屁理屈ばかりこねて遊んでるだけ

荒らしが混じってる限りは仕方ないな。
そっちの対策を講じるのが先か。

いっそオフラインで会議しない？
ファミレスに集まってさ。
千葉ぐらいなら行くよ。

全員参加して3人くらいだったら凄く気まずいな

>>214
双方の意見ともそうだって言ってるの
相手の意見は屁理屈で潰して得意顔してる
いい加減反吐が出ますね

そのファミレスが焼失すれば
もとの平和なＢ級板に戻ると思われ

削除厨房、ニンニク厨房、プロ各１人ずつか…

大体にんにく醤油スレって被害者じゃん．．．

>>217
そう、って、何？

>>220
被害って何のことだ？
加害者なのは間違いないけど。

>>221
双方とも荒らしに等しい、ってことだろ。オレも同感だが。

213=217です

つか、千葉って何だ千葉って。
そんなことだから国立スレ立てるんだよな。

双方とも荒らし！
ということは、このスレはまもなく削除です。
遊んでないでさっさとルール決めちゃおう。

両者とも歩み寄る気なんて無いくせに、
「それなら意見をどうぞ」とか偽善者ぶっててうざい
大体、削除荒らしってなんだ？それが一番の仮想だろ

日を重ねるごとにくだらない内容になっていく。
まともな人間が呆れて逃げたからというのもあるが、
自分の書き込みだけ考えても毎日バカになっていく。
寝よう。

>>227
お、久々に見えてる奴の登場か？
気に入らない相手＝荒らし。
その辺は頭の悪い奴の言葉だから、翻訳して聞いてやらねば。
合意もないのに勝手に削除依頼する人、だな。

クレームばっかりで先々どうしようって意見が出なくなってきたな。
俺も寝る。

削除依頼された時点のルールでニンニク醤油が板違いなのは間違いない。
守るためにルールを変えるなんてのがとんでもない話。
ルールをどう決めるにしても、ニンニク醤油は削除。

勝った！！B板完！

>>229
実際依頼板見ても、そんな勝手な依頼出てないよな？
うざいだけならまず通らないし
なのに、そんな一番どうでもいい部分にだけ真剣になってる
おかしいと思わないのかな

まあ双方といっても、

「ルールを改定すべし。その結果多くのスレが消えるのもやむなし」
「ルール改定など不要。このスレ沈ませて、それで終わり」

の二派だから、前者がいなくなればそれで終わりなんだけどね。

>>233
おかしいと思うさ。
でも、可能性として否定できない、ということだろ。
何故そこまで考えるのかはわからん。考える奴に聞きたいぐらいだよ。

>>234
は？それは後者の意見だろ？
変更必要無し＝善
変更した方が良い＝悪
って考えてるお前みたいなやつがうざいってんだよ

>>235
依頼に至るまでが誘導というより粘着攻撃だったからだろうな。
削除忍が誘導の経過まで見ていたかは疑問と思われ。

で、実際、どう変更したらいいの？
それが出ないからループしてるんではないのか。

>>234
間違い。
「ルールを正規のものにすべし。その結果嘘のように静かになってよし」
「このまま暫定ルールで押し切れ。いくら荒れても削除依頼されなければ構わない」

…これも間違いだな。
これと234を足して２で割ったのが公正な視点だと思うぞぉ。

>>237
それはなんの話し？にんにく醤油スレだけのことだよな？

>>240
削除依頼はこちらスレとかでもやってたぞ。

>>237
しかしいきなり煽ったニンニク醤油スレ住人も多かった。
経緯を見ても、どっちもどっちとしか言いようがないな。
絡むな、煽るなという教訓は得られるが。

>>242
その意味で「経過を見ていたかは疑問」と書いたのです。
誘導でもなければ話し合いでもない。

>>238
ニンニク醤油以外何でもあり

ふざけてるけど、マジでこれしか落としどころないんじゃない？
あとはだらだらだらだら書き連ねるか。

>>241
板内部のって事？？それなら問題無いじゃん
実際に依頼が大量に出て、それらが受理されてるなら
「削除荒らしをなんとかしよう」ってなるのはわかるけど
未だにそんなの殆ど無いでしょ？

B級グルメ＠2ch掲示板

・犬の糞は飼主が片付けるのがマナー
・ニンニク醤油お断り
・セールスマンお断り
・玄関前につき駐車禁止

次スレから料理板に移ってほしい旨きちんと誘導した奴も、
Ｂ級板で続けたい旨きちんと説明した奴もいたよ…
結局放置できない人々がいればまともな人間の存在は消えるんだな。

荒らし・煽り放置はルールに追加必要と見ます。

不穏な空気は前からあったさ。
コテハン叩きは「おすすめ」に指定された頃から出始めたし。

で、>>241
実態と違う依頼を削除屋が真に受けることもあるからな。
だから削除屋に分かりやすい基準を作れというのが話の発端。

×>>241→○>>245

>>236
どっちが善とも悪とも書いてないぞ>>234には。後者はなにも改変を
望んでいないのだから、前者が議論を止めれば自動的に後者も
消滅するということだろ。

悪だの善だの瞬間湯沸機のように反応するのはどうかと思うが。
こういう雰囲気の中で、ニンニクスレは悪だった、などといわれてもねぇ

ニンニクは悪だった

削除依頼はこちらスレッドに削除依頼するようにすれば？
依頼があったらこうやって10日ぐらい議論して、あらためて
削除屋さんにお願いするの。

だが反ニンニクも悪だった

スレ主が悪だった

>>250
勝手にルール掲載依頼しておいてそういう読み方は通らないだろう。
それなら新ルール勝手に依頼していいか？

>>255
いつの話してるんだよ。
今こうして話を続けてるのに新ルール案出てこないじゃないか。

どっちも善なんだってば。
アラブ対イスラエルみたいなもんだな。

>>256
ここ４日ほど、毎日全く違うルール案が出ているような気がしてならない。

ハブ対マングースだよ

>>255
すまない、主語を明確にしてもう一回頼む。

>>258
ちゃんと256の文章読みとらなくちゃ
「俺（256）の気に入るルール案を出せ」
って事だよ

削除厨房なんていない。
だから何でもありルールには賛成できない。

でも昨日出た20行ぐらいある案はウザすぎだし、まだまだ抜け道がある。

抜け道が少ないという意味で、何でもありルールありかもな。

何でもありルールを提案してる人っているのか？
板の名前踏み越えてまで何でもありにしようと言ってる人はいないだろう。

何にもなしルールはどう？

確認したいんだが、何でもありってのはＢ級ならば
なんでもあり(調理など)ってこと？

>>265
現行ルールについて言うならそういう意味のはず。
なんでもあり反対と言っている人が言っている意味についてはつかみかねる。

>>265
そう。
Ｂ級グルメって書いてあるんだからＢ級グルメらしいスレ立てろってこと。
で、一旦立ったスレは削除できないからＢ級板らしい方向に育てる。

暫定ルールの問題点。
作るやお店のスレをほいほい立てられてしまう。立て荒らしに弱い。
チープでないと判断すれば削除されてしまう。削除厨房に弱い。

>>266
いや、>>154を読んでいて頭がグラグラきたもんで、いちおう
確認しておきたかったのですよ。

>>269
それはPart2スレの800,900番台を受けて言っているのかも。
板の名前を変えて本当に何でもありにしようという意見があった。

>>268
チープかどうかの判断は削除屋任せで構わないと思う。
フォアグラスレみたいないきかたもある。
立て荒らしはどこの板でも抱えている問題で、手の施しようがない。

・作る話題は遠慮
葱刻むぐらいはいい。
ぐだぐだ面倒な料理のレシピ書くな。
削除依頼はなしの方向で。

>>271
じゃあとりあえずニンニク醤油スレを削除依頼してきます。
あれはチープでもなんでもない。

>>270
板の名前変更だと園芸板あたりで何かやってた気がする。
ちらっと見ただけなので詳しくは分からない。
誰か知ってる人、その議論やってたスレのアドレスきぼん。
批判要望板だったと思う。

>>272
「作る話題は控えめに。複雑なものは料理板で。」
くらいにして盛り込むとか。

．．．なんかデジャブー感じない？

>>273
>>271に従ってそうするなら、それはどうぞ。
依頼が出た後は削除屋任せということで。

一応引用しておくと、
削除依頼板によると、削除したことについてのクレームはOKだが
削除されなかったことについてのクレームは禁止となっている。

>>276
削除したことについてニンニク厨房が大暴れするぐらいなら、
いくらいた違いだと思っても削除依頼しないほうがいいってことか。

既に荒れを楽しんでいる人しかいないけどね、あのスレ。
それでも削除依頼できないか…

>>274
園芸→ガーデニングは、農林漁業板が分離したからじゃないのか？
単独で板の守備範囲広げろとねじ込むのとは大いに違うのでは。

>>278
そういう事情でしたか。では参考にはならないですね。失礼。

>>277
ニンニクスレは再度削除依頼が出てるよ。
あれだけ荒れてるから元々居た人達はもういないと思うから
削除しちゃってもいいだろうけど・・・
削除されたらニンニクスレ住人（他の表現が見つからない、すまん）を
装った荒しが これ幸いと暴れるだけかもね。

何を議論しているのかいいかげんわからなくなってきました・・・。

盛り込むべきルールはわかってるんだ。
厳密にやろうとするから動かないんだ。

踊る踊るよ会議は踊る

>>282
ニンニク排除だろ

今日は別れた恋人たちも

>>282
今のままでいいから議論は終わりにしようという考えの人たちもいるよ。

>>277>>280
削除依頼が出ても実際に削除するのは
レスがつかなくなってからというのが削除屋の鉄則じゃなかったか。

ニンニクスレを削除しても荒しはおさまらんでしょ。
他をターゲットにするだけだと思うな。
だからと言ってあの荒れ果てたスレを残しておくのも問題だけど。
沈めばいいんだけど荒しがくだらん書き込みするたびにあがるから困ったもんだ。

ここはＢ級グルメ板です
そとゆきの食事はグルメ外食板で
ラーメンは乾麺やお菓子程度・主にラーメン板で
料理の話題は控えめに・手の込んだものは料理板で
お酒はお酒・Bar板で
その他Ｂ級と思えないものは食べ物板で
狭い地域スレはまちＢＢＳで
過去ログは検索して
興味のないスレは無視
荒らし・煽りは放置
ニンニク醤油禁止

>>286
作るとお店とチープは削らない？

とりあえず>>289をすっきりと整形してみようか。

ていうか>>289の最後はネタじゃないのか(w

作る とは何をもって作ると言うのか。問題にならないかなぁ？
過去ログにも出てたけど、ネギ切っただけで作るになるのか？
その辺に付け込まれるんちゃう？

>>292
いやそこが核だよ
外せないね

>>294
ﾔﾊﾟﾘ?

>>291 過去ログでは結構整ってた気がします
>>292 ネタです
>>293 そこが難しいですけど良心に任せて削除しなきゃいいです

今度はネギ切るのが論点か…。頭痛ぇ。

>>289を書き込みの心得にして、
飲食物以外を削除基準にしよう。

「納豆にネギ切って入れるのは料理板行き」って言ってる人いたしね。

漢丼では「漢らしく手でちぎって入れれば抵触しない」と言っていたぞ。

>>299
そんなもんは無視だ。因縁のための因縁だよ。
それかニンニク醤油を守るための牽強付会。

納豆にネギ入れて食うだけで板違い？あほらし。寝るぜ。

寝ろ、寝ろ。
お前のような奴は寝てしまった方が俺のためになる。

みんなで放置決め込んで、303がどこまで自作自演で頑張るか観察する？

>>304
やれやれ、煽り厨房が出てきやがった。
お前も少しはルール案練れ。

>>304
さんせー！（ｗ

303=304=305=306
ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ ﾏﾀｱｿﾝﾃﾞﾈ!

303=304=305=306=307
ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ ﾏﾀｱｿﾝﾃﾞﾈ!

303=304=305=306=307
ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ ﾏﾀｱｿﾝﾃﾞﾈ!

お前らバカじゃねーの？

俺以外はそうかもな

>>310
311はそうかもな。

ほいほい、視姦タイムが終わったところで再開するぞ。
葱がどうとか線引きできないのは最初のスレッドでとっくに出てるだろ。

いや、俺の方がもっとバカ

「俺のために」あたりを誤解されたのかな？ご愁傷様。>>313
線引きは何度も試みられたけど決定的なものが無かったんだったね。

うん。
それで、線引き自体を回避する方向が良いかと思うのだけど。
人によってＢ級観が違うとか。
実際線引きしてみたらかなり不十分だったとか。
悪意を持った人間を想定した場合、立て荒らしはどんなルールでもできるが
削除荒らしは緩いルール下だとできないとか。

価格で引く。たとえば1000円と引けば、
アイスクリームなんかはその価格の中に高級品まで含まれてしまうので×。
「料理」「食べ物」「ラーメン」「お酒」というテリトリー全ての
「下半分」を受け持つのがＢ級グルメという性質上、
ここまで議論を重ねてもダメだった通り、実際に線を引くのは事実上は無理。

さて個人的には、現行ルールから変えるべき部分が見えてこない。
あえて盛り込むなら「煽り・荒らしは放置」と、
重複スレッドについての注意を盛り込むくらいしか考えつかない。

愛を込めては、外して。
ルールに盛り込むことじゃない。

現行だと「チープじゃねぇ」と言って独断で削除依頼されるから、
削除基準をはっきりさせたいという議題だったはずなのだが…。
さて、どう変えるか。
線引きを回避したまま出せる削除基準は、飲食物がらみで重複しなければなんでもあり。

＞「料理」「食べ物」「ラーメン」「お酒」というテリトリー全ての
＞「下半分」を受け持つのがＢ級グルメ

これに書き換えたら？

愛を込めてと胃袋の共感は外せないみたいなんだけど。。

>>319
それを削除屋が取り合わなければそれまで。
>>271>>276あたりを参照してみると、それなりに効き目はあることが分かる。
荒らすために荒らしてる人と、
意見の食い違いで平行線の人とは分けて考えないと。

胃袋の共感の方は雑談スレから発生して、
削除屋かひろゆきか知らないが、
板いじれる側の人がいつの間にか書き込んだものなんだよな。
こっちをはずせないという人が多いのは理解できる。

愛を込めての方は、あげあしとりの材料になりうるから、
はずした方が無難かもしれない。

じゃあ愛がこもってないと削除対象なのだな

削除屋任せで良いという意見が多ければそれで何の問題もないのだが。
育ったスレへのスレスト予告は許せん、という論調がどうも強い。

監視age

>>325
きちんと話しあって、
たとえば移転なり決めた上でのスレストなら良かったんだろう。
ここのところをきちんとやるのが「自治」だろう。
他の板でも、住人多数のスレを消して、
消されたスレの住人がゲリラ的に大暴れという例はあるので、
基本的に削除屋はあまり消したがらない。
ニンニク醤油スレについていうなら、
板違いの基準が曖昧な状態がまずかったんだろうな。

漏れはそろそろ寝るので、>>320を改めて引用しておく。
では。

320 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/22(日) 03:29
＞「料理」「食べ物」「ラーメン」「お酒」というテリトリー全ての
＞「下半分」を受け持つのがＢ級グルメ

これに書き換えたら？

またループに陥った予感。

それに書き換えると具体的に何が良くなります？

どこからが、半分の境界なんだよ？
もう一度言う。
お前バカじゃねーの？

だから俺意外な

下半分とはっきり名言せずに、下の方くらいにしては？
あとは削除屋任せ。

愛など不要
「料理」「食べ物」「ラーメン」「お酒」というテリトリー全ての
「105円以下」を受け持つのがＢ級グルメ

なおニンニク醤油についてはファンサイトにお願いします

105円？そこまで限定すると厳しい。

105円以下なら、お酒もお店もほとんどダメだな・・・・

コンビニで買ったらカップ麺も１０５円では買えないと思う。

315円に譲歩する。

それ、吉野家の牛丼も、通常価格なら並でもダメだぞ。

というふうに、下から順々に金額を検討していくというのは今までなかったな。

５２５円でどう？

今度はアイスクリームの高額商品が入ってしまうが、
吉野家も特盛なら×だ。

やっぱり金額で引くのは無理がないか？

あと海外のB級食はどうするのよ。スレ立てた後で
為替レートが変動してレンジアウトした場合は
やっぱり削除対象か？

>>342
当然そうなります。しかし当然新聞の為替欄に
目を通すようになり、経済の知識を得られるという
副作用も見逃せないところです。

王将なんかも無理かな

みんな疲れ果てて結局このままになるのでは？と思うのは俺だけ？

しかし金額もそうだが、海外はそもそも物価がちがうよな？
日本で500円の昼飯つったらセコイもんしか食えんが、
アメリカあたりだと結構まとも(＝非B級）なランチが食えたりとか。

一律525円でレート換算だと外国の高級食が混入する恐れが
ある。やはり国ごとの物価を考慮した価格設定が必要だな。

今170ヶ国位あるのか？

なんかすごい事になってるな(;´Д｀)

手の込んだことしてるな

線を引けない、で決まりじゃないのかね・・・・

>>350
うん

>>334
調理OKなら、一人一食500円あれば結構手の込んだものが
作れる。つうか、主婦の作る普通の家庭料理の材料費が
こんなもんだろ。料理板と変わらん内容になるぞ。

というわけで自炊の場合は手間賃として100円/hくらいかかる
ことにして、完成品とのバランスをとる必要があるな。

何度も議論されている通り、金額は煩雑煩瑣すぎて線引きは無理。
線を引くべきと考えている人、
金額以外の基準は何かないか？

ローカルルールで各国の為替レートが
リアルタイムで表示される．．．
それはそれでちょっとかっこいいが

気が済んだ？

朝までご苦労！

>>353
確かに線を引くのは無謀なんだけど、削除忍の発言を読む限りだと
それでも線を引かざるを得ないのかもしれない。
１０００円以内でいいんじゃない？そこに付け込んだ荒らしも出るかも知れないけどさ。
出たとしても一過性のもんだろ。
もう選択の余地は無いんだよ。俺達は多大な犠牲を払ってでも
明確で解りやすい、削除屋さん達が削除するかどうか判断しやすいルールを
決めるしかないんだよ。

ﾂｰｶ駄スレ立てる奴はｳﾞｧｶ
駄スレを放置できない奴もｳﾞｧｶ
駄スレ乱立に便乗して他のスレ荒らしてる奴もｳﾞｧｶ
さらにその荒らしに対してもムキになって反論してる奴はもっとｳﾞｧｶ
ﾏﾀｰﾘしてたスレにルールなんかの話を持ち込んで混乱させた奴は手におえないｳﾞｧｶ

議論するなら１つのスレに絞ってやってろｳﾞｫｹ

みんな、今日は天気のいい日曜日！！
２ｃｈで議論なんかしてないでお外に出ようよ！

>>359 おまえが出て行け。

削除忍さん、コメント下さい。御願いします。

>>358
こういう無責任な人もいるんだよなあ。
まぁ、確かに荒らしまがいのカキコをする奴もいるが、
その苦情をわざわざこのスレに書き込むのも
同じ事だぜ。

削除忍はまだ来てないのか。困ったな。
早いとこ来てくれないかな。

それじゃあ。一応これをルールとして申請してくるから。
異論ないね？

異論も内容ですのでこれで申請しておきました。

>>365
これってどれなの？
板住人全員に告知するって話はどうなったの？
わずか10分待っただけで異論なしですね、って？
ていうかネタか？

>>365
これでってどういうことだ？どういうルールになったんだ？
日曜の昼間に見てるやつなんか、そんなにいるわけねえだろ！！
おれも今はじめて見た。
だいたいどういうルールになったか書き込みもしないで１０分やそこら
待って異論が無いようだ。なんてふざけるな！

ネタなのか？

>>357は削除人の見解を曲解して過剰な危機感を
植えつけて事態をさらに混乱させる荒らし

>>367
うるせー馬鹿
だったら手前ぇが決めろってんだ。もう遅ーよ。ばーーか

板住民に十分な告知もなしで決めたルールは無効。

>>369
ていうか厨房のコピペだろ。何度も同じ文面みたよ．．．

削除人にやたら肩入れしている人が一名。
自分も削除人になりたくて、必死に取り入っている
姿のようにも見える。
罪のないこの板をエサにして手柄をたてることにより。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984264065&st=33&to=33&nofirst=true

取りあえず現在のルールに対する削除忍のコメント。
新ルールの提出は週明けって話だっただろ？
みんなちゃんとログ全部読めよ。

ネタのつもりだろうけど一応削除人のここ見てくれてるようなので
そんな無茶な決め方しても通らないと思う。

これが今議論してる新ルールですよ〜。
/////////////////
--------------
胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みを一切禁止しています。
予算は外食、市販されてるものを含めて定価で１０００円程度まで。
それを越えるものは削除対象です。
調理法は火を通すものは禁止。調理器具を使うのも禁止。
電子レンジは３分以内まででしたらOKです。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も禁止です。
ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。

また、お店等の情報についてもローカルなものは禁止しています。
大手コンビニ、ファーストフード、ファミレス等、基本的に
日本全国何処にでもあるものだけを対象としてください。
書き込みに具体的な地名が含まれる場合、削除対象です。

以上のお約束に反するスレッドや書き込みがありましたら
削除依頼板の方へ削除依頼を出してください。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう。
///////////

この後の議論を参考にしてちょっといじってみますか？

カップ麺もインスタント焼きソバも落ちる

>373
匿名で手柄もねーだろ（藁
削除人との対立を煽るならもっと上手くやれ

削除人になりたーい！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986221941&st=109&to=109&nofirst=true
全ての始まり。

＞376
そんな窮屈なルールにしたら直ぐ話が尽きるよ。っていうか、そんなのじゃ
話する気が失せる。

ちょっといじってみた。
/////////////////
胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みを一切禁止しています。
予算は外食、市販されてるものを含めて定価で１０００円程度まで。
それを越えるものは削除対象です。
調理法は火を通すものは禁止。調理器具を使うのも禁止。
但し、電子レンジは３分以内まで、
レトルトやインスタントラーメンの類を温めるものでしたらOKです。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も禁止です。
ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。

また、極端にローカルな地域ネタは禁止です。
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない
お店などについてはまちBBSをご利用下さい

以上のお約束に反するスレッドや書き込みがありましたら
削除依頼板の方へ削除依頼を出してください。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう。
///////////

意見をどうぞ。

>>378=>>357

削除家さん達、いつもお疲れ様です。

>>381
でも、削除忍はそういうルールにしてくれって言っているように思えないか？

>>381
同意。いやー、難しいねー。
「禁止」は５つ、「削除対象」は２つも
出てる。
ここまでるーるをきっちり立てても、
厨房は所詮無視しまくりのやりたい放題だと思うと、泣ける。

>>376
削除対象ってスレッドごと削除？
レスの削除で良いと思うのだが…

なんだかこの板の存在意義そのものが無意味なような気がしてきた。
考えてみたら、この板にあるスレって別に食べ物板とか料理板にあっても
おかしくはないんだよね。ただＢ級っていう曖昧なカテゴリーがあるだけでさ。

>>385
いまの削除人の見解は>>116だよ。
深読みもほどほどに

>>387
その辺はcase-by-caseじゃないかなあ？
少なくともニンニク醤油のケースではスレごと削除対象みたいだけど。
削除忍が言うにはね。

実は削除忍は前スレで「騒ぎを起こして申し訳ない」と言った趣旨の
謝罪を述べているんだけど、その謝罪は自分の判断が間違っていたことを
認めるものなのかどうかで新ルールの行方が決まりそうな気がする。

削除人さん！削除人さーん！

>>389
でもさ、削除忍は
「でも、なんの解決にもなってない気もするけどな。」
って言ってるよ。だから、削除忍が何をもって「解決」と思うのかが
知りたいんだよね。

>>383=>>373=>>369
ヴァカまる出し。

>>393
恥の上塗り(w

削除議論板で発見。

B級グルメ板、ローカルルール策定スレ３つ全部目を通した。
板の上位スレッドにも一通り目を通した。

　　結論：　　おもしろすぎ。

コピペ荒らし満開、「フライパンとか言うな」とか「Ｔ字型の缶切りはアウト」とか
言葉狩り対策の自粛ムードまで漂っていて、部外者としてはなかなか笑える。

＞　Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みを一切禁止しています。
＞　予算は外食、市販されてるものを含めて定価で１０００円程度まで。
＞　それを越えるものは削除対象です。
＞　調理法は火を通すものは禁止。調理器具を使うのも禁止。
＞　電子レンジは３分以内まででしたらOKです。
＞　なお、漬け込む、熟成させる等の類も禁止です。
＞　ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。

えーと、中核部分は現在こんな感じか。
1000円という具体的な金額設定が遠足のおやつを髣髴とさせてB級的でいいね。

>>388
そもそも2chやってるような人間は、みんなフツーの飯食ってる
だろうからな。手間かけてわざわざ取り寄せた高級食材を料理したり、
一食何万円もする店を食べ歩くのが、世間一般のグルメの認識。
フツーの家庭料理とか食い物屋は、こういう視点からみればみんな
Ｂ級になる。「オレってグルメ」なんて自負してるイヤなやつ(wは
2chにはあまりいないのではないかい？
しょせん庶民の一般食なんて、みんな「こっち側」なんだろな．．．
だから線引きが出来なくなる。

>>396
それを言ってしまえば>>388の結論に達してしまうと思われ。。。。

電子レンジで３分以内ってどこから出て来たんだろう。
ちょっと短いのでは？

線引きが出来ないのは現前とした事実。
しかしながら、それでも線引きをしろと言われているのも事実。
そもそもマターリしたこの板に突如として「ルール作れ」と一番最初に
発言したのは削除忍。たしかにニンニク醤油スレのゴタゴタは目障りだったが、
削除忍のルール作れとの発言はまさに青天の霹靂。途端にこの板全体の
大問題として発展し、結果的に他の無関係なまったりしたスレまで荒れ出す始末。

やっぱり削除忍のスレスト予告はミスジャッジだったのでは？

>>398
じゃ５分以内にしておく？

冷凍食品をレンジでチンして食える時間ってことで１０分以内では？

8分30秒が妥当かと

１０分じゃ長すぎるなあ。
なんだかネタっぽいけど、８分３０秒にしておくか？

>>399
でもいまは>>116だよ。ひつこいけど。

>>404
コピペですが。

前にFFDQ板でクロノトリガーってゲームが板違いだって依頼が出てね。
削除忍がスレスト掛けたのよ。タイトルが違うから板違いだろうって。
ところが、このスレそれなりに育ってたから住人が削除忍をバッシングし始めた。
ルールで縛るな、ルールはいらない、ここは2chだって。
板違いを住人が認めるなら勝手にしてくださいと、忍が放置宣言。
そしたら次々に削除屋が「あたしも放置」「俺も放置」と宣言。
結局削除屋に完全に見放され、それを見逃すはずが無い荒らし達。
荒らしに荒らしまくってとうとう板閉鎖まで追い込まれた。
ご丁寧に板閉鎖までのカウントをトップに表示されたよ。
んでこれじゃ駄目だってルールつくって、なんとか閉鎖を回避できた。

全く同じ道をたどってるね、この板も。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
で、削除忍の発言。
-=-=-=-=-==-=-=-=-
863 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/20(金) 12:49
削除屋は自治なんかやってないっすよ。
ただし、「自治意識の低い板は放置」というのはあります。
削除屋は道具にしかすぎないからこそ客観的にバランスをとる。
////////////////////
俺はこの二つの発言が気になる。削除忍も最初のFF板に付いて触れられた
書き込みを見た上でこういう事言ってるわけだしさ。

10分以上じゃ無いということで、9分。

つまりだ、今俺達が明確なルールを作らないと
削除忍から「この板は自治意識が低い」と思われかねないと言うことだ。
削除忍が前スレで「住人が良いと思うならいいですよ」みたいな事言ってたが、
俺には「ちゃんと明文化されたルールが決められなかったのか。やっぱり
自治意識が出来てないんだな」と判断されたように感じた。

あくまでも俺がそう感じただけであって、実際には違うのかも知れない。
でも、あれ以降削除忍が出てきてない以上その可能性は否定できない。

つうか、レンジにぶっこんでタイマーＯＮ！
だけなら、ほとんど手間かからないよ。
出来上がるまでは1分でも1時間でも同じで、
チンと鳴るまでボーと待ってるだけ。
単一モード限定ってことで、時間制限はなし
でいいんでないの。というわけで

＞電子レンジの使用はＯＫ。ただし解凍／温めモードに限定します。
＞(マニュアルモードでの操作は禁止)

あとオーブンはどうなるのかな。パン焼いたりとか。
火を通すことになるの？オーブンレンジってのもあるし。

>407
想像だけで煽ってないで削除忍に聞いてからにしなよ

レンジが問題になるならトースターも問題になるね…。

火を使うなってあたりがかなり無理あるかも。
何かいい案ないかな

調理しながら加熱するのはダメで、
単純に加熱するのはOKでは？

871 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/20(金) 14:13
それから、今回のことで板自体が混乱したのは申し訳ありません。
でも、どんな板でも一度はこういう問題に当たります。
完全にカテゴリが決まっているような学術系板でさえそうなんです。
逆にいえば、こういうことを先送りにすればするほど、
後で大きな問題になることもあります。
そして、これを乗り越えられれば、後は嘘みたいに静かになるっすよ。
ここが住人さんの踏ん張りどころでしょう。頑張ってください。

そりゃあ静かになるだろうなあ。
削除忍が求めるルールだと書き込めるネタなんてたかが知れてるもん。

削除忍の狙いはこの板をぶっ潰す事なんじゃねーのー？

総熱量が問題なのでは？

ルールに則ることと、実態に合った措置をとることは別の問題。
削除忍氏はそのあたりがちょっと硬直していただけだろう。
削除屋叩きはヤメレ。

削除屋にないたい〜ん。

削除屋叩きをするまえに、まず削除屋叩きを防ごうとする人間をつぶせ
ということやな。

その前にまず削除屋叩きを防ごうとする人間をつぶそう
とす奴を叩けというこたべ

なるほど

419と421は騙りですぞ。

423はフェイクですよ。騙されないで。

>>414の削除忍のカキコって、なんだか見ていてむかつく。
自分で騒ぎを巻き起こして置いて
「ここが住人さんの踏ん張りどころでしょう。頑張ってください。」
ってのはねえ。いっぱしの社会人のする発言とは思えんな。

って、今更叩いても仕方ねーか（溜息）
マジでちょっと前まではもの凄く良い雰囲気の板だったのにな。

ルール作ったからって結局どうなるわけ？

粛清の嵐

ってゆーかこのスレの住人って何がしたいんだ？
他のスレの住人から見ればｳｻﾞｲだけの存在だぞ。

>>428
お前らの糞スレ削除するんだよ

なんで優良スレまでいちいちケチ付けて削除しようとすんだｳﾞｫｹ
板違いだろうがなんだろうがせっかく良い雰囲気になってるスレを削除する必要が何処にある？

>>428
勝手にやってろｸｿｶﾞ
その前にこのスレやにんにくスレ削除しろってんだｳﾞｧｶ

>>428
自分の意見が板全体の意見と思う妄想狂(ﾌﾟ
スレの住人って何？ねぇ？

>>431
クソ煽り

>>430
俺はニンニク醤油スレは名スレだったと思ってるが？
ちゃんとしたルールを作らないとまた同じ悲劇が起きるぞ。

>>432
他のスレの住人ってだれ？
お前だけだろ(w

>>431
スレの住人っていう言葉も知らない幼稚なｳﾞｧｶ発見（ﾌﾟﾌﾟ

ルールなんてそもそも簡単に作れるもんなの？
んなわけねーよな。

>>435
お前すぐ「俺達」とか使ってるだろ。
回りの人はそう思ってないから
気をつけたほうがいいよ。

他のスレの住人＝428ってことで（ﾜﾗ

>>435
ところでスレの住人って何？説明してよ。

>>438
>>428=>>435だから一人じゃん

>>436
おいおい。もう新ルール制定のために２５００近いレスを消費してるんだぞ。
確かに簡単に作れるものでは無いだろうが、そろそろいい加減に決めないと。

>>437
お前に言われる筋合いは全く無い・・・とツッコみたいところだが
こんな所でこういう話をするのも馬鹿馬鹿しい。
人に言う前に自分が気をつけたらどうだ？と言い返しておこう。

>>441
その２５００レスのうちの何割がまともなレスだったろうな。

>>442
思い当ることがあって、顔が真っ赤になってるんだろ？
まぁこれから気をつけなよ

>>439
初心者版でも逝って自分で調べてくれば？（ﾌﾟﾌﾟ
ﾂｰｶお前は俺のレスにいちいち反応してて楽しいか？

それはお前だろ(w
説明できないと自分で調べれば？
逃げるんだね(ﾌﾟ

>>445-446
あんたらｳｻﾞｲよ
俺ﾓﾅｰ

>>445
スレの住人＝そのスレにおいて継続的に書き込みをしている人
　　　　　　または書き込みはしないが毎日のようにスレの内容を確認する人
　　　　　
こんなところだろ？
説明できないくせに偉そうなこと言ってんじゃﾈｪﾖ（ﾜﾗ
つーかスレの住人なんて言葉使う奴いるのか？

>>448

>>445が
「俺が」とか「自分が」って書けばいいのに「他のスレの住人」と
いかにも多数意見のように書くのが問題なんだろ。

字面に脊髄反射する人がいる限り、無理

まあ何にせよ、こうして板全体の住人がこのスレの存在に
気づいて参加しだしたのはいいことだよ。
これで多数を占めた意見が、板全体の総意ってわけだね。

ageでやるぞい

消極的意見なのでsageで。
書き込みの前にログを読みましょうって書かないとだめか？
わざとやってるのは別として、重複スレを重複と気づかない人多すぎ。

>>452
B級板は他板に比べて確かに多い気がする

監視age

　

ま、大抵の板はルール決まるまで一万レスほど消費してますから。
まだ四分の一だと思えば。

それでは黄金週間は9日間ブッつづけで討論ってことで。

>>457
いいよどうせ引き篭もってるから

人生に疲れました。
さようなら。

この板はアクティブが少なくて荒しに押されている。
抵抗して板を荒廃させるより冷ややかに見ているのがよい。
荒し諸君もそろそろ飽きはじめている兆候も見られる。
もうしばらく静観するべきだと思う。
別の板のルールスレッドが似たような症状を見せはじめているから
移動しているのかもしれない。人数は意外と少ない。
ここは、荒しスレッドの他にネタスレッドもできているが、
放置されて泣きながら上げているように見えるものもある。
軽くネタスレッドを楽しみながら長期戦を戦おう。
過剰反応は餌にしかならない。

重複スレッドは世代交代と諦めるしかないのかもしれない。
人気はあるが定着率が低い板なのだろう。

おーい！みんなー！！
ぜひ>>111読んでね。

そりゃ、あと7500レス付き合うぐらいなら勝手に決めてもらうよ。
議論する性格の板じゃないもん。

111 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 19:35
削除忍さん、ご覧になってますか？

こんなガチガチのローカルルールが制定されたとして
削除されることにびくびくしながら、荒らされることにおびえながら
ルールに抵触しないように気を使いながら投稿するような板ってどう思いますか？
削除の判断は明確に出来たとしても、住人が住みやすいと思いますか？
ローカルルールを制定したとしても、いつ削除されるかどうかもわからないのに(涙)

あなたが「わかりやすいルールを制定して下さい」とおっしゃったから
みんな真剣に話し合ってきました。
でもまとまらない、匿名ゆえに、正式な多数決を取ることすらままならない。

いずれはこうなった運命かもしれなくても、自然発生じゃないから、
削除人の方々に見放されることを恐れてルールを制定しようという雰囲気です。
それは自治じゃなくて強制に近い、と私は思います。

きっかけを作ったならせめて、たたき台となる案を出してくださるか
今までの意見の中で「削除人として」いいと思う案を、どうか指定して下さい。
削除人さん達がどんな基準で板を見放すのかがわからない、見放されたくないから
みんな不安になってどんどん変なルールになっていってしまう…。

そもそも削除忍さんはなぜ、Ｂ級グルメ料理はＢ級グルメではなく、料理と思ったのですか？
世の中の全てを明確にジャンル分けなんて無理です。
例えば、パソコンの異常終了についての質問一つを考えても、色々な板でかぶる話題なのに。

長文うざくてすみません。でも本当に悲しくなってしまって…
削除忍さん、どうか本当に御願いします。この板を殺さないで！(涙涙涙)

>>463

削除人の今の見解は>>116。なにもビクビクするこたない。

生活板でもジャンルが広すぎて何でもあり状態になりかけてきてるので
ルールを・・・って話が出ているんだけど、わりと大人な人が多いせいか
「荒しには一切レスしないこと」と「場違いなスレは放置プレイにする」
基本ルールはこの２つだけでいいと話しがまとまりつつある。
場違いかどうかは各人の判断にまかせる方向で。
だからと言って、いい気になってふざけたスレを立てても、そこから
紛争に発展する事はまず無いんです。まともに相手にされないから。

どんなに細かくルールを決めたところで荒しは何度でも現れるのだから、
ルールに頼っても無意味なんだよね。いちいち荒しの削除依頼するより、
みなが冷静に無視する事で荒し本人が飽きて来なくなるのを待つ方が
長い目で見れば板はよい状態に向かっていきます。
ようは、その板の人がどれだけ冷静に対応できるかっていう
自治能力を問われてるんだと思うけど。

>>465
この板にいったいどれだけ幅広く人間が来てるのか解ってるのかな
ここはそこらの個人サイトじゃないんだぞ

>>466
465じゃないけど、生活板も2chだぞ

>>463
食べ物、料理に階級などはありません。
「Ｂ級グルメ」板は再編成を検討中。

食べ物板＆料理板の古参住人から私の元へ
直接苦情メールが来たので様子を見ていたら、
削除人の一部からも来ましたので、
「Ｂ級グルメ」板は再編成を検討中です。
ローカルルールを作るなら急いでくださいね、
私がひろゆきさんへ連絡する前、できれば今月中に。
私は料理板・Ｂ級グルメ板の分割に賛成したことを
現在後悔していますので。
最低でも現在の「Ｂ級グルメ」板は何とかしたいと考えています。

最終のタイムミリットは５月末日、
６月１日以降、いつでも新体制へ移行できるように
私の方で準備を進めています。
ニッセイ関係でひろゆきさんが忙しそうなので。

訂正、最終のタイムリミットです。

４月のローカルルール
　・ニンニク醤油の話題禁止
５月のローカルルール
　・ニンニク醤油・タマネギ酢の話題禁止
６月のローカルルール
　・ニンニク醤油・タマネギ酢・生姜ケチャップの話題禁止
７月のローカルルール
　・ニンニク醤油・タマネギ酢・生姜ケチャップ・りんごみりんの話題禁止

これが冗談になることを祈る。

ルール今のままでいいじゃん
荒らしや重複は削除してもらえるんだし
これ以上やっても無駄

>>473
今のままだと削除して貰えないかも知れないよ。
削除して良いかどうか判断に困るらしい。削除忍もそう言ってるじゃん。
現在のルールに対して「これじゃ何の解決にもならない」と
太鼓判を押されてるんだよ。

俺も個人的には荒らしや場違いなスレは放置というルールだけで良いと思うんだけど、
この板の場合は発端がニンニク醤油騒動になっちゃってるもんだから、
何が良くて何が駄目なのかを明記しなければならないんだってば。

ともあれ、はやく削除忍出てきてくれないかなあ。

現ルールの一文に「放置」を盛り込むのに加えて、
「スレ立て前には雑談スレッドでネタふりしておくのが
おすすめです」といれておくのはどうよ？
板住民（特にスレたてようとしてる人）、削除人にとって
線引きが難しいのなら駄スレ立て事体を抑制するしかない。
雑談スレで重複や他板へ案内されたにもかかわらず立った
スレに関しては「放置」ルール適用。
放置すらできずに荒れたまんま残ったスレは削除。

どうかな？

何で俺が呼ばれてるのかよく分からないっすけど（汗）

>>463に対する答えですか？　こんなに曖昧で感情的な意見に何を返せと？
＞この板を殺さないで！(涙涙涙)
この板を殺したくないのならば、住人さんが冷静に話し合うべきでは？
それに、俺の意見は今までに何度か書いてるはずです。

「何がどういう基準で板違いと判断したのか」などの具体的な質問なら
答えることもできますが。これには････、はっきり言って呆れました。
俺に「お願い」してどうにかなることですか？

＞ルールに抵触しないように気を使いながら投稿するような板ってどう思いますか？
ということは、２ｃｈにはルールがないとでも思っているんでしょうか？
総合案内を端から端まで読んでいただきたいと思います。
ルールに抵触しない投稿をすることは当たり前です。この板だけ特別にしろと？

＞削除の判断は明確に出来たとしても、住人が住みやすいと思いますか？
削除の判断は今でもできます。ただ、それが板の住人さんの意識と乖離している場合、
ローカルルールを作っていただかないことには対応できません。

俺が書いていることは初めから変わっていないし一点だけです。
「住人さんが」削除屋の判断に「納得いかない」という意見を出したから、
「それならばご自分たちが納得できるルールを作ってください」とお願いしたんです。
強制も何もしていません。
俺の判断から全てが始まってると勘違いしている人もいるようですが。

あげ。

つうか、「削除忍が間違ってる」「削除忍が謝罪すればいい」
「削除忍が判断を撤回すればいい」など、マジでうんざりなんですが。
そんなので解決するなら、ここにはっきり書いてもいいっすよ。
本当に住人さんが望むのならば。
しかし、それがどういう結果を生むのかまでは責任をもてません。

書いてください。

決まったな。
もうこの板はどう足掻いても放置されるんじゃない？

＞削除忍さん
とりあえず、>>468-471ってマジですか？

それから、食べ物関連は線引きが事実上不可能のため、
重複・乱立など以外は削除しないことにしていただいて、
それ以外については２ちゃんねるのルールに従って削除していただく、
という考え方についてコメントください。
この点について論評いただいていないことが、
話がもつれていることの一因と考えられますので。

重複に関しては、これもルールに盛り込む必要がありますか？
他の板で見かけたものですけど、

　　・過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
　　　既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。

こういう一文を入れておかないと、誘導済みの重複スレは
削除対象とはみなされないものですか？

つうか、削除忍はちゃんとこのスレ読んでくれてるのかなあ？

＞＞ルールに抵触しないように気を使いながら投稿するような板ってどう思いますか？
＞ということは、２ｃｈにはルールがないとでも思っているんでしょうか？

いくらなんでもこりゃあ無いんでないかい？
誰もここではルール無用だ！なんて言ってないと思うが。
この人の言っっている「ルール」ってのは今でてる試案の事だろ？どう見たって。
削除忍は今出ている試案は見てくれたのかい？

あと、それとさあ、
＞＞削除の判断は明確に出来たとしても、住人が住みやすいと思いますか？
＞削除の判断は今でもできます。ただ、それが板の住人さんの意識と乖離している場合、
＞ローカルルールを作っていただかないことには対応できません。

これもなあ。いや、確かに言いたいことは解るけどさあ、例えばニンニク醤油の騒動の
時もそうだったんだけど、スレッドや板の雰囲気みたいなのって削除するかどうか
決めるときの判断材料にはなり得ないのかい？
確かにあのスレは板違い論争を発端として荒れつつあったけど、少なくとも
削除ガイドラインに抵触するようなスレでは無かったと思うんだが。
だから、もしあのスレを板違いだというのなら今あるスレッドの中にも
かなりの数の板違いスレが生まれてしまうぞ。

ねえ、みんな。

東京のある街中に五叉路があるの知ってる？
でも驚いたことにその交差点には信号がない。
それでも事故は一件もないそうだ。

昔のＢ級グルメはこれに似ていた。心ある人た
ちがゆったりと大人の会話を楽しんでいた。誰
が決めたわけでもないが、みんなその楽しみ方
を知っていた。不文律が暗黙の了解とともに見
事に機能していた。

そのＢ級グルメに信号機を取り付けようって話、
いましてるんだよね。

五叉路にもいろんなクルマが溢れるようになっ
たからか・・・　だから信号機ね・・・

それもまた時代か？　それとも無粋か？

なんか、俺が出てくるほうが邪魔になってるっつうか、
なんでそんなに俺を気にするのか分かりませんが。

>>481さん
＞とりあえず、>>468-471ってマジですか？
嘘を嘘と見抜けない人は（以下略）
＞重複・乱立など以外は削除しないことにしていただいて、
重複の削除は受け付けると思いますが、乱立はケースバイケースでしょう。
「料理に関係するスレッド」を「重複なしで」立てられた場合は対応できないかと。
（注：現状のルールのままでは）
>>482については、その通りですが。ルールに入れるかどうかは任せます。

>>483さん
ちゃんと読んでますよ。そして、俺に原因を持ってきてるうちは解決しないかと。
＞この人の言っっている「ルール」ってのは今でてる試案の事だろ？
では、今の試案に限定で論じていたとしましょう。
それでも、「ルールに抵触しないように気を使いながら投稿する」のは当たり前です。
＞スレッドや板の雰囲気みたいなのって削除するかどうか決めるときの判断材料に
当然、それは考慮します。だから、ニンニク醤油の時も、
停止の前に移動のお願いにきたわけです。問答無用で停止することもできました。
そして、板やスレッドの雰囲気を考慮しても、判断は公平に行います。
＞かなりの数の板違いスレが生まれてしまうぞ。
ま、それが削除依頼に出されたら、俺たちは判断せざるを得ません。
何度も書きましたが、「板を守りたいならローカルルールを作ってください」です。

つうことで、これ以降、よほど具体的な質問がない限り、
俺はここには書かないことにします。

>>484
しかし、その不文律って一旦壊れてしまうと
もう二度と修復は出来ないんだよね。

この板ってさ。「Ｂ級」という曖昧なテーマの元に
極めて微妙なバランスの元に出来ていると思う。
でも、ニンニク醤油の一件以来そのバランスは崩れてしまった。
いや、今でも確かにこの板って治安はメチャ良いと思うよ。
他の板に比べてさ、なんと煽りすれや荒らし、駄スレの類の少ないこと！

このスレッド以外を見ていて、本当に今このタイミングで
ローカルルールを作るのがベストなのか疑問を抱いてしまうほどだよ。

繰り返しになりますが。最後にもう一度書いておきます。
「住人さん」から削除屋の判断に「納得いかない」という意見が出て、
「それならばご自分たちが納得できるルールを作ってください」とお願いしたんです。
板を守りたいならローカルルールを作ってください。

ところでお○○こスレは、何で消えないのかな？

>>483-484
だからさ、板の雰囲気が違うんだからこの板は特別なんだ！
特別扱いしろ！っての？
そこまで削除屋に要求するんだったら自分たちでサイト作れば良いじゃん

削除屋は、依頼されたスレッド及びレスを確認し、
板のテーマないし2ch基本ルールに沿っていないと判断したら削除を実行
沿っていると判断すれば放置
判断が難しいと思ったら保留

これしかしてないよ？それとも板の全部のスレッド見ろとでも？
依頼が出て、移動が相応しいと判断したからスレスト宣言して、
それに反発したから、ならルール作れって言われてるんでしょ？
今あるのはルールになってないだろ？何も変わってない
そんなにいやだって言うなら、住人の意向に従って削除屋は今後一切手を出さないしかない
まさか、自分等の都合の悪い物だけ削除してくれなんて虫の良い話が有ると思ってる？
世の中そんなに甘くない事、「大人」なら解るよね

つまり、どうしたいのかじゃなくて、どういうルールにするのかを聞いている
食べ物系ならなんでもありなんて、勝手に板の解釈を変えるのなら、
「じゃあ勝手にやってくれ。こっちももう知らん」となるわな
今のルールなら何も変わってないから、
「チープじゃないから削除して下さい」って言われて削除しても文句言うなよ？
って事だね

「手頃材料でいかに旨い物が作れるか」
これ、B級の定義なんかじゃなくて、
一流の料理人が常に考えてる事だと思うがどうにょ
2ch流B級は 手間も暇も金もかけずに旨いと「思う」ものを食べる事だと思うにょ
手間暇掛けたらチープなんかじゃないにょ
それなら自分で釣ったヒラマサの刺し身なんかもB級なのかにょ
餌代程度でほとんどお金かかってないにょ

胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧
過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してください。

Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みを一切禁止しています。
予算は外食、市販されてるものを含めて定価で１０００円程度まで。
それを越えるものは削除対象です。
調理法は火を通すものは禁止。調理器具を使うのも禁止。
但し、電子レンジは３分以内まで、
レトルトやインスタントラーメンの類を温めるものでしたらOKです。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も禁止です。
ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。

また、極端にローカルな地域ネタは禁止です。
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない
お店などについてはまちBBSをご利用下さい

以上のお約束に反するスレッドや書き込みがありましたら
削除依頼板の方へ削除依頼を出してください。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう

>>492を今日の午後にでも提出します。元々そう言う話だったし。
これに対する具体的な対案も今のところ出てないようだし。

「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構え
なんだよね？削除人さんは。
だから、もし削除されたとしたら、それは、削除人さんが自信を持って
「チープじゃない」と判断したってことなんだから、納得するよ。
削除人さんだって「チープ」の感覚に個人差があることくらいわかるだろうし、
それを踏まえても尚板違いだと判断されたものに、ケチをつけたりはしない。
少なくとも私は。

今のルールは「何も変わってない」わけじゃなくて、料理や店が板違いじゃ
ないってことが明確になってる。
「料理だから」っていう理由の削除は不当になるけど、「チープな料理じゃ
ないから」っていう理由で削除されるなら文句は言わないよ。

もう散々話し合ったことだし、本日の午後１時をもって
提出、と言うことで宜しいですか？

読んで書いてる間に話が進んでしまった、ｽﾏｿ

個人的には今のままでも十分だと思うけど、
>>492になってもいいと思うっす。
他の板住民の皆さんの同意が十分に得られるのであれば。
今日の午後だと、また「早い」って文句出ない？大丈夫？

>>496
もう大分長いことやってきましたし、そろそろ年貢の納め時でしょう。
それに、今「もうちょっと時間をかけて」ってやってみたところで
また議論がループすることは目に見えてますし。
いつ、どのタイミングで提出しても「早い！」って言う人は出てくると思います。

これ以上やってもループするだけになるかもってのには同意。
ただ一応、「これで提出するよ？」って言ってから一日くらいは置いた方が
夜組の人達も「そうかー、これで提出するのかー」って見てからになるから
いいんじゃないかと思って。
いくら案が固まっていて、案自体に異論がなくとも、
「知らない間に提出されたこと」自体が気に障る人もいるかと。
せっかくよさげな案なんだから、絶対に遺恨を残さないやりかたで
提出してほしいと思った。
でも、みんながいいならそれでいいよー。
少なくとも私は「提出するよー」を事前に見られたし。

削除忍が名無しで書いてるな
卑怯な奴だ
ドキュソは市ね！

html化してみました。

胃袋の共感は魂を結びます。 <BR>
<BR>
<FONT SIZE="-1">食べる・飲む、作る、お店。。。。<BR>
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。<BR>
食文化カテゴリには</FONT><A HREF="http://salami.2ch.net/food/index2.html"><FONT SIZE="-1">食べ物</FONT></A><FONT SIZE="-1">／</FONT><A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html"><FONT SIZE="-1">料理</FONT></A><FONT SIZE="-1">／</FONT><A HREF="http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html"><FONT SIZE="-1">ラーメン</FONT></A><FONT SIZE="-1">／</FONT><A HREF="http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html"><FONT SIZE="-1">グルメ外食</FONT></A><FONT SIZE="-1">／</FONT><A HREF="http://yasai.2ch.net/sake/index2.html"><FONT SIZE="-1">お酒Bar</FONT></A><FONT SIZE="-1">も、<BR>
地域の情報交換には</FONT><A HREF="http://www.machibbs.com/"><FONT SIZE="-1">まちＢＢＳ</FONT></A><FONT SIZE="-1">もあります。<BR>
スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。</FONT><A HREF="http://natto.2ch.net/jfoods/subback.html"><FONT SIZE="-1">101以下のスレッド一覧</FONT></A><FONT SIZE="-1"><BR>
<BR>
過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら <BR>
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してください。 <BR>
<BR>
<BR>
<B>Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みを一切禁止しています。</B>
<BR>
<BR>
予算は外食、市販されてるものを含めて定価で１０００円程度まで。 <BR>
それを越えるものは削除対象です。 <BR>
調理法は火を通すものは禁止。調理器具を使うのも禁止。 <BR>
但し、電子レンジは３分以内まで、 <BR>
<BR>
レトルトやインスタントラーメンの類を温めるものでしたらOKです。 <BR>
なお、漬け込む、熟成させる等の類も禁止です。 <BR>
ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。 <BR>
<BR>
また、極端にローカルな地域ネタは禁止です。<BR>
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない<BR>
お店などについては</FONT><A HREF="http://www.machibbs.com/"><FONT SIZE="-1">まちBBS</FONT></A><FONT SIZE="-1">をご利用下さい
。<BR>
<BR>
以上のお約束に反するスレッドや書き込みがありましたら <BR>
削除依頼板の方へ削除依頼を出してください。 <BR>
<BR>
以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう。</FONT>

>>498
実はこのルール、既に先週の土曜日の段階で出されているんですよ。
その時点で「週明けにも提出と言うことで」と明記してあります。
ですので、今日提出することについてはもう問題は無いかと思います。

>>47-48をご覧下さい＞498

>>502
それは>>48がそう言ってるだけ。

住民の総意で今日提出と決めたわけじゃない。

でも>>48に対する反対意見は無かった。
俺はさっさと決めちゃって欲しい。もう疲れたよ。

じゃ、明日の午後１時に提出、という事でどうでしょう？

>>505
47の内容

＞ひとまずこの土日で>>47をたたき台にして出来上がったルールを
＞月曜日にでも提出できれば、と思います。

これは今日提出するとはっきり書いてある意見なのか？

うわー。ここの板の人たちは真面目なんだなぁ（汗）

>>507
すまん、47じゃなくて48の内容だ。

明日の午後１時でいいんじゃない？
それ以上延ばしたらまた訳わかんなくなりそうだし。
いい加減削除忍に睨まれるのも嫌だよ。俺は。
ここを厨房板にしたくない。

明日の午後一時、賛成。

ひとまず新スレッド立てて、その１に例のルールコピペして置いた方が良いかな？
その方がみんなの目にもとまるし。
それと、そのスレにはこのスレにリンクさせて置いて、どういう流れで
このルールが出てきたのかも知らせておいた方が良いでしょ？

>487 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/23(月) 09:20
> 繰り返しになりますが。最後にもう一度書いておきます。
> 「住人さん」から削除屋の判断に「納得いかない」という意見が出て、
> 「それならばご自分たちが納得できるルールを作ってください」とお願いしたんです

今提出されてしまってるルールって納得できる？

調理法なんだけど、火を通すものは禁止。ってそれは無理があるんじゃないか？
トースターでパンを焼いたりするのもダメってことでしょ？

加熱しながら調理するのは禁止。
調理機器で単純に加熱するのはＯＫ。

のほうが良いと思う。昨日も書いたけど。

価格については設定不可能という結論出てるよな。
105円から少しずつ金額上げて検討しているくだりがある。

>>485
ご回答ありがとうございます。
削除忍さんを気にしている人が多いのは、
ニンニク醤油スレについては、今まで他の削除屋さんが
削除しないと判断していたと思われるからでないかと。
それまでは、依頼出ていないスレも削除されたりしてましたから。

削除忍さんのせいにしようとしている人もいるようですが、
そうでない書き込みの方が多いように見えるのですが。

とりあえず>>485を受けて、
「過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してください。」
これ追加希望。

チープには個人差もあるが、
食い物のジャンルごとの差もある。
フランス料理スレが立ってるが、これは3000円くらいでもＢ級になるジャンル。
逆にこのスレで何度も出ていたアイスクリームあたりになると、
1000円も払えば市販のほとんどの製品がカバーされてしまう。
Ｂ級を決めるラインは価格ではないと思うぜ。

Ｂ級グルメ板の一部の住人が料理板まできて荒らしたときから、
Ｂ級グルメ板＝厨房板となっているんだよ！
そして厨房にはローカルルールが必要なんだ！
ルールができたら、さっさと提出しろ！

荒らしも厨房もどこの板にもいる。
この板も荒らされてる真っ最中だよ・・・・
荒らしに行った人になりかわって、おわび申し上げる。

>>517
フランス料理なら3000円でもB級？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
おフランスの方々は毎日コース料理を食べているとでも思ってるのかね
君が想像しているフランス料理は、
懐石料理と一緒のレベルだと言う事を忘れずに♪

別にどのジャンルであろうと、一食1000円超えたら高価だろ
○○にしては安い●●にしては高いってのは有るだろうが、
それは相場との相対的な感覚であって、金額自体の物ではない
例えば、車が100万弱だとして、
車にしては安いかもしれないが、買い物としては高い買い物だろう？

ちょっと、いま緊急告知スレ上がってる細かいルールに疑問あるんだけどよー、

細かいルールを付けた人の言い分は、
「現行のルールのままでは、チープでないから、という理由で削除依頼がでたら
判断できない」という事を、削除忍が言ったのを受けて作ったわけだろ？

それで、チープをいくらにするかについて１０００円とか価格きめた。
そこはいいとして、何で調理にだけぐたぐたわざとらしい枷ハメてんの？

>522
説明の必要なし。
わからないならうせな。

主婦に一人頭1000円の予算つけたら、
そうとう豪華な料理を作ってくることをお忘れなく。

>>518
ポイント示してくれ

>>524
そもそも調理ネタは禁止になるんだから問題ないんじゃない？
1000円で「買える」ものだったら、ある程度絞られる気もする。

調理法は火を通すものは禁止。調理器具を使うのも禁止。
但し、電子レンジは３分以内まで、
レトルトやインスタントラーメンの類を温めるものでしたらOKです。
　　　　　　　↓
加熱しながら調理するのは禁止。
調理機器で単純に加熱するのはＯＫ。

ひとまずここはこういう風に変更しましょう。

超具体的にいえば
俺は別にラーメン屋とカレー屋と牛丼屋とレトルト・インスタント系と
パン系と飲料水系と駄菓子系のスレがあれば別にいい（ﾜﾗ
後は今日食った飯を報告するスレも皆がどんなもん食ってるのか知りたいからな。
まあ厳しいルールが決められてもこういうスレがあれば俺はこの板を愛用させてもらおう。

確かにやたら厳しいルールだし、うざいんだけど
このルールを適用してもそれほど大量にスレが削除されるって事は
無いんじゃないか？調理系以外は。

だけど調理系はほぼ全滅だべ？

>>527
賛成。

単純に加熱するのはＯＫならローストチキンはいいのか？とか言うやつが
いるかもしれないけど、そういったものは複雑な下ごしらえの段階でアウト。

>>529
俺もそう思うんだが、どうにかしてこの板全部が危険だと思わせたいらしい

価格については、以下のような定義ではどうでしょうか？

「Ｂ級グルメ板では、庶民的なＢ級グルメ店、庶民的なＢ級素材を扱います」

何円という線引きはできない、という結論になった以上、
このような柔軟性のある表現にするのが適切だと思います。
要は、高級店や高級素材じゃなければいいんでしょ？

>>533
土曜の明け方に、「確かに値段の線引きはできないね」って
結論がでてたね。
なのになぜかネタっぽいガチガチルールが本採用されて
大まじめに議論されてる。

要するに、議論→同意→決定というサイクルなどお飾り、
思い立った１人の人間が一気に話を進められるってことか、ここは。

>>534
それはこのスレの492だと思う。読んでみればわかるが、止められなければ
きょうの午後にでもあのルールで決定として、提出しようとしていた。

>>535
>>489　=　>>490　=　>>492　ってとこか。
つうか強行派ってコイツ一人なんじゃないの？(藁

>>536
漏れもそう思う。

途中の議論の結論をほとんど無視してるしね。

強行派の口調は気味が悪いほど似ていると思われ

ただいま仮想人格作成中・・・
しばらくお待ち下さい・・・

仮想人格その１
初めてここを訪れた第３者

>493 名前：やめられない名無しさん投稿日：2001/04/23(月) 10:11
> >>492を今日の午後にでも提出します。元々そう言う話だったし。
> これに対する具体的な対案も今のところ出てないようだし。

これに対する具体的な案は現行ルールに賛成する人達だけど無視してるし

＞加熱しながら調理するのは禁止。
袋麺は禁止ということですね。

調理についての代案

「調理ネタについては、料理板をおすすめしますが、
　簡単な料理、かわった料理など、Ｂ級料理についてはここでどうぞ」

「禁止」ってするより、こういったやわからな表現のほうが
ここにはあってると思います。
にんにく醤油を削除できないかもしれないけど・・・

>>544
（誤）やわからな表現
（正）やわらかな表現　でした
逝ってきます・・・

>>542
＞元々そう言う話だったし。

これはどこの星から受信した電波だよ。説明たのむ。

あと最後の行も日本語でもう一回たのむ。

>>544
かわった料理はどうだろ？

>柔軟性のある表現
だと何も決めたことにならない、って言われて困ってるんじゃなかったの？

「チープじゃない」で削除依頼が出ると何が不都合なんだろう？
削除人が責任持って判断した結果消すならそれは別に構わないと思うんだけど。
「チープじゃない」っていう理由で削除依頼が頻発するとウザイからやめてくれ、
とかいう理由ならまだわからなくもないけど。

>>548
にんにく醤油
ttp://www.takuhai.com/umaimonokai/zeniya/details/miso/miso-12.html
これは298円だから「1000円」の範囲内。
でも作る話題はダメ。

変だと思わないか？

だからぁ、現行ルールじゃ何の解決にもならないって削除忍が言ってるだろ？？
「それを住民の皆さんが望むなら」とも確かに言ってるけどな。
何の解決にもなってないって事はだ、第２、第３のニンニク醤油が起こるぞって
言ってる訳よ。解る？
「現行ルールで良いじゃん」って言ってる人はその辺の所どう思ってるわけよ？
また同じような騒ぎ起こして、また削除忍に文句言われて、また「ルール決めよう」
ってなって、で、また「現行ルールで」とかいうわけ？

板の運営権、つまり削除権を持っている人達の元締めがニンニク醤油についての
削除忍の判断に文句があるんならルール作れって言ってるわけだぞ？
この板には削除忍の判断が正しいと思ってる奴ってどれだけ居るわけ？

つーか、ニンニク醤油は明らかに厨房が荒らした結果でしょ

>>550
どのへんがどう何の解決にもなっていないのか、ぴんとこないんだけど。
もうちょっと詳しく説明していただけませんか。
現行ルールでよしという人は、
規制を厳しくすることで起こりうる弊害の方が影響大という考え方のようですが。

>>550
荒らしはは削除。
以上。

>>550
「新ルールが必要」って部分だけは一意見として承るよ。

おまえの提出した>>492の電波文はとりあえず却下だがな。

＞何の解決にもなってないって事はだ、第２、第３のニンニク醤油が起こるぞって
＞言ってる訳よ。解る？

ニンニク醤油はまあ、ただの後味の悪い一出来事だよ。それ以上でも
以下でもない。それを板の一大事のように騒ぎ立てる>>550のような
人間のほうが、よほど問題だ。

煽って騒いでるだけなら無視できたが、何の同意も得ていない新ルール
とやらを勝手にスレ立てて提出する人間まで出てきた以上、無視で
済ませるわけにはいかなくなったな。

現行ルールで良いだろ？早まってニンニク醤油を削除して騒動を起こし、
その責任をこの板の住民になすりつけるような電波削除忍なんか放っておけよ。
別に削除屋なんてあいつ一人だけな訳じゃねーんだし。
今だって荒らし、煽りの類は他の板に比べればマジで少ないじゃん。
わざわざ平和な板に混乱をもたらすだけの削除忍の意見など意に介する必要なし。

俺は現行ルールで良いと思う。
ついでに、「削除忍による削除は禁止」とでも入れた方が
かえって平和が戻ってくるんじゃねーの？

>>550
同じような騒ぎを起こす奴が悪い。
その騒ぎを放置できない奴らも悪い。
以上。

とりあえず、誰か悪者を決めつける考え方だけは、やめときませんか？
それが出るたびに話が混乱してますですよ。
叩く人もいれば擁護する人もいる。どっちみち混乱は不可避ですから。

・規制をかけすぎてガチガチになると板の性格が失われる
・けれど削除屋の誰が見ても削除基準が分かりやすい

ここに論点絞っていきませんか。

どんなスレでも削除する必要はなし。以上。

>>559
ボクのおまんこスレもあっていい？

どことは言わないけど、コピペ荒らしをネタにしていたスレもあったぞ（ｗ
参加者の方針次第だよ。

削除屋的には、「依頼が出れば、それを判断せねばならない」。
そこに基準が必要というのは真っ当な理由だろうと思うが。

食文化カテゴリの話題については板の中で処理、
それ以外については２ちゃんねるの総合ルールに従って削除。
何故これでダメなのか、削除忍の考えがちっとも分からない。

>>560
あれは削除されても文句は言えないけど、漏れ的は可（藁

>>562
削除依頼が出されれば、消すか消さないか判断せざるを得ないからです。
削除人の判断に対し、キチガイ、どっかいけ、荒らし行為などの言葉を
投げつける板住人が多い以上、明確な削除基準が必要です。

だから消さないなら「消さない」を明記しろってこと。

>>558
しかしだ。>>550の一派が立てたと思われる新ルールに、
2つのスレからまっとうな批判(罵倒に近いが)が多数
寄せられているにもかかわらず、立てた人間からは
批判に対する具体的な反論がない。ただ削除人が削除人が
板の危機が板の危機とオウム返しのような文句が繰り返される
のみ。
悪者というより、こいつ議論する気あんの？という鬱な気分に
なってしまうわけだよ。

現在定期的に荒らされている某板から転載（一部省略）

ID発行などで会員制にして書き込みに制限するのが一番だが
それをすると2chのコンセプトに外れてしまうのでダメです
掲示板でまじめな話をしたいのなら2ch以外の掲示板でされる方が良いですよ
2chの住民は名前(ハンドル名)も名乗れない気持ち悪いやつばかりですから・・・
とにかく2chで制限などを求めてはいけません

兎に角相手にしない。間違っても怒りのレスを付けない。
アホかヒッキーか構って君だから放置が原則。
寧ろ憐れんでやれ（笑）

ニンニク醤油は放っておけば自然治癒する程度の
ニキビだったのに、それをきったねえ手でほじくって、
雑菌入れて化膿させて、それでもたいしたことないんだけど
きゃーきゃー騒いで、救急車よばねえで、チャリの後ろに乗っけて
やいのやいの、野次馬はあーしろこーしろ、普通の日常に忙しかったり
他に楽しいことある人はしらんぷりだよ。
で、連れてった先が、無許可のやぶ医者。そいつがいいやがった。
あーあ、なんでこうなる前に連れてこねーんだ、バーカ。

ジャンジャン。あーつまんねえ。

なんでそんなにまでして他の板と分離したいのか不思議でたまらない。
多少重なりあったっていいじゃない。
同じ話題でも，その板なりの雰囲気があって，方向性があってもいいと思うんだけど。

そもそもＢ級グルメは，
他人にどう思われるか関係なく，自分がおいしいと思えばいいんじゃないのかな？
自由で気楽に話せればいいと思うんだけど。

Ｂ級じゃない某スレを削除依頼したから荒れたんでしょ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987193600&st=860&to=860

暫定ルールだと今後もチープじゃないスレを削除依頼して荒れます。

>>562
削除忍が問題視してるのは、おそらく「チープじゃない」という
削除依頼に対して削除人が自分の判断で削除した結果、不満が
出るかも知れない、ということではないかと思われ。

食文化カテゴリ内部でのＢ級グルメ板の領分って、
まだ未決なんだっけ？

「チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です」を
「チープでないと削除」と読むほうがおかしいとは思うけど。

じゃあ
「飲食関連は削除対象になりません。この板にそぐわないと思った話題は各自放置してください。」
とでも書き加えたら解決か。

>>568
ニンニク醤油スレのような料理スレが乱立する結果、
もっとふさわしいスレが沈んだり、過去ログに落ちたりするから。

>>573
その「乱立したスレ」のタイトルを教えていただけないでしょうか？

>>572
そうすると今度は立て荒らしが出るんだそーだ。
気に入らないから荒らしていると思っている間は何も解決しないよな。
意見が対立する→相手を荒らしと決め打ちする→荒れる→便乗して遊ぶ

>>573
だからといって>>493の器具類ルールはやりすぎだ。

他の板と完全に分離するなんて話に、いつなったんだ？

このまま永久に解決しないままでいいんじゃネーノ？

>>574
してません。「する」んです。
一週間寝かせた調味料に肉を漬け込んでハーブ風味で揚げると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんてスレが上がっているのはあまり歓迎できない。

山田くーん、>>578に座布団一枚。

>>576
…あれはギャグ…というか、言葉は悪いですが、
反面教師の意味を持って提出された案だと思います。

>>575
本物の荒らしは本当に無関係のスレ立てまくったり、
スレ壊れるまで長文連続投稿したりするからなぁ。
結局ここも２ちゃんねるだし、ちょっとした煽りくらいは放置できないと。
決め打ちする方もされる方も。

問題は「私のスレ削除しないで！」と暴れる人ですので、
>>572で解決ではないでしょうか？

「私のスレ」ってのは既に２ちゃんの総合ルールに反してるんだけどな。
逆に「私がうざいと思ったスレは削除」も同じだと思うんだが。
ひとたび立ったスレの処遇はレスがつくか否かで決めるもんだ。

>>583
「あんな（俺的に）板違いのスレがこの板に存在するのは許さん！」
と暴れる方はどうすればよいでしょうか？

>>585
暴れる奴は放置。

>>585
今回、ニンニク醤油を巡って、２つの意見の方が両方とも暴れたのは
はっきりした判断基準がなかったからです。
「食品関係は削除しない」とルールにあれば問題はありません。

でも、暴れた結果削除忍は反応しちゃったんだよなあ。

>>589
だから、板違いだという判断も正しいんです。
ここで続けていいという判断も正しい。
両方正しいから問題になったのですよ。

食品関係は削除しない、と決めてしまえば問題はありません。

＞してません。「する」んです。

電波の話はもういいよ．．．

>>590
では「削除厨房」も「乱立厨房」もいないことを前提にして下さい。
また、ニンニク醤油スレは、維持しようとするのも、板違いと判断するのも
同様に正しかったことを認めて下さい。

>>591
前提にする。認める。
つまり新ルール建てたがるヤツが黙って、
このスレが沈んで、現行ルールでいけば、
なんの問題もなし！！というわけで

−−−−−−ﾏﾀｰﾘと解決−−−−−−−−

・食べ物飲み物に関係ないスレは削除
・関係あるスレは完全な重複以外削除されません
・地域スレや重複気味のスレは諦めて下さい

とっくの昔に出ているこれを再提出してみます。
立て荒らしが出るとか言うなよもう。

なんだか、このネタスレも面白くねーなー。

>>589
>食品関係は削除しない、と決めてしまえば
確かにそうなんだけど、
そう決めてしまうこと自体に異議がある人もいるんじゃなかった？
それはもういいの？

>>592
「チープな」が削除基準でないことは加えた方がいいと思いますよ？
削除基準だと思う方がおかしいと思いますが、削除忍さんからは
その点に指摘が出ているので。

>>594
フォアグラに逝こう！

>>592に賛成かな。
問題のニンニク醤油スレも、今では至極平和なスレになってるしね。
結局は削除忍がちょっかい出したことによって一悶着起こった、程度の事でしょ。

>>595
・Ｂ級板なんだからなんでもありはダメ
なんでもありにするわけではありません。
Ｂ級板なのでＢ級だと思うスレを立てて下さい。
Ｂ級じゃないと思うスレは放置か参加してＢ級に落として下さい。
・立て荒らしが出る
ほっとけ。

で、ケリだと思いますが。
ちなみになんでもあり反対派です。

>>598
ニンニク醤油スレは明らかにＢ級じゃない、チープじゃない。
よって現行ルールだと削除。
食い物削除せずを明記して初めて存続可。

>>599
Ｂ級じゃないと思うスレは放置か「参加してＢ級に落として下さい。」

↑この方法は粋だねぇ

OK！んじゃこれからは「B級じゃない」といってガンガン削除依頼出すことにするよ

>>599
なんでもあり、ってのは、B級調理やB級店もありっていう意味の
なんでもありじゃないの？

>>600言葉遊びはもういいよ．．．

>>602は愉快犯のあおりか。
そうでなければ>>489=>>490=>>492の転生した
姿と思われ

>>600
明らかにB級だね。あんなチープでビンボ臭い食べ物

>>604
同意。

>>603
そういう意味のなんでもありだと思われます。
ただ「板の名前を変えてしまえ」という議論もあったので
いろいろな捕らえ方があるようです。

なんでもあり反対というのは…とにかく反対なんだけど
はっきり書かれてしまえば従います。
あいまいなまま「心が狭い」とか一方的に言われるのはイヤ。

>>605
ああ、その考えは尊重するから俺の考えも尊重してくれ。

>>602のような考えの持ち主が煽りでないと仮定した場合、
彼らは何が目的でこの板に参加しているのかな？
気に入らないスレは見なければいいだけの話なのに。

立て荒らしを防ぐため？自分の立てたB級ネタがあっという間に
沈んだのだろうか？ひょっとして新ルールを立てたヤツって
いわゆる「悲惨な1」ではなかろうか？なんてな。

>>600
>>605
では、両者尊重して、「お互いに何もしない」ということで。

>>610
うん。そうだね。

>>610-611
何もしていませんが何か？

>>612
何もありません。

>>609
不覚にもﾜﾛﾀけど。

ニンニク醤油スレは料理、馴れ合い、煽りまくりと
度を過ぎているから問題なわけよ。
それに対して見なければいいだけという基本を持ち出されてもなあ。

>>614
放置されれば立ち枯れる。
ネタ尽きれば沈むのはどんなスレも同じ。

この一連のスレ見てると、一日二日で沈められると思ってる人がいるみたいで、時々失笑する。

えーと。今出ている案は、大きく分けて
そのまま、がんじがらめ、なんでもありの３つ？

>>616
概ねそういうことになるけど、
そのまま派は、削除基準をもうちょっとだけ明確化する話を進めたい意向と思われ。
>>572とか参照

過度な馴れ合いはご遠慮下さい。

↑　この一文は入れて欲しい。雁字搦めでも何でもありでもそのままでも。
ニンニク醤油が潰された本当の原因は馴れ合いをウザがる厨房が
板違いというお題目を掲げて削除依頼出したとも言えるし。

ニンニク、醤油をそれぞれ別個に語るのはOKですが、
ニンニク醤油は即削除です。

もういい！
Ｂ級グルメは「悲惨な厨房がいる厨房板」として隔離決定！

板全体の雰囲気も悪くなったように感じるよ。
レスのつきも下がってきてるし、もう死に体だよ、この板も。

>>600-611
ニンニク醤油は食い物じゃねーだろ。

Ｂ級グルメは閉鎖しろ！

ローカルルールさえまともに検討出来ない馬鹿住民の板には
あのクソ長いガッチガチのルールが一番お似合いだね。
今日の１時だったっけ？
もしその時点で例のルール作った奴が申請しなければ
俺が申請してやるよ。

料理ダメで加熱だけ……結論＝えさ！
厨房には相応しいか、良かったな。

Ｂ級グルメは「悲惨な厨房がいる板」として隔離決定！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｻﾑｲﾖ!!

ニンニクは栄養分も優れた食材兼調味料！
ニンニクで検索してみろ！
料理は頭を使うから、馬鹿な厨房にはできないよな（ゲラゲラ

>>628
そんな話はしてない。
厨房はお前。ちっとは頭使え。

胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧
過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してください。

Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みを一切禁止しています。
予算は外食、市販されてるものを含めて定価で１０００円程度まで。
それを越えるものは削除対象です。
加熱しながら調理する食べ物は禁止です。
但し、調理機器で単純に加熱するだけのものはOKです。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も禁止です。
ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。

また、極端にローカルな地域ネタは禁止です。
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない
お店などについてはまちBBSをご利用下さい 。

以上のお約束に反するスレッドや書き込みがありましたら
削除依頼板の方へ削除依頼を出してください。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう。

///////////////
今まで出た意見を採り入れて少し修正しました。

ほとんど何も変わってないな。
ここまでの書き込みのどこ読むとそうなるんだ。

>>630
現行ルールでいい！
と言う意見は採り入れてくれないの？
そんなに人の多い板じゃ無いんだから
荒らしなんて放置しとけばすぐ飽きるよ

＞以上のお約束に反するスレッドや書き込みがありましたら
＞削除依頼板の方へ削除依頼を出してください。

こんなのわざわざ入れる必要は無い。

というか、ルールを望んでる奴なんて『極めてごく一部』だけなんじゃないの？
一人だけだったりしてナ（稿稿

忍憎醤油

削除対象です。→禁止です。でいいだろ。
なぜ削除依頼を煽るような表現をする？

えーと、現行維持の人達はルール策定派の意見は尊重しないの？
所詮どっちも自分勝手だね

削除忍=笠木忍
常識

基準が曖昧なままだと判断が難しいんですよ
にんにく醤油みたいに依頼が出て、移転して貰おうと思っても
スレに書き込んでる人に電波呼ばわりされる
そうなってくるとその板自体を放棄してしまう
重複でも板違いでもなんでも 個人情報ですら無視する可能性がある
というかこの板の依頼スレを見なくなる
まぁ、この板の人は荒れないらしいからそれでも良いんだろうけど

俺は極端な地域スレは止めて欲しい
やたらと重複してるし、全然B級じゃない店とか出てくるし
そういう束縛も無く、この板よりもより地域住民が多い街BBSではなぜ駄目なのか全然判らない
料理とかは別にどうなっても君等の意見を尊重するから
この意見も尊重してくれ

どうでもいいけど、>>636-637ちょっと不思議。
時間が後のが前にきてる。

ところで、どうでも良いけど削除忍叩いてる奴等、
あとでどうなっても知らんぞ.
やつが元締めだってこと忘れるなよ.

批判は良いが叩くのは止めとけ.

削除忍ガ　スベテ　ワルイ
アイツサエ　イナケレバ　コノイタハ　ヘイワ　ナノニ
削除忍ハ　２ｃｈカラ　デテイケ

どうしても謝ってもらいたいだろ、削除忍に。
放置されて荒れてろ、この板。

↑自分の首を絞めてどうすんだ。

＞以上のお約束に反するスレッドや書き込みがありましたら
＞削除依頼板の方へ削除依頼を出してください。
これは要らない。削除依頼を煽るだけ。
削除対象です。→禁止です。でいい。
禁止です。で基準が曖昧なんて事は無い。

胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧
過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してください。

Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みを一切禁止しています。
予算は外食、市販されてるものを含めて定価で１０００円程度まで。
それを越えるものは禁止です。
加熱しながら調理する食べ物は禁止です。
但し、調理機器で単純に加熱するだけのものはOKです。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も禁止です。
ちぎる、かける、混ぜる等、単純なものだけにしてください。

また、極端にローカルな地域ネタは禁止です。
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない
お店などについてはまちBBSをご利用下さい 。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう。

まだ予算については、議論がまとまっていないと思うけどね。
この案で提出するのもまだ早いと思う。

もうちょっとソフトな語調にしてみては？
こんな感じ。

胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧
過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。

Ｂ級グルメ板では以下の定義に反する書き込みご遠慮下さい。
予算は外食、市販されてるものを含めて定価で
１０００円程度のものまでに抑えてください。
加熱しながら調理する食べ物については料理板がお勧めです。
この板では調理機器で単純に加熱する程度が良いですよ。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も料理板でどうぞ。

また、極端にローカルな地域ネタはご遠慮下さい。
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない
お店などについては是非まちBBSをご利用下さい 。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう（＾＾）

つうか、予算の枠は外しても良いんじゃない？
実際に常識的に高い食い物のスレが建ったとしても
フォアグラみたいにネタスレ化するか放置されるかの
どっちかでしょ。別に血眼になって削除依頼出す程じゃないじゃん。

>>648
なかなか良い感じだと思う。

>546
ちゃんと元ネタの発言番号までコピペして引用しただろ。よく読んでくれ

いっそルールをいじらずに板の名前を「食べ物雑談」にしてもらう
ってのはどう？

>>648
ルールとしては緩やかにお願いする感じが良いかもしれないけど、
「ご遠慮下さい」が明確な削除基準になりうるんだろうか。
もともと削除基準が曖昧だから何とかしろやって話だったでしょ？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ワンコインで美味しい食事、して見ませんか？
B級グルメ板では「手間暇かけず、金かけず」
を合い言葉に、ささやかな幸せ探してます。

胃袋の共感は魂を結びます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなんどう？
別に500円以内って訳じゃないが、
松屋のワンコインセットがいかにもB級っぽいネーミングで好きなんで
料理方法とか具体的にし過ぎると荒れちゃうけど、
包丁も握った事の無い人でも簡単に時間を掛けずささやかに旨い物
ってのが俺のB級定義なんで
どうもこの板にはお料理上手の人が多いみたいで肩身が狭いけど。。。

炒め物ひとつにしても、慣れてる人は「さっと炒めて」
で済むんだろうけど、慣れていない人にとってそれが結構難しい
この辺が食い違いになってる気がするなぁ

>>653
しかし禁止です。禁止です。っていうのよりは良いと思う。
この辺の表現方法も含めて、予算枠についてなども
もう何日か議論した方がいいんじゃないか？

削除基準なんて無い方が良い人の方が多い気がするよ、実際は
ただ、「フランス料理のコースじゃ3000円は安いからB級」
とかは違うと思うんだよな。
B級の奴がコース料理食いに行くか？っての
3000円あったら一週間過ごせちゃいそうだぞ

外食はジャージ姿で入れる店を基準に
「高級店でも俺は入れる」って人は入った画像を掲載すれば可
黒服に摘み出されてる画像だと不可」

いい加減にしろお前等！スパゲッティースレを荒らすな！
カルビ使おうがイカ刺し使おうが別に良いだろうが！
料理板よりマターリできるからこっちに居るんだよ！

料理はコンビニで買える食品以外不可
（セブンイレブン・ローソン・ファミリーマートの商品カタログ基準）

Ｑ：スジ肉の煮込みは可ですか？
Ａ：コンビニで買えるので可です

「削除屋の判断に任せればいいじゃん」
ってのが間違ってるんだと何故気が付かないんだ己等は
それほどまでに自立心が無いのか！そんなにも他人に依存するのか！
自分たちの手で守ってこそ自治だろう！
立てよ!国民！痛みを伴ってこその改革であろう！
メギドの炎で焼き付くし、そこから新たなる種を再生させるのだ！！！

コンビニで生肉は扱ってないはず

ふぅ。

ローカルルール作るのはいいんだけどね。
それは住民に受け入れられるものじゃ無ければ意味が無い。
今の時点での案ではまだそうなっているとは言い難い。

>>663
売ってるじゃん｢スジ肉の煮込み｣(笑)

Ｑ：スキヤキはここで扱ってもいいでしょうか？
Ａ：スキヤキなんて下品な物は料理ではありません。よって、可です

>>658
＞黒服に摘み出されてる画像

それはそれでアプする価値ありかと（藁

どこまで行っても反対派は存在します
ルールを作る事に反対する人、ルールが無い事に反対する人、
解決するには、相手を呆れさせるしか有無を言わさず速攻しかありません
後者の有効性は現ルール作成時に証明されました
このスレは現在前者の作戦が取られている模様です
さすがに二連発で速攻かますわけにも行かないだろうし

Ｑ：ハンバーグはこちらでスレッドを立ててもよろしいでしょうか
Ａ：材料が１０００円以内なので可です。ただし、調理には電子レンジを使用してください。

「牛筋の煮込み」を買うならありじゃない？
「牛筋の煮込み」を作るのは駄目だと思うが

>>663 売ってるよ

Ｑ：生のニンジンが好きで、よく食べるのですがこれはＢ級ですか？
Ａ：予算１０００円以内で調理もされていないので、立派なＢ級です。大根おろしも同様の理由でＢ級です。ですが、くれぐれも焼き魚の話はしないようにしてください。

>>660
サークルKでのみ買える商品を話題にしてはいけません。

一人一回だけ投票できるっていうシステムがありゃいいんだけどな。

スパゲッティースレ見てみな？
やっぱり君等には現行ルールじゃ無理だよ
こんなに放置できない人達がいっぱい居るんだもん
ご丁寧に煽り返したり

大根おろしは調理器具使ってるだろ？とか言われそうじゃない？

>>676
ネチネチとケチつけて回ってるのはオマエがやってんだろ？
煽るやつはバカだけど、オマエはもっと救いようがないバカ。

>>678
別にそう思えば良いけどさ、
この板の人間は放置が出来るからルールいらないって言ってるんだろ？
前提が覆されちゃってるじゃん
あんな煽りが無視できないのに放置を徹底するのはまず無理

Ｑ：牛丼の話題はこちれの板でやってもいいんでしょうか…
Ａ：発言する際は、注文した物を全て書き出してください。
＿＿合計金額が1000円を越えている発言は全て削除します
＿＿このルールはファーストフードにも適用されます

「B級食べ物板」
「B級料理板」
「ファストフード板」
「ファミレス・チェーン店板」
でも作れば？こうなったらさ。

Q:自分の娘を殺して食ってしまいました
A:生食ですか？調理器具は使用していますか？

Q:ねるねるねるねは…
A:調理器具使うのは駄目だって言っただろｺﾞﾙｧ！

>>683
ﾜﾗﾀ

99 名前： やめられない名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 11:23

>>97
その些細な違いに目くじら立てるのが
ここを含む料理板関係全般に生息する粘着の特徴。

100 名前： やめられない名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 11:26

>>99
なるほどね。でなきゃここまで細分化しないわな。
すでに細かく分かれてるうえに、さらにこの板でも愚かなルール
を制定しようとしてる。
いっそ「粘着グルメ板」でも作ればいいのに。

Ｑ、牛丼屋の紅生姜の話題はOKですか？
Ａ、はいどうぞ。ただし爪楊枝は使わずに手づかみで食べてください。

ってかOh!myコンブは板違いになるんですね。

>>687
少年漫画板ないしはアニメ板に逝って下さい(笑)

>>687
料理マンガ板、ですか？

682は｢自分の娘＝自分で作ったから原材料費1000円以下｣
っていうネタだったんだな、やっと気付いた

だから生食ならいいってことか。

胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧
過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。

加熱しながら調理する食べ物については料理板がお勧めです。
この板での料理の話題をする場合は調理機器で
単純に加熱する程度のものでお願いします。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も料理板でどうぞ。

また、極端にローカルな地域ネタはご遠慮下さい。
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない
お店などについては是非まちBBSをご利用下さい 。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう（＾＾）

/////
具体的対案が無ければがなければ提出しちゃいまーす。

Q:スモモ漬けは…
A:漬け物は料理板だっつーの

Ｑ、この板に参加していいですか？　知識は一夜漬けですが…。
Ａ、漬物は料理板でお願いします。

>>694
うまい(笑)

>加熱しながら調理する食べ物については料理板がお勧めです。
>この板での料理の話題をする場合は調理機器で
>単純に加熱する程度のものでお願いします。
>なお、漬け込む、熟成させる等の類も料理板でどうぞ。

でもだいぶ良くなったような。問題のはいつもココ。
例えば「インスタントラーメン（袋）」を限りなくA級に近づける調理方法
なら、B級に立てた方が面白いと思う。
基本食材がB級ならなんでも良いと思う。
最後の行は「にんにく〜」への当てつけみたいで荒れるようなかほり。
個人的には賛成ですが。。。

>>696
ああ、それなら言い方１つ変えれば済む問題かもよ。

>加熱しながら調理する食べ物については料理板がお勧めです。
>この板での料理の話題をする場合は調理機器で
>単純に加熱する程度のものでお願いします。
>なお、漬け込む、熟成させる等の類も料理板でどうぞ。

　　　　　　　↓
>加熱しながら調理する食べ物については基本的に料理板がお勧めです。
>この板で料理の話題をする場合は、調理機器で単純に加熱する
>程度にした方がベターです。
>なお、漬け込む、熟成させる等の類も料理板の方が良いですよ。

つまり、サッポロ一番で作ったふかひれラーメンはアリと

>>698
まあ実際にその手のネタ出してきてもネタスレ化するか
シカトされるかだとおもうが。

この板の住人にシカト・放置は無理です。
スパゲッティースレを見て下さい。

>>700
見てきた。納得。
たった一人のつまらん発言で途端にスレの流れが変わっちまってるな。
あそこまで単純に煽りに乗ってくるとは・・・・（苦笑）

今まで純粋培養に近い状態だったからね、この界隈は

>701
俺も見てきたが、現状を考えるとつまらん発言とは言い切れなくないかい？
最近の「板違い指摘」レスは目に余るものがあるからね。
この手の粘着が来るまでは放置とか無視も比較的出来てた、マターリ
と進んでた板だけに、当時からの住人が最近の状況に反感持つというのも
わかる気がするけどね。

いや、しかしさ。この板ってまだ新しい方でしょ？
ここの住人さんだって他の板の様子とかある程度知ってるかと
思ってんだけどね。いかに煽り、荒らしの類に反応することが
不毛であるかなんてさ。
「荒らしに反応することは結果として荒らしに加担することである」
２ｃｈはおろかネット上では最低限の常識だとばかり思っていたが。

俺もまだ修行が足りんな（笑）

>704
だから、普通のいかにも厨房な煽りに対しては、結構そうしてきたと
思うんだよね。ただ、粘着の板違い煽りは、あんまりにもウザすぎる。
板は新しくても住人は他のスレから流れて来た人がほとんどなんだから、
2chの空気ってのはわかってると思うんだよ。
それがちょっと異質だった昔のB級板の雰囲気が好きだった人も多いわけで、
急に「板違い」だのと数個のレスにケチつけられまくる状況になれば、
やっぱり面白くないでしょ。

>>703
だが放置出来ないと言う現実を突きつけられた訳だ
煽られるたびに、一々煽りにのって荒らすのか？
「みんな煽りになんか乗らない、この板は大人だマターリだ」
幻想だったんだ
大体、元のにんにく醤油スレだって煽りを煽り返して荒れたんだろ？

「面白くないから、いい加減しつこいから」
それが煽り・荒らしってもんだろ
要するに2chに合わない人が多いんだよ、この板

煽りに反応するとさらに悪化する。
それは2chの掟と言うことで。
自分の好きなスレに煽りが発生したら自作自演でも良いから
無視して話を続けるぐらいの気持ちで（藁
サッポロ一番にフカヒレはネタとしては面白いが
インスタントラーメンのスープをクノールフカヒレスープの素
に替えればりっぱなA級！とかならOKじゃないの？

コテ叩きが駄目なのはわかってるんだがどうにも異端者に躍らされてるような気がするよ
言い出したのも現行ルールを提出したのも異端者なんだよな。その癖僕が居ると荒れるからとか言って消えやがった

おいおいもう提出されてるよ
ヒトラーB級板マンセーだなこりゃ(´Д｀;)　

>>708
合計金額が1000円を超過するので駄目です

>>706-707
納得できるけど、2chに合わないとは言っても、ここの住人が他の
スレに全く出入りしてないわけでもないだろう。
煽りに乗ったと言っても、それは主に今月に入ってからの粘着質な
板違い煽りに対してだと思う。それ以前は、実際荒れてはいなかったんだから。

>>711
超えねーよ、ｳﾞｧｶ
こーやってどんどん荒れてB級はC級へとおちていく。

>>712
粘着質が今後現われないとでも言うのか？
つーか粘着質じゃない煽りなんか見た事無いぞ
過去の話をしてもしょうがないだろ？
昔はそうだったかもしれない
でも今居る人が煽りに敏感になっているなら尚更駄目だろ
それに一ヶ月前と言っても、にんにく醤油は煽り返して潰れたんだぞ

ルールはいらない！って言う意見が多いのは大抵厨房板なんだよ
家庭用ゲーム、モー娘、少年漫画etc...

提出された新ルールは採用されません。
提出するときのルールすらまともに守られて無いし。
アレも荒らしの一種ですんで、取りあえず放置しておきましょ。

ともあれ、提出するのは明日の１時でいいでしょ。
新ルールも割といい感じになりつつあるし。

割と良い感じ＝緩々でなーんもかわらんって事だけどな

新ルールが通った場合、数々の板違いになるスレはどうなるんですか？

>>714
板違い逝け、っていう粘着は現れなくなるはず・・・でしょ？

>加熱しながら調理する食べ物については基本的に料理板がお勧めです。
>この板で料理の話題をする場合は、調理機器で単純に加熱する
>程度にした方がベターです。
>なお、漬け込む、熟成させる等の類も料理板の方が良いですよ。

>>718
「削除対象」だとか「禁止」って文句が消えてるから、
消されることは無いんじゃない？

今有るのはこのまま
引越しなりで移動するときに任意の板へでいいんでない？
新スレにルール適用で

>>719
あの程度の煽りに耐えられないなら、どんなもんでも一緒だよ
そこまで擁護してやる事はない
煽る方も乗る方も同罪

「〜遠慮下さい」とかその辺を勝手に解釈し直そうとするのは止めた方が良いな
言葉の表現を緩くしただけであって本質は禁止のはずだ。

>>721に賛成

私見ですが>>697をもう少し断定（言い切る形）がよいかと。
今現在のB級の流れにしっくりくる。

批判要望板の方には、タグが入っていない。

要望板トップからコピペ
【専門板のローカルルール表示の申し込みには】
以下の点に注意してください
１　その板でローカルルールについて話あった
　　スレッドへのリンクを示すこと
２　ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込むこと
　　タグはさけ、
タグも正しく書き込む
　　タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。

>>724 要望板の注意書きも最後の２、３行の
意味がよくわからないけど。

>>721
アラシが良く言うセリフだね。

>>709
ちゃんと名無しでいますし、他のスレにはコテハンで書いてますよ。
繰り返しますけども、具体的な攻撃目標があると、粘着されて話ズレまくるので、
他の板から叩きさんが流れて来てからは、
このスレに限って名無しでやらせてもらってます。

>>727
分かってないのは>>709くらいだから心配するな。

居るなら異端者に聞きたい
何故速攻でごり押ししたのか
何故こんなスレ作ったのか
そもそも、お前が削除依頼に反対しなければこんな事にならなかったんじゃないのか？
これをコテハン叩きだと思うならそれでもいいさ
だが、どうしても聞いておきたい
あのスレが素人屋が立てたからという馴れ合いの気持ちは無かったか？

>>729
それ聞いて何になるの？今更って気がするけど。

>>729
>何故速攻でごり押ししたのか
ごり押しと言える具体案を自分自身で出すようなことはしてないですし、
途中経過の草案はほとんど他の方が盛ったり削ったりしたものでしたよ。
話が出尽くしたと思ったので「もうそろそろ出してもいいですか？」ということわりは入れました。
それでも早かったと仰るなら、それはそうなのでしょう。そこは申し訳ありません。

>何故こんなスレ作ったのか
削除忍さんからそのように言われたので、
削除屋さんにとっては必要なのだろうと思ったから、
削除依頼板からこちらに持ってきました。

>そもそも、お前が削除依頼に反対しなければこんな事にならなかったんじゃないのか？
僕がやらなくても他の誰かがやったでしょう。
削除依頼はこちらスレの流れの「日付」に留意して確認してみてください。

>あのスレが素人屋が立てたからという馴れ合いの気持ちは無かったか？
無いです。
ニンニク醤油スレのPart1を見ていただければ分かりますが、
僕はもともとあのスレには参加していません。
馴れ合うつもりなら、あのスレに行くのが一番早いわけです。

コテハン叩きだー、と言うつもりはないけど、
過去ほじくってもルールの改訂が遅れるだけなので、
話を進めることに協力するという意味で、これ以上はご容赦ください。

では、あとは名無しで。皆さんお騒がせしました。

分かってないのがまだいたのか。やれやれ。
誰が話を持ってこようが削除屋が基準を必要としてる点に変わりはない。

>>731
素人屋との馴れ合いは雑談スレを見ていてそう思ったんだ
違うと言うならそうなんだろう とりあえず信じておく
自治スキーに見えたんでな

削除屋の基準を求めてるから作ってる。
でも作った物は削除忍に意味無しと言われた。
にも関わらずその意味無しと言われたものをあくまで貫こうとする。
なんか凄いな。
だったら最初からルール作ろうとしないで削除忍に噛み付けば良かったのに。

すみません。もう一言だけ。

>>734
削除忍さんから言われなければ、
間違ってもローカルルール作ろうなんて言い出さなかったと思いますし、
ローカルルールを作れという形の言われ方でなければ、
「ああ、そういう判断なのか」と納得しただけだったと思います。
現に削除依頼スレでは、「削除忍さんの判断に対しての反論」は一切していません。

自治スキーはさすがに「それは違う〜」と言いたいですが（苦笑）、
ただ、削除屋さんが放置するのは、
住人が全く自治に関心を示さない板だというのは削除議論板を見て知っていたので、
「作れ」という明確なアプローチを放置したら、
長い目で見てその方がまずいんじゃないかとは考えました。
だから終始一貫して「できるだけ軽く少ない内容で」と言っていたつもりです。

雑談スレは、スレッドの性格のこともありますし、
たまたま名無しさんがいないタイミングでお話したのもマイナスだったんでしょうね。
他のスレッドではそれらしいことはしなかったと思ってます。

では、今度こそ、あとは名無しで。

>>735
あ、僕に関して言えば、貫こうとはしていませんよ。
全部名無しで書いてるので、信じるかどうかはあなた次第ですが、
修正案も出してますし、価格などのライン引きの話にも参加させてもらってます。

では続行。

監視age

監視とか言ってるのって何様のつもりなんだろうね。
普通にageでいいじゃん。

普通にage

素直じゃのう、ういやつ。

ageとか雑談が増えたってことはここらへんで
とりあえず借案ってことでよろしいかと？
※また仕切屋がでてきたとかでなく、
ここも落ち着いてきたし、他のスレも何事もなく
上がってきたし…。

確認の為に。
今の時点でのローカルルールの案はこれ。

胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧
過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。

加熱しながら調理する食べ物については料理板がお勧めです。
この板での料理の話題をする場合は調理機器で
単純に加熱する程度のものでお願いします。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も料理板でどうぞ。

また、極端にローカルな地域ネタはご遠慮下さい。
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない
お店などについては是非まちBBSをご利用下さい 。

以上の約束をしっかり守り、マターリ楽しみましょう（＾＾）

-----------------

>>697が言い方を変えてはどうかとも提案しているが
あそこまでにしてしまうと、ちょっとどうかと思う。

＋過剰な馴れ合いは慎みましょう。

いや、私個人はそこからもう少しB級に踏み込んだ方が良いかと…

>>697が言い方を変えてはどうかとも提案しているが
>あそこまでにしてしまうと、ちょっとどうかと思う。

途中から見た人のために今現在この線引きで有耶無耶
（この意見が絶対、すべてでは無いので）
このスレのインスタントラーメンの話題
>>696- 697　　>>698-699　>>708
及び別スレ（別名ネタスレ）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987995358&ls=100
参照を。
でも、今までのように他の板が動き出してるから
744でいいかな？

要望板にあった

＞胃袋の共感は魂を結びます。
＞ここは格式や伝統にとらわれずに美食を追及する板です。

くらいがベストだと思うよ。
Ｂ級グルメの良さは，世間の評判とか固定概念から離れているところだと思うよ。
細かいルールは不要だと思うよ。

このスレやスパスレみてみると、どうも昼間(10:00〜14:00)
この板に張り付いている奴がいるみたいだな。

自分で煽って、自分で煽り返して、自分で結論出して
元気がいいねぇ(w

>>747
同意。「栄養にとらわれず」もいれたいところ。

>>744
賛成。

>>749
やぱりﾋｷｰ？サボリ学生？サボリーマン？

>>751
そういうのはやめようよ

>>748
その昼間のあいだこのスレに張り付いて、必死に適当なローカルルールが
提出されるのを防ごうとしていた者だが。
たしかに昼間に練られたようなルールで決めてしまって良いものかどうか？
そう思ってわざわざ現時点での案を書き込んだ。

>>753
でも提出→即受理ってわけではないんでないの？板住人の
賛同が得られない限り、受け付けられないって聞いたけど。

昼間のヤツは、他の議論を完全に無視したオレルール
なことが、誰の目から見ても明らかだったし。

XX日XX時の時点のルールを正式採用します、という
デマを真に受けることはないと思うよ。星つきの削除人が
こう書いたのなら話はべつだけど。

どうしても気になるのなら、時間かけて相手にせずに一言
「反対」とだけ書いておけば?

＞XX日XX時の時点のルールを正式採用します、
そういうデマは無かったと思うけど、ネタのつもりで要望板に書き込んだ
やつはいた。

俺も>>744ので賛成かな。
個人的には要望板に貼ってあったような単純なのが好きだけど
あれじゃあまた削除屋を混乱させるだけだし。
何のためのローカルルールかと言えば、結局は削除屋が判断をしやすくする
為のものだと思う。それが円滑な板運営に繋がるわけだし。

地域スレは何とかして欲しい。
自分の地域の店の話をしたいのは分かるが、そんなのが乱立したら迷惑。
他地域の人にはなんだか分からんし。

>>756
同感。
本当は暗黙のルールみたいなのが理想だし、
そうした意見も分かるけどね。
どこかで明文化は必要かも。

削除ラインって意味ではとても賛成。
きっと「にんにく〜」はこのスレ愛好者も
「少し板違いだな〜」って思っていたはず。
でも、盛り上がってほのぼのしているから静観してた。
それを煽る厨房を押さえる意味では効果的。
大人が折れるってことで。

ひとまずage進行で行きましょう。
sageながらやってると「地下でコソコソ決めたルールなんて却下だ！」
なんて叫び出しちゃう厨房君が出てきますから。

このローカルルールを見ていると、昔のニフティを思い出すね。
なんかつまらないね。

>>760
板全員に見えるようにageでやるのが当然。

そうか、反省、反省。堂々とageてみるよ。
他のスレが何事も無かったかのように動き出しているもんで。つい。
>>761さん単なる煽りじゃなかったら少しでも意見出してみてよ。
現状維持派？
ネゴシエータじゃないけど私も現状維持派。
逆転発想で、削除基準＋板移動の基準の明確化って意味では必要かなと。

まぁ、ウザイ長文のルールなんて誰だって欲しくはないよな。
とりわけ、この板の場合は自然発生的にルール作ろうって話に
なった訳じゃないからなおさら抵抗を感じる人は多いだろうな。

でも、俺も>>763と同様に「削除基準＋板移動の基準の明確化」は
必要だと思う。たかだかこの程度のルールが出来ることで
少しでもこの板の運営がやりやすくなるのであれば、
つうか、ニンニク醤油騒動やスパゲティスレみたいな騒ぎが
未然に防げるのであれば俺は今の試案には賛成。

いくら何でも削除忍だって>>744じゃ意味がないなんて言わないだろ。

744ウザい

そろそろ新ルールも固まってきたかなあ。
>>744についてはもう提出できる段階なんじゃない？

そろそろ終わりにして欲しいよ。

じゃ、今日の午後にでも提出しちゃおうか。
何時頃にする？やっぱ１時？

>>768
賛成

ギリギリで悪いが、ネタスレの方に出てたこれ。採用は不可？

135 名前：やめられない名無しさん投稿日：2001/04/24(火) 12:31
> 加熱しながら調理する食べ物については料理板がお勧めです。
> この板での料理の話題をする場合は調理機器で
> 単純に加熱する程度のものでお願いします。

→調理法を議論する場合は料理板がお勧めです。
　話題上、手段として調理法を述べる場合はＯＫとします。

>>770
うーん。解りにくいよ(;´Д`)
言わんとすることは解らないでもないけど。
特に今の案で変える必要は無いんじゃないかなあ。
それに、それを取り入れちゃったら料理板との違いも無くなって来ちゃうし。

すっきりしていて良さそうなんだけど、曖昧な感じがする。

＞話題上、手段として調理法を述べる場合はＯＫとします。
これは料理板のだいたいのスレに当てはまると思う。

Ｂ級の素材を料理に使う場合は？
焼き鳥缶を親子丼に使うとか

>>773
調理方法を書かなければOKなんじゃないの？
「焼き鳥缶と卵を買ってくる→親子丼にして食う→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)」
程度なら許されると思うんだけど・・・。
私のイメージだと、スレッドの場合、
「市販の缶詰を旨く食う方法おしえれ」→OK
「市販の缶詰を使った料理おしえれ」→アウト
どうでしょうか？

そっかあ。あくまで俺の感覚だけど、炒めたり軽く煮たりする
「調理」は、「料理」とは異なると思ってるからなあ。線引きの
あいまいさは重々承知だけど、ソーセージを炒めるくらいの話で
料理板ってのも、逆に大げさな気がしてね。

うーん、難しい。

コンビーフスレはそれで荒れたんだよな>>773

>>774
やだ。B級素材の奥深さが制限されるから。
スレタイトルは
「市販の缶詰を旨く食う方法おしえれ」→OK
「市販の缶詰を使った料理おしえれ」→アウト
でいい。
その中で調理に話題がそれても許容範囲

>>774
その言い回し、支持！
・・・でも、上級カモ。
１がそういうスレをちゃんと立てても、通りすがりに善意でレスした
人に、ご指導入っちゃうカモですね・・・。

「どんな料理ができますか？」
「卵焼き」
「それは料理といわねーだろ！」

>>777
ちょっとくらい逸れるのは良いと思うけど、
逸れっぱなしなスレに削除基準を設けて適用しよう
というのが目的でしょ。

>>744でいいでしょ。
どの板にだって多少の板違いレスはあるし。
コンビーフが荒れたのはあのスレの中で非常に悪いタイミングで
調理法なんかが書かれたからだと思う。
新ルールが決まって少し時間も経てばあの程度でいちいち
削除依頼出したり絡んできたりする奴も居なくなるよ。
万が一出てきてもその頃には完全にシカトされるだろ。

>>744
最後の一行は不要だと思う。
どうしても要るなら、せめて顔文字は外さない？

>>782
要らないといえば、そうかもね。
すこし短くなるし。

じゃ、時間も時間だし、提出して来ちゃって良い？
最期の一行のみカットと言うことで。

ちなみに、実際に表示される文字は少し小さめにしてみようと思う。
やっぱちょいと長いルールだし、その方がウザさは減るしね。

良い？

>>784
任せます、自分は。

良いよ。

また極一部の人間の密談で決定か。やれやれ。

>>784
いま見たところまだ申請されてないようだが・・・
申請したらちゃんとここにURL貼ってくれよ。

確かに長文でウザイけどここの住人がそんなに縛られるような内容ではない。
はじめの凄い文に比べたら（ひょっとしてネタだったのか）良い。
板違いスレ、それを煽る厨房は減る（かな？）

じゃ、こんな感じで提出しますね。

<B><I>胃袋の共感は魂を結びます。</I></B><BR>
<BR>
<BR>
食文化カテゴリには<A HREF="http://salami.2ch.net/food/index2.html" TARGET=blank>食べ物</A>／<A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank>料理</A>／<A HREF="http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html" TARGET=blank>ラーメン</A>／<A HREF="http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html" TARGET=blank>グルメ外食</A>／<A HREF="http://yasai.2ch.net/sake/index2.html" TARGET=blank>お酒Bar</A>も、<BR>
地域の情報交換には<A HREF="http://www.machibbs.com/" TARGET=blank>まちＢＢＳ</A>もあります。<BR>
スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと<BR>
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。<A HREF="http://natto.2ch.net/jfoods/subback.html" TARGET=blank>101以下のスレッド一覧</A><BR>
<BR>
<FONT SIZE="-1">過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら<BR>
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。<BR>
加熱しながら調理する食べ物については</FONT><A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank><FONT SIZE="-1">料理板</FONT></A><FONT SIZE="-1">がお勧めです。<BR>
この板での料理の話題をする場合は調理機器で<BR>
単純に加熱する程度のものでお願いします。<BR>
なお、漬け込む、熟成させる等の類も</FONT><A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank><FONT SIZE="-1">料理板</FONT></A><FONT SIZE="-1">でどうぞ。<BR>
<BR>
また、極端にローカルな地域ネタはご遠慮下さい。<BR>
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない<BR>
お店などについては是非</FONT><A HREF="http://www.machibbs.com/" TARGET=blank><FONT SIZE="-1">まちBBS</FONT></A><FONT SIZE="-1">をご利用下さい
。</FONT>

無駄タグが入ってた。ちょっと修正。これで提出してきます。

<P><B><I>胃袋の共感は魂を結びます。</I></B><BR>
<BR>
<BR>
食文化カテゴリには<A HREF="http://salami.2ch.net/food/index2.html" TARGET=blank>食べ物</A>／<A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank>料理</A>／<A HREF="http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html" TARGET=blank>ラーメン</A>／<A HREF="http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html" TARGET=blank>グルメ外食</A>／<A HREF="http://yasai.2ch.net/sake/index2.html" TARGET=blank>お酒Bar</A>も、<BR>
地域の情報交換には<A HREF="http://www.machibbs.com/" TARGET=blank>まちＢＢＳ</A>もあります。<BR>
スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと<BR>
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。<A HREF="http://natto.2ch.net/jfoods/subback.html" TARGET=blank>101以下のスレッド一覧</A><BR>
<BR>
<FONT SIZE="-1">過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら<BR>
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。<BR>
加熱しながら調理する食べ物については</FONT><A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank><FONT SIZE="-1">料理板</FONT></A><FONT SIZE="-1">がお勧めです。<BR>
この板での料理の話題をする場合は調理機器で<BR>
単純に加熱する程度のものでお願いします。<BR>
なお、漬け込む、熟成させる等の類も</FONT><A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank><FONT SIZE="-1">料理板</FONT></A><FONT SIZE="-1">でどうぞ。<BR>
<BR>
また、極端にローカルな地域ネタはご遠慮下さい。<BR>
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない<BR>
お店などについては是非</FONT><A HREF="http://www.machibbs.com/" TARGET=blank><FONT SIZE="-1">まちBBS</FONT></A><FONT SIZE="-1">をご利用下さい
。</FONT>

間違えた（鬱）

<B><I>胃袋の共感は魂を結びます。</I></B><BR>
<BR>
<BR>
食文化カテゴリには<A HREF="http://salami.2ch.net/food/index2.html" TARGET=blank>食べ物</A>／<A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank>料理</A>／<A HREF="http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html" TARGET=blank>ラーメン</A>／<A HREF="http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html" TARGET=blank>グルメ外食</A>／<A HREF="http://yasai.2ch.net/sake/index2.html" TARGET=blank>お酒Bar</A>も、<BR>
地域の情報交換には<A HREF="http://www.machibbs.com/" TARGET=blank>まちＢＢＳ</A>もあります。<BR>
スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと<BR>
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。<A HREF="http://natto.2ch.net/jfoods/subback.html" TARGET=blank>101以下のスレッド一覧</A><BR>
<BR>
<FONT SIZE="-1">過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら<BR>
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。<BR>
加熱しながら調理する食べ物については<A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank>料理板</A>がお勧めです。<BR>
この板での料理の話題をする場合は調理機器で<BR>
単純に加熱する程度のものでお願いします。<BR>
なお、漬け込む、熟成させる等の類も<A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank>料理板</A>でどうぞ。<BR>
<BR>
また、極端にローカルな地域ネタはご遠慮下さい。<BR>
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない<BR>
お店などについては是非<A HREF="http://www.machibbs.com/" TARGET=blank>まちBBS</A>をご利用下さい
。</FONT>

じゃ、逝ってきます。

何で平日の昼間に提出するかな〜。
前から言ってるけど、夜まで待つのが普通だろ？

>>792
<B><I>胃袋の共感は魂を結びます。</I></B><BR>
<BR>
<BR>

無駄な強調や改行が多くない？

こっちで騒ぐのはいいけど、
批判要望板でまでガタガタ騒ぐなヴォケが

要望板に書き込めない・・・・？？？？

>>796
htmlソースだから、適当なところで改行入れてみたら?

>>795

胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。
胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。

胃袋の共感は魂を結びます。

食文化カテゴリには<A HREF="http://salami.2ch.net/food/index2.html" TARGET=blank>食べ物</A>／<A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank>料理</A>／<A HREF="http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html" TARGET=blank>ラーメン</A>／<A HREF="http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html" TARGET=blank>グルメ外食</A>／<A HREF="http://yasai.2ch.net/sake/index2.html" TARGET=blank>お酒Bar</A>も、
地域の情報交換には<A HREF="http://www.machibbs.com/" TARGET=blank>まちＢＢＳ</A>もあります。
スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。<A HREF="http://natto.2ch.net/jfoods/subback.html" TARGET=blank>101以下のスレッド一覧</A>

<FONT SIZE="-1">過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。
加熱しながら調理する食べ物については料理板がお勧めです。
この板での料理の話題をする場合は調理機器で
単純に加熱する程度のものでお願いします。
なお、漬け込む、熟成させる等の類も料理板でどうぞ。

また、極端にローカルな地域ネタはご遠慮下さい。
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない
お店などについては是非まちBBSをご利用下さい。</FONT>

>>792のソースに改行を加えてみた

<B><I>胃袋の共感は魂を結びます。</I></B><BR>
<BR>
<BR>
食文化カテゴリには
<A HREF="http://salami.2ch.net/food/index2.html" TARGET=blank>食べ物</A>
／
<A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank>料理</A>
／
<A HREF="http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html" TARGET=blank>ラーメン</A>
／
<A HREF="http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html" TARGET=blank>グルメ外食</A>
／
<A HREF="http://yasai.2ch.net/sake/index2.html" TARGET=blank>お酒Bar</A>
も、<BR>
地域の情報交換には
<A HREF="http://www.machibbs.com/" TARGET=blank>まちＢＢＳ</A>もあります。<BR>
スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと<BR>
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。
<A HREF="http://natto.2ch.net/jfoods/subback.html" TARGET=blank>
101以下のスレッド一覧</A><BR>
<BR>
<FONT SIZE="-1">過去にあった内容のスレッドが新規に立ったら<BR>
既存スレのＵＲＬを貼って誘導してくださいね。<BR>
加熱しながら調理する食べ物については
<A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank>
料理板</A>がお勧めです。<BR>
この板での料理の話題をする場合は調理機器で<BR>
単純に加熱する程度のものでお願いします。<BR>
なお、漬け込む、熟成させる等の類も
<A HREF="http://piza.2ch.net/cook/index2.html" TARGET=blank>
料理板</A>でどうぞ。<BR>
<BR>
また、極端にローカルな地域ネタはご遠慮下さい。<BR>
特に、特定の市町村に１店舗しかないお店や特定の駅前にしかない<BR>
お店などについては是非
<A HREF="http://www.machibbs.com/" TARGET=blank>まちBBS</A>をご利用下さい
。</FONT>

てな感じでどう?
間違ってるかもしれないから、
申請時には自分の手持ちのソースに改行を入れてね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987005321

強行推進派とは胃袋の共感で魂を結びたくないので、
一行目は削除してくれって何度も頼んでるべ？
なのに提出しやがった。昼間からヒッキーな連中が。

出してきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988176491

夜まで待たんかいっつーの！

test

胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。
胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。 胃袋の共感は魂を結びます。

>>801さん。サンキューです。
一応要望板にもそちらをリンクしておきました。

それと、今頃になって反対している方はなぜこれまでに
何も発言しなかったんですか？
議論している最中はだんまりで提出する段階になって騒ぎ出すのは
卑怯です。

何言ってるの？何回発言しても、反対派は煽り・荒らし扱いじゃねーか？

>>802は、どこでそんなこと言ってたんだ？
過去ログ全部ひっくりかえしてられんので、
よかったら当該レスを教えてくれ。マジで。

>>809
漏れは802ではないけど、以前、確かにそんな書き込みを見た。
でも探すの面倒だ。自分で探せ。
ちなみに俺は賛成でも反対派でもない中立。

>>808
煽り、荒らし扱いされるような発言の仕方でもしたんじゃないの？
具体的にキミが発言したものをここにコピペしてくれよ。
発言時刻も一緒にさ。

出来ないのならやっぱり煽り、荒らしとしか言いようがない。

>>810
頼む、見たのがどのスレだったかだけでも教えてくれ
いちおう今から掘ってみるけど。

さすがに読んでられないので検索してみたんだけど、
このスレ内では「結びたくない」「強行推進派」「結ぶの」は
ヒットしなかった・・・。もういいや。

本当にそういう主張が何度も出ていたのに黙殺されたのなら、
それは問題だから検討すべきだと思ったんだけどな。

>>812
810さんじゃないけど、私も見た記憶があるので探してみました。
とりあえず出てきたのはこれ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987995358&st=126&to=127&nofirst=true

>>814
感謝。
なるほど、あっちのスレだったのか

>>814
なるほどねー。
しかし、そもそもその発言の後の議論の進行具合を見ると
今更気にする必要も無い発言にしか見えないね。

>>816
そうでもないだろ。
たぶん>>814のリンク先の発言の趣旨は、
・議論が熟した状態じゃないのに提出すんな
・こんな厳しいルール受け入れられるかｺﾞﾙｧ
だと思うのだが、
そもそもルールを厳しくすること自体に対して同意できない人が
まだ相当数居るとしたら、そういう状態で提出すること自体が
問題な気もしないではないな。

どうも、昼は比較的ルールを厳しくすることに寛容な人が多く、
夜はその逆が多い気がするので、夜組の意見を聞かないことにはな・・・。

やっぱり削除忍が全て悪い。

夜組の意見って、昨晩すでに出てたじゃん。
不満はあるものの、大筋合意のように読めたけど。。。

ねーねー、今上がってるルールだと、コンビーフスレなんか移動っぽいけど、
料理板じゃあの内容ちょっと語れないよ。難民板逝き？

>>818は取りあえず氏ね。

>>817
うーん。ひとまず昨日のネタの様な案を元に一晩色々やってたわけだから
既に夜組の意見は反映されているようにも思えるのだがな。

つーか、個人的には案が割と現実的になりつつあった時から
散々「ヤメロｺﾞﾙｧ」と言ってた連中が潮を引いたように居なくなったような
印象を持っているが。まあ、あくまでも俺個人がログを読んだ感想だが。

そもそも、反対派の連中は何か具体的な対案は出していたのか？
それっぽいものを見つけられなかったのだが。
いや、ちゃんと完全にこのスレを読んだわけではないので
もし見逃していたら失礼。

１．そもそもルールをこれ以上厳格化することに同意するのか
２．厳格化するとしたらどういう基準を設けるのか
について、
１→厳格化やむなし
２→料理ネタ禁止、極端な地域ネタ禁止、金額1000円以内限定
ということで、大筋合意とみて良いのかな？
>>802、>>808のように不満をお持ちの方も、賛成派を論破するだけの
理論的な反論をできなかった以上、納得して頂くほか仕方ない、
ということになるのだろうか。

>>820
あの程度なら大丈夫なんじゃない？
気になるようならsage進行でやれば？

>>822
金額については取り外されてなかった？

>>824
あ、そうだっけ、すまんすまん。

>>820
料理方法について細かくレクチャーするようなものでなければ大丈夫では。

×鍋にゴマ油をひき、ニンニクを熱してから・・・云々
○飯と炒めてチャーハンにする。ニンニクをきかせると美味。

現行ルールのままがいいという意見はどうなったの？

>>826
強行派に都合の悪い意見は、全て黙殺される運命なのです。ｱｰﾒｿ

一応、俺は時間のあるときだけ参加してきたよ。もちろん、この板が好きだからね。
問題のニンニク醤油だって、個人的にはＯＫだと思ってた。
だけどさ、24時間見てるわけではないので、
いつもいつも意見を出してきたわけではない。
一つの案が固まったら、１週間は質疑応答をして欲しいよ。
現案だって、元はネタスレから波及してるしさ。

何度も言われてると思うが、結局のところ、
ニンニク醤油の削除依頼に踊らされてる気がするんだけど。
そのおかげで他のスレまで危うい状況に・・・。
一部の人間の作為的なものが感じられて仕方が無いんだけど。

なんか悪質な冗談が…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987005321&st=34&to=34&nofirst=true

>>828
だからこそ、他スレを守りつつ「次のにんにく醤油」が出ないような
ルールが必要なんだと思うんだけどね。自分は。
「一週間は質疑応答を・・・」は同意。
ただ、今から一週間おくと、GWに突入してしまいそうなので
期間設定は微妙なところではあるが。

結局、厳しいルールやむなし、ということになった理由は、
「削除屋が困る」「チープであるか否かの判断を削除屋に委ねるのは嫌だ」
ということなのか？

何でも良いけど今更ゴタゴタ言うなよな。
一体いつから新ルール作れって言われてたと思ってるんだよ。
一週間も延ばし延ばしやっていたらいつまで経ったって
新ルールなんか出来やしない。

それと、現行ルールがどうのって奴は何故そのルールが良いのか
ちゃんと説明してきたのかよ？それで同意は得られてたのかよ。
反対派を名乗る連中も同じ。どうしても自分の意見に正当性が有るのならば
提出されたルールを押し進めて来た奴らをしっかりと論破すりゃ良いだけの
話じゃねーか。無視されたとか荒らし扱いされたとか思うのは勝手だがな、
てめーらの意見が他の同意を得るに至らなかった結果が今日の提出に
繋がってるんだよ。自分の意見が無視されたからって今頃文句言うんじゃねーよ。

今申請依頼出されてる>>829の案をみんなマジで支持してるの？！

申請したローカルルールってこれかよ？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
34 名前：名無しさんの声投稿日：2001/04/25(水) 15:38 ID:???
やっとまとまったようです。以下でお願いします。

******************　　ここから　　******************
<br>
胃袋の共感は魂を結べませんでした。 <br>
チープな食べ物・飲み物全般について憎しみと怒りをこめて語る板です。 <br>
<br>
<b>現在、この板では以下の話題が禁止されています。</b><br>
<br>
・ 「に○にく醤油」の話題は禁止。スレの流れから使うときは伏字を推奨。<br>
・ 憂板スレは全面禁止。乱立が予想されるので。<br>
・ ローカルな地域ネタは<a href="http://megabbs.com/">まちBBS</a>で。<br>
・ 加熱しながら調理する食べ物についての話は<a href="http://natto.2ch.net/nattotr/index2.html">料理板</a>へ。<br>
・ 漬け込む・熟成させる等の話は<a href="http://natto.2ch.net/nattotr/index2.html">料理板</a>で。<br>
<br>
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
申請宣言されてから、他に申請されてないとこ見ると
間違いなくこれだよな？
真面目に議論してるフリして実はこれかよ。
こーゆーことがしたかったわけか。なるほど。

>>832
当然です。

>>833
ネタしつこい。

現ルールが採用されても、現存するスレは既得権で守られますか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒﾝ。

>>835
見てきたけどマジで申請されてるぞ。

>>836
それは昨日のだろ？

>>838
ログ読め。今日の。

なんだ。>>841ので良いんだよな？提出されたの。
ヴァカが発狂して訳解らん事してるせいで一瞬マジ焦った。

>>839すらｳﾞｧｶだと思われ。

現ルールが採用されても、現存するスレは既得権で守られますか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒﾝ。

その内容に拠らず、案が完成してから最低一週間はageで
さらして、反対意見がでなければそれで初めて住人の合意
とすべし。
一昼夜ではぜんぜんダメ。七曜日すべて含まなければダメ。
社会人には一週間という生活サイクルがある。一日ネットに
張りつくわけにはいかんのでな。

ルール制定が遅れると世界のどこかで大飢饉が発生する
わけでもなし。あせらずのんびり逝こうや。
いい意味で(ﾜﾗ大人の暇つぶしの場であるＢ級板、こいつを
どうするかって話だ。あんまり熱ふくなや、どっち側も。

何故重複スレたてたんだ？＞申請した人

>>846
同感。理由を述べてください。

ｷﾃｨだからです。

>>807
自分がネットにつないでる時間がこの板の全てだと
勘違いしている節がみてとられ。

>>845に賛成。
ルール作るのは別にかまわないんだけどさぁ・・・
なんでそんなに急ぐわけ？
そりゃあもうかなり前から議論されてきてるんだろうけどさぁ・・・
明確な案が完成したのはまだ最近の話でしょ。
全ての住人の合意を得るってのはまず無理だろうけどさ、
俺もせめて１週間くらいはage晒しの状態で様子見てほしかったんだけどなぁ。

まあ、住人がこれだけ紛糾しているから
今回の申請は無効だね。

緊急告知スレが立たなければ、ここまで紛糾することもなかったのに。

>>852
いや、緊急告知スレはよいきっかけだった。もう現状
ルールのままで、という解決はなくなりそうだから。
何らかの変更が加えられるのは必至でしょ？
(ちなみに自分は現状維持派)

どんなに理論整然とした紳士的な議論でも、一部の人間で
やってはいかん。紛糾したのはあのスレで具体的な危機感を
抱いて、板住人全体が参加しだしたからだよ。
書き換えるのなら、これくらいやらないと。

一部の人達の、報復活動？
始まっちゃったじゃん。
もう、この板も駄目だね、哀しいよ。

本当にこんなルールで板が良くなるの？
削除忍に言われたから作ってるんだろうけど、主目的がズレてないか？
何でも排除の方向に向かってるじゃん。

荒らしてまで現状維持したかったのかね

>>831
なんで１晩来なかっただけで雁字搦めが主流＆提出済になってるんだ。
他に「現行ルールをもう少し明確に」「なんでもあり」の２案があったでしょう？
「雁字搦め」前提での議論が２日ほどで突如行われた印象。
同意を得るに至らないとか、論破できないとか、そういう問題じゃないでしょう。
どの案だって同意を得るに至ってない、他の案を論破できていません。
一長一短のどこを選ぶかの話。
三系統のメリット・デメリットを比較することは行われていないのでは？
>>845に賛成。のんびりやりましょ。

>831
どっちの側も２番目のスレの最後の方までには主要な意見出尽くしてるよ。

俺は細かい意見を設定してる人達が妙に危機感を煽るような書き方をしていて、
どうも言動が胡散臭いの（なんか文体もすごく少ないし）で細かいルールには反対だ。
ある程度（適度のだ）の脱線や雑談は、むしろ掲示板の活力になるだろうという
山口昌男風の怪しい理論で現行のゆるいルールが好きだ。

なによりみんなで楽しく話している話題にレスつけるときに「その話題の店に出てる
メニューですごく美味しいのがあるんだけど、あれいくらだっけ？」とか、
「あのヤキソバ食うときにこれかけると結構いけたけど、これ書いてはダメなのかな？」
とかやっていては勢いがい落ちる。

どこが対立点になっているのか、整理してみます。
スレ全部を精読しているわけではないので、
誤りがあれば訂正・補足お願いします。

現在、方向性については
a)現行ルール維持
b)厳しいルールへ転換
c)ルール不要
の３つが対立している。
ここ数日は(b)を前提とした議論がされていたため、
他はやや目立たないが、(b)が他説を論破できたわけではない。

a)現行ルール維持　の根拠
・ルールは緩い方が、「Ｂ級」という板の趣旨にかなう
・そもそも「Ｂ級」は、料理・外食を含む広汎なカテゴリをカバーする概念で、
　それを一元的に定義して縛るのは不可能に近い。よって広く定義することで
　できるだけ多くの住人の主観を守る方が良い

b)ルール厳格化　の根拠
・削除の基準が曖昧なため、いわゆる「削除依頼荒らし」を防止できない
・このままでは「板の自治ができていない」として削除人に見放されるおそれあり
・厳しいルールを作ることで、ルール内での絶対的な自由を享受できる

c)ルール不要　の根拠
（すみません、ここどなたか補足して頂けますか？）

>>859
c)ルール不要　って人はいないと思うよ。a)の人が厳しいルールは不要、
といってはいるけど。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

私はこんなふうに理解していたのですが、
誤解がありましたらお詫び致します。どうぞ訂正をお願いします。

>>863
a)とb)が対立している、でいいんでない。
一部の人間で議論したところ、こうなったと。
これから板全体をまきこみつつ、さらに
拡散するか、収束するか、それはまだわからない。

・食べ物に関係あるスレッドは完全な重複以外消さない
・善意を信じて、スレッド立てるとき「Ｂ級」を意識してもらうだけ
・ルールなし時代とほぼ同じで、削除基準だけはっきり
・議論を続けるうちa)とまとまってきている

ちょっと分かりやすく書いてみようか。

●最初に「にんにく醤油スレ」が「料理板の方が適当」という理由で（値段の
問題ではないぞ）削除依頼がでる。
●削除忍は妥当な依頼だと思いスレストしようとするが反対意見が上がったので、「そのスレを守りたいなら、守れるようなルールを作れ」という発言をした。
●議論の結果現在板の上に上がっているルールが出来た。これならば「料理が板違い」という削除依頼は通らない。
●しかし削除忍はまだルールの弱点を見つけわざわざ教えてくれた。
今のルールだと「チープではないから」という削除依頼が出てしまったら、
削除人はそれに対して独自の判断を下さざるをえない。だから現行のルール
は穴がある。「これではなんの解決にもならないと思いますけどね」といった発言はこの流れでなされている。

さて、現在の細かいルール設定の胡散臭いところ。
1.　上記「なんの解決にもならない」発言を「現在のルールだと削除人が板を
見捨てる」という奇妙な読み方をして危機感を煽り、「だから詳細なルー
ルを作らないと」という流れに持っていこうとする人がいる。

2.　１０００円という設定を決めた人も「実際にはＢ級の線引きなど出来な
いのだが、削除人の判断基準になるように何処かに決めなければならない」
という論理で決めている。
そして、第二の「にんにくスレ」を出さないため、といった発言をする。
しかし削除人の判断基準にするため、というのが目的なら、もっとゆるくて
も構わないのである。
地方都市では定食屋で5〜600円も払えばお腹一杯だが東京では1000円を越える昼飯も珍しくない。
どうせ出来ないＢ級を定義するならばもっとゆるい所に設定することもで
きる。しかし実際には料理に関して異常に細かい規則をつけた上、ごてい
ねいに熟成させるのはダメなどというルールをつけている。
そんなルールを冠して第二の「にんにくスレ」を出さないため、などと言
ってる人には賛成できない。

特に「もっとゆるい定義でも色々なスレを守るという目的は達することが
出来る」って意見だけは考えてみる価値あると思う。

いろいろな板違いスレを守る必要はない、という意見なのだろ。
立てさせなければ何の問題もないよ。
問題ないと思って立ったものが削除依頼されるのが問題なだけ。
厳しくするのも、第二のニンニク醤油を出さない一つの案。
賛成は出来ないけどな。

夜の部はｿﾛｿﾛ終了ｶﾅ?
明日の朝の部の人ﾀﾁ、
「なぜ自分達が決をとってるときに反対のカキコしなかったの？
夜になってのこのこ出てきて反対してももう遅い」
ﾄｶ電波ばりばりﾅﾝﾀﾞﾛﾅ。
．．．ﾓｳ寝ﾖ

>いろいろな板違いスレを守る必要はない、という意見なのだろ。

そういう明快な言い方をすれば、むしろすっきりするんだけどね。いかにも板を守るには
これしかないといった論調が続いてたから。
細かいルール作る人は「料理関係はほとんど排除するルールにします」といった言い方はしない。

それから「板違いスレを守る必要はない」もなにも、板違いかどうかはこのルール
設定次第でどうにでもなる問題だから、
細かいルール設定をしようとしている人達が「板違いと信じているもの」を「排除」
するために作ったルールだね。その辺りもあまり前向きな感じがしない。

>>866
>削除人の判断基準にするため、というのが目的なら、もっとゆるくて
>も構わないのである。
>地方都市では定食屋で5〜600円も払えばお腹一杯だが東京では1000円を
>越える昼飯も珍しくない。
同意

あと、「料理禁止」は当然の前提になったの？
確かに料理の作り方自体を中心に語るのは板違いの感もあるが、
料理の話題の原則全面禁止は納得できない。
既に議論の末そう決まったなら、議論に参加できなかったのを
運が悪かったと思うしかないが、
まだ検討する余地があるなら是非検討したい。

料理については、検討した末、
禁止事項にすると現行の多数のスレがひっかかるし、
今後の話題の展開が窮屈になるだけなので、
料理板の領分を侵さない程度に
（たとえば、料理板でやるとドキュソ扱いされるような内容をこちらで引き受けるなど）
とりあえず認めようという流れになっていたと思うんだが。
ただ、どこまで認めるかという点で紛糾していた気がする。

胃袋の共感は魂を結ばなかったね・・・。

議論はされていない、無視してるだけだと思う。
料理が板違いになるかどうかはルールによって決めることなのに、細かいルール
を策定する人達は、始めから決まってることのように料理に細かい規定をつけている。

唯一まともそうな理由は「料理の上手い人に1000円もたせれば、豪華なものも作れる」
といった発言だ。しかしよく考えると1000円以下でステーキが食える店もあるし、最近は
結構いい寿司も食える。ある店で500円で食えるブリ大根を自作300円で食って幸せ、って場合
ブリ大根はＢ級か？なんて質問は意味がない。
何度も言うが設定次第でなんとでもなる問題を、基本的に「排除」の方向でまとめたのが問題に
なっている細かいルール。現行のルールが「守る」姿勢で作られたのと違って、細かいのは排他
的なルールだと思う。

長文一杯書いてすまん。もうねる。

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ﾐ彡　 `､''''';;;;;;;;;::''''''ヾ || || ||/.,,'''''''::::::::::;;;;;;;;;;''''''''＿_　　　　　　　 ミﾐ |~ヽ//ミミミミﾐ　::;;;ﾐ|彡ﾐ　　　ミ
彡　　ミ!　　　　''''''''''V⊥L巛ii;;;;;;;;;;;;;;''''''__==='￣~//　　　　　　　 ミ ）/ | |ゞミミミミ　 :;;ﾐﾐ|彡ﾐ　　 ミ
彡　　ミヽ ヾ､_＿_,==ヾ》　《《≫''''''=､　`＝″　 彡　　　　　　　　　　ヽ // ヾミミミﾐ　 :;;ミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
彡　　 ミ|ﾐ　 '''￣~　彡Y　　/彡ミﾐ　￣―＝=彳　　　　　　　　　　 |　　/　 ヾミミﾐ　 :;ミミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
彡ﾐ　　ミ|ﾐ　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄー'彡　　|ミﾐ　 :;ミミミ|彡ﾐ　　　ミ
彡ﾐ;　　ﾐ八　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　彡　|ミ　　:;ミミミ|彡ﾐ　　　ミ
彡彡::　 ﾐミヽ　　　　　　|　　　　 彡ﾐ``'':::､ ,,,, ,, ,,ｯミ彡　　　　　　.|　　　　彡/ﾐ　 :;ミミミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
ミ彡'';　　'';ﾐミヽ　　ミゞｼ|　　　　　__/　　　　　 ,ｲ ~||》″　ﾐ　　　 |　　　　　 |ﾐ　　::ミミミｿ彡ﾐ　　 ミﾐ
ミ彡彡　　'ﾐミミ＼　ミ＼|　　　∠＿＿＿＿／　| ｲ||　　　ﾐ　　　|　　　　　 /　 ::;;ミミミｿ彡ﾐ　　 ミミ
ﾐ彡彡ゞ　　ミミミミヽミヽ`t-t'　|　 |　 |　 |　 | ィ~У　　　ﾐ　　　 |　　　　 ／　 :::;ミミミｼ彡ﾐ　　 ミミ
彡彡彡';,　　ミミミミヾﾐ`<ゝY 个 个 个 个イ　У　　　 ﾐ　　　У　　　 /　 :::::;;ミミミｿ彡ﾐ　　 ミﾐ
ﾐ彡彡彡;;;,,　 ﾐミミミミヾﾐヽ┴┴.┴-┴.┴┴'~　,　　 ﾐ　　　／　　　／　::::;;;ミミミｼ彡ミ　　 ミミ
ミ彡彡彡彡,,　 ''''ミミミミヽヽ=-----------===′　ﾐ　　／　 ＿／　　:::;;ミミミｿ彡ミ
..ミ彡彡彡彡ゞ,,,　　''';;;ﾐミミ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿ｼ―←―‐′　 ...,,,,::;;;ミミｼ彡ミ
　ミミﾐ彡彡彡彡;;,,,　　 ''''ﾐミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::'''''''　　　　　　..,,,,,;;;;;;ミミミｼ彡ミ
　　ミミミﾐ彡彡彡彡;;,,,,　　　　　　　　　　　　　　　.......,,,,,,,,;;;;;ミミミミミミｼミ彡ﾐ