ルール策定へようこそ！２

超人気タイトル第二弾！
現行ルールを修正するスレッドよ。

前スレ　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986826045&ls=100

ローカルルールが決まったはいいんだけど、さあ大変。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986826045&st=645&to=658&nofirst=true
で差し戻されちゃったの！
うーん、たーしーかーに削除基準がはっきりしないわよね。
そんなこんなで第二弾よ。

胃袋の共感は魂を結びます。
チープな食べ物・飲み物について愛を込めて語る板です。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Bar、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

チープだと思わないスレは各自放置して下さい。
（食べ物・飲み物に無関係な話題は削除対象になります）
荒らし・煽りは放置しましょう。

Ｂ級の線引きについて妙案が出ないまま来てしまってるが、
その線は正直なところ、引けないだろう。

Ｂ級というのは感覚の問題で、それぞれ違う。
住人それぞれにとっても削除屋それぞれにとっても。
仮に線を引こうとしても、たとえば金額で線を引けば、
アイスクリームのように高級品でも1000円超えないようなものは、
Ｂ級の範囲を超えてもここでOKになる。

チープというのはスレを立てる人に示された目標。
チープでないと思ったスレは各自相手しないことで、
住人自身で多数決にかけるような感じになる。
チープでないと思ったなら相手するなということで、
本文に「放置」を盛り込んである。

とすると、「チープと思わないスレは各自放置してください」くらいのことは
盛り込んでおかないとだめか？

ここに至る流れをまとめると、こんなところ。

こんなところかしらね。

現時点での草案は>>3、
これをベースに検討してください。
ＦＡＱは>>4にあります。

↑このテンプレートは、隠れたら適当にコピペしてね。
もちろん、新しい草案が出たら、
レス番の部分は書き換えをお願いするわね。

すっげ急展開でびっくり。
例のスレの追い出しに成功しそうなのはいいねぇ。

にんにくスレ移転の提案が出てるのにそれでも荒すってことは
「移転しろ」と言いつつ、それさえさせず潰すのが目的ってことか。
何がルールだ。お前等にルールを語る資格などない。

わかりやすすぎる荒らし･煽りは、荒れそうな匂いを嗅ぎ付けてやってきた
愉快犯がやってることも多いですよ。。
目くじらを立てず、聞くべき意見に耳を傾けましょうです。

極論しちゃうと、

・作る→料理板
・食べる→食べ物板

の２つの板があれば食文化のカテゴリの全ての話題が収まってしまう筈。
が、それ以外の板があるのは何故？ということを考えないと。
要は住み分けの問題でしょ？

ラーメン板：ラーメン
グルメ外食：外食
お酒、Bar：お酒

明確で分かりやすい。
でも、B級って何？って言われると、明確に答えられる人はいないですよね。
説明した人もないでもなかったけど、
・価格1000円以内（ハーゲンダッツは？）
・料理は2手間まで（事細かに手間数を数え上げて増やす人が出るだろう）
とそれぞれ反論が出ています。

これぞB級！という明確な定義が出来ないなら、「料理」「食べ物」「ラーメン」「グルメ外食」「お酒、Bar」の各板で扱いにくい物は全部受け入れちゃって構わないんじゃ無いの？と思います。

ニンニク醤油スレは、なんであんなにいじめられるの？
グレーゾーンのスレッドなんて、ほかにもいっぱいあるじゃない。
見てて悲しくなるよ。

なんのために話し合いをしてきたんだろうね。

>>10
どうやらあのスレだけ狙い撃ちされたようだね。
でもまぁ、移転するならその方がいいかも。
これだけ嫌ってる人間がいるんだしこのままこの板で続行は無理だろう。

皆さん、ルール策定に真剣なのはわかりますが、一言宜しいでしょうか？
食文化のカテゴリには現在６つの板がありますけど、「ラーメン」と「お酒」
以外は、何処も明確な振り分けがうまく出来ていないのが現状ではありませんか？
「B級グルメ」だけでルール作成しても、他の板との整合が取れていないと
上手く機能しないのではないでしょうか・・・

>>12
ルール無しでも、そう致命的な板違いも出さず、
それなりにやれてきていたんだが。
他の板の意向も聞かなくちゃならないなら大仕事になるな。

正直なところ一つ追い出されると「次がある」と思えてくる。
賛成反対両方の意見があるのは分かるが、
「板違いなので追い出したいと思う人の意見を聞きたい」と言っていたのは
性急に決めたきらいはあるが、
少々の板違いも容認して一旦受け入れようと言っていた人ばかり。
逆はないんだな。勝手に決められたと騒ぐばかりで、
そう決めたいという人もいるということを無視してかかっているように見える。

最終的に住人から煙たいと思われるのは
ルールを厳しい方向に持っていこうとした人ではないんだろうか。
元々「ルールなんかいらない」という声が最も多数を占めていたはず。

結局「放置」ってことを盛り込むくらいしか
今のルール表記と変わらないんだったら（自分的には賛成してる）
特定＆現存のスレに対しての論議はもういいんじゃない？
チープかどうかの論議は（異論を唱えたければ）
それぞれのスレの中でもできるだろうしさ。
もしくはチープ論議のスレつくるか。

で、削除屋さんにはエログロとか個人叩きみたいな明らかに
悪質な荒らしに対してお仕事してもらう、とか。
「チープ」の線引きは削除屋さんが考える事ではないと思う。

ルールをどう変えるかだろう。
新たに変わったルールで網をかけて、それで板違いとなるスレは仕方ないが、
今はまだ特定のスレがどうこう言うべき時ではないだろうと思う。

それと現行ルールは、確かに「ひろゆきが認めたもの」であることはお忘れなく。
住人も削除屋さんもね。

ニンニク醤油が追い出されたら、当然他の「作る」スレも削除・移転されるんだろうな？
じゃないと、ルールなんてものは何の意味も持たなくなるぞ。
それに一つ前例を作ると、それは永遠に行きつづけると言うことをお忘れなく。
つまり、Ｂ級板では、作る話題は一切ご法度という事になるがいいんだね？
俺はニンニク醤油スレの住人では無いが、あのスレのログを読んでいると、
一部の人間、それもわずか数名が騒いでいるようにしか思えない。
つまり、この板全体の総意とは捉えにくいが。
移転、削除はお上の判断に任せればエエやろ。

結局、初めの方に有った、スレ立ててもレスがつかないウンコ野郎の自作自演。
賑わうスレがそんなに妬ましいなら、魅力有るお題を掲げろ。

＞移転、削除はお上の判断に任せればエエやろ。
その削除人の考えも人によって違うから客観的な判断の基準（ローカルルール）を
作ってくれと言ってるんだと思うよ。
↓に「下ネタ禁止」も追加きぽーん！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986826045&st=908&to=908&nofirst=true

マジレスです。手間の数とか、価格の制限とかより、
びんぼっくっさい食いもんって事でどうかね。

↑追記
作っても、食っても、びんぼっくさい食いもん。どうかね。

Ｂ級感を目指すものなら「食べる」「作る」はセーフ。
（なんかまた話がループしそうだ・・・）
で、「Ｂ級じゃないっ」っていう主観的理由による削除依頼は
ナシ・・・削除人もこのテの依頼は放置してくれてよい、と。

悪質＆無意味な荒らし・煽りを排除できりゃいいと思うんだが。
なんなら削除ガイドラインへのリンクを、分かりやすいかたちで
いれとくか？(ﾜﾗ･･･ﾊﾝﾌﾞﾝﾏｼﾞﾀﾞﾖ

>>18-19
最初はそういう話だったのが、わけのわからん厨房が騒ぎ出して現在に至る。
恐らく、ここの住人の大多数がその意見に賛成と思われ。

このスレ、見つけにくいよ・・・

このままでは総意はまとまらん。
板自体が憎まれているとしか考えられん。
すでに重複排除で板が荒れはじめている。
ファンタスレが放つ腐臭を放置したのがまずかったのではないか。
腐臭にたかるハエが卵を生み蛆がわく。

単純にニンニク醤油を追い出せば、粛清の嵐が吹き荒れる。
重複排除、料理排除、ラーメン排除、酒排除、外食排除、
気に入らないスレ排除、廃墟。

前スレの後半を読んだ。
ニンニク醤油スレが憎いのはわかった。
どう気に入らないかをまとめて、みんなを納得させてくれ。
まわりのスレッドに影響を及ばないようにな。
料理だからでは影響が大き過ぎる。
ニンニク醤油はＡ級調味料だというとマヨネーズもそうだろう。

ここまで書いて気がついたが、調味料を作ろうだから
板から浮いて見えたのかもしれないな。実際前半は作る話だ。
「ニンニク醤油を使おう」ならどうだったろう(過去形)。

削除人たちから見ると、↓こういう依頼を両方通そうというのがわかりにくいんだと思う。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984261783&st=5&to=13&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984261783&st=22&to=38&nofirst=true
本来なら、上は板違いでスレッド削除対象のはずだし、下の荒らしレスは行数も少ないから
流すのが普通だと思う。下を通したいなら「下ネタ厳禁」のローカルルールが要る。

私はニンニク醤油スレ住人ですが、移転の方は別に構わないと思っています。
（私個人の考えです）
ただ、そうなると>>23の事態になりそうで怖いです。
その辺についてはどうお考えなのでしょうか？
板自体が寂れることになってはそれこそ本末転倒だと思います。

魚のアラ汁や大根の皮のきんぴらはＢ級グルメ？

そんな事態になんかならないって…
君等、やっぱり削除屋を馬鹿だと思ってるでしょ

>>27
馬鹿じゃなくても「マシーンのように消す」か「無視する」かでしょ？

>>28
やっぱり馬鹿にしてるねぇ
削除妥当と判断したもの以外は消さないよ
大体、削除忍の判断の仕方は、通常物凄く甘いの知らないの？
それでもニンニク醤油スレは板違いだと判断したってことなのに。

元々、この板はマターリしてりゃなんでもありって雰囲気がおかしかった
だからこんな事態になったんだ

「作る」に関しては「安くてうまくて手間がかからなければ、なんでもＯＫ」でいいじゃん。

削除人のために判断材料が必要なのなら、
現行のローカルルールの下段に
「削除人の皆様へ」と題したルールを入れてみては。
住人に強制するルールではなく、削除人に強制するルールという形で。
それがどんな内容になるのかは今のところ全く思い付かないのだけれど。

ま、でも結局
住人に強制するルールと削除人に強制するルールは
イコールになってしまうのかな。

●削除人の皆様へ
　判断に迷う削除案件は削除しないでください。

こんなんどうや。

>>34は立派に明確な基準だと思うけど。

こんな奴のために議論してたかと思うと腹立ってきた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986221941&st=346&to=346&nofirst=true

＞　判断に迷う削除案件は削除しないでください。

迷わない人もいるかも・・・（ﾜﾗ

まったく馬鹿だねぇ、、
判断に迷わないルールを作れという意味さへわからないのか、、

それと誇大妄想してる人がいるけど「作る」を全部削除だなんて
誰も書いてないだろ、、　日本語を正しく理解してくれ、、

651 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/13(金) 12:16

いや、俺的に料理の部分は、
＞醤油等を煮立てて→ニンニクを漬けて
だけだと思うんすよ。
つうか、「二手間」で駄目なら「三手間」でもいいじゃん（笑）

料理板との重複は許されると思いますよ。
そういうことじゃなく、削除依頼に関して「それは板違いじゃない」
「これは板違いだろう」と客観的に判断できるだけの材料が欲しいだけです。
このローカルルールでは、「これはＢ級（チープ）かどうか」という、
肝心なところが抜けてるんです。
ニンニク醤油のスレッドも、まだ「板違いだ」と主張される可能性がある。

ローカルルールとは、削除ガイドラインでグレーゾーンになっている部分を、
できるだけ板の現状に合わせて減らすものです。
今のローカルルールでグレーゾーンはどれだけ減りますか？
もう一度書きますが、ローカルルールは具体的にお願いします。
それは、この板を住人さんの意思で守るということです。頑張ってください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986826045&st=651&to=651&nofirst=true

ここってどうして下げてるの？
たくさんの人が参加できないと意味ないような気がするんだけど。
下げてる理由を解説した過去レス読みのがしてたらスマヌ。

>>34-35
お前、一度削除依頼板行って来い
迷ったら消さないなんて当たり前だ
こんな奴らが何もわかってないのにルール作ろうとするからおかしい

安くてうまくて（作るに関しては）手間がかからなければ、なんでもＯＫ
ということであれば、「ニンニク醤油スレを消せ」とは誰も言えないはず。

>>41
なんか、エラソーじゃん？

ハナクソは（多分）"うまく"ないから、板違い。（笑）

ハナクソはうまいよ。あのスレ好きだけどな。マジレス。

そーいや、
＞風邪気味の時の痰ってメチャクチャ美味いと思う
という人もいた。（￣┐￣）

http://natto.2ch.net/jfoods/kako/984/984154984.html

いや>>34アホな例出してしまってすまんね？ごもっとも。
でも>>32みたいなやり方もひとつの方法として考えられないかな。
グレーゾーンに関していくら議論しても、今までの議論を見るとおり
グレーゾーンは減りもしないと思うんだけど。

同意できない・・・

訂正　>>34→ >>34みたいな

48＞46

うーん、と言っても実際どんな文にするのかと言われれば
全く思い付かないんだよな。ここが俺の限界です。
誰か思い付いたら書いてみてキボソ。

ごめん、しつこいようだけど。
ニンニク醤油スレ351のような書き込みを見る限り、私怨にしか見えない。
で、移転して丸く収まるのならまだしも、他スレへの影響が懸念される。
既存のスレだけでなく、これから似たようなスレができた場合、また同じ
ことの繰り返しになりそうで怖い。
グレーゾーンをどう扱うか、やはりルール化しておいた方がいいと思う。

ニンニク醤油スレ346に反応しただけかもね。　どっちもどっち。

ニンニク醤油スレ346は住人とは思えん。
あんなこと書けばどうなるかわかってるはずだし、
住民は移転に関して議論してるんだからあれは違うだろ。
>>53のようにニンニク醤油スレが憎いやつがやったと思う。

つーかさ、「B級」ってのがもともと曖昧なんだからさ、
曖昧なものの上にきちんとしたルールを作るってのは無理だと思うんだけど。。。

荒らし、重複スレのみ削除でいいんじゃない？
食いモン関係ならなんでもありってことじゃダメかな？
ホントにB級グルメ板ってのは他の板とオーバラップしてる部分が多いんだから。

ウザイスレがあったら無視しとけばいいだけ。
他の人が盛り上がるでもよし
放置されて沈没するもよし
だいたいどこの板に逝ってもそんなもんだろ？

俺、ニンニク醤油スレ346だけど、住人ではない。
ただ、ROMは欠かさずしてたよ。

そんで、最近の荒れっぷりを見るにつけ、嫌気が差した。
ただそれだけ。誰かも言ってたが、私怨にしか見えない。

これは特定のスレを攻撃する為のスレか？
だったらこのスレこそ削除対象だ。

にんにく醤油スレが議論の目的なのか？
俺は>>52に同意。
特定のスレを無理に救う為でもなく、特定のスレを攻撃する為でもなく
ここで議論すべきじゃないのか？

>>56
オマエのあの発言がニンニク醤油スレを潰したいやつのエサになった。

前スレ見てきたが、
「ルール制定を唱えていた異端者氏の他スレでの〜」
とかいうのが気になったのだが、彼は何か前科があるのか？

これ以上混乱を招かない為に
「にんにく醤油スレは追い出すべきか」別スレたてて話し合えば？
そうしないとにんにく醤油スレの荒しは続くんじゃないか？
板住民の意見も聞けるし。
とにかく今はローカルルールと別に考えるほうがいい。

にんにく醤油スレでまた削除依頼出すって吠えてるな・・・・

>>60
いや、にんにく醤油だけ別で考えるのはどうかと思うぞ。

もし作る関係が全面禁止なら、他のスレにも出て行ってもらわないと
ならなくなる。

作る関係がOKならにんにく醤油を追い出すのはかわいそうだな。

>>61
いいんじゃない？粘着君はどこの板にもいるもんだし。。。
基地は相手にしないのが一番

>>54-57
自作自演の匂いが．．．

数名の馬鹿厨房に踊らされるだけ・・・そろそろ気付こーぜ！
何でも有りがＢ級板。だって、Ｂ級にあるものは、全て他の板に移せる。
厨房排除の方向で進みませんか？

まだわからんのか
まずキミが排除ね>>65

>>65
激しく同意。
B級グルメ板はなんでもありがいいよね。
（荒らし、厨房は除く）

細かい事を気にするなよ＞ALL

胃袋の共感は魂を結びます。
安くておいしい食べ物・飲み物、外食・屋台の話、簡単な料理の話も。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

こだわり派には、食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

チープだと思わないスレは各自放置して下さい。
（食べ物・飲み物に無関係な話題は削除対象になります）
荒らし・煽りは放置しましょう。

「ニンニク醤油スレ消したら暴れてやる」
とおゴネになる方はご安心下さい。
「作る」から「削除」なのではありません。
食べる・飲むに関係するスレの「削除依頼」は通しません。

グレーゾーンに関しては削除人を介さず板住人で解決します。
立ったスレッドはまず多数決的に振り分けられます。
上がりつづけるスレに異論が出れば、議論対象となります。
これが現在議論中のルール>>2-4の骨子です。参考>>14

最初の適用例としてニンニク醤油スレ固有の問題。
「聞く耳持たん住人がいて強行すれば何も解決しません」
手間がかかる、Ｂ級ではない等の判断も相当出ている以上
よりふさわしい場所に移動する提議は真剣に考えて下さい。

すぐ「基地外」「自作自演」「荒らし・煽り」「削除厨房」
などと決め付けたがる方がおられますが、その場合公正を期して
自分のことも「煽り厨房」「板違い厨房」などと呼んで下さい。
前スレであれだけ煽って話をこじらせた反省はないのですか。
「せめて次スレから料理板で」なんて意見も削除厨扱いで
突っぱねたから今の混乱に至っているのだと思いますよ。

正直言って、もうどうでもいいや（ﾜﾗ
あまりにクダらない議論なので・・・。

>>70
くだらないとおっしゃるのも結構ですが、ルール制定後は
遵守して下さい。

守るよ。

サクサク進行してよ。

この板作った人はどういうつもりで作ったの？
ちゅうか、板の線引きってなぜこんなに厳しいの？
誰かがスレ立てて、自然に盛り上がったらそれはそれでいいんじゃないの？
かけ離れたこと話すのならまだしも。(恋愛とか）

何でもありにしろしろって言うがな。
あんなスレ育てるからルール決めなきゃいけなくなったんだろ。
ルールがなければ何やってもいいと思っている厨房ウゼぇ。

>>75
今のローカルルールでも
＞食べる・飲む、作る、お店。。。。
＞チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。
と「作る」が入ってるんだけど、なんで「ニンニク醤油スレ」がいけないと思うわけ？

自分もにんにく醤油スレは料理板が妥当だと思う。
しかし、移転の議論が進んでたのに荒すのはどうかと思う。

自分の興味のないスレが伸びるのがいやなんでしょ。厨房は。
こういう時だけルール持ち出すんだよね。

移転しても、こういう事があったスレって、便乗荒らしによってメチャメチャになるんだよね。
削除人にこんな優良スレ潰されるとは思わなかった

みんなの望み通りあのスレ撃沈の模様だな。

>>80
そうかな？
ローカルルールをわかりやすくすればいいだけのことだと思うけど。

板違いとかの問題を別として、皆に問いたいのだが・・・。
ニンニク醤油スレは、優良スレか否か？

漏れは、2chの中でもかなりの優良スレだと思いつつ眺めてたんだけど。
だから、ルール制定による移動等は仕方ないとしても、
ごく一部の人間により荒らされたのはとても可哀想だと思ったよ。
>>78の言う通りだね。ま、しかしこれも2ちゃんでの宿命か・・・。

で、当然ニンニク醤油以外の作る系スレも、断固移転・削除を求めます。
それが、あそこの住人に対するスジだと思うので・・・。

>>69
＞食べる・飲むに関係するスレの「削除依頼」は通しません。
通しませんって・・・。
今のままのローカルルールだと削除人の判断次第では通ってしまうから、
もっとわかりやすく決めてくれと言われているんじゃないのかな。

＞手間がかかる、Ｂ級ではない等の判断も相当出ている以上
＞よりふさわしい場所に移動する提議は真剣に考えて下さい。
手間がかかるったって、皮をむいて醤油につけるだけのことだし、あのスレ
に出ているレシピがＢ級グルメじゃないというのなら、６９の考えるＢ級グルメ
とは何なんだって思うよ。説明きぼーん。

削除忍までわけのわからん厨房呼ばわりか…。
本当に>>2-4（リンク先もな）を読んでもそう思うのか？
お前ら脳味噌までニンニク醤油に漬け込んじまったのかよ。
あとから来る奴が迷うから、ニンニク醤油の話はニンニク醤油スレでやってくれ。

新ルールに疑問、異議、修正はあるか？
その議論だけ続けよう。

>>83
脅迫するな。ガキが。

鶏ももの皮面をフォークで突つき、にんにく醤油＋みりん＋酒のタレに
おべんとのおかずに、お酒のつまみに。にんにくにくそぼろ。
鶏から揚げの下味
アスパラバス一束を根元の方を少し切り捨てて、端から小さな小口切り
ひとつ位大目にみろや。あんたのものじゃあるまいに。←注目
菜の花を使ったニンニク醤油料理を作ってみました。

どこがＢ級板だ？

>>86
この程度で脅迫なんですか？（ﾜﾗ
俺が見ると、筋として当然のこととしか思えないが・・・。

もう移転するって言ってるんだから攻撃も荒らしもやめなよ。
ここでの議論はローカルルールについてに限定してくれ。

>>86
「そんなものはＢ級料理だ！」と豪語する人がいないとも限らない。
Ｂ級グルメの最右翼なら「この板の半分はＢ級グルメとは言えない」というかも知れない。
この板で言っているＢ級グルメとは何なのか、はっきりさせて欲しい。

価値観はみんな違う。
みんな譲ろうとしない。
それなら全部の価値観を一旦は尊重して、
ひとたび立ったスレは自然淘汰に任せる（食いもん無関係は削除よ？）。
分かりやすいと思うんだがなあ。

今までの論議で
「Ｂ級」グルメの線引きができないからこそ
草案として>>68がでてきたんだよ。
そして>>69でその説明をしてくれている。
この堂々めぐりの論議をなんとかして進行させたいと
かいてくれたんだと思う。皆の中にも「論議を進行していこう」って
思ってる人はたくさんいると思うよ。
この草案をどう修正するのか、論議しませんか。

で、それをまたＢ級定義にまで話を戻すというのであれば
これまでの流れを汲んできただけの意見をだすべきじゃないかな。
これからカキコする人にお願いします↑

私のＢ級定義は>>4に異存なし。

だーかーらー。
ニンニク醤油スレがなくなればウザイルールなど必要ないってことよ。

>>92
本音はそれか。厨房君（ﾜﾗ
これが出てしまったので、話し合いは再び振り出しですね。
あ〜あ、言わなくていい事を言っちゃったね。

このスレのパート１の最後の方はほとんど>>92みたいな意見だね。
このスレではローカルルールについて議論しようよ。
僕のB級定義も>>4に同意。

今まで、それなりに議論に参加してきましたが、
>>92を読んで嫌になりました。
結局、ゴタゴタ言う人間の本音はそこなわけです。
現時点のルールでいいんじゃないですか？
もう変える必要も、議論する必要も無いでしょう？
どうですか？

>>92
Ｂ級グルメとは何かを定義してみろ。
できないなら、ニンニク醤油スレが板違いだとは言えないはずだな。

>>92
恥かいちゃったね。同情するよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>92

そうゆうことだったんだ・・・・・・
君が逝ってよし！！！

なんでだ？昨夜は「にんにく醤油スレさえなければ」とか
「にんにく醤油スレが憎い」ってみんな言ってただろーが。
なんで急ににんにく醤油スレに媚びるんだ？

>>99
いつも同じ人ばかりがいるわけではないさ。
それが議論を延長したい理由だったんだろう？

99>>
おまえも逝ってよし・・

また会おうね！！！！！！！

だからみんな、放置しようや・・・・・。

深夜にはまたにんにく醤油スレの攻撃や荒らしが始まるのでは？
毎日同じことの繰り返しでイヤになる・・・

なんかさぁ。
ニンニク醤油寄りの厨房発言は、反対派の自作自演の煽りで？
んで、反ニンニク醤油の厨房発言は、反対派の本音？
すげぇな。
内容と関係なく出て行ってほしくなるよ。人間として。

どっち寄りの本音もどっち寄りの煽りもあるよ。
それよりローカルルールだ。

どちら側も、煽りは放置に徹してください。
放置できない住人が放置を盛り込んだルール申請しても、
そりゃ却下されるに決まっています。

>>2の理由でルール修正が必要です。
現時点での草案は>>68、
これをベースに検討してください。
ＦＡＱは>>4にあります。

↑このテンプレートは、隠れたら適当にコピペして下さい。
もちろん、新しい草案が出たら、
レス番の部分は書き換えをお願いします。

「差し戻された」が今ひとつ分からない。
ひろゆきは掲載OKで削除忍がNG。

ひとまず削除忍への経過報告として、
ライン引くのは困難ということだけでも伝えないか？

>>107
説明します。
現在掲載されているルールでは、削除基準が明確でありません。
つまり先走って依頼されれば削除になりかねません。

それを補ったのが現行ルールです。

現行じゃない、>>68。

>>108
それは分かってるよ。検討した結果が>>4ってことでしょう？
アイスクリームを取り上げた例は分かりやすい。

削除忍が見に来ていないなら、
削除議論板に経過報告しに行ってみたらどうかってこと。

>>101
ここら辺の書き方が厨房丸出し。

「99>>」だって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

削除基準としては、食べ物・飲み物に関係するスレは
依頼されても削除しないようにして頂くということです。
削除忍さんはＢ級の定義ではなく、削除基準を求めているので
まずはこれで問題ないと思われます。

続きは削除議論板でやるのもいいかも。
あそこなら削除屋の人が大勢見てるから意見聞けるでしょ。
住人に対するアプローチはOKで、
削除屋に対するアプローチとしてNGなわけだからさ。

テレホタイムになると削除厨房大活躍だね(ﾌﾟﾌﾟ

>>68
誘導以外に外食、料理って言葉を入れるのはまずいよ。
Ｂ級と思って立ったら立ったでいいけどわざわざ推奨することはない。
最初の段落を伸ばすとルールが分かりにくいだけだよ。

>>115
（食べ物、飲み物に無関係な話題は削除対象になります）
があるから、消しても良いだろうと思う。
「全般」とあるので、関係している以上は板違いとはならないだろう。
前スレにあった「かすってればOK」というやつね。

1ヶ月くらい前、ここは寛容な住人の多いまったりした板だった。

スレ潰しや荒しを行う人間の動機には以下のようなものもあると俺は考える
クラッカー小僧が国防省やＦＢＩを良く狙うのは、セキュリティを破ることに
よって自分が国防省より上に立ったような錯覚がえられるからだ。
その後ろにはちっぽけで常に脅かされるような脆弱な自我。安定した自我を
持っている人間はわざわざ他人を攻撃して自分の優位性を自らに示す必要はないもんな。
同じように議論で相手をやり込めたり、多くの人が参加している人気のスレを攻撃
することによって自分の優位性だの力だのを示したい幼稚な人間がネット上には
沢山いる。

ここは美味いものの情報を交換してみんなで美味いものを楽しむスレだ。
ネット上で相手をやりこめるなんて空しくてくだらん。
多くの住人達がつまらんルールで「美味いものを楽しむ」という
本来の方向をしばらないよう、良識のあるご判断を期待します。

>>117
そうか、ニンニク醤油スレ住民は可哀想な奴だったんだな。

>>117
茶々かもだけど、美味いものではなく、Ｂ級。
マズいけどやめられないー、って話題も含んでるしな。
たしかローカルルール案からは、それで「うまい」をはずしたはずだよ。

>>117
やりこめなくていいから、無意味に煽るなよう…
そう言って相手を見下すことで自分の優位性を示したい
幼稚な人間なの？

>>119
はからずも問題点が見えてきましたね。
「美味けりゃいいじゃん」つー考えの奴も、いるわけだ。
そりゃ制約は少ないほうがいいが、さすがにそれはな…

煽り・荒らしは放置。
住人自身でこれをやれないなら、
いま議論してるルールは通らないと思うぞ。
ルール本文に「放置」が入っているわけだからな。

117は割と本心っぽく思えたんだが。
なーんだ荒らしか。けっ。
ゴミだな、クズだな、氏ねばいい。

マズーイ、もういっぱーい！ってＣＭあったりしたな（笑）。

語る上で、うまいまずいではなくて、
量や食べ放題、手軽さなど、他の部分に基準を置いている話題もあるから、
やっぱり「うまい」を再び盛り込むのはよしとこう。

>>112
激しく同意。ローカルルールは今板に反映されている
もので充分だと思う。
むしろ足りないのは削除屋さん達に対するルール。
これを作るべきなんだと思う。

胃袋の共感は魂を結びます。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

こだわり派には、食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Bar、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

チープだと思わないスレは各自放置して下さい。
（食べ物・飲み物に無関係な話題は削除対象になります）
荒らし・煽りは放置しましょう。

放置いいな。
実生活でダメな奴ほどネットではアクティブだから、発言数では勝てないな。

>>2の理由でルール修正が必要です。
現時点での草案は>>126、
これをベースに検討してください。
ＦＡＱは>>4にあります。

↑このテンプレートは、隠れたら適当にコピペして下さい。
もちろん、新しい草案が出たら、
レス番の部分は書き換えをお願いします。

>>2の理由でルール修正が必要です。
現時点での草案は>>126、
これをベースに検討してください。
ＦＡＱは>>4にあります。

↑このテンプレートは、隠れたら適当にコピペして下さい。
もちろん、新しい草案が出たら、
レス番の部分は書き換えをお願いします。

>>127
あなたそれ煽ってます

かぶった。スマソ。
煽りなら放置。指摘の必要も無いよ。

今の案だと、「チープ」の判断は削除屋さんがしなくて良いってこと？

>>131
そういうことになります。
住人も削除屋さんも人間、それぞれ価値観の違うものだから、
一旦は受け入れて自然淘汰を待つということ。

重複問題も放置？

＞（食べ物・飲み物に無関係な話題は削除対象になることもあります）
じゃだめかな。
これからどんな名作雑談スレが出てくるかわからないので。

重複は元々、２ちゃんねるのルールでは削除対象になってる。
これを盛り込む必要はないと思う。

完全に重複していれば２ちゃんねる全体のルールで×。
微妙に重複していれば誘導を一回入れ、任せる。

>>134
それでも食べ物や飲み物を離れたらメッです。

重複が立っても、盛り下がってる方は自然と沈むし。
実際、重複のまま盛り上がってるスレは数えるほどしかない。

ボブマーリィスレが消えない程度ならいいです。（ひそかに好き）

削除ガイドラインでは、雑談スレは元々削除対象になってないよ。
板ごとに数個くらいは良しということになってる。
ある程度のスレ違いや馴れ合いをそこで吸収するという意味もある。
心配ないだろう。

メッてなんか、いかにも上から言ってるようで嫌だ。

>>139
俺は元のネタが分からないから参加してないが、
ネタスレくらい容認というか放置しとこうって考え方。
どうせネタ尽きたら沈むし。

>>125
へ？削除屋をローカルルールで縛れると思ってるの？

ボブ・マーリィなんかは、雑談でもないネタスレだし
速攻で削除対象になってしまうんではないか？

>>115-116
それを外しちゃダメだよ。
だって、↓こんな依頼が出たらどうなると思う？

漢丼
料理についての話題なので板違い。料理板に移動か削除して下さい。

♪　　安くて美味い最強カレーショップは？　♪
外食の話題なので板違い。外食板に移動か削除して下さい。

おすすめの回転寿司−関西編
外食についての話題なので板違い。地方板に移動か削除して下さい。

違うよ。雑談スレは２つまでだよ。
それ以外は削除対象。
依頼出てなくてもサクっと消すのも可能な削除対象。

最初の趣旨からどんどん離れていく。。

>>144
まあ、依頼出す人がいれば、その時はやむないな。
どうせ元々ネタ尽きればすぐ沈む性質のものだから、
削除されるまでの間で楽しむのも一興。

だって、最初の趣旨が間違ってたじゃん
あれはなんとかしてニンニク醤油スレを守ろうとする恣意的な行動。

>>143
縛りません。
そうではなくて、基準をはっきりしてくれと言われたので
はっきりさせているだけです。
>>145
それを言い出すと「チープな」も抜かないとまずいです。

食べ物、飲み物に無関係な話題のみ削除対象になります

だといいでしょうか？ちょっと表現きついけど。

>>149
それは否定できませんので、修正案に参加して下さい。

資源は有限です。
沈んで落ちたところで、サーバの負荷になることには違いないです。
あまりに駄スレ、dat2落ちが多い板はどんどん制限がついていきます。
落ちれば良いとか言ってる人、そんなことも少しは考えてください。

現在のルール制定の趣旨は>>2です。

>>149は>>147を受けての発言

>>152
実際問題として、削除依頼は滞っています。
dat2に落ちるようなスレを削除依頼しても喜ばれません。

>>152
とはいえ重複とかは悪気で立ててるんじゃなく
ちょっと過去ログ見落としたりして立ててるんだろうしな。
誘導が手荒いから反発されることもある。
誘導はドライにサクッと。レスがつかなくなった頃を見計らって削除依頼。か？

＞食べ物、飲み物に無関係な話題のみ削除対象になります

なるほど。それいいですね。激しく同意です。

>>149
漏れ最初から参加してて草案も何度か出したけど
にんにく醤油スレにはあんま興味なかったよ。

>>155
んなこたない。
最高でも二週間程度を目安に削除活動はされてるし、
dat2落ちよりも削除することで板の負荷を軽減する事が出来ます。
実際、それで削除屋と良い関係でやってる板があります。

のみ、と言うと、今度は誘導済みの重複スレッドも消せなくなりますね。
これは２ちゃんねるの基本ルールで消せるけど、文句は出そう。
　食べ物、飲み物に無関係な話題が削除対象になります
でどうかな。

>>158　その板ってどこですか。

>>152
ベストだと思われます。
基本的に、1週間以上レスが無いスレを削除する方向でどうでしょ？

>>158
常駐削除人のいる板はそうなのか・・・

しかし、食文化カテゴリには他の板もあるし、
本当に料理に興味のある人は料理板に、
本当にお酒の大好きな人はお酒Bar板に住んでるだろうから、
乱立というほど山ほど問題のあるスレ立ったりはしないと思うぞ。

>>160
他の板もたまには行ってみたら？
楽しいですよ

>>159
それが駄目だと削除忍からいわれてるんでしょ？
それって普通に基本ルールなだけでしょ。

胃袋の共感は魂を結びます。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

こだわり派には、食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Bar、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

チープだと思わないスレは各自放置して下さい。
（食べ物・飲み物に無関係な話題、放置された重複・荒しスレッドが削除対象になります）
荒らし・煽りは放置しましょう。

こんな感じだろうかね？

>>162
は？常駐なんて居ませんよ。
削除忍と喧嘩して、一度は板が全削除屋から完全放置されたりしましたし。
それでもやり方一つで今は上手く行ってる。
なんか勘違いしてません？

>>164
行ってますよ（笑）ていうか他がメインなんですが。
板の名前を教えて頂きたいだけです。単純に、参考に見てみたいから。

>>159
違うって。
「チープな食べ物、飲み物の話題です」が基準にならないというから
食べ物、飲み物に関係あるかどうかが削除基準だと示したの。

168は159>>164の間違いです

＞（食べ物・飲み物に無関係な話題、放置された重複・荒しスレッドが削除対象になります）

どこまでが放置かという議論が今度は起きないかなあ。
かといって
（食べ物・飲み物に無関係な話題、重複・荒しスレッドが削除対象になります）
では、削除人に判断を頼りっぱなしということになってしまうのだろうか。

だんだんルールが長く、ウザく、とっつきにくく・・・
もうこの板もおしまいだね。

少しでもそぎ落とす努力をしよう……。
簡潔明快な表現に落ち着けなくちゃ。

>>170
つか、
＞（食べ物・飲み物に無関係な話題、放置された重複・荒しスレッドが削除対象になります）
って2ｃｈ基本ルールでしょ。
こんなルールならあっても無くても同じだって言われたから議論してるのに。

食べ物・飲み物に関する話題は全て受け入れる
っていうのがこの板が独自に示したルールでは？

んじゃ、こんなのどう？

「うぃーあーぷあーぴーぷる！！」

ルールじゃないけどさ。
このスレを残しておいて、料理板の方が妥当、地域の方が(以下同文）
と「各自が」判断できた場合、取り合えずさりげなく、
「あっちのほうが良くない？」と聞いてみる。
んで断固として聞き入れてもらえない場合、このスレで検討案として他の人の意見も聞く。
んでまあそうかな？って事になったら依頼。

>>173
違います。
「チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。」
では削除基準が削除忍により分かれますね？
だから、チープかどうかは削除基準に入れない。
食べ物・飲み物に無関係なのと、「放置された」前提のある
誘導済み重複と荒らしだけ、ばっさり行ってもらう。

>>174
とりあえず、お前消えて。
話にならん。

>>175　削除裁判所を板内に作るということですね？
それやる板は末期的と過去レスで小耳に挟んだ。

>>178
テーマのはっきりしている板なら末期的だろうけど、
テーマが曖昧な板なら一案だと思うよ。

>>174
まぁ言い方によればそうなりますね。
性善説に立って、「Ｂ級だと思う」スレを立ててもらう。
問答無用で削除できるのは食べ物・飲み物に無関係なスレだけ。
仮にキャビアスレが立っても、まずは誘導を加えるだけになります。

>>179
結構荒れるのですよね、削除検討スレ。
でもこれだけ個々の感覚が違うと、やむを得ないかもしれません。

>>178
末期を越えて閉鎖になるより良いと思うけど。
なんでもアリだ！とか言ってると、そのうちモ板みたいになるぞ。

>>181
問題はそこかもしれん。
名無しさんがステレオタイプでわめき立てたら、
どうやったって荒れるのは防げない。
放置できる性質のスレじゃないからね。

>>180
同意します。

食文化カテゴリのチープな部分を一手に引き受けるのがＢ級グルメ板。
（板違いを言われ出したらスレッドが板から消えてしまうということ）
食べ物の話題なら取りあえずなんでも受け入れるという懐の広さを示したい。
ということであれば、削除人にそれを知ってもらうためにも↓は必要だと思う。

＞安くておいしい（？）食べ物・飲み物、外食・屋台の話、簡単な料理の話も。。。
＞チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

>>185
>食文化カテゴリのチープな部分を一手に引き受けるのがＢ級グルメ板。
これ結構いい文章だと思った（笑）。
これ書いておけば、あえて食べ物・飲み物・外食・屋台・料理って書く必要は無いのでは？

いや、できれば他の板の方が盛りあがりそうなネタは他でやってほしい、
だから消した方がいいと思うんだけどなぁ…。
またこんなことになるのはやだよ。

>>187
「他の板の方が盛り上がりそう」もそれぞれ判断違うと思う。
放置されたらそれが住人の総意っていうのは分かりやすいと思うんだけどな。

＞食文化カテゴリのチープな部分を一手に引き受けるのがＢ級グルメ板です。
＞チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語りましょう。

>>186
他の板は要らないって事だな？
昔の、食べ物板一つの頃に戻せって。

>>190
お値段の高いものとか手のこんだものの話は他でやって。
食べ物板一つの頃に戻せはひろゆきさんに。

胃袋の共感は魂を結びます。
Ｂ級グルメ板は、食文化カテゴリのうち
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

こだわり派には、食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Bar、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

チープだと思わないスレは各自放置して下さい。
（飲食物に無関係な話題、誘導済の重複・荒しスレッドが削除対象になります）
荒らし・煽りは完全無視が効果的です。

＞【食べ物板ローカルルール】
＞◆２chには食べ物関係だけで６つの掲示板があります。
＞作る話題は料理、外食の話はグルメ外食、ファーストフード・チェーン店、
＞マターリしたい人はＢ級グルメ、ラーメン 、お酒、Barと、よく考えて一番
＞ふさわしい板に書き込んでね。

食べ物板にもファーストフードのスレッドが立ってたけどね。（笑）

>>189
いいと思うんだが、１本目のスレを見ると、胃袋の教官には
こだわる人がいるようなんだな。

＞食べ物の話題なら取りあえずなんでも受け入れるという懐の広さを示したい
ってつまり>>190って事でしょ

2ｃｈで一番怖いのも嫌われるのも、荒らしでも厨房でもない。
馴れ合いだよ。

>>195
比較して優劣つけても仕方ない。どれも推奨はされていないよ。

>>195
違うって。
立てる人間が「Ｂ級だと思って立てれば」受け入れる、だよ。

ただ、あれだけ削除厨房削除厨房と危険視しているのに対して
これではスレ立て荒らしに対しては脆弱極まりないのだけどね。

>>194
うん、>>192でいいと思うよ。

漁師街に住んでる人って、平気で刺身とか普段から出てそうでしょ？
その人達から見れば、例えば髭の折れた伊勢海老って商品価値ないからＢ級なわけで。

食文化カテゴリのチープな部分を一手に引き受けるのがＢ級グルメ板です。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語りましょう。

こだわり派には、食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Bar、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

チープだと思わないスレは各自放置して下さい。
（飲食物に無関係な話題、誘導済の重複・荒しスレッドが削除対象になります）
荒らし・煽りは完全無視が効果的です。

あぅ。。
どうもタイミング悪いなぁ。

>>199
ここで揉まれて、あるいはここで放置されて、
世間の常識と違うことを知るのも一興。

胃袋の共感は魂を結びます。
食文化カテゴリのチープな部分を一手に引き受けるのがＢ級グルメ板です。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語りましょう。

こだわり派には、食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Bar、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

チープだと思わないスレは各自放置して下さい。
（飲食物に無関係な話題、誘導済の重複・荒しスレッドが削除対象になります）
荒らし・煽りは完全無視が効果的です。

長すぎて誰もよみません

＞荒しスレッド
乱立スレッドのこと？

それはあるとは思う。
思うが、ルールだからな。
軟弱なルールに削りまくって一喝されたんだから、
これぐらいは仕方ない。

>>205
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987257665

当板では以下のメニューで商売させて貰ってます。

<お品書き>

「荒らし煽り放置風味の漬物」

「板違い誘導丼」

「過去ログ探し焼き」

「チープ定食」

チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語りましょう。

こだわり派には、食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Bar、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、重複しないよう検索して下さい。

チープだと思わないスレ、荒らし・煽りは各自放置して下さい。
（飲食物に無関係な話題、誘導済の重複・荒しスレッドが削除対象になります）

…いやはや、手詰まりだねぇ。
>>208も面白いが意味不明だ。

>>210
馬鹿馬鹿しくて御免よ。。。
ただ、この板っぽくまとめられれば雰囲気壊さなくて済むかなと思ったの。
武道板とか、カッコイイのよ。

>>207
削除ガイドラインには、
＞乱立スレッド
＞厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
とあるから、「乱立スレッド」という言葉を使った方がいいかもしれない。
重複、乱立に関してはローカルルールに盛り込まなくても削除されると思うけど。
ここはシンプルに、
＞（飲食物に無関係な話題は削除対象になります）
でどうかな？
>>209
＞胃袋の共感は魂を結びます。
が気に入ってたのにー。

>>203とか>>209のように、逐一ルール提示してくれる人が
いるのには本当に頭が下がる思いだよ。大変じゃない、この議論をまとめるのは。
だから「うざくて読みたくない」なんて言ってほしくないが、少なくとも
今本当にそう思うのなら、ルール制定＆施行後は今の自分の発言をかみしめて
ほしいな。

>>211
あ、確かにカッコイイな。でも>>208はやっぱり通じないと思う。
メニューの説明を書けばいいかな？

「天丼」
　えび、きす、木の芽、ねぎ

>>212
やっぱりそう来たか。。
同じく気に入ってはいるので…残したほうがいいかな。

やってみました。ちょっと長いか…


胃袋の共感は魂を結びます。
こだわり派のお客様には、食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barの各店、
また地域の情報交換にはまちＢＢＳ各店もございます。

◆お品書き◆

「チープ定食」
　チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語りましょう。

「過去ログ探し焼き」
　スレッド立てる時は、重複しないよう検索して下さい。

「板違い誘導丼」
　飲食物に無関係な話題はと、誘導・放置済の乱立スレッドが削除対象になります。

「荒らし煽り放置風味の漬物」
　チープだと思わないスレ、荒らし・煽りは各自放置して下さい。

食文化カテゴリのローカルルール
食べ物板　http://salami.2ch.net/food/index2.html
料理板　http://piza.2ch.net/cook/index2.html（シンプル）
グルメ外食板　http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html
ラーメン板　http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html
お酒、Bar板　http://yasai.2ch.net/sake/index2.html（なし）

むー書いてる間に次ぎのスレが（ｗ
旧スレの最後に書いたやつをコピペ

----以下----
1週間ぶりにきたら、こんな話題が。1から全部読んだ。

グルメ{gourmetフランス}、食通、美食家。とくに、ワインやブランデーなど、酒類の
味がわかる人。

「グルメ」という言葉は料理だのレストランだの対象のみを表しているのではなく、
食い物と人との「関係」を表している。
よって、料理がダメとか、外食がだめとか飲み物がダメ、という意見は不当。
（ここで「人」の方に意味を持たせすぎると、「Ｂ級グルメ○○さんの趣味」
なんてのもＯＫになってしまってＸ）

料理だからダメとか酒だからダメとかいう話はやめて、難しいがＢ級定義の
方に力をそそがないか？
サブカルチャーの定義みたいで簡単には決められないと思うが。削除人さんが
せっかく具体的に何処が問題なのか書いてくれたんだから。

Ｂ級グルメ＝ジャンクフードだと定義すると狭すぎるよね。

>>215に同意。
蒸し返しになったらすまんが、ルールスレの1で削除忍は
「にんにく醤油スレが続けられるようなルールになれば」
という発言をしている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986826045&st=645&to=656&nofirst=true
646ね。
俺も少々勘違いをしていたんだが、削除忍は参考にしてくれと出したスレにあった
鼻くそや汚物を食うスレッドの扱いについて言及したかったのだと思われ。
（上記リンク656参照）

人それぞれに違うＢ級を定義することは無理なので、
定義せずに確かな削除基準を発表することにしました。

追記。既出だったら申し訳ないが、鼻くそを食うスレはここではなく、
あえて言うならBBSPINKのＳＭ・フェチ板の扱いになると思われる。

鼻くそや汚物については>>24にも書いてあるよ。

ゲテモノは？

>>223
不評だったらsage進行ということでどうよ。

>>2の理由でルール修正が必要です。
現時点での草案は>>215、
これをベースに検討してください。
ＦＡＱは>>4にあります。

↑このテンプレートは、隠れたら適当にコピペして下さい。
もちろん、新しい草案が出たら、
レス番の部分は書き換えをお願いします。

結論が出ていないのは、ゲテモノの扱いと削除検討スレです。

>>215は面白いけど、>>203の方がわかりやすいと思う。

>>224
ゲテモノって例えば虫の類の話とか、大腸を中身ごと食べる話とか？

203は203で、重い気がするな。
>>209は削りすぎ？

6 名前：削除小姐 ★ 投稿日： 2001/03/31(土) 14:43 ID:???

■ローカルルール
　ローカルルールは、その板特有の基準です。絶対ではありません。
　その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいものです。
　判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
　消されない事への非難はご遠慮下さい。
■ローカルルールでの削除依頼
　ローカルルールを削除屋さんに知らせる努力も必要かもしれません。
　ローカルルールでの依頼はルールの何に該当するかもしっかり書きましょう。
　一ヶ月以上たっても依頼が通らない場合は、
　このスレッドに依頼板のスレッドをリンクして、事情を話してみるのも手です。
★注意
　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく方法を考える事が自治と
　言えるのではないでしょうか。そういう努力を続ける事で削除依頼が通りやすくなったりします。
　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=6&to=6&nofirst=true

みんな議論に疲れてきたのかな。。。
かく言うワタシも２日間寝てないよ
何にも考えられない・・・逝ってきます・・・・

1 名前：素人屋投稿日：2001/03/01(木) 16:07
焼きめしにも餃子にも唐揚げにも。
万能お手軽調味料、ニンニク醤油を作ってますか？
醤油とみりんと酒を5:1:1くらいで合わせて一煮立ち。
冷めたら、皮を抜いたニンニクをぎっしり入れた空き瓶にどどどと入れて。
あとはもう継ぎ足し継ぎ足し無限に使い続けます。
良い色になったニンニクも、みじん切りにしていろんなモノに使えますよね〜。

6 名前：削除小姐 ★ 投稿日： 2001/03/31(土) 14:43 ID:???

■ローカルルール
　ローカルルールは、その板特有の基準です。絶対ではありません。
　その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいものです。
　判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
　消されない事への非難はご遠慮下さい。
■ローカルルールでの削除依頼
　ローカルルールを削除屋さんに知らせる努力も必要かもしれません。
　ローカルルールでの依頼はルールの何に該当するかもしっかり書きましょう。
　一ヶ月以上たっても依頼が通らない場合は、
　このスレッドに依頼板のスレッドをリンクして、事情を話してみるのも手です。
★注意
　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく方法を考える事が自治と
　言えるのではないでしょうか。そういう努力を続ける事で削除依頼が通りやすくなったりします。
　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=6&to=6&nofirst=true

コピペ合戦して楽しい？

なんか煮詰まってますか？
分からないことがあったら削除依頼や削除議論板へ聞きに行くもよし、
ここの問題だからといって、ここだけで話し合わなければいけないわけでもなし、
少し表に目を向けてみるのもいいかと思いますよ。

age

別に俺が荒らしたわけではないけど、
普通に荒れてきちゃったから、もう飽きた。
正直言って、これが本音だと思う。
もうつまんなくなったから来ないよ。Ciao!

B板のローカルルールって、現在のが有効なの？
それとも前のやつ？

>>237
いま掲示されているものが有効だろう。
ひろゆきがOK出したのはそっちだからな。
それを改訂して申請しなおして今の話が完結なんだと思う。

あのスレを荒らしてる張本人をどうにかできれば当面の問題は片付くんだが、それじゃ根本的な解決にはならないんだよなぁ。
駄目元で追い込み依頼してみます？

>>24
>>222-224を受けて。

なんでもかんでも目の敵にせず放置することがこの板の住人には必要そう。
シモネタも一つ二つなら「仕方ねーなー」くらいに構えて、見なかったことにする。
興味のないスレとかも全く同様。
ルールを設けると縛りがキツくなると言うのは放置のできない人じゃなかろうかと思えてくる。

マヨネーズスレにも移転勧告がなされました。
さあどうする？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=984442231

あ〜あ、言わんこっちゃない・・・

この板の人って、みんないい人なんだけど、なんか妙に真面目すぎない？
すげー叩かれそうな意見だけど、もう少し軽い気持ちで板のことを考えてみたら？

というのが、このスレを読んだ、他板がメインの2ちゃんねらーの感想でした。
スレ汚しスマソ

粛清の嵐が吹き荒れるぜ！

ホットケーキスレにも出たぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=983917147

但し、いま表示してあるルールなら、マヨネーズもホットケーキもセーフ。

つーか、地域スレも次々とやられてageられてる。
本気で誘導する気ならsageでするだろうから、ただの荒らしと見た。

いっそ、このままやらせといて、
この状態を削除忍に見せるのはどうよ？

ここはＢ級板です。
削除議論の話は削除議論板に移動して行ってください。板違いです。

放置に徹することができるかどうか、住人試されてるぞ。
どのスレの住人も、みんな、噛みつくなよ。相手するな。

マヨネーズもホットケーキも移転勧告は完全に無視したほうがいい。
誰かがしたみたいに、不用意に騒ぐとニンニク醤油の二の舞になるから。
今のローカルルールでは両スレとも削除対象にならないしな。

■■■警報■■■
各スレッドに移転勧告荒らしが同時多発中。
どのスレッドの住人の皆さんも、相手にせず無視し通してください。

ちゃんと移転先の名前を変えている所がカワイイな

警報あげ！
各スレ住人の皆さん、徹底的に無視し通してください。
神戸らんぷ亭スレ、韓国料理スレ、駅そばスレ、恋人と食べた思い出のＢ級スレにまで出ています。

ファンタゴールデンアップルにも出たな（ｗ
放置プレイしてウォッチしてる方が面白くないか？

やろうと思えば多数のスレで似たようなことをやれることが立証されたな。
ニンニク醤油スレだけの問題と考えてた人は、
叩いている方も叩かれている方も考えを改めるべし。

だから全部移転
B級板閉鎖でいいじゃん

それはひろゆきが決める領分だな。

もう　この板が氏んできたか？

板の中で各スレ絨毯爆撃くらいなら、
それぞれの板で放置を決め込めばいい。
問題は、今回爆撃されたスレが全て削除依頼を出された場合だ。

×それぞれの板
○それぞれのスレ

削除依頼出しときました

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983078967

>>260
同性愛板の話じゃん。

■■■警報■■■
各スレッドに移転勧告荒らしが同時多発中。
どのスレッドの住人の皆さんも、相手にせず無視し通してください。

■■■警報■■■
各スレッドに移転勧告荒らしが同時多発中。
どのスレッドの住人の皆さんも、相手にせず無視し通してください。

■■■警報■■■
各スレッドに移転勧告荒らしが同時多発中。
どのスレッドの住人の皆さんも、相手にせず無視し通してください。

>>245
>>249
その観点で言えば、ニンニク醤油もセーフなんだよね・・・。

>>262
無視はおかしいだろ？検討はした方がいいと思うぞ。

ローカルルールの不備を指摘されたら修正すればいいんだよ。
削除人に八つ当たりしても仕方がないじゃん・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984264065

今のローカルルールは卑劣なだまし討ち的に
策定されました

>>267
修正の前に元のローカルルールに戻すのが先です。
現在のルールは成立過程からして無効です。

あ〜ぁ、最悪だ！

今のローカルルール作ったやつが悪いんだ。そいつらのコメント求む。

そりゃあないだろ〜
自分で参加もしないで〜（藁
何でも、悪もんさがしかい？

土日はさまず４日は短すぎです。

だから、もう一回やってるんじゃないの？

これは、にんにく醤油　住人のいやがらせ？

>>275
もうあのスレでニンニク醤油の話しはしてないようだし、
これ以上荒しを煽動する発言は慎むべし。
なんでもニンニク醤油スレ住人だと決め付けると
なりすまして荒らしが酷くなる可能性もあるぞ。

こんな書き込みも．．．

83 名前：82投稿日：2001/04/14(土) 20:02
で、当然ニンニク醤油以外の作る系スレも、断固移転・削除を求めます。
それが、あそこの住人に対するスジだと思うので・・・。

まずローカルルール改定議論の告知を1週間（ageて)
議論に２週間必要。前回のはいきなり始まっていきなり終わっていた。

>>276
同意。
>>275
そういう不用意な発言が荒れるもとになるんだ。
>>277
その発言がニンニク醤油スレの住人とは限定できない。

いい加減あのスレから話しを切り離さないか？
いつまでも先に進まないぞ。

>>278
その通りだと思う。
告知なしでさげて議論しても意味は無い。

みんな荒らし君をかまいすぎ

でも、たいしたことがきまんないから、困ってんじゃないの？
しかも、４日しかやってないといえ　反対意見ぜんぜんでてこないじゃん（藁

削除議論＆ローカルルール策定（？）スレッド

このスレタイトルの中で決定されたことが住民の総意
というのは納得できない。どう見ても議論のスレッド。
"？"もはいってるし。

ニンニク醤油を助けようとし過ぎたな。
あのスレッドに警告がでたときに見捨てておけば
ローカルルールを作成することもなく、
板に荒しが吸い寄せられることも無かったろう。
吸い寄せの口火はファンタスレッドだけどな（藁。

ただ、あれだけ盛り上がっていて荒れもしていなかった
スレッドをあっさり見捨てるのはあまりに理不尽だと思うよ。
だが、地域スレッドにage荒らし、料理の匂いに板違い警告荒らし。
このスレッドの議論を利用した板全体への攻撃だ。

ニンニク醤油スレッドにはもう生き残りはいない。関係者を
装った荒しがいるだけだから削除して、このスレッドも
ローカルルール自体も撤去してはどうか？

削除人が削除依頼に確かにそうだとうなずいたのなら尊重しよう。
何かをしようとすると、利用して騒ぐ人間は必ず出る。
不運にもファンタスレッドにそれがたくさん潜んでいたと言うわけだ。
今、あそこ空っぽだぜ。

>>284
仰る通りだと思います。
ニンニク醤油スレは、削除しないまでもスレストの対処をしないと
このまま住民を装った荒しの巣窟になる。
巣窟でとどまっていてくれればいいが、板全体を侵蝕される恐れあり。

B板閉鎖間近

結局　Ｂ級の定義もなけりゃ　ルールもなりたたないってことかな？
しかし　また同じことのくりかえしでは？

＞＞２８６
そのとうり！！禿しく同意
そんなことにならんように、ここで議論するんでしょ

とにかく去るまで放置するしかないな。
荒してるのはどのスレのやつだとか、そういうくだらない発言が
荒らしを更に助長することを自覚して欲しい。

ところでなんで荒らすんですかね？
不思議でしょうがないんですが。

>>290
お前みたいな馬鹿がいるからだ(w
何がなんで？だ。ばーか

さて、煽りは無視して話し合いを始めようか。。

だが話し合いのネタも出尽くしてる感ありなんだな。
削除議論板で削除屋まじえてやらないと意味ないと思う。

＞293
どこかでＩＰ取ってもらいながら議論できるといいけどな。
あまり削除人さんに迷惑かけられないけど。

>>267
八つ当たりじゃないじゃん。
妥当な依頼だと思われ。

ファンタスレも厨房多いけど
東京vs大阪系のスレも厨房多い気がする
あと過去スレ検索しない率が高いのと
誘導に応じない率も高い気がする
結局板自体に厨房多いのかもー
まぁ主観なんですけどねー

■告知■

あー、厨房多そうですよねー。

>>287
同じことの繰り返しにならないようにする必要があるのは認める。
だが不用意に動くと荒しの口実になる。今、この板は一部の種類の人間から
注目を集め過ぎている。議論をすること自体が口実になっているという
悲しい状態だ。

板違いや重複スレッドの乱立は誘導も行わずに沈めよう。
重複地域ネタがあふれているのならその地域は活気があるのだろう。
過去ログの下の方にはいろいろ沈んでいる。板には自浄作用があるはずだ。
浄化を急ぎ過ぎた感がある。

>>292や>>294の意見には賛成する。

>>296 地域間紛争(藁)スレッドも問題だね。

結局、○○スレは板違いだから移動しろと言ってる人も、Ｂ級グルメとは何かという
定義はできないというわけだね。それじゃーなんで「板違い」なんて言えるんだろう？
ヘンなの！

>>300
お前が定義しろよ。できなきゃウンコスレ立てるから。

>>300
別に相応しい板があるだろーに。

食文化カテゴリのチープな部分を一手に引き受けるのがＢ級グルメ板。（定義）
したがって、食文化カテゴリの全てを含むことになる。
何がチープなのかはそれぞれの主観に依る。
これはＢ級ではないと判断されれば放置されて沈むことになる。
故意による乱立スレッドは削除願いに出せばいい。

移転済や、このスレを見ている皆さんには、突然の無礼を許していただきたい。
私はやめられない名無しさんであります。
話の前に、もう一つ知っておいて貰いたいことがあります。
私はかつて、通常の３倍の名無しさんという名で呼ばれたこともある男だ。
私はこの場を借りて、素人屋の遺志を継ぐ者として語りたい。
もちろん、ニンニク醤油スレの名無しさんとしてではなく、素人屋の子としてである。
素人屋の遺志はニンニク醤油厨房のような欲望に根ざしたものではない。
素人屋がニンニク醤油をつくったのではない。

現在、ニンニク醤油厨房がＢ級グルメ板を我が物にしている事実は、
荒らし・煽りのやり方と同質であると気付く。
まちＢＢＳができたのは、Ｂ級グルメ板が地域スレの重みで沈むのを避けるためだ。
料理板に出ることによって、ニンニク醤油はその能力を広げることができると、
何故信じられないのか。我々はＢ級グルメ板を人の手で汚すなと言っている。
ニンニク醤油厨房は、Ｂ級グルメ板に魂を引かれた人々の集まりで、
Ｂ級グルメ板を食い潰そうとしているのだ。

ニンニク醤油は、長い間、このＢ級グルメ板という揺りかごの中で戯れてきた。
しかし、すでに、ニンニク醤油スレをＢ級グルメ板から巣立たせる時が来たのだ。
その期に至って、何故、住民同士が戦い、Ｂ級グルメ板を汚染しなければならないのだ。
Ｂ級グルメ板を自然のﾏﾀｰﾘの中に戻し、ニンニク醤油スレは料理板で自立しなければ、
Ｂ級グルメ板は、ﾏﾀｰﾘｳﾏｰ(ﾟдﾟ)の板ではなくなるのだ。

議論さえ、煽りに飲み込まれようとしている。
それほどにＢ級グルメ板は疲れ切っている。

今、誰もがこの美味しいＢ級グルメ板を残したいと考えている。ならば、自分の欲求を
満たすためだけに、Ｂ級グルメ板に寄生虫のようにへばりついていて良いわけがない。

現にニンニク醤油厨房は、このような時に煽りを仕掛けてくる。
見るがいい、この暴虐な行為を！
彼らはかつてのＢ級グルメ板から膨れ上がり、逆らう者は全てを荒らしと称して煽るが、
それこそが悪であり、Ｂ級グルメ板を衰退させていると言い切れる。

このスレをご覧の方々は、お判りになるはずだ。
これがニンニク醤油厨房のやり方なのです。

>>304
何を言ってるのかサパーリわからん。

>何がチープなのかはそれぞれの主観に依る。
主観の入る定義なんて定義でないだろ

>>306
あなたのお説を伺いましょうか。
Ｂ級グルメ板にふさわしい話題とは何ですか？

ルール自体はうまくまとまりつつあったのに、いやな荒らしが出たな。
「ニンニク醤油を消したら暴れてやる」的な発言もあったし、
住人のしわざであるかもしれないが。

荒らしも煽りも放置。荒らしを論評するのも控えて。
相手されると喜んでもっとアクティブになるだけだから。

説得力があると感じたので転載します。

517 名前：やめられない名無しさん投稿日：2001/04/15(日) 21:40
>514
この板で話されていることは、すべて他の板の話題とダブる。
外食や食べ物板、があるからな。料理だけ特別視するのは論理的でないし、
調理の目的が食べることである以上、料理も食べ物板に含まれる
多くの食べ物が調理される以上食べ物板の多くの話題も料理板に含まれる。
境界領域の問題など何処にでもあることだ。もともと境界があって活動
を決めてるんじゃなくて、われわれが勝手に境界をつくってるんだからな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986221941&st=514&to=517&nofirst=true

>>307
僕が間違ってましたごめんなさい。
これからは僕の主観でスレ立ててage続けます。
削除なんてさせません。徹底的に噛み付いて板も
道連れにします。

>>311
答えになっていません。
Ｂ級グルメ板にふさわしい話題とは何ですか？
それがわかるから、板違いでスレッド削除願いが出せたんでしょう？

何度言っても聞き入れてもらえないわけか。
荒しを自分の都合で特定スレの住民と決め付け
更に荒しを助長する。
その行為が荒しとどう違うと言うのか。
っつーか。そうやって荒してるんだろうが。

ここが議論の場でなく荒しによる不当裁判の場になっているようにしか思えない。

>303
その意見におおむね賛成だ。
だが、議論に移行したスレッドは削除したい。
匿名の議論は腐敗しやすい。腐臭が漂いハエが寄ってくる。
地域紛争とファンタがそうだ。
匿名で騙りありの状態では結論はなかなか出ない。

>>304
どうも総帥の血が濃そうに感じる(藁。
ニンニク醤油厨房というよりニンニク醤油を騙った厨房の方が多いと
思うのだがどうだろう？

>>304
笑った。けどガンオタにしかわからんネタはやめとこう。シャア専へどうぞ。

私ニンニク醤油スレ住人だけど、荒らそうとか思ってないよ。
スレ住人にそういう人がいるとは思いたくない。
そりゃ真相はわかんないけどさ。
荒らしを板に呼び込むきっかけ作ったのはほんと申し訳ないと思ってます。
でも簡単に住人のせいにしないで頂きたいです。プロも混じってるようだし…。

今張られているローカルルールが平日のみで決定されたことと、
および削除忍さんに不備を指摘されたことで議論が続いています。

今張られているローカルルールをタテに騒いでいる人は>>2-4を
読んできて下さい。
現在検討中のルール案は>>203＠｀>>209＠｀>>215です。

このルールでは
「ニンニク醤油、ホットケーキ等も削除対象にはなりません」

あまりいい加減な発言が多いようだと>>311に付き合います。

ササミの昆布揚げ

>>308
「ニンニク醤油スレを潰すことが目的」「ニンニク醤油スレが憎いだけ」
このスレでの発言だ。ここの住人が荒してるんだろ。

と、こうしてループするだけだ。
くだらないこと言うと荒しがつけ込むだけだぞ。

>>312
B級グルメに何が相応しいかなんて一言もいってないって。
料理がメインのスレが料理板にいけ、と
特定地域の話題ならまちBBSにいけといってるんでさ
定義を持ち出したのはあんたで、俺はそんなの持ってないからね。

だからあんたが正しいって、311の通りにやるから。

某スレ住民のしわざであるかも「しれない」というのは否定できないよ、
「反対派が荒らしている」というのと同等程度には。

だがいろいろな人がいるのは当たり前で取り沙汰してもしゃーない。
>>303や>>314-315などまともそうな意見を汲んでいかないと。

議論を装ってるけどニンニク醤油スレを潰すのが目的だったんだし、
もうこのスレの役目も終わっただろ。
再度削除依頼が出されたんだし、今度こそ消されるって。
板がこれ以上荒れないうちに解散しようぜ。

削除屋のグレーゾーンをなくすガイドライン作れってのに
なんで主観の要素が入るんだってよ。
ルール作るんだったら無理にでも金額で区別すべきだって。

>>321
ほんとか？また削除依頼出されたのか？

>>322
>>4

＞＞３２１
お前みたいのがいるからだめなんだよ！！
にんにく醤油とは、もう関係ないんだよ。

くだらない。

>>323
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984264065

>>324
各自放置っても俺は上げ続けるよ

>>325　同意。
ニンニク醤油スレは一つの例えだったと思う。

>>315がまともだって？
恐怖の馴れ合いちゃんでしょうに。
その上プロとか訳わからんし。荒しって職業なのか？

>>327
あんがと。
このままじゃあこの板、削除の山になっちまう・・・

>>328
荒らしがやりたければ厨房板へどうぞ。

俺も>>311に続くか
いい加減ニンニクスレ擁護派うざいし

違うな、ニンニク醤油だけの問題だった。
それを勝手に板全体の問題にしたから
ああやって他のスレも荒れたんだよ。

>>333
今やるとニンニク醤油スレ擁護派に荒らされるからやめておけ。
後でやると放置されるだけだからやめておけ。
終了。

深夜になると何故か「ニンニク醤油スレ憎し！」になって
ここもおかしくなる。
悪いけど、ニンニク醤油に関しての発言はもうやめてくれ。
ちっとも議論が進まないじゃないか。

住人をカテゴライズして仮想敵作って叩くのが流行りなの？

「馴れ合いウゼェ」も一つであったと考えていいですか？
だと、「自己紹介板以外で必要以上の馴れ合い」だから
にんにく醤油スレだけ特別なのも理解できるよ。

>>333、>>335
ニンニク醤油スレを追い出せば、それで目的は済むのか？
削除忍氏はローカルルールを練り直せと言ってるんだけどな・・

>>338
それもあったかもしれない。
ただ、出ている削除依頼は「板違い」を論拠としたもの。
ウザいと思った人、対応間違えたね。

ニンニク醤油スレはもう削除されるだろ。
削除されるスレなど どうでもいい。
擁護派も反対派もウザイだけ。
ここまで荒すのはやめてくれ。

>>335
大丈夫。上手くやるから。

>>336
境界を決めるのは無理。
だから決めなくていいルールを検討中。
けど、その欠点も指摘されている。
さあどうする。
こんな感じ？

Ｂ級グルメ板はもともと情報系でなく雑談系の板だったと思う。
そこに情報系のローカルルールを当てはめようとしているから
（というか当てはめる他ない状況）歪みが生じている。

そして、一番大きいのは板の空気の問題。
この板のマターリ幻想はもう終了したと思う。
みんな夢から醒めてしまった。
たとえどんなローカルルールができようと、
もう以前には戻れない。

だから自分は引っ越ししようと考えている。
普通こういうことを言うと「いちいち宣言するな」とか
「議論に加わる努力もせずに云々」「引越先でも同じことの繰り返し」
と返されるので、

多くの人が何も言わずに去っていくのだと思う。

>>330
いやあ、荒れると寄って来る方々って多いじゃないですか。そういう意味＜プロ
訳わからんこと言ってごめんね。

>>322
客観的な基準が欲しいわけですよね？
値段くらいしかないかなあ…。
世間一般認識というのも結局は主観になっちゃうし。難しい…

>>339
追い出せばって、あのスレもう空っぽじゃん。

B級グルメ＠2ch掲示板
胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。


現行（暫定？）ローカルルール
俺かちゅ〜しゃだから見えないんだよ、これ。

>>339
>>333、>>311はなにげに新ルールの弱点を突いていると思った。

ニンニクスレに鉄壁の馴れ合いと煽り体制があったのは確かだが、
それは禁止事項であって削除対象じゃないぞ。

.>>341がいってるのは、>>321と同じ！！
だから、話し合おうっていってるの。
このままでは、荒らされ放題だよ。

>>350
全然違うぞ。
321は終了。
341はようやくまともな議論を始められると言っている。

ニンニク醤油の話題が終わるまで、まともなルール作り議論なんて出来んだろ。

>>334
そうそう。
そして、このスレを立てて勝手に板全体の問題にしやがった異端者は逃げたし。
だから最初に言ったのに。同じ手口で潰してる過去があるって。　　
削除依頼が出る＞議論スレを利用して大問題に擦りかえる＞ローカルルールを勝手に決める
＞もとのスレは一度避難所を作っておいてその避難所ごと潰す

これ、異端者が過去にやった手口と全く一緒
あいつはかなりやり手の荒しだ

現在検討中のルールは早まった削除依頼に対して鉄壁ですが、
逆に故意の乱立に対しては非常に弱体です。
何かよい案はありますか？

なお、Ｂ級の厳密な線引きは不可能です。諦めて下さい。

いますよー。
攻撃対象があると議論がねじ曲がるので、名無しで参加してるだけです。
以上、異端者でしたー。

よしわかった。俺が一肌脱ごう。
Ｂ級グルメとは、金額、手間の総合ポイントで決定する。
金額は10円単位。１0円で１ポイント。

手間は時間から算出。１分１ポイント。ただし煮込む時間などは含まず。
実働時間のみを計算する。自ら採取する場合、かかる時間は含める。

そして問題は何ポイント以下をＢ級グルメと判定するかだが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜つづく〜〜〜

>>351
どこにかいてあるの？って　もしかして煽ってる？
気分害したらごめん。

>>353
過去うんぬんって、そういうことだったのか。

じゃあ、こうしましょう？
ニンニク醤油は、もうこの板で続行不可能と思われるため、
料理板、ファンサイト、避難所のどこかで続行。
あのスレはないものとして、ルールを議論。

>>358
信じるかどうかはあなた次第。

議論の決裂に名を借りた荒しが出るぞ。
現状は議論すらできない状態だと思うのだがどうだろう？
(1)ニンニク醤油スレッドは削除忍殿の当初の判断通り削除。
(2)ローカルルールは取り下げ。
(3)このスレッドは削除。
この提案を少し考えてはもらえないだろうか？

東京大阪間紛争スレッドとファンタスレッドも
削除願いを出したいが、反対があれば撤回する。

>>360
ああ、いることはわかれば。
荒れるから、名無しで参加してくれていいよ。

>>361
その関東vs関西スレとファンタスレの削除依頼を出すとして、
その理由はどうつけるの？

議論すらできない状態というのは同意。
削除屋さんからの一言が議論延長の理由の一つなのだし、
削除議論板で続行することを提案します。

どうしてそこまでニンニク醤油を削除したがるの？

>>362
OK。以降、このスレではまた名無しで参加してます。

これにはまずＢ級グルメ判定委員会をつくり、
各食い物の判定用ポイントを出していく、牛丼〜円、寿司〜円など。

そしてこれらを例にとりつつ、境界となるポイントを探るために、
アンケートをっていく。
これは日本国籍を有する者、もしくは日本在住の者に対して行われる。

仮に判定委員会が10人だったとしよう、この10人が、
各自、他の10人に対してアンケートを依頼する。
そして依頼された人たちは、さらに各自10人に対してアンケートを依頼。
そしてその依頼された人もさらに（中略）。

この方法でアンケートをおこなえば、素早く効率よく、
アンケートをおこなえる。あとは集計するだけだ。
極めて民主主義的かつ、現実的な判定方法と言えるだろう。
言わざるを得ない。

ファンタはいいんじゃないの？何ループ目突入したか知らんが
適当な移転先もないし。

>>356
>>366
手間かかりすぎです。
削除議論スレを設けるというだけでも同じ効果は見込めると思いますが。

コテハン叩き、特定スレの罵倒は議論の妨げ以外の何物でもない。

>>356はちょっと面白そうだった。

現行ルールで
「我が家の秘伝のカレー」なんてスレ立てたらどうなる？

・・・はっきり言お。
ニンニク醤油スレは、過度に馴れ合いすぎたのみならず、
積極的に煽り、板全体の荒れ原因となったこと、及び
賛否に関わらず議論を停止状態に追い込んだ咎により追放。

そしてニンニク醤油の反省を元にローカルルールを策定。

>>368
わかりました。それならばさらに人肌脱いで。私がＢ級グルメ判定人になります。

最初にこのスレを作った目的はなんだ？＞異端者

>>356
>>368
>>373
仮に削除議論スレを作るということにした場合、
それを削除議論スレの検討基準にするというのは？

でも、削除議論スレに出てくるスレって、要するにニンニク醤油でしょ？
存続派がひとことずつ煽っていくだけで削除議論スレ機能停止だよ。

みんな思い入れが強いのは分かるけど、熱くなりすぎだよ・・・
自治スレで熱くなっちゃうと、ますます荒れるよ・・・

冷却が必要だと思われ

>>364
煽りかもしれんがマジレス。
あそこの馴れ合いがウザがられ、削除依頼出され、現在の状況を呼び込んだ。
そんなスレは迷惑に思われて当然。
私もスレ住人だが、削除しろと言われてもしかたないと思う。
ただ、削除ではなくスレストを願いたい。もったいないから。

しつこくてごめんなさい。

自分で言っておいてアレだけど。
目安にはなるが基準にはならないと思う。

金かけない、手間かけないってのは、欲望のままに、
みたいなのは基本姿勢として欲しいけど。

>>356　のルールに依れば、ニンニク醤油はいくらになる？

>>378
馴れ合いが良くないならそう言って削除依頼を出せばよろしい。
板違いなんていう大義名分つけたがるから、
同じ大義名分で叩かれる恐れのあるスレの住人総決起、
このあたりが真相と思われ。

>>371
いちおうセーフかもしれないが、料理板の方が「よりふさわしい」。

ここにいる存続派は偽者だと思う。
ニンニク醤油スレ住民が板を荒し回ってるなんて決めつけられて
存続なんて望んで無いよ。
避難場所見てみ。但し、あそこは個人が作ったＢＢＳだから
荒しても消されるだけで無駄だからやめとくこと。

全ては奴の操るままにか
そして会議は踊る

>>383
同意。マターリにこだわっていた人たちが、
今の状況であえてこの板に残っているとは考えにくい。
つーか漏れなら逃げる。

>>381
現行ルール前は明らかに板違いだったんだて

事件は会議室で食ってるんじゃない！
現場で食ってるんだ！

>>382
思いっきり荒れるでしょ

>>384
陰謀史観は鬱陶しい。
嘘を嘘と見抜けない人は（以下略）

もっとも重要なのは>>344のような感覚。
住人に対しては、高速感の薄いルールを。
削除人諸氏に対しては、はっきりした線引きを。

>>389
この自虐史観野郎。

煽り・荒らしの他に、本題と関係ない話も放置しましょう。

>>381
仰ることは同意。
どうせなら「馴れ合いウザイ。削除してくれ」と言って欲しかったよ…
板巻き込むことはなかったろうに

でもなったもんは仕方ないので、納得のいくルール考えるしかない。

>>390
スピーディーにって事だな？

はい、ではニンニク醤油スレは移転決定。
残せ・出て行けはナシで、今後のためにルールを決めましょう。

拘束感じゃないの？？？＜高速感

>>394
スローモーにだろ

拘束感です。すまない、

>>394
>>397
適正速度で。早ければ叩かれるし遅すぎればその間に荒れるよ。

じゃあ告知スレ立てないとな

土日はさんだところで、それほど
議論は進まなかったような・・・

ひらめいた！
消す消さないと考えるからもめるんじゃん（移動も同じだけど）。
より適切な板を見つけてさ、そこへ移動させようよ。無理矢理でもいいじゃん。
その板であわなきゃ、そこで移転騒ぎが起きて別の板に移動するでしょ。

これを繰り返せば、いつかは適切な板に行き着くでしょ。

>402
そして元の板に戻ってくると思われ。

>>401
うん。睡眠不足と荒しによる疲労感だけが残ったような・・・

>>402
ニンニク醤油がゴネまくったのよ

削除検討スレは立てざるを得ない、と思うのですが。
暫定や検討中のルールではニンニク醤油を守ることをラインとして考えたため、
他の板の方がより相応しいスレッドが堂々と存在する結果になります。
「他がより相応しいんじゃｺﾞﾙｧ」「ここにいちゃいかんのかｺﾞﾙｧ」という
喧嘩になることは今後も避けられないと思うのですよ。
放置がまったくできない状況を見ているとね。

>>406
放置プレイができないという状況を考えると同感。
けど削除検討スレ立ててもここと同じような状況になりそうで鬱。

いや。にんにく醤油だけ消えるべき。他は存続可。

>>405
だから、それはもういいってかってに引越しするんだから。

この板から食文化カテゴリの別板への移植はできません。
ゴミ箱や自衛隊、コンビニ、モ娘には移植できますが…。
あくまで、スレ立て直して移動のみです。

削除依頼でてんだし、ニンニクスレは絶対消えるだろ。

>>363
スレッドの目的が当初から対決と議論だから。

>>364
ニンニク醤油スレッドは第三者（削除忍殿）の目からのジャッジで
このままでは板違いだと言われた経歴があり、議論無しで消せる
理由が唯一ある。
ルール議論はこのジャッジをはねつけるために作ろうとして
開始されたも同然だ。
わたしも違う文体で参加して存続を望んでいた。しかし、議論を続けることが
餌となり荒らしを育ててしまう現状では、議論を打ち切るのが最良と考えたのだ。

>>379
今のファンタは平和だが、行き場を失った荒らしが再び戻ってきてしまう。
過去ログを読んでいると荒しの行動時間帯や曜日がわかって興味深いのだが。

>>406
なんでそんなに板違いに拘るかなぁ。
安っぽい食べ物の話らしきものなら一応受け入れということでいいじゃん。
相手にしなければ自動的にdat落ちするんだしさー。

>>401
ニンニク醤油断固維持から移転やむなしに変わったが…
議論のおかげではなく荒らしのせい？
と、すると、聞く耳持たない相手には荒らしも時に有効なのだな…

>>405
ま、料理板に移動したとしても、あまりうけなそうだからね…。

ちなみに俺は孤独のグルメスレッドをみにきた。
このスレも微妙だよねｗ　細々とやってるみたいだけど。

>>414
弊害が大きすぎるけどな。

>>406
安っぽい、とも、いいじゃん、とも思えない人がいることも考えて下さい。
何でも受け入れると厨房板になりますよ。

>>414
>と、すると、聞く耳持たない相手には荒らしも時に有効なのだな…

荒らしを正当化するような発言はどうかと思う。

>>414
んじゃ、今度はどこを標的にして荒す？

思えない人は、そのスレは無視や放置でいいと思うんだが。
うっかり荒らすといつまでたってもdat2に落ちないし、
思えない人が多いスレなら自然と沈むさ。

つーか、いまdat2落ち寸前のスレの数々を見てくるのもまた一興。

>>415
昔漫画板にもあったがね。
ところで君らってそんなに性格悪いの?(w

ニンニク醤油は、料理板からすると安っぽいととられるかも、と俺は思う。
みんな当然のようにやってそうだからね。

ここではちょっと手間かけすぎというか、調味料に手間をかけるのは違うと思うよなあ。

そうでもないと思うが、鼻にはつくと思う（笑）

料理板には行かないだろ。あそこの住人タチ悪いしさ。

じゃあやっぱりニンニク醤油板かぁ

＞料理板の人
「ニンニクスレが料理板に来たら荒すよ」って言ってるみたい（ｗ

ニンニク醤油スレの住人がニンニク醤油スレだけに書き込んでると思いこんでるのもまた笑止。

どこに行くのかな？　ロビー？

いややっぱり料理板だろうな
叩かれそうだが

>>426
なんか粘着だし、固定叩きに近いものがあるね。（同情）

最終的にはファンサイト行くんじゃないの？
っつーか、そこしか行くとこないっしょ。

流浪のニンニク醤油スレ
日替わりで板を移動。

>>432
板違い、スレッド違いなので、最悪板にでも移動して下さい。

いや。移転することなく消失すると思う。
一旦消えた情熱は、なかなか燃え上がらないだろうし。

今張られているローカルルールが平日のみで決定された不満と、
はじめにニンニク醤油保護ありきで検討されたのではないかという疑念、
加えて削除忍さんに不備を指摘されたことで議論が続いています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=986826045&st=645&to=658&nofirst=true

Ｂ級の線引きが不可能>>4＠｀>>303＠｀>>310なため、
食べ物・飲み物に関連するスレは拙速に削除せず
すべて放置による淘汰に任せることにしたルール案が
>>203＠｀>>209＠｀>>215にあります。

このルールは早まった削除依頼に有効です。参考
が、乱立スレッドに弱いという問題>>311が出ています。
また、この板の煽り・荒らし体制は非常に低い、というか
無意味に煽る方が多く、放置に期待するほうが誤りです。

ニンニク醤油の話は打ち切り>>359-361＠｀>>383-385＠｀>>412。

ループする議論（？）に辟易している住民も見受けられ>>344、
削除議論板に行くことも提唱されています>>232-234＠｀>>293-294。

なお前スレを立てた異端者さんは（荒れるため）名無しで参加中です。
「無責任だ、出て来い」などと言ってはいけません。

今日もニンニクスレを攻撃して終わったな（藁
それだけ板住民に憎まれてるってことだ。

馴れ合いウゼェがあるから、料理板行ってもだめだろうなぁ…。

>>435
お疲れさまです。（謝）

料理板の人が難色示してるんだし、料理板には行かない方がいいぞ。

特定の調味料のみを主題にしたスレッドは移転。
これはどうよ。

ニンニク醤油をそのまま飲むわけではないですよー。
手間暇かけて作った上に豚カツや唐揚げにするのは
Ｂ級の域を越えていませんか？
そういう指摘が出たとたんにレベルが低下したあたり、
Ｂ級板でやるために無理をしているのではないかと。
料理板でやればもっと可能性は広がると思うのですが…

でもニンニク醤油スレってくくりではなくなるかもしれませんね。
あちこちのスレでニンニク醤油を使って歩く(藁

>439
いや、あくまで俺個人の意見なんで。

>>441
ほっとけばネタが尽きて勝手に沈んだはずのスレに噛みついたから、
住人を余計に意固地にさせたというあたりが本当という気がする。

あのスレのことはもういいじゃん。どーせ消えるんだしさ。

ニンニク醤油関連は放置でOK？

削除議論板、移転希望。

荒しがついていっちゃうだろうし、２ｃｈ内では存続不能だろうな。

>>445
同意。削除屋さんからの指摘で延長している議論だから、
削除屋さんが必ずいる場所でするのが筋だと思う。

あのスレがなんでこんなに憎いのか自分でもちょいとわからん。
ここで議論してると憎しみ増すしさ（藁

>>448
まったく。つい数日前までただの板違いスレッドとしか思っていなかったのに。

確かにここに来るとあのスレがすんげー憎くなるよな（ｗ

だからその話は打ちきっておきましょうと。
で、今の話題は、このスレの削除議論板への移転ね。
みんなどうよ？

ちょっと何か言うと荒らし、煽り扱いで煽り倒されるからな。
おまけに自分たちが何をやっても反対派の陰謀扱いだ。

視野から消えてくれればついていかないよ。
ニンニク醤油スレも、議論スレも。

ID出る板なら、都合の悪い意見が出ても
反対派の自作自演扱いされないから賛成だな。

同じく、ID出る板なら、特定スレ叩きやコテハン叩きも無理だろうから賛成。

>>451
今、あんま人いないかな？
とりあえず私は賛成。
今日は落ちます。

つーか。このスレが憎しみを持たせるためにたてられたようなもの（藁

>>451
同じく移転賛成。
同じく今日は落ちます。

スレ立ての１が主催者気取りで延々とレスするのって
悩み相談関係のならいいけど、雑談・情報交換とかなら
自分のＨＰでやってくださいって感じ。

まあ立て逃げも困るが、そこんとこはバランスが難しいな。

>>458
ニンニク醤油スレのことなん？

＞458
誰であれ進行役がいないと話がループして皆疲れるだけだよ
個人的に今までココ参加してて何人いるかわかんない名無しでの話し合いに
ウンザリきてたところ。

そんなわけでスレ移転賛成。

>>458はこのスレのことを言っているわけではないと思われ。
どことは言わないが他のスレでちょっと不穏な動きがある。
心当たりのあるスレの１諸氏は、ここの前スレの１を見習って、
程良いところで名無しに切り替えるべし。

だが進行役がいないと話がループして疲れるのは同意。
移転希望に一票。

調味料を主題にした板でもあればいいのかな・・・。
スレ移転、俺も賛成。

>>458
スレ主が一所懸命なのはわかるが、
今でもあるな、結構人気スレでそういうの

>>462
あー。誰のことかわかった。
複数スレたてて目立ってるからなぁ。
でも彼はここ見て無いっしょ。

>>465
名無しでここ見ていることに期待しよう。
ここのコテハン叩きはちょっとタチが悪すぎる。
他の板から追っかけてきたストーカー同然のまで混じってるしな。

煽り・荒らしは放置。荒らしについて論評するのも控えてください。
相手されると喜ぶだけです。

で、削除議論板への移転に反対の人は？

>>453とか見てると、気にくわないものは荒らすという意味にも取れる。
この板そのものをID表示にしてもらった方がいいような気もする。

ひでぇ言われようだ(藁

>>469
そうも受け取れるというだけ。
ルール同様、誤解されにくい書き方を少し研究してみるのも良いだろう。

お互い疑心暗鬼にならなくて済むから削除議論板移転は支持。
でももう面倒くさくなってきた。
とりあえず目の前から消えてくれるならどうでもいいや。

…と言ってしまったら言ってしまったで問題はあるが。

反対はなし？
ルールが決まった後、
他の板で決めたルールなんぞ知らんという意見が出ても、
削除屋もひろゆきも一切相手にしないと思うぞ。
単に「目の前から消えるから良い」というだけの人は、そこを考えてくれ。

>>471
言ってしまっていーんじゃないの？
最初からあのスレ潰すのが目的だったんだし。

こうやって終わりのない会議を続けて疲れ果てるよりは、
かっちりしたルールを立てられればそれに従うよ。
多少気に食わなくても、そんなもんだと思うから。

と言ってもまた曖昧なルールになると困るから参加するが。
ちなみに469=471です。

移転はいいけど
告知スレだけはage続けた方がいいね。

>>475
とりあえずはそれでいいけどな。
第二、第三のニンニク醤油スレ騒動を起こさないために
ルールを作っていると思った。

違った。476>>473。

議論の告知だよ

>>472
まだちょっと早いんじゃない？
またそれで文句出そう。

>>479
あなたと同じように考えたので、ああ書いてみたのです。
もっとじっくり待ってみましょう。

削除人に対しては
食べ物・飲み物無関係→速攻削除
乱立、重複→削除検討スレッド経由の依頼のみ削除
という基準でお願いすれば問題はないと思うんだけど・・・
何が問題？

というわけで一旦ageておきます。

ただいまの話題は、このスレを削除議論板に移して進行するか否か。
概ね賛成が多いようですが、
>>472で指摘されているような問題も起こりうるので、
もう少し意見を出し合いつつ決めましょう。

削除議論板で煮詰める→ここで告知する→文句出る→
削除議論板で煮詰める→ここで告知する→文句出る→
このループが何回あるか考えると…ﾊｧ

削除屋による差し戻しで議論を続行しているわけだから、
削除屋が常に見ている場所でやらないと意味無いだろうという気もする。
その意味では賛成なんだが。

>>483
削除議論版で策定中の告知スレをage続けとけば？

ニンニクスレさえ消えれば目的達成だし文句は出んだろ。

>>480
御意。

クレーマーはどんな屁理屈つけてもクレームつける。
結構いろんなスレが今その状態になってるんだよな。
昨日の夕方の移転告知同時多発コピペもそうだが。

ここで決めてもクレーム、削除議論板で決めてもクレームなら、
削除屋を交えてやれる場所での議論に一票を投じる。

ニンニク醤油スレが荒れ果てるまでは
「どうしてここでやっちゃいけないの？悲しいよ」
的書き込みがずっと見られたが・・・
それは別にクレーマーじゃないだろ。
そういう人のためにもここで案の告知は必要だと思うが。

>>488
クレーマーはその逆。
結構多発してるから、ニンニク醤油以外のスレも見てくれば分かると思う。
案の告知が必要なのは同意。

×>>488→○>>489

告知期間って基本ルールにないの？

>>481
＞削除人に対しては
＞食べ物・飲み物無関係→速攻削除
＞乱立、重複→削除検討スレッド経由の依頼のみ削除
＞という基準でお願いすれば問題はないと思うんだけど・・・

削除人は数十人いるらしいから、一人一人にお願いというのは無理。
板住民の意向を削除人たちに伝えるためのローカルルールでもあるんだよ。
もっと文面を練りましょう。

このスレを裂削除関係に移転は構わないんだけど、現在までに決まってるルールは
なに？
マヨすれとか漢丼とか守れる内容？

>>493
ローカルルール決定後に、
現在の削除依頼板の依頼スレにストッパーかけてもらって、
ローカルルールを1に盛り込んだ新しい依頼スレ立てるという手もある。

とはいえ>>493同意だよ。あくまで一案出しただけ。

>>495
なぜ、板トップではいけないのかわからないな。
とにかく、今日のところは落ち。眠い。。。

>>496
万全を期すなら板トップ以外にもということでないか。
削除議論板でやれば削除屋の多数が見てくれるから、
このスレが議論板に移るなら必要ないだろうが。

とりあえず板のトップに、「ここでローカルルール作成の議論をやりますから、
何時何時の期限までに、意見のある人は書きこんでください」とリンク
貼って、削除板でやるってのはどう？

俺はもう満足したんであとはどうにでもしてくれ。
出来たルールにはちゃんと従うからさ。
っつーか。にんにくスレが潰れればそれでいいんで。
他のスレに関しては憎しみは全く無いけど、他のスレだって
消されたらそれはそれで仕方ないと思ってるから。
じゃ任せた。

>>499さんはそれでいいとして。
他の人の他の意見ももうちょっと待とう。

とりあえず>>498賛成。

そんな短期間で何度も板のトップを書き換えてもらうのは無理です。
削除議論板に議論を移し、このスレを告知上げするに１票。

あまり頻繁に手間とらせると、ひろゆきさんに嫌われるかもだしね（ｗ
興味ないスレも放置できない人が多いみたいだし、
このスレを告知用としてage続けるのは意味のあることだと思うよ。

俺は、一応ずっと見てますし、ここでも直接質問があれば答えますよ。

段々と他スレも荒れてきたね。だから言わんこっちゃない。
ここの板とは関係無い奴等が参入してきて荒らされてるんだけどね〜。

とりあえずあげ。

俺も興味がないスレは沢山あるけど、それは読まないだけ。
興味がないからとかウザイからという理由で削除を認めてしまったら
いろんな人が集まる掲示板の意味がないでしょう。他の多くの人に
取っては興味あるわけだし。

えっと、ふと思ったんだけど、
そもそもＢ級グルメそれ自体の定義が曖昧である以上
こういうスレは駄目、こういうスレなら良しと言ったような
明確なルールを定めるのは不可能なんじゃないかな。
今問題になってるニンニク醤油スレにしても、俺はどう見ても
いかにもＢ級グルメらしいスレだと思っていたんだが、中には気に入らないと
削除依頼出しちゃう人もいるし。

お店情報にしても、ちょいとした料理法にしても、少なくともこの板の趣旨に
余りにも大きくかけ離れたスレは少ないと思う。
まあ人によって見方がかなり違うと思うけど。

で、件のこの板のローカルルールとしては
「気に入らないスレは無視しましょう。」という事を第一に考えれば
それで良いんじゃないかなあ。

ちゃんとこのスレの過去log読んでないんで、既出だったり場違いな意見だったりしたら
ゴメンね。

>>507
お前の主観など必要ない

>>507
それが正論
しかし相手が厨房であればあるほど正論は無意味と化す（藁

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>508
誰かの「主観」が無きゃ話は進まないよ（＾＾；

>>509
まあ、だからこそ厨房は無視という原則が大事なんだけどね。

ともあれ、
「気に入らないスレッドは無視しましょう」
「煽り、荒らしは無視しましょう」
ルールを決めるんならこれだけでいいんじゃないかなあ。

じゃあ、俺はニンニク醤油だけ削除に一票

>>511
全板に通じる普遍的な大原則に還りますね。

でも、このフレーズだけ掲げてあったら、
とっても「オトナ」な感じカモ。

「気に入らないスレッドは無視しましょう」
「煽り、荒らしは無視しましょう」

ひとまずここ２〜３日の間にこれで再度申請してみませんか？
このローカルルールに反対意見のある方はレス下さい。

>>515のソースの一部。
<form method=POST action="http://natto.2ch.net/test/bbs.cgi">

<input type="hidden" name="mail" value="sage">

<input type="image" border="0" name="Submit" src="http://www.dab.hi-ho.ne.jp/c1-mostsam/morning/img/pro_natsumi.gif">

<input type=hidden name=key value=986932341>

<input type=hidden name=time value=986932341>

<input type=hidden name=bbs value=morning>

<input type=hidden name=FROM value=fusianasan>

<input type=hidden name=MESSAGE value="安倍なつみのアイコラ見せろやｺﾞﾙｧ!!">

もうお解りですね。写真をクリックするとfusianasanトラップに引っかかります。
まだ春休み厨房の残党が暴れてるようですね。

>>514
それ、なんの解決にもなってないでしょ｡｡｡
つかルールですらない。
削除忍から言われたのは明確な線引きだったんじゃないの？
例えば

外食系：ファミレス等フランチャイズ、チェーン系
又は一品(一食）平均1000円以下

料理系：客がきた時に出せない物
調味料から作るような物の話題は不可

地域系：２都道府県以上の広域又は不特定地域である事
都市単位は不可

みたいな
ただ、これを板トップに書くのはあまりにもうざいから、
ローカルルール告知スレを作って、その１なり２なりに記載しておくとか。

>>517
つまり514が言いたいのは、「なんでもあり」で逝こうってことでしょ？
しばらくたてば荒らし厨房もどっか逝くし、またーりとした
なんでもありの雰囲気に戻るんじゃないかな。

削除は荒らしだけでいいよ。食べ物なら何でもありでいいじゃん。

ここはＢ級板です。
移動してください。板違いです。

「ルール」というと事細かに線引きすること、という考えから抜け出せないからこうなった。
線引きする必要のある事象が出てきたと多くの人が考えてしまったからこうなった。
一度生まれてしまった線引きの発想は、ちょっとやそっとでは消えない。
様々に形を変えて今後もこの板で生き続ける。
がんじがらめに線引きし、それを繰り返し続けることでしか、もうこの板の生き残る道はないだろう。

で、削除議論板への移動については？

ここはＢ級板です。
移動してください。板違いです。(藁

>>519　>>520
暫くはこのコピペでB級板があふれそうだな・・・

またーりと食い物の話をさせてくれよ。。。

スマソ　>>520　じゃ無くて　>>522　だった・・・

一部の心無い人間のおかげで、この板も終わったな。
最初にニンニク醤油スレの削除依頼を出した奴もほくそ笑んでいるだろうよ。
そこんとこヨロシク。

元々、料理板でやってた話題をこの板に持ってきて、削除依頼が出されたら
スレの問題を板全体の問題だと騒ぎ立てましたとさ。
そこんとこヨロシク。

削除屋にとって基準の無い状態はなんにも変わってない。
削除議論板への移動はいつやる？

>>414参照
荒らしに付き合いきれない住人が相当数去ったとも思われ

実際問題、ニンニク醤油スレは削除もされていないしストッパーもかかっていない。
住人が舞い戻ってsage続行になるか、そのまま沈むのか、そこも興味深い。

>>526
ニンニクスレとこのスレ、二大コテハンの共謀って感じだあね

ところでホットケーキと漢丼と酒によく合うＢ級つまみスレも削除依頼出てるけど。
削除忍の判断待ちかね？

>>503
削除依頼スレッドの方と合わせて、見解お待ちしてます。

>>517
あのね。 >>507を見ただろ？
線引きをするのであればＢ級グルメとはなんなのかという
明確な定義付けが必要になるよ。でも、そんなの不可能でしょ？
ある意味でＢ級グルメって食べ物に関する何でもありだと思うんだよな。
だから、板トップにおいてある文に>>514の文を付け足すだけで充分だと思うよ。

ともあれ、削除忍の意見も聞きたいな。
俺個人として削除基準は煽りスレ、荒らしスレ、もしくはレスだけで充分だと思う。

>>530
異端者と誰？

陰謀史観ｳｻﾞｲ

ほとんどの人が放置を覚えたように感じられるのは慶賀の至り。

>>533
だから、それなら何も書かないのと一緒だろ？
なら書かなきゃ良いじゃねえか
首の上に乗ってるのは飾りか？

>>536
単に春休みが終わったので春厨が居なくなっただけと思う今日この頃。

土日が終わったので・・・・も同じかもしれない。
それにしても人減ったな。

ダメダメ、板じたいがなくなれば良いとおもわれ〜（藁

週末も議論したんだし、早く確定させろや。

すき家スレに削除依頼出たな。
うかつに進められる状況にはないと思われ。
削除忍待ち。

>>537
文句を言うだけならアホでも出来る。
人にどうこう言うのならそれ相応の対案も示してくれなきゃ話は進まんだろう。
君は具体的にはどういう案を持っているんだ？

それと、俺は何も書かないのと一緒とは思わんな。
たかだか２行の些細な注意書きだが、それが板トップに有るのと無いのでは
大分違ってくると思うぞ。
Ｂ級グルメの定義が曖昧である以上、飲食店関連のスレ、市販されている食品のスレ、
ちょっとした調理法のスレ等、色々な趣旨のスレが出てくると思うし、実際そう言うスレが
この板を盛り上げてきたわけだろ。それがこの板の特色でもあるし。
そういう色々な趣旨のスレが出てくれば当然
人によっては興味ないスレだっていくらでも出てくる。
その興味のないスレがかなり盛り上がっているようであれば、堪え性のない厨房君は
そのスレをウザく感じて煽ってみたり削除依頼出してみたり・・・・

そういうのを未然に防ぐという意味では何も書かないよりゃ遙かにマシだ。

あのさ。
実際に削除依頼出すわ、放置できないわ、
ガキばっかりだからルールが必要なんだろ。
そんな基本ルール載せてどうするよ。

はっきり言って、ニンニク醤油スレであおっていた奴らの方が
よっぽど堪え性がないよ。
「どこにでも」厨房がいることを前提にしろ。

すき家スレの削除依頼したやつ、ナニが目的なんだ？
削除されるわけないと思うけど。
本人はいいことしてるつもりなんだろーか？

ニンニク醤油が削除されるなら暴れると予告があっただろ。

>>544
基本ルールを守れない輩が多いからそれを載せるまでのことだろ。
本来ならそんなもん掲載する必要も無いのは承知の上だと思うが。

胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

気に入らないスレッドは無視しましょう。
煽り、荒らしは無視しましょう 。

食文化カテゴリには<a href="http://salami.2ch.net/food/index2.html">食べ物</a>／<a href="http://piza.2ch.net/cook/index2.html">料理</a>／<a href="http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html">ラーメン</a>／<a href="http://mentai.2ch.net/gurume/index2.html">グルメ外食</a>／<a href="http://yasai.2ch.net/sake/index2.html">お酒Bar</a>も、
地域の情報交換には<a href="http://www.machibbs.com/">まちＢＢＳ</a>もあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。<a href="http://natto.2ch.net/jfoods/subback.html">101以下のスレッド一覧</a>

/////////////////////////
ひとまずこれで申請してみようと思います。
反論のある方は具体的にお願いします。
「それじゃ意味がないだろうが」というだけの書き込みは却下。
「明確な線引きが必要だ」と思われる方は
Ｂ級グルメの定義を明確に説明してください。

私は「Ｂ級グルメ」の定義を明確にすることは不可能だと思っているので、
この板は安くて美味しい食べ物については「なんでもあり」で良いと思います。
定義が曖昧になるので暫くはそれに乗じて荒らしまがいのスレを建てる輩も
出てくると思いますが、徹底的に無視し続ければ問題はないと思います。

まだ曖昧かもですが、
「同じ名前の食べ物の中で値段が安いもの」
じゃダメですかね。ファーストフードやチェーン店も
もちろん含まれます。

>>549-550
こらこら。。
あなた過去ログ読んで発言してる？
「「なんでもあり」で良いと思います」が通用しなくなったから
ルールが必要なんじゃないの。

>>549は削除人さんにとって現状ルールとまったく同じ。
というのは、「チープでないから削除してください」という依頼を
完全には蹴ることができないルールだから。
だから、Ｂ級の線引きがいらないように、食べ物・飲み物に関係するスレは
削除しない旨明示する方向になってるんじゃないかぁ。

また「荒らし」「却下」などの発言は控えて下さい。
もしくは当スレッドに参加しないで下さい。

sage

え、なんで俺待ちなんすか？（汗）　特に質問は見当たらないんですが。

で、住人さんが「なんでもあり」を選ぶのなら、
それはそれでいいと思いますよ。最初に削除依頼に書いたように。
今のローカルルールを「チープな食べ物・飲み物全般なんでもあり」と
明確に示していただけるのならば。
その代わり、「飲食」に関係していれば全て削除も移動も通らなくなります。
例え乱立されてたとしても同一内容でなければ受け入れて、
食べ物ではないものでも「食べるｏｒ飲む」と書かれれば受け入れる、
ということです。
これをまた「脅しだ」ととる人がいるとウンザリなので付け加えますが、
「なんでもあり」ということはそういうことです。
住人の都合のいい時だけ「ここはなんでもありなんだから放っておいて！」で、
都合が悪くなったら「こんなの削除してください！」は通りません。

ま、ここは良心的な住人さんが多いようなので、それでも大丈夫な気もします。

削除忍さん、お疲れ様です。

>>>555を受けて、みなさんどうします？
「なんでもあり」は早まった削除依頼をする人には有効ですが
他の板の方がよりふさわしいスレッドをいろいろと立てる人には
かえって弱くなりますよ。

また、何でもありでいいと思わない人が結構いたことも注目です。
多様な価値観を認めようというまとめは、一見誰にもやさしいようでいて
実は何でもあり状態を嫌う人の権利を「完全に」無視しています。
よそでできるもんを立てるな、という意味の文句は加えて下さい。
その上で立ったらＢ級板でやりたくてやっているのだと認めます。

１人の判断で削除依頼できるのは飲食物に関係ないスレッドだけ。
飲食物に関係するスレッドは勝手に削除依頼できないものとして、
削除検討スレッドを通して削除依頼するのが適当はないでしょうか？

繰り返しますが、「なんでもありでいいと思います」は
ここまでの1500レスを無視した暴走です。

胃袋の共感は魂を結びます。
こだわり派のお客様には、食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barの各店、
また地域の情報交換にはまちＢＢＳ各店もございます。
適切なお店でお楽しみ下さい。

◆お品書き◆

「チープ定食」
　チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語りましょう。

「過去ログ探し焼き」
　スレッド立てる時は、重複しないよう検索して下さい。

「板違い誘導丼」
　飲食物に無関係な話題は無条件に削除対象になります。
　飲食物に関係する乱立スレッド等は、削除検討スレッドで検討して下さい。

「荒らし煽り放置風味の漬物」
　チープだと思わないスレッドや、荒らし・煽りは各自放置して下さい。

>>549に対案です。
ルールという窮屈な感じは与えないように配慮したつもりですが…
これでもかなり、鬱陶しいですね。
まぁご批判は>>435のまとめを見てからお願いしますよ。

実際ノールールでうまくいく可能性もあるとは思います。
放置さえできるようになれば。

つかニンニク醤油スレが煽りまくんなきゃこんなことにならなかったんだよ！
ちったぁ責任感じてるのか煽ってた奴！
無関係なスレ住人が肩身狭い思いして謝ってるように見えるぞ！ゴルァ！

>>558は>>549を言い換えたものであって、
「チープさを感じる飲食物であれば」店とか作る話題も
okなんですよね？（「全般」と書かれてるわけだから）
その辺り強調するため＆「放置」を徹底させる意味で
適当に文字の色とか変えてくれるといいなー
と思います。
>>558の文体の方が感覚的に好きだな

乱立荒らしの方が削除厨よりきついんだけどな
削除厨は削除屋と相談することで対処できるが、
乱立は止めようがない
ＴＯＰ５０が堕スレで埋まるのって、マジできついよ？

まぁ、元々ニンニク醤油の事から発生したスレだから、
消されないことに対して必死になってるみたいだけど

荒らしが一つのスレに二人居れば沈まないからね
age荒らしも居るし
規制の緩く、且つ人の多い板は荒らしの大好物
この板は放置できない人が多いみたいだし

食べ物の種類や素材は山ほどあるので、Ｂ級食べ物の定義をしたところで、
乱立荒らしはふせげないと思いませんか？
乱立自体を禁止する方法はないですかねー。スレ立てた人のＩＰは残ってい
るから荒らしがひどい時は何か警告する方法あるんですかね。

追加、どこの板でも思うんですが、情報なしであげていくだけの奴
も禁止してほしい。

>>562
ならおまえがスクリプト組んでみろ
情報があるorないなんてどうやって判断するんだ
まさか今時、パソコンは何でも出来るとか思ってないよな？
つーか、初心者だろ ヒロヒト見てりゃ結局対策は取れないのわかるだろ
この場合の乱立は、例えばスカトロとか人肉とかのスレが立っても、
なんの対処も出来ないって事
上位がそんなスレばかりになった時どう対処するんだ？
お前が何とかしてくれるのか？

厳格なルールを立ててみたところで、やらかすやつはやらかす。
確信犯はいつでもいる。
それを承知の上で「なんでもあり」を選択したんじゃないのか？
いい意味で緊張感の漂うスレは荒らされないし、板もしかりだ。
板やスレの空気がネガティブに転換しようとした時、
その臭いで厨房は寄ってくる。
板を守るのは規制でも削除でもなく、住人の余裕だよ。
少しくらいの不具合は流すことだな。

>>557同意です。

俺達は放置できるんだ！煽りなんてしないんだ！だからルールなんて要らないんだ！
って言う自信がどこから出てくるのか知りませんが、
この板の9割の人はこのスレに無関心で、そういう人達が煽りに無反応で居るとは思えません。
現にニンニク醤油スレがそうだったでしょう？
あれは住人じゃない、プロ（笑）の荒らしだと言い張ってましたけど、
じゃあそうなった時どう対処するの？

>>564
おーい、age荒らしの話と乱立の話を混同しとるぞー。

スカトロとかにはお下品板という、まさしくぴったりな板があるが・・・・
今までも「ウンコ食ってる時にカレーの話するな」スレとかあったけど、
みんな適当にあしらって、大問題にはなっていない。
人肉は「食べる」話してりゃ止めようないな。
いま立ってるボブスレも、考えようによっては人肉ネタかな？（笑）

>564
ageのみ禁止はローカルルールで指定してほしいってこと、スクリプト的
にやれとはいってない。

>上位がそんなスレばかりになった時どう対処するんだ？
ローカルルールでのＢ級定義では乱立は防げないだろうと言っているだけだ。
スカトロ禁止くらいはできるだろうけどな。コンビニにある商品一つ一つ
でスレ立てる馬鹿とかいたら、おまえならどういう定義で防ぐ？

食品に定義をかけるのではなく、乱立を禁止できないか？と書いているのだ。
よく読め。

こんなスレが建ったせいでこの板はマターリじゃ無くなった
どうでもいい、たかが１スレのせいで
そんな奴等がこの板の雰囲気を守りたいだと？笑わせてくれる
まるで米軍だよ
日本を守る為に俺達は居るんだ！ってお前等が居なければ平和なんだよ！！！

>>570
このスレ立つ前からマターリしてなかったぞ。
あんたこの板のどこ見てたんだ。

>>558でいいんじゃないかな。
これ以上ここであーだこーだ続けたところで同じ事の繰り返しだと思う。

はぁ？ローカルルールでどうやって禁止するんだよ
age荒らし禁止ってか？上がった後で「ルールにより禁止です」とでもほざくのかい？
スレが建った後で「建てないでください」とでも言うつもりか？
「なんでもありだろ」って反論されるだけだろ
削除削除言ってる奴は削除屋との対応次第でどうにでもなる
依頼されてたら消さないでって頼めばよろし
それでも削除されるなら、そりゃ諦めろ 削除屋だって考えた結果だ

なんでもありとか言ってると乱立は絶対に防げないし、
今後、この板がモー板化したって誰も助けてはくれない

それで、君ならどういうルールで乱立を防ごうというんだい？

＞削除忍さん
荒らしがあった場合には、スレッド立て規制をしてもらえるというようなことを
聞いたことがあるんですが、具体的にはどんなことをしてもらえるんでしょうか。

手当たり次第

スレ立て規制ってのは、連続スレ立て規制と串制限のこと
重度の時は一切スレ建てられなくなる制限を設けられる
そうなってからじゃ遅いけどね

573が何でもありに反対なのはわかるが、どういうルールにしたいのか
全然見えないけど。

TVチャンピオンのB級グルメ王で出てきた種類だけセーフって事で良いですね？

>579
そりゃ非常に具体的でいい定義だけど狭すぎるよ（ｗ

外食系はチェーン・フランチャイズ・屋台・立ち食いだけ（普通の食堂をB級呼ばわりは失礼だ）
地域系は無し（街BBSでやれ）
料理系は10分以内500円以下で作れるもの （「寝かす」とか言語道断。）

俺基準

料理の定義として
・包丁使ったらアウト
・時間かかったらアウト
・金かかったらアウト

ってどう？

>581
話題の範囲が狭くなっただけで、スレ乱立は防げないので、あんまり
いい案には思えない。菓子類や飲み物はどこにはいるの？
外食系のメニュー各種と10分以内500円以下でできる料理だけで数百のスレ立てられるよ。
それなら、まだ今のルールの方がにぎわうんでないかい？

屁理屈マンセー！！

減らすことは出来るんだろ？それでいいじゃん

賑わうことなんか今は目的にしてないだろ
話題すり替えるのも大変だね
で？じゃあお前はどうやって対処してくれるの？

>>583の言う通りだよ
どんなにルール作ったって無駄なんだよ
だからルール外してもらおうよ

おいおい。なんだか大屁理屈大会になってるなあ・・・
例えばさあ、他の食い物系板の方が相応しいスレが建ったとしたら、
それに気が付いた人が「こっちの板の方がこのスレには向いてますよ」って
一言言えばそれで済むことだろうに。
それでもスレが育つようであればそれはそれで問題無いんじゃない？
とにかく、>>558で申請しちゃおうよ。それで問題があればまた考えればいいでしょ。
あと、色々文句がある人も居るけど、誰一人具体的な対案を持ってこないという
無責任な姿勢には反吐が出るね。屁理屈をこねくり回して遊んでるだけじゃん。

俺は基本的に５５８でＯＫ
乱立荒らしに対しては「Ｂ級の定義」では防ぎようがない。100円くらいの食材の
組み合わせなんて山ほどあるから、「マーブルチョコのマヨネーズあえ」とか。

削除忍さんは、以下の様にいっていて、それは確かに正論なんだけど…
>「飲食」に関係していれば全て削除も移動も通らなくなります。
数ヶ月前カメラ板で「ミノルタ荒らし」というのがあった。ミノルタ関係のスレが
乱立され、一日に数回定期的にそれらがageられた。
カメラ板にはローカルルールは記されていないし、カメラの話題なので板違いでは
ないのだが、さすがにひどかったので削除願いが聞き入れられてスレが大量削除された。
削除人もちゃんと常識を持っているのでひどい場合は聞いてくれると思う。

だとすると、不用意に削除依頼が出されないようにあまいルールの方がまだいい。
乱立自体を防ぐ事ができるすばらしい意見を持っている人がいれば教えてくれ。

>>587
あら、バレた？

だから、甘いルールなら要らないって
トップから消してもらおうよ
それで>>558の言う通りにすれば良いじゃん

>>589
大学落ちて暇なのはわかるけどさぁ
馬鹿丸出しの書き込みは止めた方が良いぜ？
そんな事じゃまた浪人しちゃうぞ♪

>590
甘いルールがあることによって今回みたいな削除厨房連発がふせげる
ならあってもいいんじゃないか？

結局合っても無くても守る奴は守るし、守らない奴は守らない
ならば>>558のやり方だけで、トップの但し書きは要らない
かちゅーしゃ使えば見えないし

>>589
ﾊｧ？大学はとっくに卒業しましたけど・・・。

あなたが建てたスレはあなたの物では有りません
↑
この一文追加して貰いたい

何でもいいから、早く統一してよ。
現状だと新スレ立てにくいじゃないか。

マナーを守って楽しく食事

１．注文はじっくりと選ぼう
「このネタ最高」と思ってもちょっと待って。
あなたは自分が思うほど面白い人間では有りません。
あなた程度が思い付く事は他の人もとっくに思い付いてるかも。
もう一度過去ログを確かめよう。

２．お客様はあなた一人ではありません
「俺の街の美味しい店が知りたい」
気持ちはよく分かるけど、あなたが住んでいる所はそんなにメジャー？
あまりにローカルな地域ネタは誰も付いてこれないぞ。
地域を広げれば人が増える。人が増えれば情報量も増える。
もっと目先を広げてみよう。

３．オイタをしても笑って済まそう
「騒ぐなガキ！」なんて子供に言っても泣いて暴れるだけ。
あなたも大人なら多少のことは笑ってほっといてあげよう。
怒る時も「めっ」くらいの方が聞いてくれるぞ？
それでも駄目なら当店の黒服が対処します。

４. ここはあなたの店では有りません
「頑張ってこのスレ盛り上げるぞ」
意気込みは立派ですが、あなたが建てたその瞬間から、
あなたのスレではなくみんなのスレになるのです。
何時までもスレ１なんてハンドル、格好悪いですよ？

>597
なかなかいいね

>>597
いいんだけど、ちょっと長いなあ。

胃袋の共感は魂を結びます。
マナーを守って楽しく食事

１．注文はじっくりと選ぼう
「このネタ最高」と思ってもちょっと待って。
もう一度過去ログを確かめてみましょう。そのネタ、重複していませんか？

２．お客様はあなた一人ではありません
「俺の街の美味しい店が知りたい」
気持ちはよく分かるけど、ローカル過ぎる地域ネタは誰も付いてこれないぞ。
もっと目先を広げてみよう。

３．オイタをしても笑って済まそう
「騒ぐなガキ！」なんて子供に言っても泣いて暴れるだけ。
あなたも大人なら多少のことは笑ってほっといてあげよう。
どうしても駄目なら当店の黒服が対処します。

４. ここはあなたの店では有りません
「頑張ってこのスレ盛り上げるぞ」
あなたが建てたその瞬間から、
あなたのスレはみんなのスレになるのです。どうかな？

２で大事なのは
「地域を広げれば人が増える。人が増えれば情報量も増える。」
の部分だと思うんで、このフレーズは入れて欲しい。

>>575さん
それはいろいろあるので一口には言えません。
板の上に書くと、荒らしに逆に利用される可能性もあるので。

>>588さん
カメラ板は、ローカルルールが「無かった」から、
普通のガイドラインの基準で「乱立の削除」が行われただけです。
あそこに「カメラの話ならなんでもあり」とローカルルールがあったら、
いくら乱立でも削除なんかしません。
部分的に都合がいいほうへ解釈されると困るっす（汗）

>>582さん
俺も、そういうのでいいと思うんだけどな。
「調理器具を使わない」「その日の内に食べられる」
「できるだけ安くと努力している」とか。
俺の個人的基準なんで、ここには合わないのは分かってますが。

>>597さん
これを、もう少し完結にできたら、試しにやってみたいルールですね。

>削除忍 ★さん
>あそこに「カメラの話ならなんでもあり」とローカルルールがあったら、
>いくら乱立でも削除なんかしません。
なるほど、ＴＨＸ
５９９のもすごくいいけど削除厨房が出たときふせげませんよねー。

やっと、落とし所が見つかった気が...

いいかげんうんざり・・・

もう現行ルールでいいや。荒らすから。

>>605
ニンニク信者か？

俺、幼卒やねん

精液スレ立てようっと。

フェラチオも味わうことを主体とすれば、
スレ立てていいよね？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987507608
フォアグラって紛れもないＢ級って言ってるけど、これＯＫ？
料理法を話し合おうって部分も問題出るんちゃう？

料理法について語るんですよ。
何か問題でも？

うーん。フォアグラはＢとはいえんだろ。

だったらB級の定義を教えて下さい。

ネタスレだろ？
フォアグラなんかどこの冷蔵庫にも入ってるわけないじゃん。

胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧


僕の主観ではフォアグラは疑いなくチープです。あなた方のことは
知りませんが。

あなた方のことは知りません。私の家と
私の友人の家と、向こう三軒両隣にはありました。

放置できない人たちだらけだな・・・・

んじゃ。何でもありじゃんね。
自分さえチープだって言い張ればいいわけでしょ？
それはそれでいいよ。

そうらしいですよ。何でもありだそうですよ。

フォアグラなんてどーでもいいけど。
こんなに板がゴタゴタしてんのに、そーゆースレたてるのもどうかと思う。

現行ルールに従って興味ないスレは放置して、
さっさと次のルール決めようや。

いえ、マジスレッドです。

何でもありなのに、漢丼や酒のよくあうB級つまみなどが
削除依頼出てんのはなぜ？

興味のある人はレスつけて、ない人は無視しとけよ。

>>623
依頼が出てるだけで削除されてないぞ。

じゃあニンニク醤油も続行可能ってこと？
もう住民逃げちゃったみたいだけど（ｗ

考えられる諸問題を今のうちに体現してくれてありがとう的な気分だな。

これからも皆の期待を裏切らないよう頑張ります。

誰かスレ立ててよ。次立てられないよ。

そろそろ削除議論板行こうか。

存分に議論をお楽しみ下さい。電柱の影から応援してます。

まあ、三等兵みたいなことする輩も絶対に出てくると思ったけどさ（笑）

ところで、今話してるローカルルールって何のために必要なのかなあ？
その目的がはっきりしないんじゃないかな？
だからいつまで経ってもなかなかルールが決められないんじゃない？

ちなみに、俺的にはローカルルールの目的って削除屋さん達が円滑に
削除が出来るようにするためのものって感じがするんだけど、
どう書けば削除依頼出したときに削除をする人間が判断に困らないかを
念頭に置いて考えてみればもうちょっとツボにはまったルールが出せるんじゃないかな？

>>631
何か失礼な言い方だなぁ。温厚な僕でも怒るよ。

＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
　 ＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ　 ／
　　　＼ﾏﾀｰﾘすることが大切だと思うんだ。　　　／

　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

>>633
その一文、盛り込んでみたいね。

今夜は議論しねーの？
それとも別の場所で隠れてやってるんか？

現行ルールで様子見中。
フォアグラスレが意外におもろい（ｗ
削除削除と騒ぐよりネタスレ化か放置だよ。

>>636
削除依頼は自演でやるかもよ

でも今のところ妙案がないので。
あと乱立への事前対策だっけ？
ログよく読み直して、考えてから書きます。

他のスレでも完全に名無しになったか・・
文体で分かるけどな（ｗ

この事態を招いた当事者の皆さんは、ここでこうして他人顔ですか。

粘着叩きが他のスレまで追っかけてって荒らし回るよりマシ。
いることが分かればいいさ。

ふう

>>639
意味わかんないよ？

現行ルール支持だけど、フォアグラスレ意外におもしろくて不覚。
俺の中ではボブ・マーリイィに次ぐヒットだ。

ニンニク醤油スレより

−−−−−−−−−−−−−
645 名前： やめられない名無しさん 投稿日： 2001/04/18(水) 02:44

再開すっぺ？
−−−−−−−−−−−−−

だってさ。
ニンニク醤油スレ壊滅作戦本部への報告終わり（ｗ

sage

ローカルルールも作れず、
「Ｂ級グルメ」の定義もないまま、
余所の板を荒らすだけなら……
ｂ級グルメ板の存在が必要なくなります。

>>644 剥げしく同意ー。
冷静に楽しむことにした。

俺としては、手間暇かけるのはもう立派な料理だと思う
「手間暇掛けず、金掛けず」
がB級の定義だと思うんだが
例えばさ、冷凍ものとかレトルトとかに一手間加えたりはB級だと思うんだよ
でも蕎麦粉買ってきて蕎麦自作してる奴ってB級？

それをどう定義するか、だな。

なんでもありでいいじゃん、で押し切ろうとする人が増えてきたなぁ・・・
と思ったら、平日組＝乱立厨房、休日組＝削除厨房の法則か（げろ

確認させて。
>>597と>>599は、ルール作る理由と、想定される問題はわかってるんだよね？
これじゃ削除は防げないし、乱立もあるはずだけど（削除は可能）、
それでも良心に任せるんだね？
削除規定あいまいだけど削除人さんたちに迷惑をかけない自信あるんだね？
>>435、>>555、>>561と三国町スレは見て言ってるね？

毎度どうも三等兵です。僕はルールを守る正直な男として評判ですね。
草葉の陰から応援してます。

Ｂ級グルメ板って
えらい窮屈になったな・・・

>>653
そんな事無いよ。
現行ルールは、食べ物・飲み物にかすってればなんでもありの懐の深い板だよ。

「調理」というプロセスの定義自体が問われているようで、
窮屈な感じがするですよ・・・。

卓上でざざっと混ぜて済む程度、とか
器にぶちこんでレンジでちん、とか
ひとつ鍋に放り込んでがっと煮るだけ、とか
フライパンでじゃっと炒めるだけ、とか・・・。

それこそ、レシピは１００文字とか５分で完成、とかの
オハナシになってしまうですかねぇ。

移転勧告です。
作る話題は料理板に逝ってやってください。板違いです。
聞き入れられない場合、削除依頼を申請します。
苦情はルール策定スレにどうぞ。
-----------------

目に付き次第書き込みますね。

>>655 だから、そんな事有りませんよ。
食べ物・飲み物の話にかすっていて、自分がチープだと思えばなんでもあり。
無論、料理やラーメン、お酒にローカルなお店の話題までALL O.K.です。
現行のルールではそうなっていますので、気軽にスレ建てて下さい。

>>657
じゃあ何でニンニク醤油スレが叩かれたのか明確に説明してくれよ。

>>658
・妬まれた
・馴れ合いがうざがられた
・「料理版に行ったら」という意見にヒステリックに反応しすぎた
・そうこうしている内に板に荒らし・煽りを呼び込んだ

でもローカルルールでこのような事態を防げるのか？
スレ住人、板住人の意識向上を求めるしかないんじゃ…

とは言え、削除基準がわかるくらいのルールはあった方がいいと思います。
また同じ騒ぎになるのは…
>>599の路線に賛成

主婦的小宇宙は、どの板に行ってもウザがられるよね。
なんでだろ？

>>658
ルールが出来る前だったから
ルール完成後は「チープだと思ったらなんでもあり」に変わりました

三等兵、まめだ。。。つきっきりで更新してまわってる。。。
アンタえらいよ。

いや窮屈だって。

>>656
これ、方々でうるさいんですけど、
この板としてこれが正式見解なんですか？

　　包丁を
　　　　　片手に途端
　　　　　　　　　　　はい、アウト

なんだかそんな一句が自然に出るくらい（＾＾）窮屈になっちゃったなあ。
調理の「ち」も出ないうちにイエローカード飛んでくるし。

放置徹底で昔のﾏﾀｰﾘに戻ることを重視したのが>>549。
問題、できない。削除基準は結局あいまい。
削除基準を固めることを重視したのが>>558。
問題、ずっと荒れ気味になる。ギロンスキーに遊ばれる。
ルールを消して元のﾏﾀｰﾘに戻りたい>>593。
問題、しばらく荒れ放題になる。気の長い話の上、戻るとも限らない。
今回の件の反省を全部盛り込んだのが>>599。
問題、削除基準は結局あいまい。

いろいろ出てるけど、どうも問題は削除依頼でも乱立でもなくて
料理がどの辺までＯＫかっつー意識の差っぽいね。
フォアグラが結構楽しいネタスレに育ったところを見ると、
どのルールでも、いっそルールなしでもいけるんだよなぁ。

あれ楽しいか？

板違いを盛んに各スレに書いてる人、何か悩みでもあるのですか？
私には、貴方の意図が理解できません。

Ｂ級云々に拘るなら、外食Ｂ級板建てたら？
内食はすべてＢ級の範疇と思います。

放置徹底というのは、とりあえずどのルールにも含まれてるみたいね。（ルールなし
のは除く）

主観とか、自己判断に任せるってのはなかなか難しいもんだね。

ここの荒し集団は、今度は (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ スレを潰そうとしてるらしい。
板を自分達の好きなように荒しまくりやがって、まったく恐ろしいやつらだ。
ローカルルールを議論するとは表向き。
ニンニク醤油を潰す為に作られたスレじゃないか。
そうやって次から次にすれを潰して楽しんで、お前等何様のつもりだ？

>>670
ハァ？だからあんたらの望む通り
何でもありの板になってるじゃん。

>>671
じゃあ荒したりするな。削除依頼出す言うな。

>>672
そんな非道いこと言う人がいるのですか？
僕は現行ルールができたとき、やっぱり人間の
本質は善であるのだなぁと思ったことだったのに。

俺は性悪説を支持。

　ずっと見てきましたが、２ちゃん歴も浅く良いアイデアが浮かびません。
とりあえず考えてみたのが
スカトロ、高価な物を避ける→一般常識として飲食物でない物、高価な物は
　　　　　　　　　　　　　　削除の対象になることがあります。
乱立スレッドを避ける→スレッド立ては同一ＩＰアドレスに１日一回のみ。
　　　　　　　　　　　後は削除。
ダメでしょうかね、やっぱり。

高価かどうかはどこで判断するの？
例えばふぐ
釣りする人にとっては雑魚、外道として扱われます

>>676
それクサフグじゃないの？トラも外道？
高価かどうかは主観でいいんじゃない。いいじゃない！

主観でいいならこんな議論なんてしてません
B級かどうかが主観でしかないから揉めてるんです

なんせ前回４日間も話し合った挙句、何でもあり、B級かどうかは
主観ってことに落ち着いたんだよ。
４日間話し合ってだよ。４日。主観でいいんだって。今のB級板は
彼らの望んだ板になりつつあるね。

>>679
で、お前はどう考えてんだ！
逝えよ！

決まったルールに従うだけですよ。

>>676
つまり削除の人が一般常識だと思うところの判断に。。ああ、
やっぱりダメかな。。
すみませんちょっと抜けねばなりません。夜中覗きに来ます。　

>>682
ニンニク醤油は移転しろ、うぜぇ、死ねよ
と言いたいわけだ。

>>683
それはこのスレの主旨でしょ。

胃袋の共感は魂を結びます。
チープな食べ物・飲み物について愛を込めて語る板です。
チープとは外食の場合一食800円まで。食品、飲み物は全国展開している
スーパー、コンビニで買えるもの、および駄菓子類です。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Bar、
地域の情報交換にはまちＢＢＳがあります。板違いのスレッドは、
削除または移転されます。

スレッド立てる時は、過去ログ検索してください。重複スレッドは削除の
対象です。

荒らし・煽りには徹底抗戦の構えを取るのがこの板の流儀です。

>>685
ちょっとでも食べ物に手を加えると
「板違いだ！死ね！！」と荒されるわけですね？

>>686
ラーメンに胡椒をかけただけで削除議論開始です。

どこから800がでてきたか知らんが、とりあえず800円でもいいぜ（ｗ

>>687
マジで言ってるの？

>>688
線引きってそういうもんでしょ。
100人いて100人が納得する金額なんて
ないって。

そんな「主観、主観」って・・・
「主観」という言葉ひとつ振り回わしてたら
そこだけがドンドンひとり歩きしちゃいますよ。

前スレからココ見ててちょこちょこっと取るに足りない
ような発言もさせていただいているんですけど

そうですね〜もし私がスレたてるとしたら
「これは私的にはＢ級だな。でも掲示板みたいに
まったく面識もなければ環境も違う（まして荒らされる危険もある）
ところにかきこんで共感をえられるかな・・・？」ってことを
ｶﾅｰﾘ気にしますね。
この辺を上手く文章にできればよいんだけど、できなかった（ﾜﾗ
それにあんまりウザイ文にするのもなんかこの板にしっくりこないような
気がして現行ルールに賛成したのです。
今のルール、いちおう他の板にもリンク置かれてるし。

ただただ「何だっていいんだ！」の気持ちだけで賛成したつもりは
ないんですよ〜（長文＆ﾍﾀｸｿでごめん）

調理反対の人はただのＢ級板、とは別にＢ級外食板を（Yahooあたりに）
立ててそっち逝ってもらうってのはどうだ（藁

んー、ま、胡椒の話は冗談だけど、
板違いは即刻移転または削除。
金額は別に1＠｀000円でもいいんだけどね。なんせ明示
させる。えーと税抜きで。

ファミレスすれで、その料理は単品なら語っていいけど、洋風セットに
すると１０５０円なんで気をつけろ、とか楽しくなりそうだな

1＠｀000円の玉子を生で食す
800円の林檎ってどうよ？

↑いまの状態じゃ金額決めてもこんなスレが乱立するぞ。

じゃあB板閉鎖ってことで異論ないですね。

B級板で扱っていいものをひたすら羅列しましょう。
ほんの20ページ程。

興味のない話題のスレは完全に放置しておく。
これだけのことができない人が結構多いんだなあ。

あたしも「思わず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」スレが何でＮＧなのかわかりません。
誰か明確に答えてください。

乱立遊びなんて、あんまり面白くないから、やってるうちに面倒に
なってやめないかな？

>>699
あのスレはOKだろ。
誰がダメ出ししてんだ？

誰が、って考えるのやめた方がいいと思う。
ありもしない仮想の集団をこしらえて、論点踏み外すだけだから。
単に気にくわない人が放置できずにいるだけだろうな。

>>701
これかなぁ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=984264212&st=151&to=152

>>703の削除依頼（？）
それじゃ通らないでしょ。放置しよう。

だめだねこりゃ
しかしなんでこーなるかね

センセイしつもーん。

食後のコーヒーは800円のなかにふくまれますか〜

思わず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ スレに

移転勧告です。
作る話題は料理板に逝ってやってください。板違いです。
聞き入れられない場合、削除依頼を申請します。

って勧告されてるんだけど、ここスレの意見か？
あんたらちょっと頭おかしいんじゃないの？

もちろんです

＞707
直情型にして、単細胞な方だと思われ

>>707
決めつけてどうするよ。
どこか一つだけのスレに住んでる人なんていないだろ。
ついでに、なんで放置できないかな。

>>707
このスレの意見とは言えないよ。
騒ぐと喜ぶだけだから無視しようよ。

>>710
見てきたけど、スレの方では放置してるみたいだよ。

しかし、やっぱテレホ過ぎると酷くなるなぁ。

自分らで火をつけておいて、非難の目が集中しだすと
「オレら知らねーよ」ですか。

どうやら諸悪の根源の存在が、板全体に知れ渡り始めた
ようですね。

だ・か・ら
最初から言ってたでしょ？

んだんだ。

ローカルルールの別案です。

胃袋の共感は魂を結びます。

こちらはＢ級グルメ全般について愛を込めて語る板です。
色々なスレッドがありますが、興味のないスレッドがあるからと言って
無闇に削除依頼出したりせず、マターリ楽しみましょう。

===
どうかなあ。俺個人はあまり細かくルールを決めるよりも
このくらいにして置いた方がベターだと思うんだけど。

>>715
個人的にはいいと思う。
でもそれだとニンニクスレもＯＫになるから、また反対派が怒りそう。

>>715
個人的にはいいと思う。
でもそれだとここみたいなスレもＯＫになるから、また同じことが起こりそう。

グルメは調理しちゃだめなの？

>>718
ニンニク醤油スレッドを潰す為に言い出しただけ。
現行ルールではOKなはずなのに、気に入らないやつが荒して暴れてるのさ。

>>719
確かに現行ルールではＯＫだけど、料理板の方がふさわしいし、
有意義だと思うんだけどなあ。
無理にＢ級を気取る必要ないじゃん。

理由は、主観としか言えないのがつらいところだけど。

現行でＯＫなのに荒すのは何故にゃの？

料理に興味があって料理に詳しい人は料理板に多い。
そちらの方が有意義なんじゃないかと勧めることには意味があると思うが、
荒らせば住人が反発するだけ。
まあ、自然に落ち着いていくだろう。

だんだんトーンダウンしてきましたね。撤退開始ですか？
「板違いではあるが、まあ仕方ないね」という方向に軟着陸を
装いつつあるのは、たとえそれが本心からではないとはいえ、
板の正常化にとって、大変のぞましいことです。

上のほうのヘリクツ大会は見なかったことにしてあげますので、
あとはこのスレごと逝っちゃってください。そして今後はこの
ような騒ぎを起こさぬよう、肝に銘じていただきたく

>>723
「まあ仕方ないね」は現行ルールによるところ大だろう。
個人的な好みで削除依頼板巻き込むことができなくなったら、
無視するかネタスレに流れを変えるしかないわけだからな。
荒らせば一時は気が晴れるかもしれないがdat2落ちが遅れるだけにすぎず、
目障りなスレを残すだけだということに気づいた人も多かろうよ。
匿名板である以上、荒らしの完全排除は無理。
削除依頼というシステムの悪用を防げたらそれで御の字なんだろう。

>>715を要望板に提出して良い？
特に異論がなければ明日の午前中にでも提出します。

「全般について」をどう見なすか、
削除屋の意見いくつか聞いてからにしないか？

>>726

荒らし・煽りは各自放置して下さい。

も付け足した方が良くない？
んで、明日の午前中に提出は早過ぎと思う。
また騒ぎ出すだろうから、今週一杯はこのスレで
「これで提出しますよ。」って告知すべき。

>>715に>>728を足したやつ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

胃袋の共感は魂を結びます。

こちらはＢ級グルメ全般について愛を込めて語る板です。
色々なスレッドがありますが、興味のないスレッドがあるからと言って
無闇に削除依頼出したりせず、マターリ楽しみましょう。
荒らし・煽りは各自放置して下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんな感じ？

しかし実際に削除依頼出された場合どうなるか。
削除屋の人たちはどう判断するか。
その案なら今のルールから変える必要が無いようにも思う。

削除屋の判断は個人によって違ってくるだろうね。

>>731
まさにその通り。今回のゴタゴタはその判断をした削除人が
不幸にも削除忍だった為にここまで話がこじれたと思う。
彼は彼なりに公平に判断したんだと思うけど、結果的には
火に油を注ぐ形になってしまった。
もしも件の削除依頼に対して削除忍が
「このスレはＢ級グルメ板にそぐわないと思いませんが？」
的な考えを持っていたらそこで終わっていたかもね。

まあ、結局生身の人間がやっていることだし、今更それでどうこう言ったって
始まらないけどさ。

それはさておき、
>>729をちょいと修正。
=====
胃袋の共感は魂を結びます。

こちらはＢ級グルメ全般について愛を込めて語る板です。
荒らしや煽りは無視しちゃいましょう。
色々なスレッドがありますが、興味のないスレッドがあるからと言って
無闇に削除依頼出したりせず、マターリ楽しみましょう。
====
どう？

>>732
その案は基本的に現行ルールと同じで「作る」もＯＫと考えていいよね？

現行のままでいいと思われ。

>>733-734
つうか、現行ルールをもうちょっと簡略化したつもり。
「作る」もOKと言うより、そういった具体的な表現を省いて
あくまでも参加者の良識において判断して貰おうというのが狙いだよ。

悪く言えば、現時点で削除忍から「曖昧だ」と指摘されているルールを
さらに曖昧にしてしまったもの。
でも、Ｂ級の定義付けなんて不可能なんだし、これ以上タイトなルールにすると
この板で語れる話題なんて無くなりそうな気がするんだよな。
事実、「このスレは板違いだ」ってところ構わず書き込んでるお馬鹿さんも
既に登場しているしね。取りあえず>>732にしておけば
あからさまな煽り、荒らしスレは削除対象になりえると思うし（２ｃｈ全体のルールで）
何よりも「これだと作る話題になりそうだから削除されるかも」みたいに
ビクビクしながら書き込む必要も無くなるかな、と思った。

>>735
俺は同意。
Ｂの定義付けなんかルールで明文化できんて。
今後は板住民がどこまで大らかになれるか、荒し煽りを放置出来るかに
かかってる。

それ削除基準ないよ。
無闇でなければ勝手に削除依頼していいのですね。

ひとまず>>732について削除忍の意見が聞きたいな。

>>737
なんでそう「削除依頼出す」って言う？
脅してるつもりなんか？

>>739
他人を信用する理由とは何か。

>>732
削除忍でさえスレスト判定が出るのに、ほかの削除人が
残すとは思えないがなー。

>>741
削除忍がスレスト出そうとしたときと、それを切っ掛けに
ここでガタガタやった後では状況が違うでしょ。

つうか、削除屋にとっては削除するべきか否か判断し辛いルールかも知れないな。
だから、ひょっとしたら削除依頼が通りにくくなるかも知れないね。
まあ、俺はニンニク醤油スレみたいに削除されるかも知れないと
心配しながら書き込むくらいなら削除が通りにくくなる方がマシだと思ってるけど。

削除依頼は一切通さないって意味でもないでしょ。
基準がはっきりしないんだって。

【食べ物板ローカルルール】
◆２chには食べ物関係だけで６つの掲示板があります。
作る話題は料理、外食の話はグルメ外食、
ファーストフード・チェーン店、マターリしたい人はＢ級グルメ、
ラーメン 、お酒、Barと、よく考えて一番ふさわしい板に書き込
んでね。

ﾏﾀｰﾘしたいからってOKなんだね。

まだやってたの！

その案で行くなら今後削除依頼は通らなくなるよ
誰かが依頼を出す＞ローカルルールでセーフだからと揉める
＞削除屋放置
この繰り返しで見放されて厨房天国に＞板閉鎖（/^^)/

Ｂ級の基準を決める＞あらゆるスレで膨大な削除依頼が出る
＞削除屋手が回らなくなる＆あらゆるスレで「これは調理だ／いやフリカケかけてるだけだ」
「安く買えば1000円以内だ／いや定価で示せ／メーカーによっても違う」
「これは地域ネタだ／いや探してた人に親切に場所を教えてやっただけだ」等揉める
＞削除屋放置＞厨房天国

だからさ、一切ルールなくせば？
んで後は依頼が出たら削除屋に判断任せれば良い
もう理論武装のパンチドランカーを構うのも飽きた
現行ルールがあると削除依頼は通らなくなるし、
かといってB級定義してニンニク醤油追い出されるのも嫌なんだろ？
どう決めたって従えない奴が居るんだ
意見を纏めるには独裁政治しかないだろ

屁理屈野郎うぜえよ

削除依頼は防げるけれど
乱立は防げない
この板の住人は放置って事も出来ないみたいだし
決まったルールでは削除依頼が通らなくなった

乱立＋依頼不可＝最悪

これがこのスレの奴等の望んだ姿か
しかし、にんにく醤油スレ守る為だけにここまでするかね？

現在のルールは暫定です。
何度言ったらわかるんだろ。
掲載されてしまったため、しばらく効力はあります。
が、問題点が指摘されている以上、これで決まったものと思わないで下さい。

泣きたくなるけど、ルール決めよう。
それか、ルール撤去を決めよう。
呆れて終わったらひろじ（ニンニク厨房）の思うツボだ…。
あれだけ他人を馬鹿にして煽っておいて被害者ヅラ。
板違いと言われても無視、と言いながらまた煽りコメント。
どこが荒らし煽り放置で価値観の違いを認めあうなのか。

ニンニク醤油がＢ級だと思うなら、なるべくそれを尊重したいとは思うよ。
でもさ、ニンニク醤油がＢ級だと思わない奴は荒らしだ無視だというのは
「自分の主張は尊重してくれ、他人の主張は荒らし」ってエゴだと思うんだ。
自分のプライドと価値観だけ認めろって人が、結構、いるよね。

ひとまず
=====
胃袋の共感は魂を結びます。

こちらはＢ級グルメ全般について愛を込めて語る板です。
荒らしや煽りは無視しちゃいましょう。
色々なスレッドがありますが、興味のないスレッドがあるからと言って
無闇に削除依頼出したりせず、マターリ楽しみましょう。
====

これを週明けくらいに提出する方向でどうですか？
個人的にはもうさっさと提出しちゃった方が良いと思うけど。
これ以上やっても同じ事の繰り返しにしかならないと思うし。

興味が無いなら板違いでも認めろってことだよな、それ
何度も言うけど、そう簡単に注意書きを何度も書き換えてくれると思うなよ？

>>752
僕のスレは大丈夫ですね。よかった。
B級板を愛してる！君達も愛してる。

にんにく醤油スレのパート３が削除依頼出されてしまいました。
自分たちの価値観で判断するの止めて下さい。
僕には僕の考えが有るんです。
僕はにんにく醤油こそB級に相応しいと思っています。

>>755
にんにく醤油云々の前に、
削除依頼板で、ageで議論をする人は、
あそこでは相手にされませんし、荒らしと同義に思われますので、
気をつけられた方がよろしいかと。

荒らしさんだったんですか。
余計なことを書いて失礼しました。

>>753
あのさ、そもそも余りにもあからさまな板違いスレなら
放っておいても自然に下がるとは思わんか？
大体においてあまりにも軽々しく「削除」をしようとする奴が多すぎなんだよ。
この板に限らず２ｃｈ全体を通して見てもね。
いちいち削除なんかしなくてもクソスレの類ならあっという間に地下深く沈んで
はいサヨナラが定石だろ？たまに逆上せ上がった厨房がしつこくアゲ荒らしを
する事もあるが、それも度を超した時点でやっと削除されるモンだろ？

>>755
もうちょっと板の雰囲気を読もうな（ﾜﾗ
いや、雰囲気を読んでるからこそわざとやってるんだろうが。

>>755　は私ではありません。念のため

>>759は私では有りません。念のため。
>>758
それは人も板も少なかったころの話です。
今となっては、サーバ容量の問題で糞スレは削除していかなければなりません。
だからこそ300を超えるジャンル分けをしているのです。
資源は無限でも無償でもありません。
それとも、あなたがサーバレンタル代払うのですか？

「イタチごっこ」ってこのことですが、>>760　のカキコは
私ではありません。はぁ。

>>761
うるせえ
良いからお前はまずガイドライン読んで初心者板行って来い
キャップも知らない奴が普通の板に参加しようなんて10年早い

本物はとっくにいないか、既に名無しになってると思うぞ。

>>763
良識ある人ならそうするよね。
今後そのHN使うヤツは全て偽物って解釈する方向で

>>761
自分のお気に入りのスレを守りたい気持ちは少しはわかる。
が、それしか頭にないのはハッキリ言って困る。迷惑だ。
せっかく沈静化してたのに、煽ったのは自分だと今度は認識して欲しい。
みんなああなるのがわかってたから、黙ってみてたんじゃないの？

それから、質問スレッドでのこの発言も不愉快。
缶詰・瓶詰めスレッドをたてるか検討してる人達がいて
彼等は過去ログをちゃんと調べ、いくつかdat落ちを見つけた。
それに対する以下の発言。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

79 名前：ひろじ投稿日：2001/04/19(木) 12:46
うにゃー。
それだけ建てて全部dat落ちしているのだから、
次建てても同じになるって、どうして考えが及ばないのかなー。
乱立はやめてね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自分の好きなスレのことになると大騒ぎする。
そのくせ他人がスレをたてようとすると、
「どうして考えが及ばないのかなー。」などとバカにして煽る。
乱立？既にないスレッドをたてるのに乱立と言うのか？

750超えたくらいでスレたてていいのか？あかんやろ。

何故みんな放置できないのかね。
ニンニク醤油スレの住人もイタいが、
それにからんでる連中も十分イタい。
両方とも、放置できなきゃ同類だと何故分からないのだろう。

TV見てて、つまらない番組だと思えばチャンネル変えるか、ＴＶ消して別のことを
すればいい。しかしここには番組をつぶせとかＴＶ局をつぶせという奇妙な発想を
する人たちがいる。面白いと考えるものがあれば自分でスレ立ててアピールする機会
も認められてるというのに。
わがままいう奴の要求を通したら調子にのりそうだからちょっと危険だな（ｗ

俺は、乱立と削除厨房が二律背反問題のように考えてきたがちょっと間違っていた。
現行のルールはなんでもありではない。食べ物以外の話題は却下という枠は作ってある。

仮にうまく「Ｂ級」の定義ができたとしても、その範囲内で乱立スレ立てられたら
指定範囲内なので削除できない点は現行ルールといっしょだ。

仮にノールールだとしよう。
この場合はむごい上げ荒らしがあった場合は削除要請する事ができる。
しかし以下２ちゃんの共通ルールに引っかかる場合は削除できるが
あまりにまじめでつまらんスレを乱立した場合、（お菓子１種ごととか）
荒らしかどうか判断できないから削除されないと思う。
-------------------------------------------------------
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします


暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
--------------------------------------------------------

つまり、本気で乱立荒らしをやろうとすれば、どんなルール下でもできる。
対して、削除厨房に対して一番強いのは、許容範囲の広い現行ルールだ。
無茶するやつは共通ルールの「悪質な削除要請や自己中心的な発言はひか
えましょう」に引っかかる。
どうも厨房対策としては現行のルールが最強のように思える。

iikagennisiroyo

暫定ルール掲示後から新ルール案を上げてみたり、
考えられる問題点を挙げて逆利用されたりしてきた者です。
ニンニク醤油スレの３を削除依頼したのは私です。（２は知らん）
どうしても文句があったら立て直してくれ。あの１は絶対駄目。

>>752は非論理的です。
興味があったら削除依頼しないのは事実です。
が、興味がないことを理由に削除依頼する人はいません。
あくまで２ｃｈグローバルルールに違反すると考えるからです。
そのどこから「無闇に」削除依頼という言葉が出てくるのか。
天然の煽り文句で浄化手段一つを放棄する犠牲は、あまりにも大きい。

浄化手段一つ〜という内容への個人的な批判はおいておくとしても、
こんな邪悪な表現のルールは常識的に受け入れられません。

「興味があるからといって無闇に板違いスレに拘泥わるな」
と逆の立場で言われたら、荒らしだってあんだけ怒り狂っただろ。
どうも自分が絶対正義だと信じられる純粋な方が多いようなんですが…。
二つの正しさ、二つの価値観がぶつかった時、何で一方が荒らしになるかね。
「ぶつかったら広いほうにあわせておこう」という意見もいくらかあったし、
それは、まだ、わかるが。
表現一つ、煽り一つの積み重ねが今の荒れ状態を生んだんだよ。

私は賛成しかねますが、>>752に賛成の方は多いのですか？
せめて同じような意味で表現を丸めた対案を出しておきます。

=====
胃袋の共感は魂を結びます。
Ｂ級グルメ全般について愛を込めて語りましょう。

荒らし・煽りは無視してマターリ楽しみましょう。
削除依頼はまわりの雰囲気と相談して下さい。
====

この類のルールに賛成する人は結局、今の事態を何も踏まえずに
押し切りにかかっているように見えますが。
「どうしてなんでもありじゃいけないのよ！賛成！」な人は、
少しは考えて下さい。
自治厨房になれ、ギロンスキーの相手をしろとは言わない。
せめて、マイナス面も考えてみて下さい。

それでもまだどんなスレでも立てられることを守りたいですか？
あるいは、そのうち自浄作用でなんとかなると信じての行動ですか？

俺も、それ何度も言ってるんだけどね
なんでこの板に来る人をそんなに信じられるんだろ
何を根拠に？

ﾂｰｶこのスレってなんか意味あんの？

>>773
元々、某コテハンの暴走から始まった

漏れは>>768に同意。
乱立を防ぎようがないのは、
どの板を見ても、どんなルールを作っても同じ。
それなら食文化カテゴリ内の話題は自浄作用に任せ、
それ以外については２ちゃんのルールに従うというやり方は適正と思う。

>>774
それを叩くことにご執心の荒らしが話を混ぜ返してこんがらがった。

つーかコテハン追い回してるストーカー気持ち悪すぎ。
沈んでるスレまで探し出して叩いてるのをいくつも見た。

Ｂ級グルメ板より食文化雑談板の方が切実に必要とされていた気がする。

確変いいなぁ

現行のルールはなんでもありで削除不可能じゃない。
削除忍さんは、ローカルルールより２ch共通ルールの方が強い、と言っていたので、
以下のルールに該当するもので、削除人さんがみとめるものは削除の
対象になるはずだ。これで充分だと思う。

どんなルールでもスレ乱立荒らしが防げないのなら、乱立に対しての
対策は結局住人による徹底無視しかない。
よって俺は現行ルールに賛成。
--------------------------------------------------
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

>>779
僕のスレは大丈夫だね

>>779
何をいまさら...お前馬鹿だろ。んなこた分かってるよ
基本ルールを踏まえた何でもアリだよ。その位よみゃわかるだろーに

削除不可能説ってのを書いてた人がいたからな

>>773
観察スレです。

>三等兵
共通ルールに違反していないと削除人がみとめればＯＫ
>781
そんなことは俺も分かっている、782の書いてるとおり
そんなことより論理的な反論はないのか？

このスレも削除依頼したい。

すれば？

お前やっとけ。

しかし平日の真昼間にルール策定やってる人たちって、何者なんだろ。
大学生？窓際リーマン？引きこもり？
勤め人が帰ってきて、さてネットでもやるかっていうこの時間帯に
なると、パッタリといなくなるんだよね。

で、この時間帯に読み書きしてるオレらはみんな厨房扱いされてるし(藁

オレらとか言って自分を標準化するなって。
会社や学校から書き込んでるのもいるだろうし
夜の仕事してて昼間ヒマな人もいるだろう。

>>789
標準化などしてないよ。
なぜこの時間に人がいなくなるのか、不思議に思っただけ。

ついでに、「みんな」を厨房扱いしている人はいないだろう。
まあ、早合点しなさんな。今日なんかは人いる方でないの？
このスレにはあまりいないようだけど。

人がいなくなるといったのは、このスレのことだよ。

それは単に話が出尽くしただけでないのかな？
漏れは現行ルールでいいと思ってるから書くこと特にないし。

>>779
だからぁ、食べ物・飲み物に少しでも話題がかぶっていればなんでもありってこと
削除忍もそう言ってるだろ
自浄作用？この板の住人に？(ﾌﾟｯ
あれだけ煽りに乗ってる人がたくさん居るのにねぇ

だんだんﾏﾀｰﾘとしたもとのB級板にもどってきたね。
このスレも含めて。

と思ったのは早合点でした．．．

マターリ＝無法地帯

結局このスレって人たちって何が言いたいわけ？

このスレって人たち→このスレの人たち
スマソ。

これがあなたの望んだ世界、そのものよ・・・

このスレだけに住んでる人なんているのかいな。
何度も書いたけど仮想の集団をカテゴライズすると、ろくなことにならんよ。

偽善者　偽善者　あいつは偽善者〜

>>798
ニンニク醤油を潰すためにルールを改定しよう

>794
それでいいじゃん。規定したところで乱立荒らし避けられないんなら
削除荒らしを防げる現行の規則がもっとも強い。という考えに対しては
論理的な反論ある？

なに平日に決めようとしてんだよ〜
土日はさまんと、また文句いいまくるぜ！

ネタスレとして延々と続きそうな予感

削除荒らしってさ、実際のところ居るのか？
このスレ出来てからだろ？騒ぎ出したの
そんなに削除屋が信じられない？

いたんだよ。
削除忍が真に受けてスレッドストッパーの予告出して大騒ぎ。

>>803
見てて哀れだし、育ちがわかるようで恥ずかしい・・・。
くだらない事は、そろそろやめたら？

間に受けてって・・・
別にあれは削除キチガイじゃくて、板違いだと思ったからだろ？
ステーキだのカツオのたたきだの。そりゃ板違いって言われても仕方ないじゃん。
あれだけ手間かかってれば料理板でやるのが妥当だと判断したから
スレストで料理板へ移動って事だったんだろ？

たった一例のせいで、この板にルールをつくろうなんて、
暴走だったじゃないのか？

>>809
しかし振り上げた手は当初の目的を達成した後も
まだ勢いが止まらず。
しょうがないので近くにあった漢丼バター飯ｳﾏｰの
上に振り下ろしたところ、ようやく止まりましたので
ご安心下さい。

まがいなりにもPart2まで育ってるスレだったからな・・
住人の中で話し合いもなしにいきなりスレストじゃ、難民大暴れもありえたさ。
実際ストップしてなくても大暴れだろ？
削除忍の判断が間違いとは言わないが性急ではあったと思う。

知らない言葉を使うのは良くないと思うんだ。

2chきってのマターリ板が、ここまで荒れたという意味で、
後世に多大な教訓を残したと思われ。。。

荒れてるうちには入らない気もするけどな。他見てると。

>>813
激しく同意。ﾜﾗｴﾀ

ｼｰﾝ…

>>804
過去ログにあったよ。
制約きついと立てられるスレが少なくなってしまうんだ。
結果生きる乱立スレも減る。

中途半端にageてるage荒らしが出てる。ﾜﾗﾀ。

随分狭い範囲限定のスレがいくつもたってるね・・・

削除忍が全て悪い。ニンニクスレについては
「様子見」程度にしときゃよかったものを「スレストかけます」なんて
脅し紛いなことした上に「明確なルール決めろ」等と言い出すから
こういうことになった。板やスレッドの雰囲気を読まず、条件反射で反応したんだろうな。

あの馬鹿が居なけりゃこの板がここまで凄惨な状況になることは無かっただろう。

俺は削除忍が「自分の判断に誤りがありました」と謝罪すればそれで全て解決すると思う。
まあ、あの男は自分のミスを絶対に認めないから、謝ることはないと思うがな。

>>821
漏れもそう思ってる。
ああゆう半端正義で権力持ったつもりの若造が職場にいるとこじれて最悪。
にんにくスレの敗因は奴を持ち上げるのが得策と読んだこと。

>818
>制約きついと立てられるスレが少なくなってしまうんだ。
>結果生きる乱立スレも減る。
それについてもわざわざ長文で説明したろ。もし乱立で荒らす気なら、
制約がきつくてもいくらでも立てられる。だから荒らしに対して効果なし。
生きられなくなるのはむしろ、いまある通常のスレ。

もういいって。
この板は荒らしに対して無抵抗でいくって決まったんだ。
今後コピペやら乱立やらで板がどんな状況に陥っても、
削除屋のやる事は信じられないから助けは要らない。
自浄作用とやらで乗り切るってさ。
俺も削除屋なんで、そういう方向で今後動きます。よろしく。

>>821-822
それは違うと思う。
普通に判断すれば、今さら言いたくないけど、調理関係のスレはスレ違い。
客観的に判断すれば、スレ違いの削除依頼は通っちゃう。
何でもありにするのか?調理関係ははずすのか?
は、いずれ出てくる問題だったわけだ。
削除忍は、それを現段階で指摘したまでのこと。

要するに、その質問の重みに耐えられなかったこの板の住人の器量の問題。

つか、もう線引き議論や犯人探しはいらんよ。
ネタ板でいいじゃん。みんなマターリ逝こうよ。

削除人は消しゴムじゃないんだから、
都合の良い時だけ頼っちゃ駄目よ♪
どんな荒らしが来ても自分たちで乗り切ろうぜ（はぁと）

>>825
いや、それも違う。
そもそもあのスレが板違いだというのなら、なぜあそこまで育ったんだ？
削除依頼が出された時点でもかなり育っていたよな。
しかも、別に酷く荒れていたわけでもないスレをだ。それに対して削除忍は
事も有ろうに「ストッパーかけます」等と脅しめいた発言をしてるわけだぞ？
明らかにこの板やそのスレの雰囲気を読んでいなかったが解るよな。

仮に何かを指摘するのであれば、わざわざストッパー予告なんかする必要は
一切無かっただろう。あのおかげで気違い厨房は調子に乗るし、あのスレの住人は
パニックに陥るしで、この板の雰囲気を台無しにされたわけだ。

＞みんなマターリ逝こうよ。
マターリ逝きたいのはみんな一緒。だが、削除忍がそれを許さないんじゃあ
どうにもならんだろ。

育ってるから板違いじゃない。
凄い理由だ。
とある家庭用ゲームのスレなんざ、
スレがパート100超えてから板違いだといって、家庭ゲーから追い出されたよ？
たったパート２程度で育ったから移転は無理だの板違いじゃないだの。
理由にならんな。

そんなに、悪いのは全部自分以外の誰かのせいなんだって思いたいのか。
もういいだろ？削除屋には一切手を借りずにこの板やっていくって決めたんだろ？
自浄作用でコピペ荒らしや上げ荒らしと闘っていこうぜ♪

削除忍が馬鹿じゃなかったら>>828のような厨房も流れ込んでは来なかったろうに。

別にひろゆきはお前等に来てくれって頼んでるわけじゃないだろ？
勝手に来て、勝手に遊ばせてもらってるんだろ
管理側のやり方が気に入らないなら出て行けばいい
削除忍はひろゆきの親友であり削除屋の元締めだ

自分の意見に合わなけりゃすぐ厨房呼ばわり。
こんな奴等に本当に自浄作用なんて期待できるのかね？
書き方に目が眩んで本文が読めもしないような厨房に。

＞そんなに、悪いのは全部自分以外の誰かのせいなんだって思いたいのか。

激しく同意。犯人探しは無意味。
あの発言で台無しにされたとすれば、ここの住人の器量がそこまでだったってこと。
よく言うじゃん。

「煽りに反応するのも荒らしです」
「転んでも泣かない」

ってさ♪
誰かのせいにしても意味ないよ。
忍を語るより、キミも早く一緒にアツクB級グルメを語ろうぜ♪

と言うことは、>>824　の削除屋さんも、削除忍さんの意図を
理解して従ってね。

まあしょせんは２ｃｈでマターリやろうってのが間違いなんでしょうなあ。
みんなもっと煽れ！荒らせ！罵れ！
この板の住民はみんなバカですにょ〜〜〜〜ん。

いやぁ、俺は自分を馬鹿扱いされてまでボランティアするほどお人好しじゃないんで
とりあえずこれからは、依頼がきたら「放置して下さい」とだけ書き込む事にします。
それで皆幸せ。

>>835
カコワルイぞ
気持ちは分かるけど

>>833
実は削除忍さんからこの板についての対処の仕方がメールされました。
俺のような初級〜中級スキルの削除屋に当てられたものなんですが、
この板は今後どの様な削除依頼が来ても基本的に無視するように、とのことです。
一応俺達は運営側に付いている訳なんだけど、その運営側の指示に従わなかったり
逆切れして突っかかって来るような所のために時間を浪費しないように、
とのことでした。

板ルールの新案です。
======
この板はＢ級グルメ板です。Ｂ級の食べ物等について語って下さい。
何がＢ級に該当するかはひろゆき、および削除忍が全て決定いたします。
ですので新しいスレを建てるときは必ず事前にメール等で両名に
お伺いを立ててからにしてください。

煽るなよ
そもそも、そういうメールの内容をバラしていいのか？
ほんとにバカだな

>>824=>>837
ネタで「削除屋だ」とか言うなよ。ただでさえ混乱してるんだから。
もしマジに削除屋だとしたら・・・・ちょっと問題ありだね。
削除屋は「削除屋だ」と名乗ってはいけない筈だったんじゃ？

>>840
いけないこたないが、マジ削除人だったら、
少なくともこの展開で、>>837のような煽り発言は、ヤバイんじゃないのか？

つか、ネタでしょ

>>837
んー、嘘はやめようね。
これは俺個人の判断だから。
ま、そういう事なんで。じゃね。

ネタだと思えばそう思えばいいし、マジだと思えばそう思えばいいです。
とりあえず俺はこんな奴らの為に削除なんかしてやりません。
荒れ放題になってからせいぜい後悔してください。俺は助けませんから。
誰のおかげでこんな所で遊んでいられるのか思い知ればいい。

え？824って複数いるの？

まあ、結局此処にいる奴らはみんな馬鹿って事か。
削除忍も>>824もひろゆきもな。
馬鹿には何言っても無駄。諦めましょう。所詮ここは２ｃｈです。
２ｃｈは人を罵るためにある掲示板でッス

参ったな。騙りが出てきてるよ。

異端者はこの事知らんかなぁ、FFDQ板に来たの最近だから。
あ、異端者叩くつもりはないよ。
前にFFDQ板でクロノトリガーってゲームが板違いだって依頼が出てね。
削除忍がスレスト掛けたのよ。タイトルが違うから板違いだろうって。
ところが、このスレそれなりに育ってたから住人が削除忍をバッシングし始めた。
ルールで縛るな、ルールはいらない、ここは2chだって。
板違いを住人が認めるなら勝手にしてくださいと、忍が放置宣言。
そしたら次々に削除屋が「あたしも放置」「俺も放置」と宣言。
結局削除屋に完全に見放され、それを見逃すはずが無い荒らし達。
荒らしに荒らしまくってとうとう板閉鎖まで追い込まれた。
ご丁寧に板閉鎖までのカウントをトップに表示されたよ。
んでこれじゃ駄目だってルールつくって、なんとか閉鎖を回避できた。

全く同じ道をたどってるね、この板も。

わかった！
こうやって俺達は削除忍やひろゆきのおもちゃになってたんだね！

>>847
でも、ニンニク醤油は板違いではない。
削除忍の勝手な妄想で迷惑を被った住人の身にもなって欲しい。

平和は檻の中にしかない
自由が欲しいなら危険が付き物だ
そしてそれは自分で対処しなければならない
誰かに助けて貰った時点で、それは自由じゃないのだから
この板の住民は自由を願った
ならば誰の助けも借りず自分達で解決しなければならない
例えどんな事があっても
「危ない時だけ助けてくれ、それ以外はほっといてくれ」
そんな都合のいい話は何処にもないのだから

=====
胃袋の共感は魂を結びます。

こちらはＢ級グルメ全般について愛を込めて語る板です。
荒らしや煽りは無視しちゃいましょう。 度を超す場合は
削除依頼板へどうぞ。（依頼出すときはガイドラインを良く読んでね）
色々なスレッドがありますが、嫌いなスレッドがあるからと言って
無闇に削除依頼出したりせず、マターリ楽しみましょう。
====

>>849
クロノトリガーってゲームもね、
FF＋DQっていうコンセプトで両社が協力して作ったゲームなの。
だから板違いとは言いきれなかったんだよ
いわゆるグレーゾーンだった。

にんにく醤油もグレーゾーンでしょ？
極一般的なレシピなんかがゴロゴロしてるし、
にんにく醤油自体、B級と呼ぶには難しい。
だって、普通の醤油よりさらに手間かかるんだよ？
だったら、醤油スレなり味噌スレを作って、
それを使った料理の作り方をあげようってのもセーフになる。
そしたら、和食がほぼ全部OKになっちゃう。

今まで客観視してたけど、ニンニク厨房のせいで他のスレまで被害を被るのは嫌なので・・・

>>849
「作る」議論もＯＫだけど、作るだけの議論なら「料理板」の方がイイかもね。
それに「にんにく醤油」は、ある意味Ｂ級の域を脱していると思うし。
ニンニク厨房が意地を張ってこの板に居座っている様だけど、良識のあるスレ住民は
安住の地へ速やかに移動した方がいいよ。

>>852
もっともらしく見えるけど、実は屁理屈です。それ。
そうやって理論立てて事を進めるといくらでもつっこみどころが出来るぞ。
手間のかかるＢ級ってダメなの？とか。

結局の所、板違いか否かは削除屋に判断して貰うしかないかも。
不平不満はあるかも知れないが現実としてそれ以外に方法は無い。
グレーゾーンだと判断するのであれば基本的に放置でお願いします、
とでも一筆添えてな。

上げるでしかし

ここは何を話してるの？

=====
胃袋の共感は魂を結びます。

こちらはＢ級グルメ全般について愛を込めて語る板です。
荒らしや煽りは無視しちゃいましょう。 度を超す場合は
削除依頼板へどうぞ。（依頼出すときはガイドラインを良く読んでね）
色々なスレッドがありますが、気に入らないスレッドがあるからと言って
無闇に削除依頼出したりせず、マターリ楽しみましょう。
====
取りあえずこの案に対する削除忍のコメント求む。

すまん。読んではみたけど、何がどうなってるのか分からん（汗）
とりあえず、>>857でいいならいいんじゃないっすか？
でも、なんの解決にもなってない気もするけどな。
住人さんが選んだならいいっすよ。

あと、俺がどの削除屋さんにメールを出したって？
この１週間、削除関係じゃ博之以外にメール書いてねえけどなぁ（汗）

屁理屈？どうして？
調味料からつくるのはB級じゃないでしょ？って言ってるの。
だったら「マヨネーズを作ろう」ならどう？
手間としてはニンニク醤油よりもずっと簡単。
伊勢海老のマヨネーズ焼きとかさ、同じようにレシピをあげていく。

バターかけご飯がOKならニンニク醤油だってOKだろってよく出てたけど、
それこそが屁理屈じゃないかな。
にんにく醤油かけご飯ならOKだと思う。
でも、調味料そのものならこの場合バターを作ろうっていうスレで対等でしょ。
バターかけご飯で料理する人なんていないでしょ？
「隠し味にバターかけご飯をちょっと」なんてレシピ無いでしょ？

気に入らないから削除依頼出してると思ってるうちは何も解決しないよ。

削除人はローカルルールに則り、削除するだけの存在。
自己主張、感情などもってのほか。
だよ。

削除人に自治を任せるという時点で根本的に間違ってる。
削除人はあくまで道具に過ぎない(言葉が悪いけど)

あ、忍さんだ。
キャップの付いてない自称削除屋すら無視できない人達なんです。

削除屋は自治なんかやってないっすよ。
ただし、「自治意識の低い板は放置」というのはあります。
削除屋は道具にしかすぎないからこそ客観的にバランスをとる。

　　　　　　　　　ｶｲｼｬﾊ?
　　　　　∧ ∧＿＿　
　　　 ／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |　　しぃ　 |／
　　　　￣￣￣￣

今日は新人研修の付き添い（笑）＞しー
しかし、良く見てるな、お前。

削除人に対する憎悪をかき立てようとしてる荒らしは放置

食べちゃうぞしー（＿Д＿）

>>867さん
俺の飼い猫を食わないでくれ（汗）

自治したくない板は放置してあげる
自治頑張ってる板はお手伝いする
削除屋は住民の意向に従うってことだね？

＞８６８
へい。（＿Д＿）

それから、今回のことで板自体が混乱したのは申し訳ありません。
でも、どんな板でも一度はこういう問題に当たります。
完全にカテゴリが決まっているような学術系板でさえそうなんです。
逆にいえば、こういうことを先送りにすればするほど、
後で大きな問題になることもあります。
そして、これを乗り越えられれば、後は嘘みたいに静かになるっすよ。
ここが住人さんの踏ん張りどころでしょう。頑張ってください。

あ、忍さん謝った。ちょと言い訳っぽいが。
新人に可愛い子いても手は出すなよ〜。

さてと、これで削除忍叩いてた奴等は気が済んだか？
で、どうしたい？
削除屋からの放置覚悟で自由を掴むか
ある程度窮屈なルールを敷いてでも平和を掴むか

自由と平和は同時には得られないんだよ。。。

前スレの１っす。
名前に反応されると叩かれても持ち上げられても荒れるので、
今のところまだ名無しでやってますが、とりあえずこれだけ。

>>847
>>852
僕も当時は名無しで参加していて、一応それ知っていたので、
救いの無い状況になる前に話し合いに持ち込んでしまえって気持ちはあったです。
削除忍さんの尻馬に乗るようにも見えるので恐縮ですが、
先送りできる状況には無いと思ったんです。
削除依頼はこちらスレも煽り合いの状況になってましたし……
削除依頼板への飛び火はあのスレからなんですよ。

ニンニク醤油スレに限った話ではないんですけど、
板違いだスレ違いだって言ってる人、そう指摘して文句書き込んでるだけで、
スレの参加者と話し合って流れを変えようとか、実際に誘導しようって動きがあまり無くて。
そこのところが気になってたんですよ。
板の中で話し合いもせずに削除屋さんに頼るんじゃ、
「この板は住人の自治意識が無い」って判断されるじゃないですか。

>>872
「食文化カテゴリの話題の範囲内では」放置覚悟で自由を掴む。
フォアグラスレとかボブ・マーリィスレの流れ見てると、
別にそれでいい気がするんですよ。

以降また名無しで、来れる時に来ますー。

>>857
だーかーらー。
どうしてそう「気に入らない」「嫌いな」スレッドを「削除荒らし」が
「無闇に」削除依頼していると決め付けるんだ、お前ら。>>810見ろ。
意見の違う奴を全部荒らしと決め付けてヒステリックに叫びたいだけなのかよ？
恐怖政治だな。
そういう言い方をするなら、「板違いの」「荒らし目的」スレッドを
「乱立荒らし」が「強引に」維持することが目的のルールは無効だ。
２ｃｈルールに違反しまくりだからな。

と、いうことに、なるんだよ。

お前らが削除厨房つってるニンニク醤油依頼した奴も普通の板住人なんだよ。
ルールは住人ＶＳ荒らしじゃねぇよ。住人どうしで調整するためのものだ。
いいかげん、正義と悪みたいなわかりやすい対立構造捨てろや。
気に入らないスレッド、嫌いなスレッドなんて不穏当な文言載せやがったら
普通の住民でもムッとするんだよ。
最初っから荒らし扱いされて大人しく従うほどデキた人間ばっかじゃねぇんだよ。
どうせthe正しいお前らにはこれも荒らしの戯言にしか聞こえないんだろうがな。


広い範囲を認めていくのを住民が選ぶなら、それは耐え難きを耐えて受け入れよう。
狭くするよりはまだみんな納得しやすいだろうよ。
だからルールでまでいちいち喧嘩売るなって。
禍根を残すためにルール作るわけじゃないだろ。

どう？
=====
胃袋の共感は魂を結びます。

Ｂ級グルメ全般について愛を込めて語る板です。
荒らしや煽りは無視してマターリ楽しみましょう。
度を超す場合は削除依頼板へどうぞ。（依頼出すときはガイドラインを良く読んでね）
興味のないスレッドには関わらないようにしましょう。
=====

食べ物板と料理板との境界線は一応必要だと思うけどなぁ
じゃなきゃこの板の存在が無くなる

>>877
「Ｂ級グルメ全般について」で規定しているつもりなんだろ。
信じる姿勢は悪くないよ。

>>875
趣旨は分かるが、今の流れだと、
もう少し温厚な口調で語った方がいいかと思われ

>「食文化カテゴリの話題の範囲内では」放置覚悟で自由を掴む。
ってとこが重要だよな。
後は荒らしに対する放置が徹底できるかってとこだね。

>>880
そこはそう悲観しなくてもいい気がします。
目立つのは上がってるスレばかりだから仕方ないとしても、
皆さん、いま上がってるスレばかり見過ぎているような感じを受けます。

実際に放置されて沈んでるスレの方がずっと数が多いですし、
フォアグラスレやボブスレみたいにネタスレにして遊ぶのも、
それもまた住人の意志ってことのはずですし。

頭では納得しようとしても、
余計な一言を付け加えられるとカチンと来るよね

ところで、度を越すってどんな？って突っ込みが入りそうだね
日本語なんて元々ファジーな表現が多いんだ
「B級が定義出来ないからルールはいらない」
って人が多かったけど、だって日本語の、しかも造語だもの
仕方ないじゃん

俺には、どうしてそう楽観できるのかわからんなぁ。
まだヒロヒト級の荒らしが来てないからか？

うーん、ほんとに自由と平和は同時に得られないの？？

そもそも「料理」と「Ｂ級グルメ」って定義がかぶってるよね。
「料理」＋「Ｂ級」で検索すると料理系のＢ級グルメサイトってたくさんあるし
「Ｂ級グルメ」で検索してももちろん料理系サイトもひっかかる。
となると「料理」と「Ｂ級グルメ」という言葉の優先順位を決めなきゃいけない
ってなことになる。
でも言葉に優先順位なんかつけられない。それこそ個人個人で違う、主観だから。

もともとグルメ＝美食家や食通のことだけど、食べるのと料理するのは表裏一体。
「Ａという外食チェーンのレジで売ってた安いドレッシングが結構おいしかった」
これは料理板？Ｂ級グルメ板？
話が「Ｂって店も安くておいしかった」って感じに膨らめばＢ級グルメ板でＯＫ
「それこんな風に使ってみた」って膨らんだなら料理板に移動・・・・なんて
なんかおかしい気がする。
言語統制されてるみたい(笑)