ファンタ・ゴールデンアップルの存在Part4

　　　　　　　　　　「これまでの経緯」
G・アップルについては、
日本コカコーラ社も発売事実を否定し画像も一切、見つかってません。
しかしながら不特定多数の人達の記憶にはくっきりと刻まれてます。
はたしてコカ社の隠蔽なのか？G・Aを信じる人の勘違いなのか？
ちなみにG・アップルが有ったとされる昭和５０年から５２年は
アップルとゴールデン・グレープの発売が確認されてます。
今こそ大どんでん返しを起こせ！！！

Part1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=984522576
Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=985226834
Part3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=985274488

駄スレ立てんな

Bグル板でPart4とは・・・しかも凄いスピードだね。
これからも熱い議論をしましょう。

これからも醜い罵り合いをしましょう。

オカルト板も入れとけ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986114696

過去スレ読まないで参加して、ループ状態に５０トラウマ

すでに存在しないって結果は出てるよね。
あとは肯定派の「飲んだったら飲んだ！」「記憶に間違いは無い！」と
肯定派の「無い！証拠見せろ！」「おまえの記憶が間違ってる！」の
繰り返しなんでしょ？

誰かコカコーラに言って新しく作らせれば？

>>8
それで？

新読者の方が証拠出せるかもしれないので、それまで続けるのらー

>>10
いや新読者は否定派でしょ。肯定し続けているのは確信犯の「煽り」
と一部の偏執狂の信者だけだし（ｗ
探しもしないで証拠が出てくるわきゃナイ。

んだんだ、「あるある！」って言っておいて
パソコン離れたらそれっきりなんだもん。
ネットに画像がないんなら外へ出てその足で探せっての。

肯定派の新読者はまたぞろ思い出を語るだけなんだから。

Part4にして初めてこのスレの存在知ったんで過去ログと被るかもしれないけど
今から20年くらい前は当たり前のようにゴールデンアップル飲んでたよ。
俺は青森出身なんでみちのくコカコーラボトラーズ限定だったのかもしれないけど。

いや、20年前どころかもっと前だったな。

今後の予想。
「飲んだような記憶がある」「飲んだ！絶対ある！」等の記事多数。
それを受けて否定派、コカコーラの販売否定の証言等ＵＰ。
肯定派の「コカコーラ陰謀説」、根拠の無い妄想多数。
キレた否定派の煽り、追いつめられた肯定派の罵倒。
見かねた穏健派が各商品の販売経緯の説明・再検証を行なう。
いよいよ追いつめられた肯定派、開き直り「罵倒スレ」と言い放つ。
そしてPart5へ（藁

＞１３
残念ながら全ボトラーで発売された事実はないってコカ社がいってるんだな。
それに肯定派の証言では南は九州から北は北海道まで
全国津々浦々の全国発売。信憑性０！！

>>15
その調子でPart10くらいまでの予想してくれ

>>15
A/アップルに関係する画像があれば一発で終わるけどね。

>>17
いやPart100までだって、ずっと同じ内容（藁

>>15
そのループはもう何周かしてます。
あとは否定派の物的証拠のアップです。

画像、画像って言ってると、また例の加工画像を
ＵＰする奴がいるぞ（ｗ

>>13
オカ板の方で書き込んだけれど、俺も青森の人間。
確かにあったし飲んだ。短期間であったが商店にポスターが掲げられて
いた。TVCMはついぞ見なかったが・・・。
といっても今となっては物的証拠は何もないです。ウーン。

自分の飲んだ飲み物が
「ファンタ・ゴールデングレープ」でも「ファンタ・アップル」でも無い、
「ゴールデンアップル」であるという確信の持てる人のみ、書きこめー！

23の補足
しかもビン又は缶で飲んだ場合に限る。

>>24
いや、限らないだろ。カップとかも何度も話にあがってるんだから。

ゴールデンアップル美味しかったよ

どうもageのかわりに上の文章を書き込んでいく
馬鹿がいるようだな（藁

ゴールデンシャワーを浴びたよ。

ゴールデンアップル美味しいよ

季節の書き出し〜初夏編〜

拝啓　ファンタゴールデンアップルの黄金色が
目に眩しい季節となりました。

なーんだ。やっぱりあったんじゃん。
ファンタゴールデンアップル。

だからあったんだって。俺確かに飲んだもん。

当時（ニ十数年前）、ファンタも他の飲料も種類そんな多くなかったはずだ
だから、新発売になるとその商品を心待ちにしていた人が多いのだろう
当時発売されていたとはっきりしている加工飲料ってどのくらいだろうね？

ファンタゴールデンアップル

約１名の方が執拗のG・アップルにこだわってます。
早くねろ！

執拗のG・アップル
執拗のG・アップル
執拗のG・アップル
執拗のG・アップル
執拗のG・アップル

さて・・・
・騒乱を目的とした確信犯
・証拠を突きつけても「自分の記憶」しか認めようとしない狂信者
・そして悪意は無いが「記憶違い」の少数派

以上に上げた人々以外は（もう否定派と言う言葉さえ適切では無い
だろう）、既に解答は得たのだろうね。肯定派がこのままのスタイル
を崩さず、新たな証拠（証言では無い！）も提出しない限りは、この
論争に参加する気にもならないのは、はっきりしたようだ。
今後も執拗に「煽り」や「存在証言」を繰り返し、適度な自作自演を
交えて論議の続行を装うだろうが、過去の経緯を見れば、最後には
「力技」と「開き直り」の応酬での無意味な結末は、確定していると
言えよう。

ゴールデンアップルもう一度飲みたいっ！

馬鹿の１つ憶え。

>>37
偉そうな口調やめろって言ったろっ！
なにいってるか　わかんねーよっ

ヴァカ　ボケ　クソ　氏ね

>>40
偉そうな口調やめろって言ったろっ！
なにいってるか　わかんねーよっ

ヴァカ　ボケ　クソ　氏ね

>>37
おまえなにさまのつもりだよ
懐かしい話してなにが悪いんだよ

オメーには関係無いじゃん。

＞４０って馬鹿の一つ覚えの人？
うん、そうだよ。
やっぱ馬鹿だね。うん。

＞４２
まだ馬鹿がいるね。
勘違いのG・A信者でしょう。
諜報大臣らしいよ。

>>38->>43
ageている以上、同類（ｗ

４２みたいな馬鹿が消えて平和にならないかなぁ・・

まぁまぁ、知ってる人は知ってるんだから、まぁいいじゃん。
初めてのジュース買うのに何味か確認しない人なんてそうは居ないよ。
もし無かったならこんなに証言者居ないって。。

４２のあだ名を考えました。
G/A信者の名無しさん

強硬に否定する人って何が目的なんだろ？
こんな時間まで必死に反論してるっちゅー情熱がよくわからん（笑）

>>37
Part3では、いろいろ発言したけど
もう撤収しま〜す。正直言って検証したり調査するだけ無駄
だよね。いくら言っても聴く耳持たんし＞狂信者

もう、結論は出てるので否定派は撤収して
ここをG・アップル信者の笑える思いで話を語るスレにしましょう。

*****　　G・アップルの思いでぽろぽろ　***********************

ゴールデンアップル・・なつかし〜〜〜！！

>>50
お疲れ様でした。私も参加するつもりはありません。
「議論」というものが、ここでは実現不可能だと思いますから。

ここは「Ｇ・アップル信者が妄想を語る」スレに改題しました。

>>55
妄想じゃないわい！現実じゃい！！！

>>56
一部の人の頭の中にしか無いんだから、それは妄想って言うの。
わかりまちた？

>>56
彼らには、“ない”と“知らない”の意味が理解できないのです。
自分の中にないものは完全否定になってしまうようです。
彼らには歴史や司法も妄想なんでしょう。
仕方ありません。。。

>>58
司法を引用するのが解せないが・・・（ぷ
歴史は「記憶」だけで成り立つものではありません。

「自分の中にない」ではなく「あなたたちの頭の中だけにある」
ものですよ？　「あなたたちの記憶」以外にどこで存在が確認
されましたか？　既出の資料・販売会社では全て存在が否定され
ているのです。

ハイハイもめなさんな。
でも何時からこのスレ「存在を検証する」スレになったの？

もう検証の必要は無いね。
「妄想を語る」スレでいいじゃん。

>>61
ミミズバーガーも吸収するか（ｗ

　人間の記憶って、自分の都合の良い方に改竄され易い
モノらしい。スパスパ人間学を見てみよう！

・証拠を示す責任があるのは、否定するほうではなく、肯定するほうである。（ラテンの諺）
・鉄面皮には、証拠も歯が立たぬ。（ロワゼル「慣習法」）

法は形而上のものだから物が無いのは当然なのだが。
>>58にとってゴールデンアップルは形而下のものじゃないんですね。

証拠は王冠又は缶の写真又は雑誌等の広告で形而下のものに限る。
理由はpart１スレにもあるが、
カップの場合、「アップル」で仕入れた品を
小売りの時点で勝手に「Ｇアップル」に名称を改変していた可能性がある為。

>>67
んなこたぁない。
カップは全部コカコーラ―か白紙かオリジナルのデザインでしょ？
それに下請け業者が勝手に商品名を変えて販売したら不味いでしょう。
コカにばれたらヤバイつーか取引停止でしょう。

いやいや
カップは全部同じなんだが
機械のほうの押しボタンとかが、手書きの場合があるのよ。

>>59
私が言っているのは、否定派の人は知りもしないのになかったと“言い
切って”しまうところがどうなんだろうってことを言っているのですが。

＞司法を引用するのが解せないが・・・（ぷ
といいますが司法では証拠がない場合でも証人の証言には証拠同様に
重要視されていますよ。
歴史にしたって、証拠が無くても人々の言い伝えだけでそうと
されているということが多くあります。
もちろん誤った歴史や冤罪などもあるでしょう。
ただ、知りもしない人間が完全否定は出来ないでしょう。
あなたは「あなたたちの頭の中だけにある」 と言い切っていますね。
私は肯定派でも否定派でもありません。あなたの方は妄想じゃありませんか？
私には真実がどうかなんて分かりません。
こういう場合には、「分からない」とか「事実がどうかは判断しかねます」
というべきなのですよ。
企業側で本当に否定されたとしても、一概に絶対的に信用はできない
ことはあなただって知っているでしょ？

もし、このスレが気に入らないのなら、いつまで経っても証拠も出てきそう
にないので、知らない人間にとっては判断しかねるのでsageでお願いしま
すと提案されてはいかがですか？

その、「肯定派達の妄想でそんなものはなかった」という言い切りこそが、
真実がどうであれ、妄想以外の何ものでもありませんよ。
もちろん、証拠もないのに知りもしない人間へ絶対にあったと言い切って
しまう人へも同様のことが言えます。
世の中には必ずしも白黒ハッキリ出来ることばかりじゃないのです。
現状は懐疑的な状態にあるわけです。

わかりまちたか？(ﾌﾟﾌﾟ

>>70
負け犬否定派の遠吠えにマジレスすんなよ(w

>>70
わかります、けど説得力ありません。

妄想だとは私は思っていません。静かに物証を待つのみです。
記憶もある側面では妄想でもあります。

>>７０

そんな子供の作文みたいなもので肯定派を語るなっての。
早くゴールデンアップルの死体の写真でもいいから探そうぜ。
しかし、ないんだよなあ。こりゃ少しマジに探さないと。

否定派は多分２０代以下だろう。肯定派は３０代以上。
その逆の人いるか？

>>70
肯定派・・・証拠捜しや証言の細部を詰める
否定派・・・集団勘違いの可能性をもっと納得いく形に整える

両者努力しませう

肯定派が３０代以上ならなんか日本はやっぱりヤバイよ。
言うだけ言って記憶の具体性も、自己の相対化も、調査、考察の能力も
少し足りないよ。

というか否定派はけっこう多くのキャラクター、パーソナリティが
感じられるんだけど、肯定派はなんか同じような似たような人が
多いみたい（自作自演、多重、複数投稿はないとしても）

単に忙しいだけなのでは？

>>76
否定派の説得力ある説明って何かあったか？
コカ社の否定と、証拠が見つかっていない事だけのようだけど。

>>78
それだけあれば十分だけど
あと、敢えて言うなら自信じゃないか？
書きこみから判断すると
やくみつるみたいに、日頃
それ系のアイテムをチェックしてる奴が多そうな気がするぞ。
コレクターとしての面子にかけて、否定するだろう。そりゃあ。

>>78
そう、それだけあれば十分さ。
俺は子供の頃、マックで「ウニいくらバーガー」を食べたものだ。
否定してみ。

それだけで充分というのは頷けなくはないが、それにしては
証言が多過ぎる説明になってないよ。

>それ系のアイテムをチェックしてる奴が多そうな気がするぞ。
>コレクターとしての面子にかけて、否定するだろう。そりゃあ。

まさかぁ、それらしき発言あったか？

>>80
というか、都市伝説なり集団勘違いの成立過程に何か
原因となる事実があったとか考えられないだろうか？

ここまで来てまだ、あるって言う奴は
物事に臨機応変に対応できない自分の主張だけを
声を大にして推しつける頭悪い頑固物なんだろうなぁ。
普通に考えろや！ないじゃん！
第３者がこのスレ見たら９分９厘の人がないと考えるぞ。

>>82
連鎖反応でしょ。
実生活では「ファンタゴールデンアップル」だなんて
普段は意識することはない。

それが、このスレッドで誰かが「あった」というと、
無意識に記憶をつくってしまうんだよ。

だって絶対飲んだもん．．．

だったら麻雀で勝負だ！

>>84
２ｃｈだけならそれも考えられるし、自作自演やネタの可能性が
無い訳じゃない。だけどね、検索すると全く関係無いサイトで
しかも思い入れたっぷりな具体的証言が続出しているんだよ。
もしも思い込みならよほど強力な洗脳の事実がありそうなものさ。
スレが続くのもその謎が微妙だからで、焦点をもう一度整理すると

・コカ社はこれまでのところ否定している（本スレでも最低２件は事実と思われる）
・今までのところ証拠物件が見つかっていない
・にも係らず、ある特定年齢層以上、ある時代において具体的でやけに思い入れ
　たっぷりの証言が続出し、またＧグレープを知らないケースがかなりあるなど、
　不思議な共通点があったりする

こういう話は食い物に限らずあまり聞いた事ないし、肯定、否定ともこれだけでは
納得できないというのが普通の反応じゃないか？　

ゴールデンアップルが記憶にある皆さんは
厨房のアホらしい探偵ごっこに嫌気がさして
撤退したのでしょう。
大人だし、仕事有るし忙しいし。
結局残ったのは暇人のバカ否定クン達だったというわけ。
めでたしめでたし。

ここまで肯定派が勘違いしてると、逆に面白いなあ。
どんな育ちかたしたのか、とても興味ある。
日頃から、いろんなもの見落としながら生きてるんだろうね。
くれぐれも、仕事でミスしないように気を付けてね
社長に謝罪会見させないようにね。

間違いなくファンタゴールデンアップルでした。

>ここまで肯定派が勘違いしてると、逆に面白いなあ。

いや、だからさあ、どうしてこんなに多くの勘違いが生まれたのか、
否定派にも探求する値打ちは充分あると思うのだが。
本当に妄想であったなら世相史における一大事件だよ。

ここはＢ級板です。
オカルトの話題は、オカルト板に移動して行なってください。板違いです。　

本日はじめてこの板にきました
「ムキョ〜なつかしい！」とおもいみてみると存在否定されまくりでびっくり
わたしの実家（岩手）には王冠があったはず（しかもＢ面は１０円のあたりつき）
Ｇ・Ｗに実家にかえるのでもってきます
ところで、わたしはデジカメはバイオＣ１しかもってないのですが
どうすればＵＰできますか？

>>93
ﾊｲﾊｲ、実家のママが勝手に捨てちゃったんだね。
でも確かに在ったんだよね。(w

９４の書きこみに不安になり実家に電話したら。。。

さいわいにも捨ててないとの事（親は邪魔だから捨てたいらしいが）
迷惑そうな親を「すごい価値があるから」と説得し一つ一つみて
もらうと「ぺぷし・・みりんだ・・ぱてぃお・・ゴールデン・・！」
「ゴールデン？！！！！」
「ゴールデン・・・グレープだなこりゃ・・・」
。
。
。
Ｂ級板のみなさんゴメンなさい（泣）
そして存在派のみなさん超ゴメンなさい
誰かわたしを埋めてくれ

肯定派も否定派も、発売していたと思われる２０年前の居住地
あるいは飲んだ記憶のある土地を提示すれば。傾向が現れるはず。
その時期にまだ生まれてない、あるいは物心ついてない、
もしくは発売地域に居住してなかったのであれば存在を知るはずも
無いので信じようも無いのは理解できる。
おれも名古屋のモスでミソカツバーガー売ってるというのを
聞いたときには信じられなかった。っていうか食いてー

おれは２０年前名古屋で飲んだぞ。
それにしてもコカコーラ、なぜ隠す。消費者馬鹿にしとんのか。
印象悪い。

>96
過去ログ読め！
肯定派の証言から九州から北海道まで
ほぼ、すべてのエリアをカバーしてることが判明してんだよ。全国発売だよ。

>>97
スマソ。現状では地域限定ってのもあるんで、考慮に入れてみたのだ。

書いた後、叔父が当時近畿コカコーラボトリングに勤めてた(過去形)
のを思い出して、電話してみた。
ののしってしまった後で後味わりいのだが。

確かにファンタゴールデンアップルはあった、とのことだ。
しかも、ただの「ゴールデンアップル」ではなくて、「ファンタ」の
ゴールデンアップルだ。念押しして聞いたが、記憶は確かなようだ。
公式ではないにせよ有力な情報だろう。
関係者の証言が後に続く事を希望する。

コカコーラの社史を叔父様は持ってますかね？
（ちゃんとした社友かという意味でもありますし、
　そこに販売商品史料が巻末にあると思うのですが）

過去スレには関係者証言は幾つかあります。
関係者とはいえども記憶だけだとどうも弱いのです。
肯定派のそのあたりの確証力の脆弱さはかなり気になります。

>>98
画像にできる証拠はありませんか？

確かに
確かに
確かに
確かに
確かに
確かに
確かに
確かに

＞９６
やっぱファンタゴールデンアップルはあったんだぁ〜〜（＾＾！！
さんきゅー！！！
ふう、すっきりした。
ファンタゴールデンアップル！ありましたよ！みなさん！！
嬉しいです！

ガセネタに 躍らされてる厨房の 哀しき姿 憐れなりけり。

過去レス読んでたらうんざりしてきた。
どうでもいいって感じ。ふー。

>コカコーラの社史を叔父様は持ってますかね？
>（ちゃんとした社友かという意味でもありますし、
>　そこに販売商品史料が巻末にあると思うのですが）
聞いてみます。10年以上前に退社してるので
今だ持ってるかどうか怪しいですが。

>>104
だったら書き込むなよ
頭悪いんじゃないの？

>>98
その叔父さんに「ひょっとしてゴールデングレープじゃなかった？」って訊いてごらん？
「そうそう。ゴールデングレープだったね。間違えたわい。」って言われるから。

ガセネタで 厨房躍らす96の 罪深きこと 憐れなりけり。

じゃ、やめた。ばいばーい。

99＠｀100さんには申し訳無いけど、うっとおしい馬鹿を
はべらせておくほど2ch慣れしてませんもので。

>>96 良かったね。逃げる口実が出来て。

>>108
予想通りの展開だね(w

証拠だして馬鹿を黙らせろよ

>>108
そうだよ。証拠出してギャフンと言わせるのが普通でしょ。
それじゃ尻尾巻いて逃げ出したって感じだよ。

>>108
捨て台詞ｶｺｲｰね
といいつつ自分の悪口書かれてたら
他人の振りしてﾚｽするけどね

>>112
だってそんなのないんだもーん

>>112
君ギャフンなんて言うの？
俺は言わないなぁ

まるっきり子供の96。
これで証言の信憑性がまったく無くなった。

ぎゃふん

しかし肯定派の知り合いって
みんなおじさんばっかりだね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　gyahun!!
　　（　　　　） 　＼＿＿＿_
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

＞９６
否定派の馬鹿は相手にしないで戻ってきてください。
貴重な証言です！！！

９６さんの証言を抜粋
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
叔父が当時近畿コカコーラボトリングに勤めてた(過去形)
のを思い出して、電話してみた。
ののしってしまった後で後味わりいのだが。

確かにファンタゴールデンアップルはあった、とのことだ。
しかも、ただの「ゴールデンアップル」ではなくて、「ファンタ」の
ゴールデンアップルだ。念押しして聞いたが、記憶は確かなようだ。
公式ではないにせよ有力な情報だろう。
関係者の証言が後に続く事を希望する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

少なくても無いと断言できなくなったよ！！！！

>>120
ネタでなければ大きな一歩だ。

まあ、「近畿コカコーラボトリングに勤めてた」ということと
ゴールデンアップルなどの「商品企画・販売にかかわっていた」
ということは、必ずしも両立しないので、（人事・経理など）
様子見というところか。

だからさぁ、そんなのいくらでも書けるだろ
ちょっとは学習しろよ

>>123
ネタとの確証もないだろ。

父が当時北陸コカコーラボトリングに勤めてた(過去形)
ので聞いてみた。

確かにファンタゴールデンアップルはなかった、とのことだ。
念押しして聞いたが、記憶は確かなようだ。ファンタゴールデン
アップルの販売の事実はないし、隠匿など在り得るはずがないという。
公式ではないにせよ有力な情報だろう。
関係者の証言が後に続く事を希望する。

こんなのならいくらでも書くよ

＞１２５
やっぱファンタゴールデンアップルはなかったんだぁ〜〜（＾＾！！
さんきゅー！！！
ふう、すっきりした。
ファンタゴールデンアップル！なかったよ！みなさん！！
嬉しいです！

>>125
ネタでなければ大きな一歩だ。

いいかげん踊らされるのは、やめようぜ。

絶対、他者が確認・再検証できない内容なのは
判りきってることなんだから・・・

過去ログ見れば解かるけど>>98と同じような手口の
書き込みは、何度も繰り返し投稿されてるので。

>>125
父親がそういうんだったら間違いないだろ。

大阪府在住だが、「ファンタゴールデンアップル」は存在した。
断言する。

>>120
そんな記事で「無いと断言できない」なら何十回も
既出・・・いままでそれがすべて「書き逃げ」なんだよ（ｗ

>>131
はぁ？お前なんかが断言してなんだって言うわけ？(w

>>131
東京在住だが、「ファンタゴールデンアップル」は存在しない。
断言する。

自分の書き込みが全く無意味だって事に気づいた？（ｗ

ゴールデンアップルは存在したとされている。
しかし、証拠がない以上は事実かどうかは信憑性に欠ける。

これでいいんじゃない？

ひとつ提案。
否定派は沈黙してみないか？
「煽り」と「妄想」がしばらく続いて沈むと思うが？（ｗ

ある意味、状況だけを楽しむ奴らが、肯定派を騙っているだけ
のような気がする。

>>135
＜添削＞
ゴールデンアップルは存在したとされている　×
ゴールデンアップルは存在したと証言する人々がいる　○

しかし、証拠がない以上は事実かどうかは信憑性に欠ける　×
しかし、証拠がない以上は存在は証明されることは無い　　○

しかし、存在の証拠が明示されるまでは存在しないと推定する。

>>138
それが世間ってことを肯定派の大人は知らない。
だから子供にさんざからかわれる。

>>138-139
勝手に推定すんなボケ

大人（否定派）が子供（肯定派）を、いじめちゃ・・ダメ！ダメ！

双方の可能性を考えるのが大人。

で、常識に照らし合わせて判断するのが大人。

>>140
推定不在だよ。

「推定」だって寛容過ぎるな。

現状では問題無く「存在は否定」だよ。

厨房を無視するのも大人。

過去レスの「Ｇ・Ａを熱く語っている」のサイトの存在が
投稿されていたけど、サイト責任者が「存在説推挙」
のスタンスをとっている所ある？どう検索しても「ネタ」
か一部の匿名閲覧者の掲示板への書き込みしか確認出来ない
んだけど？あとは中立の立場を取ってアンケート調査してる
くらいかねぇ？　要はここと同じレベルのやり取りしか確認
できなかったぞ。　このスレ自体、その手のサイトの「飛び火」
じゃん（ｗ　やはり「肯定派」は極少と思われ。

いや、記憶がある人間自体はかなりいると思うよ。
問題は、曖昧な記憶が誤って固定されかつ伝播した可能性。
恐らく肯定派の多くは記憶違いの可能性を否定しないだろう。
証拠が無いからね。
しかしそうなると今度は、確かに覚えていると断言する小数派の
記憶がどこでどう間違ったのか、また間違った記憶が伝染する
過程や背景等が非常に興味深いと思うのだが、否定派としては。

>>93＠｀>>95
グレープとアップルの味の違いも分からずに記憶していたとは・・・悲惨

>>148
ほぼその考察には同意。
ただし「肯定」を唱える実数の中には「騒乱目的の確信犯」も
入れてくれ。コイツらには何言っても無駄なんだよな。そして
実数が増量して見えるのもコイツらのせい・・・（ｗ

>>145
推定不在ってのは、存在が証明されるまでは、
存在しないものとみなす、ということだよ。

つーかあったってば。ゴールデンアップル。
俺飲んでたし。
どうしてメーカーがホントの事しか言わないと思うのよ？
メーカーにだって消したい過去の一つや二つあるもんさ

>>150
で、弱気な肯定派はその「騒乱目的の確信犯」の捏造情報で
おぼろな記憶が急に鮮明になる。
「見、見、見えた！ワシがあの日あの時飲んだんはやっぱり
　ゴールデンアップルやーっ！」

で、カタカタカタカタとキーボードを叩き出す。

>>152
まあ、千本くらい売っただけで、死人でも出ていれば隠すだろうな。

やや否定派としては、広報の公式資料というものが
過去の試験販売品や地域限定品をどの程度完全に網羅
されたものか、という疑問が無い訳ではない。
それにしても過去愛飲者が多いと肯定派が言う割に証拠
が１つも出ていない事実には対抗できないね。

友人に「ファンタゴールデングレープって知ってる？」と
カマかけたら「ゴールデンアップルなら知っているけど」
と言われた。
ちなみにそいつの叔父はコカコーラに勤めていたらしく、
紅茶の試作缶も飲んだことがあると言ってた。すげーまずかった
って。

>>151
解かってるって・・・
書き込み時間見てくれ（ｗ

>>154
結構普通に売ってたよ。
でも20年前の話だから、実際売ってた期間は短かったのかも。
ガキの時間感覚と今の感覚ってちがうじゃん？

「ゴールデンアップルってあったよねー」
「あーあったねーそんなの」ってネタ俺の周りでよく出てたし。
でもまぁ20年も前のもの「証拠出せやｺﾞﾗｧ」っていわれてもねー
そんなの無いってば（w
つーか別に存在しなかったでもいいよ。
自分が知らない＝この世に存在しない
ってやつらだしな。所詮2chだからしょーがねーけど。
俺も逝こう(w

>>158
過去レス読んでないのがばればれですな

益々オカシイ話だね。

「普通に売ってたもの」がコカ社の履歴から漏れるとは
思えないし、「隠蔽」するにしても危険過ぎる。

ってループしてるだけか？（ｗ

>>158
うん。もちろん読んでないよ(w

都市伝説を学問的に扱っているのはどの板だ？
心理学、社会学、民俗･神話学あたりかな。

>>162
オカ板(w

ああ．．158は俺じゃん。
打つ詩

>>160
「妄想」だとしても変な話なんだ実際。
口裂け女やＵＦＯ，霊魂その他のオカルトとも異なるし、
他に似たような商品なんかも聞いた事がない。
それでなかなか離れられない。(苦笑)

当時は↓みたいなものは発行されてなかったのかな？
http://www.eiyo.ab.psiweb.com/TAN03.HTM

>>162
オカ板は機能してないからなあ…

>>166
手元の小冊子(昨年度版)にはコーラ＠｀サイダーとしか載ってないぞ

ただでさえレベルが下がっているというのに・・・
来ないで下さい。

使えねー　＞女子栄養大学

以下のサイト参照してみて。
http://www.jfha.or.jp/eiseihou/

食品衛生法なんだけど、隠蔽は不可能と判断するしかないね。
製造レベルで申請が必要と成れば、どうにもならんだろう＞日本コカ

逆に否定派にとってみれば「最後のチャンス」かもよ？（ｗ
申請が行なわれているか確認してみれば？

スマソ・・・
肯定派にとってみれば　　　でしたね。

＞隠蔽は不可能と判断するしかないね。
どの条文から？

更に、過去の申請記録残っているだろうか。それに度々改正
がなされているだろうし情報公開されるかどうかもあるし。
厚生省ぐるみの陰謀説も浮上してきそうだし・・・・・
恐らく何も出てこないだろうが肯定派はせいぜい頑張ってくれ。

>厚生省ぐるみの陰謀説

肯定派大喜びだよ、もう。

第３の薬害エイズ事件ってね･･
ちなみに、第２は狂牛病。。(←コイツは洒落にならんが)

>>173
ざっと読んでみたけど７条あたりかね？>>171
改正履歴も載ってるようだし、こりゃかなり
肯定派にとっちゃ厳しいデータだな。

>>176
サンキュ、と言ってもあまりよく理解できなかったすまん。
厚生省のロッカーから驚愕の新事実が発見される事を祈ろう。

すげーなー、厚生省（今なんだっけ？）とコカコーラ。
じゃあ、マニアが収集した王冠、瓶、７０年代の「明星」「平凡」
に載ってた広告写真、とにかく全てを抹消したのかー。

きっとこのスレに出てくる（何故か叔父ばかりだが）コカコーラに
勤めていて、その存在を認めた者のところにはMen in blackでも
現れてその記憶を消されていくってか。

もう寝ろ、真実に目覚めながら寝ろ、みんな。
ああ、オレも寝るとも。

あ〜参考になるか　どうかワカランが

以前、勤めていた総菜屋で自家製ドレッシングを店でプラボトルに
詰めて売ったら、保健所から販売停止くらった。
製造過程と材料の申請してパスしないとダメなんだとサ　＞＜
なぜ惣菜はいいのか？疑問に思った覚えあり。

確かに無いという証明は不可能だからな・・・。
あるという証明が無い限り無いと見なすのが相応だろうな。
自分の記憶が何に影響されたかがわからんのだが。

大体、ゴールデンの色した「ファンタアップル」が有るのに
改めて「ゴールデンアップル」なんて新製品作ってどーすんねん。

>>182
だよね。
成分の問題からグレープを回収してゴールデングレープを発売したんだから
新たにゴールデンアップルなんか販売すると、なにか問題があるのではと既存の
アップルが売れなくなるしイメージ的にも悪くコストもかかるし
そんな戦略販売をするわけがない。

G・アップルが販売されてたと仮定して
肯定派には飲んだ見た覚えがあるだけじゃなく。
G・アップルを発売して然りみたいな
G・アップルを販売する事のメリットや
コカが何故，隠蔽するか等の意見を聞いてみたい・・いや、言え！

ファンタアップルの王冠や缶さえもまだ出てなかったのでは？

まず
ゴールデングレープとアップルは実在するという前提で
話を進めてくださいね。

ゴールデングレープの存在の不自然さを隠すように
アップルにもゴールデンという名前を付けた
とかどうよ？

>>169
レベル低過ぎ。(藁
1 : 最強の剣 (278)　 2 : クサナギの剣は実はロンギヌスの槍だった (45)　 3 : ★○★現代妖怪を語ろう☆●★ (41)　 4 : 民俗学ってどこの大学で勉強できるの？ (13)　 5 : オラ達、（日本人）どこからきたのよ？ (73)　 6 : 秋田美人について (87)　 7 : ２ちゃん神話 (29)　 8 : 埼玉人は顔が濃い (62)　 9 : うえ？大魔王尊ってなんだよ！ (17)　 10 : 伊勢神宮の謎について教えて下さい。 (112)　 11 : 日本人は心が貧しい／日本文化は貧しい (189)　 12 : 天使ですがなにか質問ありますか？ (115)　 13 : アラハバキ統一スレッド (41)　 14 : ロシヤ・野蛮国 (10)　 15 : 宮本常一について調べています！ (39)　 16 : タリバンとパシュトゥーンて何がどう違う？ (6)　 17 : なんとなくかっこいい苗字 (165)　 18 : 人種が違っても、何故人間は同じ姿をしているのか。 (94)　 19 : 関東人ＶＳ関西人 (18)　 20 : インドネシアの首切族 (6)　 21 : ノストラダムスの大預言 (68) 　 22 : 神話の神様になりきってどうぞ☆2 (38) 　 23 : (21) 　 24 : ナラ林文化と照葉樹林文化 (4) 　 25 : オリハルコンって何なんだー (18) 　 26 : 伝説や神話上で剣や槍や弓以外の武器はないの？ (83) 　 27 : 中国の神話 (21) 　 28 : ★★神々最強は誰か？第一回最大トーナメント!!★★ (43) 　 29 : ラグナロクって (64) 　 30 : ノアの箱船 (10) 　 31 : 東北人は蛮族 (78) 　 32 : 参上！カズタマン！！ (6) 　 33 : 本当のアマテラス (152) 　 34 : 神話の神様になりきってどうぞ (834) 　 35 : 珍名さん、いらっしゃ〜い (264) 　 36 : ヴァンパイアについて (52) 　 37 : 女神なんでもスレッド (63) 　 38 : 浦島太郎 (71) 　 39 : 民俗学・神話学ベースのおすすめ作品ってある？ (17) 　 40 : ケルト神話 (48) 　 41 : えいえんのせかいってなんなのよー！ (9) 　 42 : アポロンの像は何故包茎なんだろう・・・？ (40) 　 43 : やまんばが、うぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜 (26) 　 44 : 絆という名のインセスト―兄妹関係の民俗学 (36) 　 45 : ナマハゲ出現率を問う！ (63) 　 46 : 夜、口笛を吹くと何が来る？ (43) 　 47 : 記紀神話に歴史を読む (19) 　 48 : ヤーベと午頭天皇は同じか？ (25) 　 49 : 古代日本人は走れなかった (56) 　 50 : 稲荷左全州って知ってますか？ (19) 　 51 : なんで重要な役目は３人１組が多いの？ (27) 　 52 : 日本カソリックの反抗 (45) 　 53 : 佐倉・国立歴史民俗資料館 (9) 　 54 : さくらと鎮花祭 (8) 　 55 : マヤ神話の「トル」は･･･(1) 　 56 : アーサー王伝説スレ (46) 　 57 : アイヌについて教えて (223) 　 58 : 土偶って (28) 　 59 : 北海道に住む日本最少の少数民族ウイルタ人とは？ (26) 　 60 : 天使って実在するの？ (47) 　 61 : 水妖 (10) 　 62 : 日本の都市伝説 (18) 　 63 : 鵺 (10) 　 64 : ”都佐”の意味を教えてください！！ (6) 　 65 : 混沌 (12) 　 66 : 妖怪の研究ってどうするのですか？ (24) 　 67 : アーリア民族とは (25) 　 68 : ギリシャ神話 (53) 　 69 : 主婦版で言ってる”ヌ”ってなあに？ (2) 　 70 : 民族神話板へようこそ【初心者用スレッド】 (206) 　 71 : 【警告！】　from ひろゆき (2) 　 72 : くさなぎのけんって (9) 　 73 : 民族・神話板について考える (167) 　 74 : 星野之宣ってあり？ (4) 　 75 : っつーかお前ら他どこの板行ってんだ？ (34) 　 76 : 干支の順番ってどうやって決まったの？ (37) 　 77 : 山の民について知ってる方 (145) 　 78 : おしらさまについて (14) 　 79 : 神様もオシッコとかウンコするの？ (38) 　 80 : 神々の指紋 (10) 　 81 : 桃ってまんこのこと？ (114) 　 82 : ΘΘ呪文。ΘΘ (146) 　 83 : 現代語訳『料理物語』読んでみた。 (4) 　 84 : 九尾の狐 (74) 　 85 : 熊襲＆隼人 (92) 　 86 : 美少女戦士セーラームーン (55) 　 87 : 人肉食文化 (236) 　 88 : この神様で抜いた！！ (29) 　 89 : 「学歴身分法」（案）を成立させよう。 (4) 　 90 : 日本の昔話には、なぜ老夫婦の二人暮らしが多いの？ (31) 　 91 : 悪魔→天使は？ (8) 　 92 : アニマムンディ (4) 　 93 : カーニヴァル (2) 　 94 : ミシャグジ様はどんなタタリ？ (2) 　 95 : ◆　トロピカル　◆(1) 　 96 : ロッテ悪魔ＶＳ天使神話ビックリマン (8) 　 97 : さまよえるユダヤ人 (19) 　 98 : 北の文化 (2) 　 99 : 民俗学の入門書って？ (37) 　 100 : 一重まぶた・二重まぶた (219) 　

つーかよ、早く肯定側の証拠見せろや。
話はそこで決着が付くだろうよ。
馬鹿か、テメーらは。

否定してるひとはもうちょっと温かい目でみてあげましょう。
ＵＦＯとかツチノコと同じだってわかっていてもそれはそれで話としては
真剣に信じているひとがいないと盛り上がらないでしょ。

>>186
ゴールデングレープもアップルも知らない。
ゴールデンアップルなら知ってるがね。

オレもゴールデンアップル飲んでたよ。
２０年前くらいかなあ？東京で。
ゴールデングレープは知らないなあ？

上記のような書き込みが１００件だろうが１０００件
投稿されようとも、決して「多数の肯定証言あり」には
ならないのが、匿名のおもしろいトコ（ｗ

ゴールデンって言うのがいかにもゴージャスで
結構話題だったね。
もう一度飲みたい。

http://www.resq.to/fun/5280/
なんか体に悪い成分がはいってるとかで販売停止になったとか聞いた

ロッテリアではまだゴールデンアップルを売ってるそうです。

販売地域：北海道、仙台、三国、利根、東京、富士、中京、近畿、山陽、南九州
販売されなかった（未発見）地域：北海道、北陸、長野、三笠、近畿、北九州
缶の存在：（北海道）、利根、東京、富士、中京、近畿、南九州
瓶の存在：仙台、北海道、富士、三国、中京、近畿、三笠、山陽
紙カップ：仙台、近畿、南九州

大阪でも売ってたぞ

>>195
それゴールデン・グレープを元に捏造した加工写真だよ。
＜元画像＞
http://www2a.biglobe.ne.jp/~takahiro/fanfan/photo/fangg.jpg

＜加工画像＞
http://resq.to/bbs/data/5280/20010316190912.1.jpg

最後のＥの歪みが缶の曲面と不自然なのに注目。

ロッテリアにあるのは、ただの「アップル」
いい加減憶えろっ！！
何でもかんでも修飾語、頭にくっつけるな！

>>197
そういう自分に都合の良い引用はやめな・・・
http://www2a.biglobe.ne.jp/~takahiro/fanfan/gold2.html

大きく「皆さんから寄せられた情報」ってあるだろ？
アンケートに無責任な偽情報流したって反映されちゃうんだぜ。
検証・確認された結果ではないので、ご注意を（ｗ

>>200
ちょっと前まで本当にあったって。なんでも知ってると思うんじゃねーよ。

どう考えてもG/Aを発売するメリットはないだろう。
Gは成分に問題があったからG/Gになったが
Aは問題無いのにG/Aにする必要ないだろう。
多角製品化の現在と違って
昔は１種類有れば充分と言う考え方だったと思う
仮にAとG/Aの同時販売でも無理がある。

それのG/Aを発売するとGの例から既存のAのイメージが悪くなるし
コストもかかるので販売戦略的に無謀。

>>203
そうですか。
でもゴールデンアップルはありました。
ていうかなんで「なかった」って思いたいわけ？

>>203-204
対する肯定派の意見を聞きたい。

ゴールデンアップルが絶対になかったことは知っているがそんな俺を
本当はあったんだ！という気にさせてくれる肯定派の熱い意見きぼーん

>>202
ざっと検索してみたが、ロッテリアのファンサイトで
語られているのは「ファンタ　アップル」だが？

ｵｲｼｶﾀﾖ（・∀・）

この頃じゃなかったか？
http://www.aaa-int.or.jp/tomato/dokkiri.htm

>>207
あったことを知らないことをそんな自慢げに力説されても（藁
俺は飲んでたとしか言えない。

>>205
「なかった」と判断する理由。

＜1＞
これまでも多くの物証提出が求められているにも関わらず、
王冠、瓶、缶、紙コップ、販促素材（ポスター・広告記事）などが
ただ１つも発見されていないこと。同時期に発売された商品は多数
の画像や物証が発見され提出されているのに、Ｇ・Ａだけ無いのは
不自然。

＜２＞
販売履歴を統括する日本コカ・コーラが部署・担当者記名の公的
な販売否定を証言していること。その他、コカ社の社史・記録・
出版物にもなんら不整合な点が無く、販売した事実は記録されて
いない。

＜３＞
「販売事実の隠蔽」が指摘されるが、提携規約としてコカ・グループ
全体の商品履歴のリンクが義務付けられている以上、もし隠蔽工作を
行う場合、米コカ社を含むグループ全体の工作とみなされ、常識的に
考えこのような事は起こりえないと判断する。あえて存在したとして
もし物証が発見された場合、単に一企業の情報管理ミスで済まされない
事は容易に想像できよう。果たしてそのようなリスクを世界的大企業が
負うものだろうか？

＜４＞
また昨夜、投稿された記事で「食品衛生法」の問題がある。添加物や
食品を販売・製造する際に、製造施設・原料等の申請・承認の必要性
が指摘された。この場合、もし隠蔽工作をするなら、厚生省（当時）を
巻き込む必要がある。

＜５＞
では公的否定がもし悪意の無いミスである場合はどうであろう？
資料の欠落・紛失等が考えられようが、同時期に発売してた商品の
データは完全に存在するのに「なぜＧ・Ａだけが？」の疑問が生じる
のではないか？それより過去の商品の販売履歴が存在するのに、
なぜ特定の期間、特定の商品だけのデータが失われるのは、あまりにも
不自然であろう。もちろん、この事柄のみでは存在を否定するには
根拠として甘いのは承知、ただし上記４つの問題を統合すれば、自ずと
存在否定の判断が下される。

で、あンたは「存在しない可能性が高い」という結論に達したわけね。
気の毒ですが間違いです。ちゃんとありました。

>>213
添削（藁

＞気の毒ですが間違いです。ちゃんとありました。　　×

気の毒ですが間違いです。ちゃんとわたしの頭の中にありました。　○

とりあえず、なかったのはわかってるんだから“あった”という熱い意見きぼーん
頭の中にだけあったってのはなしね（ﾜﾗ

>>213
あんたの理論だと、世の中のすべての物の存在・非存在が
定義できなくなってしまうのは、おわかり？

>>216
「記憶を持つ」だの「経験した」だのの発言だけで、存在を
定義されちゃぁ、世界中に何万って神様が存在するんだろうねぇ（藁

今はないんだから証明のしようがないから証拠出せって言われても
水掛け論だ。証拠がないことを「なかったこと」の証拠にしようと
してることがそもそもおかしい。それよりも、これだけ「飲んでた」
って人間がいることを不自然と思わないほうが不自然だ。
検索かけて調べてみろ。

ロッテリアのバイトの子も大変だね。
「ゴールデンアップル下さい」という理不尽な注文にも
笑顔で訂正もせず、ちゃんと「アップル」を売ってくれたんでしょうね。
感謝しとけよ！

大阪千里ニュータウンのトイレットペーパー事件を思い出すなァ（遠い目）
風評なんです。みんな。
あったと思いこんでるのは結構ですが
人に押し付けないように。

否定派って一人でやってるね、ご苦労様

>>218
いいか？　販売していた証拠は見つけろって言ってんだよ。
「今は売っていない」は関係ないぞ。いくらでも調査する
ところはあるだろうが。開き直っても意味ねーぞ。

>>221
自分が孤軍奮闘だからって、相手もそうだと決め付けないように。

否定派ではないが、肯定派がその存在の証拠を提示する
のを静かに待っている。

陪審員がいるとしたら今は１２対０と言いたいが、
１０対２にして肯定派の士気を煽ってみたい。

>>218
検索すると、ゴールデンアップルの画像という物が
出てくるがあれはゴールデングレープの画像を加工したものだ。
一見すると本物っぽいが、よく見ると人を小馬鹿にした似非物だ。

>>221
心配するな、お前を一人にはしないぞ。
って何の証拠も持ってないけどね。飲んだような気がする。

否定派だが、この論争の行く末が楽しみだ。
事実がどうであれ。

うちのダンナにきいてみたら飲んだことあるっていう。
アップルじゃないよ、ゴールデンアップルだよって
確認したんだけど、「ゴールデン」だったって。

今２ちゃんで話題だよっていうと、それって西日本のみの
発売じゃなかったかなーとゆってたので、西日本方面の
コカコーラの会社に聞いてみるってのはどうでしょう…

肯定派は「有った！」みたいな感じの事しか言わないなぁ・・
それと否定派の意見を自分の意見も言わず馬鹿にするような返しをする・・・

＞２２７
日本コカが否定している以上
何処に電話しても答えは「無し！」ためしに全ボトラーに電話してみ。

肯定派もっと頑張れよー
なんか昔の大槻教授対たま出版みたいだぞ

肯定派って２，３人？

あの偽物画像あったじゃん、あれが出てきた時
「おー！なつかしい！これだよ」
「ゴールデンアップルの缶が見られて嬉しいよ」
なんて言ってた肯定派はなんだったんだろ？
その程度の記憶だったんだろうか？

人間の記憶力とはその程度です。
昨日の晩飯を覚えてない人も多いでしょう。
そこに思い込みがあるとまったく別物になる可能性も有ります。

さて、みんな牛は見たことあるな。
その牛を書いてみたまえ、角はどこにある？耳の外側、内側？

ああ、あんなに好きなあの子に今日また会ったばかりなのに、
不思議、顔も声も思い出せない。

>>231
そんな肯定派いたっけ？。いたならリンク貼ってくれ。
すぐに最後のEの字の歪みがないのことを誰かが指摘して
すぐ「終了」したはずだぞ。

っつーか
また飲みたいよねーゴーデルンアプル

Ｇｱｯﾌﾟﾙの缶はＧｸﾞﾚｰﾌﾟの缶のデザインと全く一緒だったよ
もちろん思い違いなどではなく。

>>234
すまん、オカルト板とか、その画像掲示板のレスが混同した
記憶を都合良く改竄したようだ。

と、思ったら、こら！>>236
マーチャンダイジング上そんな煩わしいことするかっての。
やっぱりゴールデングレープと勘違いしてました。って時の
言い訳にしかならないよ、それじゃ。

あんまり否定クンをいじめると切れるからﾏﾀｰﾘやりましょう。
なんせ、関係ないファンタ好きの人の掲示板まで言って
荒らしたりするんだから、否定クン。
その掲示板の人に笑われてたよ。
「２ｃｈはしょうがねーなー」って（笑）

否定クン＝２ｃｈの恥

「否定クン＝２ｃｈの恥」かも知れないが、無いのは事実。

２ｃｈの恥発見↑

別にその掲示板の人間が「良識ある世間」ではないわけだし、
２ちゃんの恥=社会の恥でもない。
そこに境界線なんてものもないんだよね。
否定派と肯定派にも明らかな境目はまだないんだよ。

あくまで>>238クン、君の問題。
証明できない悔しさをそういう冷静さを装った嫌がらせに持っていかないで
その衝動を物証探しに転化してみてくれ。

出たよ！出たよ！理にかなった意見を直ぐに罵倒する
一人上手な、わがまま肯定くんが・・今日もがんばれよ。

おまえだよ!おまえ！
あんまり肯定クンをいじめると切れるからﾏﾀｰﾘやりましょう。
肯定クン＝２ｃｈの恥（ぷ

馬鹿な肯定君一人の為に罵り合いの突入でーす。寝よ。

肯定派なんていません。否定派が敵視しているのは普通の人たちです。
否定派は変な妄想にとりつかれている病人です。
そう思いたいのは勝手だけど、いつか存在が確認できたとき、
自分をだませるのか？ていうか数少ない病人がせっせと書きこんでる
だけなんだよな（藁

>>238
あーそれ　キレテ「荒し」に行ったの「肯定クン」だよ。
俺が理詰めでやり込めたから、よく覚えてる（ｗ

あそこのサイトのデータが信憑性薄いって一人で大騒ぎして
（肯定派にとってもあそこのデータは邪魔なんだよ）
誹謗・中傷を繰り返してたからね。ゴールデン・アップルの
存在には懐疑的なスタンスを取ってるし、肯定派の記憶違いの
検証やゴールデン・グレープの存在証明には結構役に立ったサイト
なので、何度も登場してたからなぁ。否定派にとってはプラスに
作用したけど、肯定派にはマイナスには邪魔だったんでしょうな。

ミス　おおいな・・・　俺

作用したけど、肯定派にはマイナスには邪魔だったんでしょうな。 ×

作用したけど、肯定派にはマイナス、邪魔だったんでしょうな。 　○

肯定派の中には>>212に対してまともに反論
できるような奴はいないのかよ？

なかなか真意を突いている５つの要素だと思うがなぁ。
って誉めると、俺が２１２になっちゃうんだよね、肯定派にとっては（ｗ

>>245
＞否定派は変な妄想にとりつかれている病人です。
上記のような定義をする理由を聞きたいのだが？

他人の「記憶」を否定するって事だけじゃないのか？
頭ごなしの否定でも無く、再三の検証を繰り返した
結果から、他者の「記憶」を「間違い」と判断することに
特に問題があるようには思えんのだが。

>>248
ああ　ＯＫ
少なくとも私にとっては、あなたは私じゃないからね。

>>248
ぶっちゃけた話、どんなに理屈並べられても、
「へえ、そうなんだ・・・」としか言えないよ。
わかってるのは、自分は昔確かに飲んでたってことだけだし、
それをいうと理屈が通らんって否定派が叩くだけだしね。
南京大虐殺問題の当事者ってこういう気分なんだろうなー

なんか、飲んだっていう証言のスタイルが
Part1の中頃から一緒だね。

Part1

466 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/03/17(土) 18:01
かなり真面目に書き込みます。

確かに存在しました。飲んだこともあります。
私は、今年３４歳になります。実家は静岡県の西部、浜松市近郊です。
小学生（何年生くらいのときかは忘れてしまいました。）の時に
飲みました。瓶です。

579 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/03/18(日) 19:52
今から２０数年前関西地方で売ってました（ファンタゴールデンアップル）

Part3

209 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/03/30(金) 02:24
北海道出身３３歳です。
ゴールデンアップルは存在していたし飲んだことあります。
なぜかゴールデングレープは知らないんだなー

735 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/10(火) 03:25
ゴールデンアップル懐かしい。
あったよ、子供の頃。

820 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/12(木) 02:24
>>812
俺33才、大阪生まれ大阪育ち。
小学生の頃かな「アップル」と「ゴールデンアップル」は両方確かにあったよ。
「ゴールデングレープ」は聞いたことなかった。

>>251
まったく違う次元の話題。
南京問題に関しては、両者とも懸命な証拠探しと検証を
繰り返している。ここでは「飲んだったら飲んだんだよ！」の
肯定派の無意味な発言があるだけ。

初めてカキコします。このスレ見つけたとき、なつかし〜、と思い覗いてみると
えっ？肯定派と否定派？ゴールデングレープ？ゴールデンアップルじゃないの？
というのが素直な感想でした。自分は東京在住、４４年生まれ（３１歳）です。
友人Ｙ君の家でＣＭみて｢もう飲んだよ｣みたいな会話したのを覚えているので、
小２だったような？気がします。
自分の記憶が妄想（？）でなければ、ＣＭのフレーズで
｢これからは金のキャップ。ファンタゴールデンアップル。｣といってたような・・・？
まとめ
1、自分もゴールデンアップルだと思ってた。
2、ゴールデングレープはこのスレで初めて聞いた。
3、ロッテリアにあったのはもっと後に出たファンタアップル。
4、瓶のゴールデンアップルしか見たこと無い。（缶は知らない）
てなところです。
ところで、自分も証拠が無いので絶対肯定！！とは言い切れませんが、
少なくとも３０代以上の人は皆ある（勘違いでなければ）と思っているようです。
逆に３０代で、完全否定の方っているんでしょうか？
２０代で、その時代に生まれてない人達からすれば、勘違いする余地も無いと思うので。
｢俺はそのＣＭ知ってるけど、グレープって言ってたよ。｣
っていう３０歳以上の方はいらっしゃいますか？

>>253
関係者のすべてがそんなことしてるわけじゃないだろ
事実の証言をすることで真実の追究に協力してるって人が
ほとんどだろ、当事者は。
肯定派の発言が無意味っていってるのはそれこそ
否定派がそう煽ってるだけだ。だいたい、もしなかったとして
俺らがそんなウソついてなんのメリットがあるんだよ。
やっぱ南京問題に一緒だな・・あの問題でも253みたいなやつ出てくるし

>>254

３４歳だけど、ゴーッルデングレープの記憶はあってもゴールデンアップル
はしらないです。っていうか、書籍にも載ってるゴールデングレープはさすがに
ゴールデンアップルと間違えたってことはないでしょう。

>>255
ここでの問題は、事実の証言とやらに問題がないかっつーこと
だ」と思うがね。

もっと落ち着け、俺

過去スレからの経緯だが、「飲んだ記憶を持つ人々」の発言を
元に調査・検証してきたはず、決して一方的に存在を否定
してきた訳ではない（ヒステリックな否定派も居たのは事実）。
「物証無いから存在否定」等の短絡的な判断をした訳でもない。
ここまで否定派が譲歩し調査・検証してきた事実に対して、
「記憶を持つ人々」はどう応えてくれたのだろうか？
問い合わせ結果に対して、「隠蔽」「資料管理ミス」を指摘する
だけで、再検証する動きさえ無い。否定に至る経緯を説明しても
「それでも飲んだ」の開き直りともとれる返答。今や、過去に
調査・検証を薦めた肯定派は存在せず、調査・検証すること自体を
非難する動きさえ見受けられる。共通幻想に酔うのも良し、ただし
他者を誹謗・中傷するのはやめてくれ。

>>254
オレあなたと殆ど同じ記憶。ＣＭも記憶有り。
ただ、缶も有ったと思う。東京っす。

南京の事件の当事者の気持になれるくらいなら、
コカコーラに電話したり、国会図書館やら、大宅文庫に
行くくらい、楽しげでこそあれ、辛いことではなかろうも。
（下手な例え話は論旨、論点がずれるから、気をつけよう）

私に確実な記憶があったとして、それを否定されたら
次の休みだかに本屋や図書館へ、仕事の合間にちょっと電話でもしてみようかって
洒落っけのある３０代、いいんじゃない？

>>258
とりあえずネットでは探してるよ。でもねえんだよ資料がよ！
ネットで探す限りでは否定派のいう通りなんだよな。
やっとの思いで画像みつけたら、確かにゴールデングレープの
画像をレタッチした捏造に見えるし・・・

ということでこっちに有利なものはまだ見つからないので
書いてないだけ。そっちもヒステリックになるのはやめてほしい。
こっちにしたは否定派が共有幻想に酔ってるとしか思えないんだから。

>>212

＜1＞〜同時期に発売された商品は多数の画像や物証が発見され

　肯定派にはこれが一番痛い。

＜２＞〜販売否定を証言

　これも痛いが、何らかの理由で資料から外された可能性はある。

＜３＞〜提携規約

　これに対しては、商標侵害と秤にかける可能性が残る。未確認。

＜４＞〜食品衛生法

　非常に古い申請記録が残っていて閲覧できる可能性があるとは
　思えないので肯定派･否定派どちらにも役に立たないのでは。

＜５＞特定の商品だけのデータが失われるのは、あまりにも不自然

　それはいえる。隠蔽説が出てくる所以。


１は何が何でも証拠を探すしかない。
４は調べようが無いと思われるので省く。
２、５は一緒に考える。
３に商標問題を加え、２、５の根拠となり得るか検討する。

したがって、証拠品、商標、単純欠落の証拠証言、等を呈示しなければ、
両者共、何ら説得力ある結論とならないというごくあたりまえの結論しか
導き出されないと思われる。

>>261
俺もネットで探し回ったけど無いねー
古本屋に明星や平凡の古いのあればと一縷の望みをかけているよ

ゴールデンアップルが販売戦略上うんぬんについてですが、
ゴールデンアップルというのは、単なる商品名ではなくリンゴの品種名だと思います。

というのは普通のリンゴは赤い色ですが、希少種ですが黄色のリンゴがあるんです。
それがゴールデンアップルという品種なんです。
ゴールデングレープのいきさつを考えれば同時期にゴールデンアップルが出るのは
販売戦略上の話だけなら、むしろ自然にありえる話しです。

>>262
ＯＫ　了解しました。
４に関しては、私の方でもサイトの「お問い合わせ」から
「過去の申請商品の検索・閲覧が可能か？」をメールしました。

肯定派だけど
実は俺も今日近畿コカコーラに質問メール出して返事待ち・・・
ハズいのでだまってた（笑）

冷静にマターリとやろーよ、頭ごなしはやめよう。

http://mentai.2ch.net/food/kako/955/955642575.html

ここの16と17が何故か引っかかった。

http://www.mars.dti.ne.jp/~koichiro/kanban/inryo/inryo.html

によると、ゴールデングレープもゴールデンアップルも
グレープとアップルの合成着色料が問題となり販売されたとか。

どや？否定派

>>212
積極的に動かれてますね。商標、機会あれば検索してみます。
森永リプトンティーの『ゴールデンアップル』は当時既に
登録されていたのか、それが炭酸飲料とかぶるのかどうか。

>>268
それが成立するには、発売時期が、アップル＞Ｇアップル
とならなければならないけど、果たしてどうかな。
グレープの場合は、グレープ＞Ｇグレープ＞(ニュー)グレープ
が判明している。

ウチはＧアップルを知っててＧグレープ知ったのは最近。
缶のＧアップルしかしらないが、缶の色・デザインは上のほうに
あったリンクのＧグレープとほとんど同じ。字が違うだけ。

>>267　>>268　>>269
「どや？」って言われても（苦笑）
既出の物ですし、存在を証明するものではありませんね。
看板の画像は明かに「オレンジ」と「グレープ」です。
このサイト、確かに検証が甘く、伝聞が多いのも事実。
でもそれも過去に既に指摘されています。

もういいよ。

肯定派はもっと証拠を探せ。

ホント、あほらしいよな。
匿名の掲示板で裁判ごっこやれば肯定派が不利なのは当たり前。
証言の信憑性の判断しようがないんだから。
それを鬼の首取ったように騒いでる奴はバカ。

>>271
アップルはゴールデン・グレープより先行発売されています。
ただし、アップルには当時問題になったタール系色素は使用
されていません。タール系色素から天然色素に変更になったのは
「オレンジ」「グレープ」だけです。またグレープから色が抜かれた
訳では無く、当初の紫系天然色素がイースト発酵による沈殿を起こし
グレープだけが発売停止・回収の経緯を得て、天然色素をカラメルに
変更、着色が黄金色しか望めない為に「ゴールデン・グレープ」と
名称変更した次第です。

>>276
アンタが書き込まなければ肯定派激減だと思うぞ（ｗ

昭和53年以降に生まれた奴は参加禁止。

>>278
っていうかみんな、無意味なのに気がついただけでしょ。
アホらしい。

そうか、スマン

そうそう、もうなかったと勝手にと思ってろと
思えてきたよ。

目に見える証拠はないにせよ、これだけ（このスレだけじゃなくて）
飲んだって人間がいるのに、そいつらが申し合わせたように
何の特もしないウソをついてると思える人達の人格が疑問だ。
こんな調子だとどんな資料提示しても捏造だって言い張るんじゃないの？

>>282
その気持を探求する行動力に変えてくれ。
もう、夜だ。検索しても出てくる史料，資料はもう
既に出てきたものばかりだろう。

きちんとした形がでれば、すくなくともオレは否定しない。
（否定派ではなく、肯定派のメンタリティ不信の懐疑派だが）

>>282
ま、確かにＷＥＢ上における雑多な発言にどの程度信憑性を認めるかとうい
問題はなかなか難しいところがあるから、一概に証拠材料とならないとは言えん
それにしても目に見える証拠は欲しいね

>>282
「嘘」と「記憶違い」は全く異なる事です。
また「数の論理」は、匿名の掲示板では通用しません。
それは両派とも理解している事だと思うのですが・・・

また証拠が再検証可能である限り、捏造疑惑を唱える
事は無いのでは？　現にコカ社の公式否定見解には、
肯定派の皆さんも「捏造」の烙印は捺さなかったでしょう。

>「数の論理」は、匿名の掲示板では通用しません。

一般的にはそうなんだが、ある種無関係不特定多数の
証言が続出すると必ずしもそうとは言いきれんとおもうがな

だから２ちゃんじゃなくって他のＷＥＢ上の情報を見てみなさいって。
もし記憶違いというなら、なんで大勢が全く同じ間違いをしてるかを
証明する証拠もいるだろ。

どうも否定派は真実を知ろうとする姿勢に欠けてる気がする。

>他のＷＥＢ上の情報
>なんで大勢が全く同じ間違いをしてるかを証明する証拠もいるだろ。

これは何度も主張しているんだが、必ず無視される･･

うーん、万単位で記憶のボタンを掛け違える例は
オカルトでなくとも、社会心理学的にはごく普通にあり得ること
なんですよ。

ある物をあると証明すること、それは肯定側の責務です。
物証の示唆をしておきならがらも、それを検証せずにいるばかりでは
傍観する者は否定せざるを得ません。

前スレから見る限り、肯定派の記憶に
ばらつきがありすぎる、肯定派の中に、意見の対立がないのは
不自然。匿名掲示板ではコンセンサスを得るのは難しいだろうが。

だから否定派は、20代でその時代知らないか販売してなかった地域の人なんだって。
「記憶違い」と言うなら集団で記憶違いとなった確たる根拠を否定派は示して欲しい。
例えばＧ・ＡのＣＭのフレーズ覚えてると言う人が、Ｇ・ＧのＣＭ見れば、
｢あっこれだ。やっぱり勘違いだった。｣というかも知れんし。

ボタンの掛け違いなんて曖昧なもんじゃないだろ。
もっと詳細の記述がされてただろが

う〜ん　困ったな。
「数の論理」で否定・肯定は語れないって事なんですが・・・

確かにあちこちで「記憶を訴える」人が多数存在するように
見受けられます。また「記憶違いの原因」は考察するものであって
証拠提出するようなものでは無いのでは？・・・と思うのですが。
まずは「記憶違いであること」を前提に考える以上、存在の否定
をある程度、確かなモノにしなければ成らないでしょう。それから
です、「記憶違いの原因・要因」を探り出すのは・・・

>>288
「記憶違いだ！」って事を証明するには必要。

ただし、Ｇ・Ａの存在を否定するには不必要。

「幽霊」や「ＵＦＯ」の目撃証言が、どれも似たり寄ったり
なのと同じでは？（藁

>社会心理学的にはごく普通にあり得ること

本当にそうなんですか？入手し易い文献(できればＷＥＢで)希望

>もっと詳細の記述がされてただろが

(オカ板の新証言)
子供の頃、ゴールデンアップルのＣＭってよく見たぞ。
〔金の林檎で作りました。〕ってやつ、
金色に着色した林檎が水の中に落ちるのと、
外人の女が籠と林檎持って木の横に立ってるのとで
２パターンあった筈…

ここでヒステリックに否定したりしてる人達や
>>295みたいな悪態バカって、どっかで「ファンタゴールデンアップル
知らねーのかよ」とか言われて、ここで私怨晴らしてるんじゃねーの？

>「記憶違いの原因」は考察するものであって

だから、社会心理学でも何でも引用して考察してってば

>「幽霊」や「ＵＦＯ」の目撃証言が、どれも似たり寄ったり

Ｇアップルと異なり、多種多様だろ

この板でまだ営業してるのこのスレだけだな
さー仕事しよ

ＣＭまで有ったとなっちゃ、ますます隠蔽はできねーだろ＞コカ

>>298
過去スレ見れや。
Ｇ・Ａ自体、多種多用なんだよ・・・ここで語られてるのは（ｗ

>>301
見てるけど
年代や色なんかそんな多種多様か？

逆に共通してるのは、年代（？　こないだまで売ってたとかもあるぞ）
と色だけじゃん。

こうなると否定派が混乱させるために妨害（肯定派を名乗り
ウソ情報ばらまく）してるとさえ思えるな。
違うというなら証拠を提示してください（藁

過去スレ読んで、頼むってばさ。

地域限定とか、全国発売とか、わずか数ヶ月とか、最近まであったとか、
ゴールデングレープと同じ色の缶（これはすごいな、でも）
瓶しかない、いや缶もあった、紙コップ‥‥‥。

とにかく少し君たちそこで一回
輪になって議長決めて、言いたいことをまとめてから来なさい。
まとまったら先生呼びなさい、って感じ。

>>303
そう、あと熱い思い入れ

>>304
いやPart1から、ずーーーーーーーーと（ｗ
まぁマッチポンプもあるだろね。

金色だよ、３５０缶で。
だからゴールデングレープ見たときに驚いた

>>304
そんなこた幾らでも考えられる、
逆もきっとある。
そのくらい乗り越えて行くべし。

>>305
地域によって発売時期や種類が異なっていると見れない？
基本的に１９７５〜８頃に、ビン、缶というのと、
ロッテリアで紙コップ（こちらは最近まで）、
というのが多いように思う

色や味はあまり差が無いだろ
また、Ｇグレープを知らないケース、その逆のケースが
かなりあるのも共通している
わざわざこんな嘘つくだろうか？

販売されなくなった理由とかもいろいろ出たねぇ

あと隠蔽する理由とかも（ｗ
（考察してる人じゃないよ、誰それから聞いたってヤツ）

>>309
漢ですね。

ああ、チクロとかなんやらか
あれはその前後に流れた噂っぽいね

ヒマできたらちょっと国会図書館へ調べにでも行くかな・・
販売停止になったなら新聞記事もでてるだろうし。

>>310
　おっけー　じゃ仮に事実だとしよう。
しかしそこまで多角的に販売展開している商品をどうやって隠蔽する？

＞また、Ｇグレープを知らないケース、その逆のケースが
これは「勘違い」「記憶違い」が指摘される所以（ｗ

>>314
ぜひお願い。
平凡、明星なんかの広告、新聞広告、etc.

だが、確かに曖昧な記憶であるし、もしかしたらＧ．Ｇと間違えてたのか？
とも考えられなくは無いが、肯定派の中でもロッテリアで紙コップ・・・と言うのは
やめて欲しい。あれは明らかにＧ．Ａではなく、ファンタアップルです。

>>315
隠蔽つーかあまり積極的に触れたくない過去ぐらいなのでは？
仮に法的、社会的に問題あったとしてもとっくに時効だろうし

チクロ・・・スゴイよね。
当時（７５年）には国内に既に存在して無いって（ｗ

>>315
それから、「否定派」には、集団勘違いのメカニズムを考察して欲しいな
何か勘違いする原因でもあったのだろうか？
オールナイトニッポンで洗脳されたとか

国会図書館に行って下さい。
明星、平凡だそうです。

パスとか持ってるピンからキリのライターの方は
大宅文庫へどうぞ。

>>319
あるサイトに、７５年より以前にチクロ疑惑の(単なる)噂が
流布したとあったので、それは当時の人々の思い過ごしでしょう

ロッテリアがまた混乱させるんだよね。
これは客観的に見てＧじゃないかもな。
缶のは肯定します。ビンはわかりません。

だからー再三電話したんだってば・・・＞日本コカ
それに時効なんてないのよ＞商品管理
担当者が言ってたよ「もし過去の商品履歴が正しく消費者の方に
伝わらない場合、国内のボトリンググループの問題だけじゃ
済まされない」とね。消費者情報室の境原さんは、とっても
マメに対応してくれるので。

>>320
過去に考察にトライしたけど強固な肯定派に潰された経緯あり。
まぁ過去スレ見てよ・・・

>>323
だからロッテリアに在ったのはファンタアップルで、これが飲みたいから
ロッテリアには良く通ってました。Ｇ．Ａとは別物です。
自分の記憶では、Ｇ．Ａが無くなってしばらくしてＦ．Ａが発売されたと思いますが？
それとも、もしかしてＧ．ＡがＦ．Ａに名称変更したのか？

>>291
昭和４２年生まれで報告例が多い北海道の人間だけど否定派だよ。

根拠？　それは記憶（笑）

>>323
Ｆ・Ａの発売はＧ・Ｇの発売と同じ７５年です。
もしそれより前の発売となると「グレープ」や「オレンジ」に
タール系色素が使われてた頃になっちゃうなぁ。あえてクリア系
飲料を出すには、不自然な時期のような気がするね。

まずは、肯定派の誰でもいいから「消費者情報室」へ
電話してみて欲しいな。ここで繰り返される疑問を
ぶつけてみてよ。俺、何度も同じ事を書く事に疲れたよ（泣

www2a.biglobe.ne.jp/~takahiro/ffmenu.htm
もう何度もここに上がってるとこだけど、ここの掲示板の
「ゴールデンアップル」と名乗ってるやつのカキコ見てみなよ。
これが否定派の正体だよね。
こんなことすんの間違いなく２ちゃんねらーだろうけど（藁

っていうか、何の為にわざわざ電話してそんなこと聞くんだ？
飲んだ記憶がある人が書き込む気持ちは分かるが、
一生懸命否定してる人の気持ちがわからん？
ひきこもりの暇つぶしか？

>>330
過去スレでも報告されているが、その前後のレスの流れを見れば
（掲示板の書き込み時間と過去レスの書き込み時間参照）、
肯定的意見を持った奴の犯行と推測されるのだが・・・
まっ推測は推測にしか過ぎない。ただし個人の犯行を派全体で
とらえるような勘違いはやめろ。プロパガンダにさえ成らん。
とういか・・・確信犯だな（ｗ

>>324
コカ社にも電話したよ
別に肯定派でも否定派でもないけど真相が知りたくて
商品管理に時効が無いのはわかるけど商標侵害は時効あったはず
・・と堂々巡りになるので兎に角調べる以外ないね

>>331
あなたには解からなくて結構。

>>331
記憶を確かめたい、もう一度見たい、なんとなく落ち着かない、等
理由は何であれ肯定派がもっと行動してもよいんじゃない。

>>333
商標絡みで時効が成立するなら隠蔽する必要は無いネ。
隠蔽行為その物が、提携規約に抵触するのは事実だし、
この件に関しては問い合わせ時点で時効は無くなるな。

>>316
新聞広告は調べるだけ無駄っぽい。実は75年頃の新聞に広告がないかどうか、このあいだ都立中央図書館で朝日縮刷版を調べてみたんだ。
広告には索引がないので調べるのは至難のわざなのだが、それでもざっと半年分ぐらい見た。
25年前の新聞には、ファンタはおろか清涼飲料水の広告なんてほぼ皆無だ、ということがわかっただけだよ。

ＧＡの問題って実はすごい奥の深いテーマなのかも。

＃個人的には肯定派、というかＧＧもあったしそれとは別にＧＡも飲んだことがあるよなーという人間なのだが、証拠がなければ「否定派」を否定できないのは当然と思っている。

>>327
そうですか。ならやっぱり記憶違いなのか？
当時のＧ．ＧやＦ．ＡのＣＭ見てみたいなあ。
そうしたら俺も納得できるだろうな。
>>331
確かにそこまで一生懸命否定する事無いのにね。
ココって元々Ｂ級グルメ板でしょ？あったって前提で議論するべきでは？
無いって前提ならば、オカ板の方が適切だと思うが？
あっ、否定派からすればあること自体がオカルトだからだめか・・・。

こうなったら国会図書館でも大宅文庫でも行ってテッテ的に調べてみたいのだが、いかんせん時間がない。
２〜３日でもフリーな時間ができれば・・・
ここ数カ月は無理だが、まあそんな急ぐことでもないしな（ｗ

>>338
Part1からの経緯を見てくれよぉ
元々は「あった」「なかった」の言い合いから「問い合わせしろ」
だの「証拠だせ」等の進展で各方面の問い合わせ、その結果が蔑ろに
され「それでもあるったらあるんだ！」言われちゃ・・・もちろん
肯定派が全部そうだとは言わなし、否定派もお行儀の悪いのは居た。
でも「ここまで来たら・・・」って思うじゃん。不愉快になるのは
イヤだけど、不愉快にさせるつもりも無いの。わかってね・・・

証拠とか言われたらあまるいに肯定派が不利だ。でも
いつか絶対証拠見せてやる。あったことはわかってるんだし
いずれは可能だ、シューキョーやオカルトとは違うんだから。
そんとき否定派、てめーらパソコンの前で土下座しろよっ！

FANTAFANの掲示板が否定派の本質を語ってるよ。

うん、否定派だなんだと言っても、あるものがあると
誰にでもわかる、常識的でシンプルな証拠が出てきたならば
あ！あったんだ、へえ、ご苦労さん、疑って悪かったな。
と素直に認めてくれると思いたい。

いかん、怒りのあまるいにミスタイプ・・

どうも色々ＨＰ見てたら、地域限定とかテスト販売ってのが
結構ある見たいね。オレの知らないのが結構あった。
ファンタ・コーヒーってのが有ると言うのもあった。
結局、こういうのは正式に販売したとはいわないってなってるのかも。
別に確かめようとは思わないからコカ社に電話しようとは
思わないが。

考えたら、どこまでいっても状況証拠しか出せない否定派よりも
かならずどこかに存在する物証をいつか
出せる肯定派のほうが最終的には有利だよな。

ファンタ・コーヒーってのが有るってのは間違いだった。
ゴメン。すまそ。
うつだしのう。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~edgar/edgar311.html
http://www.d2.dion.ne.jp/~hayumi_t/juice.htm
http://home3.highway.ne.jp/hasu/cola.htm
http://www.ksky.ne.jp/~gori/ns_fanta.htm

ファンタコーヒーって炭酸入りのコーヒーか？
なかなか新しい試みだが後世に残る失敗作になりそうだ。

>>345
どこまでいっても状況証拠しか出せてないのは、
どう贔屓目に見ても『Ｇ・アップル肯定派』と思われ・・・

>>344
コカコーラ社の製品は、地方で独自に開発するのにも本社の採択が必要です。
仮に地域限定とかテスト販売であってもそのデータは地方コカ社にのこっているで
しょうし、残していないなら企業活動としては最悪ですね。
ちなみに、本部の許可を得ず独自ブランドで発売された「マックス」は、コカ社の
コーヒーは「ジョージア」で統一すべしとの通達により、「マックス/ジョージア」
になりました。
とにかく否定派は落ち着きましょう。
感情的な肯定派も落ち着きましょう。
このへんもさんざん出てますが、有る無い論争は物証一つで解決します。

ゴールデンアップルはどうでもいいからキャンペーン応募シールの横流しをやめさせろ！

ゴールデンアップルが在ったという物証が出たら、
否定派としては相当のショックを受けます。
過去に、そんな旨そうな物が発売されていたなら、
同じ時代を生きていたにもかかわらず飲む機会が無かったなんて
あんまりじゃないですか！
だから嘘でも良い！肯定派の皆さん、無かった！勘違いだった！
と、言ってください。
ミスター・ピブの件も同様に・・・

ホントに否定派にはムカつく。この物言いといい。
しかし、昨日近畿コカコーラにＧＡについて出した質問メールの
回答がすぐに来た。迅速＆親切だぜ。以下転載、よく見やがれ！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
近畿コカ・コーラボトリングの元持と申します。
日頃は当社製品をご愛飲いただき、ありがとうございます。

さて、お問合せの件についてですが
当社では「Fanta ゴールデン・アップル」という
商品を取り扱ったことはありません。
「Fanta アップル」という商品は販売しています。
ただ、ほぼ同時期に「Fanta ゴールデン・グレープ」という
商品も販売しています。
両方の商品とも透明な黄金色をしていましたので
記憶違いをされていた方が多いようで、同様のお問合せをいただく
ことがあります。

○○様にも、大変申し訳ございませんが。。。。

これからも、当社製品をよろしくお願いいたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

どうじゃ、わかったかぼけぇ！
・・・・・・すんませんでしたぁっ！！！

・・・じゃあやっぱり勘違い？日本中で？
とりあえずアップルの缶の色はＧグレープと同じはず。
で、時期が同じことと、ＧＡという名前が他に存在したための混乱か・・

しかし、肯定派はやめん！可能性が激減したがどっかに
間違いを引き起こさせた原因があるはず。それが知りたい。
倉持さん、ありがとうございました。

ぎゃ、名前間違えた
元持さん、ありがとうございました。

当時、東京あたりでは缶よりビンのほうが主流だったと思うんですよね。
で、ビンファンタって液体の色で区別してませんでした？
あと王冠で。
ビン自体に目立った差異がなかったため、余計混乱に拍車をかけたのではないかと。
ＧアップルのつもりでＧグレープの王冠持ってたひとの勘違いもここから？

事実関係

◆１９７５年６月頃ファンタアップル発売。
◆同年９月頃ファンタゴールデングレープ発売。
◆どちらも缶の帯の色が黄金色。
◆どちらも液体の色が黄金色。
◆ゴールデングレープは７８年に製造中止となったが、アップルは８０年まで製造
　　していた。

導き出される仮説

●ファンタアップルの缶が黄金色であったことのインパクト。
●ほぼ同時期にゴールデンと名の付くよく似たデザイン、色の商品が発売された
　ことによる混同。
●アップルジュース＝金色という共通観念。
●ゴールデンアップルが約３年の製造期間であったため、消費者の記憶に止まらず
　ゴールデンのイメージだけがアップルに継承された。

＞●ゴールデンアップルが約３年の製造期間であったため、

ゴールデングレープの間違いです。

さらに言うならば、ファンタアップルはその後缶の色が黄金色から
暖色系の色にデザインチェンジしたため、
昔のファンタアップル＝黄金色＝ゴールデンアップルという記憶違いを
引き起こした。

結論でちゃったね。

>>354や >>357 などの結論も、前スレで既出なんだけど
肯定派が「在った！」と言い張り、またループしてしまうんですよ。
だから「無かった」という前提で
何故、みんな勘違いしたか？という問題に移りましょうよ。
（それも >>357で、ほぼ結論出てるけどね）

ゴールデンアップルは無かった！
勘違いだった！

＞ミスター・ピブの件も同様に・・・
ミスターピブは、オカルト板でヨーヨーが発見されてるね。
ミスターピブをコカ社が認めないとしたら
ゴールデングレープだけじゃないね、この話は。

>>227です。
ダンナの記憶違いだったってことですか…ガーン。
思わず外国のサイトまで行って調べてみましたが
やっぱ無いみたいだし…

否定派は否定派で無かったこと前提で論議すれば良いんじゃない？
肯定派の肯定派で有ったことを前提に論議すればよい。
お互い無視してどんどん書き込みましょう！

>>357 >>359

＞●ファンタアップルの缶が黄金色であったことのインパクト。
＞昔のファンタアップル＝黄金色＝ゴールデンアップルという記憶違いを
　引き起こした。

おいおい、ファンタアップルは黄金色なんかで発売されてないぞ。
光沢のある暖色系から艶を無くした暖色系に変わっただけだろ。
湾曲してまで否定するなよ。

http://member.nifty.ne.jp/coke-pinball-oldies/FantaGAG2.gif
↓
http://www2a.biglobe.ne.jp/~takahiro/fanfan/syosai/juices/fanta/fanap.jpg

お、進展してるな

>>336
>商標絡みで時効が成立するなら隠蔽する必要は無いネ。
隠蔽というか、スカッと爽やかイメージ第一の会社だから公にしたくない
というのはあると思う。ただ、商標に抵触するため発売しなかった可能性はあるね

>>337
新聞無駄でしたか･･残念、でもそのご努力には敬服します
>ＧＡの問題って実はすごい奥の深いテーマなのかも。
そーなんですよ、もっと深い考察が出てきてもおかしくない

>>344 >>363
>地域限定とかテスト販売
>ミスターピブをコカ社が認めないとしたら
これは可能性として大きいかもね

それから、アップルは褐色がかっていたような記憶あるけど
ＧグレープをＧアップルとして売り出した地域があったという
仮定はどうだろうか？これまでの証言と整合性あると思うけど

>>366
液体も褐色がかっていませんでした？

>>367
＞それから、アップルは褐色がかっていたような記憶あるけど
＞ＧグレープをＧアップルとして売り出した地域があったという
＞仮定はどうだろうか？これまでの証言と整合性あると思うけど

ワシもその可能性有りだと思う。
当時のファンタなんて無果汁でしょ？
それに旧グレープやオレンジみたいに濃い味じゃないから、
アップルでもグレープでもどっちの味にもとれる。
過去のスレの証言からすると少なくとも
Ｇ・グレープとＧアップルが同じ時期に同じ場所で売っていた
言う証言はない。
どっちかのみを知っているか、両方知っている人でも同じ時期に
同じ場所で販売していたという証言はないからね。

＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
近畿コカ・コーラボトリングの元持と申します。
日頃は当社製品をご愛飲いただき、ありがとうございます。

さて、お問合せの件についてですが
当社では「Fanta ゴールデン・アップル」という
商品を取り扱ったことはありません。
「Fanta アップル」という商品は販売しています。
ただ、ほぼ同時期に「Fanta ゴールデン・グレープ」という
商品も販売しています。
両方の商品とも透明な黄金色をしていましたので
記憶違いをされていた方が多いようで、同様のお問合せをいただく
＞ ことがあります。

上の方で何人かの方も書いてるけど
「Fanta アップル」は透明な黄金色じゃないだろ？
茶褐色だろ？缶の色を見ても茶褐色。
ファンタの缶の色って液体の色に合わせてるんだろ？
う〜ん

ねぇ、皆で死のうよ

コカ･コーラ社は世界的超一流多国籍巨大企業。
下手な国家を上回る実力政治力影響力を行使できる。
見くびってはいかん。

それじゃぁ、ゴールデンアップルのＣＭの話しは
どういう勘違いで生まれたのだ？

何か似たＣＭが無ければ勘違いも起きないわけでしょ。
それとＦＧＡはアメリカで生産されたのでは？という説はどうだ。

金色のりんご、つまりゴールデンアップルという林檎はアメリカの果物じゃ。
ウン十年前の日本の主な林檎は紅玉だからね。

>>373
だから、俺は>>291
でも書いたように、Ｇ．ＧかＦ．Ａの
ＣＭをもう一度見て納得したい。

○マジレス○削除不要○
ちんぽつけると良いダシ出るよ。
○マジレス○削除不要○

http://www.fanta.de/
にもあるけど、ファンタの種類については各国独自じゃないか？
オレンジは除いて。
同じ系統の果物でもいろんな種類のものを出す傾向がある。＜ファンタ

ネットを駆け巡ったが、否定的な証拠しか集まらん。
つー事はあったとしてもよほどローカルな試作品だったとしか考えにくい。
とすればＣＭなんかあったはずがない。

どう考えてもゴールデンアップルが無かったて事は決定的な事実なんだし
意固地な肯定派を納得さす必要なんか無いんじゃない？

このスレは実在したかと思われた「ファンタG・アップル」に
真っ向から戦い！幾多の犠牲を払いながらも
「ファンタG・アップル」が地球上に存在し無い事を知らしめた
日本初の物的証拠である。皆さん！おめでとう！元祖１もおめどとう！

＠＠＠＠＠＠＠　　終了　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ファンタゴールデンアップルの味は
甘い味であったよ。確かに。
あと僕の叔父さんはコカコーラに勤めていた記憶があるよ。確かに。

この頃の新聞かなんか調べてみれば、広告とか有るかもね。
新聞の縮小版ってどこ行ったら見れるかおせーて。

>>381
図書館にあるよ。馬鹿

RADIOとかいう微炭酸コーラってのも有るらしいね。
北海道・三笠・近畿の３ボトラーでテスト販売に近い
形で販売されたと書いて有った。

ﾌｧﾝﾀｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｯﾌﾟﾙ冷ﾀｸﾃ
ｵｲｼﾖ
ｵﾏｴﾗ　ﾊﾟｶｶ?

あってもなくても冷たいやつ飲んでみたくなったな

女将ファンタ！熱燗でね！

とりあえずループしてるので・・・休養中

な〜んだ、いやに静かだと思ったら
否定派って１人の自作自演だったのね。

この話題をもっと盛り上げて
本当にコカコーラからファンタゴールデンアップルを
販売させれば肯定派の勝ちだよな
可能かどうかは別として（藁

10億円出すやつがいるらしいからな。
コカコーラにも悪い話じゃないよな。

Ａ君の話

　昭和５０年秋のある夕暮れ。友達との野球を終えたＡ君は、家路の途中で
喉の渇きを覚えた。自動販売機を見つけると、どれを飲もうかとガラス
ケースの中を眺めた。
　コーラやスプライトに混じって、最近発売された二つのファンタが並んで
いた。一つはアップル。もう一つは「ゴールデンなんとか」と書いてある。
どちらも金色がかった色だ。幼いＡ君にはラベルで中身の違いなど判断
できない。とりあえずこの前アップルを飲んだので、今日は「ゴールデン
なんとか」を飲むことにした。
　味は．．．．ん〜、アップルとの違いがよく分からない。でもこっちの方が
おいしい気もする。色は黄金色だ．．．。

　数年後、中学生になったＡ君は、ある日部活の帰り、自動販売機でファンタ
アップルを買って飲んだ。ゴクゴク途のみ干しながら、ふと思い出した。
「そう言えば昔のファンタアップルは缶が金色がかっていたな。中身も金色
だったし、味も昔の方がうまかったような．．．。名前は、えーと．．．
ファンタ．．．ゴールデン．．．アップル（！）」

　大人になったＡ君は、インターネット掲示板で懐かしい文字を発見した。
「ファンタゴールデンアップル」。懐かしいなあ。よく飲んだよなあ。
金色でさ。えーと何だって、ふむふむ。えっ？何？そんなファンタは存在
しなかった？何バカなこと言ってるんだよ。俺は確かに飲んだぞ。子供の頃に。
あの金色に輝くゴールデンアップルを．．．。

Ｂ君の話

　昭和５０年の秋。家族で旅行中の小学４年生のＢ君はジュースを買おうと
ドライブインの自動販売機の前に立っていた。

　Ｂ君はファンタが好きで、最近発売されたアップルを買おうとしたが、
ショーケースの中にアップルはなかった。代わりにアップルとよく似た金色の
ファンタが目に付いた。ゴールデンなんとかと書いてある。

「これは．．．アップルの新商品か！？」

　早速買って飲んでみた。味は悪くない。と言うかアップルよりうまい。
色は「リンゴジュース」らしい黄金色だ。よく見るとグレープと書いてあるが、
グレープがこんな色してるはずがない。味も違う。子供のＢ君にとってグレープ
の文字はナンセンスであった。

　金色に光る「アップルジュース」は、ゴールデンの名と共に少年の頭に深く刻まれた。

つまんねえつくり話。
書いてて恥ずかしくないのかねえ？
否定派（１人？）の低能さがよく分かるな。

肯定派の人思いでどんどん書き込みましょう。

大体、自動販売機なら缶ジュース。
缶ジュースは液体の色が普通見えない。
馬鹿な推理。

っていうか、ゴールデンアップルは
アップルより、オレンジの方に近い黄色っぽい色。
リンゴジュースと間違えるわけナシ。
それと、アップルはゴールデンアップルの後だよな。

コカが何かを隠しているだけだろう
某雑誌によるとコカは す ぱ い 集団らしいからね（Ｗ
俺は関わりたくないから問い合わせもしたくない

まぁこのスレでは延々続くのだろうけど（笑）、今までの
経緯、提出された証拠、総合すればどこへ出しても「無かった」
って言われるものになったね。あとはここに居る意味が無いので
「いちぬけ」しますね〜　ドンデモ・陰謀・妄想・偏執の
方々、頑張ってね　♪

よかった、バカが一人減って。

ﾛﾝｸﾞｼﾞｮﾝｼﾙﾊﾞｰでよく飲んだよ＜Ｇｱｯﾌﾟﾙ

新しい証拠・物証（コカ社の公的否定は覆す証拠、物証）が
新たに出てくるまでは、俺も抜けますわ。「集団勘違い」の考察
だって明らかな「嘘」や肯定意見の増量行為が混在している状態
（検証は不可能だしね）では、「勘違い」の要因・原因はこれ以上
探りようが無いしね。まして「勘違いって言うなら証拠や根拠だせ」
と言われ、実際の考察を開始すれば「むきになって否定する」と
罵られるんじゃ・・・動きようがないもんね。

>>397　>>400
負けを認めたんだな（藁

去るのは勝手だが「疑ってすみません」と謝ってからにしなっ！

>>400

ＯＫ　じゃ私も
ただあと１件だけ問い合わせの返答待ちがあるのでそれをアップして
からだな。しかしどう解釈すれば、>>401みたいな事が書けるのか、
まぁ「言い続けたモン勝ち」なんでしょう（ｗ

>>402
たった独りで戦った勇敢な戦士にそんなことを言うものじゃあない。

ｵﾘﾑﾋﾟｱ

>>401
これからは、肯定し続ける人々を傍観して笑うスレッドになるんだよ。
だから、たくさん書いてねー！妄想。

ゴールデンアップルはﾁﾒﾀｸﾃｵｲｼｲﾉﾀﾞ

＞「Fanta アップル」という商品は販売しています。
＞ただ、ほぼ同時期に「Fanta ゴールデン・グレープ」という
＞商品も販売しています。

この回答を前提として否定派に反論

１。「アップル」を「ゴールデンアップル」と勘違いしている
　という推理への反論

もし「アップル」を「Ｇ・アップル」と勘違いしたならば
ほぼ同時期に２種類の「ゴールデン」が有ったという記憶があるはず。
しかし、自販機や商店で２種類の「ゴールデン」が並んでいたという証言は
皆無である。
「ロッテリア」云々の証言は、「Ｇ・アップル」を知らない人が、
「アップル」を「Ｇ・アップル」と間違えているだけだと
思われるので参考にしない。
（ロッテリアはカップだから中身しか見えない）

２。「Ｇ・グレープ」を「Ｇ・アップル」と勘違いしたという
　推理への反論

これも「１」と同様に、「Ｇ・グレープ」を「Ｇ・アップル」と勘違いしてた
ならば、ほぼ同時期に２種類の「アップル」が存在していたことになる。
普通、同時期に２種類の「アップル」があったら、子どもにも
印象的なはずである。
例えば
「「Ｇ・アップル」と「アップル」のどっちを飲むか、いつも迷ってました」
みたいな証言があっても良いはず。
しかし、過去の証言にはこういうのは殆ど無い。

故に、「Ｇ・アップル」を「Ｇ・グレープ」又は「アップル」と
勘違いしていたとは考えにくい。
「Ｇ・アップル」は「Ｇ・グレープ」＆「アップル」とは
販売時期が違っていたと推論される。

407の文章からは、407がヴァカだ、という事しかわからない...。
肯定派のイメージダウンを狙う、否定派の偽装書き込みだろ。

>>408
偽装はオマエ

>>354辺りで出ている、ゴールデングレープとアップルの
缶色について話題になっているので。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/upload/dat/017.jpg
数時間で消します。

マジレス。ゴールデンアップルなんてないよ。コカコーラ製品はすべて飲んでます。
フレスカさえも。昔大洋漁業（マルハ）で出してたチョコドリンク”ユーフー”はうまかったな。

>>411
マジレスを信じて尋ねるけど、何県にお住まいですか？

全てって何をもって全てと言うのだろう？
公式見解によるんだったら、このスレに意味無い。

今日、山形県天童市でファンタゴールデンアップルを見ました。
ボディガードから厳重に守られていましたのでちらっとしか見えません
でしたが間違いないと思います。

大英博物館に展示してあったよ。

利根コカコーラの管轄です。あ、でもそういわれると地方とかじゃわかんないね。少なくとも利根コカコーラ、三国コカコーラ、東京コカコーラでは無かったと思います。ちなみにマックスコーヒーは利根ソフトドリンクのオリジナルで、そのくどい甘さが人気となりいまのジョージアマックスになりました。昔のマックスと同じデザイン（うねうねの）で缶が白と緑のソフトメロンソーダもうまかったな。

いいかげんにしろや！
空き缶や王冠が出て来たり、広告が発見される可能性のあるものを
コカ・コーラが販売したことを隠せる訳ないじゃん。
常識的に考えろよ。

>>411
そうですね、工場によって名称が異なるケースもあるそうだし(他社)。
例えば、森永リプトンゴールデンアップルというのがあったけど、
これは、日本リーバのリプトンブランドで森永乳業が製造したもので、
工場により「森永ゴールデンアップルティー」「リプトンゴールデンアップルティー」
とあったそうだから。

しょぼい区立図書館で少し調べた。

１９７４年(Ｓ．４９)１２月２８日、朝日新聞夕刊６面
ファンタ（オレンジ、グレープ）のタール系色素が京大生協(西崎専務理事)の
ボイコットなどにより、ベータカロチン(オレンジ)、アントシアニン(グレープ)の
天然色素に替え、来春全国発売することになった。既に長野県の一部で試験販売
されている。コカコーラ社は、厚生省が認可している色素で問題は無い、別に
批判を受けての新商品ではなく、３年前から計画していた。

趣旨の記事があった。当時、人工着色料などの食品添加物が話題になっていた
時期であり、同年１０月２５日付、毎日新聞朝刊２１面にも、国会で野末陳平参議員が
厚生大臣に「ファンタ、ミリンダ」などの人工着色料が有害だと噛みついた記事が
掲載されている。

翌年１９７５年(Ｓ５０)の新聞を一部当たってみたが、一般誌に広告は少なく、
日経産業新聞、日刊工業新聞、平凡、明星、その他週刊誌や世相記録などを
あたってみればあるいは新製品発売記事や広告が掲載されているかもしれない。
あるいは、京大生協はじめ消費者団体に問い合わせてみるのも手だろう。
当時は、高度成長の曲がり角で美濃部知事始め革新知事が誕生した年で、
コカ社に対する風当たりも強かったものと思われる。

>>417
い、いや仰るとおり。
まぁそれでも「神様」「ＵＦＯ」「幽霊」等を頑固に信じる方も
いらっしゃるって事ですな。で、理屈や常識が通らなくなると
Ｍ１２やコカコーラ陰謀説に逃避する図式になっております。

僕はゴールデングレープについては地元より長野で先に飲みました。多分試験的なものだったのでしょう。ゴールデングレープは色素の問題の過渡期に発売されたような記憶があります。対策商品じゃないでしょうか。それから鑑みるともともと色素のうすいアップルはゴールデンの必要が無い気がしますが。

>>411
というか、アップルはＧの後に発売なのでその意味関係無いと思う。

>>420
何度も書いているけど、陰謀というよりも、当時の状況から考えるに、
コカ社としてはあまりほじくり出して欲しくない程度なんでないかな。

急に荒れだしたね。

過去ログにこんなのが有ったよ。
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/957/957003474.html

ここの143見てみて。色々事情が有るみたい。

>>424
リスクを冒してまで隠す事じゃないね。
もしそのリスクを負ってでも隠すなら、確かに「陰謀」だろうが、
その理由が見当たらない限り、隠す必要無いって判断してもいいはず。

>>425
その経緯は、多数の資料に掲載されているよ。
隠している訳じゃないからね。でもＧ・Ａは
どこにも載っていない。

>>427
いいよ、別にキミが納得しなくても。
オレ的には>>425のリンク見て大体なんとなく状況が解ったから。
あ〜　やっと気分が晴れたよ。
これでぐっすり寝れます！

当時の状況ってなに？
なんか悪いことしたとか？
ゴールデンアップルなる幻がいつ発売されていたのかも
わかんないのにー

正直言うと、最初「飲んだ事ある」って思っていたクチです。
で、自分の記憶を再確認しようと思って肯定派の人達の証言を
読めば読むほどわかんなくなりました。地域・年代があまりにも
曖昧で幅広すぎ。偽記事も多くて混乱するばかりでした。
結局、途中から否定派の意見を読み進むと「あれ？　勘違いだったか？」
と思えるようになりました。洗脳された！とか言う人もいるかも
しれませんが、私なりの判断です。

>>428
結局「陰謀説」じゃん（藁

>>429
ハイハイ、わかったよ。
もう来ないから安心して持論を展開してくれ。
bye!

>>427
隠すならゴールデン・グレープだろう
所詮、代替名称の苦肉の作品なんだから（ｗ

これのどこが陰謀？
ブランドイメージで売る会社として、過去に食品添加物問題で
もめた経緯は敢えて触れることないだろ。
また、もし存在したとすると日本リーバの商標に抵触していた
可能性が出てくるから、法的に問題無くなってもなるべくなら
表に出したくないというのは邪推だろうか？

143 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/08(土) 17:44

＞１４１
ドクターペッパーは当時の東京コカコーラボトリング社が、
日本コカコーラボトリング社（事実上の親会社）の承諾なしで販売したものです。
ドクターペッパーとコカコーラはアメリカではライバルだったため、
日コカが怒って、類似品の「ミスターピブ」を作ったわけです。
当時ガキだった私ですが、ヤケに甘ったるかった記憶が残ってます。
ＣＭ「ジュースじゃないコーラじゃない、どぉ〜くた〜ぺっぱ〜」

よくある内部のゴタゴタじゃん

持論って？
「勘違いと思うようになった」が？
だって肯定派の人達の証言を見ても、いつ？どこで？が
ホントにわからなくなるよ。自分の記憶を確かめようと
して混乱したんじゃ、疑問に思うのもおかしくないと思うけど。

>>433の内容は（添加物問題もドクターペッパーも）
隠してないんですけど・・・＞コカ・コーラ社
触れて欲しくないってどこから出てきたの？

隠したとされるのは「Ｇ・Ａの存在」です。

>>435
いや、今の肯定派ってのはネタばかりだから。本気で
証拠出そうなんて誰もしてません。

「愛されて３０年」にも添加物のトラブルは出てくるね。
この本だと天然色素に変えて濁っちゃったってエピソードまで
出てくる。当時のドタバタを書き連ねているのは、当のコカ社
なのだが・・・　

>>436
それは推測。
くどいけど、理由として考えられるのは
・人工着色料で当時国会でまで話題になりもめた→結局、折れた
・グループ会社内部のゴタゴタ
・商標問題
どれもブランドイメージ損なうからね。

隠してんのだか単に資料欠落なのかわからんけどね。

>>437
俺もそう思う。本気で捜せよｺﾞﾗｧ！

>>438
そうですか・・・やっぱ無かったのかな（弱気）
商標問題は否定派として調べた？

>>440
商標のトラブルの有無としては、日本コカ社の消費者情報室、
総務商品販売管理・広報渉外担当と３箇所の問い合わせでは
「全否定」。ただし、総務・広報では一般消費者の問い合わせ窓口は、
あくまでも消費者情報室なので「記名での掲示板への搭載は
御遠慮願いたい」との事でした。（初めて明かすけど、俺、ライター業
です。取材を騙る場合、出版社名と雑誌名を告げれば他部署へ親切に
転送・案内してくれますが、連絡先も聞かれるので注意）
また、商標検索に関してはＷｅｂの検索は失敗。肯定派のとってみれば
唯一の突破口である（商標のトラブルの有無が即、存在の肯定に繋がる
訳ではないが）商標、食品衛生法を放っておく手は無いと思うのだが？

しまった・・・誤字。（職業バラさなきゃよかった）
＞また、商標検索に関してはＷｅｂの検索は失敗。肯定派のとってみれば
＞また、商標検索に関してはＷｅｂの検索は失敗。肯定派にとってみれば

（泣

>>441
×「掲示板への搭載」
○「掲示板への掲載」

エンジンじゃないんだから・・・（ｗ

>>441
ひょえ〜、ライターか！
Ｇアップルネタで一発、本書いてくれよ

商標は金かければ誰でも簡単に調べられるよ
ＷＥＢ(ＢＲＡＮＤＹ)でも発明協会ででも

衛生法は、データ残存期間短いのじゃないかな
図書館の世相関係データや雑誌探す方がベターと思う
コカ社が全て話すことは期待できないでしょう

肯定派は、１つでも証拠見つければ勝ちだけど
存在しない場合、永遠に探しつづけないといけない

それにしてもさすがよく調べたと関心です

>>439
資料欠落の可能性は、既出の「存在否定の理由>>212」でも触れられて
いましたが、Ｇ・Ａだけってのが不自然なんです。

またこれも繰り返しますが、『ブランドイメージを重視した場合、
販売履歴の改竄の方が重大です』。これは「隠蔽の可能性」を示唆
した発言を情報室担当者に告げた時に、特に強調して返答を返して
きた内容でした。もし存在するなら物証が発掘される可能性は少ない
ものではありません。これが「企業にとってのリスク」と繰り返し
発言している理由です。

当時のファンタ缶の表示はカタカナとローマ字での表記でしたよね？
ローマ字の面を１８０度回転するとカタカナ表記。
もし、いくらガキの頃とはいえ、ゴールデンアップルと思いこんでいたもの
がゴールデングレープと書かれているのに気付いたとしたら相当印象が残った
人も多くいるはずだと思うのですが。
飲んでる間は視界に入るんだし、それも何年もの間気付かないことなんか
有り得るんですかね。

是・否は差し置いて、勘違いだとしたら凄いものがありませんか？
全国でこんなに大勢？
これまでのレスに当時に気付いた人の想い出話はありませんよね？

現状は >>417 さんの言っているようにしか判断出来ないと思うのですが、
前記の点がいくら考えても不思議です。

ループからの脱出を図って

>『ブランドイメージを重視した場合、販売履歴の改竄の方が重大です』。
>これは「隠蔽の可能性」を示唆した発言を情報室担当者に告げた時に、
>特に強調して返答を返してきた内容でした。

そういうものなのかなあ、その辺は担当者の言葉を信じるしかないか
商標はむしろ実害の方だからそれはそうかもね
また、日本リーバその他が商標登録していたのがはっきりすれば、
ブランド、商標、製造、販売、流通・・などのいずれかの過程で
提携や委託、ライセンス製造販売がなされていた可能性はどうだろう？
侵害より可能性ありそうだ

>>446
その点の考察については、過去レスで肯定派から強引に無視された
らしいので、もう一度検討したいので再掲希望

一般小売店向けの「販売商品のご案内」が現存するとなれば
いいんだけどねぇ、でもこれ各地域のボトリングが発行してた
もんで、７５年前後のものは日本コカ社の資料室には完璧な
状態では無いんだって。こんなツッコミもしてみたんですよん（ｗ

>>443　恥ずかしい・・・添削アリガト。

>>444
「都市伝説」でネタ収集中。いずれ出版されれば、
「あっアイツだ！」って思ってください（苦笑）
Ｇ・Ａの話題も当然外せませんから・・・ネ。

平行線だから、終われば？？

どっちも存在していたっていうことで


終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

>各地域のボトリングが発行してたもんで、７５年前後のものは日本コカ社の資料室には完璧な状態では無い

ほえー、仮に存在していたのに資料が無い場合、隠蔽などではなく、
どさくさで紛失の可能性が高まってきたわけか
地方コカ社が勝手に試験販売or地域限定販売したのだろうか

失敗。すみませんでした。
>>452
いやいや、そうじゃなくて各地域のボトリングが発行した小売店
向けのカタログ程度のものが統括部署に全て保存されていないって
だけ。要はチラシよチラシ。どのボトリングも発行してた物でも
無かった訳だし。（沖縄では未発行）ただそれがあれば商品の
ラインナップを時系列的にチェックしていけば、当時Ｇ・Ａが
その地域で販売されていたか？どうかの目安になるって事。

あ・・・「隠蔽」してたから廃棄したんだ！ってのも勘弁（汗
ループしちゃう〜

>>454
なるほど、ますます否定派有利だな(藁
全国各地の肯定派はチラシを探そう

ところで、話し変わるけどゴールデンパイナップルもでてきたぞ（ガイシュツ？）
http://homepage1.nifty.com/fumo/fanta01.html

>1998年10月頃に、ファンタ グリーンマスカット や ファンタ ゴールデンパイナップルが、
>期間限定で特定のボトラーから発売されたらしい。ペットボトルのみ？

およ？グリーンマスカットは公認されているのだろうか
ペットボトルの写真はあるがFANT FANサイトに無い(マスカットはあるが)

取材・調査して思ったこと＞コカ社に対して

ん〜「消費者情報室」までは比較的ガード甘いな。
ただ、それ以上（他の部署）に踏み込むといきなり「取材目的」
をハッキリさせようとするね。でも大きな企業って過去の資料が
散在・紛失してしまう事があるけど、まぁその点では怖いくらいに
しっかりしてた。ってもし取材時の担当者様がココ見てたら、「俺」
本名バレバレじゃん（ｗ　お世話になってま〜すっ（汗

>>458
ご苦労様です
余計なお世話だけど万一あったら本の題名変えないとね(笑)

以前、コカに問い合わせた人は担当者の名前は公表して良いと言ってたそうだが、
やっぱりあれもお得意の作文だったのかな？

？

>>459
いや載せないだけ（卑怯？）
でもテーマが「都市伝説」で自分では事実だって思ってた事が
「伝説」だったり、その逆だったり・・・いやぁ個人の認識の
限界って言うか、結構、思い知らされますね。

さてゴールデンパイナップルは・・・

ファンタ ゴールデンパイナップルは１９９８年９月に
北海道・北陸エリアで期間限定で発売された｡
パッケージは500mlPET/1500mlPETでカロチン色素を使用している。

との事です（資料：３５年のあゆみ 仙台コカ・コーラボトリング株式会社）

460は別の人･･

>>460
た、頼む。良く読んでくれ。「消費者情報室」は記名でＯＫなの。
既出の情報室の境原さん（すっかり有名人って苦笑してた）は、
「いくらでも電話してくださって結構ですし、私の記名でお答え
する内容はコカ社の総意として考えて頂いて結構です」と無謀とも
思える発言（ｗ）を繰り返しています。ただ、他の部署は原則的に
一般の方からの質問に答える部署では無いって訳。だから記名での
発言内容を掲示板には載せないで欲しいとのお願いでした。雑誌や
書籍の内容に掲載する場合は、掲載内容をチェックすればＯＫとの
返事も頂いております。

>>464
お手数ついでに、グリーンマスカットも資料に載っていますか？

企業の対応は真っ当だと思うよ

>>463
わかってます（ｗ

さぁ風呂は入ってくるぞぉ〜

まるで日記だな。

＞資料：３５年のあゆみ 仙台コカ・コーラボトリング株式会社
これにもゴールデンアップルは載ってないですか？
私はこの地区で生まれ育ちました。

仙台コカ・コーラボトリング株式会社は、我が地元の企業として一流といわれている
カメイ商事がオーナーと聞いていますし、慣れ親しんでいる会社でもあります。
それにも載っていなければ、Ｇ・Ａは勘違いだったと訂正します。

>>467
載っていれば世話無いと思うけど？

それでも念の為確認するとすれば、
「３５年のあゆみ 仙台コカ・コーラボトリング株式会社」に

・Ｇアップル
・グリーンマスカット
・ドクターペッパー
・ミスターピブ

が載っているかどうかだろうな

Ｇ・Ａは勘違いでした！

仙台では、Ｇアップル、ミスターピブが
販売されていた記憶はありますが、
ドクターペッパーは売ってませんでした。

しかし、Ｇ・Ａは勘違いでした！

あっさりあきらめるなっちゅうに！

そろそろ再開しますかな。

こんなとこでネタ集めしてんじゃねえよ三流ライター。
私物化ししてんな、ボケ！
じゃまだから、下げろ。

こんなもん原稿になるんかいな

sage

さげる

さげろ

さげれば

さげたい

さがった

さげ終了

あ

だから匿名掲示板で仕切ったりすんな、と言ったのに。
ライターのくせに、泳がせるという技を知らんのかね。
名乗ったら終わりじゃん。やりかた下手だねぇ。
バトルウォッチャーや2ちゃんねる研究を、少しは見習えよ。
君も最近話題の、30代フリー君かい？

おもしろいなぁ
肯定派の質問や疑問に応えてるだけにしか見えないけどねー
仕切るとか私物化とか。被害妄想、誇大妄想の患者さんが
いっぱいいるねー

これは確認したい

「３５年のあゆみ 仙台コカ・コーラボトリング株式会社」に

・Ｇアップル
・グリーンマスカット
・ドクターペッパー
・ミスターピブ

が載っているか

ん？
もーすぐ復刻版でるぞ。

ゴールデンアップルの存在が知りたければ飛騨高山へ行け！

ハイジャックでもすればいいんだよ。
要求はファンタゴールデンアップル（蓋、缶、使用品可）と人質との交換。

>>586
思いあがりも甚だしい。
取り敢えず普通にやろうよ。みんな。

だから、ファンタグレートアップルはあったんだって。確かに。
ソウルフルな色と、ハウリングがインピーダンスで
修羅修羅美味い」しゅゆっゆんんまーい。
拍手の佐治安人もそおおういてたしうおうよ！

叔父がコカに

ＧアップルにはＬＳＤが混入されていたため、
愛飲していた者の多くがキマってしまったのである。
存在派の記憶が曖昧なのもこのためである。
そのため、厚生省、コカ社の記録からも抹消されている。

えすでーがんだむ？・
むしゃがんだむのが？
おまけあつめてなかみすててｐ−てえーで問題g太あったの

過去レス見るのメンドイからヌケマス。

どっちの仕業か知らんけどそんなに都合悪かったの？

>>592
そーいえば、そんなのあったあった・・・懐かしいなぁ〜〜〜（ｗ

オラも確かに西の都で飲んだぞ
なぁ？クリリン

>>596
連日、自作自演で必死の否定証拠を捏造してた三流ライターが
自爆しただけだよ。見る価値なしっ！

生き別れの兄がコカに

妻がコカインを

安心しました。
これでやっとＧアップルを飲んでいたって言えます。
ここで思い出を語ろうとすると、キチガイみたいに否定する
人がいて、恐かったんです、いまやっと大声で言えます。
「Ｇアップルはホントにありました！」ってね。
私と同じような人、本当はもっと沢山いると思いますよ。

>>602
だろっだろっ！！

さぁみんな懐かしい話題で盛り上がりましょう

>>599
「？」と思って読み返したけどさぁ
･･････
俺、ここに参加してるの恥ずかしいからやっぱぬけるよ

あんたが恥ずかしい＞604

俺の恥かしい写真見てっ！

ゴールデンアップルはゴールデングレープより前のに飲んだ
って証言がいくつかあるよね。
ゴールデングレープの発売が昭和５０年９月頃だから
これ以前に飲んだという記憶のある人が出てくれば、
やっぱり何かあったって言えると思うんだけど。
例えば、５１年４月に中学生になった人は５０年９月は
小学生な訳だから、この人が小学生の時に飲んだって記憶が有れば
何かあったと思われるのだが。
こういう、何か時間的な記憶ある人居ないかな？

>>587
しつこいんだよっ！消えな

間違えた、昭和５０年４月に中学生になった人だね。
すまん。

深夜は、たった独りの自作自演劇観賞が毎晩の楽しみでした。
今夜からはそれも見れないとなると少し悲しいです。

ゴールデンアップルはよく飲みました。
今日、はじめてこのスレの存在を知り、過去スレもちらと見ましたが、
あんなに強く否定する人がいるなんて、思いもしませんでした。
ましてコカ・コーラ自身も否定しているなんて、初耳でしたが、そういうことは
世の中にたまにあるようです。
小学館は「ドラえもん」の最初のアニメ化の失敗を隠してますしねえ。
こうして歴史は作られるんですかねえ。
ただし、地域だけだった可能性は否定しません。
ちなみにわたしは九州です。
北海道にもあったという過去スレもありましたが・・・

>>607
そうやってタネ蒔いて
自分で刈り取るのか（藁

推理ゴッコはもう終わったんだよ

この頭悪いスレッド何？

少し話が込み入ってくるとついて行けなくなるんだわ。

>>612
ちゃうよ、らいたークンじゃないよオレ。
皇帝派よ。

>>613
君を待ち焦がれていた。
その頭の良さで論点を整理してくれ。

それなら推理ゴッコすんなっ
今後存在を疑うようなこと書いたら
インチキライターだと全員見なす

>>607
その時期に発売されたものは「ザ★ジュース大図鑑」扶桑社文庫によると、
49年12月富士コカ・コーラボトリングが
50年 2月みちのくコカ・コーラボトリングが
50年 2月日本コカ・コーラが
50年 3月近畿コカ・コーラボトリングが
50年 3月利根コカ・コーラボトリングが
それぞれ「ファンタアップル」を発売しています。

また、この本の「ファンタゴールデングレープとは？」という項によると
グレープの色素にガン誘発性があるとされ49年12月から非タール系
色素への以降が行われたものの50年6月に沈殿現象が発生したため
回収・発売中止、7月にゴールデングレープ発売、とあります。

更に言えば、この本には「Mr.PIBB」や「微炭酸コーラレイディオ」
「ファンタクラブソーダ」等は載っていますが、「ゴールデンアップル」は
載っていません。
ゴールデングレープ」は50年7月発売となっています。

>>617
ヲイヲイ＠｀オレは存在を確かめたいのよ。
簡単な問いだろ？
昭和５０年９月以前に飲んだことがある人がいればいいだけ。
ちなみに、オレは飲んだ記憶はあるのよ。
でも、昭和４０年生まれだから、小学生という記憶はあっても
何年生だかは覚えてないから判断つかない。

>>618
その本も例のライターが書いたもんかもよ
よって信憑性ゼロ！

>>619
飲んだ記憶が有ってもさ、
何年生か覚えてないような記憶力じゃアテにならないのよ、ｼﾞｯｻｲ。

>>618
49年12月から非タール系色素への以降が行われたものの
50年6月に沈殿現象が発生したため回収・発売中止、
50年7月にゴールデングレープ発売

49年12月〜50年6月に発売された商品は何だろうね。

横槍がウザイのでsageで続けよう。

>>621
普通覚えてねーよ、そんなこと。
>>618
アップルが先だとすると、アップルと間違えたって可能性が
出てきてしまうなあ〜

結局のところこのスレってなんか意味あるわけ？

それは言えるよね。今30歳としても、Ｓ50年当時は5歳だから
あてにならない。その頃中学生なら現在ほぼ40歳だから２ちゃんの
Ｂグル板にいるとは思えない。

>>622
そやね。それ気になるね。

以下のように見なします。

コーテー派の自作自演時間は夜間
ヒテー派の自作自演時間は午前

この時間に書き込んだ場合、問答無用で同一人物と見なします。

>>623
いや、アップルが先だとすると、当時オレンジとグレープしか
無かった上、他社商品も現在などより格段に少ないので、
「ファンタアップル」の記憶は鮮明なはずで、その時点では
名前すら知らない「ゴールデンアップル」と取り違える可能性は
無いよ。それにアップルは缶も液体も褐色がかっていたという。

ここまで証明されたこと
ファンタゴールデンアップルは甘かった。
ファンタゴールデンアップルは冷たかった。
ファンタゴールデンアップルはシュワッとした。

撤収します。
（結果は拙著で>>587）

>>627
問答する気ないから、見なそうと推定しようと大いに結構だ。

>>630
題名、出版社教えて。

>>628
そうだよなあ。
昭和５０年７月以前にＧ・アップル飲んだ記憶のある人ぼしゅー

肯定派は当時の雑誌、新聞、商品情報、世相誌等をしらみつぶしに
探すしかないのではないか。

>>622
50年 果実無色炭酸飲料の人工着色料を天然着色料へ
とあるので、商品名を変えずに着色料だけを変えたようです。

もう肯定派とか否定派とかやめようや。

３９歳
Ｇアップルなどなかったと記憶。

>>630
書店にまだ並んでないよね？
なら、下手にここで言わない方がいいよ。
凄い妨害・イヤガラセを出版社にやる奴いるから。
それで、企画潰れたから＞ア○キー某雑誌

だけどヒントは教えて。

>>618
＞49年12月富士コカ・コーラボトリングが
＞50年 2月みちのくコカ・コーラボトリングが
＞50年 2月日本コカ・コーラが
＞50年 3月近畿コカ・コーラボトリングが
＞50年 3月利根コカ・コーラボトリングが

これで全部なのかな？
アップルを販売しなかったところとか有るのかな？

>>636
んだな。

珍と申します。Ｇアップルを1975年7月11日に福建省で飲みました。

>>632
自作自演までして本の宣伝したいのか〈藁

>>618の資料によるとアップルはＧ・グレープより
前の発売になっているよね。
過去の書き込みではＧ・アップルはアップルより前って
書き込みがいくつか有ったよね。
これが明確だと何かあると分かるのだが。

>>630
一言でも引用したら訴えるからな

>>642
はぁ？
俺は純粋にこの問題に関心あるだけなんだよ。放っといてくれ。

今夜も自作自演劇場の始まり？（ｗ

必死だね　らいたーくん

>>639
それはこの本からではわかりませんねえ。
その部分は年表から抜粋した物なのですが、例えばゴールデングレープは
50年7月に利根コカ・コーラボトリングから発売、しか載っていません。
オカルト板でも書きましたが、各ボトリングは単純に"日本コカ・コーラ"が
各ボトリングを支部的に作っていったワケではなく、独立した会社らしいので
そういう事もあったかもしれません。

タジマハールと申します。Ｇアップルを1975年7月11日にボンベイで飲みました。

孫と申します。Ｇアップルを1975年7月11日に台北で飲みました。

このスレだけ、雰囲気がゲームハード板みたいだ。

ヤンと申します。Ｇアップルを1975年7月11日にバンコクで飲みました。

ナコルルと申します。Ｇアップルを1975年7月11日にゲームハード板で飲みました。

>>648
にゃるほど。サンキュー
証言が出てこないと、これ以上は分からないね。
まあ、ﾏﾀｰﾘしますか。

俺のオヤジは福岡でコカ・コーラに勤めているが
Ｇアップルについては、知らないそうだ。
そのかわり「コガ（古賀）・コーラ」というのが出回ったことを覚えているらしい。

ファンタゴールデンアップルは確かにあった。というかここにある。
回収騒ぎになった時に2＠｀000ケース買っておいたからね。
美味い、そして．．．冷たい、甘い。

記憶がハッキリの当時厨房が居るかもよ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%B3%A1%BC%A5%E9&d=v1

ライター追い出した奴氏ねよ

上げてみる。

否定の証拠の捏造って？　肯定の捏造なら判るが・・・・。あんまり
コカコーラ社を誹謗してると、またひろゆきが出頭するハメになるぞ。

　　　　　　　　　　 　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜先生>>660が自作自演してます・・・
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>658
いやいや。
ライターだと言わなきゃ良かったのよ。
でも、それと判らない様にまた書きこんでるでしょ。
それなら誰も文句は言わない。
これをネタに執筆されるというのは、また別問題なのよ。

見事に潮が引きましたな

久々にきてぃがいさんを見ました。

否定派は一人でしょ？

『ゴールデン・アップルを懐かしむスレ』を立てたら案外早く決着するかも・・・（ｗ

もはや「究明派」と「決めつけ派」の対立になってるな。

日本リーバ(株)、森永乳業、共に「ゴールデンアップル」の
商標登録はなされていないそうだ。１つ又謎が増えた。
「リプトンゴールデンアップルティー」は何処の許可を得て
発売がなされたのであろうか。もしやコカ社か？

オカ板の 241=480 です。
>>618
Ｍｒ．ＰＩＢＢの発売はいつでしょうか？
オカ板でも書きましたが、ＰＩＢＢとＧアップルを同一自販機（缶）で
両方買った記憶が有ります。
その時はどちらも新製品で、迷ったあげく両方買いました。
ＰＩＢＢの発売時期とＧアップルの発売時期はほぼ重なると思います。
また、ＰＩＢＢのロゴ入りのヨーヨーの画像が見つかっています。
ヨーヨーの発売時期には既にＰＩＢＢは発売していた事にもなるので、
ヨーヨーの発売時期も判ればかなりリアルな時期が特定出来るかもしれません。
私記憶のではヨーヨーはＳ４９ｏｒＳ５０に流行ってました。
場所は埼玉川口、三国コカコーラです。

　ファンタ　ゴールデンアップル
　ゴールデンなアップルがあったらしいよ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/2908/fanta.html

「なんでファンタ・ゴールデンアップル買ってくるんだよ！
ちゃんと，ファンタオレンジを買ってこい！」とか言われて
たのでしょうか？◆
http://www.asahi-net.or.jp/~re6y-oot/diary9804.html

http://db.tanomi.com/newmetoo/rank.html?catid=48
誰だ？「頼み．ＣＯＭ」に頼んだ奴は？

好きな飲み物 サスケ、チェリーコーク、ホワイトコーラ、
ファンタ・ゴールデンアップル
http://member.nifty.ne.jp/zankoku/zunzun.htm

こんなお菓子食べてませんでしたか
http://www.hamakko.or.jp/~mori95/clkashi.htm

またドリンクねただがファンタ・ゴールデンアップルは本当に
あったんですよ。証拠。幻の味だそうだ。追加の証拠。私もい
い加減しつこいな
http://homepage1.nifty.com/shunji/diary/9901.html

結局このスレって何が言いたいわけ？

ファンタはねえ、ゴールデンアップルってのが昔一瞬だけ出てすぐ消えた、
って仲間内での伝説になってる種類がありますよ(笑)。
http://www.google.com/search?q=cache:www.netlaputa.ne.jp/~nihira/keijiban/log13.html+%83S%81%5B%83%8B%83f%83%93%83A%83b%83v%83%8B%81%40%83t%83%40%83%93%83%5E&hl=ja

初カキコっす。
ゴールデンアップルでしょ？
飲んでたよ。覚えてる。

しかし、たった今、重大な記憶が復活〜！
当時、酒屋の同級生が偉そ〜に言ったんだよ。
「みんなアップルもゴールデンだと思ってやがる。ファンタのゴールデンはグレープだけ！」
オイラも当時から既に勘違いしてたクチ。

＞当時
当時？？？？

正しいこと言うと、うざがられるよね。
他人の間違いをわざわざ指摘する奴って、たいがい嫌味な奴だし。
「アップルにはゴールデンは付かないんだよー」なんて
ただの揚げ足取りのガキだもんねぇ。
かくゆう俺も、嫌われてたくちだよ。
迂闊に人前で言ってはいけないこともあるんだ、と長年の経験で悟ったね。

でも、ホントに無いんだけどなぁ…。

「無い」なら「無い」で構わないんだけど、
これだけの人数の記憶を「勘違い」と納得させる
説得力のある話が無いってとこがなあ。

>>677
＞しかし、たった今、重大な記憶が復活〜！
＞当時、酒屋の同級生が偉そ〜に言ったんだよ。
＞「みんなアップルもゴールデンだと思ってやがる。
＞ファンタのゴールデンはグレープだけ！」
＞オイラも当時から既に勘違いしてたクチ。

でもさ、上の年表見ると、Ｇ・グレープよりアップルの方が
発売が先だよね？
上で誰かも言ってるけど、ゴールデンが出る前にアップルを見て
ゴールデンアップルと勘違いする？普通？
それとも、地方によって順番が逆だったとか。

>>668
オカ板の492でも書きましたが、
＞49年 1月 日本コカ・コーラ「ミスターピブ」発売。ドクターペッパー似飲料の
＞導入、各ボトラーに販売要請
です。対してラッセルヨーヨーは
50年 北海道・仙台・三国・富士・長野・北陸・山陽・四国・沖縄の
各ボトラー、「ラッセルヨーヨー」プロモーション実施
とあります。

あと甘味料の「チクロ」についてですが、この本には
1969(S44)年、チクロ問題時のポスターとして
「コカ・コーラは従来よりチクロをいっさい使っていません。
　お宅でも安心してお飲みください」と書かれたポスターの
写真が載っています。

まだやってんの？あったって。

>>684
オレも有ったと思ってるけど、謎を知りたいじゃん。

あったってことにしといた方がロマンがあっていいじゃん。
Ｇアップルがあったって勘違いしているくらいなら生活に支障ないだろ。

あんた今いいこと言った！

うむ。さあ、私の秘蔵デッドストックのＧＡを飲みたまえ！

じんじゃーえーる？

>>582

カップヌードルの環境ホルモン溶出事案のときもそうだったけど、
「環境ホルモンなど出しません」と新聞に全面広告出しといて、
実はたっぷり環境ホルモン様物質が溶出していた。

チクロ関係のことでも、チクロを使いながらも、
「コカ・コーラは従来よりチクロをいっさい使っていません。
お宅でも安心してお飲みください」と言うのは自由なんです。
法律が整備されない限り。

食品会社の言う「安全です」を信じない方が良い。
自分の身は自分で調べて守らないといけません。

618さんサンクス！（番号ズレてるね）
Ｓ４９年にＧアップル発売で間違いないんじゃないかな。
会社で回りに聞いたが３０代後半から４０代前半の人は、
みんなＧアップルを知ってた。
Ｇアップルが無くなった後Ｇグレープが出たと言う意見が大半。
ちなみに私は３５歳。

>>582
今も昔も使ってるものを使ってないって宣言するのは
ダメに決まってるだろう なに言ってんだか

>>590さん
比較的大きな病院なのでいろいろな地域の出身者が多い職場
だけど、３０〜５０代でＧアップルの事「あったような気がする」
って言ったの１人だけどなぁ　４０人前後に聞いて。
その１人も他の人から言われて「Ｇグレープ」の勘違いで納得してた。
俺自身も４０だけど、Ｇアップルは初耳だよ。

たった１年の発売か？　>>590

おかしいなぁ
過去スレ見ると生まれてない人まで飲んでるよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

世の中には記憶力の悪い人がたくさんいるということがよくわかった。
しかも誤っている可能性の高い記憶に固執し、
人の意見に耳を傾けようともしない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

********* 再開　　*************************

やはりG/Aは無かったと考えるのが妥当だわな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

********* 　　再開　　*************************

やはりG/Aは無かったと考えるのが妥当だわな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

疲れた・・

あぼーん

あぼーん

>>589
や、S44年当時コーラにチクロが入っていたか、ではなく、
その時社会問題になっていたのならばS50年頃新発売
された製品には使われていなかったであろう、チクロ
問題によってＧＡが隠蔽された事もなかったでしょう、と
言いたかったのです。

あぼーん

引きこもりヲタクのパワーを見ろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ファンゴールデンアップルは有った

暇です。わるいか！

3倍美味しい

>>590
>>517で書いていますが、それはアップルです。
缶の写真はこちら。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/upload/dat/017.jpg

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ちょっと訊いてみたいんだけど
何故終了させたいのかな？
理由如何によっては俺も協力しても良いよ。
教えてよ。

否定派の自作自演には用は無い

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

んじゃそろそろはじめますか

********* 　　再開　　*************************

やはりG/Aは無かったと考えるのが妥当だわな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どう見てもG/Aは有ったと考えるのが妥当だわな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>592
３０代から４０代の人を対象に、
無差別にＧアップルの記憶を聞いても意味がない。
ジュースの銘柄にこだわって飲んでる人なんてそんなにいるわけがなく、
ましてやそんな人たちが２５年以上も前のことを覚えてるわけがない。
ほとんどの人は”知らない”と答える。

私が話を聴いた人は、当時１０歳〜１８歳の人のみ。
当時９歳以下は記憶が曖昧であてに出来ないし、
１８歳以上はジュースの銘柄などには興味が薄れる年代だと思う。
質問をする人はあくまでもジュースの銘柄に興味を持ってそうな人で、
質問の仕方は、
”２５年程前に売ってたファンタ・ゴールデン・・・・”って何？
と聞くと５人中３人が”アップル”と答え、
２人は”アップル”と”グレープ”と答えた。
”アップル”と答えた人に”グレープ”は知ってるかと聞くと知らない
とも言った。
Ｇグレープの発売はＳ５０年に確認されてるので、質問の仕方は正しいはず。
何で大勢がこんな記憶を語るのか？

”アップル”と”グレープ”と答えた人の話だと、
Ｇアップル発売された後すぐにがＧグレープに変わったと言うことなので、
Ｓ４９年にＧアップルが発売されたが、なんらかの事情で早期終了し
Ｓ５０年にＧグレープに変わったと考えられないか。
Ｇグレープを知らないと答えた人は、
パッケージデザインがほとんど変更されず販売された為、
変わったこと自体に気づかなかったのかと思う。

現在２０歳代の意見で、数年前に飲んだと言うのは別物。
それこそロッテリア限定の何かであったり、ただのアップルだと思う。
この板で問題視しているのは、
２５年ほど前の”ファンタ・ゴールデンアップル”です。

長文、失礼しました。

んー
記憶力ねぇ
「星飛馬のとうちゃんはちゃぶ台をやたらひっくり返す」と
同じじゃねーの？

＞３０代から４０代の人を対象に、
＞無差別にＧアップルの記憶を聞いても意味がない。
＞ジュースの銘柄にこだわって飲んでる人なんてそんなにいるわけがなく、
＞ましてやそんな人たちが２５年以上も前のことを覚えてるわけがない。
＞ほとんどの人は”知らない”と答える。

そんな人がＧグレープの記憶だけではなく、ピブやプラッシーのトマト味等の
記憶を持つのは、どういう訳なんでしょうね。当時は今と違って飲料の種類も
少なく、特にこだわりを持たなくても普通に興味を持ったでしょう。
あんまり決めつけない方がいいよ。あと３０〜４０ではなく３０〜５０代なので。

＞質問をする人はあくまでもジュースの銘柄に興味を持ってそうな人で、
これもどうやってサンプリングしたのか不思議。「興味あった？」って
聞いたの？　それなら俺と同じだよ。

>>740
それどういう「オチ」？

ゴールデンアップルってどういう味なのかなー
アップルとは違うのかなー
ちなみにゴールデングレープはグレープとちょっと違った。
グレープの方が美味かった。

そこキチガイ病院だろ >>592 >>741
入院してる奴に聞いてもだめでちゅよ。

ああ　オマエも患者か（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

自論が危うくなるとコピペ連発だな。
いいかげん否定し続けるのやめろよ。
これだけたくさんの人があるって言ってるんだから。

うちのウンコ垂れが失礼しております。

荒しの名前真似てみた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう終わり？根性ねーなあ

>>593　以降ダイジェスト

690 名前：582(元618)投稿日：2001/04/21(土) 14:32
>>589
や、S44年当時コーラにチクロが入っていたか、ではなく、
その時社会問題になっていたのならばS50年頃新発売
された製品には使われていなかったであろう、チクロ
問題によってＧＡが隠蔽された事もなかったでしょう、と
言いたかったのです。

699 名前：582(元618)投稿日：2001/04/21(土) 14:42
>>590
>>517で書いていますが、それはアップルです。
缶の写真はこちら。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/upload/dat/017.jpg

739 名前：旧668投稿日：2001/04/21(土) 16:41
>>592
３０代から４０代の人を対象に、
無差別にＧアップルの記憶を聞いても意味がない。
ジュースの銘柄にこだわって飲んでる人なんてそんなにいるわけがなく、
ましてやそんな人たちが２５年以上も前のことを覚えてるわけがない。
ほとんどの人は”知らない”と答える。

私が話を聴いた人は、当時１０歳〜１８歳の人のみ。
当時９歳以下は記憶が曖昧であてに出来ないし、
１８歳以上はジュースの銘柄などには興味が薄れる年代だと思う。
質問をする人はあくまでもジュースの銘柄に興味を持ってそうな人で、
質問の仕方は、
”２５年程前に売ってたファンタ・ゴールデン・・・・”って何？
と聞くと５人中３人が”アップル”と答え、
２人は”アップル”と”グレープ”と答えた。
”アップル”と答えた人に”グレープ”は知ってるかと聞くと知らない
とも言った。
Ｇグレープの発売はＳ５０年に確認されてるので、質問の仕方は正しいはず。
何で大勢がこんな記憶を語るのか？

”アップル”と”グレープ”と答えた人の話だと、
Ｇアップル発売された後すぐにがＧグレープに変わったと言うことなので、
Ｓ４９年にＧアップルが発売されたが、なんらかの事情で早期終了し
Ｓ５０年にＧグレープに変わったと考えられないか。
Ｇグレープを知らないと答えた人は、
パッケージデザインがほとんど変更されず販売された為、
変わったこと自体に気づかなかったのかと思う。

現在２０歳代の意見で、数年前に飲んだと言うのは別物。
それこそロッテリア限定の何かであったり、ただのアップルだと思う。
この板で問題視しているのは、
２５年ほど前の”ファンタ・ゴールデンアップル”です。

長文、失礼しました。

741 名前：592投稿日：2001/04/21(土) 17:20
＞３０代から４０代の人を対象に、
＞無差別にＧアップルの記憶を聞いても意味がない。
＞ジュースの銘柄にこだわって飲んでる人なんてそんなにいるわけがなく、
＞ましてやそんな人たちが２５年以上も前のことを覚えてるわけがない。
＞ほとんどの人は”知らない”と答える。

そんな人がＧグレープの記憶だけではなく、ピブやプラッシーのトマト味等の
記憶を持つのは、どういう訳なんでしょうね。当時は今と違って飲料の種類も
少なく、特にこだわりを持たなくても普通に興味を持ったでしょう。
あんまり決めつけない方がいいよ。あと３０〜４０ではなく３０〜５０代なので。

＞質問をする人はあくまでもジュースの銘柄に興味を持ってそうな人で、
これもどうやってサンプリングしたのか不思議。「興味あった？」って
聞いたの？　それなら俺と同じだよ。

743 名前：やめられない名無しさん投稿日：2001/04/21(土) 17:38
ゴールデンアップルってどういう味なのかなー
アップルとは違うのかなー
ちなみにゴールデングレープはグレープとちょっと違った。
グレープの方が美味かった。

699はブラクラ

じゃなかった…

否定派の人、この終了荒らしはどうよ？
そっちの仲間なんだからなんとかしてくれ。

あったよ
確かに２５年程前に、ばぁちゃんの雑貨屋で売ってた
けど、すぐに見なくなった

>>786
>>768 で肯定派と思われるのがコピペ荒らしの名前欄のままで
書きこんでしまって、あわてて>>770で言い訳してるけど？（藁

その後の自作自演もワザとらしいね（哀
書き込みの時間とか見るとすぐバレルね

つーか、この板の荒らしって、みんな自作自演っぽい。
どのスレの荒らし見ても、出る時間一定してるもんよ。

>>789
なるほどね。

>>788
ホントだ
まぬけっぽーい(藁

あんた鋭いね>>788

トンマな荒らしだな、全く。

いや、むしろ憐れだよ

ひつこいライター君も居なくなったことだし、
まったりやりましょうよ。
そのうち、新証言が出てくるかも知れないし。

>>794　おまえか　追い出したのは？
ここをネタ集めに使うのは、どうかと思ったが
奴の調べた内容は肯定・否定に関係無く、謎を解く事に
役にたったはず、それを快く思わない連中がコピペ連発で
封じ込めたんだろ？
いまさら新証言も意味無いだろーが、どうせ言いっぱなし
なんだろうからさ。

>>795
コピペなんてするか、アホ！
説得力がねえから肯定する人が諦めないんだよ。
推理オナニーはここでやるべきじゃないよ。

私も静観中・・・
どうも否定派有利となると荒らされるようだけど（ｗ

探偵ごっこだったら他でやれば？
ゴールデンアップル無いんだったらもうＢグルメ板に関係ないんだからさ。
ウザイよアンタら。

だからー
「星飛馬のとうちゃんは、ちゃぶ台をよくひっくり返す」の定説と
同じなんだってば（ｗ

＞いまさら新証言も意味無いだろーが
んじゃ、なおさら、ここにやる意味無いね。
どっかに掲示板立てて仲間内でやれば？
「Ｇ・アップルはなかったんだー！」って（ぷ

コピペ嵐が納まったので書き込みするけど
>>454で
「沖縄地域の情報が無い」みたいな発言が有ったので
ＵＲＬ貼って良いかな？＞発売時期リスト

既出だったらすまん

>>801
肯定派の自作自演なので遠慮します

こういうスレがあるのは別に構わんが
他の話するならよそでやれｳﾞｧｶ

>>801
いいんじゃない？
アホな煽りは無視してﾏﾀｰﾘやろうや。
ムキになる問題でもないしさ。

どうせ捏造否定記事だろ　>>801
いらん　別板だけでやってろよ。

>>801 よろしくお願いします。

>>801
ウザイ　巣に帰れ

>>801
こんなにあったことを知ってる人がいるのに
いまさらごちゃごちゃウザイです。
もうこないでください。

ち、やっぱりここはキチガイの巣だな。
馬鹿は相手にしてられんよ。帰るわ。

>>801
気にせず書き込め〜

>>801
おまえみたいのが来ると
また否定派のコピペが始まるんだよ。

くるな！

>>811
肯定派(w

>>808
>>811
肯定派の振りするの止めなよ。
バレバレだよ。

>>812-813
忘れるには早すぎるよなぁ(w
まぁ、その程度の記憶力しかないから
ゴールデンアップルは確かにあったなんて
いえるんだろうけどな(w

>>814
意味不明

（ｗ　付けないと文書書けない馬鹿が居るんでオレもやめた。

結局、荒らしてるのは否定派の単独犯だったね。
書き込みが集中するからすぐバレル。

>>799
おおお！！　そうか　すげー解りやすい例えかも。
俺もこないだの「テレ探」のスペシャル観るまで
そう思いこんでいたし・・・記憶ってそんなもんだよな。

でも、ないんでしょ？

あることを証明出来なかった肯定派。

優勢であるにも関わらず何故か自滅していく否定派。

面白いのは否定派を１人だとか、自作自演とか、単独犯とか
なにが悔しいのかわかんないけど独りで言い募り続けるヤツ。

陪審員の判定はやはり１０対２で否定派の有利、悲しいかな。

Part5の予感．．．

冷静に見てやや否定派だけど、
人格的に否定派の仲間になりたくないので肯定派
（証拠はないけど俺ももなんとなく記憶はあるし）
完全にあったと思ってない肯定派でいきます。
やたら攻撃的な否定派気持ち悪い。ストレス解消の場にすんなよ。

冷静な第三者の肯定派だ。

チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

ある、ないは別にして、もっと愛を込めて語ろうよ。

ファンタゴールデンアップルは存在しない。
愛してる。俺は否定派のお前らを愛してる。

↑で書き忘れたが、
私はあったと思っていたが、確かにこれだけ証拠が無ければ
勘違いだったのかなあ・・・？
と、自分でも記憶が曖昧なため、真実が知りたい中立派です。

これだけの人の記憶を「勘違い」とするんだったら、
何か共通する、ある原因が存在すると考えるのが普通だと思うだけど？
「アップル」と間違えてるってのはちょっと弱いと思う。

>>799の例なんだけど知らない人には
「逆キレして荒らす」の事を指しているようにみえるね。

種明かししていい？＞799さん

コレクターの食いつきがないところを見ると
その存在はやはり怪しいと見る。
（収集マニア、クレージーを甘く見てはいけないし、
　彼らはレアな物品を持っているなら誇示したくなるものだ
　もしゴールデンアップルの物証を保管しているのなら、
　あざ笑うように見せびらかすだろうに）

最初から読んでるけれど、ゴールデンアップルが存在したと
思ってる、記憶している人の絶対数は少ないようだ。
（記憶とか、経験やらの時間軸にからめての整理、分類の仕方が
　よく似ている。情緒的で、相対化されていない、他者の記憶に
　　共鳴しない、統率されていく指向をもった多様性がない）

その存在が無かったと証明された時に、もし調査できて
その肯定派がかなりの数いたとしても驚かない。
数千、いや数万、それ以上でも。（歴史がそれを物語っている）

そんな存在を前にして糾弾的な否定派がレスが増えるにつれ
多くなってくる、遅れてきた物見遊山の否定派の性格はよくまた似てるから
少ない数だと思われても仕方がない。
魔女狩に対して切迫するような理由もないのに糾弾し
集団ヒステリーに陥る多数みたいなもの。

ただそんな反応は確実に存在する事象には起きることは稀だ。
あるようでないものにに対してこそ思考停止した多数は
異議を叫ぶものだ。

＞「アップル」と間違えてるってのはちょっと弱いと思う。

ゴールデンアップルが無くなって、しばらくしてファンタアップルが
発売されたと記憶してます。
その時に｢普通のアップルになったんだあ。｣
と思った記憶がありますので。ただ、これもあまり自信はないが・・・。

>>829
でしょう？
否定派の人はこういう証言無視するからイヤなんよ。
、
＞魔女狩に対して切迫するような理由もないのに糾弾し
＞集団ヒステリーに陥る多数みたいなもの。
アンタも「集団ヒステリー」とかレッテル派って魔女狩りしてるよ。
もうそういうの止めない。

>>828
＞コレクターの食いつきがないところを見るとその存在はやはり怪しいと見る。

確かにそうだ。やはり集団勘違い？
でも、同じ年の地元の友人（２ｃｈを知らない奴）に 、
｢ファンタゴールデン・・・？｣と聞くと
｢アップル｣という答えがかえってくる。

ここを読んでいるうちに、なんとなくその気になっているわけでは無いようだ。

>>799　>>827
それってあれだろ、「飛馬のとーちゃんは卓袱台をひっくり返した
のはたった一回だけ」って奴だな。確かにアニメではたった1回だけ、
それなのにほとんどの人は「とーちゃんは何１０回もひっくり返している」
って記憶してるよな。まぁこの件に絡めるのはチト無理があるかもしれないが、
興味深い現象ではあるな。

ワシが気になるのは、オカ板の最初らへんの書き込みで
「ゴールデンアップルはあったけどファンタ」じゃない
つーのがずーっと引っかかってるのよね。
「ユーフー」みたいに他社が作っていくつかの販社が売った
つーことは無いんかねえ？

＞８３２
そうそう、何かと似た現象だと思ってたんだ。ソレだよ。
巨人の星のは、エンディングでちゃぶ台返しが毎回放映
されていたから、みんな勘違いしてたんだよなぁ。

＞ゴールデンアップルが無くなって、しばらくしてファンタアップルが
＞発売されたと記憶してます

　完全な勘違いだな。暫くって何時なんだ？　どこのエンディングに
流れていたんだろうねえ。肯定派と呼ばれる人たちは、自分で調べる
という事をしないから説得力ゼロなんだよねーーー♪

>>828は真っ当なことを書いてるようだけど何だかよくわからん。
あっ、オレに読解力がないだけか・・・

一徹さんのちゃぶ台返しの印象が強いのは、記憶違いというよりは、
後のお笑いタレントなんかがそこを強調したからだろうね。
ゴールデンアップルの場合は特に誰かがネタにしたわけでも
ないと思うので、そこが不思議なんだよな。

そうそう、ソレ >>832
で、本放映の時にエンドロールでひっくり返すシーンが毎回出て
それで「刷り込み」されたんじゃないかって・・・
でも再放送しか観てない世代でも「ひっくり返すとうちゃん」が
定着してるんだよねー　謎

92 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/02(月) 15:19
ワァンタとかなってなかった？

93 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/02(月) 15:28
ワァンタじゃないよぅ。むー。(･o･)
コカコーラ・ペットボトラーズだも！


94 名前：ﾃﾞﾜﾊﾅｿｳ投稿日：2001/04/02(月) 15:30
>>92　そこまでひどくなかったから性質が悪い
みんな本物だと思っちゃった。

「お笑いタレントの強調ネタ」が「Ｇグレープと名称が似てる」とか
「アップルと混同しやすい色」というベクトルに変換出来ないだろうか？

あくまでも力を及ぼす方向性って解釈してだけど・・・

84 名前：ﾃﾞﾜﾊﾅｿｳ投稿日：2001/04/02(月) 14:41
ファンタじゃなかったんだってば。

85 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/02(月) 14:45
バナナに味噌塗ったような味だろ
不味くはない不思議な味さ

86 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/02(月) 14:50
ゴールデンアップルは炭酸が微妙な感じでおいしかった。

87 名前：ﾃﾞﾜﾊﾅｿｳ 投稿日：2001/04/02(月) 14:53
ファンタじゃないの！


88 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/02(月) 14:59
ゴールデンアップルの何がいけなかったんだろ。
美味かったのにー。

89 名前：ﾃﾞﾜﾊﾅｿｳ 投稿日：2001/04/02(月) 15:01
>>88　ファンタじゃなかったところ

90 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/02(月) 15:03
もう、信用してよ
ファンタなの〜！

91 名前：ﾃﾞﾜﾊﾅｿｳ投稿日：2001/04/02(月) 15:06
ファンタだとおもってるだけヨ

92 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/02(月) 15:19
ワァンタとかなってなかった？

93 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/02(月) 15:28
ワァンタじゃないよぅ。むー。(･o･)
コカコーラ・ペットボトラーズだも！


94 名前：ﾃﾞﾜﾊﾅｿｳ投稿日：2001/04/02(月) 15:30
>>92　そこまでひどくなかったから性質が悪い
みんな本物だと思っちゃった。

95 名前：ﾃﾞﾜﾊﾅｿｳ投稿日：2001/04/02(月) 15:32
少なくともコカコーラ・ペットボトラーズでわ無かった。

96 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/04/02(月) 15:49
あのね。
ゴールデンアップルはゴールデングレープよりも
先に発売されたんだよ。

97 名前：ﾃﾞﾜﾊﾅｿｳ投稿日：2001/04/02(月) 15:50
>>96
ファンタじゃないけどな

たった一回だけ卓袱台をひっくり返した。
⇒たった数ヶ月だけＧ．Ａを販売した。

（かなり衝撃的であった。その後Ｇ．Ｇが販売される。）

とーちゃんは何１０回もひっくり返している。
⇒Ｇ．Ａは何ヶ月も販売している。

こうやって考えれば、Ｇ．Ｇと勘違いしていたともとらえられる。
｢アップルは知っているがグレープは知らない｣というのもつじつまがあう。
コカコーラでも、地方によって発売元が違うので、公式記録には載っていない。
たった数ヶ月の販売なのでコレクターでも手に入らないし、
記録には載っていないからコレクターも伝説だとおもってる。

私の仮説だがどうでしょう？
話はそれるが、
このころにコカコーラボトリングからボトラーズに名前変わらなかった？
それで、公式記録から消えちゃったとか？（がいしゅつだったらごめん）

>>841
公式記録については過去に些か偏執的とも思える調査を
ライター氏が試みているようなのだが・・・
どうも記録の欠落は考え難いようだね。

ってここまで考察が進んだ時点で前回は荒らされたので
チト恐いな。　　　　どきどき

>>834
＞暫くって何時なんだ？
う〜む、昔の記憶だからな〜。ただなんとなくそんな感じだったとしか・・・。

＞肯定派と呼ばれる人たちは、自分で調べるという事をしないから説得力ゼロなんだよねーーー♪
823でも書いたけど、私は中立の立場です。このスレを見つける前からアップルだと信じていましたが、
ここを見て、俺も勘違いなのかな？と思ってるので。
だからどうしてもあったといってる訳ではないので、特に自分で調べようとも思わないし、
２５年も前のこと、調べようも無いし・・・。

＞完全な勘違いだな。
そうかもしれないが、完全なと言い切れる根拠はなんでしょうか？
やはり公式記録には載っていないからでしょうか？
もし勘違いだとしたら、これだけ多くの人が、当時勘違いした原因を知りたいなあ。
今、自分には３歳と２歳の子供がいます。子育てしてみて解る事だが、
子供の記憶力ってすごいんです。特に、色や形、名前など。
テレビのＣＭとかも１回しか見て無くても、覚えていたりするんです。
だから、当時小学生だったからといって、自分が勘違いしているとは思えないんですよ。
アップルと間違えたとか、別の商品だったとかではなく、
もっと、誰もが間違えてしまってもしょうがないような何かがあったのでは・・・？
否定している人たちも煽るだけでなく、こうゆう角度からみて、当時これと間違えたのでは？
というのを一緒に探していきましょうよ。そうすれば肯定してる人も納得するのでは？

823でも書いたけど、私は中立の立場です。
⇒>>825でした。

>>843
深夜から早朝にかけては、なごむね。もう否定・肯定って分け方さえ
おかしいと思うし。確かに考察を進めていく上で否定的・肯定的立場
をとる事があっても良いとは思うけど、別に相手の事を罵る必要は、
無いはず。お互いの意見を聞きあって考察を進めたいのだけど、
どうもそれを「良し」としない勢力が存在するのも事実。過去の
ライター氏の追い出され方や、その後の考察の進めていた人達への
妨害を見ていると悲しくなってしまうね。
こんな事を書くとまた「推理ゴッコ」とか「仕切るな」って言われちゃう
かもしれないけど・・・ﾏﾀｰﾘいきましょうや　♪

否定・肯定派の前に
議論派と荒らし派にわけてほしいよ。

ですから、記憶があるから真実という現実がそこに
あったかは別の問題なんですよ。まったく別の。

知り合いにコレクター種がいるけど、
すごいですよ、彼らのあの情熱や、執着を見ていると、
コカコーラ絡みなんてメジャーなコレクターもいいところでしょ？
もしたった一日で１本しかゴールデンアップルが製造販売されて
いたとしても、いや、希少であればあるほど、情熱を燃やして
発見するはず。そしてもったいぶって見せびらかすはず。

そんな人が出てこない、海の向こうのアメリカ本国の
マニアのサイトや、検索をとことんかけても
（日本の商品は言うに及ばず、全世界のコカコーラの缶や瓶王冠を
集めている人がいる！）
でもいまのところゴールデンアップルは出てこないのです。
いっそそんなことを問い合わせることができるような向こうの
掲示板を探して書き込んでみようかとも思いますが、
私は懐疑的だし、それに英語だと読むのに３倍から５倍、書くのに
倍かかる、疲れてしょうがありません。

私も明け方４時頃から６時頃のこのスレは落ち着いていて好きです。
最近は起きて最初にここを見ます。

>>828 に対して>>830　の読み込みは>>828　が多少わかり辛い書き下ろし
であることを差し引いても、ちょっとお粗末だわなあ。
感情的になるなっての。

>>828の指摘している、結局面白がってるだけの使えるネタを持ってこない
その他大勢であるばかりで、そんな連中を肯定派だ否定派だと分けてもしゃーない
ような連中の１人だな、こりゃ。なんつーかなあ、人の意見を聞くとか聞かない
前にてめえの頭のなかをしっかり整頓しろよ、ってことだわなあ。

つーか、オイラも何言ってるかわかんねーよ、これ。
まあ、せっかくの肯定、否定両派無用論なのに、アホがいるもんだから、つい。
へろへろだー、出てくるといいわなあ、GAがなあ。おやすみ。

>>849
朝だよ？？

>>849
わりい。よく読んだら>>828の言う「多数」ってのは否定派の方だな。
828もすまん。
でも、そげんアホとか言わんでもエエやん。（ｸﾞｽﾝ

ファンタゴールデンアップルがロッテリアにあったというのはデマ。あれはタダのアップル。
ただし、、、ゴールデンアップルと偽ってアップルを売っていた小売店が一部にあったのは事実。

えっ、レス見てないんでアレですが、ゴールデンあったでしょ？
1リッター瓶ウチは買って飲んでたと思うけど。
最近どっかででたアップルもの飲んで、懐かしいゴールデンの味。
と思ったけど。29歳です。

また出たよ．．．第三者

３７歳　千葉県
当時（Ｓ４９〜５１）、塾の帰りにいつも同じ店でジュースを飲んでいた。
店のオバちゃんとは顔見知りであった。
「今度、こんなのが出たんだよ。」
といってタダで飲ませてくれたのが、ビンの「ファンタアップル」
そして「Ｇグレープ」のときもそうだった。

店内の様子や、冷蔵ショーケースに貼られた
「新発売！ファンタアップル」、「Ｇグレープ」のステッカーや、
Ｇグレープの黄金色の王冠等、鮮明に記憶しているが、
Ｇアップルの記憶は微塵もない。

自分の記憶に基づいての主張だが、
昭和４９〜５１年の間、利根コカコーラボトリングでは、
Ｇアップルは販売していなかったことが示唆される。
ということ。
これ以外の時代や地域で販売していたという説は否定できない。
存在派の人は、もうちょっと具体的に存在した状況を説明しないと説得力がない。

これもペンディング

「３５年のあゆみ 仙台コカ・コーラボトリング株式会社」に

・Ｇアップル
・グリーンマスカット
・ドクターペッパー
・ミスターピブ

が載っているか

Ｇアップル・グリーンマスカット記載無し。
ただしグリーンマスカットは編纂年の発売、
もしくはそれ以降のはず。
（これで勘弁してくれ>>856　これで最後にしたいので）

>>857
「グリーンマスカット」は９８年１２月の発売ですよ〜
炭酸弱くてイマイチ好きじゃなかった。

とりあえずココ
http://bird.zero.ad.jp/~zar67819/colafan/fanta/f5.html

>>857
ありがと。

ミスターピブ載ってるのか･･
ますます存在しない気がしてきた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これが有名な肯定派のコピペ荒らしですね
>>768参照

あぼーん

忘れたくても忘れられない肯定派のコピペ荒らしですね
>>768参照

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>768-770よろしくお願いします。

あぼーん

>>768-770

肯定派の馬鹿が恥を流す為に必死だな(w
>>768-770参照

否定派のヴァカだろ、やってんの？

>>902
せっかくあなたたちが書いてくれてるけど、
そのリンク(>>768-770)反応しないよ。
お知らせが出て表示してくれない。

765以前にコピペ荒らしがあってその後の肯定派の
発言↓


768 名前： 投稿日：2001/04/21(土) 18:08
自論が危うくなるとコピペ連発だな。
いいかげん否定し続けるのやめろよ。
これだけたくさんの人があるって言ってるんだから。


769 名前：ウンコ垂れの母 投稿日：2001/04/21(土) 18:09
うちのウンコ垂れが失礼しております。


770 名前：768 投稿日：2001/04/21(土) 18:09
荒しの名前真似てみた。

788 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 20:42
>>786
>>768 で肯定派と思われるのがコピペ荒らしの名前欄のままで
書きこんでしまって、あわてて>>770で言い訳してるけど？（藁

その後の自作自演もワザとらしいね（哀
書き込みの時間とか見るとすぐバレルね


789 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 20:44
つーか、この板の荒らしって、みんな自作自演っぽい。
どのスレの荒らし見ても、出る時間一定してるもんよ。


790 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 20:54
>>789
なるほどね。


791 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 21:39
>>788
ホントだ
まぬけっぽーい(藁

あんた鋭いね>>788


792 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 22:10
トンマな荒らしだな、全く。


793 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 22:56
いや、むしろ憐れだよ

そんなのなんの証拠にもならないよ
ヴァカじゃん

あぼーん

いいかげん荒らすフリしてキチガイチックな否定やめたら？

いや犯人は糞ライターだって

788 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 20:42
>>786
>>768 で肯定派と思われるのがコピペ荒らしの名前欄のままで
書きこんでしまって、あわてて>>770で言い訳してるけど？（藁

その後の自作自演もワザとらしいね（哀
書き込みの時間とか見るとすぐバレルね


789 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 20:44
つーか、この板の荒らしって、みんな自作自演っぽい。
どのスレの荒らし見ても、出る時間一定してるもんよ。


790 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 20:54
>>789
なるほどね。


791 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 21:39
>>788
ホントだ
まぬけっぽーい(藁

あんた鋭いね>>788


792 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 22:10
トンマな荒らしだな、全く。


793 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/04/21(土) 22:56
いや、むしろ憐れだよ

追い出されたのがよっぽど悔しいんだね（藁

インチキライターが来るとコピペ荒らしが起きるもんね
犯人＝インチキライターでしょ　絶対

被害妄想馬鹿ライター（藁

>>914
いや否定したいから捏造するだけだよ＞らいたー君
どっちも同じょようなもんか（ｗ

もう来ないとか言ってなかった？

自分に有利だと戻ってくるらしいね（哀

どうでもいいが、捏造した否定証拠で躍らされている
否定派もかわいそうだね。

>>917
そうそう、これだけ「飲んだ」って意見や、あちこちのＨＰで
「あった！」って意見が出てるのにそれを認めようとしない
どっちがヴァカかよくわかるね

>>768も>>770もライターじゃん。普通バレルよね。
気づかない方がヴァカ（ｗ

肯定派怒涛の自作自演
同じ文体で一気にsageで書き込みます(w
>>912-919
一人でご苦労さん。

しかしその割りにタイプ遅いね(w
一本指だから仕方ないか(ww

アホばっかだからサー　ココ
だから常識あるみんなは、サゲで書いたんじゃないの？

おれも　sage

みんなじゃなくて一人だって
ageますが

うるせー
痴呆馬鹿の相手してられないぜ

記憶力悪いのが自慢なんだね＞否定派

だからさ、言いたい事があるんならageればいいんだって
ネタじゃないんならな
sageで書くのが良識ってわけじゃないんだからさ。
ビビリだからsageでかくんだろ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987941170
肯定派の方はこちらでどうぞ。もう不毛な論争はいらん。

お前は今までずっとそうやって生きてきたな。
自分にとって都合のいい話だけを聞き…
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たない…
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるのかというと､
お前たちのような人種は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだ。
まるで幼児のように…この世を自分中心…
お前が他人と会話する時は､論議するとか､意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。
ただ自分が気持ちよくなれればそれでいい…自己満足しか頭に無い､典型的オナニー人間。
まさに…幼児がする会話。幼稚の典型…お前の話は､ゴミだ。
貴様のオナニー…その最もたるは､お前が立てたこのスレッドだよ。
なぜこんなスレを立てた？
自分ではわからないだろうな…教えてやろう。
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという欲望の結果にすぎない。

ただ真正面から否定する文は､おまえには通用しまい…お前は誰にも論破できない。
なぜならおまえは、自分を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。つまり話の通じない狂人。
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても自分の精神状態を安定させようとする。
お前にしてみれば…自分が不快になる文は､
「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」
で済まされてしまうだろう…
そんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない。
とどのつまり、おまえはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、このスレッドは何の価値も持たないゴミだということだ。

でた。これが否定派だ。人格を疑うよ。

肯定派の自作自演は証明済みだがな(w

>>929
否定派ってこんなことばっかりやってストレス解消してるんだね。
そりゃ学校でいじめられるね

「荒らし」は、上のような論争に誘導するのが目的じゃないか？
そして本来のテーマから大きく外そうとする・・・

冷静に観察し、そして勇気ある沈黙を守りましょうよ。

>>927
に関しては第3者の愉快犯ぽいがね

>>900

スレが読めなくなった。核心に迫ると荒らされる。
やっぱコカ社に都合が悪いことのようだね。
ゴールデンアップルにサッカリンか発ガン性物質でも使用されたのかな。

>>934
「存在しない」って核心にだよ（ｗ
それも毎回だから、もうパターン化してる。

誰かログ保存していたらオカ板にでもＵＰしてくれ。
話しにならん。

>>935
いやいや、まともに事実を整理して推理始めると必ず荒れるんだ。
いっとくが俺は心情否定派だぞ。その証拠を探っているのだ。

Part5はサブタイトルつけてくれな

ファンタ・ゴールデンアップルの存在Part5〜議論の迷宮〜

とりあえず、ゴールデンウィークはドライブがてらひなびたお菓子屋を
探しまくってみるよ。4年前山形にメローイエローとタブクリアを置いて
あった駄菓子屋があったし。
（怖くて日付は見れんかったが、ちゃんとストッカーにしまって冷蔵していた・・・）

ネットって基地外が野放しで面白いね。

否定派は一人の基地外の自作自演。

>>941
あなたは↓に逝って下さい。お友達が聖地となるスレを作ってくれてます。

ファンタゴールデンアップルを懐かしむ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987941170

☆都市伝説の背景
８５年か８６年の「ファンロード」がひとつの要因
短期間発売のドリンク類の話題から「ゲゲボドリンク」（「奇妙な味わい」と言う意味らしい）
「サスケ」「維力」などの大手メーカー発売ネタから
地域限定ものまでを話題に結構もりあがった
「ゴールデンアップル」は当時でも「消えたドリンク？」として話題
韓国系ＦＦチェーン店が論議の焦点になったが
やがて誌上から消えた（サーバーからの紙コップ入れは「品目」として論ずるには不適切）

私の偽者が出たみたいだけど（＾＾；）約束のＵＲＬです
☆沖縄コカコーラの歴史
http://www.cosmos.ne.jp/~norioa/cokehistory/okinawacoka.htm
発売品目の時期とかの参考に
＃『チクロ誤報』は１９６９年１０月頃流布
＃沈殿物による回収の時期と該当商品
など、読んで居ると「風説」というのは長く残るものだと痛切に感じます

>>943さんのリンク先の1976年にある、
＞10.16 ファンタレッドグレープ２５０ｍｌ缶発売
は初出ですよね？　ジュース大辞典にも
載ってない物件です。うーむ。


ところで、Part5どうします？

まだまだ続くヨ！

ファンタ・ゴールデンアップルの存在Part5だよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=988025044