B-1グランプリとお勧めB級グルメ

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1 ：やめられない名無しさん：
ここは、B級ご当地グルメの祭典･B-1グランプリと、そこに出展しているB級グルメを語るスレッドです。
また、まだ出展はしていないけど今後の動向が楽しみなB級グルメや、まだ全国には知られていないけどお勧めのB級グルメについてもお話ししましょう。

また、B級グルメやB-1の定義についての話題はスレ違いです。
愛Bリーグ憲章にあるように、遊び心をもって、お互いに認め合う心を大切に楽しく語り合いましょう。


B-1グランプリ公式
http://b-1gp.jp
愛Bリーグ公式
http://www.ai-b.jp
2 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 18:31:11 ID:dJq0/49s
>>1乙

取り敢えず、今後の出展に期待したいBグルを一品。

長野県は伊那、辰野地方の「おたぐり」。
B-1では高得点を狙い易い内臓系だし、比較的安価で美味い。
でも他の地域にも似たようなのがあるんだよね。
お隣の岐阜や山梨が何品か出展してるのに、長野県はソースカツ丼だけってのも寂しい。
3 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 19:20:00 ID:dJq0/49s
2010年大会出展料理

北海道
富良野市 富良野オムカレー
北見市 オホーツク北見塩やきそば
青森県
八戸市 八戸せんべい汁
黒石市 黒石つゆやきそば
十和田市 十和田バラ焼き
青森市 青森生姜味噌おでん
秋田県
仙北市 あいがけ神代カレー
横手市 横手やきそば
岩手県
北上市 北上コロッケ
宮城県
登米市 登米・油麩丼
石巻市 石巻焼きそば
福島県
双葉郡 浪江町 なみえ焼そば
群馬県
太田市 上州太田焼そば
埼玉県
行田市 行田ゼリーフライ
神奈川県
三浦市 三崎まぐろラーメン
厚木市 厚木シロコロ・ホル モン
湯河原町 湯河原名物たんたんたぬきの担々やきそば
南足柄市 足柄まさカリー
山梨県
大月市 大月おつけだんご
甲府市 甲府鳥もつ煮
4 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 19:28:05 ID:dJq0/49s
2010年出展料理2

静岡県
富士宮市 富士宮やきそば
静岡市 静岡おでん
裾野市 モロヘイヤ入りすその水ギョーザ
三島市 みしまコロッケ
袋井市 袋井宿「たまごふわふわ」
浜松市 浜松餃子
愛知県
豊川市 豊川いなり寿司
三重県
四日市市 四日市とんてき
長野県
駒ヶ根市 駒ヶ根ソースかつ丼
岐阜県
郡上市 奥美濃カレー ひっちゃく棒
各務原市 各務原キムチ鍋
郡上市 めいほう鶏ちゃん
福井県
小浜市 浜焼き鯖バラちらし寿司
兵庫県
明石市 明石たまご焼き
高砂市 高砂にくてん
姫路市 姫路おでん
5 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 19:30:12 ID:dJq0/49s
2010年大会出展料理3

岡山県
津山市 津山ホルモンうどん
真庭市 ひるぜん焼そば

広島県
府中市 府中焼き

鳥取県
鳥取市 鳥取とうふちくわ膳

島根県
出雲市 出雲ぜんざい

福岡県
北九州市 小倉発祥 焼うどん
久留米市 久留米やきとり

長崎県
雲仙市 小浜ちゃんぽ ん
大村市 大村あま辛まっ黒！カレー

大分県
佐伯市 佐伯ごまだしうどん
6 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 19:40:18 ID:dJq0/49s
しかしこうして見ると、地域によってB-1への期待とか取り組み方が全然違うね。
四国とかには、色々面白そうな料理がありそうなんだけど。
7 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 20:19:24 ID:f8tggE+l
■■このスレは荒らしが建てた偽スレです■■

本スレはこちら
B-1グランプリ～第4回大会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1288510195/
8 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 20:37:20 ID:dJq0/49s
スレタイを良く読みましょうね。ここはB-1グランプリだけでなく、B-1には参加していないBグルも含めた総合スレです。
取り敢えずあなたはNG登録しておきましたので、以降書き込まなくて結構ですよ。
9 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 20:44:03 ID:f8tggE+l
>>8
荒らし目的で重複スレたてといて開き直るとはいい根性だな

■■このスレは荒らし目的で意図的に重複された偽スレです■■

本スレはこちら
B-1グランプリ～第4回大会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1288510195/
10 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 20:55:10 ID:dJq0/49s
すみません。何か書いてるようですが読めません。
あなたが此処が気に入ったなら、こちらにどうぞ。
本スレが平和になって良いことですから。
あなたがいなければ私はどっちでもいいですから。
11 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 21:22:29 ID:aPK6MV3j
>3-5
第１回～第５回までB1未出場の都府県リスト
この中にもまだ知名度が低いけど魅力的なBグルはきっとあるはず・・・だと思うんだが。

山形県
茨城県
栃木県
千葉県
東京都
新潟県
富山県
石川県
滋賀県
京都府
大阪府
奈良県
和歌山県
山口県
徳島県
香川県
愛媛県
高知県
佐賀県
熊本県
宮崎県
鹿児島県
沖縄県
12 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 21:27:24 ID:dJq0/49s
>>11
案外東京にもあるんじゃないかな？
あまりに当たり前で皆が気が付かないだけで。
新潟のイタリアンも面白いよね。
13 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 21:29:56 ID:NyQ/QrPQ
>>1乙

改めて、こちらのスレでまったりいきましょう。
押し付けな定義ばかりな流れは、もううんざりです。
14 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 22:08:14 ID:aPK6MV3j
>12
東北地区で山形だけで未出場なのが不思議なんだよね。
山形は「芋煮」とか「玉こんにゃく」とか結構安くて旨いものがあるのに
そのあたりはメジャー過ぎるのか、B1GPなんかに頼らんでも大丈夫と思ってるんかな。
15 ：やめられない名無しさん：2010/11/24(水) 22:10:30 ID:aPK6MV3j
すまん、ミスった
誤) 山形だけで未出場
　　　　　　　　↓
正) 山形だけが未出場
16 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 00:12:26 ID:j1N+ow7Z
★★このスレは荒らしが建てた重複スレッドです★★
このスレは荒らし目的でスレ建てされた重複スレッドで削除依頼予定となっています。

★B-1グランプリに関する話題はB-1グランプリスレへ
B-1グランプリ～第4回大会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1288510195/

★お勧めのB級グルメ、期待のB級グルメはご当地B級グルメ総合スレへ
【全国】ご当地B級グルメ総合スレ 1品目【統一】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1290605134/l50
17 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 07:34:50 ID:Bho4AtMK
>>14
石川県もそうだね。
金沢カレーとか結構メジャーだよね。
ただ、地元に食べに来て貰うって点では、既に他県でも食べられる状況にあるし難しいのかな？
富山も昔ながらの昆布系とか最近のシロエビバーガーとかあるけど、B-1には興味無いのかな。
18 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 12:01:14 ID:MVY9Yofq
カレー系は苦手。どっちかて言うと粉物系が好きなんだけど、案外粉物系は少ない。
19 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 18:09:05 ID:zPa1Ob6L
麺類は粉物に入るんじゃないの？
20 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 19:43:33 ID:j1N+ow7Z
>>17-19
荒らし君、自演ご苦労様。起床、昼休み、終業後ですか？

★★このスレは荒らしが建てた重複スレッドです★★
このスレは荒らし目的でスレ建てされた重複スレッドで削除依頼予定となっています。

★B-1グランプリに関する話題はB-1グランプリスレへ
B-1グランプリ～第4回大会
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21 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 20:07:04 ID:lAOKUuET
ごめん、読めないんだ。興味もないからいいけど。
22 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 20:46:19 ID:zTV/Yyrv
全然長文書き込まないでここにチョッカイばっかりかけて来るのが笑える
23 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 20:54:04 ID:lAOKUuET
>>22
構ってちゃんなんだろ。
NGにIDと彼特有の単語や言い回しを入れて、スルーするのが一番。特徴多いから２つ入れたら全部消えたよ。
24 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 21:02:46 ID:b81vEUkk
こちらでよろしいでしょうか。
以前、焼きそばを、お好み焼きのように焼いた食べ物を、
どこかの地方の名物としていただきました。
具はお好み焼きと同じですが、焼きそばが入っており、
もっと堅めでまったりと濃厚な感じでした。

もう一度食べたいと思ったのですが、
どの料理かわからず探しようがありません。
もしご存じの方がおられましたら、ご教授いただければと存じます。
25 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 21:16:16 ID:lAOKUuET
>>24
www.toretabi.jp/gourmet/local_vol02/02.html

これですかね？
和歌山の御坊せち焼きってものみたいです。
私も初めて知りました。
26 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 21:26:16 ID:b81vEUkk
あっ、ごめんなさい
こちらは、あらしの方が立てた掲示板で、削除予定となっているんですね
知らずに書き込んでしまいました

本スレのほうで再度質問させていただきます
申し訳ありませんでした
27 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 21:38:19 ID:lAOKUuET
>>26
はいはい。
さようなら。
28 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 21:55:46 ID:Vvbx1Ha9
こりゃ本格的に病んでるｗ

いつになったら本スレで質問するんですか？
29 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 22:07:27 ID:b81vEUkk
え？こちら、削除予定なんですよね。
だから、別のスレで聞いたほうがいいと思ったのですが、
何かおかしいですか？
30 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 22:10:55 ID:b81vEUkk
>>28
>>25さんから、和歌山の御坊せち焼きというキーワードをいただいたので、
まずは、それを調べてからでないと、スレ汚しになるとおもい、ためらっていました

それが、なんで病んでることになるんでしょうか。わかりません
ここは、やはりあらし目的の方が立てた掲示板なのですか？

31 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 22:12:25 ID:UlHDZiRN
ご当地B級グルメ岐阜県各務原市、各務原キムチを応援しよう！
大阪や福岡には負けません！！
日韓親善ご当地B級町興しプロジェクト！
各務原キムチ！ -岐阜県各務原市では各務原商工会議所、JAかかみがはら、各務原日韓
親善協会、市内の飲食店主や料理サークル講師の皆様と共にはじめた「都市おこし」
プロジェクトです-
キムチで都市(まち)おこし！
http://www.kakamigahara-kimuchi.com/
各務原の特徴
各務原キムチの一番の特徴は「にんじんと松の実」がはいっていることです。
32 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 22:19:01 ID:j1N+ow7Z
こちらは削除依頼予定の乱立スレッドです
下記へ移動ねがいます

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B-1グランプリ～第4回大会
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【全国】ご当地B級グルメ総合スレ 1品目【統一】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1290605134/
33 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 22:25:53 ID:lAOKUuET
>>28
スルーが一番。
わざわざID変えたりNGワード使わなかったりするのは、構って欲しい証拠。
スルーしとけばいいよ。病気なんだから、哀れみをもって。
34 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 22:29:47 ID:lAOKUuET
てゆうか、お陰で>>25の御坊せち焼きを知ったからありがたいね。
お好み焼き系は好きだから食べに行きたいな。
35 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 22:39:05 ID:slXhInhz
お好み焼き系は、当たり外れが大きいよな。
下手な人間が作った内部が生焼けに当たってしまうと、
かなりヘコむ。
嫌いではないんだけどね。
36 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 22:47:18 ID:j1N+ow7Z
よくわかりませんが、結局、こちらが嘘のスレだったようですね
勝手に病んでる呼ばわりするとか、本当に失礼だと思います
B級グルメという文化を愛する人にも、こんな人がいるんですね
37 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 22:53:05 ID:lAOKUuET
>>35
内臓系もそうだね。下手に調理されると臭くてたまらん。
でも、美味いのは旨いんだよねぇ。

>>36
何書いてるのかは見えないけど、このスレを気に入って頂けたようでなによりです。
出来ればこのままこのスレに居付いて、本スレに来ないでくれると嬉しいですね。
38 ：やめられない名無しさん：2010/11/25(木) 23:01:49 ID:j1N+ow7Z
>37 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/25(木) 22:53:05 ID:lAOKUuET
>出来ればこのままこのスレに居付いて、本スレに来ないでくれると嬉しいですね。

↑と本人が述べていように、ここはID:lAOKUuETと、その仲間たちの隔離スレです。本スレはこちら

★B-1グランプリに関する話題はB-1グランプリスレへ
B-1グランプリ～第4回大会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1288510195/

★お勧めのB級グルメ、期待のB級グルメはご当地B級グルメ総合スレへ
【全国】ご当地B級グルメ総合スレ 1品目【統一】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1290605134/
39 ：やめられない名無しさん：2010/11/26(金) 00:45:16 ID:qkoWWjFe
大阪の鶴橋のキムチカルビバーガー早くB-1グランプリ出てくれないかな？
ロッテのキムテギュンバーガーは千葉マリンスタジアムだけだし。
B-1に出れば大阪鶴橋ご当地グルメキムチカルビバーガーが他の地域でも食べられるのに。
40 ：やめられない名無しさん：2010/11/26(金) 00:48:26 ID:qkoWWjFe
西・大阪発祥　鶴橋バーガー　焼肉キムチバーガーby鶴橋屋
ttp://tsuruhashi.info/
【関西グルメ探訪】キムチにカルビ！大阪のご当地バーガー『鶴橋バーガー』
ttp://youpouch.com/2010/06/27/054714/
マジ美味そう！早くB-1グランプリへ！
41 ：やめられない名無しさん：2010/11/26(金) 08:45:46 ID:3/hJu7qq
>>40
鶴橋いいねぇ。もう街全体が正にB級って雰囲気だもんね。
街のBグルのポテンシャルとしては凄く高いけど、B-1には興味無さそうなのが残念。
42 ：やめられない名無しさん：2010/11/26(金) 18:39:48 ID:GJVWpjGq
キムチ（笑）
B級（笑）
43 ：やめられない名無しさん：2010/11/27(土) 07:50:57 ID:PjmNKp7Y
>>42
鶴橋とか桃谷のキムチは美味いぞぉ。
44 ：やめられない名無しさん：2010/11/27(土) 12:55:32 ID:ioD9AMY0
今日は久しぶりに南部町の小林焼きそば店に行ってきました。富士宮焼きそばも美味しいけど、南部焼きそばも美味しいね。
これから清水でお魚食べて、帰りに同じ南部町のうな富士でうな丼食べて帰ります。
今日は鰻の洗いあるかな。
45 ：やめられない名無しさん：2010/11/27(土) 20:08:04 ID:FuETqlkC
>>43
B級グルメとは関係ない話題はご遠慮ください。
また>>1のテンプレにあるように、B級グルメやB-1の定義についての話題はスレ違いですので、
この件について、こちらのスレではレスしないでください。

>>44
ここはB級グルメを扱うスレで、あなたのツイッターではありません。
旅行記などは別スレでお願いします。
46 ：やめられない名無しさん：2010/11/27(土) 20:31:22 ID:n0jep3yw
今帰ってきました。結局夕食まで間がないのでお魚は後日に、清水のモツカレーとうな丼食べて来ました。
モツカレー結構良いですね。
酒の肴には最高です。
それでは、今日は疲れたので寝ます。
47 ：やめられない名無しさん：2010/11/28(日) 14:35:57 ID:yOdZhCLh
西川口のＢ級グルメ大会に行ってきました
里芋ダンゴがうまかったです
48 ：やめられない名無しさん：2010/11/28(日) 15:35:18 ID:BPtaSdOv
>>47
楽しかったですか？B-1に限らず、最近はこうしたBグルの大会も増えてきましたよね。趣旨に違いこそあれ、こうしたBグルの大会の繁栄は、B-1の成功あってのものかも知れませんね。
里芋タンゴ・・・気になります。
49 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 05:01:27 ID:HlrN2OVW
≫>39-40
戦前からの朝鮮料理は日本の一地方のご当地料理だからね。
明治時代に双方合意の上で日本と併合し同じ国になった。
その時に来て戦後も日本に残った人達が継承しているのが日本の地方料理としての朝鮮料理。
戦後日本に渡って来た人達の手による料理は外国国家からの外来料理だね。
イタリアンやフレンチなんかもそういうのが多いね。
一地方料理としてのキムチ焼き肉バーガーは当たると思うよ。
チーズをサンドしてもいいんじゃないかな？
50 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 07:37:36 ID:5Yz8ID+W
鳥もつ煮を注文して、キンカンが入ってなかった時のガッカリ感は凄い。
これで三回目なんだけど、B-1優勝以降キンカン無しに当たる確率が高くなったと感じるのは俺だけだろうか？
51 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 08:32:20 ID:edeMLLFk
戦前、大日本帝国のいち地方料理としての朝鮮料理が本土に伝承し日本各地に根付いたわけなんだけど、それぞれに特徴があるよね。
それはラーメンの大勝軒に各系統かあるのと同じだんだよね。
東上野系、川崎桜本系、各務原系、大阪鶴橋系、山口下関系、九州福岡系などなど。(新大久保はニューカマー系なのでちと違う。)
もしかしたら眠れる系統もあるかも知れないね。
九州炭鉱系みたいな感じで。
掘り起こしたら面白いとおもうけどね。
キムチなんかは様々な料理に合わせやすいからお好み焼きやキムチだれとキムチでやきそばも出きると思うし、中華まんも豚キムチまんだっていけると思う。
可能性は無限大だよね。
52 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 08:58:29 ID:5Yz8ID+W
これからしばらく独り言が続くようです。思う存分語って下さいませ。
53 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 11:23:09 ID:Kb5su3Wb
もうこのスレは終わった
というか１人のKYがバカ騒ぎした
54 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 12:01:07 ID:5Yz8ID+W
>>53
元々ボクチン隔離スレだからね。
おかげで最近は本スレも静かになったから、それなりの意味はあったということで。
まぁ俺はスレ建て依頼した以上、暫くここで様子見しています。
55 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 12:28:40 ID:edeMLLFk
>>53-54
ここは何でも受け入れてくれるんじゃなかったのか？
56 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 13:31:09 ID:5Yz8ID+W
>>55
スレに沿った話題ならいいんじゃない？
但し、それにレス貰えるかどうかとか、レスの内容がどうかとかは、レスする人の判断だからね。
君の期待通りのレスが付くとは限らないってだけ。
57 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 14:01:55 ID:5Yz8ID+W
>>55
まぁあれだ、君が今のスレの状態を面白いと思うならこのまま続ければいいし、面白くないと思うなら話題を変えればいいじゃん。
君は色々勉強しててBグルにも詳しそうだし、俺は君のそういった面も見てみたいと思うけどね。
まぁせっかくスレもあるんだし、どうせなら何か有効に使おうよ。
何か面白そうな話題ない？
58 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 19:21:38 ID:v8/z5owS
>>54
静かどころか過疎ってるじゃん
本スレとやらは現状のB-1を許容できなくて郷土料理じゃなきゃダメって狭量な奴が残ってるだけだろｗ
59 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 20:42:01 ID:J9fnMpB4
最近埼玉でのＢ級グルメの祭典がやけに多いと思うんだが、その割には埼玉勢はＢ－１では
上位にこないよな・・・なんでかな


60 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 21:03:23 ID:5Yz8ID+W
>>59
同じ県内でメニューが多過ぎて、分散しちゃうんじゃない？
でもなんで埼玉は多いんだろうね？
青森とか静岡とか過去のB-1開催地は、その効果を見に染みて分かってるから、参加団体が多いのも分かるけど。
61 ：やめられない名無しさん：2010/11/29(月) 22:34:45 ID:7C1KMGgW
>>59
まだ、勝手がわからないんじゃないのかな。
数を出し続ければ、そのうち普通に出てくると思うよ。

>>60
>でもなんで埼玉は多いんだろうね？

以前、なにかのニュースで言っていたけど、埼玉県は特徴のない県なのだそうだ。
特徴がないからこそ、まずはＢ級グルメに力を入れている県としてのイメージを売り出しているとのこと。
ほかにも色々と力を入れているらしい。
62 ：やめられない名無しさん：2010/11/30(火) 00:29:05 ID:WZlAXbSy
お前ら過疎スレ盛り上げようとしてくれた人に冷たい仕打ちしたな。
可哀想に。
63 ：やめられない名無しさん：2010/11/30(火) 00:33:30 ID:xbLBwMw2
おすすめＢ級グルメと言えばね
高崎市新町のみゆき食堂のトンカツうどん
文字通りうどん（冷たいうどん）にトンカツが載ってるんですが
これが異常に相性が良いわけです
これは流行ると思いましたね
64 ：やめられない名無しさん：2010/11/30(火) 07:24:03 ID:XshIHjNy
>>63
それ、美味いのかな？
冷たいうどんと豚カツの組み合わせと言うと、スーパーのお惣菜コーナーの弁当を思い浮かべちゃうんだけど、いつも豚カツのためにレンジで温めるべきなのか、冷たいうどんのためにそのまま食べるべきなのか迷う事を思い出した。
そのみゆき食堂は流行ってるのかな？
流行ってるんなら、美味いんだろうなぁ。
65 ：やめられない名無しさん：2010/12/04(土) 19:29:26 ID:64xLuRcX
Ｂ級グルメには、いくらぐらいまで出せる？
66 ：やめられない名無しさん：2010/12/04(土) 19:42:35 ID:64xLuRcX
いまテレ東で　土スペ「関東近郊クチコミB級グルメBEST30」　とかいうのをやっているが、
見てるか？
67 ：やめられない名無しさん：2010/12/05(日) 00:43:46 ID:MwuGTIL+
>>65
物によるな。
焼きそば、モツ系なら500円くらいだけど、ソースカツ丼とかトンテキだと1000円はするだろうしな。
68 ：やめられない名無しさん：2010/12/08(水) 08:05:48 ID:Par0qtOA
どんなものだって、いずれはブームは去るんだ。
それまでは肩のこらないＢ級グルメを楽しみたいものだ。
69 ：やめられない名無しさん：2010/12/26(日) 10:38:08 ID:yX4fDH7u
12/26 21:54～22:48　テレビ東京

ソロモン流　【ご当地・Ｂ級グルメスペシャル】

様々なジャンルで強烈なこだわりを持ち輝きを放つ、今、最も注目される旬の人物の仕事や生活に密着。
その個性的なライフスタイルや人生哲学を紹介する人間ドキュメンタリー。
70 ：やめられない名無しさん：2010/12/28(火) 08:29:24 ID:8yvLc+Zb
>>69
Ｂ級グルメは郷土料理でなければ、と思う人間にはムカつく内容だったろうな。
番組を見ていて思ったが、Ｂ級グルメの言葉のとらえかたが少しずつだが、
確実に変わってきているんだね。
頑なにＢ級グルメは郷土料理でなければ、と信じる価値観の人間はいつしか時代に置いていかれるのではなかろうか。
番組内でのＢ級グルメのあり方は、間違いなくベンチャービジネスだった。
世の中の人間はまだまだ、Ｂ級グルメは郷土に根付いた料理でなければならない、
と考えている人間のほうが多いから、
この大衆の固定観念をまとめてひっくり返すことができるくらいのパワーをもったＢ級グルメが、
ベンチャービジネスとしてのＢ級グルメには求められるわけで。
実際にひっくり返すことができるくらいのＢ級グルメが誕生したら、
そのＢ級グルメのメニューはまず間違いなく、次世代のＢ級グルメの代名詞扱いにはなるだろうね。

それまで、Ｂ級グルメのブームがもてば、だけど。
71 ：やめられない名無しさん：2010/12/28(火) 19:44:44 ID:a9cvV570
>B級グルメ＝郷土料理でなければ
なんて主張をしている人なんか誰もいないでしょ？
安くて美味しい料理＝B級グルメなんだから。

わざわざB級グルメ＝郷土料理みたいな発言をするから誤解が生まれるんだと思う。
普通に新しく作った料理で、ご当地B級グルメとは違うということを主張していくべきだと思う。
いまは、こういう地方初のB級グルメ＝郷土料理のB級グルメというイメージだから、
もともとご当地B級グルメのみが持つ圧倒的な歴史とパフォーマンス、
地元住民を巻き込んだ町興しへのモチベーションに支えられて、
作ったB級グルメもなんとか話題になってこれたけど、
その下支えがなくなれば、単なるB級グルメ対決になってしまって、いずれ廃れていくと思う。

そうなる前に、郷土料理であるご当地B級グルメとは別のジャンルを確立して、認知させ、
そして発展していくべきだと思う。
72 ：やめられない名無しさん：2010/12/28(火) 21:09:43 ID:Nzd5gwK5
地域に根差したご当地グルメまたそれらを
今の社会の中で広める為に工夫したアレンジ料理という手法に反旗を翻し
全く無関係な物を新たに作り出しこじつけ無理矢理ご当地グルメにしましょう
というのが我々創作派の根本的理念です。
ですから北海道名物がトムヤムクンでも構わないのです。
売れて儲かればいいのです。
73 ：やめられない名無しさん：2010/12/28(火) 21:22:59 ID:Nzd5gwK5
ブームは廃れます。
こんなブームはこんな田舎にはもう二度とないでしょう。
今のうちに儲けるだけ儲けて一生暮らせる分を稼がないでどうするんですか。
家を建て貯蓄が出来さえすればその後町がどうなろうと関係ありません。
町おこし？馬鹿じゃないの？
Ｂ１なんて金儲けの手段ですから。
新名物を開発する為来年韓国に行く予定です。
韓流ブームとＢ級ブームを合わせれば最強のＢ級が出来ますから。
74 ：やめられない名無しさん：2010/12/28(火) 22:39:58 ID:L+W4mYRn
自分のスレで大好きなＢ級グルメ論をぶってればいいだろ
何出張して小細工してるんだ気違いめが
75 ：やめられない名無しさん：2010/12/28(火) 22:43:57 ID:a9cvV570
>>74
差別用語まで使って貶める自演ですね？
そういうのは、このスレにとってマイナスだから不必要です。
76 ：やめられない名無しさん：2010/12/28(火) 23:12:53 ID:Q9u49j1b
｢Ｂ級グルメ｣ ∋ ｢Ｂ級ご当地グルメ｣
77 ：やめられない名無しさん：2010/12/30(木) 17:21:53 ID:ql+SICTx
BSジャパン　12月30日(木)22:00～22:30　元気プロジェクト 埼玉・川口市発　蘇るＢ級グルメ　沸点スレスレプロジェクト！

鋳物産業が盛んで映画「キューポラのある街」の舞台として有名な川口市。かつての人情の町が今ではベッドタウン化し鋳物工場も減っている。
そんな中「食」の力で昔の川口を取り戻そうと地元の内装業者伊藤さんはかつて駄菓子屋でお馴染みだった「ぼったら」を復活させようと考える。
もんじゃでもお好み焼きでもない、水で溶いた小麦粉にキャベツとスナックを加えただけの懐かしの味を現代のＢ級グルメにしようと試行錯誤が始まる。
ttp://www.bs-j.co.jp/genkip/
78 ：やめられない名無しさん：2010/12/31(金) 07:56:43 ID:vbmh5gf7
しまった。見損ねた。
79 ：やめられない名無しさん：2010/12/31(金) 16:25:31 ID:vbmh5gf7
蕎麦をベースにしたＢ級グルメがあれば、今日は結構な売り上げになったんだろうな。
80 ： 【ぴょん吉】 【915円】 ：2011/01/01(土) 21:21:18 ID:yWjATy9r
ツイッター発・横手B級グルメ「よこまき。」、秋田の商店街に初出店

ttp://akita.keizai.biz/headline/989/
81 ：やめられない名無しさん：2011/01/08(土) 07:44:23 ID:IHlEg+/b
★遊び心で新オムライス　宝達志水で２月

　今年から町おこしとして「オムライスの郷（さと）」づくりを掲げる宝達志水町で２月、
町内の飲食店８店舗が「試食会」と銘打って新たなオムライスを提供する。
うどんを卵で包んだ品や焼き肉と組み合わせた品が登場する予定で、
関係者は「オムライスの郷」ならではの遊び心を感じ取ってほしいと意欲を燃やしている。

　参加店舗の一つ、子浦の「百万石うどん伊兵衛どん」は新メニュー「オムうどん」を提供する。
じっくり煮込んだ特製ミートソースで味付けしたうどんを卵で包んだ、うどん店ならではの創作料理。
町職員に試食してもらったところ、好評を得た。

　今浜の「焼肉・旬彩牛太郎」はビビンバとの組み合わせを考案中。
セットの中にオムライスを加えることを考えているすし店もあり、各店が個性を生かしてオムライスに取り組む。

　同町は、旧志雄町出身の北橋茂男さん（故人）がオムライスの考案者とされていることにちなみ、
オムライスによる町の活性化を目指している。地元産の卵や米を使ったご当地グルメに発展させたい考えで、
町では「食べた人から意見を聞き、よりおいしいものにしていきたい」としている。

　「試食会」のメニューは各店舗で２月いっぱい提供される。

富山新聞　http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20101231304.htm

82 ：やめられない名無しさん：2011/01/09(日) 10:26:11 ID:Yn/7+jQp
>>81
Ｂ級なご当地グルメといえばそうなのだろうけど、
どちらかといえば、埼玉県と同じで町全体をＢ級グルメのテーマパークみたいにしたいのかな。
うどんのオムライスって、どんな感じなのかね。
普通のうどんだと汁っぽくなってしまうだろうから、焼きうどんのように、
汁を煮詰めたうどんを卵で包んだものなんだろうか。
83 ：やめられない名無しさん：2011/01/09(日) 10:43:12 ID:Yn/7+jQp
焼きうどんというより、ミートソースで味付けしたってあるから、
パスタみたいなうどんが卵の中に入っているんだろうか。
84 ：やめられない名無しさん：2011/01/10(月) 10:27:17 ID:N7hSL7lj
いまさらだけど、いま、フジテレビ　でＢ級グルメの人気についてやってるね。
85 ：やめられない名無しさん：2011/01/10(月) 22:33:45 ID:5yVwBQL4
>>84
見た。
この創作派スレ玉砕の内容だった。
地元で長年愛された1000円以下の内容で物語が不可欠とか。
このスレは終わりだよ。もう駄目だよ。
86 ：やめられない名無しさん：2011/01/10(月) 23:34:40 ID:3Zpbni7o
B級ご当地グルメが、B級グルメを浸食しつつあるな
そのうち、B級グルメそのものが、安価な地方の伝統的な郷土料理になると思う
87 ：やめられない名無しさん：2011/01/11(火) 08:07:05 ID:Jj+rrjW9
>>85
自分に都合のいいとこだけ引用するなっての
88 ：やめられない名無しさん：2011/01/17(月) 16:12:28 ID:ETt48WFG
時の話題や勢いのある最新ニュースを掲示板の書き込みを読みながら一発理解。

2ちゃんねる 全板縦断勢いランキング(RSS生成可)
http://2ch-ranking.net/

ニュース板に特化した全ニューススレッド勢いランキング『2NN』(RSS生成可) や、一覧性が高い新着ニューススレッド見出しサイトの『BBY』もどうぞ。
※2ちゃんねるトップページ右上にリンクあり。
89 ：やめられない名無しさん：2011/01/18(火) 19:52:19 ID:qQwJuNSt
創作派に朗報
県飲食業衛生同業組合相模原支部の飲食経営研究会「創旬会」（古木俊幸会長）は17日、相模原市中央区の市役所本庁舎前で相模原の新グルメとして、地元産の食材などを使ったカレーうどん「相模原ハムかつかれう」をチャリティー販売した。
今後、改良を加え、Ｂ級ご当地グルメの祭典「Ｂ―１グランプリ」への参加を目指している。
ハムかつかれうは、創旬会のメンバーが、政令指定都市に移行した相模原市の新たなＢ級ご当地グルメにしようと、約１年かけて考案。麺は市内で製麺された乾麺を使い、和風味のカレーになじむように細い麺にした。
ハムカツは高座豚を材料とし、彩りによって食欲を増そうと、ソースに赤色のトマトを使い、相模原市の色である緑色の野菜（この日は水菜）を添えた。
市役所前にテントを特設し、１杯３００円で３００食を販売。午前11時半ごろから約１時間で完売した。
市役所に寄った帰りに食べたという主婦は「ハムカツは歯応えがあっておいしかった。
麺も細麺でカレーに合いよかった」と笑顔を見せた。古木会長は「さらに味などに工夫を加え、Ｂ―１グランプリに参加したい」と話していた。

カナコロ
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1101180016/
画像
ttp://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/110118/7_160920.jpeg
90 ：やめられない名無しさん：2011/01/24(月) 20:00:31 ID:6fiDXguV
沖縄県の恩納村のおんなの駅にある
ムール貝ウニソース焼は絶品だな
観光の時には是非

http://r.gnavi.co.jp/f397301/
91 ：やめられない名無しさん：2011/01/25(火) 21:38:20 ID:OUjmutyF
Ｂ級グルメ！万歳！蕎麦！ラーメン！牛丼！カレー！王道やで！
92 ：やめられない名無しさん：2011/01/25(火) 22:13:17 ID:6xlJ9J2C
創作派ですら見放した創作似非ご当地グルメは玉砕じゃねーか。
結局世間は本物しか認めないってことだ。
素直に負けを認めて誤れアホ！
93 ：やめられない名無しさん：2011/01/26(水) 00:31:35 ID:qvSR6iTk
創作 ←　これをＮＧにするだけであら不思議！
94 ：やめられない名無しさん：2011/01/26(水) 00:48:53 ID:ZQBjmcDv
おしえたらあかん
95 ：やめられない名無しさん：2011/01/26(水) 08:51:56 ID:A/SNrAJW
てす
96 ：やめられない名無しさん：2011/01/26(水) 17:03:18 ID:/85tA8JG
わざわざ創作したやつは記憶に残らずソッコーで廃れるだろうな　　　　　　　
青森の貧乏臭い煎餅汁とかは拡がりはしないだろうがずっと残りそう
97 ：やめられない名無しさん：2011/01/26(水) 18:52:43 ID:cZvX0heJ
創作したのも、50年とか80年とか定着して、
地元に根付き家庭でも食べられるようになればB級ご当地グルメだと思うけどね。

でも、単なるカレーとか、ラーメンとか、お好み焼きもどきとか、オムライスとかが、
定着するとは思えない。だって普通のラーメンやカレーやお好みやオムライスが
あるんだもの。
98 ：やめられない名無しさん：2011/01/27(木) 18:55:56 ID:uC/PqYup
>>97
同意だね。
地元を思う料理が、郷土愛にあふれているのだとすれば、
地元の活性化を願って、新しく生み出された料理には、
歴史こそ浅いけれど、ご当地愛というものがあふれているはずだ。

古いものこそ正しい、の原理主義めいた理屈だけでは、B級ご当地グルメは終わってしまうよ。
99 ：やめられない名無しさん：2011/01/27(木) 19:16:28 ID:bgv+CCL5
>>97には同感だが>>98のは所詮商魂主義で長くは続かないと思う。
100 ：やめられない名無しさん：2011/01/27(木) 19:31:38 ID:uC/PqYup
>>99
>所詮商魂主義で長くは続かないと思う。

どのあたりが商魂主義なんだ？
ただのおまえの思い込みと決め付けだろ？
101 ：97：2011/01/27(木) 22:10:47 ID:Dr8t00P1
>>100
俺も、ほとんどの創作Bグルは商売のためだと思うね。
ご当地愛じゃなくて、お金ラブでしょ
ただ地元の材料をつかったり、カレー、ラーメン、お好みもどき、焼きそばに、
ご当地材料を使って作りました的な安易な料理を地元愛と言うなんて迷惑だと思うよ。

古いものが正しいを原理主義というが、まずいものが長続きするかい？
多くの人に受け入れられ、長く食べられるには理由があるんだよ。
そこには、安いものを美味しく作って食べさせてあげたいというアイデアや、
長い歴史の間で少しずつ改良されてきた歴史があるわけよ。
だから万人にも美味しく感じるよう仕上がってるわけ。

はいはい美味しいカレーですよー。はい、このトッピングのせましたぁ。
そんな料理にご当地グルメになんの意味があるかっての。
102 ：やめられない名無しさん：2011/01/27(木) 23:26:21 ID:vY8Pcf/9
>>99
売れなければ直ぐ止めてハイ次を考えましょうだろ？
そういうところだよ。
103 ：やめられない名無しさん：2011/01/27(木) 23:50:58 ID:MUG4b1T8
>>101
余りにも安直なBグルも多いけど、疲弊した地方の苦肉の地域振興に
根ざしているBグルも多いように思うよ、お金ラブで一刀両断してし
まうのは可哀想にも感じるな。

それに新たに生み出されたものの中にも時が経てばご当地グルメとし
て認知されるものも中には出てくるだろう。
104 ：やめられない名無しさん：2011/01/27(木) 23:57:36 ID:W7b77Ux0
社会経験の乏しい非常に稚拙なコメンテーターが紛れ込んでますな。
105 ：やめられない名無しさん：2011/01/28(金) 00:27:31 ID:J0F48e8g
>>103
「地方の苦肉の地域振興に根ざしているB級グルメ」とか意味わからん
そんなものに根ざしてるBグルなんか意味ないんじゃないか？
新しく生み出されたものが根ざす可能性っていうけど、
だったら根ざしてから目指せば？B級ご当地グルメってそういうもんだろ？
106 ：99　102：2011/01/28(金) 01:24:29 ID:uAD/2fyj
アンカー間違えた
>>100
107 ：やめられない名無しさん：2011/01/28(金) 08:11:27 ID:RUvfv8wy
>>105
人が減り、地域の衰退がとまらないから、話題を生み出し活性化させようとしているのに、
根ざしてから目指せば？　とかいってたら、
その間にさらに衰退が進んで、その頃には活性化にまわせるだけのエネルギーもなくなってると思うよ？

商売からB級ご当地グルメが増えていると考えている人間も多いんだろうが、
地元の衰退が目に見えてわかり、焦って動いている人間も結構いると思うぞ。
108 ：やめられない名無しさん：2011/01/28(金) 10:42:03 ID:J0F48e8g
一人いるよな。「B級ご当地グルメ」と一般論をごちゃ混ぜにしてる奴

知識の活性化？大賛成ですよ？
どんどん創作料理作ってやればいいじゃない。

　で　も　そ　れ　は　B　級　ご　当　地　グ　ル　メ　じ　ゃ　な　い　よ　ね

昔から根付いてる地方のB級グルメと無関係でやればいいじゃない？
なぜB級ご当地グルメとして売り出すわけ？B級地方グルメでいいじゃん。
あ、そうか他の地方のB級ご当地グルメの勝ち馬にのろうとしてるわけね。

地元には、そういう地方独特の料理はいくらでもあると思うぞ？
それに気がつかない時点で何がご当地愛だよ。死ねって感じ。
本当に料理がない？じゃ、いいこと教えてやるよ。絶対に活性化する方法。

今から許可とって桜と紅葉の苗植えろ。一人一人毎年植えれば格安だ。
で、30年後には立派に育って観光名所になってるぞ。
ギャンブルのB級創作より時間は掛かるが確実だ。
本当に地域活性化を願ってるなら、長期的視野からも活動したらどうかね？
109 ：やめられない名無しさん：2011/01/29(土) 02:12:04 ID:fAhAUXrv
とりあえず何でも全否定から入って机上の理屈のみぶちまけるだけ。
実生活でも受け入れられる事のないから欲求不満の捌け口に爺放談。
110 ：やめられない名無しさん：2011/01/29(土) 13:16:09 ID:zPSdwrUK
そもそも、Ｂ級グルメとは？？
http://ibbkumi.web.fc2.com/
111 ：やめられない名無しさん：2011/01/29(土) 20:12:26 ID:qqdhGL05
>>109
なるほど、本能に従って、パクって創作して売れたもん勝ちですね？
実生活でも、やったもん勝ちで儲けてるから否定されると全面否定に爺放談。
112 ：やめられない名無しさん：2011/01/29(土) 21:46:58 ID:8wG2OP3y
金無視して町興しできるわけがねぇ
儲けられねぇ町に人だって集まらねぇ出てく一方だっての
113 ：やめられない名無しさん：2011/01/29(土) 22:00:42 ID:K/9lY8Ps
>>112
まあ実体験の伴わない >>111 みたいな青二才か単なる硬直爺ちゃんの
高尚なBグル理想論なんかスルーで良いでしょ？
114 ：やめられない名無しさん：2011/01/29(土) 23:54:20 ID:GM3v+xi0
イナゴのように荒らして儲けて次の流行りへ飛ぶ。
Ｂ級なんてどーでもいい。
儲かりゃいいんだ。
たまたま今Ｂ級がブームだからやってる。
これがこのスレの基本理念だ。
古臭いご当地派は去れ！
さあ皆！
儲け話しはじめてくれ！
何が当たるか出しあおうぜ！
115 ：やめられない名無しさん：2011/01/29(土) 23:56:47 ID:GM3v+xi0
品格より金儲けよ！
田舎なんて何やっても駄目さ。
こんな儲け話しは一生に一度有るか無いかだ！
儲けて儲けてとんずらよ！
116 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 15:59:31 ID:hty4wF3m
B級グルメ＝郷土料理だと思ってたけどニュアンスが変わってきてるんだな。
でもそれだったらただのアイデア料理コンテストとどう違うんだ？
各地方が出し合うんだったら郷土料理でやるからこそ意義がありそうなんだがな。
町おこしのためにやるのが駄目とは思わないが、そのために新しいメニュー考えて
その地方の名前付けて出品ってなんか違う気がする。
今考えたんなら地方色もへったくれもないし地方の名前付ける意味もないし。
都道府県対抗アイデアメニューコンテストに名前かえりゃいいんじゃねーの。
117 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 19:49:09 ID:NznmQoeT
B級グルメ＝郷土料理、なんて勘違いしてるやつが何言ってもムダ
118 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 20:13:01 ID:y5FNvZQ0
>>113
実体験があるということは、偽って創作料理でB級ご当地グルメと偽って、
ぼったくりした経験があるということですね？
119 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 20:18:06 ID:y5FNvZQ0
>>116
正確にはB級ご当地グルメ＝郷土に根ざすB級グルメだけど、
一般的なイメージは、B級グルメ＝郷土に根ざすB級グルメというニュアンスがあるのも事実だし、
おまいさんみたいな考え方は世間一般の常識だと俺も思うね。

ただ、その曖昧なところをいいことに、金儲けしようとしている人がいるってこと。
>>113みたい実際に体験している人までもいる。
で、おいしいんだろうなぁ。商売として。だから批判されると嘘や詐欺になる可能性や他人への迷惑を
顧みず必死で否定するんだろうね。

嘘や偽装で自分が逮捕されるだけならいいけど、
それで関係ない人までが風評被害で損するんだよね。
>>113みたいに実際に詐欺的行為をしている人は他人がそうなることをどう考えるんだろうね。
120 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 20:37:50 ID:NznmQoeT
自分で間違った前提を用意し、相手の論を捻じ曲げるバカが創作否定派の特徴ですｗ
121 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 20:44:59 ID:y5FNvZQ0
おや、前提すらなく、ただ間違ってる！とレッテル貼って否定してるだけの創作派の特徴がよくでていますねｗ
122 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 21:04:38 ID:NznmQoeT
と、創作否定派が前提を無かったことに捻じ曲げております
救いようがないですねｗ
123 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 21:12:07 ID:y5FNvZQ0
>>120　間違った前提を用意している！
↓
>>121　前提すらなくレッテル貼って否定してるほうがよほど悪い。
↓
>>122　前提を無かったことにねじ曲げております！


意味わかんね。創作派は論理的思考回路がまったく欠如してることがよくわかる返答ですね。
124 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 21:26:52 ID:NznmQoeT
お前の論理的思考回路がまったく欠如してるからそんな思考をするんだよｗ
>偽って創作料理でB級ご当地グルメと偽って、 ぼったくりした経験がある
この前提が間違い
>>113の前提となる実体験とは町興しの実体験
判ったかド低脳
125 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 21:32:39 ID:y5FNvZQ0
>>124
ほら、後から俺に指摘されて、そうやって前提条件をあとから付け加えてる。

つまり、その行為によって↓には根拠なく、ただレッテル貼って相手を否定してることを認めたわけだ。
なぜなら、↓で理由がわかれば、補足は必要ないわけだからな？
>120 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 20:37:50 ID:NznmQoeT
>自分で間違った前提を用意し、相手の論を捻じ曲げるバカが創作否定派の特徴ですｗ

で、意味がわからないから、俺は、
>121 名前： やめられない名無しさん 投稿日： 2011/01/30(日) 20:44:59 ID:y5FNvZQ0
>おや、前提すらなく、ただ間違ってる！とレッテル貼って否定してるだけの創作派の特徴がよくでていますねｗ
と述べた。

に対するお前の返事。
>122 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 21:04:38 ID:NznmQoeT
>と、創作否定派が前提を無かったことに捻じ曲げております

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
126 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 21:35:06 ID:y5FNvZQ0
前提が無かったことにねじ曲げてると、↓のように主張するのなら

>122 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 21:04:38 ID:NznmQoeT
>と、創作否定派が前提を無かったことに捻じ曲げております

↓の発言の中に前提があると主張したらどうだね？
>120 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 20:37:50 ID:NznmQoeT
>自分で間違った前提を用意し、相手の論を捻じ曲げるバカが創作否定派の特徴ですｗ

で、後付けの>>124に何の意味があるんだい？
127 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 21:44:03 ID:NznmQoeT
つまり明文化してくれなきゃ文意を読み取れないとｗ
ホント、ド低脳だな
128 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:00:00 ID:y5FNvZQ0
>>127
あ、そっから説明しないとだめ？あのね、日付がかわるとID変わるでしょ？
そうすると、同一人物かどうかはわからなくなるの。

>>113の前提となる実体験とは町興しの実体験
と言うけど、明示的に記述されてなければ、同一人物だとはわからないし、
わざわざ逆に同一人物だと考える理由なんてないでしょ？
逆に気を利かせて同一人物だと仮定してレスすると、文句言う奴もいるしなｗｗｗ

だからさぁ、そういう誤解を受けそうな場合は、発言をする側が、
俺はこういう前提で言ったとか、あの発言は俺だけどとか、ちゃんと経緯や流れを示して
発言するのが常識じゃないか？

で、お前が言ったセリフ。

>122 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 21:04:38 ID:NznmQoeT
>と、創作否定派が前提を無かったことに捻じ曲げております
>124 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 21:26:52 ID:NznmQoeT
>>>113の前提となる実体験とは町興しの実体験

しらねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:05:36 ID:y5FNvZQ0
でさぁ

↓なにこれ、あとから、前提について説明しちゃってるじゃん。
>124 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 21:26:52 ID:NznmQoeT
>>>113の前提となる実体験とは町興しの実体験
>判ったかド低脳

後付けで説明されても、誰もわからんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんうんうん。お前は当事者だから理解してるよね。当たり前当たり前。
で、それを俺らがどうやって理解しろと？

できないよね？で、それをバカと？前提を理解していないと？
あとから実体験でしたなんて告白されても、誰もできるわけないじゃん。



えーと、はっきりいって、お前みたいなバカには、どんな町おこしも無理です。
130 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:12:32 ID:y5FNvZQ0
■簡単なここまでの流れ

>>120　（基地外）間違った前提を用意している！
↓
>>121　>>120のように前提すらなくレッテル貼って否定してるほうがよほど悪い。
↓
>>122　（基地外）前提を無かったことにねじ曲げております！
↓
>>123　>>120に前提なんか書いて無いじゃん何いってるの？
↓
>>124　（基地外）>>113の前提となる実体験とは町おこしの実体験！
↓
俺　　　>>120のこと言ってるのに、前提となる実体験とか、>>113のこととか得意気に説明されても意味わかりません　←　いまココ
131 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:18:36 ID:NznmQoeT
同一人物か否かは関係ないな
そもそも俺は>>112であって>>113ではない
つまり別人であっても読み取れるものだと言うこと
それを読み取れない奴がド低脳
その程度も読み取れないド低脳が理論を組み立てようとするから滅茶苦茶になる
つまりお前のことだな
132 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:32:27 ID:y5FNvZQ0
なるほど、ID:NznmQoeTの意見をまとめよう
・俺は>>113ではないが、>>113の前提を述べた
・別人であっても、>>113の真意はわかる
・それを読み取れない奴がバカ
ってことですね？

では、そこで原因の発端となった発言をみてみよう。

>120 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 20:37:50 ID:NznmQoeT
>自分で間違った前提を用意し、相手の論を捻じ曲げるバカが創作否定派の特徴ですｗ

>121 名前： やめられない名無しさん 投稿日： 2011/01/30(日) 20:44:59 ID:y5FNvZQ0
>おや、前提すらなく、ただ間違ってる！とレッテル貼って否定してるだけの創作派の特徴がよくでていますねｗ

おや、確かに>>120では前提はまったく記述されせていないわけだが？
で、>>113と何の関係があるの？まして>>113は他人の発言なんでしょ？

ねぇねぇ。もう負けを素直に認めたらどうだい？
133 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:34:37 ID:y5FNvZQ0
■簡単なここまでの流れ

>>120　（基地外）間違った前提を用意している！
↓
>>121　>>120のように前提すらなくレッテル貼って否定してるほうがよほど悪い。
↓
>>122　（基地外）前提を無かったことにねじ曲げております！
↓
>>123　>>120に前提なんか書いて無いじゃん何いってるの？
↓
>>124　（基地外）>>113の前提となる実体験とは町おこしの実体験！
↓
俺　　　>>120のこと言ってるのに、前提となる実体験とか、>>113のこととか得意気に説明されても意味わかりません　←　いまココ
↓
>>131　俺は>>112で>>113じゃない。別人でも理解できる。読み取れない奴がバカ。低脳だからめちゃくちゃになる。

★結論　お前がめちゃくちゃです
134 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:36:07 ID:NznmQoeT
明文化はされていなくても>>118が>>113の前提を捻じ曲げていることに変わりは無いわな
負けてるのはお前ｗ
135 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:46:15 ID:y5FNvZQ0
>>134
皮肉ってわかる？

>>113は実体験が伴わない主張はスルーしろといってる。
↓
ということは、>>113は実体験がある上で主張をしてるんだろ？
↓
つまり、金目当てで創作料理を作って実践してたってことね。

ちゃんと論理的に考える思考を身につけましょう。
136 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:50:29 ID:y5FNvZQ0
で、お前自身の過ちについては、他人のあら探しを必死で探して指摘しても免罪されないぞ？
つーか、間違いじゃないし、単なる揚げ足取りか。

お前自信の間違いを認めて謝罪するのが大人じゃないの？
そういう人が創作Bグルつくって料理を提供してると思うと、
産地偽装、食材偽装、腐ったおせちを販売してた某店を想像できるわ。

正直やめてもらいたいね。
137 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 22:53:10 ID:NznmQoeT
>>113は実体験が伴わない主張はスルーしろといってる。
↓
ということは、>>113は実体験がある上で主張をしてるんだろ？
↓
つまり、金目当てで創作料理を作って実践してたってことね。

こんなバカ思考しかできないなんてかわいそうだねｗ
俺が体験してるのは町興しの実体験だな
創作じゃあないけどね
町興しとは金集め人集めだってこと理解しろよド低脳
138 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 23:14:09 ID:y5FNvZQ0
>>137
おややや？

実体験が伴わない主張はスルーしろというぐらいだから、
当然、ご自分は実体験されてると考えるのが普通じゃないですか？

これが、バカな思考回路？そして他人の発言になんでそんなに必死？
なるほど、やはり、　ID:K/9lY8Ps＝ID:NznmQoeTだったわけだ。

嘘ついてまで自己正当化しなくていいんじゃね？
正直、言い過ぎましたとか、言い間違いましたで済む話なのにねぇ。
139 ：やめられない名無しさん：2011/01/30(日) 23:18:25 ID:y5FNvZQ0
あ、これももちろん想像だぜ？
そう書いておかないと、証拠はない！とか、嘘ついた！とかいって、
もう世界が終わったかのように発言するんだろうなぁ

ま、ここをみてくれてる人は全員理解してるんでｗ
（誰かが自演で理解してないとか言うレスをするかもしれないけどね）
140 ：やめられない名無しさん：2011/01/31(月) 00:36:09 ID:pQkypaQu
しつこい奴だなぁ
相手されないとどこでも書き込んで相手探すんんだからな
ここは創作だの郷土料理だのの論議が嫌で逃げ出した人のスレなんだからここでやるなよ
自分のスレでやれキチガイ
141 ：やめられない名無しさん：2011/01/31(月) 19:21:56 ID:AfgfrThz
町興しの実体験はあるぞ？何言ってんだかｗ
142 ：やめられない名無しさん：2011/02/02(水) 19:32:59 ID:8NP8lz3G
あるからなんだ？というところに論理的思考が及ばないのが
飲食、肉体労働者の欠点だよなぁ
143 ：やめられない名無しさん：2011/02/02(水) 20:52:07 ID:mzqsgJPJ
「あるからなんだ？」という思考停止が論理的思考だとか言っちゃうとこが
ド低脳ニートの欠点だよなぁ
144 ：やめられない名無しさん：2011/02/02(水) 20:57:13 ID:8NP8lz3G
俺は「あるからなんだ？」とは主張してないんだが、こいつ日本語理解できてんのかな？
ずっと疑問だったんだよね。どうも話が通じない。

B級創作グルメはB級ご当地グルメではないと言う→町おこしが悪いのか！という反論をされる

どうも論理的思考回路が全く欠如しているとしか言いようがない。
145 ：やめられない名無しさん：2011/02/02(水) 21:26:20 ID:Yu8crM/H
このスレは地域的食文化の流れを無視した商至上主義を是とするスレッドです。
稚内のご当地Ｂ級グルメがビックマックでも商売になれば構わないという方々の為の隔離スレです。
そこを先ず踏まえてください。
146 ：やめられない名無しさん：2011/02/02(水) 21:38:06 ID:8NP8lz3G
>>145
ああ、その発言聞いて目から鱗だわ

今まで、地域の町おこし→自分さえ儲かればよい→商業至上主義→押し売り感満載
って感じが鼻について嫌だったんだよね。創作はその筆頭。

B級ご当地グルメが俺を含めて多くの人を納得させる力があるのは、
地元の料理を通じて地元の良さを知ってもらおうと思う、地元愛がそこにあるからなんだろうな。
この料理はおいしい、地元にはよい食文化があることを知ってほしいという思いが、
感動を生み、その純粋な姿勢な多くの人が共感を呼ぶんだろうね。

逆に、創作派の思考回路はこうだ。
町も寂れてきた→儲けたいなぁ→町おこしすんべ→そういや今B級グルメとか流行ってるじゃん→
お、いいな、それ、適当な安い材料で料理つくればみんながきてくれるってことだろ？→
モツとか適当に作って安い料理作るだけだから楽でいいじゃん→当たれば大もうけだなウハウハ

その思考回路のどこに人間が感動するかっての。市ね
147 ：やめられない名無しさん：2011/02/03(木) 20:56:43 ID:8AaJMX1D
Bグルだけで町興し考えてるとか考えてるのがバカ丸出しだな
B-1での売上を儲けと考えてる時点で間違い
B-1は地元への導線でしかない
郷土料理だろうと創作料理だろうと同じ
より広く存在を知らしめるために上位入賞が必要、当然売上を考えなきゃならん
創作を否定する奴は他者の苦労・苦悩に想いが及ばんのだろう
俺んとこは郷土料理で上位取ったが、頑張ってる他者を卑下するような下衆なマネはできんね
ま、創作を否定するならこっちじゃスレ違いだ
本スレ（笑）に篭って出てくるなよ
148 ：やめられない名無しさん：2011/02/03(木) 21:00:16 ID:Y2OaovmN
本気で考えて万人が美味いと思う物を創造してくれりゃいいんだけどね・・
ブームに乗ったやっつけ仕事的なメニューの多い事
149 ：やめられない名無しさん：2011/02/03(木) 21:04:48 ID:RKkpvhER
創作派は地元に何も無いからＢ級創作しかないんだと言ってたじゃないか！嘘付き！
150 ：やめられない名無しさん：2011/02/03(木) 22:06:02 ID:Y2OaovmN
特に静岡は頭悪すぎる
富士宮の2匹目のドジョウ狙ってどんだけ乱発するんだ？B級グルメ以外の脳みそねぇのか？サルの方が利口だぞｗ
151 ：やめられない名無しさん：2011/02/03(木) 22:12:09 ID:RKkpvhER
>>146
何もかいからＢ級に頼るしかないと言ってたのに、それでそんな地元に誘導して何する気だよ。
笑っちまうぞお前。
152 ：やめられない名無しさん：2011/02/03(木) 23:15:39 ID:i/dDbMHO
僕の考えたＢ級グルメのルールが一番なんだ
異論は認めないぞ！
153 ：やめられない名無しさん：2011/02/04(金) 00:05:07 ID:3w00V5lU
>>147
>B-1は地元への導線でしかない
観光資源が無いからBグルに頼ってるんだろ？
観光に自信があるなら、それで売り出せよ。

Bグルで導線→しょぼい観光資源しかありませんでした→終了　で終わるワケねｗ

>>152
同意。
B級グルメとB級ご当地グルメを混同させるやり方はもうたくさんだ。
154 ：やめられない名無しさん：2011/02/04(金) 00:14:39 ID:3w00V5lU
>>148
カレーとか、ラーメンだもんなぁ。
あと安い内臓系使って、やっつけで作りましたみたいな。

>>150
静岡は創作も多いが、ちゃんとしたB級ご当地も結構多いんだよな
浜松ギョーザ、静岡おでん、焼津黒はんぺん、清水もつカレー、富士宮やきそばは歴史あるBグル

あと海産物をどうするかって微妙じゃね？
静岡東部のしらすとか、桜えびとか。
かき揚げにしてどんぶりやそばって、あっちのほうだと結構あるよね。しかも安い。500円以下。
あれをB級ご当地グルメというのかどうかは、ちと悩む。
155 ：やめられない名無しさん：2011/02/04(金) 20:31:39 ID:AFTXYfGB
>>148
やっつけに見えるだけで考えてはいるとは思うぞ
ただ能力不足なんだろうなぁ、と
人口少なきゃ有能な人間も少ないはずだからねぇ
ホントにやっつけなら擁護もせんが、やっつけであることが判明しているわけでもないのに卑下する気にはならないな

>>153
導線は一本にしろと？
バカ丸出しだな
観光とBグル両方あったほうがより魅力的になるだろうが
そもそも導線複数持つのは当然だぞ
156 ：やめられない名無しさん：2011/02/04(金) 20:59:47 ID:3w00V5lU
>>155
だから、いい加減にB級グルメとB級ご当地グルメを一緒に論じるなといってるんだ。
勝手に創作B級グルメを作って自分たちで販売するのは勝手にしろ。

　な　ん　ど　い　え　ば　わ　か　る　ん　だ　？
157 ：やめられない名無しさん：2011/02/04(金) 21:53:00 ID:0q8VSRXG
そうだよ！おらが町のご当地を名のるならカレーパンとかハムカツとかオムライスとかキムチとか勝手にご当地にしないでくれよ！
迷惑だよ。
ご当地という看板外してからやってくれよ。
◎Ｘ商店の美味しいハムカツとか△×食堂の美味しいオムライスとかで売り出せよ。
勝手に富良野だの相模原だの南足柄だの岐阜だの名乗るのは止めてくれ！
158 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 02:07:13 ID:VXeK4hET
まだ不毛な爺放談をやっているんだｗ
159 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 02:10:28 ID:VXeK4hET
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
160 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 11:42:31 ID:mGxzJ/pj
いわゆる、バカの壁、ってやつだな
161 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 14:49:38 ID:UsF/6l1k
>>156
他所になけりゃご当地だボケ
B-1が出展許可した物は全てB-1におけるご当地B級グルメだ
お前が勝手に分類すんな

　な　ん　ど　い　え　ば　わ　か　る　ん　だ　？

>>157
「おらが町」ならおまえ自身の手で何とかしやがれ
自助努力もしないカスに手を差し伸べてやる気なんぞ誰が起こすか
おまえの「おらが町」は俺の「おらが町」じゃねぇんだよ
162 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 16:11:20 ID:qvVWxKp4
>>161
もっとまともな物を考えろよ。
これだから田舎者はといわれちゃうんだよ。
はっきり言って発想が安直。
子供だましにもならない。
163 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 19:41:37 ID:3wg3E54s
>>161
世間一般のイメージ→その地域に根付いている安価でおいしいB級グルメ
というイメージを悪用し、
自分たちは適当に創作料理を作って売名します宣言ですね？
で、なんども言ってるじゃん。創作料理は意味ないって。
津山やその他の地方のご当地ラーメンとかがいい例でしょうが。

今までは伝統あるB級ご当地グルメに支えられてきて○○カレーや○○ラーメンが通用してきたけど、
出品が○○カレーの類だけになったらB-1も終了だな。
だって、カレーの上に適当なご当地食品のフライを乗せれば、B-1認定B級ご当地グルメの完成だからな。

そんな料理に誰が興味あんの？トッピングが奇抜なだけのカレーにｗ
164 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 20:42:43 ID:jO85tfX4
>>162
いったい何を言っているんだ？
俺んとこは郷土料理で勝負して既に上位入賞してるぜ？
創作肯定派は創作料理出している物、という凝り固まった思考をまず治せよ

>>163
あんたの中には「創作料理は適当でなければならない」という前提でもあるのか？
そもそも既に上位入賞しているところが既存のものを捨てて創作に切り替える必要はない
よって出品が○○カレーの類だけになることはない
165 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 21:26:09 ID:lqtRZV5/
昨今のB級グルメはプロデュースもマーケティングも儲けありきで地域に根付かせる気なんかサラサラ無いだろ
飽きられたら次々創作みたいな物に民衆の心は掴めない、こんなふうに反感を買う事すらある。
もう根本からして考え方がおかしいし姑息、昨今のノリの創作グルメは地元B級グルメを名乗るべきではない。
166 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 22:02:35 ID:3wg3E54s
>>164
>あんたの中には「創作料理は適当でなければならない」という前提でもあるのか？
誰もそんな主張してないだろ？何をいってるんだ？

しかし、適当な創作料理が多いのは事実。
そして、既存のB級ご当地グルメの分別無く尻馬に乗ってるだけだろ？
さらに、創作○○カレーが増えれば、相対的に伝統的なB級ご当地グルメの割合は
相対的に少なくなるだろ？従って、ほとんど○○カレーになる。
そういうことを比喩表現で言ってるのが理解できないようで。

どうも、このバカは極論的な拡大解釈と、文字通りに解釈することを使い分けてるね。
ちゃんと常識的に考えたほうがいいんじゃないの？

例
適当に創作料理を作って→創作料理は適当でなければならない　と自分の拡大解釈を無理強いし、
出品が○○カレーだけの類だけになったら→既存の出品者は創作に切り替える必要ない　と可能性ある解釈を否定する。
どうも、この人は論理的に考える能力が根本的に欠如していると思う。

たぶん、論理的に説明できず、縦社会で自分の言うことは絶対に正しいから命令を聞けと、
体育会系のノリで何の裏付けもなく一方的に押しつけるタイプ。
だから、ここまで言動が受け入れられていない。
167 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 22:02:41 ID:jO85tfX4
「根付かせる気なんかサラサラ無い」 のと「根付かせる気なんかサラサラ無い様に見える」を混同してはいけない
「飽きられたら次々創作」なんてやっている団体なんてあるのか？
次々別の団体が創作しているだけだろ
ある団体が失敗したら他の団体はやってはいけない、なんてのはもう根本からして考え方がおかしい
そもそも文句があるなら自分がその団体に所属しより良い物を提言すべきである
外部に居ながら文句だけ言うのは、成功したら手のひら返して「初めから自分も推していた」というくらい下衆な行為
168 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 22:13:29 ID:jO85tfX4
>>166
>しかし、適当な創作料理が多いのは事実。
つまり、そうではない物もあるということを認めるのだな？
にも関わらず創作と一まとめに否定し、創作全てを否定するのが創作否定派の行動じゃないか
「創作するならしっかり練りこんだものにしてくれ」ならば俺も同意するし、それを創作否定だとは思わない
だが実際は創作を肯定すると創作否定派からは「適当なもの作って金儲けしか考えてない」というレスしか返って来ないのが実情

なお俺はガチガチ理系で、自らの行動と出した結果で人を動かしてきたので「体育会系」などの意見は的外れである
169 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 22:31:09 ID:3wg3E54s
>>167
そんなこと誰も言ってない。絶対に「根付かない」と言ってる。
60年後に根付いてたら全面的に謝罪してやんよ。

>>168
>つまり、そうではない物もあるということを認めるのだな？
>にも関わらず創作と一まとめに否定し、創作全てを否定するのが創作否定派の行動じゃないか
まったく理解できていないなぁ。
・適当な創作が多い
・創作B級グルメとB級ご当地グルメは違う
という主張は別物。

お前は、創作グルメ、B級グルメ、B級ご当地グルメ、創作B級グルメという言葉を
自分の主張したい内容に合わせて都合のよいように選択してるだけだろ？

>なお俺はガチガチ理系で、自らの行動と出した結果で人を動かしてきたので「体育会系」などの意見は的外れである
あー、地元の工業高校の高卒か。無理ない。
170 ：やめられない名無しさん：2011/02/05(土) 22:42:49 ID:3wg3E54s
あとさ、ガチガチの理系なら理解できると思うんだが、
理系なら当然理解してる逆、裏、否定、対偶ぐらい考えてレスしようぜ？
論理的思考には必須。
お前の発言内容からは、それが理解できてることが伺えない。

さらに言えば、論理否定、論理積の否定、排他的論理和ぐらい理解して発言しよう。

ガチガチの理系なら、それぐらい当然わかるだろ？
171 ：やめられない名無しさん：2011/02/06(日) 16:59:45 ID:XEQVP7Ey
>60年後に根付いてたら全面的に謝罪してやんよ。
ふむ、今より60年以上前に料理はなかったのか
どんな料理でも最初は創作だぜ？
「B-1に出るために作ったものだから旨いけど買わない・作らないようにしよう」
なんて気持ち悪い思考してるやつは極少数だろうね

>お前は、創作グルメ、B級グルメ、B級ご当地グルメ、創作B級グルメという言葉を
創作B級ご当地グルメが抜けてるぞ
あんたの中では無いのかもしれんが少なくとも俺の中ではあるぜ
「ご当地」に勝手に歴史的な意味合いを付加するなよ？

>あー、地元の工業高校の高卒か。無理ない。
自己紹介乙
工業高校は行ってないし高卒でもない
学歴コンプありそうだねｗ

>>170
あんたより余程理解してると思うがね
172 ：やめられない名無しさん：2011/02/06(日) 19:36:57 ID:0qxGFjXw
>>171
>どんな料理でも最初は創作だぜ？
誰もそんな主張してないっての。
ちゃんと60年後まで根付いて、家庭でも作られ、専門店が何店もでてる状況で、
その土地のソウルフードと呼ばれるようになったら謝罪してやんよっていってんの。
ちゃんとさ、論理的に論点とそれに対する返答をするようにしようぜ？

>創作B級ご当地グルメが抜けてるぞ
誰もそんな主張してないっての。
俺が主張してるのは、あっちはB級グルメ、こっちは創作B級グルメ、
あ、おれの作ってるのはご当地グルメって、立ち位置をかえて有利に発言すんなっていってんの。
ちゃんとさ、論理的に論点とそれに対する返答をするようにしようぜ？

>学歴コンプありそうだねｗ
学歴コンプレックスなんか全然きにしてなかったよ。そんなに気にしてたんだな。ごめんごめん。
レスアンカー忘れるほど顔真っ赤にしてるとは思わなかった。ごめんよ。

>あんたより余程理解してると思うがね
なるほど、じゃ、創作グルメ（a）、B級グルメ（b）、ご当地グルメ（c）がそれぞれあるとして、
B級ご当地グルメ、創作B級グルメ、創作B級ご当地グルメをそれぞれ数式で表してくれよ。

論理積＝AND 論理和＝OR　否定＝NOT 排他的論理和＝XORがあれば表現できんだろ。
否定的論理積と、否定的論理和は、それぞれ否定表現で表してくれ。あと、ぜひベン図も頼む。
173 ：やめられない名無しさん：2011/02/06(日) 20:39:31 ID:JAj5eb/0
>>172
傍で見ている第三者だけど、
条件を増やしていくのはズルイと思うぞ。

続けてくれ。
174 ：やめられない名無しさん：2011/02/06(日) 20:53:42 ID:EROaaabU
愛知県の豊橋はカレーうどん、とろろ御飯を同じ丼に入れただけの物をご当地B級グルメで売り出してるな
こうゆう既存の料理を組み合わせただけでブーム便乗のご当地を名乗る商法には反吐が出る
175 ：やめられない名無しさん：2011/02/06(日) 22:09:27 ID:XEQVP7Ey
>>172
おまえのどこが論理的なんだ？ｗ
今も残っている昔の創作料理は全て出来た時から「これは60年後も残ってる料理だ」と思われてたとでも言う気か？
料理が生まれた時は全て創作で、時代を超えても受け継がれたものが伝統を持つというだけだぞ
おまえが「絶対に「根付かない」と言ってる。」と言ったところで、それは何の意味も持たない
おまえが残すわけじゃないからな
ある一個人が「この味は未来に残る味だ」「こんなもん直ぐ廃れる」なんて言ったところでどうにもならん
残るか残らないかは、それが気に入った人の集合が持つ力が残せるだけの力に足るか否か、だ
その結果は実際に時が経たねば確定しない
それを「根付かない」と切って捨ててるのは、おまえ一個人の感情に過ぎないんだぜ？

>学歴コンプレックスなんか全然きにしてなかったよ
気にしてないのに誰も聞いていない学歴が出てくるんですね、病気でしょｗ

>>創作B級ご当地グルメが抜けてるぞ
>誰もそんな主張してないっての。
んじゃなんで創作を否定してんのさ？
創作か否かを気にしないなら全部肯定すりゃ良いだけじゃねぇか
あと「俺んとこの」で話に挙げてるのは「ご当地グルメ」ではなく「B級ご当地グルメ」な
当然「ご当地グルメ」もあるけどスレ違いだね

>創作グルメ（a）、B級グルメ（b）、ご当地グルメ（c）
>B級ご当地グルメ、創作B級グルメ、創作B級ご当地グルメをそれぞれ数式で表してくれよ。
・B級ご当地グルメ　=　（B級グルメ（b）　& ご当地グルメ（c））
・創作B級グルメ = (B級グルメ（b） & 創作グルメ（a）)
・創作B級ご当地グルメ = (B級ご当地グルメ(=B級グルメ（b）　& ご当地グルメ（c）) & 創作グルメ（a）)
異論があるなら式でどうぞ
176 ：やめられない名無しさん：2011/02/07(月) 22:30:42 ID:VgcyUL4H
次の患者さん、ど～ぞ！
177 ：やめられない名無しさん：2011/02/08(火) 01:48:37 ID:om68slLG
佐渡ヶ島のブリカツ丼いーよ
178 ：やめられない名無しさん：2011/02/08(火) 08:28:37 ID:2LrgzNi9
このスレッドは青森のご当地Ｂ級グルメがタンザニア料理でも一考に構わない方々の隔離スレッドです。
179 ：やめられない名無しさん：2011/02/08(火) 22:50:12 ID:zbxVSfBt
「タンザニア料理を基にした青森のご当地Ｂ級グルメ」ならともかく
タンザニア料理が青森のご当地Ｂ級グルメになるとはこれいかに
180 ：やめられない名無しさん：2011/02/08(火) 23:57:26 ID:rpjXaIO4
>>175
>今も残っている昔の創作料理は全て出来た時から「これは60年後も残ってる料理だ」と思われてたとでも言う気か？
誰もそんなこと言ってないぞ？
作られたときはどんな料理でも創作→それが60年続けば歴史ある料理っていってるんだ。

>それを「根付かない」と切って捨ててるのは、おまえ一個人の感情に過ぎないんだぜ？
うん。でも絶対に根付かないよ。だから60年後に根付いてたら謝罪すると言ってる。
つーか、それがわかったるのに、なんで
>「これは60年後も残ってる料理だ」と思われてたとでも言う気か？
とか言うわけ？それが疑問だし、あっちこっちで適当に立場を使い分けてるという俺の主張の正しさが証明されたね。

>気にしてないのに誰も聞いていない学歴が出てくるんですね、病気でしょｗ
体育会系のノリって書いただけで、俺はガチガチの理系だ！って学歴に過剰に反応したのはお前じゃん。
体育会系＝非理系なの？　はい。ここで論理学をかじった理由ありましたね？
理系でも体育系の部活やサークルに入ってる人はゴマンといるでしょうが？
で、「体育会系のノリ」って書いたのに、最終的に学歴に結びつけるお前。
はい、どう考えてもお前が学歴コンプです。ありがとうございました。

>創作か否かを気にしないなら全部肯定すりゃ良いだけじゃねぇか
>あと「俺んとこの」で話に挙げてるのは「ご当地グルメ」ではなく「B級ご当地グルメ」な
うん。だから、創作のご当地B級グルメとしてやるなら勝手にやれば？
しかし、B級ご当地グルメではないっていってるのが、なんでわからんの？
181 ：やめられない名無しさん：2011/02/08(火) 23:59:52 ID:rpjXaIO4
>>175
解答ご苦労。
しかし、上の発言からすると、どうも何も理解できてないっぽいな。
誰かに教えてもらったのか？

そして、以下は不正解。

>・B級ご当地グルメ　=　（B級グルメ（b）　& ご当地グルメ（c））
→不正解　創作グルメが含まれてしまっているな
>・創作B級グルメ = (B級グルメ（b） & 創作グルメ（a）)
→不正解　ご当地グルメが含まれてしまっている

残念だったな。やり直してこい。こいつは何を言ってるんだろう。

体育会系のノリ→ガチガチの理系　ガチガチの理系は体育会系のノリをしないのか？
そんなこたないよな。非論理的だ。

>・B級ご当地グルメ　=　（B級グルメ（b）　& ご当地グルメ（c））
では、創作グルメも含まれてるじゃないか。創作はどこにいったんだ？
うーん、やっぱり、どうも論理的思考回路が圧倒的に欠如しているよね。この人は。
182 ：やめられない名無しさん：2011/02/09(水) 09:39:44 ID:LQehpxN9
言葉数が多い人は、得てして話の本質が理解できていないか
本質から外れた話題を展開している場合が多い
183 ：やめられない名無しさん：2011/02/09(水) 09:44:15 ID:LQehpxN9
とりあえず、少し落ち着け
184 ：やめられない名無しさん：2011/02/09(水) 18:57:09 ID:eiWUGS+o
>>180-181
>>それを「根付かない」と切って捨ててるのは、おまえ一個人の感情に過ぎないんだぜ？
>うん。でも絶対に根付かないよ。だから60年後に根付いてたら謝罪すると言ってる。
つまり理論ではなく感情だと認めるわけね
どこが理論的なんだか

>体育会系のノリって書いただけで、俺はガチガチの理系だ！って学歴に過剰に反応したのはお前じゃん。
「理系」ってのはあんたにとっちゃ「学歴」なんだなｗ
系統と暦って違うもんなのにね
最初に学歴を持ち出したのは>>169であんたが出した「あー、地元の工業高校の高卒か。無理ない。」の「高卒」 だわな
はい、どう考えてもお前が学歴コンプです。ありがとうございました。

>うん。だから、創作のご当地B級グルメとしてやるなら勝手にやれば？
>しかし、B級ご当地グルメではないっていってるのが、なんでわからんの？
「創作のご当地B級グルメ」なんて言葉が新たに出てきたが
あんたの言う「創作のご当地B級グルメ」、「B級ご当地グルメ」とはなんだ？>>181共々ちゃんと式で表せよ


>>・B級ご当地グルメ　=　（B級グルメ（b）　& ご当地グルメ（c））
>→不正解　創作グルメが含まれてしまっているな
含むのだから当然である

>・創作B級グルメ = (B級グルメ（b） & 創作グルメ（a）)
→不正解　ご当地グルメが含まれてしまっている
含むのだから当然である

>>・B級ご当地グルメ　=　（B級グルメ（b）　& ご当地グルメ（c））
>では、創作グルメも含まれてるじゃないか。創作はどこにいったんだ？
含むのだから当然である

とりあえず他人に要求したんだ、自分も式で表せ
185 ：やめられない名無しさん：2011/02/09(水) 19:05:33 ID:eiWUGS+o
ああそうだ、まだ聞いておかなきゃならんもんがある
あんたにとって創作料理が創作料理でなくなる条件はなんだ？
>作られたときはどんな料理でも創作→それが60年続けば歴史ある料理っていってるんだ。
とあるから時間のみの問題か？
また必用な時間は？
「60年」は例として挙げたものとしてこだわらないでおくから
「これが条件だ」というきちっとしたものを出してくれよな
186 ：やめられない名無しさん：2011/02/10(木) 01:30:58 ID:M4/I+5HB
>>184
>つまり理論ではなく感情だと認めるわけね
ああ、ゴメン。バカなお前が間違ったと思って、気を利かせてうんって言ったけど、
感情でなくて主観の意味な。人間が判断する以上、どんな決断にも主観が入る。そういう意味だ。

>はい、どう考えてもお前が学歴コンプです。ありがとうございました。
だからなに？お前が非体育会系＝理系という非論理的主張をした失態は覆らないよ？
俺は工業高校レベルの理系の能力という意味であって、それを学歴に置き換えたのはお前じゃんねｗ
あーあ、コンプもってるのはお前だったね。

>含むのだから当然である
含むんだったら式に入れろよｗ
abc用意してるのに、わざと使わないなんて意図的だよねぇｗ

B級ご当地グルメ＝(B and C) and not A
創作B級グルメ＝(A and B) and not C

かな。酔ってるんで、まちがったらすまんなｗｗｗ
187 ：やめられない名無しさん：2011/02/10(木) 01:41:22 ID:M4/I+5HB
>>185
まーた、勝手に解釈してんのか。わざとやってるだろ？

創作料理というのは揶揄してるわけよ。
つまり、単なる創作料理じゃなくて創作B級ご当地グルメの意味。
つまり捏造されたB級ご当地グルメのこと。

で、創作料理が創作料理でなくなる条件。
文字通りの創作料理の意味なら、自分で作らずに他の人が作った料理を真似した時点で非創作。
仮に自分で思いついたとしても、既に過去に他の人が作っていたら、それは非創作だろうな。
188 ：やめられない名無しさん：2011/02/10(木) 19:18:45 ID:f3VQG2TB
>>186
>感情でなくて主観の意味な。人間が判断する以上、どんな決断にも主観が入る。そういう意味だ。
つまり客観ではなく主観で決め付けてたわけだ
そういうの根拠無きレッテル貼りって言うんだよｗ
どこが論理的だか

>俺は工業高校レベルの理系の能力という意味であって
はい、後付のいいわけきました
あんたは「あー、地元の工業高校の高卒か。無理ない。」としか言ってないんだよ
しかも「理系」が出たのはその後なんだから、>>169以前に「理系の能力」なんてのは話題に出てもいない
とても理論的とは呼べないおそまつな理論ですねｗ
あーあ、コンプもってるのはお前だったね。
それとも日本語が不自由なんですかぁ？

>含むんだったら式に入れろよｗ
入れる必要ないもの
創作か否かに関わらずB級のグルメであればB級グルメであり、ご当地のグルメであればご当地グルメだもの
・創作グルメ = 創作されてから日の浅い料理
・B級グルメ = 安価でうまい料理
・ご当地グルメ = 特定の地域でのみ提供される料理
ところであんたが求めたのは
>B級ご当地グルメ、創作B級グルメ、創作B級ご当地グルメ
なんだけど？創作B級ご当地グルメ何処行ったよ
次は「酔ってる」なんて言い逃れの出来ない状況で完全な物を出してくれよな
189 ：やめられない名無しさん：2011/02/10(木) 19:19:40 ID:f3VQG2TB
>>187
>つまり、単なる創作料理じゃなくて創作B級ご当地グルメの意味。
都合よく言葉を使ってたのはあんただってことだね

>で、創作料理が創作料理でなくなる条件。
まーた、勝手に解釈してんのか。わざとやってるだろ？
それらは「創作だと思ったものが実は創作ではなかった場合」の条件とでも言うべきものだわな
で、創作料理が創作料理でなくなる条件はなんだね？
まさか創作B級ご当地グルメは60年経っても創作B級ご当地グルメのままとか言い出さないよね？
もし言いたいならあんたには現在の「B級ご当地グルメ」が
一切の例外なく「創作B級ご当地グルメ」ではなかったことを証明する義務が発生するぞ？
190 ：やめられない名無しさん：2011/02/10(木) 19:26:56 ID:f3VQG2TB
あぁちと間違えちまった
>しかも「理系」が出たのはその後なんだから、>>169以前に「理系の能力」なんてのは話題に出てもいない
こいつは明確に俺の間違いだ
以下に訂正する
「あー、地元の工業高校の高卒か。無理ない。」を「俺は工業高校レベルの理系の能力という意味」と取れというのは無茶振り
191 ：やめられない名無しさん：2011/02/23(水) 01:08:23.57 ID:ycjU9b0x
BS12　2/24（木）20:00～20:30　Ｄ！アンビシャス　北の食の達人たち[再]　＃５　富良野カレー番長の奮闘記　松野健吾
ttp://www.twellv.co.jp/program/tabi/index.html
192 ：やめられない名無しさん：2011/02/23(水) 21:25:12.89 ID:aNXqUTYT
http://jiroinspire.blog136.fc2.com/
193 ：やめられない名無しさん：2011/03/04(金) 17:16:05.32 ID:8+h6HC3N
BSジャパン　3月11日(金) 夜9時54分～夜10時24分　ふるさと発元気プロジェクト　千葉・袖ケ浦市発　目指すは全国制覇　輝け！我が街のＮO.1料理

工業都市とのイメージが強い千葉県袖ケ浦市では地元の特産品をアピールし、活性化に繋げたいと、地元の食材を使ったご当地グルメコンテスト「袖１グランプリ」を開催、レシピを公募したところ41作品の応募があった。
厳しい審査のうえ王座決定戦に残ったのは「手作りスモークベーコンの串焼き」「袖ケ浦ジャージャー麺」など11品目。地元の料理人や主婦など、プロアマ入り乱れての熱き戦いを制するのは、果たして…？
ttp://www.bs-j.co.jp/genkip/
194 ：やめられない名無しさん：2011/03/14(月) 21:24:43.62 ID:365q4oJJ
>>193
どんな番組だったの？
地震のせいで電車が停まって帰宅できず、見ることができなかった哀れな俺に詳細を教えてくれまいか？
195 ：やめられない名無しさん：2011/03/16(水) 23:35:20.37 ID:edcS0pn8
震災があっても、庶民の家庭で根付いているから、今後も途絶えることなく食べられる料理→B級ご当地グルメ
震災あったら継続していくのは辛いなぁ、作らないほうがいい→偽B級ご当地グルメ
196 ：やめられない名無しさん：2011/03/17(木) 16:55:35.18 ID:naUfpd2A
>>195
無理しなくていいよ
197 ：やめられない名無しさん：2011/03/18(金) 03:52:20.84 ID:8CnMk9xS
なんだかんだでシロコロが一番うまかった
198 ：やめられない名無しさん：2011/03/18(金) 18:41:03.21 ID:oPUAj6T5
>>196
うん　無理してBグル作るのやめるわ
199 ：やめられない名無しさん：2011/03/18(金) 21:32:25.48 ID:mKubJsEo
>>198
無理しなくていいよ
200 ：やめられない名無しさん：2011/03/18(金) 22:50:38.71 ID:oPUAj6T5
うん　やっぱ創作Bグルは長続きしないな
儲けようとしたが赤字だ
201 ：やめられない名無しさん：2011/03/18(金) 22:57:25.73 ID:mKubJsEo
>>200
それがおまえの限界だ
202 ：やめられない名無しさん：2011/03/19(土) 00:05:11.02 ID:aFA/SXZb
「食べなれた故郷の味です」と堂々と言えないう後ろめたさがあるのが創作。
203 ：やめられない名無しさん：2011/03/19(土) 00:56:26.98 ID:tsHNkTuj
そういや、お前のところで売り出してるご当地B級グルメ食べたよ　有名なんだろ？
え？何それ、そんなん食べたこともないよ？
204 ：やめられない名無しさん：2011/03/19(土) 07:32:55.86 ID:HnBK/iPp
>>202
無理しなくていいよ
205 ：やめられない名無しさん：2011/05/04(水) 23:18:32.48 ID:Y9awD7YO
BSジャパン　5月6日(金) 夜9時54分～夜10時24分　ふるさと発元気プロジェクト　鹿児島・いちき串木野市発　ご当地グルメ天国　食のまちを味わいつくせ！

いちき串木野はマグロ漁で栄えたが水揚げ地が静岡などに移り、影が薄くなっている。街に元気をと立ち上がったのは飲食店組合の男たち。
マグロを使ったご当地ラーメンを考案、試行錯誤の末、課題である魚の臭みを解消するアイデアを思いつく。それはマグロの表面をいったん焼いてから煮込むというもの。
この「まぐろラーメン」はとんこつラーメン発祥の地、久留米とのガチンコ対決を企画する…。
ttp://www.bs-j.co.jp/genkip/
206 ：やめられない名無しさん：2011/05/08(日) 21:24:09.45 ID:bpS36HTg
>>205
見た。
マグロラーメンよりも、薩摩揚げのほうを食べたいと思ってしまった。
207 ：やめられない名無しさん：2011/05/20(金) 18:47:35.69 ID:1qD7LS+k
近畿・中国・四国B-1グランプリin姫路
ttp://www.b1-himeji.jp/shibu/index.html

愛Bリーグ近畿・中国・四国支部のB級ご当地グルメ14団体が出展！
殿堂入りの「横手やきそば」「厚木シロコロ・ホルモン」「甲府鳥もつ煮」「富士宮やきそば」もやってくる。

平成23年(2011年)5月21日（土）・22日（日）＊小雨決行 10：00～16：00
大手前公園・東御屋敷跡公園
出展団体数 20団体（支部会員16、殿堂入り4）
入場無料 ※各B級ご当地グルメはイベントチケットによる販売 （価格は300～500円程度）
同時開催 はりまご当地グルメフェスタ

イベントチケットについて
本イベントチケットは、「近畿･中国・四国B-1グランプリin姫路」及び「はりまご当地グルメフェスタ（同時開催）」の共通利用券です。
[イベントチケット].価　　格 1,000円
内　　容 100円券10枚つづり
有効期限 平成23年5月21日（土）～平成23年5月31日（火）まで
利用可能場所
・近畿･中国・四国B-1グランプリin姫路
・はりまご当地グルメフェスタ（同時開催）
・会場周辺の各登録店舗
208 ：やめられない名無しさん：2011/05/20(金) 19:10:22.66 ID:lRSvgUAq
明日は静岡でもなんかやるな
209 ：やめられない名無しさん：2011/10/12(水) 10:30:08.89 ID:V9GC6d8I
病的な>>202の判断に従えば、ほとんどのB級グルメはインチキって事になるな。
当然富士宮焼きそばも創作。元々富士宮には富士宮焼きそばなんて無かったからな。ただ普通に焼きそば使われる言ってた。
横手もそうだろうな。
もっと言えば、所謂広島風お好み焼きも存在しなかった。広島ではただお好み焼きと呼ばれていたし、関東や大阪のお好み焼きはソバが入っていようと無かろうと、モダン焼きと呼ばれていた。
甲府の鳥モツ煮もそうだな。昔は甲府なんて付かなかった。ただの鳥のモツ煮だ。
210 ：やめられない名無しさん：2011/10/12(水) 12:21:18.12 ID:fvaZl1sB
涙拭けよ
211 ：やめられない名無しさん：2011/10/20(木) 18:55:57.12 ID:N7QmHwog
新しい創作料理を試してみたいね

毎年、同じ店構えの味ばかりをイベントの中でぐるぐる回しているばかりじゃ、つまらん
毛先ほどの味の工夫をこらしているところもあるみたいだが、そんな工夫は食べるほうにゃあ、わからんよ
作り手だけが満足している料理なんて、いらんわ
212 ：やめられない名無しさん：2011/10/20(木) 20:24:58.81 ID:Z/jY/0jT
それをB-1に求める必然性はまったくないな
そこらの創作料理大会に行くべき
213 ：やめられない名無しさん：2011/10/20(木) 20:42:52.69 ID:N7QmHwog
田舎の祭りじゃあるまいし
毎回、同じ味の同じ面子
順番にグランプリをとらせて
これを変だとおもわないなら、感覚が鈍麻してる
214 ：やめられない名無しさん：2011/10/20(木) 21:06:51.92 ID:Z/jY/0jT
田舎の祭りの露天なんか、綿菓子、たこ焼き、お好み焼き、フランクフルトとか
定番だけど、普通に賑わってるじゃん。

イタリア料理を田舎の祭りの露天で出しても意味なかろう。
どこか別の場所で食べればいいじゃん。
田舎の祭りでフランス料理だの、イタリア料理だのを求めるほうがおかしいんだよ。
それが正しいと思うのなら感覚が麻痺してる。
215 ：やめられない名無しさん：2011/10/20(木) 21:25:20.57 ID:N7QmHwog
>>214
別の場所で食べればいい、というのであれば
一ヶ所に集める必要ないじゃんよ
216 ：やめられない名無しさん：2011/10/20(木) 21:35:08.01 ID:Z/jY/0jT
だから田舎の祭りの露天に需要のないイタリア料理とかフランス料理とかがないんじゃん
集まってないよ？

同様にB-1に不必要な創作料理は入るべきでないし、重要ないし、
集まる必要がないから他でやればいい。
だって田舎の祭りなんだろ？
217 ：やめられない名無しさん：2011/10/20(木) 22:02:01.01 ID:r2cItCF2
ご当地グルメで秋田県のご当地グルメに「フォアグラとキャビアのゴルゴンゾーラチーズを使ったパスタです」と言っても構わないと主張するのが>>209のような語彙と主旨を理解出来ないバカ者。
218 ：やめられない名無しさん：2011/10/22(土) 19:11:12.34 ID:PijqlU1F
Bー１人多すぎ
焼きそば食べるのに2時間待ちとかあり得ない
219 ：やめられない名無しさん：2011/10/22(土) 19:12:23.49 ID:PijqlU1F
もっと人の集まらないイベントになったら行きたい
220 ：やめられない名無しさん：2011/10/24(月) 02:42:30.69 ID:VR3Dsp0m
>>209
ご当地で食べられてるものに固有名称がもともとなきゃいけない決まりでもあるのか？
そこに元から特徴があって周りに広めるために名称をつけるのは創作とは言わないと思うがな
221 ：やめられない名無しさん：2011/10/24(月) 11:40:02.61 ID:rg0+fINx
結局、極論を言ってるだけなんだよな。
基本的にはどんな料理も誕生のきっかけは創作なんだよ。
で、>>209はどんな料理だって創作によって生まれた！だったら創作だから全部駄目だ！って
主張したい人。他人の矛盾を指摘しているようで自爆している病的な人。

そんなこといってないんだよな。
誕生の瞬間は創作でもいいわけさ。それが安くて美味しいから地元に愛されて、
長いこと根付いて、でも地域性が表れていて他の地方からみると特殊性があっておもしろい。
これがご当地B級グルメ。

いま新しく創作しても無意味なわけよ。
お年寄りに、そんなの知らないっていわれて終了ｗ
しかし、いまから頑張って、そして30年、40年後に根付いたら認めてもいいと思う。
222 ：やめられない名無しさん：2011/10/24(月) 13:03:15.65 ID:N2aLdgpV
>>221
ご当地とはそれに文化歴史が加わったもの。
元をたどれば全てが創作だが、それを理由に文化歴史も創作だと主張するのは屁理屈なんだよね。
創作には土着の文化や歴史が無いという事を分かってないんだろうね。
ご当地の意味にはそういった文化や歴史、B級と云う意味には庶民的なと云う意味が含まれていることを理解出来ないのが創作商魂主義の方々なんだろうね。
223 ：やめられない名無しさん：2011/11/01(火) 07:55:38.15 ID:CyHj+t4R
鳥取県の美味しい手榴弾はガチで美味い
B-1出たら即優勝だろ
水木しげるロード１２時に行ったら売り切れだったぞオイ；
224 ：やめられない名無しさん：2011/11/01(火) 11:52:34.33 ID:3v8y9Hcq
近江の近江牛入りうどんとかもいいが普通の近江うどんがB級グルメで人気らしいな。彦根のちゃんぽん亭(旧をかべ)の野菜入りなちゃんぽんもお酢入れて食べると旨い。カレー味のちゃんぽんはもっと旨いよなあ。
225 ：やめられない名無しさん：2011/11/01(火) 20:24:35.64 ID:7/Ze2Ttc
>>223-224
ここはもはやB-1の定義とかを語る人、創作Bグルを認める人用の隔離スレだから、本スレで書いたほうがよいよ
Bグルについては、それぞれの地方スレがあるのでそちらでどうぞ

B-1グランプリ～第4回大会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1288510195/
226 ：やめられない名無しさん：2011/11/01(火) 21:27:12.43 ID:3v8y9Hcq
B-1グルメとは最初は単なるグルメ盛り上がりイベントだったが、いつの頃からか？地元の食材と振興をアピールするイベントになり、曲のランク付けみたく階級をつけるようになってから面白味がないイベントになったねぇ。
グルメってランク競っても味違いが当たり前だからほとんど意味ないよなあ
227 ：やめられない名無しさん：2011/11/01(火) 21:49:02.21 ID:7/Ze2Ttc
富士宮焼きそばとかのころは、遊び心で競うって感じだったのにね
知名度が上がると、そういう営利目的の連中が割り込んでくるんだろうな

こういうイベントって、最初は学園祭の延長線上みたいな感じでスタートするから
ルールが明確化されてなくて、隙を突いて食材競争、進行競争、創作料理競争とか
変化していってしまったんだろうね

有名人になると、とたんに親戚が増えるみたいな感じだと思う
228 ：やめられない名無しさん：2011/11/02(水) 11:13:55.21 ID:sbPUEZ8d

220 ：たにぃ♪ ◆MtqSLOTANI ：2011/10/30(日) 21:18:49.16 ID:xhsrMIIP
16時過ぎに着いて打てる台がないから番長の200～300Gを何台か回して「スロットつまんね」って思って帰宅。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1310385246/514


>>212
通常チェリー確率とはちょい違うけど、ずっと打ってると一時間に1回くらいしか左リールに7止めちゃうことがあるんだけど、しかもそういう時に限ってペカったり。
彼はそういうことがないのかん？と前から思ってた。
ヲレの履歴では「？」にしてるけど。

>>あきやまのたこやき
8個200円のなんか見たことないんだけどｗ
まぁヲレも大阪は15回くらいしかｲｯたことないんでようわからん。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1319581798/l50
ジャグラーだけで生活してみるです10


229 ：やめられない名無しさん：2011/11/02(水) 12:13:03.73 ID:HBCr6cxj
B-1グランプリなんだから家で焼そば3人前パック位余裕作れるけど?
うまいもんは家庭で作れなくてイベント会場まで行けというなら、
具体的に反論よろしく。
ちなみにレシピはB級を売りにしてるんだよな？
230 ：やめられない名無しさん：2011/11/03(木) 14:56:26.69 ID:mCuHMH05
>>229
何を言いたいのかがわからん
231 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 10:29:03.93 ID:QzLVuCNp
家庭でも簡単に作れる程度の日常食を
金儲け、町おこししたい、という底意丸出しの金目至上の糞イベントの煽りに
わさわざ乗っかって行くこともあるまいってことだろw
１時間以上も並ぶとかアホみたいw
群れてる連中の脳みそもＢ級なんだろうけどw
232 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 10:58:17.35 ID:1QX7kfKR
じゃあ俺に静岡おでん作ってくれ
簡単にできんだろ？
233 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 13:02:01.00 ID:j8ENuip6
鰯はんぺん入れて、食う時は鯖節かけて食え。
店で作り足しているようなダシは、しぞーかおでんに限らず
家庭じゃ望むべくもないんだから諦めろ。

宮人の俺が言うが、たいしたもんじゃないよｗ
234 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 16:12:33.15 ID:HNWKPLKN
普段観光客が絶対行かないようなクソみたいな土地の
街おこしとして活用すればいいんだから、大人げなく青森とか有名な場所の
奴らは出しゃばらなきゃいいんだよ。
鳥取とか島根とか　あのへんのよくわからん場所に取らせてあげろよ、
235 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 16:29:59.23 ID:j8ENuip6
順番が違うんだよ。もとはご当地グルメの知名度挙げようって
お祭りみたいなもんだったんだけど、
思いの外、経済効果がデカかったので、欲の皮突っ張った連中が出張ってきて、
当初のおもむきと趣旨がかわっちゃったのｗ

いまや、大会のためにメニュー開発とかしちゃう始末ｗ
236 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 17:35:15.77 ID:1QX7kfKR
>>233
>家庭じゃ望むべくもないんだから諦めろ。
なるほど、では>>231氏の発言の家庭でも簡単に作れる程度の日常食ってのは、
嘘ってことだよな。
なるほど、なるほど
237 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 19:51:52.11 ID:r+DFPbOu
(^^;)
そろそろ、気が付けよ。ローカルネタになってるよ。

近所の人々・・・

238 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 20:29:16.72 ID:vM/emdv3
んじゃ抽象化してみよう

A「俺んちの○○旨いんだぜ」
B「へー、食べてみたいな」
C「○○くらい家で作って食える！わざわざ並んでまで食うBはバカ！Aの○○の多くは創作食う価値無し！」
239 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 21:22:20.93 ID:1QX7kfKR
>>238
創作云々は余計だろｗ
Aは「○○がうまい」としか言ってないのに、創作がどうのこうのはまったく関係ない。

創作容認派は、こういうところでも、わざと世論誘導するために小汚いやり方をするんだね
240 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 22:02:47.73 ID:vM/emdv3
>>239
「○○がうまい」としか言ってないのに創作だと否定するのが否定派だろうが
創作否定派はバカなんだな
241 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 22:13:51.64 ID:1QX7kfKR
>>240
>「Aの○○の多くは創作食う価値無し！」
と言ってるじゃないか？ｗ
健忘症か？
242 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 22:21:08.99 ID:vM/emdv3
>>241
>>「Aの○○の多くは創作食う価値無し！」
>と言ってるじゃないか？ｗ
それ言ってるのはCだろうが
どこまでバカなんだ？
243 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 22:23:10.90 ID:1QX7kfKR
>>242
お前がわざと創作云々を入れたのが余計だといってるんだ。
どこまでバカなんだ？ｗ
244 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 22:37:54.56 ID:vM/emdv3
>>243
なに？創作否定派は家で食える派と同じく邪魔者なのがバレるのがいやだって事かい？そりゃｻｰｾﾝｗｗ
んじゃ分けとくねー

A「俺んちの○○旨いんだぜ」
B「へー、食べてみたいな」
C「○○くらい家で作って食える！わざわざ並んでまで食うBはバカ！」

A「俺んちの○○旨いんだぜ」
B「へー、食べてみたいな」
C「Aの○○の多くは創作食う価値無し！」

どっちもクソ
245 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 22:45:53.08 ID:1QX7kfKR
>>244
前提が違う

A「俺んちに伝わる伝統の○○料理旨いんだぜ」
B「へー、食べてみたいな」
C「○○くらい家で作って食える！わざわざ並んでまで食うBはバカ！」

A「俺んちに伝わる伝統の○○料理旨いんだぜ」
B「へー、食べてみたいな」
C「Aの○○の多くは創作食う価値無し！」

これなら正解。
自分の主張を認めさせたくて前提条件なしに強引に
A「俺んちの○○旨いんだぜ」
にしたところがお前のそもそもの間違い
246 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 22:48:40.20 ID:1QX7kfKR
ああ、正確にはこのほうがいいな
A「俺んちの地方に伝わる伝統の○○って料理旨いんだぜ」

それを趣旨を考慮せず
A「俺んちの○○旨いんだぜ」
と一般化して、自分の主張を通りやすくしようとした時点で頭がおかしい人
247 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 23:16:13.70 ID:vM/emdv3
>>245
>A「俺んちの地方に伝わる伝統の○○って料理旨いんだぜ」
前提アウトー
B-1も創作出展者もそんな前提付けてない
創作否定派が勝手に付けてるだけ
248 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 23:24:12.79 ID:1QX7kfKR
>>247
だから、それがおかしいといってるんじゃないか。
とことん頭が悪いんだなぁ
249 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 23:33:09.67 ID:vM/emdv3
>>248
B-1も創作出展者も付けてない前提を否定派が付けるのがおかしいんだろ？
それなのに何故容認派に文句垂れるのかわからんね
250 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 23:42:32.54 ID:1QX7kfKR
>>249
もちろん、条件がないのだから、出店は勝手にやればいいじゃん。
しかし、それに参加した人はおかしいと感じるだけの話だ。

ということで、

>A「俺んちの○○旨いんだぜ」
>B「へー、食べてみたいな」
>C「○○くらい家で作って食える！Aの○○の多くは創作食う価値無し！」
（一部削除）

という流れが成立するわけだろ？そんなことも理解できないのか？
251 ：やめられない名無しさん：2011/11/18(金) 23:55:47.23 ID:vM/emdv3
>>250
>C「○○くらい家で作って食える！Aの○○の多くは創作食う価値無し！」
こんなヤツはAにとってもBにとっても邪魔なだけで蚊帳の外にされるべき存在だろｗ
そんなことも理解できないのか？
できないんだろうなぁ
252 ：やめられない名無しさん：2011/11/19(土) 00:00:21.76 ID:1QX7kfKR
>>251
創作料理を、なんとしてもB級ご当地グルメにしたいということだろ？
お前の考えは手に取るようにわかるし理解できるよ。

間違ってるけど。
253 ：やめられない名無しさん：2011/11/19(土) 00:05:03.64 ID:R7wkh14s
>>252
したいもなにも「B級」にも「ご当地」にも「グルメ」にももちろん「B級ご当地グルメ」にも創作であるか否かは無関係だぞ？
創作料理を、なんとしてもB級ご当地グルメにしたくないということだろ？
お前の考えは手に取るようにわかるし理解できるよ。

間違ってるけど。
254 ：やめられない名無しさん：2011/11/19(土) 00:16:19.17 ID:Y0DgGPad
>>253
いやいや違うんだよ。
例えば、養鶏の有名なところで「鶏の唐揚げ」を創作したら、
それが自動的に、伝統関係なく、ご当地B級グルメになるのかい？

先に言い出したもの勝ちかい？それは違うよな？
ということは、その「ご当地」の概念が既に間違ってるんだよ。

つまり、歴史的や地域的に、何らかの「差異」があって、それが「ご当地」なわけ。
おらがむらの独自な料理を無理矢理つくりましたということは「差異」ではあるが、「ご当地」とは言わない。

わかんないだろうけどなぁｗ
255 ：やめられない名無しさん：2011/11/19(土) 21:31:10.97 ID:R7wkh14s
>>254
その土地や地域特有の「何か」が無ければ「ご当地」にはあたらんだろ
言い換えればあれば「ご当地」であり伝統は無関係
他とは違うんだから「先に言い出した」なんてのが的外れ
他と違うと言う事を名称ででも明確にすればよし

わかんないだろうけどなぁｗ
256 ：やめられない名無しさん：2011/11/19(土) 22:09:55.05 ID:Y0DgGPad
>>255
だから、ただ「ご当地」というのと、「B級ご当地グルメ」の「ご当地」の意味とは違うってことだよ。
何百回もいってるのに（比喩表現）、理解できないのはお前だけ

「先に言い出した」云々は、明らかに違うということをいいたくてわかりやすく持ち出した例だから、
的外れなのは当たり前。
ただ批判するためだけにレスをしてることが見え見えだよｗ
257 ：やめられない名無しさん：2011/11/19(土) 22:18:18.65 ID:Y0DgGPad
つまり、こういうように記述すべきなのに、「AのB級ご当地グルメ」をわざと書かず、
創作とかいうのは頭がおかしいとか言い出したお前のほうがキチガイってこったｗ

A「俺んちのB級ご当地グルメの○○旨いんだぜ」
B「へー、食べてみたいな」
C「Aの○○の多くは創作食う価値無し！」
258 ：やめられない名無しさん：2011/11/19(土) 23:20:45.77 ID:R7wkh14s
>だから、ただ「ご当地」というのと、「B級ご当地グルメ」の「ご当地」の意味とは違うってことだよ。
こんな定義は創作否定派の頭の中にしかねぇじゃん
勝手な定義をでっちあげて否定するとかキチガイ丸出しだなｗ
違うってんなら定義されてる辞書にでもリンクしてみろよ
259 ：やめられない名無しさん：2011/11/19(土) 23:39:41.16 ID:Y0DgGPad
>>258
見苦しいなぁ。現実を認めよう
歴史あるB級グルメで見直されてる、各地域の歴史や伝統のすばらしさに食を通じて感動し、
などというようにNHKで特集されたように、そういう見方が一般的なんだよ

新しい創作料理を作りましたご当地料理です！って言っても、そのご当地の年配の方や、
幼少期に他県に引っ越した人がまったく知らない料理なんて、歴史あるBグルとして何の話題にもならんだろ。
ただの創作グルメなんだよｗ

あと、地域には、それぞれ自分が気がつかないようなご当地料理があるもんだ
地元を愛さないで目先の利益だけ求めて創作B級グルメを作ってるから、
おつむの弱いお前らは本当の地元のおいしい料理に気づかずに、
小手先まがいの○○カレーとかお前らは作っちゃうんだよｗ

前回のNHKの特集での内容抜粋
>253名前：やめられない名無しさん[sage]投稿日：2010/09/28(火)22:22:19ID:SHfHRViW
>■オープニング
>・静岡の富士宮焼きそばから始まったと言われている
１）>・歴史あるB級グルメが地方活性化として見直されてる
>・B級グルメは地域の自治体の町おこし政策にも影響を与えている。

>254名前：;やめられない名無しさん[sage]投稿日：2010/09/28(火)22:36:11ID:SHfHRViW
>■専門家の意見
>・経済が落ち目→安いB級が流行る側面
２）>・B級グルメは地域そのもの　各地域の歴史や伝統のすばらしさに食を通じて感動し、発見するのではないか
３）>・B級だから、かかわりが市民レベルで浸透しているから特別な予算や開発など必要なく長続きする。
260 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 00:57:19.79 ID:7WFqdp/D
>>259
見苦しいなぁ。現実を認めよう
お前が挙げたものの中に一つも「B級ご当地グルメ」という言葉がないね
>１）>・歴史あるB級グルメが地方活性化として見直されてる
>>・B級グルメは地域の自治体の町おこし政策にも影響を与えている。
「歴史あるB級グルメが地方活性化として見直されてる 」といいつつ
「歴史ある」をふっとばした「B級グルメは地域の自治体の町おこし政策にも影響を与えている」
>２）>・B級グルメは地域そのもの　各地域の歴史や伝統のすばらしさに食を通じて感動し、発見するのではないか
>３）>・B級だから、かかわりが市民レベルで浸透しているから特別な予算や開発など必要なく長続きする。
「B級グルメは地域そのもの」なら「ご当地」関係なくなっちゃうね
「かかわりが市民レベルで浸透している」ことに歴史は関係ないな

日本語ちゃんと使えてないなNHKもお前も
261 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 01:20:54.27 ID:dmf5LZUU
>>260
えーと略しただけだと思うんだよなｗ
少しでもググればわかることなのに、言葉尻とらえて批判するから、そんなことになる
その番組は↓だけど、ちゃんとB級ご当地グルメっていってるんだよなぁ

>「めざせ！日本一　B級ご当地グルメ」
>http://www.nhk.or.jp/wonder/program/49/index.html

B級ご当地グルメってちゃんと書かれているんだよね
見苦しいなぁお前ｗ
揚げ足とってばかりで真実をみようとしないんだからｗ
262 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 01:23:07.53 ID:49cFZHMb
特別な予算や開発が不要っていうのは地元にとってはメリットだが、企業にとってはデメリットだぞ
Bグルは、その特別な予算や開発を行わせてうまい汁吸い上げる収穫期に入ってるわけ

密着取材で盛り上げて視聴率を上げ、自社アミューズメント施設への客引きにもするTV局
（今回のTV取材は各局完全に浪江シフトだった）
メニュー開発から自社旅行雑誌への特集掲載、ツアー旅行までを一貫で請け負うパプ企業
（創作Bグルでじゃらんのような雑誌に大きく取り上げられる所は…？）
こういう企業がこれまでの投資を回収してるわけね

Bグルブームは勝手に盛り上がったんじゃないぞ
某広告・情報サービス企業が最初の段階から入って作り上げてマネタイズ、そこにTV局が一枚噛んで更に膨らませたの
底辺相手のビジネスってそういうもんだからな
市民の力でブームになったとか思い上がんなよ
263 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 01:50:27.82 ID:49cFZHMb
ちなみに、今後創作B級グルメはもう新しく出て来ません
よく分かってない田舎者が勝手に作って勝手に潰れることはあるかもしれないけどなｗ
ちゃんと金払って事情分かってる所のコンサルティング受ければ、まず「地元特産品を使った創作料理」はダメと申し渡される
今は由来付きを発掘するように指示されるはず（飲み屋のシメとか給食で出てたとかまかない飯とかそういうの）
もし発掘できなくて創作になっても、常連向け裏メニューみたいな逸話を作って付けることになるだろうね

創作Bグルが滑り気味な理由は明らかだろう
まず、消費者は「地元でコアに愛されてきた」って物語も消費しているから、創作だとそこが弱い
しかしそれだけなら致命傷にまではならない
敗因は、初期に「地元産の○○を使う以外に条件付けず、各店の裁量に任せる」ってパッケージを展開したこと
（はっきり言って、このパッケージを売り込んで回った某社系の某は責任取るべきだとすら思う）
「これが○○だ！」みたいな印象がうまく演出できず、「ただの各店オリジナルカレーじゃん」みたくなってしまった
それか、凝ってしまって数を提供しにくい（印象付けに成功したのにぱっとしないのはこちらだろう）
そこで印象に残る形と提供しやすさを考えてテコ入れしたのが奥美濃カレーひっちゃく棒なんだろう
264 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 15:21:59.38 ID:ojR4ByhA
延岡出身です
今度、故郷の味｢チキン南蛮｣が出展と
いうことでo(^-^)oです
チキン南蛮というと全国の皆さまは
某弁当屋のチキン南蛮を思い浮かべる
かも知れませんが延岡出身の私から
云わせてもらうとあれはチキン南蛮
ではありません
なにか別物の？？なものでしかない
本場延岡(宮崎県全体でも)のチキン南蛮
はあんなもんでは断じてありません
265 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 15:32:41.73 ID:ojR4ByhA
ﾎﾝﾓﾉの延岡チキン南蛮はジューシーで
柔らかくて酸味が程よくあってタルタル
ソースもたっぷり濃厚です
肉本来の旨みと南蛮酢を吸った衣の絶妙の
酸味とタルタルソースの味わいが口一杯
に広がる！これが延岡チキン南蛮です！
何年か前に某コンビニが出していた
チキン南蛮弁当は中々でしたがまだ
まだ本場には及ばない
延岡市内には、発祥の店の他にも隠れた
銘店が沢山あります
地元のﾀｸｼ屋なんかに聞けば教えてくれ
るはずです
延岡といわず宮崎市も同様でしょう
そーいえば昔仕事で立ち寄った東北
の港町のｽｰﾊﾟ-でもチキン南蛮を発見
し喜び勇んで食べましたが、やはり
別物の料理にしか感じられませんでした
皆さん宮崎に来たら必ずチキン南蛮を
食べてください(о＾∇＾о)
できれば発祥の地｢本場延岡のチキン南蛮｣
を食べに来て下さい(о＾∇＾о)
延岡には城山や内藤記念館、鮎やな、
なんかもありますよ(о＾∇＾о)
266 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 20:27:00.05 ID:ckvMm618
B級グルメ祭典「B-1グランプリ」　焼きそばが圧倒的に強い理由

http://www.news-postseven.com/archives/20111120_71508.html
267 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 20:44:01.13 ID:FHVJ0RJP
>>265
やだよ
268 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 21:21:44.59 ID:7WFqdp/D
>>261
見苦しいなぁお前ｗ
>歴史あるB級グルメで見直されてる、各地域の歴史や伝統のすばらしさに食を通じて感動し、
>などというようにNHKで特集されたように、そういう見方が一般的なんだよ
「見方が一般的」といいつつNHKの製作者のみだぞｗ
「マスコミが言ったから世間一般そうなんだ」って洗脳されてんのか？ｗ
269 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 21:56:05.00 ID:dmf5LZUU
>>268
論点をずらすのに必死なようだが、まずは
>お前が挙げたものの中に一つも「B級ご当地グルメ」という言葉がないね
というお前の不見識に対してはどうなんだ？
270 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 23:44:14.49 ID:kZ8i2FQ1
>>269
何言ってんだ？
指摘されてやっと出したもんに入ってるってだけで
>>260でお前が挙げたものの中に一つもないのは事実じゃん
そもそも論点ずらしてんのお前だろ
「「B級ご当地グルメ」に歴史があることが含まれる」という
お前の持論の根拠として出したものはマスコミの番組作成者の意見でしたｗ
頭おかしいんじゃねーの？ｗ
271 ：やめられない名無しさん：2011/11/20(日) 23:51:23.72 ID:RFRwXaG6
>>270
>指摘されてやっと出したもんに入ってるってだけで
>>>260でお前が挙げたものの中に一つもないのは事実じゃん

指摘されてやっと出したもんに入ってる→挙げたものの中に一つもない
出したものに入ってるといい、挙げたものには入ってないという。
この2行だけで矛盾してるなぁｗ　何言ってるのかさっぱりわからない
そうとうパニくってるね

>「「B級ご当地グルメ」に歴史があることが含まれる」という
>お前の持論の根拠として出したものはマスコミの番組作成者の意見でしたｗ
バカだなぁ。番組作成者の意見ではなく、その番組中での様々な人の意見として紹介したんじゃないか
矮小化の方法がひどい。バカまるだし。
その番組中で、多くの人が「歴史」について触れた発言をしてましたっていってるわけよｗ

頭がおかしいから理解できないんだろうけど。
ここまで圧倒的な敗北だね。これからどうすんの？ｗ
272 ：やめられない名無しさん：2011/11/21(月) 08:40:49.72 ID:KFChgDV9
肉巻きおにぎりは名古屋が発祥だと聞きましたが
宮崎では無いのでしょうか？

あと他の県にもありますか？
273 ：やめられない名無しさん：2011/11/21(月) 08:46:02.94 ID:8I32hQQB
Ｂ級グルメって部落民(含・三国人)のＢのことで
部落民だからこそ手に入れやすい食材でこしらえた屋台料理だと聞いたけど
ここ見てたらあながち間違ってない気がしてきた
274 ：やめられない名無しさん：2011/11/21(月) 09:44:42.80 ID:0/Snb62d
確かに宮崎のチキン南蛮は激しく美味しい
スーパーの総菜で売ってたチキン南蛮が
東京の人気宮崎料理屋より断然美味しくて
びっくりした
275 ：やめられない名無しさん：2011/11/21(月) 10:08:01.89 ID:5+dDdZ0L
>272
延岡→チキン南蛮
宮崎→レタス巻き、肉巻きおにぎり
大分→鳥天、韮チャン
276 ：やめられない名無しさん：2011/11/21(月) 11:53:43.00 ID:4JdAMg0p
鳥もつ旨かったわ タレがたまらん
277 ：やめられない名無しさん：2011/11/21(月) 14:56:22.09 ID:k0HuNGKf
観光客の集客やら、関連グッズで金儲けが主たる目的です。
包み隠さず堂々と言ったらいいのにｗ
なにがご当地グルメだ。糞みたいなレシピ開発とかアホかと思うわ。
本末転倒。いじきたねー連中が群れてるだけの糞イベント。
278 ：やめられない名無しさん：2011/11/21(月) 19:22:08.44 ID:aUupD4OJ
>>273
基地外は来ないでね
279 ：やめられない名無しさん：2011/11/21(月) 23:28:16.12 ID:rsYDg+HT
>>271
「>>260で」の部分を故意に抜いて考えるんだねｗ
指摘されて出したものを指摘される前に出していたかのように振舞うなんて
そうとうパニくってるね
>バカだなぁ。番組作成者の意見ではなく、その番組中での様々な人の意見として紹介したんじゃないか
バカだなぁ。番組内で紹介した程度で一般的であると証明出来てるわけ無いじゃないか
マスコミは都合よく編集できるんだぜ？ｗ
紹介した以上の人間が「B級ご当地グルメ」に歴史は必須ではないと思ってるかもしれんだろ？
統計学に則って正しく計測・証明しない限りただのの一意見でしかない

頭がおかしいから理解できないんだろうけど。
ここまで圧倒的な敗北だね。これからどうすんの？ｗ
ああ、お前頭おかしいからやっぱり理解できないんだろうねｗ
280 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 00:19:55.00 ID:QhP5ARLh
>>279
>「>>260で」の部分を故意に抜いて考えるんだねｗ
うん。別だろ？ちゃんと調べずにレスしたお前の馬鹿さ加減の矛盾を指摘してるんだから、
何も問題はないし、正しい反論だ。何かおかしいかい？

>バカだなぁ。番組内で紹介した程度で一般的であると証明出来てるわけ無いじゃないか
>マスコミは都合よく編集できるんだぜ？ｗ
であれば、すくなくとも俺は示したけど、お前はまったく示していないから、
今だ俺の主張には説得力があり、ただ泣きわめくお前の説得力は皆無ということだ。

頭がおかしいから理解できないんだろうけど。
ここまで圧倒的な敗北だね。これからどうすんの？ｗ
ああ、お前頭おかしいからやっぱり理解できないんだろうねｗ
281 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 07:42:15.33 ID:R+ESg6SK
>>277
B-1を主催しているのは「B級ご当地グルメでまちおこし団体連絡協議会」。
当初からまちおこし（観光客の集客やら、関連グッズで金儲けが主たる目的）団体なの。
最初から包み隠さず堂々と言っているの。
ホームページのトップページにも書いてあるし、まちおこし団体と名乗ってもいるの。
282 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 09:57:05.89 ID:5ebYON7/
いまさらメニュー開発して「ご当地グルメ」って何それ。
富士の「つけナポリタン」なんて、地域色皆無だろｗ
283 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 13:25:55.52 ID:zYtqENHr
あーそれな、「富士の」って認識がまず誤解だから
旧吉原市エリアが発祥で、富士市は富士市でも「吉原の」が正解
吉原駅から出る岳南電車が真っ赤な顔で、赤ガエルとかトマト電車と呼ばれてるの

TV番組でメニュー開発した時、シラス入り味噌焼きそばって案もあったんだよね
だけどそれは近隣地域の富士とか由比でも通用するでしょ？
やっぱり吉原ならトマトしかないっていう地域色なんだよな
「富士市」と捉えるからこの地元愛が見えなくなってしまう
284 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 16:02:04.36 ID:5ebYON7/
東部民ですが、「富士の」って紹介してるぞｗ
てか、吉原なんてマイナーな地域で押したって認識してもらえねーから
「富士の」って言ってんだろ、てめーらでｗ
おまえらジモティーだけだ、そんな色視点で地元愛だなんて詭弁垂れてんのｗ
285 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 19:19:27.88 ID:yygBwJlD
そこが痛いんだよな
「吉原」はあくまでも「富士市吉原」であって「吉原市」ではないからな。。
昔、富士市と吉原市が合併した時は「富士吉原市」「岳南市」「芙蓉市」（芙蓉は富士山の別名）などの案があったみたいだが結局富士市になった
俺的には岳南市か芙蓉市のがよかったんじゃないかと思うがな
286 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 19:26:24.04 ID:yygBwJlD
大体、富士山の周りには富士宮、沼津に三島、裾野に御殿場、富士吉田と沢山の市があるのに、なんで富士市なのかよくわからんわな
まぁ、それは置くとして今だに富士市には富士と吉原という二つの軸があって飲み屋街も二つに別れてる訳だ
街の古格からいうと、あの東海道53次の一つ「吉原宿」の吉原のが上なんだがな
つけナポは吉原がやってんだから、やはりここは「吉原のつけナポ」或いは「富士吉原のつけナポ」を謳ったのがよかったかもな
287 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 19:38:39.59 ID:yygBwJlD
まぁ、なんにしろシャッター通りや櫛の欠けた様な裏路地の店舗が半島人やﾁｬﾝｺﾛに乗っ取られてる現状からすると、なんとか地元勢で盛り上げて欲しいけどな
居酒屋焼き肉屋、スナックにパブ、ｻｰｼﾞ屋に雑貨屋に食材屋にﾎｽﾄｸﾗﾌﾞ200軒近くはそうだろ
あれじゃﾘﾄﾙ大久保だら
それでも頑張ってる地元の商店や飲み屋も沢山ある
盛り上げて欲しい
必ず国益公益になる
俄か拵えのﾚｼﾋﾟだろうが関係ない
288 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 20:31:25.10 ID:FqTCX27j
>>280
なんで「B級ご当地グルメは語の定義の例外だ」と主張してるお前の為に調べてやる必要があるんだ？
例外であることを証明するのは例外であると主張するお前の義務だぞｗ
原則に従うと主張する俺の意見は提示するまでもなく辞書引けば載ってる
言っておくけど例外であることが証明されない限り原則なんだから俺に証明義務は無いからな
なお「B級」「ご当地」「グルメ」だけでなく「B級ご当地グルメ」そのままの定義も
現代用語の基礎知識に記載されていたが「歴史ある」なんて定義にはなかったな
WEBで無料で確認できるものだとkotobank（知恵蔵）では
「限られた地域で親しまれている庶民的な料理」と定義されている
http://kotobank.jp/word/B%E7%B4%9A%E3%81%94%E5%BD%93%E5%9C%B0%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%A1
>限られた地域で親しまれている庶民的な料理。
>2006年に日本一を決める「B―1グランプリ」が始まり、注目度が高まった。
>第1回グランプリは静岡県富士宮市の富士宮焼きそば。
>まちおこしを目的に新メニューが続々登場しており、東海地方には津ぎょうざ、四日市とんてき、豊川いなり寿司などがある。
>( 2010-12-26 朝日新聞 朝刊 東海経済 )
マスコミと違い辞書の類は「語の定義そのもの」に対し責任を持つ
辞書でなされた定義が間違いだと主張するなら辞書を修正させてから言ってね

頭がおかしいから理解できないんだろうけど。
ここまで圧倒的な敗北だね。これからどうすんの？ｗ
ああ、お前頭おかしいからやっぱり理解できないんだろうねｗ
289 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 21:37:11.50 ID:uXI47MZQ
吉原ったら空気の臭い、海がヘドロのイメージしかしない
つか、富士もそうだし製紙でのし上がったところは食い物の話をしないでくれ
290 ：やめられない名無しさん：2011/11/22(火) 23:36:36.99 ID:yygBwJlD
まぁ富士市は一時は全国10位の出荷額を誇った工業都市だからな
俺も富士市は10年だが空気は不味いし川も汚い
しかし、昔に比べたら全然マシなんだってな

しかし、まぁ待ってくれ
吉原は古い街なんだ
東海道の宿場町、昔から数え切れない人達が、休憩し宿泊し飯を食い、酒を飲み泣き笑い喜び哀しみして来た街なんだ
その街が元気になることは日本の元気につながるんだよ
291 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 03:25:02.32 ID:G8ekxYqu
>>288
歴史ないのは親しまれてないｗ
観光客にせっせと売り込んでるだけ

>>289-290
その日本を支え続けた工業都市なのが重要なんだよ
東海道の宿場町だったのはわりとどうでもいい
当時の旅人の食ったたまごふわふわやいなりで町の名前を売るんでなければな

昭和中期のおっさん達の胃袋を支えて日本の経済発展の原動力になったのが、Bグル
昭和40年代の製紙工場労働者は退勤したらつけナポを肴に酒飲んで帰る毎日だったし
給料日になると焼肉屋に繰り出して、シメはやっぱりつけナポだった
本やアルミ缶やトランスミッションにはな、つけナポリタンの血が脈々と流れてるんだよ
そういうアツくて男臭いエピソードあってこそのBグルなんだよ
292 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 04:15:34.60 ID:RVDFI3mS
シメはつけナポってまじかよｗ
293 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 07:17:54.37 ID:gX/Uf2Za
>291
ゆってることは良くわかるし
その通りなんだが、そーゆう正統派の
Bグルがない土地はどうすりゃいいんだ
新規開発を否定したら新しいものは
なにも生まれないんじゃないの？
294 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 09:52:46.93 ID:G8ekxYqu
>>292
あーごめん
そういう風にずっと地域で親しまれて労働者の胃袋を支え続けたエピソードがあってこそ、
「限られた地域で親しまれている庶民的な料理」たるB級グルメと呼べるって意味な
つけナポの実話じゃない

>>293
君が何を言っているのか分からない
特産品使って美味しい新メニュー作ってみました、自信作です、って出せばいいんじゃないの
それを他所の何十年と愛されてきた土着ジャンクフードといきなり同列に並べて
土着名物枠で煽って売る手口は魅力を感じないなあって話
実力詐称して偽の風評で売り込みたい事情は分かるけど、本当げんなりする

歴史の浅いものでもまだSAグルメみたいな評判先行型だといいんだが
TV番組タイアップでご当地メニュー開発して出展とかもう末期の様相を呈してきたよね
広告宣伝の力で作られたブームって、マスコミが盛り上げるのやめたら終わるんだよ
町おこしがそれじゃ困るんじゃないの
295 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 10:07:27.01 ID:Jjr1E4l5
>>294
まったくの正論だな。
あのアホみたいな宣伝手法の馬鹿イベントに違和感覚えるのはそこだな。
糞も味噌もいっしょくたにして「ご当地グルメ」然と煽って必死なところ。
296 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 12:14:50.38 ID:tOlcj/DO
「ＴＰＰは、ゲーム理論を悪用したイカサマ（トリック）だ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済学者
「ゲーム理論」とは、ゲームに必ず勝つ方法を研究した理論である。
勝負に必ず勝つ方法が存在する！！
それは人に知られないように、自分に有利なルール（法律）
をつくることなのです！！

巧妙に自分たちに都合がよい有利なルールを、作る！！これが必勝法です！
この方法を使うと必ず、勝負事に勝てます！！！
アメリカの真の狙いは、ルール（法律）を巧妙に作り変えて
日本から何十兆円という金をふんだくることなのです！！

これは「ゲーム理論」を悪用したイカサマ（トリック）です！
アメリカは、日本の法律を改悪して、
労せずして大金をふんだくることをもくろんでいます！！

アメリカ人は、ゲーム理論を読んでいます！！
これは完全にサギの手口です！！！
アメリカ人を信用してはいけません！！！ＴＰＰは巧妙なワナです！！！
気をつけてください！！
　　　　　　　　　　　　　　　　フォン・ノイマン　「ゲーム理論」より

297 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 19:00:28.18 ID:ejX/3xjv
>>291
>歴史ないのは親しまれてないｗ
辞書引け「親しまれる」に歴史は関係ない
「親しまれる」に歴史が必要だと証明してから言おうね
「そう思うから」「マスコミが言ってるから」なんてのは証明にならないからね
298 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 19:22:37.43 ID:Aq7nS/IC
>>288
いや俺の主張は当然で、一般的だろ？
例外を発言しているのは、お前。その例としてNHKの番組の例なども紹介した。
お前はまったく紹介してないｗ

お前の引用もまったく的外れ
>「限られた地域で親しまれている庶民的な料理」と定義されている
創作グルメのどこが限られた地域で親しまれてるんだよｗ
一部の店舗で商業的に展開しているだけで、庶民は何も親しんでなどいないｗ

>>297
横だが、論理のすり替えも甚だしい
歴史があればあるほど親しまれる下地があるという意味合いで解釈するのが妥当だろ？
それを「親しまれる」に「歴史は関係ない」と返答するなんて、支離滅裂もいいとこ。
ちゃんと文章から文意を、その文意から発言者の意図するところを解釈しようぜ？
299 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 19:27:41.65 ID:Aq7nS/IC
>>293
地元には何かしらの素材があると思うぞ。
そして、何かしらのその地方独特の食べ方というのは絶対にあると思う。
それに気づいていないのは、ちゃんと自分たちの食生活を見直して、
他の地域との比較をしていないから、ひいては地元愛が足りないのではないかと思ってしまう。

あと、別にBグルで売り出す必要性はまったくないんじゃね？
その他にもいろいろ売り出すものはあるだろうと思うぜ。
もし本当に何もないというのなら、それはもう仕方ないな。
長野県が海産物で勝負したいと思っても、海がないんだから不可能というのと同じだ。
仕方がない。食べ物以外の何かで勝負しよう。
300 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 21:38:51.61 ID:ew0n1L4x
長野県にも知る人ぞ知る、塩（まる）イカという、
高級海産食材があるんだが
301 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 22:17:51.23 ID:hpxLf2O4
こう言っちゃ何だが、あれだけ寂れている備前市日生町が日生カキオコで押し切ったんだから
吉原つけナポリタンもありだったな。今となっては後の祭りだが。
302 ：やめられない名無しさん：2011/11/23(水) 22:23:28.64 ID:Aq7nS/IC
そうそう。
そうやって、海のない県でも、もともと不可能なものをなんとかした食べたいという欲求から、
発展して、他県とは異なる文化が発展していった側面はあるんだよな。
例えば、干物、塩漬け、発酵食品とかに多い。
そういう例があるんだから、うちにはまったく何もないんですなんてのは通用しないと思う。
まずはちゃんと自分の地域の歴史や文化などを調査してみるべき

富士宮焼きそばも、もともと山梨などの内陸に運ぶために水分量を少なくして腐りにくくしたのがきっかけだし、
広島県のサメ料理、京都の鯖街道（塩漬け）、へしこなんかも、そのたぐいだ
303 ：やめられない名無しさん：2011/11/24(木) 01:56:59.77 ID:xyxtNWKm
>>299,302
ブーム前からのB級グルメ好きって古い町並みを見に行く観光客みたいなもんだよね
都会にない田舎の独自性と昭和が残ったような古さを求めて行く

けど迎える方は、ボロい田舎と指さされるのが決して嬉しくはないんだよね
それに古いままじゃ客数を捌けなくて頭打ちになる
そこでテーマパークとリゾートホテルを建設して大量に客を捌けるようにし、
東京と同じアミューズメントとトレンディを提供しようということになってくる
実際大多数の観光客はその方が好きだったりする

つけナポリタンはそのリゾート型にあたる
吉原は生落花生とシラスしか独特の食文化がなくてウリにならないから、
東京に出しても恥ずかしくないグルメを作ろうって事で東京の料理人に頼んで、
大ブームのつけ麺の女性ウケするバリエーション作ってもらったんだ
空気読まずにシラスメニューの案も出たがブーイング食らったｗ
そういうわけだから、つけナポリタンって素材に至るまで吉原と何の関係もない
地域色を払拭して東京の最新モードに追随したスタイリッシュさが特徴
304 ：やめられない名無しさん：2011/11/24(木) 12:33:00.56 ID:caIrSM8y
多少の名前変更もだめなの？
305 ：やめられない名無しさん：2011/11/24(木) 13:16:54.52 ID:t1EX3ptP
何の話？
お前が何を聞きたいのかお前は分かってるんだろうが、
他人はお前の頭の中を覗けないんだからちゃんと書けよ
脳味噌腐ってるのか
306 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 03:06:02.45 ID:Ud4f7a83
>>303
なにその説得力のないゴタクｗ
307 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 08:08:47.55 ID:DjVirGvS
だって、特産のお茶と特産のタケノコを使った（レギュレーションにはないけど特産のシラスもだいたい使ってた）富士かぐや姫茶漬けや
富士でも愛されてきたいわゆる富士宮やきそばを独特の味噌・特産の桜エビ・特産のシラス油＆シラスで仕立てた富士味噌やきそばは
つけ富士リタンの前に圧倒的敗北してしまったんだよ

富士宮やきそばの代わりやついでに小魚入り味噌焼きそば食うか？
関東から熱海より遠くまで出かけてわざわざ茶漬け食うか？
食わないよな

>>301
日生は観光地としてネームバリューあって備前市よりは通じるんじゃない？

吉原つけナポリタンはないかなｗ富士を入れないのはありえない
吉原つけ富士リタンはアリだけど富士と吉原の地区対立煽っちゃってここまで普及しなかったかも
308 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 10:08:11.66 ID:egcnaV6/
旧吉原市以外の富士市民にとってつけナポは他人事だからな
長野県で南信や中信がオリンピック他人事だたのとかぶる
309 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 11:06:30.39 ID:LFeOtS1c
ぶっちゃけテレ静等でB-1の報道している中で「富士のつけナポリタン」なんて紹介されてたの見て、
は？と思ったわｗ
順序が逆なんだよ。
宮の焼きそばは、それまでも、広く市内どこにでもありふれていた。
それを、焼きそば学会の連中がMAPにまとめて諸方に働きかけたのが
世間の知名度上がり始めたきっかけ。
まー、順逆ひっくりかえったっていいが、同じ事しようってんなら、
つけナポリタンなる食い物を、富士の至るところに流布できて、
しかもある程度世間が美味いと認め、定着してはじめてご当地グルメだろｗ
発起人どもの言いっぱなしじゃ、どんなに屁理屈・ゴタク並べようと
ご当地グルメとは言わねーよｗ
310 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 12:45:17.52 ID:DjVirGvS
あのなあ、いわゆる富士宮やきそばは富士市内でもありふれてたんだよ！
ずっと同じ焼きそば食ってたのに富士宮名物にして商標登録までして完全に奪われた
それで何もできずに富士宮の大成功を見せ付けられてる状況だった
この状態で指咥えて黙って見てろと？
新規メニュー開発して即座に打って出るしかないだろ
地方の置かれた苦しい現状を理解してないだろお前は

つけナポリタンはもう吉原以外でも提供されて名実ともに富士市名物になってる
吉原商店街の町おこしとしてはぶっちゃけちょっと困る部分もあるけどな
でも富士市全体の盛り上がりを優先したんだ
それでもまだ定着してないって言うのかよ
311 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 13:24:33.55 ID:LFeOtS1c
富士校PTAの富士宮支部の集まりで宣伝チラシ配られて目にしたのが最初だったな。
後手に回ったのは愚図だから。やられた後に何言ったって負け犬の遠吠え。
馬鹿丸出しの言い訳してんな恥ずかしいｗ
312 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 13:26:15.59 ID:JQD/Q459
創作容認派の一人はつけナポリ関係者だったかｗ

では、3つの観点から

■B級グルメか
・高い。ほとんどのところで最低800円→高級グルメに入れるべき

■ご当地グルメか
・どのサイトをみても、なんで富士でつけナポなのか一切の説明無し
・歴史も短くただ街ぐるみで創作料理を提供しているという印象

■定着しているか
・子供の頃食べた味で懐かしいねという話にはならない→歴史が古く定着してるとは言えない
・富士出身者で他県に住んでいる人は食べたことのない人もいる→定着していない

従ってそもそもB級でもなく、なんでその地でつけナポリかもいまいちわからず、
定着もしていないから、B級ご当地グルメなんてとてもじゃないけど自称するのは恥ずかしい状態
現在の状態は、単なる地方で流行させようとしてる高価な創作料理というだけ
それがおいしくて流行するのは結構だが、だったら別でやればいいじゃんという印象

・少なくとも500円前後まで価格を下げる
・地元の名産がトマトというのなら、それをアピールする
・あと30年間売り続けて、ああ、子供の頃たべたよ懐かしい味だねと言えるぐらまで頑張る

これをやってからご当地B級グルメを名乗るべき
313 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 13:26:33.40 ID:LFeOtS1c
あ、富士宮焼きそば＆焼きそば学会の話な。
お隣住んでるけど富士でそんなアホな食い物が流行ってるなんて、
最近B-１ネタに絡んで耳目にするまで知らなかったぞｗ
どんだけ流行って定着しているのかうかがい知れる情報発信源でもあんの？
教えてくれｗ
314 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 13:50:48.14 ID:6abOOTdt
吉原って地名、東京では昔からの遊郭(風俗街)のある場所の地名なのでイメージ悪いのと、どこだか分からない
富士市だと、とりあえず富士山の近くかと思えるのでいいんじゃないの？
「富士市」に命名で正解、「富士つけナポリタン」の命名で土地と一致していいと思うよ

つけナポリタンって、新潟のナポリタンみたいな位置付けかな～と思ってるけど、できたのは最近なんだね
でも、歴史よりもおいしいかどうかだから、また食べたい気持ちにさせてくれればいい

そろそろ話にケリ付けて他の地域のB級グルメを紹介しようよ
315 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 14:08:01.55 ID:jY0f0emm
>>312
Ｂ級であってんじゃね。高級グルメは数千円してレストランで供されるようなもの。
ガス代や電車賃掛けて旅行行った時に800円ぐらい惜しむなよ。
B-1では300円で出してて安い方の価格設定だし。

なんで富士でつけナポかって言い方はまちおこしが主役のB-1精神を理解してない。
TVの商店街立て直し企画に応募して出来たメニューだからだろ。
昔懐かしい食べ物がいいなんて、感覚のずれた都会者の発想。
そんな古臭いものはダサくて地域の恥晒しだと考えるのが普通の発想だろ。
TVチャンピオンの優勝者がまちおこしメニューを考えてくれたって言う方がよっぽど売りになる。

雑誌やTVでもガンガンパブ打って急速に認知が広がった。
もう富士と言えばつけナポリタンが常識だし、十分定着してるだろ。

まちおこしになってるんだからちょっとぐらい気に入らなくてもうるさく言わなくていいじゃねえか。
B-1精神を理解できない奴はＢ級グルメファンと呼べない。
あんた、金も落とさないのに文句だけ付けて、おかしなアンチじゃないの。
316 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 15:03:21.33 ID:6npmNVKy
長文乙
決めつけの羅列きもちわる。商魂たくましいのと屁理屈力は認めるけどw
317 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 19:27:42.54 ID:JQD/Q459
>>315
あらあら本音が出ちゃったね

Bグルが成功したのは、歴史に裏打ちされた料理だからだよ
もう何回も言われてるけど、まずそもそもあるものだから創作コストが無く、歴史的に多くの店で提供されている。
地元民に愛されているから、地元民全員から応援される料理であること
それで生計を立ててる店が多いから、余計なコストなく品物の提供を維持できるということ

これがなければ難しいわけよ。で、挙げ句の果てにこの発言。

>ガス代や電車賃掛けて旅行行った時に800円ぐらい惜しむなよ。
地元民無視ってわけね。そんな考えじゃ地元に定着するわけないよｗ

>なんで富士でつけナポかって言い方はまちおこしが主役のB-1精神を理解してない。
お前こそ外面ばかりみて、そこで生活しているもっとも大切な地元民あっての
町おこしだということが理解できてないんじゃないか？
お前らが商魂たくましくして儲けることが「B-1の精神」かよ。アホくせぇ

>雑誌やTVでもガンガンパブ打って急速に認知が広がった。
>もう富士と言えばつけナポリタンが常識だし、十分定着してるだろ。
創作料理として存在するよって定着しただけだろ？
市民全員に定着するほど一般的ですとはレベルが違うｗ

こんなバカがいるんだから、可哀想だよな富士市民ｗ
318 ：やめられない名無しさん：2011/11/25(金) 20:02:01.47 ID:FQzh88Xg
愛Bも罪作りだよな
最初は確かに安くて旨くて地元民に愛される料理がBグル言ってた気がするんだが
今では地域のPRになって多くの客に足を運ばせる料理がBグルって言ってる
ID:JQD/Q459みたく最初の頃の理念に陶酔してたら裏切られた気もするだろうよ
319 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 01:40:53.50 ID:p55Z5VZW
>>310
調べる限り発祥の製麺所は富士宮市内だし、問題なくね？
明石焼きやチキン何番みたいに発祥以外でも食べられるようになったのと一緒だろ
320 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 03:01:56.83 ID:2QAYm9Ro
>>298
>いや俺の主張は当然で、一般的だろ？
一般的である証拠を統計学に則って正しく計測・証明しろつってんだろ低脳
「B級」にも「ご当地」にも「グルメ」にも「歴史」的な意味合いはない、にも関わらず
>>256で
>だから、ただ「ご当地」というのと、「B級ご当地グルメ」の「ご当地」の意味とは違うってことだよ。
と同じ語で構成されているが別のもの＝例外であると主張してんのがおまえ
俺の紹介も何も辞書に載っていると言っている
WEB辞書で構わないから引いてみろ、それとも辞書引くことすら出来んのか？
繰り返すがマスコミは語の定義に責任を持たない、持つのは辞書だ
「歴史があればあるほど親しまれる下地がある」のはそれで構わんが無ければ親しまれないというわけではない
それは即ち親しむのに歴史は必要ないという事だ
321 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 03:12:07.27 ID:2QAYm9Ro
>>312
>■B級グルメか
>・高い。ほとんどのところで最低800円→高級グルメに入れるべき
どこが？800円なんて普通のランチ代じゃねぇか
吉牛やコンビニ弁当なんかはB級グルメ以前の餌レベルだぞ？
普段どんなメシ食ってるのか知らねぇけど800円が高級グルメになるようなやつはB級どころか底辺だぞｗ
底辺がB級語るなよ
>■ご当地グルメか
>歴史も短くただ街ぐるみで創作料理を提供しているという印象
街ぐるみでやってるならなおさらご当地じゃねぇか
街という地域で親しまれてなきゃ街ぐるみでやれんわな
>■定着しているか
これも同様
322 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 03:16:41.40 ID:zXjZJoss
>>320
>一般的である証拠を統計学に則って正しく計測・証明しろつってんだろ低脳
お前はその逆を証明できるのか？
相手が証明できないからといって、自分の主張が正しいことの証明にはならんぞｗ
さ、統計学に則って正しく計測・証明してもらおうか。自分が言ったことなんだからできるよな？ｗ

>と同じ語で構成されているが別のもの＝例外であると主張してんのがおまえ
意味がわからない

>俺の紹介も何も辞書に載っていると言っている
どこで？

>WEB辞書で構わないから引いてみろ、それとも辞書引くことすら出来んのか？
どうせはったりだろ？わざわざする必要もない

>繰り返すがマスコミは語の定義に責任を持たない、持つのは辞書だ
>「歴史があればあるほど親しまれる下地がある」のはそれで構わんが無ければ親しまれないというわけではない
>それは即ち親しむのに歴史は必要ないという事だ
何言ってるのかさっぱりわからない。頭がおかしいんじゃないか？
323 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 03:31:59.62 ID:zXjZJoss
>>321
>どこが？800円なんて普通のランチ代じゃねぇか
相当頭が悪いな。金額の絶対値の高い安いでなく、相対的な価値としてのB級なんだよｗ

>街ぐるみでやってるならなおさらご当地じゃねぇか
×歴史も短くただ街ぐるみで創作料理を提供しているという印象
○歴史も短くただ街の利益に預かりたい連中だけが必死になって（＝街ぐるみ）創作料理を提供しているという印象
324 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 07:57:51.74 ID:O4LLbQbF
一つ聞きたいんだが
富士つけナポリタンだけ集中攻撃してるってことは、他の創作系は許容でいいんだよな？
愛Ｂ加盟の創作メニューのうちでも、素材から歴史から一切地域に由来がないのは、
富士つけナポリタンと小田原担々やきそばの二種類しかなかったはず
担々やきそばは地元産みかんと温泉街らしく温泉卵を入れるように修正されたんで、
今では多分つけナポリタンだけ
他は地場産素材を活かして地域と紐付けてるからちゃんとご当地グルメになってる
だから別に否定される理由はないよな？
325 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 09:56:28.98 ID:QjmcRRsq
宮に住んでるけど定着なんかしてねーだろｗ
鑑定団の隣のメイド喫茶が、地元になじんできました！って言ってるレベルじゃね？

＞富士つけナポリタンだけ集中攻撃してるってことは、他の創作系は許容でいいんだよな？

なんでそういう発想になるのか。脳の回路どうなってんだろｗ
326 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 10:34:33.55 ID:IexT5JsX
地域おこしのために地場産Ｂ級グルメ作るのは自由だよな？
そして愛Ｂも審査して加盟を認めてる

つけナポリタンはさすがに地域と無縁すぎるだろってのはまあわかる
だがちゃんと地域と紐付けた創作系を批判する理由はないと思うんだが
認めないとしたら、認めない根拠は何よ？
327 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 10:36:05.17 ID:inakstIx
上位入賞したから僻んでるんじゃないの？ｗ
328 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 11:00:36.75 ID:IexT5JsX
つけナポリタンは中京大会8位で真ん中よりちょっと上程度、全国大会では入賞してない
創作系全体の話に広げても、姫路大会10位内に創作系は入ってない
厚木大会でも9位のみしまコロッケ、10位のオホーツク塩やきそばまで入ってない

ぶっちゃけ創作じゃ上位取れないわけだから嫉妬する理由ってないよ
土着系より創作系を低く見る気持ちは分かるんだが、実際その通り創作は評価が低いわけで、
なのに創作系許さないって必死に主張しなくてもいいんじゃないかと思うんだけどなぁ
329 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 12:50:18.78 ID:yAVClS7d
235 名前： やめられない名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/18(金) 16:29:59.23 ID:j8ENuip6
順番が違うんだよ。もとはご当地グルメの知名度挙げようって 
お祭りみたいなもんだったんだけど、 
思いの外、経済効果がデカかったので、欲の皮突っ張った連中が出張ってきて、 
当初のおもむきと趣旨がかわっちゃったのｗ 

いまや、大会のためにメニュー開発とかしちゃう始末ｗ 


創作B級グルメ誕生の秘話がここにあったな。
創作派は恥じを知るべし。
330 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 12:53:02.04 ID:yAVClS7d
>>326
田舎の中国人しかいない大学も一応は日本政府が認可した大学だが、世間はそれをどう見てるか知ってるよな？
大会に合わせた創作メニューがご当地を名乗る事の滑稽さにいったいいつになったら気づくのだろうか？
331 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 13:06:25.81 ID:IexT5JsX
全然答になってないなあ

「欲の皮突っ張った連中が出張ってきて」「趣旨がかわっちゃった」ことにむかつくのは理解した
だけど、とりもつ隊の市役所職員が「ボランティアじゃなくて仕事」と言い放ったように、
土着系でもそういうギラギラした欲望全開の所って少なくないでしょ
ごく初期から手弁当で盛り上げた人々でさえなんだか変わってしまった

その変質がいやっていうのは、今のＢ級グルメブームや愛Ｂの全面否定になるね
創作系Ｂ級グルメのせいじゃない
お前のむかついてる部分は、料理が創作かとはまた別の問題なんだよ
332 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 13:16:20.31 ID:IexT5JsX
アンチが嫌なのは、カネカネカネっていうギラついた雰囲気でしょ
だけどそれはもう、土着系も創作系もみんなそうなっちゃってる
そこで創作系だけ取り出して非難しようっていう考え方はおかしいんじゃないの？

土着系こそＢ級グルメだと思うから創作系が嫌いだ、って主義はまあありだ
だけど、拝金主義に変質したＢ級グルメが許せないから創作系を排除せよって論理はおかしい
土着も創作もみんな揃って拝金主義に傾倒してるんだ

創作したら売り出しただけで恥知らずとなじられる
飲み屋の裏メニューを捏造したら許される
そんなの絶対おかしいよね？
恥知らずというのなら後から参入してるのも勢力拡大してるのもみんな揃って恥知らずだよ
333 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 13:29:45.95 ID:zXjZJoss
ズレてるのはお前だし、ついに開き直りかよｗ

だいたい、その表現がすでにおかしい。B級グルメブームではなく、B級ご当地グルメブームだろ。
創作の連中は、そのB級ご当地グルメのブームに乗って、B級創作グルメを宣伝しているだけ。

変節も問題だと思うが、食べる側で参加している俺は、B-1の今後のほうが気になるわけよ
歴史に裏打ちされた伝統料理だから、地域性や歴史を触れる楽しみや、世代間を通じて楽しめるわけよ。
創作グルメ大会と成りはてれば、こんな料理何時間も並んで買うの？
だったらとなりのラーメン屋やカレー屋でいいやという話になる。
すると、B-1の価値は目減りして、賑わいもなくなっていくだろう。そうしたらつまらない。だから反対。

もう一つは未だ隠れたB級ご当地グルメの存在。
まだまだ隠れたグルメはたくさんあると思うが、その存在に気づかない連中が安易に創作しようとして、
せっかく日の目を見ようとしている料理が押しつぶされる可能性は高いと思う。
おれは創作された料理より、そういう料理を食べたいし知りたい。
そしてそれを通じてその地域性や食文化の成り立ちを知りたいと思う。だから創作反対。

創作するのは自由だが、だったら創作料理大会でも作って、そこでやればいいじゃない。
ちなみに、俺はB-1を創作グルメ部門と、B級ご当地グルメ部門に分けて別イベントとしてやればいいと思ってる。
それなら文句なかろう？
334 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 13:56:22.56 ID:IexT5JsX
土着系を持ち上げて創作系を下に見る論理はあっていいと思うよ
食べ継がれてきた食文化のバックストーリーを感じたいんだって主張、よくわかる
それをB-1の変容とかＢ級グルメの今後とか主語を大きくして語らなければいいんだ
でも、創作系の存在が全ての悪で、創作系をパージすればうまくいくみたいに言ってる
それはねえ、複数の要素をうっかり接続しちゃってるわけですよ
自分が嫌いって言う共通点だけでぜんぜん違うものをまとめちゃってて筋が通ってない
創作系別立てにしたって古き良きB-1は戻ってきません、これは断言できる

Ｂ級グルメ人気に便乗した創作系がどんどん伸びてるように思えて憎いんだろうけど、
それって創作系アンチが創作系ばっかり睨んでるからそう見えるだけなんだよ
実は、消費者には土着系選好がものすごく強い
なぜかっていうと、実は観光客向け創作系ご当地グルメの歴史はすごく古い
昭和の時代からあちこちでやってるから、創作系ってまったく新鮮味がない（笑）
＊その昭和の創作系の生き残りが三崎まぐろラーメン
その点、土着のＢ級グルメ掘り起こすってコンセプトは目新しくてウケている
そういう現象なんだよね、これは
土着系は客増えすぎてギブアップする所（兵庫県佐用）も出てくるほど爆伸び
創作系はどんだけ必死にアピールしてもその割に伸びが鈍い実態がある
B-1会場での人気だって>>328の通りだった
だから、土着系が創作系に押しのけられて埋没する心配は杞憂
それは、土着系のポテンシャルも信じてない、Ｂ級グルメのことも全然分かってないんじゃない？


ちなみに伝統料理っていうのはＢ級グルメの一般的認識を外れるようなもので
たまごふわふわやいなり寿司、焼き鯖、まめぶ汁、おつけだんごなどを指すが
そういう明治や江戸から由緒があるような伝統系は支持してるの？
伝統料理がどんどん入ってきたら創作系なんか目じゃないぐらいカオスになるけどいいの？
335 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 13:58:01.07 ID:zXjZJoss
>>332
>土着系こそＢ級グルメだと思うから創作系が嫌いだ、って主義はまあありだ
>だけど、拝金主義に変質したＢ級グルメが許せないから創作系を排除せよって論理はおかしい
>土着も創作もみんな揃って拝金主義に傾倒してるんだ
すべて、何でもみそくそに一緒にして判断するかよｗ
拝金主義の批判は創作批判の一つの側面だよ。
そこを「拝金主義」の側面だけ取り出してB級ご当地グルメも同じ、だから許せというのは一般化のしすぎ。

B級ご当地グルメはもともと存在し、それを売り出すために努力をしているわけだ。
伝統的に定着しているから、それを家庭でも作ったり、町興しとししては参加していない店や個人なども
その地域に住んでいるだけで皆が親しんでいるから間接的にメリットがある。
だからその地域全体の広報活動的な意味合いになるから拝金主義が薄まる。

創作グルメは文字通り生み出したグルメだ。それも町興し連中がみんなでグルになってやってるだけで、
地元への定着に関してはほど遠い状況だし、無理矢理店舗を増やすなど捏造された状態にも見える。
そして、直接的に儲かるのはそれに参加している一部の連中。だから拝金主義に見える。

なぜそう感じるのかは順番が違うんだよ。最初からあるものを売りだそうとしている団体と、
ないものを作り上げてまで売りだそうとする団体。
さらに前者は拝金主義だったとしても、ご当地B級グルメだから目をつむっていいかなと思うが、
創作グルメで拝金主義だったら、良いところひとつも無いわけでもう目も当てられないじゃないかｗ
336 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 14:04:11.31 ID:zXjZJoss
>>334
埋没するから嫌なんて一言も言ってないのに、
勝手に「嫌だと思ってるだろ」と主張して、埋没しない理由を延々と述べられてもねぇ
どうぞご勝手にとしか言えない

せんべい汁とか伝統料理なんじゃないか？
せんべい汁とか全然問題ないと思うが、揚げ足とるつもりで聞いているのがミエミエだから
怖くて気軽に返事できないｗ
337 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 14:16:04.39 ID:IexT5JsX
>>335
だからさ、創作ご当地グルメって本当昔からあるのよｗ
もちろん役所と商売人みたいなチーム構成でやってるから拝金主義と言えば言えるだろうけど
それを後から来て薄汚いって言われても困るんだよねえ・・・

ちょっと土着系だけを高尚に考えすぎじゃないか？
土着系でも、商売に関係ない、住んでいるだけの住人に間接的なメリットなんかないぞ
食文化って部分について土着系＞創作系ではあるが、考え方がおめでたすぎ
地域全体の知名度上げって点なら、地場産使わない創作系の富士つけナポリタンでさえ、なってる

>>336
いいのかｗ
俺はあまり長い歴史のある伝統料理をＢ級グルメと称するのは合わないと思っている
（思っているだけだから、別に押し付けないよ）
話が合わないはずだ
338 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 14:31:42.54 ID:IexT5JsX
創作系と土着系に分けるっていうのは、一見いいアイデアに思えるんだけど、
単純化してものを考え過ぎなんだよなあ

例えばこういう21世紀の新料理は創作系で文句ない
　富良野オムカレー、足柄まさカリー、奥美濃カレーひっちゃく棒、大村あま辛黒カレー
　オホーツク北見塩やきそば、男鹿しょっつる焼きそば、いわてまち焼きうどん、西伊豆しおかつおうどん
　北上コロッケ、みしまコロッケ、各務原キムチ鍋、モロヘイヤ入りすその水ギョーザ

だけど、安い・ご当地伝統・親しまれて定着の要件のどれかが欠けている料理は？
　半世紀前の創作グルメでずっと外来客向けの三崎まぐろラーメン
　親しまれているが実は20年そこそこの歴史しかない登米油麩丼
　給食のメニューで市民に親しまれたが市販され始めたのはごく最近の津ぎょうざ
　売り物じゃなかった家庭料理を復刻した神代あいがけカレー
　Ｂ級と言うか伝統料理の八戸せんべい汁、久慈まめぶ汁、大月おつけだんご（これはID:zXjZJossはOKなんだな）
　伝統料理復刻で全然親しまれてない袋井宿たまごふわふわ
　確かに由緒はあるがありすぎて地域食の認識がない出雲ぜんざい、豊川いなり寿司、伏見稲荷寿司
この辺はどっちに分けるんだ？

きっぱりこれは伝統・土着でこれは創作と分けられるもんじゃないわけだ
分けろって意見は、結局創作系憎しに凝り固まって創作系排除の結論を出すことだけにこだわってる
創作アンチは実際のＢ級グルメを全然見てないってこと
339 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 16:32:45.18 ID:QjmcRRsq
>>329に答え出てるじゃん。
そういう本音が見え透いているのに、
ここの付けナポの人みたいに「もはや地元に定着している」とかアホな妄想を
決めつけて言っちゃうから嫌悪感がつきまとうんでしょｗ
立ち位置認めて切り口変えりゃいいのに。
340 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 18:47:28.21 ID:IexT5JsX
答になってないと言わなかったか？

思いの外、経済効果がデカかったので、欲の皮突っ張った連中が出張ってきて、
当初のおもむきと趣旨がかわっちゃったんだよな、わかるわかる
それはもう土着系も創作系もみんな揃って拝金主義に突っ走った
儲かると知って、Ｂ級グルメに関わるすべての人が眼の色変えてしまったんだ

だからそれは、土着系を称揚しながら創作系だけをDISっていい理由にはならない
拝金主義でカスだというなら今やＢ級グルメはすべからくカスと化した
それを認めると不都合だから創作系だけに汚れを押し付けたいのが創作系アンチ
341 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 19:06:22.00 ID:2QAYm9Ro
>>322-323
俺は語の定義に従うんだから証明する必要ねぇぞ？ｗ
辞書引けない最低限の教育すら履修してないバカの為に引用してやると
・B級 http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=B%E7%B4%9A&match=beginswith&itemid=DJRB-170
　一級品ではないが，それなりの捨てがたい味わいがあるもの。「B 級映画」「B 級グルメ」などと用いる。
・ご当地 http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%BD%93%E5%9C%B0&match=beginswith&itemid=DJR_touti_-010
（自分が今いる）この土地。この地方。当所。 「－には初めて来ました」 → 御当地
・グルメ http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%A1&match=beginswith&itemid=DJR_GURUME_-010
食通。美食家。
・B級ご当地グルメ http://kotobank.jp/word/B%E7%B4%9A%E3%81%94%E5%BD%93%E5%9C%B0%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%A1
限られた地域で親しまれている庶民的な料理。2006年に日本一を決める「B―1グランプリ」が始まり、注目度が高まった。
第1回グランプリは静岡県富士宮市の富士宮焼きそば。まちおこしを目的に新メニューが続々登場しており、
東海地方には津ぎょうざ、四日市とんてき、豊川いなり寿司などがある。
どこにも歴史がある必要なんてないな
日本語理解が出来ないやつが寝言言ってんなよｗ
>相対的な価値としてのB級なんだよｗ
ならはおまえの価値が低すぎるだけだなｗ
B級以下がB級を見るから高く感じるだけだ
>×歴史も短くただ街ぐるみで創作料理を提供しているという印象
>○歴史も短くただ街の利益に預かりたい連中だけが必死になって（＝街ぐるみ）創作料理を提供しているという印象
どっちも根拠無く「印象」でしかないんだなｗ流石底辺俺様理論でしかないｗ
342 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 19:15:23.94 ID:zXjZJoss
>>337
>だからさ、創作ご当地グルメって本当昔からあるのよｗ
昔から存在していて、地元に根付いているなら、それを創作と呼ぶ人はいないと思うのよ
地元に来る観光客向けのおもてなしメニューなどであって、
地元の人の食文化に影響を与えていないのが問題なんだろね

>ちょっと土着系だけを高尚に考えすぎじゃないか？
>土着系でも、商売に関係ない、住んでいるだけの住人に間接的なメリットなんかないぞ
歴史がある（さらに多くの人に受け入れられてる）ってのは、それだけで高尚なんだよ。
必要ないものが消えるのは必然。よりおいしいものを求めて改善していった結果残ったわけ。
一日両日（比喩表現）でできた創作料理とは違うんだよね。

歴史があるだけでも駄目だし、多くの人に受け入れられてるだけでもだめ。
歴史の中で自然と入り込んで、改良されながら多くの人に受け入れられたってのが重要。
それを単に数年で実現するなんて時間的に無理。だから歴史があることは高尚なのよ。
343 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 19:20:49.02 ID:zXjZJoss
>>338
>半世紀前の創作グルメでずっと外来客向けの三崎まぐろラーメン
外来向けはなしだろうな。地元民に密着していない。

>親しまれているが実は20年そこそこの歴史しかない登米油麩丼
お前の狂言かどうかわからないが、本当に親しまれているなら、20年なら許容範囲でいいんじゃないか？

>給食のメニューで市民に親しまれたが市販され始めたのはごく最近の津ぎょうざ
このあたりも20年ぐらいになるんだろ？それならいいんでないか？

>売り物じゃなかった家庭料理を復刻した神代あいがけカレー
>伝統料理復刻で全然親しまれてない袋井宿たまごふわふわ
廃れたものの復活は駄目だろうな。
いちどちゃんと地元民に受け入れられて復活してから参加すべき。

>Ｂ級と言うか伝統料理の八戸せんべい汁、久慈まめぶ汁、大月おつけだんご（これはID:zXjZJossはOKなんだな）
もしちゃんと根付いているならいいと思うな
B級ご当地グルメ＝戦前戦後の貧しい時期の工夫料理という仕切りではないと思う
料理を通じて、その地方を紹介するというのが本来の趣旨だからな
344 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 19:22:43.01 ID:zXjZJoss
>>340
>>335

>>341
同じことの繰り返しになるから、過去レスよんで。
345 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 19:33:45.82 ID:zXjZJoss
>>338
おっとレスが足りてなかった

>土着系でも、商売に関係ない、住んでいるだけの住人に間接的なメリットなんかないぞ
それが違うんだなぁ。創作を広めようとしている人の陥りがちな罠。
創作料理だとそういう考え方になる。自分には関係ない料理だからね。
伝統的Bグルは別。子供の時から味わっている料理だからね。
自分が知らない料理やなじんでいない料理を「ご当地B級グルメ」として売り出されても、は？って感じ。
そこで商業的にやってるんだなと拝金主義を強く感じる。
しかし、伝統的Bグルは、子供の頃から慣れ親しんでいる味。地元でも一般的。だから応援したくなる。

心理学的に「帰属意識」が強く働くわけよ。
子供の頃から慣れ親しんでた味がおいしいと評価されればうれしいだろ？
創作にはそれがない。だから応援されない。町おこしといいつつ、お前らだけが儲かればいいんじゃねーの？
みたいな意識が働く。まずは地元民に味のおいしさが伝わって一般的になってから参加すればいいのにと思う。

>地域全体の知名度上げって点なら、地場産使わない創作系の富士つけナポリタンでさえ、なってる
うん。やらないより何かやったほうがマシというレベルだと思うし、
さらにつけナポのおかげではなく、Bグルに参加した「つけナポ」のおかげだと思う。
つまり伝統的Bグルの虎の威を借りた狐という状態だと思う

普通に創作料理として打ち出して、創作料理大会で宣伝すればいいじゃん
346 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 19:58:46.51 ID:F9Exw/LG
>>345
＞自分が知らない料理やなじんでいない料理を「ご当地B級グルメ」として売り出されても、は？って感じ。

それはあるな。
売り出したい連中が、てめーら視点で「もうだいぶ地元に根付いた！」と息巻いてるだけの
オナニーである場合が多い。
ここで付けナポの由来を一生懸命語っていた人なんかそういう臭いがする。
商売人視点の自己満屁理屈って感じ。
347 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 20:13:57.90 ID:IexT5JsX
>>343
中間的なものを迷わず分けられるなら私的な意見としてそれなりの筋は通っている
同意はしないが、そういう立場もあるんだろう

ただそれに沿って分割運営するといったやり方はやはり不可能だ
地元民に受け入れられているかでは厳密に切り分けられない部分が出てくる
また20年という年数を基準に置いているようだが、今の時代20年が一世代でもないし、
基準が30年や15年ではいけない理由もないのだから、基準として成立しない

結局は現実に区分する役には立たない
全部参加OKにしてその中で個人個人が好き嫌いを選べばいいことだ

>>345
だから、「応援したくなる」とか誰が決めたんだ？

多分な、君の考えている古き良きB1ではその通りなんだよ
土着系なら単純にうれしくて応援したくなる
創作系なら勝手にやってるから知ったことではない

でもなあ「お前らだけが儲かればいいんじゃねーの？」なんて軋轢が出て来る段階、
今のように「拝金主義」にやっかみが生まれてくる段階になると違うぞ？
子供の頃から慣れ親しんでた味を利用してお前らだけが儲けるのかよみたいな意識も働く
共有財産で勝手にお前らだけ儲けやがってよそ者で渋滞もするし大変だってな
土着系でこそ余計に反感を買う要素もあるわけだ
そして値上げもして観光客で席が埋まるようになった土着Ｂ級グルメは愛されなくなってしまう
テレビで紹介されて常連を大事にしなくなった料理屋のようにな

土着系のメリットと創作系のデメリットを比べてだから土着系が優れていると言われてもねぇ
それは納得できないわな
348 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 20:39:27.25 ID:IexT5JsX
正直な、過剰な土着系信仰がＢ級グルメの健全な発展の邪魔になってきてるんだよなぁ
創作系が敬遠されるって認識が広まってきてかなりヤヴァい状況に差し掛かりつつある

創作では売れないとなると、土着系になるために小さな差を必死に特色と言い張る、
そういうものしか出て来なくなるんだよ
このままじゃ少し変わった焼きそばみたいのばっかり増えていくことになるぞ
だって、麺もソースも具材も完全に日本平均な焼きそばなんてないからな
僅かな違いを針小棒大に特色化して地域特有の慣れ親しまれた味と強弁すれば、
伝統的Bグルとやらが一丁上がりってわけだが、それ面白いか？

姫路大会ではお好み焼きの具がカキですスジですミンチですって出て来ただろ
まあ、確かにそれぞれ特徴あると思ったには思ったが、そんなのばっかりだとどうよ
焼きそばにチクワ入れます、お好み焼きにレタス入れますトッポギ入れます、
鰹節がわりになんとサバ節かけます、ソースには出汁入れます味噌混ぜます、
それが地域特有の風習なんですって町が次々出てきたらどう思うよ？
そこから地域性や伝統を感じ取れるか？
そんなの全然面白くないよな

創作系を過剰に排撃すると、末路はそうなるんだよ
伝統の裏付けがない分ちょっと魅力が弱いとは認識しとけ　程度でやめとけよ
349 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 20:39:55.12 ID:zXjZJoss
>>347
>同意はしないが、そういう立場もあるんだろう
ほとんど俺様基準だし、そのまま受け入れられるわけもないと思ってるから、
別にそのあたりはどうでもいいと思ってる。
そのあたりの区別は難しいが、新作の創作は完全に明らかなのは事実。

>共有財産で勝手にお前らだけ儲けやがってよそ者で渋滞もするし大変だってな
>土着系でこそ余計に反感を買う要素もあるわけだ
語るに落ちたな。
B級ご当地グルメは、仮に創作であれ伝統的であれ、地元に密着した地元の共有財産となるべきたろ？
そして、地元の密着、定着した料理を通じて、その地域を紹介をきっかけにするイベントであるはずだ。
お前も何回も「定着」の話はしているはずだと思うぞ？
その意識があるのなら、伝統的Bグルだけが地元民の共有財産で、だから反感を買う要素があるなんて
発言は決してできないはずだ。
なぜなら、本当に地元に密着、定着しているのなら、創作、伝統関わらずすでに共有財産になっているはずだからだ。

共有財産となっているのなら、伝統的であれ、創作であれ、そういう思いをする奴はいるだろうが、
それはどちらにしても同じだから反論の理由にはなりえない。

むしろ、伝統的Bグルは共有財産だが、創作は共有財産ではない発言のほうが問題だろうな。
いや、逆に創作Bグルは創作Bグルを推し進める町おこし団体だけの共有財産ですといったほうがわかりやすいか。
そういう感覚だから拝金主義って呼ばれるんだよ
350 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 20:42:19.79 ID:IexT5JsX
もっと悪い未来も考えられる、いや、もう実現し始めているかもしれない
創作系を正直に創作といって出さずに土着系に偽装するようになる
本当に「拝金主義」なら、マーケティング的には土着っぽく見える創作メニューを作って
捏造してでもエピソードくっつけた方が売れるんだからな
マスコミや広告会社や旅行会社は、儲かるとなったらそれぐらい平気でやる
客は「歴史に裏打ちされた伝統料理」「地域性や歴史を触れる楽しみ」とか言いながら
作られた逸話に騙されて感動するピエロになるってわけだ

そうしないのは地元側の各団体の良心だ
土着でも創作でも正当に味の評価は受けられると信じているからルーツを正しく公開している
だが創作だというだけの理由で厳しい罵声浴びせてるとどうなるかわかったもんじゃない
ひどい叩き方してると、マジで取り返しの付かない事態を招くぞ
351 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 20:48:27.85 ID:zXjZJoss
>>348
>正直な、過剰な土着系信仰がＢ級グルメの健全な発展の邪魔になってきてるんだよなぁ
B級グルメとB級ご当地グルメは別
ちゃんと発展したければ、B級グルメの発展のために何かのイベントをやればいい
その活路を見いだすためにB級ご当地グルメを利用するのは間違っているわけよ

>このままじゃ少し変わった焼きそばみたいのばっかり増えていくことになるぞ
矛盾してるなｗ　カオスになるほど混沌とするんじゃないの？
>334 名前：やめられない名無しさん　[sage]　投稿日：2011/11/26(土) 13:56:22.56 ID:IexT5JsX [5/10]
>伝統料理がどんどん入ってきたら創作系なんか目じゃないぐらいカオスになるけどいいの？

>そこから地域性や伝統を感じ取れるか？
>そんなの全然面白くないよな
まったく理解していないな。
地域性や伝統があるから、必然的にそういう形になったのがご当地B級グルメなのだよ。
それがおもしろいかつまらないかは別次元の話。
同じ焼きそばなのになんでそうなったのか、それは地域性や伝統が影響しているからであって、
伝統や地域性なしにその違いが生まれることはない。だからまさ地域性と伝統のかたまりなわけ。
それを理解できないのは、何も理解していないに等しいと思う。

それでつまらなければ、ここまでB-1は発展してないだろうし、お前がいったように伝統的Bグルが
ランキングで上位にくることもないだろう。
つまり、それでいいんだよ。むしろ創作が入り込むことで伝統や地域性が排除されてB-1は衰退する。
352 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 20:53:33.78 ID:zXjZJoss
>>350
>創作系を正直に創作といって出さずに土着系に偽装するようになる
偽装の問題とB級ご当地グルメのあるべき論とはまったく別。
偽装する奴まで出始めかねないから認めろと？
すごい拝金主義者たちの集まりなんだな創作派って。
正しいことを正しいと指摘している、ただけそれだけだ。

>だが創作だというだけの理由で厳しい罵声浴びせてるとどうなるかわかったもんじゃない
>ひどい叩き方してると、マジで取り返しの付かない事態を招くぞ
正論を言われて逆ギレしたら何するかわからないから、言わないでおけという論法？ｗ
すごい拝金主義者たちの集まりなんだな創作派って。
間違ってることを間違っていると指摘している、ただそれだけだ。
353 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 23:50:15.70 ID:2QAYm9Ro
>>344
また根拠無くループさせる気か？おまえが読んで理解しろよ
おまえがどう思うかなんて定義の前じゃゴミでしかないわｗ
否定派は相変わらず狂うか逃げるかしかできんのだな
354 ：やめられない名無しさん：2011/11/26(土) 23:58:56.32 ID:zXjZJoss
>>353
ということにしたいんですね？
355 ：やめられない名無しさん：2011/11/27(日) 08:17:59.82 ID:1Eeqmket
なるほどなー。
創作Bグル売るだけで間違った拝金主義の犯罪者扱いしたら誰でもご当地焼きそば売るよな。
Bグルを衰退させるのはこう言うご当地Bグル狂信者か。
356 ：やめられない名無しさん：2011/11/27(日) 11:25:43.21 ID:jg0tBmi7
偽装してまで参加すると拝金主義ぶりを明言したのは創作派だぞｗ
357 ：やめられない名無しさん：2011/11/27(日) 12:44:51.07 ID:4uhBtUt6
俺は別に歴史が無くとも地元にちなんだ食材を使ったり地元発祥のオリジナリティのあるものなら創作系もいいと思うけどね
歴史なんてその後から紡がれていけばいいだろ
358 ：やめられない名無しさん：2011/11/27(日) 13:58:18.21 ID:nV4rJBJ3
>>357
それがオムライスや各務原キムチを生んだんだぜ。
359 ：やめられない名無しさん：2011/11/27(日) 18:46:44.53 ID:jg0tBmi7
>>357
創作グルメ大会なんて、世の中に山ほどあるわけよ
でも、そんなに大きなイベントにまで成長してない。しかしB-1は（今のところ）成功してる。
その違いは何かというと、伝統的Bグルの存在なんだよね。スタートがそれだし、牽引力は抜群なわけ。

例えば同じ料理でも、親子で幼少時代に食べた懐かしい料理だったりする
両親や祖父母が違う場所の出身の場合、あ、おじいちゃんの地域の料理だ、
とか、お母さんは子供の頃これを食べてたという話になる。
出身地の違う同僚がいれば、お前これ昔食べた？みたいな話にも当然なる。
もちろん、これは単なるノスタルジーなのだけど、歴史があるというのは非常に重みがあることなんだ。

それらが、創作や地元民に定着していない観光客向け料理が多くなったとする。
で、ふと思い出す。観光客向けの創作グルメなら、デパートの催事場で開催される○○展で
その地方の有名料理を買えばいいんじゃないかと。何時間も並ぶぐらいなら、その方が効率的だし、
しかも年に何回も○○展とか○○フェアとかやるわけで、そちらのほうがいいんじゃね？となるわけだ。
360 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 09:30:59.30 ID:Lv5L/elV
消費者としてはいろいろあった方がいいな
日本全国どこに出かけても焼きそば食べたい消費者もいれば、
創作や観光客向けの海鮮丼を食べたい消費者もいる
ジモティだって普段は富士宮焼きそば、デートではつけナポリタンみたく使い分ける
狭い心で創作や観光客向けを追い出そうとする意味が感じない
361 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 13:16:51.55 ID:nZRdiSnf
わざわざカレーやオムライスなんか食べにいくかよ
362 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 14:34:34.14 ID:a53WDe10
俺、学生時代にあの辺で、チーズオムレツブラックカレー食った覚えあるんだけどな。
平成には入ってたが、まだ、１９９０年代だったぞ・・・？。

まあ、オムカレーなんて名前はなかった。
牛乳とデザートを付けろ！それがルールだ！って言い出したのは、Ｂー１ブームの後だろう。
でも、何の権利があって、人の思い出まで否定するんだ？。
363 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 14:45:02.78 ID:nZRdiSnf
それは全国どこにでもあるオムレツカレーで、「オムカレー」じゃないんだよ
だって、その地域に根付いた地域独特の料理じゃなきゃ駄目なんだからｗ
364 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 15:16:08.70 ID:a53WDe10
でも、北海道のにんじんやじゃがいもがごろっと入っていたし。
チーズや卵も、特に何も言わなくても富良野産だろうし。
それに、ブラックカレーは富良野や金沢独特だと思うし。
それを、わざわざ定義を決めて宣伝しないと伝統的Ｂグルじゃない言う方が、おかしくね？。
ノスタルジーや、歴史を、逆にルールで縛りつけようとしているような・・・。
Ｂー１の、決めたルールが、伝統的Ｂグルの絶対なのか？。
じゃあ、新潟のナポリタンや、神戸のそばめしは、伝統的Ｂグルじゃないのか？。
それって、人の思いを、ふみにじるものじゃないのかよ？。
365 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 15:25:03.06 ID:cbW+6WuG
京都に旅行して「これが京のご当地郷土料理どうぇ～」とビックマック出されたらどう思うよ？
何の脈絡も無いこじつけたような創作料理にご当地と騙されて買わされる客の身にもなってくれよ。創作派さんよ～
秋田の「神代カレー」家庭と欧風のダブルカレーが江戸時代からある郷土料理かと思ってしみじみ食って家に帰ったら単なる思い付き料理じゃねーかよ。
何がご当地だよ。騙されたよ。
366 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 17:14:23.44 ID:nZRdiSnf
>>364
だから、お前はその店のオムレツカレーに思い出があっただけ。
それはオムカレーではないｗ
残念だったな。

>それを、わざわざ定義を決めて宣伝しないと伝統的Ｂグルじゃない言う方が、おかしくね？。
必要に決まってるじゃん。その地域の独自性のある料理を通じて地域を宣伝するのがB-1。
じゃ、その独自性ってなに？って話。その独自性を説明しようと思えば、必然的に
他の地域との違いを定義せざるを得ない。「ご当地」というように地域性を主張するなら、
定義しなきゃいけないのは当然。頭大丈夫か？

>ノスタルジーや、歴史を、逆にルールで縛りつけようとしているような・・・。
何も理解できてないな過去レスを参照しろ。
問題は「地域に定着しているかどうか」なんだよ。ご当地B級グルメのもう一つの重要な課題は
その地域の独自性と「地域に定着しているかどうか」という観点。
いまの創作派は、これだけの数の店で出してますよー。結構、いろんな人が食べてますよー。
という捏造的に定着を演出してる。上の方でも散々、定着なんかしてねーという意見がでてるだろ？
子供から年寄りまで全員が知っていて、月一程度でよく食べ、自宅でも自作する場合もある
それが定着ってもんだ。それには「長い時間」が必要なんだよ。それが歴史となりノスタルジーと
なるんだ。頭大丈夫か？

>Ｂー１の、決めたルールが、伝統的Ｂグルの絶対なのか？。
B-1は創作の参入を認めているんだから、違うんじゃないか？ｗ
しかし世間一般の考えとは乖離しているようだけどな。
自分の地域で自分が知らないような料理をご当地B級グルメっていわれても辟易だろ？
367 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 17:41:16.82 ID:VBzoa5LX
はいはい、富士といえば付けナポリタン、これに尽きるよなー（棒
富士地区の誰もが知っている思いでの味、付けナポリタン！（爆
368 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 17:41:49.83 ID:ImDUX4Nc
あーなるほどね
B-1にずっと感じていた違和感不快感の正体がやっとわかった

「お前の思い出は偽物だｗ残念だったなｗ」と足蹴にするのが、
B-1信者、創作Bグル信者の大好きなやり方ってわけだ

親子で幼少時代に食べた懐かしい料理なんか認めない
おじいちゃんの地域の料理や、昔食べた料理はレギュレーション違反
新たに商工会やタウンマネジメントが制定した基準に従って頂きます
それがB-1の伝統Bグルに対する態度になるわけだ

創作Bグルも伝統Bグルもひっくるめ、新たにレギュレーションを制定して
この基準を満たすものだけが○○だと認定する
その枠からはみ出すものは決して認めないという態度を取る
それが不快なんだわ
シロコロホルモンの別部位偽物が出回ったように基準が大事なものも確かにあるが
はみ出すものを潰すのは基準ではなくレギュレーション、規定だな

決して思い出やノスタルジーを守るためのものではない
商工会やタウンマネジメントのライセンス商法のためにレギュレーションを定め、
地元住民の思い出やなんやは二の次に否定して弾き出している
それはやっぱりビジネスの論理最優先の「拝金主義」なんだよ

創作ならレギュレーション作って開発しても全然誰も迷惑しないが
伝統Bグルを後付けのレギュレーションで縛るのはむしろ極めて悪質だな
369 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 20:56:44.87 ID:nZRdiSnf
同意、創作派はまったく理解していないよな
370 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 23:38:08.33 ID:GSjcLJtP
>>354
まともに反論できないんですねわかります

>>368
それ否定派じゃねぇか
昔からあるものも創作のものも両方出れるのがB-1
そもそも伝統なきゃダメならB級ご当地グルメじゃなくB級郷土料理になっちまうわな
371 ：やめられない名無しさん：2011/11/28(月) 23:57:56.18 ID:nZRdiSnf
>>370
B級ご当地グルメを求めてくる人は伝統Bグルを求める人だから間違ってない
372 ：やめられない名無しさん：2011/11/29(火) 00:55:40.23 ID:0JFyG/7U
B-1ブームの生んだ拝金主義が伝統Bグルをも創作Bグル化する

B-1自身は創作も認めているからそれで一貫してる
だが伝統信奉・創作否定派は主張に筋が通らない
373 ：やめられない名無しさん：2011/11/29(火) 01:05:56.73 ID:OrNUnvxN
>>372
B-1が創作を認めてるから、そういう矛盾が生じるんだよなぁ
374 ：やめられない名無しさん：2011/11/29(火) 23:57:22.14 ID:ZUGxxMMX
>>371
証拠だしたら？
本当に伝統があるものだけを求めてるなら
来場者の意見を受けて主催は審査通さないだろうし
回を追うごとに来場者数は下がってるはずだわな
実際はどっちも逆だけど
375 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 00:18:06.84 ID:Azhy326s
>>374
ID:IexT5JsXで検索して、レスを読めばわかる
創作派の彼が創作料理は伝統Bグルを超えることはない、
ランキングで上位になることはないと言ってるのだから、それが事実なんだろう。
376 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 01:18:51.49 ID:JEe3khhg
そもそもＢ－１が「ご当地」を名乗り。ご当地の定義付けんまでしていたのに「名ばかりの似非ご当地」である創作料理の参加を黙認してしまったのが原因なんだよな。
これは実はとても大きな過ちであり問題なんだよな。
今となっては、落としどころとして「創作料理はご当地の定義外の物であると云うことを明確にし、町おこし創作料理として名乗りをあげる。」しかないと思うな。
「秋田はキリタンポ、でも新しく秋田名物を使ってカレーライスも作りました。」なんて素直に言えばいいものを、
何故に隠してご当地定義の土俵に乗っかるのか？商魂以前に恥ずかしい行為だと思うな。
素直に名乗ってこそじゃないのかな？
正しい行いは例え今は揶揄されようとも何れは、そういうカテゴリーを構築したと受け入れられようが、恥ずべき行為は末代まで軽蔑されてしまう。
その事を創作派は知るべきだよ。
377 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 01:51:45.72 ID:rbhqq1J1
街おこし用に作られた創作の参加は最初から認めてるじゃん
初回参加した富良野カレーがそうだっただろ
それも当時まだオムカレーはなくてワインライスカレー、後で勝手にオムライスに切り替わったｗ
B-1は第1回の最初からずっと、融通きくイベントでやってきたんだよ

伝統Bグル原理主義者があくまで自分の主義としてそう主張するのは自由だが
まるでB-1の趣旨が当初は違ったのに創作がゴリ押しで参加したような言い方するなよ
378 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 02:01:02.72 ID:Azhy326s
もう論理のすり替えは飽きた

B-1は創作を認めているが、地域への定着を絶対条件としていることを
なぜか知らないふりをするんだよなぁ。創作派は。

お前のいう「伝統Bグル原理主義者」は、残念ながらこのスレにはいないぞ？
創作でも地元にちゃんと密着し、定着していれば問題ないんだよ。
これから何年、何十年と時間をかけ、子供からお年寄り、その地域の出身者が
誰しも知っている存在となり、家庭でも調理されるような料理になれば、
それはもはや伝統的なB級グルメとなったと言ってもいいだろう。

ところが現実はどうだ？
実際には提供してる店舗数だとか、観光客に受けているとか、
そう言う料理を町興しのために売り出しているというのが関の山だろう。
それを伝統的Bグルと同じように「定着しましたぁ」みたいな顔して同列かの
ように言うからおかしなことになる。矛盾を感じる。拝金主義だと思われる。
379 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 02:34:55.77 ID:rbhqq1J1
>創作でも地元にちゃんと密着し、定着していれば問題ないんだよ。
>これから何年、何十年と時間をかけ、子供からお年寄り、その地域の出身者が
>誰しも知っている存在となり、家庭でも調理されるような料理になれば、
>それはもはや伝統的なB級グルメとなったと言ってもいいだろう。

ん？
それは、創作は伝統的なB級グルメになった時初めて認めてやると言っているだけで
完全な創作否定じゃん

何度も言うが、B-1は創作を認めている
初回から富良野カレーが参加し、衣替えした富良野オムカレーもその初年から参加し続けている
お前の中のBグル定義は知らないが、B-1は最初から創作も認める理念であったということ
創作否定はあくまで個人的な考えであって、B-1の理念とは関わりないことを認めなさい
偽計業務妨害になるよ？
380 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 03:22:37.80 ID:Azhy326s
>>379
お前まったく日本語を理解できないだろｗ
B-1は創作を認めていると>>378で記述されているのが理解できないのか？ｗ
381 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 09:55:58.86 ID:YzdFHRKK
>>378
>実際には提供してる店舗数だとか、観光客に受けているとか、
>そう言う料理を町興しのために売り出しているというのが関の山だろう。
>それを伝統的Bグルと同じように「定着しましたぁ」みたいな顔して同列かの
>ように言うからおかしなことになる。矛盾を感じる。拝金主義だと思われる。

それはあるね。つけナポリタンなんて食ったこともねーしｗ
382 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 11:07:00.55 ID:Hpxe/u0f
新潟にイタリアンという一風変った食べ物がある。
イタリアンと新潟？って何の脈絡も無い料理である。
しかしこれがさしたる全国展開も無く新潟では定着しているご当地料理となっている。
いうなれば創作料理がその地域で長い時間をかけてご当地となった代表的で良い例である。
他に創作がB-1以前に地域に根付いている状態にあるものでは福島県のクリームボックスや宮崎県のじゃりパンなどもある。
しかしB-1出てくる創作ご当地、あれは何だ？
幅広く支持され地域に根付く前に「ご当地」を名乗ってしまっている状態だ。
南足柄のカレーパンなんて南足柄市民誰もB-1に登場するまで知らなかったものだ。
だからB-1即席ご当地創作料理は嘲笑の目で見られてしまうのだ。

383 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 21:07:06.44 ID:X3TY7OiL
別に、創作ご当地Bグルは創作ご当地Bグルで普通に認められてるんだが
それをB-1の黙認に甘えた拝金主義と言って非難するのが伝統Bグルの信者
ハッキリ！言ってBグルの足を引っ張ってるわ
最初からそんな物凄いバッシング浴びせて定着できるわけ無いじゃんか
384 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 21:10:41.17 ID:Azhy326s
地元で愛されていない料理はB-1への参加は認められてないところは、相変わらずスルーかよ
つか、定着できるわけないと開き直りか

そういうのを拝金主義っていうんじゃないの？
別にB-1じゃなくて、創作グルメ大会でやればいいじゃん。
なんでB-1でやりたいの？
385 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 21:54:47.57 ID:X3TY7OiL
うわー3分でレスとか・・・張り付いてたのか・・・

>地元で愛されていない料理はB-1への参加は認められてないところは、相変わらずスルーかよ
つまりB-1への参加を認められた料理は地元で愛されているわけだよな
何が問題なのか分からない

伝統Bグル原理主義者が気に入らないだけだよな？
それは、自分は気に入らないと勝手に主張すればいいこと
B-1に参加するのがおかしいから別でやれ、拝金主義、などと誹謗するのはおかしい
386 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 22:03:04.38 ID:NymJBglV
>>375
で、それのどこが「伝統があるものだけを求めてる」ことになんの？
創作に誰も並ばないってんならそう言えるだろうけど実際は並んでるだろ
いくら空いてても求められないなら並ばないだろ
それとも空いてたら要らない物でも買っちゃう頭おかしい人なの？
387 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 22:17:30.51 ID:Azhy326s
>>385
えーと、自動更新でレスがあると、レスがあることを知らせてくれるだけだｗ
必死でスレに張り付いているとか、印象操作をしたいようだねｗ

>つまりB-1への参加を認められた料理は地元で愛されているわけだよな
>何が問題なのか分からない
愛されてないのを愛されたとする基準が緩いから問題なんだろ
だから、多くの人が、そんな料理知らないとか、定着していないとか言ってるわけだ。

>それは、自分は気に入らないと勝手に主張すればいいこと
もちろん勝手に主張してるだけに決まってるじゃないかｗ
それなら問題ないんだろ？だから、やり方がおかしい、伝統的Bグルにすべきだと今後も主張させてもらう。
これで文句なかろう？ｗ

>伝統Bグル原理主義者が気に入らないだけだよな？
で、ねつ造Bグル派はなんでB-1でやりたいわけ？
こんなに軋轢を生み、あんな創作料理を伝統的Bグルと嘘ついてと陰口たたかれながら
参加するなら他の大会でやればいいじゃん。

あ、B-1がメジャーイベントになったから、影響力が大きくて一攫千金を狙ってるわけか。
なるほど、だから拝金主義って言われるんだよ。
他のイベントでやればいいじゃんという意見に対しての返答はまったく無いんだようなぁ。謎。
地元に密着しているかどうかもまともに返答せず、B-1に参加＝密着という詭弁でおしまいだし。支離滅裂。
388 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 22:26:08.28 ID:Azhy326s
>>386
並ぶのが嫌だし、腹減ってるし、チケット性で何かで消費しなきゃいけないから、
とりあえず一番時間がみじかいところで並ぶという別要因だろ
389 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 22:33:56.57 ID:X3TY7OiL
基準が緩くてもそれがB-1の基準なんだからそれでいいわけで
まるでB-1に参加するのがおかしいような言い方はやめろって言ってるんだけどなあ
個人的意見として言ってないよね

他のイベントでやれって？
B-1しかグルメイベントがないとでも思ってるのかコイツは
もちろんB-1以外のイベントもあるに決まってるだろ？
そこに伝統Bグルも参加してるよ
それを自分が気に入らないから完全に分離開催しろっていうのは無茶な要求じゃん
イベントに行って、自分の気に入るブースにだけ行けばいいのでは？
自分の思い通りに世の中が運営されるべきだって考え方が理解できんん
390 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 22:39:18.37 ID:Azhy326s
>>389
個人的意見として、参加するのはおかしいと言ってる。
さ、何か問題でも？

>B-1しかグルメイベントがないとでも思ってるのかコイツは
>もちろんB-1以外のイベントもあるに決まってるだろ？
>そこに伝統Bグルも参加してるよ
あるとかないとかの話じゃねぇ。他のグルメイベントに参加すりゃいいだけの話といってるんだｗ
こんな簡単な話の流れも理解できないとは、大丈夫かよ。
391 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 22:51:28.52 ID:X3TY7OiL
>>390
好き嫌いで語れよ
本来認められるべきものではない拝金主義などと申し立てるのは異常

B-1への参加は認められているがB-1から出て行って他のイベントを分離開催しろという理屈が通用するなら
他のイベントでもまた同じ理屈による迫害が通用するな
要はあんたは完全な分離を行なって自分の嫌いなものをはじき出すように要求しているだけ
現実的な実現性やB級グルメの未来なんて全く考えてない
392 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 23:05:49.21 ID:Azhy326s
>>391
>B-1への参加は認められているがB-1から出て行って他のイベントを分離開催しろという理屈が通用するなら
>他のイベントでもまた同じ理屈による迫害が通用するな
そういう問題が発生した時点で解決すればよかろう。
少なくともB-1では、地元に愛されてない料理は現実として存在するんだから、
今後のB-1の発展のために、最低でも今後の創作参加は禁止すべきだな。
「出て行く」ことを想像したということは、あなたはすでにB-1に参加している人だから、
それなら関係無いからいいじゃないか。

>要はあんたは完全な分離を行なって自分の嫌いなものをはじき出すように要求しているだけ
>現実的な実現性やB級グルメの未来なんて全く考えてない
もちろん、今後のことを考えての発言に決まってるじゃないか。
その理由もこのスレにさんざん書いてるぞ？
そのレスの存在を知らなかったのなら軽率な発言だし、そのレスの存在を知っていたのなら
レスな内容もわからないほど日本語の理解能力が無いか、
わざと知らないふりをした卑怯な奴ということだ。
393 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 23:06:24.59 ID:MEk96OAd
おまえらほんと仲いいなｗ
394 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 23:34:38.25 ID:X3TY7OiL
捏造Bグル、拝金主義、禁止すべきなどよくまあそこまで暴言を吐けるもんだね

>そういう問題が発生した時点で解決すればよかろう。
あんたが起こそうとしてるんだよ
起こすなよ
自分の肉しみ以外に、全然合理的な理由を示せないんだから
395 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 23:37:48.64 ID:aaC3U9am
日本人は古来から規律に厳格な民族である。
しかし武士の情けと謂う言葉があるように同時に慈悲深さも兼ね備えている。
そして恥の文化も持ち合わせている民族である。
これらは一見相容れないように思えるのだが互いを尊重し日本独特の調整という機能の中で上手にバランスをとっているのだ。
であるから英国のように頭の硬い厳格な契約主義や中国のような簡単に約束を反故にするような人知主義に陥る事がないのである。
簡単に説明しよう。
ルールはあるが、相手を思いやり或る程度は目をつむってやるということだでこれは武士の情けに通じるものだ。
また、つむられた方はつむってくれた方を思いやり、余りにゲスで外れたことはしないという行動に出るものでこれは恥の文化がそうさせているのだ。
ところが折角、武士の情けで目をつむっていたら、相手はカキテキだのキムチだの余りに外れた代物を出してきてしまった。(岐阜県某市、埼玉県某市)
いくらなんでもこれではあんまりである。
軒先をゆるしたら母屋にまで乗り込んで我が物顔で大きな顔をされ振舞われてしまったという状態である。
396 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 23:51:02.41 ID:X3TY7OiL
目ん玉かっぽじってこの記事読め
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20111125/224384/?P=3

この記事を書いた記者は伝統Bグル大好きで創作全力否定派だが
それでも、つけナポリタンは地域に愛され定着したから認めると書いてある
やっつけの創作はいけないが、つけナポリタンは地元が一丸となって盛り立てたとな
つけナポリタンを散々叩いてた奴ら、今どんな気持ちよ？
397 ：やめられない名無しさん：2011/11/30(水) 23:53:46.63 ID:X3TY7OiL
既に、愛Bリーグは創作の「開発型」を厳しく弾く方針になった
しかしそれでも、「開発型」でも創作されてからしばらく経てば地元に定着するから、
伝統Bグルの「発掘型」と同じご当地グルメと認める基準を打ち出しているんだぞ？

その厳しい新基準でも開発から5年経てば参加可能
20年とほざいていたこのスレの伝統Bグル信者はマジキチレベルだな
とてもじゃないが、「俺の基準で区別しろ、創作は出て行け」と主張できるような、
客観的に妥当な基準とは言えないわけだな

ちなみに、5年と言うのは機械的なお断り条件を示さなければならないほど参加希望が増えたための基準
心情的には富良野オムカレーや富士つけナポリタンのように地元に愛されていれば1年未満でもOKと言うこと
開発されて日が浅いから拝金主義の捏造Bグルは恥知らずなどと排撃していたこのスレの狂信者共こそ恥知らずだ
新名物に親しんで街ぐるみで応援する人々の心を踏みにじっている
398 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 00:02:56.58 ID:aPTj8EVW
>>397
物事を全て厳格なルールで弾くほど日本人は無慈悲な民族ではない。
しかし、これはそのものの内容にもよるのだ。
不法入国をして真面目に働いたからといって日本に永住権や日本国籍を与えるというある種の人道主義者が存在するが、
何でもかんでも人道で認めてしまえばルールそのものの存在意義が無くなってしまう。
自由主義の国のルールというものは実は最低限守らなければならない約束事であり、物事には実に寛容な姿勢で存在しているのだ。
それゆえ最低限の、これ以上先は無いというルールをなし崩しにすることの恐ろしさをもう少し考え、理解した方がよいのではないか？と思える人たちがこのスレッドには何人か見受けられる。
399 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 00:15:59.79 ID:xXPwgV89
>>396
会員登録する気がないから見られない

>>397
参加できるからなんだ？
だから、そのやり方では結果的に創作料理発表会と化して、
意味ないイベントになると個人的に主張しているんだから、
愛Bの言う基準なんか関係ないのということがわからないのか？
400 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 00:22:16.23 ID:ezUKdsHy
不都合な内容の記事は読めないだろうなあｗｗ
俺も日経パスポート持ってるがつけナポリタンが認められる記事なんか読めないわあｗｗ
401 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 00:40:19.21 ID:xXPwgV89
不都合も何も中身をみていないからわからんよｗ
みられないことを、不都合で読めないかのように意見して印象操作されてもねぇ

必要なら、ここに貼ってくれない？
俺は登録するつもりはないんで。
402 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 07:08:06.24 ID:nLYNK4qD
>>394
まったくの横やりだが、「肉しみ」って単語、Ｂグルにありそうな名前だよねｗ
肉で作った「しみ」。「しみ」なる食物が実在するかどうかは知らんがｗ
403 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 12:18:14.28 ID:f2OXARvN
>>396
そんな与太記事より、地元での肌感を信じるよｗ
売り出したい当事者連中で必死にもり立てようとしている雰囲気は認めるけど、
そんなの、地元に定着して市民権を得た、愛されているというのとはまるっきり別ｗ
俺なんて、ぶっちゃけ今回のB-1絡みの地方ニュースで初めて知ったよｗ
404 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 12:34:04.90 ID:/3cyA56n
一部だけ引用
読んだ方がいいと思うけどあ

>つけナポリタンのきっかけは、2008年のテレビ番組の持ち込み企画。

>「いきなり持ち込まれて、『はい、これからご当地メニューにしてください』と言われ、本当に驚いた」と当時の関係者は話す。

>ここまでは失敗する典型例だが、ここから地元の人が奮起する。

>地元の料理教室を開いたり、子どもたちを集めて応援団を編成したり、応援ソングを作ったりと、地域メニューへの定着のために奔走した。

>地元客や近隣の街の人もこのメニュー目当てで提供店を訪れ、確実に地元のメニューとして根付きつつある。

典型的な創作でも地元客に根付いたってさ
ここのスレの人と、地元や愛Bリーグや記者みたいな世間一般では、定着の意味の認識が全然違うんじゃないかなあ

ここのスレの人は、子どもの頃から食べて育ったり、おじいちゃんが食べてた味じゃないとだめなんでしょ？
世間一般にはそこまでむちゃくちゃおかしな事言わないって話だと思う
405 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 12:50:26.85 ID:v1rmf6VH
>>404
時間の長さ、きっかけ
これは重要だとおもうぞ。
テレビが視聴率欲しさに何の脈絡も無く持ち込んだきっかけ。
僅か3年という歴史。
地域住民が努力といっても一部の人たちだろう。
これがあと30年続いたら住民の努力を認めてもいいよ。
受験勉強にも満たない年月で大きな胸をはろうなんて甘いよ。
406 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 14:30:00.53 ID:f2OXARvN
３年ぱっかしで「地元に定着！」とか、自画自賛ネタとしても恥ずかしいレベルじゃんｗ
よくもまぁ恥ずかしげもなく…
407 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 16:15:55.97 ID:L+oIcgxG
>>382
あんたええこと言うわぁ。

Ｂ級グルメはＢ級グルメその甦生を知らなくてもいいと思うのさ。
伝統とかにとらわれなくて見かけは安っぽくてうまけりゃいいと思う。
ある種のジャンキーさに惹かれる。

偽善者のごとくＢ-1とご当地を無理繰り抱き合わせ
Ｂ－１のイベント屋さんが偉そうに定義付するから
定義に反対意見も多くなるし、シラケルんだと思う

地域地方を超えて愛されてる国民Ｂ級食を置いてけぼりにして
なぜか地域くくりでＢ級食を名物化させる

それぞれの地域、それぞれの店の味があり
客の好みもそれぞれ
地域間で競争を煽っても無意味。
運営よ、食文化を勝手に定義したり競争させたりして荒らさないでくれ。
408 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 17:50:44.64 ID:RLoioAuQ
>>407
＞偽善者のごとくＢ-1とご当地を無理繰り抱き合わせ
誰も善だなんて言ってないだろ

＞Ｂ－１のイベント屋さんが偉そうに定義付するから
＞定義に反対意見も多くなるし、シラケルんだと思う
これはまあわかる

＞地域地方を超えて愛されてる国民Ｂ級食を置いてけぼりにして
さすがにこんな間抜けな言いザマは初めて見たな
ならお前はこんな所来ないでお好み焼き食ってろよ
409 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 19:37:02.40 ID:L+oIcgxG
＞ならお前はこんな所来ないでお好み焼き食ってろよ
じゃ焼きそば大会化の批判には当らないのか？
文脈理解の上、間抜けな揚げ足とりせずにヨロ。

ワンコイン以下の牛丼やバーガーや駅そば、コンビニ飯等も
Ｂ級グルメだろ？それらをわざわざ隔てさせる意味が分からん。
ご当地であろうが全国区であろうが関係ない。
”ご当地”とわざわざ冠することで、主催者は商業的差別化を図りながらも
食べ物の派生タイプを分類学で戯れてるだけにすぎん。
410 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 20:26:48.24 ID:/xcQbcmz
「ご当地の焼きそば」、そう聞いて思うのは、一般的な焼きそばと比較してその地域では「こんな食べ方をするんだあ」、「こんな具材を使うんだあ」。
しかもこれがその地域に長い間根付いている。
言い換えれば「その地域では一般的になっている。」という事である。
例えば、富士宮焼きそばなんてものに使われている麺は東京で焼きそばを注文した場合まずお目にかかれないものである。
また具材もしかりである。
これゆえに焼きそばでありながらも認められている理由になっている、つまり「正当性の契機」ということである。
分かりやすく言うなら「誰もが納得できる理由」ということである。
しかしB－１創作グルメはその要件を全く満たしてはいない。
一体何処に正当性の契機があるというのだろう？
彼らが頼りにしているのは「主催者が黙認しているという状態」。つまり既成事実。分かり易く言うならば「やったもん勝ち」である。
これでは興味本位な目で一時は注目されても結局はその場しのぎの浅知恵にしかすぎないのである。
411 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 20:29:11.41 ID:xXPwgV89
>>404
根付きつつと書いてあるようだが、根付いたなんて書いてないじゃないか。
そりゃ、地元民に広めようと宣伝しているのなら、「根付きつつある」という表現は間違ってないわな
しかし、それを「根付いたって」とねつ造しちゃうところが、ねつ造ご当地グルメを推進する創作派らしいね
412 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 20:33:49.31 ID:xXPwgV89
>>407
B級グルメとB級ご当地グルメを混同させる論理のすり替えももう飽きた
お前が述べてるのはB級グルメ。オムレツでもカレーでも安い料理はなんでもどうぞ。
勝手にやれ。

B-1が対象としているのはB級ご当地グルメ、したがってB級グルメの視点で
B級ご当地グルメのイベントを開催している運営に難癖つけるのは、そもそも間違ってる
それがおかしいと思うのなら、自分で新しいイベントに参加すれば？

>>409
繰り返していうが、B級グルメと、B級ご当地グルメは別だ。
対象にしていないものをイベントに参加させる必要もあるまい。
413 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 21:13:58.51 ID:L+oIcgxG
>>412
いや。Ｂ－１とご当地を結びつけてわざわざカテゴライズする
そもそもの意味、存在意義の不毛さを問うているんだが。
きみが言ってるのはまちおこしイベントＢ－１の定義ルール判定に過ぎん。
他の意見を排除したいだけでご当地とそれ以外を分ける意義の説明にはなってないよｗ
私は飲食業者でもなければイベンターでもない。ただの客。
Ｂ－１グルメをご当地と結びつけてステレオタイプ化される事に意義を唱えてるだけ。
わかるぅ？

414 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 21:21:50.23 ID:xXPwgV89
>>413
なるほど、率直になぜ区別をするのか書けばいいわけだな。

簡単だな。
「B級ご当地グルメ」だけとすることで、「B級ご当地グルメ」を求めるニーズに最大限適合できるから。
415 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 21:27:49.69 ID:RLoioAuQ
>>413
伝統か創作かの言い争いにはまだご当地Bグルの将来を占う意味があるが
そこまでラディカルに全否定だとB-1のスレに来なけりゃいいとしか言えんわｗ

お好み焼きが気に入らないようで済まなかったな
ジャスコのフードコート行ってりゃいいんじゃね
416 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 21:53:59.74 ID:L+oIcgxG
イベントありき、Ｂ－１グランプリありきで語っても仕方がない。
ルール検証自体が滑稽に思えてくる。
定義によって形骸化し競争によって権威化する。これってＢ級かよｗ

細々と地元民相手に地元で親しまれてるＢ級店ってあるよね。
でもＢ－１グランプリみたいな祭りに参加しない場合もある。
それは>>382の紹介でも紹介されてる。

ご当地と定義することによりわざわざご当地分けしたにもかかわらず、
全く違う分野のものを同じ土俵で競争させて順位つける意味ってあるかい？
商品そのものの評価軸は多角なのに試食者の多数決で決まるのは
万人受けする味でしかないよ。
そうなるとジャスコのフードコートも万人受けする味という意味において
売上高勝負となり得て同列。
417 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 22:04:17.14 ID:xXPwgV89
>>416
>イベントありき、Ｂ－１グランプリありきで語っても仕方がない。
ここにいる人はイベントの話をしているはずなので、B級グルメの売り出し方について
論じたいなら別スレでどうぞ？

>ご当地と定義することによりわざわざご当地分けしたにもかかわらず、
>全く違う分野のものを同じ土俵で競争させて順位つける意味ってあるかい？
その意味のないやり方で、いまのとこ成功してるんだからいいんだろｗ
創作のおかげで今後衰退しないことを祈るばかりの状態
418 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 22:24:57.96 ID:L+oIcgxG
>>417
なるほど。イベントが巨大化し看過できない存在となった
Ｂ－１グランプリが（定義を知りえてない一般人の）Ｂ級グルメの記号としてなりかねない状況を
危惧してる一人として一言物申すのもＮＧ？
419 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 23:00:13.33 ID:xXPwgV89
>>418
NGではないが、そのほうが望ましい。
そういう意見なら、このスレだけでなく、B級グルメに関連したり、扱う人、
興味がある人全体へのメッセージとするべきだから、もっといろんな人が集う場所でやるべきだ。

例えば、お前が2chの今後を心配しているとしよう。
たしかに、このスレは2chのなかの一つのスレだが、だからといってその意見をここで述べても効果は限定される。
なぜならここは2chのスレとはいえB級グルメ板だからな。
だったら、2chを運営している運営板などで意見するべきだ。

同様に、お前がB級グルメの今後を心配しているとしよう。
たしかに、このスレはB級グルメ板のなかの一つのスレだが、だからといってその意見をここで述べても効果は限定される。
なぜならここはB級グルメ板のスレとはいえB-1グルメに関する板だからな。
だったら、B級グルメを全般で扱うスレなどで意見するべきだ。
420 ：やめられない名無しさん：2011/12/01(木) 23:40:42.54 ID:RLoioAuQ
B級グルメに関連したり、扱う人、
興味がある人全体へのメッセージとするべきだから、もっといろんな人が集う場所でやるべきだ。



けだし名言だなあ
2chで必死に開発Bグル追放運動やってる奴の言葉とも思えません
421 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 00:12:29.62 ID:FiOXxrxU
>>419
僕ちゃん何でそんなに必死なの？
422 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 00:36:24.45 ID:Oh248L8u
B級グルメ全体のありかたにB-1が悪影響を与えているって主張と
B-1のありかたに開発B級グルメが悪影響を与えているって主張は
まるで劣化コピーしたみたいに瓜二つだよねｗ

ID:xXPwgV89は難しい舵取りを強いられちゃったな
ID:L+oIcgxGへの批判は、全部そのまま自分の主張への批判となって突き刺さる
諸刃の剣のブーメランしか武器がなくなっちゃったｗ
423 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 00:40:59.23 ID:Yo7jHk8n
一般的な人が入口の看板に「ご当地B級グルメ」と掲げてあるのを見れば、「ふ～ん、○○ではこんな物があるんだあ」「○○では△△をこうやって食べてるんだあ～」と思ってしまうのが自然だろう。
そしてその大会で食べた秋田のダブルカレーや各務原の韓国料理を東京で大学、就職として１０年位暮らしている人に、
「お前の地元の秋田県の○○市のご当地B級グルメのカレーを食べたよ」と問いかけたとしよう。
おそらく返ってくる答えは「何だそれ？。そんなもん知らないぞ。食ったことねーよ。」だろう。
創作B級とはそういうものだ。
それをさもありげに肯定する人たちとはいったいどういう人たちなのだろうか？摩訶不思議な存在である。
424 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 00:42:42.77 ID:FiOXxrxU
>>422　だな
粘着で必死すぎるのが痛々しい。もし関係者でないのなら、まさに乙だなｗ
425 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 01:11:39.53 ID:KB1MovWc
>>422
>>424
>B級グルメ全体のありかたにB-1が悪影響を与えているって主張
ほうｗ　すまないがその発言の意味がまったく理解できないな。
もしよければ説明してもらえないだろうかｗ
ちゃんとブーメランが返ることを前提に都合良く説明できるかい？
426 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 09:45:03.08 ID:j6hDbbjN
>>423
『しているとしよう。』の例え（妄想）が残念な事に強引というか稚拙なんだあ
10年も地元離れりゃまちの構成人も代わるし、まちの景色もかわる。
そして流行り廃りも繰り返されるとおもうよ
地元離れた人の目線、基準で語られてもなあ
それに地元民（地元出身民）だからとて地元の食べ物、流行、慣習を
全て網羅してるとは限らないよ
427 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 10:34:10.04 ID:sfylZa1T
10年の間に一度も帰郷しないと考えるのか？
または、僅か10年程度でご当地に根付いてきた料理が消滅してしまったのか？
ならばご当地B級グルメそのものが成り立たないのでは？
僅かなサイクルでしか考えられなのが創作推進派の思考というのがバレバレ。
地元を10年離れたら残っているものが無いという地域が町おこしに必死だということを自ら示してしまったね。
428 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 12:17:26.25 ID:j6hDbbjN
>427　ﾊｧ創作推進派？相変わらず痛い思考ｗ
429 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 12:59:13.07 ID:3KZ38C7H
まともな返答が出来ない時の常套手段をありがとう。
430 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 14:02:25.70 ID:Oh248L8u
>>423
大会で食べた伊那のローメンや横手のやきそばを東京で大学、就職として１０年位暮らしている人に、
「お前の地元の長野県の○○市にご当地B級グルメのローメンを食べに行ったよ」と問いかけたとしよう。
おそらく返ってくる答えは「ちょｗｗそんなものよりせっかくだから城跡と美術館と菓子屋とイオンモール見てけｗｗｗ」だろう。
B級グルメとはそういう控えめなものだ。
それをさも地域の自慢でありげに騙る人たちとはいったいどういう人たちなのだろうか？
摩訶不思議な存在である。
431 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 14:04:25.78 ID:Oh248L8u
>>423
大会で食べた蒜山のやきそばや日田のやきそばを東京で大学、就職として１０年位暮らしている人に、
「お前の地元の○○県の○○市のご当地B級グルメのやきそばを食べたよ」と問いかけたとしよう。
おそらく返ってくる答えは「あれげな、呑んだくれ土方の食いもんじゃっどわしゃよう知らんちか・・・最近たいがいなブームば作ろうしちょるんけのう？」だろう。
居酒屋B級とはそういうシロモノだ。
それをさも地域全体で愛されている伝統食品げに騙る人たちとはいったいどういう人たちなのだろうか？
摩訶不思議な存在である。
432 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 15:03:54.57 ID:jFftH41g
頭の悪い改ざんしか出来ないとはお話しになりませんな。
創作絶対主義者どもは、>>410、>>398、>>395、>>382、>>3756あたりを読んで勉強しなおしてきなさい。
433 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 16:04:55.01 ID:Oh248L8u
創作絶対？
一体何と戦っているんだ
「伝統」（笑）盲信しながらの創作批判は成立しないと言っているだけ
お前の創作への批判は、お前が伝統と呼んで持ち上げているものにそのまま突き刺さる
理解出来ないふりをして卑怯な逃げを打つんじゃない

「伝統」→創作の批判と、Bグル→B-1（あるいはBグル→Bグルブーム）の批判は、
全く相似形の論理で構成されているんだよ
厳しく批判して将来を憂え危惧する立場もあっていい
難しいこと言わんでええやないですかと鷹揚に受け入れる立場もあっていい
だが、「伝統」絶対視・創作追放を掲げるお前の立場は成り立たない
自分の好き嫌いを屁理屈で補強したダブルスタンダードでしかないからだ
434 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 16:07:13.27 ID:Oh248L8u
ステレオタイプやシラケを呼び健全な発展が危惧される状況を呼ぶという批判は
お前が「伝統」を絶対視しつつ創作排除を叫ぶために使われてきたが
同じ理屈が純粋なB級グルメファンからB級グルメブーム化戦略全体に示された
お前の理屈を認めれば、その延長でB級グルメの急激な商業化ブーム化自体が痛烈に否定されるわけだ

焼肉屋や飲み屋のサブメニューで一握りの住人しか知らない「伝統」Bグルを
あたかも地域の誰にでも長年愛されてきた料理であるかのように拡大して吹聴する欺瞞は
お前が創作を批判して言う「ねつ造」のやり方そのものじゃないか
それをお爺ちゃんも町内のみんなも食べてきた地域の料理と一緒くたに「伝統」扱いするのは、
まさにお前こそが、お前があれほど嫌っているはずの伝統のねつ造に加担しているわけだ


お前が創作への批判を行うなら、それはB-1やブームへの批判となってお前を突き刺す
お前がB-1やブーム批判を拒絶するなら、同様にお前の創作への批判も成り立たなくなる
お前はお前の立場を完全論破してしまったんだよ
435 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 18:16:15.37 ID:Gyg22326
昨日も昼間、つけナポの車が吉原の街を走ってたよ
ノボリもほうぼう立ってるしね
創作結構、あちこちの街が元気になれば日本も元気になる！
436 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 20:39:51.20 ID:KB1MovWc
>>430
>>431
つまり、これまで地元的には「そんなもの」だし、当たり前の「控えめ」だった料理が、
実はその他の地域の人にとっては、実は魅力のある料理だったってことだよな。
なるほど、お前らのところにも絶対あるぞ？そういう料理が。
そういう料理があるのに、自分で地元の料理を調べることもせず、実は存在する
埋もれた宝を発掘できないだけなんじゃないか？
そして、心情的に、地元に対する愛がないから、本来存在する美味しいB級ご当地グルメをを自ら卑下し、
くだらないものと判断し、貶めて、そんな料理なんて誰も好むわけないと開き直ってるだけだろう。

地元や自分の出身地を本当に愛していないから、存在している本当の「B級ご当地グルメ」に
気がつかないんだよ。だから安易に創作に走る。それもこれも、地元を愛していないことが原因だ。
その人が創作を作っても地元に広がるわけがない。なぜなら、地元に対する愛ではなく、
お前らが単なるB級グルメ（非ご当地）を利用して金儲けをしようと企んでいるだけだからだよ。
437 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 20:55:40.59 ID:KB1MovWc
>>433
>「伝統」→創作の批判と、Bグル→B-1（あるいはBグル→Bグルブーム）の批判は、
>全く相似形の論理で構成されているんだよ
頭悪いなぁ。ベン図を書いて論理演算をしてみろといいたいが、たぶん理解できないだろうな。
わかりやすくいえば、B級グルメ＝創作Bグル＋伝統Bグルだろ？
B級グルというグループ内に創作Bグルと伝統Bグルが存在する。
従って伝統→創作の批判は、Bグル内の異なるグループ同士の批判だ。
簡単にいうと、伝統Bグル内で活動してる催しに、同じBグル内だけどもその中の異なる
グループの創作が入るのはちょっと違うんでないの？という話。

しかしBグル→B-1(伝統)は上位カテゴリから下位カテゴリへの批判だからまったく別物。
その発言でいえば、創作側の意見もBグル→創作という全く相似形の論理で構成されている（お前の台詞）
ことになり、互いにブーメランだｗ
438 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 21:00:28.93 ID:++Wsx39j
>>430はその通り、自信を持って打って出ればいいって話だが
>>431はあなたの批判する捏造Bグルそのものだよね？

地域に定着していない突然出てきたものを、まるで地域の皆さんに愛されたもののように装い、
拝金主義丸出しの捏造で売り付けて回るんだから
439 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 21:05:31.02 ID:KB1MovWc
>>434
>同じ理屈が純粋なB級グルメファンからB級グルメブーム化戦略全体に示された
まったく示されてないぞ。お前が勝手に規定して同一だと言っているだけ。
B級ご当地グルメはB級グルメの一つの種類だが、同じようにB級グルメの一種であるB級創作グルメとは別だ。
これは理解できるだろ？

そのB級グルメの一つの種類であるB級ご当地グルメが、B級ご当地グルメでイベントを開くから、
そこに創作はこないでくださいね、という話だ（もちろんB-1がそうというわけではなく、カテゴリの話で
わかりやすく書いてるだけだから、B-1の趣旨はそうじゃない！とか揚げ足とるなよ？ｗｗ）。

と、小難しく書くとこうなるわけだが、では逆説的に言えばやかりやすいだろうな。
仮に「B級創作グルメ」のイベントを実施したとする。そこに伝統的Bグルが俺も参加させろ！と言ってきて
難癖つけたらどう思うかい？批判するだろ？それは伝統的Bグルだと。俺らの活躍の場の創作Bグル大会に参加するなと。
そのとき、こう言われたらどう思う？
>「創作」絶対視・伝統追放を掲げるお前の立場は成り立たない
>自分の好き嫌いを屁理屈で補強したダブルスタンダードでしかないからだ
どう考えてもキチガイだろ？それをやってるのがお前なんだよ。悲しいよね。

>焼肉屋や飲み屋のサブメニューで一握りの住人しか知らない「伝統」Bグルを
>あたかも地域の誰にでも長年愛されてきた料理であるかのように拡大して吹聴する欺瞞は
>お前が創作を批判して言う「ねつ造」のやり方そのものじゃないか
そういうのも一部にあるだろうが、それがすべてのように言い切るところは、さすがねつ造はだな。
そういうところを少し考え直したほうがいいんじゃないか？
440 ：やめられない名無しさん：2011/12/02(金) 23:02:01.06 ID:vbKkpP5k
>>388
チケットはB-1同時開催のイベントや会場内のドリンク、近隣の商店でも使えるよ？
要らない物並んで買うくらいならどうせ買う飲み物や土産にでも回すわな
B-1以外はチケット・現金併用できたりするんだから尚更ね
あと待ち時間の短さは列の長さ以上に提供速度に依存するんじゃねぇの？
１位のひるぜん焼きそばは殆ど待ちなかったそうだよ
441 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 00:49:06.98 ID:IbixWKhc
>>440
>チケットはB-1同時開催のイベントや会場内のドリンク、近隣の商店でも使えるよ？ 
そうは言っても東京、神奈川、千葉、埼玉の首都圏ならまだしも田舎開催なんて首都圏と違って混んでるから他行こうか？なんて代替場所も無いし、B-1しかないんだからさ。
せっかく本数少なく、料金高い交通費やわざわざ遠いとこ車で来たんだからB-1場内で使いたいってのが本音だろう。
442 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 01:13:52.71 ID:q+/lhgMJ
>>439
あんたが>>350の危惧してたような伝統のねつ造に加担していて、
それを伝統的Bグルだと強弁して創作Bグルを誹謗中傷し続ける限り、
もう何を言ってもあんたの言葉は誰も聞かない。
443 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 01:19:42.26 ID:Rvahc71v
ID:KB1MovWc　おみごとあんたの論破はあざやか

ようやく粘着坊やはブーメランで自首を切断したことに気づいたようだ
444 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 01:35:46.99 ID:IbixWKhc
ご当地食いに行って無関係な物を食いたくはないな。
それは旅行でも同じだ。
博多名物ですと言われてカレー出されたり、京都のおばんざいですと言われキムチが出てきたら白けちまうよ。
445 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 01:44:27.50 ID:Rvahc71v
>>444
それこそB級らしくていいじゃん。
なんかほのぼのにやけてまうところがいいと思うよ

一流料亭やA級店でそれされたら確かに白けるけどｗ
446 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 10:17:01.88 ID:Sx4aiXIS
あのう>>1読んでいただけますか？
＞B級グルメやB-1の定義についての話題はスレ違いです
447 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 11:28:40.37 ID:3EsIH/0f
>>444
それは言えてる。最近ポッと出てきたうえ
売り出したい連中視点で、勝手に電車の色がどうだとかこじつけて押し売りされても
白けるだけだわ。自画自賛で「定着してきた」とか単なるオナニー
448 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 15:41:03.35 ID:/iq7fdgW
またＢ－１グランプリ大好きッ子（創作厨＆伝統厨）によるスレチ談義が繰り返されるのであった
449 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 16:29:33.46 ID:UsdzrUFU
>>447
あーつまりセックス本番まな板ショーしか認めやんってダラが
オナニーショーやストリップ潰そうとしとるって事か？
全部共存した方が盛り上がるに決まっとんのに
450 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 16:44:12.66 ID:MhHDmiq8
落語の噺の一つに目黒のさんまと謂うのがある。
鷹狩に出た殿様の供が弁当を忘れてしまった。
そこへ嗅いだことのない旨そうな匂いが漂ってきた。
殿様が何の匂いかを聞くと、供は「この匂いは下衆庶民の食べる下衆魚、さんまというものを焼く匂いです。
決して殿のお口に合う物ではございません」と言う。
殿様は「こんなときにそんなことを言っていられるか」と言い、供にさんまを持ってこさせた。
食べてみると非常に美味しく、殿様はさんまという魚の存在を初めて知り、かつ大好きになった。
それからというもの、殿様はさんまを食べたいと思うようになる。
ある日、殿様の親族の集会で好きなものが食べられるというので、殿様は「余はさんまを所望する」と言う。
だが庶民の魚であるさんまなど置いていないので急いでさんまを買ってくる。
さんまを焼くと脂が多く出る。
それでは体に悪いということで脂をすっかり抜き、骨がのどに刺さるといけないと骨を一本一本抜くと、さんまはグズグズになってしまう。
こんな形では出せないので、椀の中に入れて出す。
日本橋魚河岸から取り寄せた新鮮なさんまが、家臣のいらぬ世話により醍醐味を台なしにした状態で出され、これはかえって不味くなってしまった。
殿様はそのさんまがまずいので、「いずれで求めたさんまだ?」と聞く。
「はい、日本橋魚河岸で求めてまいりました」「ううむ。それはいかん。さんまは目黒に限る」。

この話しの殿様は松平直政だとすると時は寛文6年2月3日（1666年3月8日）以前の話となる。
目黒に秋刀魚、今では大規模な祭りまで開かれ大勢の人達で賑わう。
目黒に秋刀魚という創作名物が市民権を得るのに実に、340年以上の歳月を必要としたのである。
伝統や名物と云う物は昨日今日で無理矢理作られる物ではないのである。
451 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 17:34:45.64 ID:gK8uky3t
コピペ荒らしはスルーかつ削除依頼へ
452 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 18:17:09.10 ID:Zb3ZtO/g
この前、水戸のB級グルメで富士宮やきそばを長蛇の列に並んで買ったけど、
長い事並ぶほどのことはなかったとガッカリ・・
やきそばでお勧めは他にどこのがある？
肉のいしじまの、フランクフルトは絶品だった。コロッケはすぐに売り切れて
買えなかったのが悔やまれる。
453 ：やめられない名無しさん：2011/12/03(土) 20:33:13.69 ID:EflF5tUs
>>441
姫路B-1は会場のドリンクも同時開催のイベントも大盛況だったよ？
B-1以外でも使ってる人が多数居るのは事実
俺はB-1で食いたいものだけ食ってチケット使い切った時点で腹八分目だったし
チケット買い足してまで欲しいとは思わなかったから他のものは買わなかったけど
チケット余ってたらB-1で要らない物買うくらいならそっちで買ったよ
他人の本音を勝手に想像しないで欲しいな
454 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 01:14:59.64 ID:NmwL0wSg
>>452
やきそばって、麺や具に特色あったり、ソースが濃厚で旨いって話だから
どこもやきそばとしての基本形をそこまで大きく上回るもんではないな
麺の独特さが高い方の富士宮で満足できないなら難しんじゃね

強いて言うと黒石のつゆ焼きそば（つゆかける）、石巻の茶色い焼きそば（魚のダシ）かなぁ
やきそばの基本形を思いっきりはみ出てるんでいい出会いになるかもしれん
個人的には神戸のそばめしおすすめ（B-1には出ないが冷食もある）
455 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 01:54:56.81 ID:KlYFKgCd
>>445
俺だったらガッカリするけどね
よくあるのが、内陸部の庶民的な旅館の食事。
気をつかってるのかもしれないが、マグロ、イカのお刺身、カニ、鯵の干物とかを出してくるとこがある。
それって俺にはちょっとがっかりだな。
だったら、刺身は無くてもいいから、逆に沿岸部では珍しい川魚とか、
季節の山菜や野菜で新鮮じゃないとできない食べ方とか、そんなのがいい。

関東住まいの自分にとって、大阪、京都、兵庫への出張で先方の誘いでの「飲み」で
全国チェーンの居酒屋にいくことほどむなしいものはないよ。
同価格帯の個人の居酒屋のほうがはるかにマシ。地元のものが食べられるからね。
もっと言うと、関西だから、うどん、お好み焼き、たこ焼きでもまったく問題ないんだよね。
むしろ本場の雰囲気で食べられて嬉しいぐらいだ。でも、なぜか寿司屋とかに接待されてしまう。

あるとき、お好み焼き屋につれてってくださいとお願いしたら、逆におどろいてたよ。
そんな安いものでいいのか？って。
456 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 08:47:09.79 ID:1ZdS+LFw
日記にでも書いとけ、ゴミクズ
457 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 08:54:35.32 ID:a0cj5CAw
>>455ってマジレスなのかコピペなのか判断に苦しむなｗ
458 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 10:38:43.34 ID:jDMmVSHK
>>454
親切なレスありがとう。
黒石のつゆ焼きそばと、石巻の焼きそば、聞いただけで食べてみたくなる
未知な領域ですなぁ。
神戸のそばめしとか、まだまだ食べた事の無いのがあるって、それだけで楽しみだ。
確かに、富士宮の麺はもちもちして美味しかったけど、おっしゃる通り、
基本形が少しレベル上がってるって感じで、インパクトに欠けたのかも。
459 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 11:45:53.58 ID:aBZOsgBs
>>455
納得だね。
内陸部で沿岸部の魚貝刺身なんてがっかりしちゃうよ。
内陸部だからの代々伝わる調理法なら納得だけどね。
静岡でかき揚げ食べるならならではの桜海老満載のかき揚げとか食べたいね。
たかがかき揚げでも静岡で水揚げされたならでは食材だからね。
B-1大会で揚げ物は難しいだろうけどね。
460 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 11:58:12.74 ID:a3fmeYaZ
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　【1985年生まれの有名人といえば 3】投票所
　　http://sentaku.org/etc/1000035772/
　【今年の有馬記念の表彰式のプレゼンター】投票所
　　http://sentaku.org/sport/1000034104/
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　　http://sentaku.org/life/1000034969/
　【着物が似合う女性有名人】投票所
　　http://sentaku.org/talent/1000032662/

宮間あやちゃんに投票お願いします。
461 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 15:46:08.33 ID:+T1O1k4K
>>449
例えが馬鹿丸出しなうえ、まるっきり見当違い。
頭悪すぎ
462 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 19:59:47.99 ID:bic9wEtU
>>459
コロッケがあるんだから普通に揚げものは出せる
それよりも「季節もの」だから難しい。禁漁期間もあるし
463 ：やめられない名無しさん：2011/12/04(日) 20:13:43.46 ID:wk3AubWD
新潟県
あんぼ
ttp://gurutabi.gnavi.co.jp/gourmet/cat4/anbo_niigata/

タレカツ丼
醤油だれカツ丼。新潟市の料理。
薄手のトンカツを醤油ベースのタレに潜らせて、そのまま丼飯の上に乗せる丼。
鶏卵やキャベツも使わない天丼のようなシンプルな丼。
丼飯の間にもカツを挟んだ2段重ねのものもある。
新潟県外在住者からはカツの見た目からソースカツ丼と誤解されることもある。
1945年に新潟市の「とんかつ太郎」初代店主が考案し広めた。
ttp://www.niigata-kankou.or.jp/feature/b_class_gourmet/0202.html

こういうので勝負するのが正解。
464 ：やめられない名無しさん：2011/12/05(月) 10:17:16.32 ID:xrH69Vew
新潟って度々話題にあがるけどスゲエなぁ
・イタリアン
・生姜醤油(おでん・豆腐)
・ぽっぽ焼き（蒸気パン）
・たれカツ丼etc
465 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 09:39:44.78 ID:Q3GRaWS3
>>464
新潟っつっても県は広いじゃん
そんなの広域すぎて地域でもなけりゃご当地じゃねえし
食品名になんでも北海道つけたら儲かるみたいなものと一緒
466 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 10:47:28.26 ID:/sCv5yUd
>>465
潔いほど難癖以外の何もんでもねえな
464の中には全国に売り込んでるものも新潟を冠した物もねえだろｗ
下2つは市レベルのローカルだし

富山・石川両県が愛B破門食らってるからB-1系の盛り上がりから遠い要素はあるかも
467 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 10:50:39.60 ID:kvT5sHWH
このスレにはほんとうに論理が飛躍してる奴がいるだろ？
創作派の一人だと思うが、どんな奴なんだろうな
468 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 11:01:33.41 ID:/sCv5yUd
おや、俺は>>465の視野狭窄と否定のための否定っぷりが
いかにも伝統Bグル信者君っぽいと思ったのだがな…
469 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 14:15:15.59 ID:3Li++C5U
>>676
多分、創作銭ゲバ関係者か歴史も伝統も地域も関係なねーとにかく町をメジャーにしたい公的関係者か、伝統も歴史も無視の形振りお構いなしのリベラルな郷土愛主義者。
470 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 14:19:34.43 ID:3Li++C5U
>>469
○>>467
×>>676

>>467
それか創作を認めてもらえない＝キムチも認めてもらえないを恐れた関係者や反日愛国右翼の巧みな作戦。
目的がキムチがＢ級ご当地として世間に認められれば構わないので、裏の心根は創作がどうなろうと関係ないという立場。
471 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 19:30:56.33 ID:xfhHwKB0
>>470
>創作銭ゲバ関係者
これだろうな。ねつ造派（創作派）の論理破綻したレスを見れば、
巧みな作戦なんて絶対に組み立てられるわけがない
ついでに言うと、まともな思考回路じゃないから厚顔無恥でねつ造ができるんだろう
普通なら恥ずかしくてできん
472 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 21:26:52.74 ID:LTMrVkRM
このスレの伝統派も創作派も犯行を否定してるんだから
どっかに潜んでたB-1原理主義者だろ
新潟県はB-1に参加してない
473 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 21:42:56.92 ID:xfhHwKB0
>>472
全体像がまったく見えてないな

>>465の発言の真意は、新潟だからすごいということではなく、
新潟県内のそれぞれの地域に活力があって、それぞれの地域でがんばっているから
ということだろう。
これを「新潟はすごい」と表現するのは、ちょっと違うんじゃないか？ということだと思う。
同じ○○県でも東部や西部、北部や南部で文化が違うという例はあるだろ？
それを、「北海道」と冠を付ければ何でも売れるかのように、「新潟」とひとくくりにして
それがすごいというのは、ちょっと違うんじゃないの？ということだと思う。

そう考えると、実は論理が飛躍したのは>>466なんだよね。
そして、>>466は伝統的B級グルメを批判している捏造派の人間のようだ。
>>466の発言を読むと>>465は確かに言葉が足りずに難癖を付けているように聞こえるが、
新潟で一括りで考えるのではなく、それぞれの地域で頑張っていることを伝えたかったと
理解したらどうだろうか？

行間を読まずに、これ見よがしに敵対する相手をたたくために待ち受けている
捏造派の>>466にやられた被害者としての>>465という構図が見えてくる。

論理が飛躍しているのは>>466だと俺は思う。
474 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 23:30:38.92 ID:/UgxGFoJ
>>465
>食品名になんでも北海道つけたら儲かるみたいなものと一緒

わかるわかるぅ。結局ご当地B-1なんて地名のついた食いもんでしかないよなあ
現に別名「焼きそば大会」
焼きそばなんて各家庭ですらそれぞれ味が違う。それどころか日によっても違う。
食材購入先が違ったりスーパーの特価品次第で食材のチョイスも変わる。
麺メーカーも違えば、具材、ソースも違う。ソース味。塩味。味噌味。醤油味。
その組み合わせはゴマンとある。ときにまぐれで旨いものができたりする。
そんな日常を大げさに奉りあげても。家庭料理の延長なんて早い内に飽きるのは目に見えてる。

旅行にいったときお土産屋で売ってる饅頭やせんべいの類といっしょ。
どこにでもある誰にでも好まれる商品
包装紙には名物・名産と印刷されて販売者こそ地元でも
表記されない製造元は北九州の製菓会社だったりする。
ごくごく普通のものにB-1グランプリ出場というシルシが欲しいだけ
475 ：やめられない名無しさん：2011/12/06(火) 23:38:39.07 ID:xfhHwKB0
>>474
創作焼きそばを含む、創作料理ならそうなるのは当然だよね。
伝統的B級グルメの焼きそばは、飽きられずにずっとこれまで伝わってきたんだけどね。
いから、創作が駄目かよくわかるね。
476 ：やめられない名無しさん：2011/12/07(水) 00:15:20.23 ID:b3jvB3P5
>>473
なんかもうお前は長文で創作Bグル叩くだけが生き甲斐なんだな
それだけは伝わってくるわ・・・

>>465にそんな尊重のニュアンスが含まれてるわけないだろ
DISる目的書き込みなのは誰が見ても明らか
477 ：やめられない名無しさん：2011/12/07(水) 00:21:46.24 ID:23n31XWj
>>476
そうかな？その前提で>>465を読み直してみなよ

>新潟という県は広い
>新潟という一括りでは広すぎて、ご当地に当てはまらない側面もでてくる

という主張にもとれると思う。というか、むしろそういう主張だろう。
しかし、それを論理飛躍させた>>466のおかげで>>465が被害を受けた格好。
むし、>>466のレスがなければ、普通に理解できただろうね。
それを論理飛躍した発言で、みんなが少し勘違いしてしまっただけ。
478 ：やめられない名無しさん：2011/12/07(水) 09:14:01.44 ID:t+CbzeRh
>>474
田舎をなめんな！
都会だと食材の選択肢もいっぱいあるのはわかる。
だがど田舎だと商店が一つしかなかったりで選ぶ権利はない。

だからかも知れないが焼きそばが地域の独自性で定着したのかも知れん。
都会ならもっと旨い食べ方やどんどん味が洗練されていくけど
田舎は時間が止まったままだ
479 ：やめられない名無しさん：2011/12/07(水) 10:47:32.23 ID:Gpm5ecKW
馬鹿っていうのは、推論もその根拠が素っ頓狂で間抜けだよなｗ
480 ：やめられない名無しさん：2011/12/07(水) 14:07:28.27 ID:p21CkHJf
BSジャパン　12月9日(金) 夜10時00分～夜10時30分　ふるさと発元気プロジェクト　福島・浪江町発　戻れぬ町に思いを込めて　故郷の味太麺焼そば

福島県浪江町。原発事故で住むことが許されない故郷。町の住民達は全国に離れ離れになる…。
震災以前から「なみえ焼そば」で町おこしをして来た「浪江焼麺太国」のメンバーにとって「なみえ焼そば」は仲間との固い絆である。
震災後も様々なイベントに呼ばれる度に、バラバラになっていたメンバーが避難先から集まって焼きそばを焼く…。
自分たちの町に戻りたい・・。極太の焼そばに込める望郷の思い。
ttp://www.bs-j.co.jp/genkip/
481 ：やめられない名無しさん：2011/12/07(水) 14:39:38.62 ID:cE77j+jY
＞＞474
確かにそれ言い出したら家庭の味も店の味も地域の味もそれぞれ

やきそばに限らずカレーとか野菜炒めとか味噌汁だって千差万別

＞＞478
うちとこはスーパーに極細麺も極太麺もやきそば用だけでも１０種類くらいある
だからいつでも蒜山焼きそばも浪江焼きそばも家で再現できるよ
自炊厨ではないが本物を試食してから再現するのが趣味なもんで
具材はじめたいてい自分好みに旨いものになる


482 ：やめられない名無しさん：2011/12/07(水) 18:09:00.66 ID:CfJzS0wA
>>478
前にもどこかでスレになっていたが「規制」は創造性を生むからじゃないかな
よくあるのが、収穫時期、保存性、地理的な規制があって改良が進んでいくんだと思う
内陸でも魚を食べたいから塩漬け、粕漬けにするとか、
とれすぎて毎日そればかりだとつまらないからすり身にして薩摩揚げにするとか。

地理的な要因は、特にご当地ラーメンの観点からみるとおもしろい
・長崎、博多、鹿児島→昔から養豚で有名。長崎から中国文化→豚骨ラーメン、ちゃんぽん
・和歌山→徳島にハム工場で豚骨が安く流通、醤油の産地が近い→魚介と豚骨の醤油ラーメン
・尾道→広島に家畜改良センター、周辺に養鶏業多い→鶏ガラと魚介系のラーメン
・札幌→札幌にハム工場、豚骨が安く流通、土地が広く放牧が盛ん→豚骨こってりの札幌ラーメン

ホルモン系を扱うところは結構、かつてまわりで養豚が盛んだったところが多い
483 ：やめられない名無しさん：2011/12/08(木) 03:34:09.27 ID:6J4Tzcej
>>482
冷凍冷蔵庫の普及。
道路交通網、鉄道網の整備と電化、複線化による高速大量輸送。
規制緩和による特定品目の輸入自由化。牛肉、洋酒など。
これらが与えた影響は計り知れない。
484 ：やめられない名無しさん：2011/12/08(木) 03:38:14.19 ID:DWneAzQi
尾道の中華そばは昔からずっと鶏ガラ出汁の醤油ラーメンですがね
いりこ入れて尾道ラーメンと名付けたのは、名物作りたかったかまぼこ屋だぜ
尾道ラーメンと並べるなら札幌もバターやコーンの入った味噌ラーメンにすべき

よそ者が期待する、いかにもな素材使ったラーメンを創作して
「地方に根付いた食文化を発見！感動！」とかさあ

俺は別に、観光客に喜んでもらえる創作B級グルメを否定しないけど
それが昔から根づいた地域独自の食文化で興味深～いなんて言ってると
なにそのマスコミ自作自演的なマッチポンプはって思うよ
485 ：やめられない名無しさん：2011/12/08(木) 13:36:00.13 ID:dxyRwufs
あもちんのラーメン初めて食べたときは確かに美味いと思った。
気をつけて見てると、けっこうサービスエリアなどあちこちに置いてあって
ラーメンのバリエーションも増えて手広くやってるようなので、
かえって心配。初心を忘れずに頑張って欲しいけど。
486 ：やめられない名無しさん：2011/12/08(木) 14:01:20.64 ID:22RRMuk+
>>484
「尾道ラーメン」と名付けたのはそうかもしれないが、
もともと「中華そば」として魚介を使ったラーメンとして存在していたぞ
1960年代ぐらいから改良を重ねられて、豚骨系から鶏ガラと魚介に変わっていったんだよ
おいしく食べるように改良していったのは、まさに歴史そのものだし
地域の独自文化だろう
487 ：やめられない名無しさん：2011/12/08(木) 17:31:13.31 ID:dxyRwufs
だから
「尾道ラーメン」の話してんだろって。
488 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 00:38:59.53 ID:7G6rYGgb
>>486
その通りだな、同意
1990年代まではそうして観光客やトラ乗り向けにご当地ラーメンやカレーが生まれ
2000年代ぐらいからはコロッケや焼きそばやスパゲティも改良を重ねられて
地元の住人にも>>484みたな偏屈じじいを除いて受容され愛されるようになり
おいしく食べるように改良していったのは、まさに歴史そのものだし
地域の独自文化だろう
489 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 02:12:11.46 ID:xaqLKpmL
食べ物にB級もA級もない。
490 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 12:42:30.00 ID:vhsmZbcc
>>486＝>>488 乙
491 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 16:33:07.52 ID:+5601zwI
長文で必死につけナポリタンが地元に愛されていると講釈垂れてた阿呆じゃないか？
492 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 19:52:49.58 ID:b/KUDNDo
いまやイタリアンなんだけどね
493 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 19:56:25.98 ID:sbaG7zwD
まあでもなあ
>>459が言ってる通り、旅人は創作でも桜えびのかき揚げが食べたいんだろうな
焼津や清水が遠洋漁業の基地でカツオやマグロや鯨の食文化が盛んだからって
全国どこでも食べられるマグロなんか出されたら興醒め
494 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 20:22:04.53 ID:BOM30UAT
>>493
桜エビのかき揚げって創作なの？もう結構前からないか？
立ち食いそば屋で普通に桜エビのかき揚げとか食べたことあるよ。

マグロや鰹も美味しかったが、静岡おでん、黒はんぺんのフライ、魚の干物、
鰹の酒盗、からしもち？（お湯で茹でた餅をわさび醤油で食う）、とろろご飯がおいしかったぞ。
495 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 21:30:31.34 ID:4a7qY8cI
>>494
493じゃないが、清水の桜海老のかき揚げは凄いぞ。
清水に行ったら食べてみるといい。
ttp://4travel.jp/domestic/area/toukai/shizuoka/shizuoka/travelogue/10551407/
496 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 22:52:41.05 ID:BOM30UAT
>>495
さんくす
そこまでなのは食べたこと無いな。居酒屋で食べたことある感じだ。
その中でも松庵とかいうところのそば屋のかき揚げは、桜エビの量はそこまで多くないけど、
サクサクで美味しかった。

立ち食いそば屋のは、一番古く食べた記憶があるから例として出してみた。
もう20年ぐらい前のような気かずる。
20年存在していて創作扱いだったら、ちょっと悲しい気がする
497 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 23:30:24.88 ID:ET0pAz2g
桜海老といえば清水じゃなくて由比町だろ
静岡東部の住みだけど、桜海老なら由比いくよー

そういえばあの周辺のスマル亭情報だが明らかに味が違う
どうせチェーンだから変わらんだろと思ってるやつもだまされたと思って食べてみるといい
498 ：やめられない名無しさん：2011/12/09(金) 23:46:24.43 ID:BOM30UAT
いやあ、子供の頃の旅行だったり、その後の出張やその接待で食べたりとかだったんで、
調べもしなかったし、わざわざいけなかったんよ
そうなると、街中で食べるしかないからさ、ガイドブックでみたり、近くの店に入るしかないという感じで
499 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 00:18:53.37 ID:8FaqOzGj
>>496
その20年経つ前に弾圧して潰そうとしてるのが伝統Bグル狂信者
500 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 00:30:44.44 ID:3/J+yyT/
>>499
想像で批判するから現実と乖離した無意味な発言になる。
発言そのものが捏造まみれ、それこそがまさに創作捏造グルメ派の本質

ここには静岡県に詳しい人が多いみたいだが、
おいしさの違い、桜エビの量の違い、本場の味（生、冷凍）の違いはあれど、
すでに由比を中心に桜エビのかき揚げは静岡県内で定着していて、
簡単に潰せるような状態じゃない。
501 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 02:26:35.93 ID:D1/sSk/O
>>499
創作派批判は思いつきのカレーだのキムチだのカレーパンだのを批判しているわけで、軽薄な思いつき創作を批判してる。
であるから特定のやきそば、イタリアンなる新潟のスパゲッティ 、ここであがった福島のパン他などは批判していない。
勝手に決めるな。
502 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 02:45:05.17 ID:8FaqOzGj
>>500-501
必死にPCと携帯で書いて大人数に見せかけなくてもいいんだよ
1人しかいないのはバレバレなんだから

君は20年経っていれば認めると言っているだろう
だが思いついた時点で批判して潰そうとしているじゃないか
それがおかしい
思いついた時点で君のようなキチガイに捏造グルメなどといって猛然と誹謗中傷を繰り広げられては
評価を得て定着していくことなどできっこないのだから
503 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 02:54:58.74 ID:8FaqOzGj
各務原は工場絡みで在日が多いのか、韓国料理が名物ではあった
富良野もオムカレーではないが、何十年にもわたってカレーが名物だねえ

つけナポリタンのような落下傘企画を批判するのは理解できるんだが
そういう伝統ベースのものまで一緒くたに捏造、思いつきと非難する君は
本当に地域の伝統かどうかなんてどうでもいいんだよなあ

昔からの伝統ですといってエピソードを添えて出されたら何の検証もなくありがたがり
創作してみましたと言って出されたらキチガイのようにわめきちらす
どうしようもなく腐り切った消費者なわけだ

創作は創作と言っているんだから捏造ではありえない
君みたいなのがありがたがるように伝統を装う創作こそが「捏造」なんだよねえ
これからはどんどん捏造が増えるよ
だって、君みたいなバカな消費者がそれを求めてるんだから
504 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 03:01:06.15 ID:D1/sSk/O
>>503
創作派得意のミスリードだな

＞昔からの伝統ですといってエピソードを添えて出されたら何の検証もなくありがたがり 
創作してみましたと言って出されたらキチガイのようにわめきちらす 
どうしようもなく腐り切った消費者なわけだ 

ご当地B級グルメと主張するから叩かれるんだろ。
カレーだのキムチだのと擁護に必死のようだな。

505 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 04:14:22.42 ID:sU9+n5/O
また始まった創作とご当地争い
お前ら、ほんとにあほくさいぞ。どっちもどっち
馬鹿と喧嘩すると、どちらが馬鹿か分からない
いい加減、くだらない論争はやめろよ

いろいろな地方の知られていない、おいしいものを紹介する方がよっぽど有意義だろ
それは認定B級グルメだろうが地元飯だろうが、どっちでもいいんだよ。よそ者は分からんのだから
ROMの人が「へぇ～おいしそうだなぁ」と思って立ち寄ることを想像して紹介してくれよ
506 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 09:05:22.69 ID:N+UwmP9d
どっちでもいいわけがないだろう。
よそ者がB級グルメに求めるのは、地元の人たちに愛されてきた固有の食文化だ。
おいしければいいというものではない。
その気持ちを裏切るのが捏造ご当地B級グルメ。
507 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 11:36:58.42 ID:GiOz+CxT
>>1をよく読め　それからでないと以下カキコ厳禁
508 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 12:40:18.95 ID:3/J+yyT/
>>502
>君は20年経っていれば認めると言っているだろう
もちろんそう思っているよ？

>だが思いついた時点で批判して潰そうとしているじゃないか
批判なんかしてないぞ？むしろもはや創作ではないと述べている。
なぜなら、俺はID:BOM30UATだからなｗ

>496 ：やめられない名無しさん ：sage ：2011/12/09(金) 22:52:41.05 ID:BOM30UAT
>20年存在していて創作扱いだったら、ちょっと悲しい気がする

その程度の読解力しかないんじゃあ、この自演認定もまったく信頼性ないなｗ
事実違うしｗ
>必死にPCと携帯で書いて大人数に見せかけなくてもいいんだよ
>1人しかいないのはバレバレなんだから
509 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 14:03:00.17 ID:bFrw3POB
>>508　→>>1日本語わかるぅ？はいお前出禁な　
510 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 14:19:22.42 ID:ueqmvxbO
>>509 
＞【また、まだ出展はしていないけど今後の動向が楽しみなB級グルメや、まだ全国には知られていないけどお勧めのB級グルメについてもお話ししましょう。  】

 ここにおかしな創作をねじ込もうとしているのを見逃すわけにはいかないのが日本の常識であり良心。

511 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 14:36:37.93 ID:bFrw3POB

このスレお前のようにおかしなキチガイをねじ込んでいるのを見逃すわけにはいかないのが日本の常識であり良心。
512 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 18:39:27.99 ID:3/J+yyT/
>>509
>>511
B-1スレは既に別にあるし、各地のB級グルメなどのスレもそれぞれ別にあるから、
そもそもこのスレが不必要なんだよね。
本スレで創作料理が完全に否定されちゃったもんだから、創作派がB-1と創作グルメからめて語りたいがために
スレ建てルールを無視して重複スレを建ててしまったというのが本当のところ。

だから、本来はこのスレは削除されるべきスレ。
ただ削除されない以上、もったいないし、本スレがこの話題で荒れるのも不利益なので、
このスレを隔離スレとして再利用させてもらってるわけよ。
従って、削除されるべきスレを再利用しているわけで、わざわざ>>1のテンプレに従う必要はない。
本スレが創作派の手によって荒らされない防御壁としての役割と化しているだけ。
513 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 21:44:58.08 ID:mFawWuSP
すごいな
創作派はなんで、こんなにことごとく論破されてんだ？
特に創作派の一人は酷い
自演認定のブーメランで2回目の完全崩壊だ
514 ：やめられない名無しさん：2011/12/10(土) 22:20:37.45 ID:N+UwmP9d
創作と言う名の捏造ご当地グルメが悪そのものであり、伝統こそが正義だからだ。
拝金主義の詐欺師ばかりになっては、B級グルメは一過性のブームで終わる。
515 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 00:48:08.07 ID:XZxyJbaH
もうこのスレだめだな。勝手にやってろ

うまいＢ級グルメ情報はこっちに移動

Ｂ級なご当地メニュー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1084045330/
516 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 00:57:40.09 ID:p8J393/T
B-1とも関係いないし、ご当地、創作もアリなスレだから、そっちのほうがいいんじゃないか？
これで、このスレの本来の意味を完全に喪失したな
これで存分に>>1のテンプレとは関係無く隔離スレとして利用させてもらおう
517 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 01:15:56.30 ID:v3am0hxQ
創作料理はご当地グルメではない。
拝金主義の創作派はすぐそうやって割り込もうとする。
堂々と語りたければ創作B級グルメスレを作って勝手にやればいいのではないか？
伝統やご当地を騙って知名度を利用しようとする限り、お断りだ。
518 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 01:31:52.99 ID:3taF6ur7
>>516
日本語間違って使ってるぞ。
地域に根付く前に創作はご当地を名乗ってはいけない。
519 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 01:35:39.44 ID:3taF6ur7
>>516
あんたの言い分が通用するならば明日から茨城県土浦市のご当地Ｂ級グルメはボルシチにキャビアだ。
千葉県茂原市のご当地Ｂ級グルメはフォアグラだ。
静岡県沼津市のご当地Ｂ級グルメは北京ダックだ。
北海道旭川市のご当地Ｂ級グルメは長崎チャンポンだ。
それを認めるに等しい愚行だ。
520 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 07:25:29.81 ID:SYGqgnTn
スレの使い分けを考えた方がよさそうだな。

●B-1グランプリ～第5回大会
B-1グランプリや、各種B級グルメイベントに関するスレ。イベント中心。
B-1が創作可である以上、自動的に創作可となる。

●B-1グランプリとお勧めB級グルメ
B-1グランプリなどに出店されるB級グルメメニュー中心のスレ。
こちらもB-1が創作可である以上、自動的に創作可となる。

●Ｂ級なご当地メニュー
ほぼ土着の伝統メニューを挙げる形で進行している。
特に創作禁止というわけではないが、伝統Bグルの豊穣さに押されて入る余地がない。


結論。
消極的に創作なんか観たくないということなら>>515のスレに行けば快適かと。
積極的に創作追放を論じたいのなら、新スレを立ててそこで存分に語るべき。
521 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 10:55:05.77 ID:p8J393/T
>>520
メニューの話もむこうでやればよかろう。
どっちも一日に100レスない過疎スレなんだから、イベントとメニューを二つにわける理由はない。
このスレは削除依頼すべき
522 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 11:22:02.03 ID:ZCyHSuMg
昨今、あからさまな商業ベースで創出した自称「ご当地グルメ」に違和感感じるの人間が居るのは自然のことなのに、
それを「消極的」と決めてかかる上から視線がまた素晴らしいですなｗ
523 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 15:00:11.67 ID:2HqvVfe/
定義だの志だの馬鹿らしい
食いもんなんてうまいかまずいかだけいってりゃいいんだよ
524 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 22:04:30.89 ID:SYGqgnTn
隔離スレとして創作叩きに使わせろ→B-1の定義上、創作OKなはず→削除依頼しろ

なんなのこの人たち
525 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 22:48:42.73 ID:p8J393/T
>>524
また論理の飛躍か。いい加減飽きたな。
誰もそんなことを言ってるんじゃなくて、

・このスレはそもそも不必要なスレで削除されるべき
・削除されず残っているので、お前みたいなキチガイが本スレにこないよう、ここを再利用させてもらっている

ということ。
創作派の最後の砦として残したい気持ちはわかるが、残念ながらB-1とか関係なしに
重複スレは削除されるべき。れ
526 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 22:55:56.68 ID:TW0MVRsH
本スレがB-1のスレでB-1が創作認めてるんだから
実はこのスレは創作容認派の隔離スレじゃなく創作否定派の隔離スレという事実ｗ
527 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 23:03:05.07 ID:p8J393/T
>>526
立ち位置の違いによる見解の相違だな
認められているのなら、そういう意見もあるとだけ考えて、
こんなに必死に反論しなければ何の問題もなかろう。

しかし、なぜか必死で反論する人がいる。
従って、創作派の隔離スレであることに変わりはない。
528 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 23:18:12.28 ID:TW0MVRsH
必死に反論しようとしてるなら両方じゃなきゃおかしいのに
創作否定派は根拠の無いレッテル貼りしかできないのが特徴
だから創作容認してる本スレには居られない
やっぱりここは否定派の隔離スレでしたｗ
529 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 23:23:21.01 ID:viuuz0SS
不景気によりシャッター商店街も増え観光産業も打撃を受けている。そんな世の中で、

１．町おこしに何か良い手段はないか？地元に伝わる庶民的な料理を売り出してみてはどうだろう？
２．庶民的な料理といってもおらが町のは商売向きではないな。ならば食べやすいように少しアレンジしてみようよ。

３．町おこしするにもそんな都合良くB級グルメなんておらが町には無え。ならば町おこしの為に地元特段品で作ってしまえ。
(ここで各地の同思考者のセンスが試される。余りに可笑しな代物を売り出すと叩かれてしまうことになるが、田舎思考ではどうにも気づかない。)
４．最近B級グルメで儲けてる奴がいるな。町おこしなんて関係なねーな。儲かりそうな物で適当にこしらへて売り出しちまおうぜ！

４．が叩かれるのは目に見えているが、３．はセンスに因って叩かれる度合いに差がある。
３．の代表的な例は全国的にある料理で、その全国的にある料理にただ単に地元で採れる食材をぶっこんだだけのもの。例、カレーライスなど。
また、何の脈絡も無いような料理で調理ししぇすれば良いだろうという思考の産物。例、オムレツなど。


530 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 23:25:50.02 ID:viuuz0SS
×　また、何の脈絡も無いような料理で調理ししぇすれば良いだろうという思考の産物。例、オムレツなど。 
○　また、何の脈絡も無いような料理で調理しさへすれれば良いだろうという思考の産物。例、オムレツなど。 

４．の代表的な例、カレーパン、キムチ、カクテキ、チジミなど。
　　
531 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 23:29:20.12 ID:p8J393/T
>>528
話の経緯がまったく見えてないな。
そもそも、B-1の「B級ご当地グルメ」の判定方法がおかしいよなという話になった。
だからB-1の運営における定義の適用方法などはどうあるべきかという流れから、
B級ご当地グルメの定義の話に流れていった。
ここまでは正常な話の流れだろ？

しかし、ここで、論理の飛躍をいつもしている人が、創作排除だ！
B-1は創作を認めている！別にキムチ鍋でもいいじゃないか（これは創作発言）！
みたいな感じで本スレが荒れ出したわけよ。
そこで、いやいやB級ご当地グルメは本来こうじゃんね？という意見から派生して、
今現在のように、顕著な創作派と伝統派のように先鋭化しているだけ。

従って、今現在の流れだけみると互いに相反しているから、それぞれの隔離スレのように見えるが、
実は最初に「創作じゃだめなのかよ、おまえらおかしいんじゃないの？」（意訳）という流れからきているので、
実際には創作派の隔離スレで間違いないのよ。
532 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 23:48:59.75 ID:TW0MVRsH
>>531
>実は最初に「創作じゃだめなのかよ、おまえらおかしいんじゃないの？」（意訳）という流れからきている
のに創作派の隔離スレ？
「ぼくがそうさくきらいだからかくりだー」
つったところで否定派の頭がおかしいのは変わらない
創作派の隔離スレのつもりで立てても実際に隔離されてるのは否定派ってことだｗ
533 ：やめられない名無しさん：2011/12/11(日) 23:53:23.49 ID:SYGqgnTn
>>530
各務原は岐阜の在日部落、川崎は神奈川のコリアンタウンなんだから
キムチで売り出すのは「地元に伝わる庶民的な料理」の定義に沿ってるけど・・・
>>529の定義で言う２だな

とにかく否定したいという欲望しかないんだから、やはり別スレを立ててやるべきでは。
534 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 00:09:22.52 ID:p9i3s4JN
>>532
>>実は最初に「創作じゃだめなのかよ、おまえらおかしいんじゃないの？」（意訳）という流れからきている
>のに創作派の隔離スレ？
YES。話の流れとなんの関係もなくケンカ売ってるだけだろ？
創作派はことあるごとに難癖をつけまくってるから隔離スレとなっているわけさ。

その良い例が>>502
難癖つけて自爆してる創作派の様子をみればどちらが隔離状態にあるかは一目瞭然だろ？
535 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 01:50:16.73 ID:/+a2ypsP
そりゃ誰が見ても明らかに否定派の主張が異常
喧嘩してる肯定派と否定派はどっちも精神に異常を来してて隔離状態だが

肯定派：創作Bグルもあっていいだろ！認めろ！
否定派：捏造Bグルは拝金主義の汚物！逝ってよし！

どっちの主張が受け入れがたいかって言うと否定派の方だわ

創作メニュー否定論は昔から結構根強いし、愛Bリーグも公式に言い始めたが、
ここの否定派が言ってる言い方はかなり異常で誰も耳を傾けないと言うか・・・
536 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 02:31:42.27 ID:cwlCTejV
>>533
それはミスリードじゃないかな？
否定派は拝金主義の前にご当地B級グルメを名乗ることに相応しいのかどうかが原点なはず。
地域に根付くご当地B級グルメで一儲けしてる奴だっているわけだ。
無関係な食べ物を出すことに問題があり、拝金主義、儲け主義がご当地より先に立ってることをあなたは理解するべきだよ。
これで納得出来たかな？
537 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 09:46:10.57 ID:g6M2CLH1
おめえら何熱くなってんだ？ただの客からしたらし～ら～なんっすけど
肯定否定・創作伝統・本場元祖・本物偽者どっちでもええんですわ。
所詮B級っすよ
538 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 10:47:42.96 ID:uBE+4LoH
>>537
客であってもご当地B級グルメを売りにした催しへご当地B級グルメを目当てに行くわけだから関係ないの掴まされたら怒るのは当たり前だろ。
539 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 14:22:25.92 ID:/uiqehWK
ちゅーかその
ご当地ソフトやご当地カレーのブームも体験してきてると
ご当地もの＝ご当地食材入れたものなんですがなあ・・・
サービスエリアや道の駅のB級グルメだってそうで・・・
旨いか珍しけりゃいいわけで
540 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 14:40:33.65 ID:Py9o+xO0
「B級の条件とは！」なんてことが話題にのぼること自体が滑稽だ
手軽で安くて旨い食い物すべてがB級グルメってことでいいんだよ
あれを使いなさい、ここで作りなさいとか酒やチーズの鑑定まがいな品評は寒いよ
541 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 15:19:42.07 ID:Da4OlI9b
>>540
創作肯定派の言い方だな。
「ご当地」と謂う前提を必ず忘れて「B級だから何でも構わない」みたいな言い方をするその手口。
542 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 15:37:52.67 ID:Py9o+xO0
安くて手軽ってことに付随してくるのがご当地という概念なんだよ
流通が未発達な時代に手近なものでうまいものを作ったってのが「ご当地料理」の始まり
それを流通が発達した現代でグルメ気取りや生産者どもが縛りに利用してるのはバカらしい
ご当地食材は手軽で安くて旨いなら使えばいいんだよ
543 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 15:51:43.33 ID:/uiqehWK
ご当地って言葉を誤解してるようにしか思えんですがな
ご当地キティが流通未発達の時代に手近なもので可愛く作られたキティか？
544 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 18:06:47.37 ID:/Gdte7hU
>>542
貴方の主張はB-1が「～とは」と規定しているものなんか無視してしまえに通じるな。
つまり遠まわしに創作を援護、つまりあなたは創作派だな。
ご当地を創作してないで本物のご当地を捜索したほうがよろしいんじゃないのか？
545 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 19:33:32.52 ID:a0EH/+Ej
なんとか派だとか創作だとか意味不明だな
このスレに書き込むのは初めてだから妙なジャーゴンは理解しかねる
比喩や皮肉はいいから意義があるなら論理的に反論してくれないか
546 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 19:51:05.22 ID:p9i3s4JN
>>535
その決めつけが、もはや創作派の捏造意見そのものだよね

肯定派：創作Bグルもあっていいだろ！認めろ！
否定派：本当に地域に根付いて、地元の人に受け入れられてるの？

が正解。
そもそも発端は、その地方の人々の発言がきっかけなんだぜ？
なんか地元の連中が、ご当地B級グルメとして売り出してるけど、俺はたべたことないし、
まわりも知らないっていってるよみたいな発言からはじまってる。
実際に根付いていないから、地元の人から不思議がられているわけよ。
だから捏造だと思われる。それは、上の方でもつけナポの話ででてるだろ？

その結果、拝金主義と思われたという流れなわけ。
だから、本当に根付いているの？という疑問が否定派の意見の根本なのに、
わざわざその結果としての感想である拝金主義を書いちゃうところが
いかにも捏造しても心が痛まない捏造派そのものだと思う。
547 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 19:54:57.46 ID:Py9o+xO0
>>543
一部にはそういうものもあるんじゃないのか？全くもって間違えていないな

>>544
創作を肯定派だと言われれば圧倒的にそうだろうな
ご当地グルメ、B級グルメなんてものは創作の産物なんだし
それをさせないってのは気軽なはずの料理を無駄に堅苦しくするだけだ
伝統だとか格式だとかがないからああいうものは安くて旨いんだ
それに創作の善し悪しは客が決めることであってあらかじめ決められるものじゃないだろ
この当たり前の考えになんの問題があるんだ？
548 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 20:03:35.46 ID:NLdsG0iD
>>545
すまんが、ここは隔離スレなので、ただのぞいてみた人には何のこっちゃわからないと思う
もう、初めて見る人が簡単に参加できるほどの状態ではないので、
○○派とかの意味がわからないのなら、この話には参加しないほうがいいと思う
やたら参加しようとすると、○○派の工作員などというように批判される可能性も高い

もしどうしても参加したいのなら、最低でも>>1からすべて読んだほうがいいと思う
もちろんオススメはしない
549 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 20:06:59.67 ID:a0EH/+Ej
>>548
ありがとう
>>1と最近のレスしか読んでなかったから普通のB級グルメスレかと思った
550 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 20:07:30.99 ID:oNxul67o
伝統Bグルカテと創作Bグルカテにわければいいだけじゃん
ま、線引きは愛Bに任せるしかないけど
べつに開催は同時でもいいと思うし、勝負付けしたいならカテ優勝と総合優勝を設ければいいし
創作Bグルがダメって意見はただのエゴにしか見えない
551 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 20:08:22.84 ID:NLdsG0iD
>>547
それだったら、普通に他の創作グルメ大会に参加してやればいいだけじゃない。
無理して、ご当地グルメとも、B級グルメとも異なる、「ご当地B級グルメ」に参加する必要なんかない

だって、もし創作料理大会に「お好み焼き」が出品されて、それで一位をとったらおかしいだろ？
ご当地B級グルメの大会で創作グルメが出品されて、それで一位をとるのもおかしいじゃない。

それぞれルールがあって、その中でやってるのに、
「料理を無駄に堅苦しくする。創作（伝統）の善し悪しは客が判断する。参加させろ」
って駄々をこねたら単なるキチガイだし、問題ありまくりだろ？
どこが当たり前なんだか、さっぱりわからない。
552 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 20:20:49.44 ID:Py9o+xO0
>>551
その「ご当地B級グルメ」がいくらでも解釈しようのある緩い概念だろ
それに幅広い解釈を許す前例が山ほどあるんだから今更引き締めは困難だ
さらにこの大会でお墨付きをもらえば少なく見積もっても数億って金が動くんだ
どんなに雄弁に理念を唱えたところでなんとしても参加しようとする輩は減らない
だったら客に判断をゆだねて美味しく安く儲かる料理を幅広く発掘するほうが建設的だ
553 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 20:27:59.70 ID:NLdsG0iD
>>552
>その「ご当地B級グルメ」がいくらでも解釈しようのある緩い概念だろ
>それに幅広い解釈を許す前例が山ほどあるんだから今更引き締めは困難だ
そう。
だから、これまでのルール適用が緩すぎたせいで問題になっているから、
厳密にルールを適用すべきだと思っているわけよ。それが本来のルールだからな。
B-1でも、ご当地の定義として、その地域に根付いて地元民に愛されていることと
書かれているだろ？

で、概念が緩いまま続いて困難なら、それで別にいいじゃない。
変わらないんだろ？困難で。別にわざわざ俺らを相手にする必要もないじゃないｗ
554 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 20:40:48.11 ID:Py9o+xO0
>>553
その厳密にルールをたてること自体が不可能だと思うし逆効果だと思うわけよ
これまで各店で創意工夫されてきた地方料理に正統派スタイルがあるような認識論には無理がある
そんな事実上のマニュアル化こそ投資に見合わない一時のブームや粗悪品の流通、文化の形骸化を横行させるだけじゃないか
本当に地域に根付いたものを発掘もしくは作りたいのであればもっと柔軟に切磋琢磨させるべきと提案したい
555 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 20:51:22.20 ID:NLdsG0iD
>>554
俺は真逆だな。厳密にしなければ、ただの創作料理大会になって、B-1は終わる。
ルールを厳密にする理由は、これらを読んでくれ。

>>101
>>259
>>317
>>333
>>359
556 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 21:16:43.85 ID:Py9o+xO0
>>555
すべて拝読した
「地域の産業はもちろんノスタルジーとしても定着した料理」という関心事は全く同じだ
その発掘を重視するか創設を重視するか（もしくはどちらに可能性を感じるか）という観点の違いが生んだ方法の確執だな
俺は発掘が理想だとは承知しつつそれに限界性を感じているから自由化を主張してるってとこ
557 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 21:25:55.88 ID:NLdsG0iD
>>556
俺は成功しない確率が高いと思う。
今は、成功しているご当地B級グルメのイベントであるB-1に参加している料理（創作グルメ）だから、
成功しているように感じているのだろう。

成功しない理由は、作られたものに関してはこれまでも失敗の連続だからだ。
例えば、津山のご当地ラーメン、ご当地酒、その他のイベントなどの例が明らか。
参加する人は、創作でなく「ご当地」を求めている。

それに発掘に限界というが、お前がお前の地域に関して限界を感じているだけだろう。
ちょっと調べるだけで、地域の料理ってのは結構でてくるぞ？
それがB-1などに出てこないのは、売り出す必要がないのもあるだろうが、
それらの料理は地元の人にとってあまりに一般化しすぎて気づかないか、そんなものと卑下しているんだろう。
地元を愛していればそんなことは無いはずだ。本当に地元を愛してないから、目の前に埋もれている宝に気がつかないんだよ。

■ホルモンうどん（津山）
・補助金で200億円以上投入したショッピングセンターもさびれてる→赤字
・工業団地も整備したが三割程度しか入っていない
・市役所が温度を撮った新商品のラーメンや酒も芳しくない
・試しに参加したら3位でびっくり、そこから状況がいっぺん
・次の日から観光客が殺到し、行列ができる店もあり、雇用も増加した→廃業予定の店がパート3人雇用
・食肉店のホルモンの売上5割アップ、ホルモン焼きそば製品化4000パック/月　津山城の入場2割増、年間4億円の効果

■青森
・水族館、音楽イベント、祭りなど町おこししたが、それほど効果なかった
・4位入賞後→翌年の知名度調査で、水族館、音楽イベントより、せんべい汁がはるかに高い（音楽イベントの約9倍、水族館の36倍）
558 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 21:45:01.52 ID:Py9o+xO0
>>557
あなたの言ってることは正しい。ただ逆もまた正しいと思う
ちょっと物珍しいものをそのまま出したところで品評家や観光客の過剰な期待には適わない
いくら原石をもっていたところでそれを磨かなければ宝と呼ばれるようなよそ行きの価値はでない
原石だけで価値がでるってものがあるとすれば奇特な例であると考えるべきだよ
まず求められるのはうまいと思わせる質
そのためには創意工夫を柔軟に許容する姿勢が不可欠
愛着は後からでもついてくるし結果をだしたことで認識される
559 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 21:58:25.56 ID:NLdsG0iD
>>558
反論のための反論になってないか？
別に何でも創作反対とはいってないぞ？ちゃんと時間をかけて地元に密着すればいいといってるんだ。

>ちょっと物珍しいものをそのまま出したところで品評家や観光客の過剰な期待には適わない
B級ご当地グルメとして、ちょっと珍しいものを出したら成功したという感じだろ？　>>557のホルモンうどん

>いくら原石をもっていたところでそれを磨かなければ宝と呼ばれるようなよそ行きの価値はでない
B級ご当地グルメは、何十年も地元に愛され密着することで、少しずつ改変されてることを理解すべき。
創作こそ最近つくられた原石だろう。もっと地元に密着して宝と呼ばれるぐらい改善したら？

>原石だけで価値がでるってものがあるとすれば奇特な例であると考えるべきだよ
「原石＝最近作られた創作」であれば、まったくその通りだな。

>そのためには創意工夫を柔軟に許容する姿勢が不可欠
B級ご当地グルメのように、今後、地元に根付くよう何年もかけて工夫して密着すればいいんじゃないの？

>愛着は後からでもついてくるし結果をだしたことで認識される
そうだな。今はまだはやい。創作だからな。
560 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 22:19:17.39 ID:Py9o+xO0
>>559
反論のための反論というか逆もまた真なりだからな
というか>>559の可能性を信じて創意工夫を提唱してたわけだから論の大筋ははじめから一致してる
まぁそのためには地元食材縛りをとくとか歴史０からのスタートを許すだとかは見解が異なるだろうが
その背景には地元産業も歴史も後から作れるって認識があるからなんだけど
こちらの論のほうが理想論的だっていうのは重々承知してる
561 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 22:35:04.52 ID:/Gdte7hU
>>547
貴方はマラソン大会として開催してる所に「同じスポーツだから自転車で走っていいだろ。」と言ってるのと同じなんだよ。
562 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 22:37:46.34 ID:NLdsG0iD
>>560
論点は、その地方に根付いているかどうかなんだよ。
地元食材縛りだけを主張している人はこのスレにはいないと思うぞ。
創作なら少なくとも地元食材を使うべきじゃね？という人はいると思うが。

創作でも、作った瞬間に地元のみんなが知っていて、
子供からお年寄りまで食べたことのある懐かしい料理で、家庭でも作られるような料理なら
まったく問題ないわけよ。
でも、それって無理だろ？時間をかけて受け入れられるのを待つしかない。
そこで必要なのが「歴史」や「時間」なわけ。

それは現在のB級ご当地グルメも同じ。最初は創作だが、時間をかけてその地方の人に
受け入れられる料理として浸透していったの。
563 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 23:00:58.88 ID:Py9o+xO0
>>561
全然違う　以上

>>562
なにひとつ根本の認識や関心は違わないじゃないか
ようは創作の出品を時期尚早とみるかテコ入れと見るかだけだ
これ以上なにをいう？
564 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 23:14:47.78 ID:Py9o+xO0
>>561
我ながら対応がひどいと思ったので再レス
厳密に決められたルールに乗っ取ってタイムというただ一つの目標競う競技と
広いルールで異なるジャンルのものを異なる秤で量り一時の優劣だけでなくその後の地域の発展などなどを目指す大会
競争の質も量も全くもって異なるものだ
だからこそ論争が生まれる。マラソンと自転車の例だと論争は起こりえないだろ
565 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 23:15:33.52 ID:/Gdte7hU
一時的な流行を作ってご当地Ｂ級グルメとしたところで数年後は見事に忘れ去られているだろう。
また創ったそばから流行もせず忘れ去られるしかないようなものもある。

創作派は地元で伝承されてきたものの上に土足であがりこんで真似事で乗っかろうとしてるだけ。
韓国や中国のしている日本企業のイメージに乗っかってるのと思想は同じ。
566 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 23:18:16.48 ID:NLdsG0iD
>>563
>ようは創作の出品を時期尚早とみるかテコ入れと見るかだけだ
うむ。その違いが大きいよな。
創作したからといって、必ずしも地元に根付くという確証はない
それを、創作料理を作ったからといって、必ずしもその地元に密着する料理になるかどうかは、
誰にもわからないし、実際にそれだけの時間が経過してから判断するしかないわけだ

確かに、根本の認識や関心は同じだったようだ。
お前も実は創作反対だったんだな。すまなかった。
567 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 23:18:30.61 ID:/Gdte7hU
>>564
あなたは主題を読み取る能力に欠けているようだ。
568 ：やめられない名無しさん：2011/12/12(月) 23:21:10.04 ID:NLdsG0iD
>>564
いや、そのマラソンの大会に自転車が参加させろと言ってきていることが問題。
これを理解できないのなら、創作派がどんな発言をしてきたか、このスレを最初から読み直すべき
569 ：やめられない名無しさん：2011/12/13(火) 02:46:02.44 ID:1LAZs0rD
>>550
愛Bの修正線引きは発表済み
愛B既加盟団体と5年以上の活動実績のある団体は地域に定着したと認め、
それ以外は地域に定着していないので一切容認しない
愛B未参加でご当地Bグルとしての活動5年未満なら人気に乗じた便乗商売で許さない

2008年9月にTV東京の企画で作った富士つけナポリタンは地域に密着して愛されてきたのでOK
新潟イタリアンなどは活動実績がなく地域に密着していないのでNG
570 ：やめられない名無しさん：2011/12/13(火) 14:23:39.68 ID:ckKMr33F
B級グルメとご当地グルメ
両方を規定し権威化する。愛Ｂってそんなにエライんか？
これはＮＧ。加盟して５年活動しないと認めないって調子のりすぎでないか
創作であろうと伝統であろうと
愛Ｂ加盟なんかせずに地元で親しまれてるＢグルはゴマンとある
ここでギャ―ギャ―熱く騒いでる連中眺めてて思うが
愛Ｂ加盟団体こそ軽蔑されるべきＢ級グルメになりかねんなｗ
571 ：やめられない名無しさん：2011/12/13(火) 16:30:14.70 ID:l9Yhl8VW
>>570
ご当地であればかまわない。
そうでない物をご当地と偽る奴がいる。
奴らは何を根拠にと迫る。
バカを一言で納得させる為にルールを見せつける。
それだけた。
572 ：やめられない名無しさん：2011/12/13(火) 19:12:45.77 ID:M7VyLJRX
>>571 あららら・・・
573 ：やめられない名無しさん：2011/12/13(火) 19:51:01.00 ID:5ugI7B5f
>>569
明らかにおかしいなｗ
確実にイタリアンのほうが密着してるだろうにｗ
574 ：やめられない名無しさん：2011/12/13(火) 20:14:07.28 ID:EPYj/tuv
>>573
思うんだけどイタリアンって一企業の商品だからますいんじゃないかな？

関係無いがテリヤキバーガーは本来はモスオリジナル商品だったものを他が真似て一般化したけどな。
575 ：やめられない名無しさん：2011/12/13(火) 21:38:03.38 ID:Y8NGvdZu
昔、昔、とある地方の村長さん達が集まって会合を開いてしたそうじゃ。
その中の一人の村長さんが「おらの村には美味しい名物の食べ物がある」といったそうじゃ。
そしたら他の村長さん達も次々と「おらの村にも」と言い出したそうじゃ。
そこで村の美味しい物を持ち寄って食べ比べをすることになったそうじゃ。
しかしある村の村長さんは「おっかぁ、どうしたものか～こげん事になってしもうた。おらの村には名物で美味しい食べ物なんて何もねえだぁ～。困ったなぁ～」
そこで村長さんは適当に作って持って行く事にしたそうじゃ。

「うんめいなぁ～。これはおらの村に伝わる名物だぁ～」
会合は盛り上がったそうじゃ。
勝手に名物をこしらえた村長さんの食べ物も評判になったそうじゃ。
しかし、日にちが経った或る時。
「おめぇの名物、ありゃなんじゃ？おめいさん勝手に名物作って嘘付いておらたちを騙したなぁ。もうおめえとは金輪際付き合いは止めだ！」
嘘を付いて人を騙した村長さんは誰からも信用を失い村は潰れてしまったそうじゃ。
人間、嘘はいけないというお話だそうじゃ。
576 ：やめられない名無しさん：2011/12/14(水) 05:15:38.92 ID:g0JSkp6i
もう喧嘩しなくて良いじゃんか
愛Bリーグが急造の開発メニューはいいかげんにしろと言い出したんだから
創作オールオッケー派は徹底的に否定された
創作否定派の理念が認められたんだよ

もう地域に深く根付いて愛されているものしかご当地B級グルメと認定されないんだ
そう、富士つけナポリタンのように
富士市の幼稚園児はみんなボンジョルノナポリンのうたを歌える
これほど愛されているB級グルメが他所にあるか？
伝統にあぐらを掻いて地域に愛される努力をせず、外部に売り出す商業化も怠るような、
意識の低いBグルはご当地B級グルメの名に値しないって事
577 ：やめられない名無しさん：2011/12/14(水) 06:27:15.61 ID:LqdIrAqJ
レス読み返すと面白いなｗ＞つけナポ関係
各地に急増ご当地グルメたくさんあって本来はワン・オブ・ゼムに過ぎないはずのつけナポが、何故か
急増ご当地グルメの代表格みたいな扱いになってるし。地元、すくなくても近隣地域からは「たとえ
急増でも衰退著しい富士が立ち直ってくれれば……」と許容されてるし。
578 ：やめられない名無しさん：2011/12/14(水) 11:03:18.88 ID:A6Ni5VnE
ルール判定に躍起になってた滑稽な連中も気がすんだようだなｗ
愛Ｂスタッフに応募すりゃいいのにこんなところで叩くことで悦に浸るｶﾜｲｿな人種
創作とか伝統とかどーーーーーーーーでもいいことを画面の前で顔真っ赤にして
ご苦労なこった。B１グランプリが好きで好きで仕方ないことだけはわかった。
だが、運営からしたら一番来て欲しくない痛い連中であるのは確か
579 ：やめられない名無しさん：2011/12/14(水) 11:35:58.04 ID:j9zi8Q8+
>>578
黙って見過ごすとそれが既成事実化し常識になっつぃまうおそれがある。
それが様々な弊害をもたらし、善良な市民生活に暗い影を落とし悪影響を与える。
昨今の外国人問題を見れば明らかである。
社会にオンブズマンや監査などが存在する意義というものをもう少し社会科を勉強して理解した方がいい。
580 ：やめられない名無しさん：2011/12/14(水) 12:22:51.54 ID:GlRU2z+D
>>577
伝法に住んでいたが、つけナポなんてまったく
流行ってもいないし話題にもならなかったよ。
まわりで食べたことのない人も多い。
なんか青年会議所だか商店街だかしらないけど、なんかがやってんなぐらいの感じ。
どこが根付いているのかさっぱりわからない。

昔は何か買い物っていうと、吉原にいったもんだけど、今時、吉原なんていかないもん。
国一のマックスバリューに言ったほうが、家電から総菜からファストフードから何でも手に入る。
まぁなんだ。観光客向けだろね
581 ：やめられない名無しさん：2011/12/14(水) 18:09:48.44 ID:zhv5wcue
>>579※２ｃｈでオンブズマン気取りの人発生警報※
582 ：やめられない名無しさん：2011/12/14(水) 19:53:11.69 ID:9nuSvMNn
反論出来ない奴とか自分が負けなの分かっちゃった奴って必ずこういう書き込みになるよな。
>>581
583 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 00:15:03.04 ID:j6HUDV3l
>>581ﾌｲﾀ！
584 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 09:37:31.53 ID:SD1JinnW
>>580
つけナポはゆるキャラと歌で幼稚園児～小学生の間に一気に普及したからさ
その年代の子どもや親戚の小さい子がいたり、町内で交流あったりすれば嫌でもなじむぞ？

さっぱり分からない奴は、そいつの方こそ地域社会に根付いてないから知らないんだって
自分が地域社会と無縁なのに「地域に根付いてない！」とか馬鹿言ってんじゃないわ
根付いてないのはお前自身の方
585 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 09:44:46.27 ID:wEbqatm4
>>584
>つけナポはゆるキャラと歌で幼稚園児～小学生の間に一気に普及したからさ
ないないｗ
586 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 10:11:08.46 ID:SD1JinnW
マジですよ
つか、人や社会と関わり合いを持たない孤独な毒男毒女が、２ｃｈで必死になって
「地域に根付いていない！」と主張するのって、滑稽じゃないですか？
587 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 12:15:27.59 ID:/5ctFlbI
>つけナポはゆるキャラと歌で幼稚園児～小学生の間に一気に普及したからさ
ないないないなーーい。ごく一部の関係者のご子息までだろ。俺のチビと周囲も知らんって
捏造を補強するのはﾔﾒﾛ。
588 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 13:11:42.66 ID:4aD2eGP8
ボンジョルノナポリンは幼稚園で教えてるみたいだが
市内でも温度差があるってことかねー
589 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 13:38:35.74 ID:PDcqQP37
>>586
君はつけナポ当て馬にして創作否定派をやりこめたいだけだろ。
590 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 14:02:43.84 ID:X6IlmnAk
やり込められちゃった創作否定派さんちぃーっす
独身は恥じゃないよ
異性に毛嫌いされても、他の生き方だってあるさ
591 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 14:05:42.24 ID:wEbqatm4
>>586
ないない。
創作派であるところのつけなぽ関係者のまわりだけで、範囲が狭いのはお前のほうだよ。
そんな明らかな嘘ついてなんの意味があるんだ
592 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 14:15:17.05 ID:wEbqatm4
>>588
いや、勝手に押しかけてきて、学年全体を集めて取り組みの話をしたり、
ぬいぐるみを披露したり、または幼稚園でダンスとか歌を教えているだけ。
ダンスが浸透したら、つけナポリタンという料理が浸透したことになるのかすごい悩む
ご当地ソングとしてはいいんじゃないか？ｗ
593 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 14:53:04.50 ID:7+29miUF
園児も歌や着ぐるみは喜ぶだろうが、取り組みの話なんぞされたらたまらんな
まちおこしという名目がつくと幼稚園児を商売の手先にすることも許されるんだなー・・・
ライダーの怪人も幼稚園を狙ったし考え方としては上手いが
市役所に抗議しちゃえよ
594 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 15:03:11.52 ID:JJ3gVWdY
園児が映ってるだけで視聴率稼げるからって
集団で踊ってるシーンをテレビ呼んで盛り上がり感を映させる魂胆丸見え
地元子供使ってイメージアップ作戦気持ち悪い
うちとこでもしそんな洗脳教育してんなら即効で中止要請しに行くけどな
595 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 15:08:42.59 ID:7+29miUF
まあしかしアンチが地元民に定着させないと排除すると狂ったように言ってたし
定着させるために手段を選ばない所が出てくるのも当然のなりゆきだな・・・
幼稚園児を洗脳し続ければ10年そこそこで定着が完了する
596 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 19:43:45.60 ID:wEbqatm4
>>595
いや、ところが普通にお遊戯としてやっているだけで、特に料理として定着しているわけじゃないｗ
ちょっと前のポニョ、最近だとマルモリみたいな感じ。
だんご三兄弟のお遊戯をやったからといって、
じゃあ食べ物としてのダンゴが定着しているのかというと、そんなわきゃないよな。
ただ今やっているお遊戯として話題がでてくるだけ
597 ：やめられない名無しさん：2011/12/15(木) 23:19:52.98 ID:21JeRV1W
横浜といえば崎陽軒のシウマイを思いおこす人が多いと思います。
１箱１５入りで５５０円と手ごろです。
しかしＢ級グルメやご当地グルメとは市民は思ってません。
それは自宅で崎陽軒のシウマイを作れないからです。
一般の家庭で作られていないようなものはやはり無理があるのではないでしょうか？
598 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 09:58:29.31 ID:N1VEWMT8
>>597
家庭で作れるかどうか以前に、有名ってだけじゃおかしく感じる人は多いんじゃないかな。
その地域の特徴的な何かと、その特徴のある商品が複数店で販売されてることも必要かと。
焼売は崎陽軒だけでなく、中華街でも販売されているが、横浜だけに共通する特徴がない。
価格が手ごろだからB級ではあるけれども、ご当地には該当しないと思う。
599 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 11:21:19.69 ID:WTEw92e8
>>597-598
ご当地に該当するだろ
家庭で作れないとご当地B級グルメじゃないとかどんな斬新な定義だ

一企業の商品でまちおこしと無縁だからB-1の定義からは外れるが
おまえらB-1の基準から勝手に逆算してご当地という言葉を定義すんなよ
600 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 11:34:48.74 ID:N1VEWMT8
ご当地名産、ご当地名物ならわかるが、ご当地グルメではないだろうなぁ
同じような焼売はどこでも食べられる。
これをご当地と言えるだろうか？
601 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 11:40:39.03 ID:WTEw92e8
崎陽軒のしゅうまいがどこでも食べられる？
寝言は寝て言えよ
崎陽軒のしゅうまいは横浜名物である、と認識されているのだから当然ご当地B級グルメだ
それをご当地と言えないと主張するのは、お前の「ご当地」という言葉の定義がおかしいからだ
602 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 13:53:30.83 ID:N1VEWMT8
焼売のメーカの一つとして有名なのが横浜の崎陽軒ってだけだろうね
ご当地グルメは、例えば「富士宮焼きそば」という枠があって、その中に複数店舗があってそれぞれ異なるレシピで作ってる
その「富士宮焼きそば」は、富士宮付近独特のものだから「ご当地」

焼売は横浜に限ったものでなく、全国の人が想像する普通の焼売だから、ご当地にはなり得ないきがするなぁ
別に崎陽軒の焼売を、崎陽軒と知らせずに他県で販売してもなんの違和感もないと思う
603 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 22:37:56.46 ID:WTEw92e8
崎陽軒のしゅうまいは（シウマイだったかもしれんが）普通とはぜんぜん違うものだぞ？
普通のだったら名物にすらならん
それを他県で販売しても誰も気付かない何のオリジナリティもないものだとほざくなら、
別に富士宮焼きそばを富士宮焼きそばと知らせずに他県で販売しても同様だ

ま、言い合ってもずっと並行線だろう
俺とお前は「横浜独特の家庭料理じゃないからご当地じゃない」「いや横浜名物だからご当地」とズレた主張をしてる
つまり「ご当地」の定義が違うだけだ
604 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 22:56:52.32 ID:N1VEWMT8
だからさ、焼売という料理を、すべての店で同じ味のものを出してるわけないじゃん？
横浜の崎陽軒が考えたレシピとしての焼売ということなわけでしょ？
しかし、大枠として普通に考える焼売の範囲に収まるわけよ

>別に富士宮焼きそばを富士宮焼きそばと知らせずに他県で販売しても同様だ
つゆ焼きそばを焼きそばとして出したら「え、これ焼きそば？」ってなるじゃん。
そういうことだよ。
605 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 23:08:08.43 ID:N1VEWMT8
それに、○○名物＝ご当地という論理もおかしいんじゃないか？
産業や産地として名物だけど、世の中ではありふれてる形態の料理は結構あると思う。
例えば、漁港周辺の干物や刺身、内陸部での団子や饅頭とか。

○○名物の饅頭とか、○○名物の鯵の干物とか結構あるけど、
普通に何の特徴もないただの饅頭や、全国各地にある鯵の開きだったら、
それは確かに○○名物や○○特産かもしれないが、それが「ご当地」かと言うと違うんでないかな。

この場合、B級ご当地グルメのご当地は、他の地域とは違う発展の仕方をしたというか、
他ではみられない特殊なという意味が含まれていると思う。
だから、○○名物だから、自動的にその料理が○○のB級ご当地グルメとはならないだろうね
ご当地名産とか、ご当地特産とか、ご当地名物なら理解できるけど
606 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 23:11:26.71 ID:WTEw92e8
>>604-605
だからお前が言うんならそうなんだろう、お前の中ではな
それはお前の「ご当地B級グルメ」の定義がそうなってるってこと

俺の「ご当地B級グルメ」の定義は違うんだから、俺の中では俺の主張が正しい
それを顔真っ赤にして論破しようとしても無意味だっつってんのにな

俺に言わせりゃ「ご当地名産や特産や名物なら理解できるが、ご当地B級グルメではない」なんて主張は
日本語として理解することすら不可能なザレゴトだな
607 ：やめられない名無しさん：2011/12/16(金) 23:19:29.10 ID:N1VEWMT8
>>606
ああ、なるほど、俺の定義が絶対に正しいけど、なぜか理解してもらえない、
なんて理不尽な世の中だ！ってことですね。

でも、残念ながら世間では、お前の定義は通用しないんだから、諦めた方がいいね。
俺の定義はこうなんだから、俺の中では俺の主張が正しい！なんて、
どうみても社会不適合者だから、その考えから改めたほうがいいと思うよ。
まあ、おせっかいかもしれないが、もし気分を悪くしたら親切心からだと思って聞き流してくれ。
608 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 05:35:06.81 ID:2XzSATjC
皆さん私の一言でもめないで下さい。
いち業者による商品なのでB-1には向かないということなのです。
東京にもそういうの沢山あるとおもいます。
横浜独特の何かこれだけは外せない材料があって、それが一般的なシュウマイとは違っていて、家庭でもそういう材料を使うのが当たり前だという状態ならば横浜のB級グルメと言えるかもしれません。
崎陽軒のシウマイはいち業者の商品であり、横浜のお土産の一つというか名物の一つであるとは思います。
話は飛びますが、宇都宮餃子の何がどう一般的な餃子と違っているのか？または独特の調理法や材料を使っているのか？が疑問でただ沢山食べられているというだけでは説得力が足りないと思います。
609 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 09:35:59.25 ID:xkEZ61EU
>>608
>何がどう一般的な餃子と違っているのか？または独特の調理法や材料を使っているのか？が疑問でただ沢山食べられているというだけでは説得力が足りないと思います。

開発型なら特産品の仕様とかを細かく定めていく必要があるあろうが
定着型ならたくさん食べられている事実だけで十分だろ・・・

そういうことを言い出す捏造B級グルメ愛好家がいるから
「浜松餃子の定義は円形に並べて焼き、中央に茹でもやしを添え、学会の承認を受けること！」
「宇都宮餃子の定義は特産のニラをたっぷり入れ、酢9割の酢醤油で食べること！」
とかいう、何十年もやってきた店が弾かれるおかしなルールが出てくるんだろうが
（宇都宮は満州引揚者が伝えた中国伝統の水餃子を出す店が多いのが元々の特徴だ）

だいたいだなあ
地元民に大人気か、観光客に知られている名店は、これ以上売り込む必要ないの
地元でも観光客にも人気なくてぱっとしないマイナー店が観光開発で客呼びたいわけ
この理屈、わかるよな？
商店街で立地にあぐらかいてたら味も接客も悪いから客足が落ちたような店が組んで
人気の名店を締め出せるルールで「ご当地B級グルメ」を作って売り込むの
わかった？

他と全く違うその地域にしかない独特の餃子が食いたきゃ、
モロヘイヤをたっぷり入れたのが特徴のすその水ギョーザでも食ってろ
610 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 11:34:28.95 ID:+kAPoDG8
551の蓬莱の取り組みを見習え
チルドにこだわり品質保持が可能な配送エリアに限って販売
近畿エリアのご当地Ｂ級グルメとして根付いている
一企業だから認めないとか審査基準とかはたまた競争で優劣つける
愛Ｂってどれだけ食文化を荒らせば気が済むんだ？
611 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 12:26:29.97 ID:HtcQIDOW
だから「ご当地」や「B級グルメ」の定義の違いだって言ってるのにｗ

まちおこしを目的に設定している愛Bが一企業の商品を認めないのは当たり前
それは愛Bの基準だし理屈も通っているから特に問題視することでもない

俺ら個人個人がご当地じゃないとかB級グルメじゃないとか言うのは個人の定義の問題にすぎない
「俺はご当地/Bグルだと思う/思わない」という主張は本人にとっては間違いなく正しい
なぜなら「俺はこういうものをご当地/Bグルと定義する/しない」と言ってるだけだからな
一般性は持たないが、当人の主張としてはそれは正しい

語の定義が人それぞれに違う状態で言い争っても意味ない
もし本気で議論するならまず語のすり合わせから始めなきゃ会話にもならないが、そんなことをやる意味はあまりない
まあ、すり合わせずに「俺が世間だ！」と言い張ってるID:N1VEWMT8のようなのは精神異常者だが
612 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 12:50:23.24 ID:+kAPoDG8
>>611
＞だから「ご当地」や「B級グルメ」の定義の違いだって言ってるのにｗ

その定義に違いが生まれる、誤解を与えるほどに偉そうにしてんのが
愛Ｂの存在じゃん。愛Ｂリーググランプリなら問題ないが
「ご当地」「Ｂ級グルメ」なんて一般呼称使って勝手に定義化し
権威を振りかざすＢ-1グランプリなんて食文化の害悪でしかない
613 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 12:58:11.72 ID:+kAPoDG8
Ｂ級グルメを出汁にして、まちおこしを本意として
イベントで競争させて意味アンの？
愛Ｂは競争が本意ではないと言い訳の予防線張ってるが
競争が目的なのはあきらか。競争に勝てるメニューだけが生き残りやがて淘汰される
もし町おこしが目的の競争であれば、他の食文化圏を戦わせるなんて
ナンセンス極まりない食文化の破壊活動はヤメロ。
自治体に問い合わせて年単位の上昇率（売上部門・観光客増加部門等）の
発表だけでいいだろ
614 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 16:41:23.71 ID:d1u8Qwfo
Ｂ－１の知名度に乗じて食い物売りたい。あわよくば関連商品も売って、観光客を呼びたい。
こういうことでしょ。
金目視点で順序をひっくり返しておいて「ご当地グルメ」などと抜かし、
町おこしなんてキレイゴトを盾に、郷土愛の発露みたいな恰好してんじゃねーって話。
そういう地金が見えるから嫌悪感が湧くんだよ。
615 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 17:44:00.27 ID:iTaHlrbH
ID:HtcQIDOW= ID:WTEw92e8か。
相変わらず酷いな。
616 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 20:08:04.49 ID:HtcQIDOW
>>612
お前はご当地という言葉を「地域に密着した素晴らしいもの」という褒め言葉で使っているようだが
伝統料理を出す名店のあるじに「ご当地グルメ」なんて言ったら叩き出されるぞ
「ローカル風にしてよそ者に売りつけるためのナウいバッタモン」的ニュアンスもあるからな
その意味に取って「ああ、ご当地B級グルメだなｗｗｗ」と言ってニヤニヤしてりゃいいんだよ
617 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 20:21:12.23 ID:iTaHlrbH
自分の世界に入り込みすぎて何をいってるのかさっぱりわからない
618 ：やめられない名無しさん：2011/12/17(土) 22:40:15.23 ID:hu5nhQZa
>>611
「個人によって定義は異なる」ということにしとかなきゃ、
お前の圧倒的な敗北になっちゃうから、そういう結論に帰結するのははじめからわかってたけどさ。
だったら最初からそう言えばいいし、レスする意味もないし、論議に参加する必要もなかったじゃん。
いろんなところから突っ込み入れられて、ブレーンストーミングされるうちに
自分が反論する余地は「定義の違い」に訴えるしかないという逃げの結論になったようでｗ

ま、これでお前はお前の定義でやっていくということがわかったから、
こっちはこっちで、当初からの通り、みんなの考えるみんなが普通と思う定義について話したり論じていくことにするよ。
お前とおぼしき人に対しては、「それはお前個人の定義だろ？」と突っ込むことにする。

俺らは一般的な認識について話していたわけだが、
お前が自ら自分の意見は自分が定義したものだと認めたんだから仕方ないよな。
619 ：やめられない名無しさん：2011/12/18(日) 11:11:07.48 ID:0OwuKJS4
>>612
『愛Bリーググランプリ』それだ！
620 ：やめられない名無しさん：2011/12/18(日) 12:08:30.37 ID:nN/I+EYc
>>611が一番現実見えてるだろ
そのくらい曖昧かつご都合主義的に規定された言葉をアカデミック用語のごとく扱うには無理がある
621 ：やめられない名無しさん：2011/12/18(日) 12:37:46.25 ID:0OwuKJS4
>>620
金目当てでご都合主義。
愛Bは曖昧どころか定義で排他し愛B以外はまがい物扱い。
アカデミック用語ハァア？大丈夫お前。
622 ：やめられない名無しさん：2011/12/18(日) 14:10:36.38 ID:nN/I+EYc
きみ頭悪いんだな
623 ：やめられない名無しさん：2011/12/18(日) 15:36:49.32 ID:J760jzs/
レイヤーと言うかフレームと言うか知的レベルと言うか
何話してるかがまるで噛み合ってないな・・・
噛み付いて吠えられればいいって、幸せな奴だ
624 ：やめられない名無しさん：2011/12/18(日) 16:50:21.16 ID:ItLbBvJn
アカデミック、レイヤー、フレーム　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
625 ：やめられない名無しさん：2011/12/18(日) 20:33:37.81 ID:kxtJi3qX
創作料理が「B級ご当地グルメ」として入ってこなきゃなんでもいいよ
長年その地域の人々に愛されてる歴史やその理由を、
料理を通じて楽しんだり、再発見するのが魅力だと思ってるからさ
626 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 08:46:28.99 ID:+yP0mL6p
>625それお前だけの楽しみかただから
勘違い客が一番迷惑。残念
627 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 09:55:30.90 ID:ooeEYhy5
楽しみ方の問題じゃないから
創作グルメ大会に伝統料理が入るのはお門違いなのと同じ
なんどブーメランされたらわかるんだ？
628 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 10:05:01.14 ID:7OtNaq7e
>>625-627
まぁ。そういう議論がループしてるわけだが。
近年開発型と発掘型とか分類されて必要以上に開発型がdisられてるのはおかしい。
発掘型だって元を辿れば皆開発型だよ。

問題は開発型なのにあたかも発掘型のように売ってるところ。
A丼とか。
どうせ625辺りはそういうのも「発掘型だ！」って言ってありがたがってるんだろうけどさ。
629 ：628：2011/12/19(月) 10:07:14.71 ID:7OtNaq7e
逆に開発型でも旨けりゃいいんじゃない？
例えばつけナポリタンとかは625が一番嫌いな創作グルメの極地に位置する歴史があるけど
これはこれで良いんじゃないかと。
地域への普及という意味でも結構頑張ってるし。
630 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 11:03:19.22 ID:ooeEYhy5
美味しくできた料理は創作料理大会でやればいいじゃない
ちゃんとB級ご当地グルメという制限があるんだから、うまけりゃいいなんて通用しない
創作グルメ大会に伝統料理が入るのはお門違いなのと同じ
なんどブーメランされたらわかるんだ？
631 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 11:26:47.93 ID:et0gt9de
まったく違う料理を同じ土俵でコンテストするのもお門違い
やきそばなら伝統であろうが創作であろうがいっしょ
うどんもしかり、おでんもしかり、ラーメンもしかり、、
地域毎のバトルとなるからおかしい
早く客捌きができるものが勝つ
結局のところB-1グランプリ自体に無理があるってこった
632 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 11:42:59.68 ID:euD+40rQ
>>630
実はそういう意見が結構強くて、創作メニューが多いと客に不快感を与えてしまうから、
今は創作グルメでも飲み屋や焼肉屋の裏メニューだったことにする指導が入る
どうぞ発掘型B級グルメとして地域の歴史と伝統を味わって下さいね
作り話だけど、わからなきゃいいでしょ？
633 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 11:47:27.91 ID:1hDUtkAM
>>632
＞今は創作グルメでも飲み屋や焼肉屋の裏メニューだったことにする指導が入る

やりそうな手口だなｗ
そういう小手先の誤魔化しするようじゃ違和感や嫌悪感覚えて当然だな。
634 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 11:48:07.68 ID:ooeEYhy5
>>632
いいわけあるか。ばーーーか
635 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 12:25:15.39 ID:euD+40rQ
>>633-634
嫌悪感を覚えられて当然のばかはあなた方ですよ
あなた方は開発型なら口を極めて中傷し、発掘型とされていれば無批判にありがたがっている
これではコンサルタントが創作料理を発掘型と称して出すよう指導するのも当たり前

B-1は発掘型も開発型も一緒になって楽しむまちおこしイベント
開発型はつまらんと思うなら発掘型を選んで食べ、投票すればいい
なのに、あなた方のような開発型を目の敵にして排除しようとする輩がいるから
素性を偽る偽装発掘型の登場する素地が生まれてしまった

その結果に対する怒りはあなた方自身の傍若無人な態度にこそ向けられるべきもの
636 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 13:19:41.08 ID:ooeEYhy5
>>635
×あなた方は開発型なら口を極めて中傷し、発掘型とされていれば無批判にありがたがっている
○発掘型イベントに開発型が入ってくることを問題だと言っている

論理のすり替えはやめましょう
637 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 13:22:09.64 ID:QNRNOL2w
愛Bに加盟団体によるバトルなんだから
メニュー選考は加入時にされてるんだから
厳選された加盟団体について
外野があーじゃないこーでないととホザイたところでどうにもならないよ
伝統派と創作派がわがの勝手な思い込みで戯れるのはよそでやってくれや
一番迷惑な連中なんだ。折角地道に市民権を得て盛り上がってきたムードを壊すなやな
638 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 13:47:48.75 ID:ooeEYhy5
それを牽引してきたのが、B級ご当地グルメなんだけどね
今まで創作イベントなんて山のようにあったけど、ここまで発展したのは
伝統的なB級ご当地グルメの存在が大きいのは、誰しも認めることだろ？

今後、創作が続々と加盟することになれば、
単なる創作大会になって、楽しむ側も萎えて衰退するのは目に見えている。
制度なんていくらでも変更可能だし、今後のこともある。
せっかく楽しめるぐらいにまで発展したんだから、
創作が参加してムードを壊してほしくないんだよね。
639 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 14:04:39.42 ID:euD+40rQ
うん、だから場の空気を壊さないように発掘ストーリーも用意するわけ
これでムードは壊れないでしょ？
出展側は宣伝ができるし（後で観光客が来るのが大事で、B-1出店自体は儲からない)
楽しむ側も萎えずにノレるわけだ
お客さんがそれを求めてるなら、物語を作って提供するのがプロだよね
640 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 16:12:34.47 ID:QNRNOL2w
客は運営にケチつけるなってのわからんか？
四の五の言わずに楽しめないか？
創作が嫌なら投票しなければいい
伝統がよければそこに投票すればいい
ただそれだけの事。厳選された加盟団体自体にケチ付けても不毛で無意味
文句あんなら参加しなければ良いこと。
ってゆうかネガキャンしたいだけのクレーマーは来るな
641 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 17:48:42.39 ID:ooeEYhy5
>>640
>客は運営にケチつけるなってのわからんか？
わからん。まったくわからん。
つまらない大会になりそうだったら（なったら）文句言って当然だろ。
運営上の落ち度があれは当然指摘すると文句も言うだろう。
642 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 17:51:48.91 ID:ooeEYhy5
>>639
でも、それって地元民にとっては最悪な展開だよなｗ
え、そんなの俺は知らないよ。食べたこともない。最近出来た料理じゃんって話になる。
余計に白ける。ああ、B-1てそういうもんなんだとわかる。
当然、商業主義だと最初にわかるのも地元民だから、地元の応援なんかしたくもなくなる。
さらにB-1までも衰退する。

それじゃあ、今現在生えてる稲穂を刈り取ってるだけだと思うよ。
いずれ、その稲穂を刈り尽くしてB-1は衰退する。
643 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 18:00:25.99 ID:QNRNOL2w
＞641いやなら行くなそれだけ。お前みたいな連中をクレーマーと世間では言うんだ
ネットでこそこそ文句だけたれてると世間ずれしてくるんだ
もっと余裕ある人生過ごしてたら一々ケチなんてつけずに楽しめるぜ
644 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 18:08:53.55 ID:rFy6KPj/
〇〇屋のカレーパンで売ればよいものを何故〇〇市ご当地B級グルメと名乗って売るのか疑問だ。
645 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 18:34:24.34 ID:ooeEYhy5
>>643
行ける会場のときは参加しているが、
もちろん、創作料理には興味がないから食べてないよ？
大会そのものの開催は問題ないんだよ。じゃないとB級ご当地グルメが参加する場所もなくなってしまう。
そこに、付けナポリタンだの、キムチ鍋だの地元に根付いていない創作料理が入り込んでることが
おかしいと感じていて、それだとそのうち創作料理大会になるから、もっと基準をきつくするべきでは？
と思っているだけ。

でもさ、実際には参加できてるんだし、お前にとって何の不都合もないじゃん。
ルールはかわらないとお前が言うなら、その通りなんだろう。
じゃあ何もかわらないから勝手に主張させとけばいいんじゃないの？
変わらないなら、なんでそんなに他人の発言が気になるの？
646 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 18:52:26.23 ID:euD+40rQ
別に賛意であれ批判であれ、運営に対する意見を言うのは自由だよｗ
ID:ooeEYhy5の主張が完全におかしいとは思わない
定着していない開発B級グルメばかりでは見放されるという懸念は愛Bリーグ自身も持ってる

しかしあくまでそれは方向性への一つの疑問意見であって、絶対の正当性ではない
そして愛B自身も望ましい方向性へ修正を図っている
お門違いだの拝金主義だのと口汚く排除を叫んで罵り続けるようでは、「お前の方がおかしい」となるのは当然
一定の妥当性がある意見の提言でも、自分の言う通りにしないと許さないとずっとわめき続けるようでは、
もうそれはモンスタークレーマーと呼ばれても仕方ないだろうな

そしてこういったモンスタークレーマーのクレームの嵐避けるために、
本当は開発型でも歴史あるB級グルメが発掘されたと偽装するしかなくなっていく

誰のせいでそうなったか、少し頭を冷やして考えてほしいね
647 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 19:14:35.16 ID:ooeEYhy5
>>646
まったく流れを理解していないな
クレーマーとか、モンスターなどの刺激的な言葉を使えば、このスレを所見の人にも
そういうイメージがついて批判しやすくなるという印象操作かい？

そもそも、そういうレッテル貼りってずっとそうじゃんね。
小難しい言葉を並べれば偉そうに見えるだろう、
刺激的でイメージの悪い言葉を使えば相手のイメージを貶めることができるだろう、
そういう思考回路にみえる。

ID:euD+40rQもID:QNRNOL2wもなぜか同じ「クレーマー」という単語を口にするんだよなぁ。
これも印象操作だろうか。レッテル貼りまでして批判しないとならない立場？
コンサルがどうの、アカデミック用語がどうの、もうちょっと印象操作するにもやり方ってもんがあるんじゃないの？
648 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 19:24:01.71 ID:ooeEYhy5
>>646
おっと、「まったく流れを理解していないな」の続きを書き忘れた
最初は、みんな「なんで創作が入り込んでくるの？」というところから始まっているんだ。
それは本スレを読んでくれ。
そしたら、まさに「クレーマー」のごとく、「なんで入り込むのが悪いんだ！」「認められてるからいいだろ！」と
がなり込んできたのが創作派の連中なんだよ。

その当時の状況からすれば、お前の意見を改変して引用させてもらえば
>B-1も参加を認めていることだし、創作派の主張が完全におかしいとは思わない
>しかしあくまでそれは方向性への一つの疑問意見であって、絶対の正当性ではない
>そして愛B自身も望ましい方向性へ修正を図っている
>創作を認めろだの差別主義だのと口汚く参加の正当性を叫んで罵り続けるようでは、「お前の方がおかしい」となるのは当然
という状況だったわけ

つまり、最初にそういう状況で口汚く正当性を叫んできたのは創作派なんだよ
それで、そもそも最初から割と許容する人も多かった中間派も、あまりの声高な主張に辟易し、
創作派反対の方向になっていったというのが流れ

つまり、最初のこのきっかけはお前ら創作派で、論難するようになって初めて被害者面して
クレーマーだのなんだのとレッテル貼りに終始しているのが現状
649 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 20:08:55.11 ID:H+01BeTH
三重県亀山の亀山味噌焼きうどんおすすめ
亀八食堂ってとこが1番おすすめかな
ミノとうどんだけで幸せになれる
サービスでキャベツもやしはついてくるから、
それを鉄板で焼いて、水分が出て来たらうどんと混ぜ合わせる
それで完成、ごはんとも合うし、ピリ辛で箸が進む進む

初めて行くと、衝撃うけるかもしれないけどおすすめです
650 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 20:11:26.51 ID:HuV7j2DQ
愛Bリーググランプリなんだから
愛B加盟でないものがいきなり参加してたらそら問題だろうけど
愛Bリーグ加盟団体しか出場していない以上
参加団体にケチつけるのはクレーマーでしかない
創作派とか伝統派とか勝手にカテ分けして楽しむのは構わないが
投票はいっしょだから。わかるぅ？必死君
651 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 20:22:01.66 ID:euD+40rQ
意見自体には一定の聞くべき妥当性があるが言い方がエキセントリックすぎて聞いてもらえないと言ってるのに
印象操作する陰謀扱いされてしまったよｗ
もうどうしようもないなこの人
652 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 20:46:39.46 ID:ooeEYhy5
>>650
あるべきを論じてるのが理解できないのかな？

>>651
何度も言うように、エキセントリックだったのは創作派だったんだよ。
それに呼応するうちに、あわせざるを得なかったというのが実情。
現時点は創作派は論破されて駆逐された状況で、創作派の意見は散見される程度だから、
途中から参加してきて、中途半端な流れしかみてなければ、そう感じるかもね。
653 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 21:40:45.78 ID:HuV7j2DQ
>>652
だからそんなにあるべき理想論があんなら
愛B事務局にスタッフ応募したらいいんだよ
外野があーだこーだ言ったって仕方がねえっつうの
愛Bが提示したグルメを率直に評価してBEST選びを楽しむのがB-1グランプリ
粗探ししてWORSTグルメを選出する場ではない
自分のご当地B級グルメを論じ披露する場ではない
部外者が文句あんなら無視すればいいこと
654 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 21:42:54.33 ID:HuV7j2DQ
補足
自分の理想とするご当地B級グルメを論じ披露する場ではない
655 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 21:49:08.57 ID:ooeEYhy5
>>653-654
「B-1グランプリは、B級ご当地グルメを論じる場ではない」
そんなの当たり前だろ。何いってんだ？
俺がいつB-1グランプリの場で、自分のグルメ論を論じたよｗ
そういう論理のすり替えはもう飽き飽きだよ。

それに、外野が何かいっても仕方ないのなら、
俺がどんな発言しても無意味なんだから、俺に返答してるお前のレスそのものが無意味だろ。
だったらお前自身が言うように無視すればいいじゃん。

すべてにおいて矛盾してるよね？
656 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 21:57:48.07 ID:HuV7j2DQ
いちゃもんつけてネガキャンすなってことさ
お前B-1グランプリ好きだろ？好きじゃなきゃここまで熱くなれないもんな
だったら運営が決めたルールに対してケチつけずに
素直に従って楽しめばいいの。わかるぅ？
運営批判したいなら直接運営へ。もしくはスタッフ応募したらよい。
勝手にカテゴリー分けして自分の好みでない団体を批判すべきでない
営業妨害の他ない
657 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 22:12:33.66 ID:ooeEYhy5
>>656
もはや支離滅裂だな

・いちゃもん
　→B級ご当地グルメは何十年も地元に根付いた料理というのは一般的認識。したがっていちゃもんではない
・好きなら素直に従え
　→論理的必然性が皆無
・運営批判するな
　→別に自分の意見をどこで主張しようが自由だろ
　→俺がお前らに、お前らのレスを無意味といってるのは、お前らへのオウム返しの発言だから、揚げ足とるなよｗ
658 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 22:20:14.62 ID:HuV7j2DQ
>>657
だからそれはお前だけのご当地B級グルメ理想論
愛Bリーグ内のグランプリなんだから愛Bリーグのルールに従うだけ
そこにお前が思いこんでる一般的認識とやらは不要だ。
何度も言うが、かくあるべきご当地B級グルメを主張したいならスタッフ志願すればいいこと
情熱あってもお前は独りよがりで協調性なさそうだし性格破綻してるから採用されるかは？だがｗ
659 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 22:35:17.14 ID:ooeEYhy5
>>658
いや、一般的なB級ご当地グルメの定義だろうね。
自分の知らない料理、なじみのない料理がB級ご当地グルメとして提供されて、
不自然に感じないほうがおかしい。
明らかにおかしいことを、個人の主観、個人の主張と押しつけることは反感を買うだけだよ。

それに大会のルールには、お前ら参加者だけが従えばよかろう。
大会を楽しむ側は、楽しむ側として、その大会のルールで楽しいかどうかを語るのは自由。
何も文句を言われる筋合いはなかろう。
まして、お前らがいうように、こんなところで主張しても無意味ならスルーすればいいじゃないか。
それは逆に言えば、こんな2chの隔離スレでも発言することに意味があるってことか？
660 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 22:47:16.28 ID:HuV7j2DQ
>>659
大会では客は平等に投票権がある
お前の理想とする地元に何十年も根付いて論理的必然性があるとおぼしき
ご当地B級グルメがあれば１票を投じればいいだけ
自分の理想としない加盟団体がないなら投票するな。ただそれだけ
客の好みはそれぞれだ。何十年も根付いていても好みの味でなきゃ投票しないし
新参創作でも好みなら投票する。お前以外たいてい小難しく考えずに素直に楽しんでる
ここで必死に排他したり理想論を押し売りしたりしなくとも
お前の理想、1年に１度の１票にかけてくれ。それだけだ。
愛Bリーグルールの下で客は平等だ。愛Bがいやなら大会に足を運ばなければいいだけ。



661 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 22:53:55.47 ID:ooeEYhy5
>>660
大会のルールの話をしているのではなく、
どの料理が参加するに相応しいかという話だぞ？
投票するしないの話なんかまったくしていないわけだが、何がいいたいんだ？

それに、何度もいってるが、ここで俺らが文句をいっても無意味なんだろ？
だったら、その俺らの発言に対して、そんなにしつこくレスするの？
意味ないなら、そんなにレスしなくてもいいじゃない。　←　なぜかこのレスにまったく返答がない
662 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 23:00:08.94 ID:cEHtDYg/
>新参創作でも好みなら投票する
ダウト
663 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 23:40:15.96 ID:euD+40rQ
思ったけど言い争ってるお二人さんはブログ作って存分にやればいいんじゃないかな
愛Bルールに意見さえも言うなってのもおかしいし、俺ルールに従えってのもおかしい
だが自分のブログでぼくのかんがえたびーわん理想論を展開する分には一向に構わん
言葉を荒らげて敵と論争する必要がないんだから、穏やかに論理的に意見がまとめられると思うよ
664 ：やめられない名無しさん：2011/12/19(月) 23:56:49.89 ID:ooeEYhy5
>>663
俺ルールに従えなんて、一言も言ってないんたけどなぁｗ
本来そうあるべきだとはいってるけどね。

その時点で恣意的
665 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 00:47:00.47 ID:1wn2flOP
たかだかB級メシごときに論理とか理論とか笑えるな
そんなに必死になって誰得なんだｗ
666 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 01:41:25.48 ID:Q3mhEHB2
そのたかだかB級メシに年間何百億も動くんだから
誰だって必死になるさ
667 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 04:30:14.69 ID:3Cn2SltJ
物事の意味を拡大解釈し自分のに都合のいいように利用するのは滑稽だ。
洋風おせちなどはおせちの意味を全く無視した商魂の産物だ。
もし外国人に商魂の産物である洋風七草粥なとあったとしたら、その意味を何と説明したらいいのか?
成り済まし日本人による静かなる日本文化破壊工作はこうして長い年月をかけて行われているのだ。
創作似非ご当地も何かそら恐ろしいものを感じる。
668 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 06:59:41.57 ID:7xQ+yoAO
逆に、何年経てば、どういう客観的事実（○年経つか市民の○％が認知とか）があれば
創作じゃなくなるんだ？
そこまで拘ってるからには当然創作か創作で無いかの基準があるんだろ？

ちなみに俺の実家のある街のB-1団体は、創作料理をあたかも伝統料理みたいに宣伝して
人気取ってるけど、その辺個人的には疑問なんだよね。
そこまでしなきゃないのかと。
669 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 09:30:09.36 ID:M4dMncE8
伝統B級料理の内、郷土料理が入ってるのもおかしいとは思わないか？
古けりゃいいってもんでないぞ。創作も伝統も郷土もいろいろ楽しめる柔軟さが
いいんだよ評論家気取りが厳密に選別したところで白けるだけー
上の人も言ってたけどあくまで愛Ｂリーグ内での話しだから一般論持ち出すのは
お門違いと思うぞ
670 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 10:03:52.52 ID:M4dMncE8
愛Bは商業的に成功してるからってそれを妬むのはおかしいぞ
ビジネスとして成り立たなかったらここまで続かなかったしな
各団体の商魂による努力がこれまで支持を得たゆえん
>>667のようなﾋｷﾈﾄｳﾖが全く世間ずれした考えの基づき商魂を嘆くｗ
671 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 12:11:23.22 ID:qsTE2y27
>>669
だな。所詮お祭りイベント。堅苦しいはなしは抜きでたのしみましょい！
672 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 15:38:10.76 ID:h5FKAsjS
>>670
何を批判されているのか直視せずに、妬みとして自己完結とか。
おまえはチョーセン人かよｗ
673 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 15:48:21.76 ID:Q3mhEHB2
>>668
おいおい懸念じゃなくて既にあるのかよｗ
創作追放派くんは「やっぱり伝統あるご当地B級グルメに限る！歴史を感じる！」とか言って食ってるんだろうな
笑えて仕方ないわ

>>671
お前みたいなのがいちばん始末に負えないんだよ
その物言いが「全員空気呼んで俺様の感覚に従え」という最も横暴なものだと理解してるか？

堅苦しい議論を交わしたい奴が侃々諤々の議論を交わすのも自由
堅苦しい話抜きで楽しみたい奴がイベントや観光に行って素直に楽しむのも自由
「祭だから堅苦しい議論を行わずに楽しもうぜ」と空気の押し付けを行うのはおかしい
674 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 17:14:46.75 ID:m6HvACJx
ウルせー朝鮮人ｗ
デマ流すな！お前らマンナンライフをマスコミと一緒に叩きやがって！
日本の優良企業、公務員、自民党を叩いて日本をダメにし続けてきやがって！

今お前らは原発反対で電力会社つぶし。そのあと孫正義とか朝鮮人が日本の電力事業乗っ取るつもり。

もう騙されないしおまえら糞チョン（マスコミ、民主党、社民党。共産党、橋下徹）に騙されるものか！





478 名前：やめられない名無しさん ：2011/12/20(火) 17:12:11.05 ID:m6HvACJx
福島瑞穂(趙春花)がマジギレ　「朝鮮人扱いすると名誉毀損で訴えます」


http://www.youtube.com/watch?v=kVQyOfMmpoA&feature=related
675 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 22:09:43.80 ID:zoephrFF
>>669-670
それを言うなら、「参加できない妬み」だろ？
B-1がここまで大きくなったのも、みんなに受け入れられたのも伝統的なBグルあってこそ
各地方それぞれに根付いたご当地B級グルメが存在し、存在そのものは身近に感じるから、
よりおもしろく、より興味深く感じるわけよ。

そのご当地B級グルメが牽引してきたイベントにお前ら創作派が、
難癖をつけて入り込もうとしているとしか思えないし、そんなの普通の人にはまったく興味がないわけ

柔軟さ？そんなもんいらないだろ。みんなが望んでいるのはご当地B級グルメであって、
○○カレーとか、キムチ○○とか、オムライスとか、つけ麺じゃないんだから。
お前らが作った創作料理がそんなに美味しくて集客力があるのなら、創作グルメ大会に参加して
やればいいじゃない。なんでB-1でやる必要があるんだよ。
十分に美味しいんだろ？ならB-1に参加することで、むしろご当地B級グルメに埋もれた存在で
終わってしまうから、創作料理大会のほうがよほどいいと思うぞ。
今からでも遅くないから方針を改めて愛Bを脱退し、創作料理大会にエントリーしたほうがいいとお前らのため。
676 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 23:04:22.86 ID:eFubsYxb
>675おまえ何ひとりいきがってるのｗ愛Bリーグ加盟団体にケチつけるなって
愛BリーグあってのB-1グランプリなんだ。そのメニューにケチつけるって馬鹿じゃない。
お前ひとりが創作嫌だって騒いだところでなーーーーんにも変わらないよ。
愛Bリーグ加盟されてたら公式認定なんだ
ずっと貼りついてるけどおつむ大丈夫？
677 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 23:07:43.52 ID:2yCDo2XH
とりあえず自分の所属しない地域の事に意見するのはいちゃもんにしかならんわな
地元の事なのに意見してこなかったなり知らなかったなら怠慢なんだから今更意見する資格なしだな
678 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 23:09:12.49 ID:zoephrFF
>>676
俺はあるべきをいってるまでさ。
別にかわらないなら害はないんだから、スルーすればいいじゃん。
なんで、いちいちレスしてるの？
679 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 23:28:17.97 ID:eFubsYxb
>>678あまりにもウザイので来ないでくださいっていうお願いレスです
680 ：やめられない名無しさん：2011/12/20(火) 23:41:25.37 ID:zoephrFF
>>679
アホか、ここはお前ら創作派のための隔離スレだろ？
そんなことも理解できなくなってしまったのか？
B-1のことを語りたかったら本スレへどうぞ。
681 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 09:11:17.87 ID:BL2nYRbP
>>656に本音が出てるじゃんｗ

キレイゴトをタテマエにして、せっかく盛り上げてるのに、

正味の話を並べてくれるな。

ネガキャンすんな。営業妨害だ。

こういうことだろ？ｗ
もっともらしいゴタク並べてないで最初っからそう言えばいいのにｗ
682 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 12:12:17.28 ID:vJKYAzMR
うほぉｗ
2chで粘着する程度でご当地Bグルに営業妨害できると思ってる真性さんﾊｹｰﾝ
ぼくがインターネットでしんじつをはなせばせかいがうごく！
これはひどい全能感やで！
683 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 14:15:23.61 ID:3H0AR3uJ
>>675が正論だよ。
皆で土地々の親しまれた庶民的な食べ物だか料理だかを楽しみましょうってのがそもそもの土台だろ。
それを町おこしだの儲け話しだのと理由付けては乗り込んできて大きな顔をして少しは後ろめたさを感じないのかね？恥ずかしくはないのかね？
「おらが町のご当地の庶民的な定食べ物はカレーパンです。」
とはよくもそんな事が言えたもんだ。
恥ずかしくて土地の先祖は草葉の陰で涙してるだろうな。

684 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 15:26:20.49 ID:KsS/unZn
>>683
一回大会から創作系メニューもいくつか出てるが。
皆が嫌いな某出版社のプロデューサーが創作したやつもね。
俺も創作系は嫌いだが、B-1事務局は最初から創作メニュー受け入れている以上、そんな邪険にするなよと。
少なくとも事務局はそこまで邪険にしてないよ。
685 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 15:31:10.76 ID:KsS/unZn
B-1事務局が参加認めてるメニューを、創作系という理由だけで叩くのは言いがかりに近いんじゃないかな。
不味いなら淘汰されるし、B-1の理念に反するならb-1事務局が外せばよいだけ。
686 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 15:39:31.02 ID:KsS/unZn
三連投すまん。
俺は創作系なだけでdisるってのは、
創作系が伝統系に昇華する可能性を潰す行為に他ならないと思うのよ。
伝統系の多くだって最初は皆創作系だったのよ。
B級ご当地グルメとか関係ない時代だから町おこしとかを意識してないだけで。
だから今後その町でのスタンダードになるかもしれないから。気に入らないなら誉めなくてよいから放っといて。
具体的に取り組みが宜しくないなら個別に指摘すべき。
687 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 19:51:43.19 ID:2Cz0xsha
↑おめいいこというなあ。おとなやわあ
688 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 19:55:00.45 ID:gc00/X7N
>>684
こうなることは、想定外だったんだろうな
イベント初期は手弁当で運営している状態だから、に定義が曖昧になることはよくあること
今は、「地元密着が大事」などとして方針転換を図っているようだが。
個人的には、ご当地を盛り上げるイベントとして、伝統的Bグルと創作Bグルを別カテゴリに
することを考えて欲しいと思う。

>>685
その話は何度もループしているが、B-1に認められて参加していることには文句はないんだよ。
ただ、B-1が今後も継続的に運営を続けていける理想的な運営形態を話あってるだけなんだ。
で、話として、やっぱりご当地B級グルメだから創作排除だよなって話になったら、
創作派が声を大きくして反論してきたってのが流れ。

本来の理想的なあるべき姿を論じているのに、今のB-1が参加を認めているから創作も認めろなんて
主張は単なるキチガイだろ？
そういうことなんだ。
689 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 19:59:55.21 ID:gc00/X7N
>>686
誰も創作料理を罵ったりなんかしていないよ。
ご当地B級グルメの大会に創作が入ることがおかしいっていってるわけ。
創作料理大会なのに、伝統的な料理や、伝統的B級グルメが参加して、
それで大会の一位をかっさらっていったらおかしいと思うだろ？

創作料理だからけなす、伝統的Bグルだからけなすってことじゃぁないんだよ。
B級ご当地グルメという大会に、本来何の関係もない創作料理がはいってきてるから、
その状態、もしくはそれに入ろうとする創作派の考え方を批判しているわけ。

それを創作料理を批判しているかのように発言するのは、
恣意的に論理のすり替えをやっているんだろうな。これまでの創作派の主張とまったく同じ。

・B-1が認めたからいいだろ
・伝統料理だって最初は創作だっただろ
・みんなが楽しめるようにどんな料理でも参加させるべき

ほぼこの趣旨のニュアンスを買えるだけのループ
690 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 20:04:03.88 ID:2Cz0xsha
また真性キティがきちゃった
691 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 20:22:37.42 ID:CgwKcirP
レッテル貼りしかできなくなっちゃったｗ
692 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 20:27:53.34 ID:VpRlazTf
１１月に、B-1発祥の地の某CATV局で放映された、某番組の動画がネット配信されました。（要：リアルプレーヤー）
ttp://rs1.htv-net.ne.jp:7070/ramgen/asu2011-11.rm
693 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 21:52:11.01 ID:aEMvaYB3
キムチなどをご当地B級グルメの枠の中で開催される催しに提出している者が存在するが、少しばかりやり方がおかしいのではないだろうか？
私は「川崎市川崎区桜本に伝わるキムチ料理です」というのならまだしも「川崎市の．．．」と言ってしまうことは反対である。
その代表的な例が岐阜県各務原市である。
岐阜県各務原市全域でのご当地B級グルメがキムチやカクテキなどという荒唐無稽な主張を展開しB－１の名を借りて全国的に売り出そうとはその厚かましさに呆れて果ててしまう。
もしも川崎市で同じような馬鹿げた事態が起こったとしたらおそらくは川崎市民の殆どが「馬鹿言ってんじゃないよ。全然川崎市のご当地なんかじゃないじゃん！あれは桜本限定でしょ。」と言うでしょう。
694 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 22:05:31.52 ID:M5PLAGvo
>>689
だからそのB級ご当地グルメの大会に１回目から創作グルメが入ってることについては
どう思ってるのかということだ。
その辺何度か聞いてるのに無視する方が恣意的。
695 ：694：2011/12/21(水) 22:16:09.49 ID:M5PLAGvo
すまぬ、前のレスは撤回な。しっかり読んでなかった。
しかしだな、伝統系と創作系の線引きはとても曖昧で危ういのですよ。
事務局が創作系の進出を抑制しようという動きがあるのは事実です。
一部コラムとか見ると、5年の活動実績が必要な方向に持って行くとか。
しかし、じゃあ5年活動すれば伝統経過というと疑問。
創作系の進出を禁止するのであれば、どこで線引するのか
あなたのご高説を伺いたい。
696 ：やめられない名無しさん：2011/12/21(水) 22:54:26.09 ID:gc00/X7N
>>695
その最も基本的な定義（線引き）は、その地元や地方に根付いているかどうかだろうね
例えば、こんな基準だろう

・発表してから○年
・提供店舗数○件
・家庭で自作して食べられている割合○%
・料理の認知率○%
・1ヶ月に食べる回数○食

しかし、これを厳密に適用すれば、現在のご当地B級グルメでも適用しないものがでてくるだろうし、
確実な「伝統的Bグル」という定義を作るのも難しいと思う。
だから、最低満たすべき条件を作ったり、5つのうち3つ以上の条件を満たすことなどの範囲を持たせたり、
それぞれの条件に点数を付け、条件を満たした点数の合計が100点以上なら満たしたこととするなど、
その範囲に幅を持たせて工夫すればいいんじゃないか？

それをどう決めるかは、基本的には過去からの類推になるだろうね。
今現在のご当地B級グルメも、必ずしもすべての料理で同じ条件を満たしているわけじゃない。
だから、既存の料理からご当地B級グルメである「条件」と「その組み合わせ」を抽出し、
そのいずれかの条件が整ったら認めるというような感じにするのが理想だと思う。

いま考えた意見なんで矛盾などあるかもしれないが、雰囲気はわかってもらえると思う。
697 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 06:20:10.98 ID:7F08Ljqj
おいおい久しぶりに来てみればまだやっていたのかよ
698 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 09:43:53.69 ID:9mP069Ci
外野が規定つくったところで。。。
なんど言ったらわかるんだろうか
規定に不満なら参加しなきゃいいこと
うまくまわせて成功してる運営にケチ付けるなって
どれだけ議論を重ねて調整してきたと思ってるんだ？
２ｃｈでホザクのは勝手だがあまりにも痛すぎる
699 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 11:15:27.64 ID:hUbtau6y
外野の声も含め、諸事勘案してを行く先を模索するのが当然なのに
なに批判的な意見を耳目にして逆ギレしてんの？
馬鹿なんじゃないのｗ
700 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 11:18:36.88 ID:z4dUd11c
スレタイを受けたレスが見当たらない…
何ここ？
701 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 11:30:43.17 ID:y+WrVwBy
>>688-689
よくいけしゃあしゃあと言えるなあ
自分のこれまでの発言見直してみろよ
ねつ造、拝金主義、何の脈絡もない無関係な食べ物、
金だけが目当てのやつに営業妨害のネガキャンとして迫害されただとかな
そんな事ばっかり言い続けてきたじゃん
いまさら「創作料理を罵ったりなんかしていない」とか言っても通用しない
702 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 12:54:11.53 ID:NdouxLRA
話は簡単だ。
きちんと日本語通りにご当地B級グルメで勝負してくれ。
ご当地B級グルメになる前にご当地B級グルメを名乗るな。
これから成るって？ならば成ってから来てくれ。

703 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 13:30:19.34 ID:bEvkPYMn
厳選された愛Bリーグ加盟団体による愛Bリーグのグランプリなんだって
一般ご当地B級グルメグランプリではない勘違いしないように
704 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 18:33:59.32 ID:leXGfKxV
>703だな。勘違い野郎が多くて困る。
趣旨に賛同し条件に合致した選ばれし愛Ｂリーグ加盟団体のみが
Ｂ－１グランプリに参加できるのであって
そんじょそこらで勝手にやってる、創作だろうが伝統だろうが
ご当地Ｂ級グルメだからとて出場できないんだ
だからここで創作派なり伝統派なりがバトルしてるが滑稽で仕方ないよ
愛Ｂ加盟団体で気に入らなければ投票しなきゃいいだけ
どのメニューが市民権を得るかは投票で決まる
ここで理想掲げてもルールに基づいた投票ですべてが決まる
705 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 18:49:51.91 ID:RlD5Iv75
外食やできあい物
食育に悪く
味覚に乏しい人間になります
成人病の原因でもあります
皆さん料理はできないのかしら？
自分で作ったほうが何倍も美味しいですよ
金出してわざわざ自分をダメにして人間低めなくてもね
706 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 19:48:47.74 ID:cKQi9RLA
あり？なし？ ツイッター民の超Ｂ級グルメ 「お前らの底辺グルメを晒せ」
http://www.kon-katsu-news.com/news_ayIts7ustS.html
707 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 20:49:01.73 ID:Yc46fxUO
最近は同じ発言ばかりで、返答も過去レスを書くだけで済みそうだな
簡単だし、今後はこれでいこう

>>698
>>688　←レス

>>700
>>680　←レス

>>701
>>689　←レス

>>703-704
>>689　←レス

以上
708 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 21:31:36.52 ID:tTIdEmMo
愛B加盟団体以外の事語っても仕方が無いし
愛B加盟団体自体を批判しても仕方が無いよ
それでも納得いかないのであれば参加しなきゃいい
人様の成功を妬んでるようにしかみえんがな
709 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 21:39:12.64 ID:Yc46fxUO
>>708
>>638
710 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 21:45:10.58 ID:WPHWw8/C
B-1が創作込みで成功していっている現状では
創作否定派が何言っても説得力なんてないわな
711 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 21:55:11.63 ID:6xbwuC+N
>>709
さて、その方法は何時まで続くことやらww
712 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 22:03:23.96 ID:Yc46fxUO
>>710
今が成功していれば、既存のやり方がすべて正しいと考えるなんて、
思考停止以外の何者でもないよ。日本がいまのところ貿易収支がプラスだから、
日本政府の方針はすべて正しいといってるようなもんだ。

現状のB-1は伝統Bグル＋創作Bグルじゃんね。
基本的にみんなの目当ては伝統Bグルだから、伝統Bグルが現状のまま存在し続ける限り、
B-1の価値は目減りしないんだよね。いまのところは、その状況だから成功が続いている。
しかし、創作のせいで伝統的Bグルの出展数が減ったり、B-1ブランドイメージが損なわれる
までになると、転落する一方だろうね。

目先を変えてみよう

恐らくB-1の出展が伝統的Bグルだけになっても、何の問題もなくこのまま続いていくが、
出展店舗が創作Bグルだけになったら、B-1のブランドイメージでそこそこ続くが、
ただの創作料理大会だと気がついてあっという間に終了だろう。

この時点で創作混みのB-1なんて考え方がいかにおかしいかわかる。
伝統的Bグルにおんぶにだっこで成功しているだけ。
713 ：やめられない名無しさん：2011/12/22(木) 23:48:48.41 ID:JRY6LGjz
キムチを認めさせたいが為に創作の影に隠れてご苦労なこった。
そういえばフランスでも日本の影に隠れてK-POP宣伝していた奴らが居たな。
714 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 01:12:01.68 ID:yUi6TMio
何度も言ってるが

B-1グランプリは次回小倉大会で終了です


おんぶにだっこもクソも、その料理の魅力で売り込むしかなくなる
地域独特の名物でも何でもない鳥モツを市役所主導の軍隊的統制組織が高速販売したから優勝、みたいな
異常な事態はもう見なくて済む
715 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 12:14:09.13 ID:VU1HcxWo
>>712
おまえは少しくらい思考しろよ
ただの願望垂れ流しじゃねぇか
成功したら正しいんだよ
より大きな成功を収める方法があったとしても現に成功したものが間違いになったりはしない
>日本がいまのところ貿易収支がプラスだから、
今のところプラスどころか直近のB-1姫路は来場者数もチケット売上も過去最大の大成功だ
例えになってないぞ
会場で行ったアンケートでも大会の感想については
「大変満足」が２５％、「満足」が４８％。
「不満」は２％で「大変不満」はゼロ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111222-OYT1T00172.htm
>創作のせいで伝統的Bグルの出展数が減ったり
減る理由を具体的且つ論理的にどうぞ
言っておくが「基本的にみんなの目当ては伝統Bグル」であるなら
創作がいくら増えようともライバル足りえんのだからむしろ好都合
自分の下が勝手に増えてくれるんだからな

なお俺の地元は既に上位入賞した勝ち組だから創作歓迎するぜ
理由は前述のとおりライバルにもならん下が増えてくれるからだ
10団体で入賞より100団体で入賞の方が大衆にはウケが良いからな
否定派は歴史くらいしか取り得の無いしょぼい地域のやつか？
勝てないのは創作が居るからじゃなく売り込み能力がないかそもそも魅力が無いか、だぞ
716 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 12:24:45.20 ID:kxlF/L/s
>>715
>成功したら正しいんだよ 
より大きな成功を収める方法があったとしても現に成功したものが間違いになったりはしない 

これって儲かりさへすればご当地騙って偽物掴ませても構わないという本音だな。
717 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 12:55:00.85 ID:35cEOYOj
>>715ええことゆうわあ。あんたもおとなやなあ
718 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 14:22:44.17 ID:Pn2hRIZP
>>716
開発型が参加しているだけで許せないというあなたのような人が多ければ、
仕方なくそうなるだろうね
719 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 16:59:11.44 ID:mFoOk6Ur
成功すれば正義みたいな、いかにも拝金主義の守銭奴が言いそうなことと、
地域住民や、そこに不案内な人間が求める、意識する「ご当地グルメ」のあり方、
その看板を形ばかり利用して素っ頓狂な押し売りする実態との乖離って視点は、
まるで別モノでしょｗ

知ったようなゴタク並べるけど、単なる詭弁だわｗ
へそが茶を沸かすレベル。
720 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 21:53:15.16 ID:epP+ftlt
>>715
>成功したら正しいんだよ
すべてが正しいとは言えないだろ？
だから、成功しているとはいえ、開催回数が増えるにつれ、様々な規則なり、
ルールなりが追加されているわけだ。
それと同じように、成功しているが故の既存の問題点の修正点を論じているわけよ。
既存のままでいいなんて考えなら、思考していないのはお前の方だぞ？

>今のところプラスどころか直近のB-1姫路は来場者数もチケット売上も過去最大の大成功だ
>例えになってないぞ
だから同じように収支がプラスの日本には何の問題もないのか？という話なんだが、
何もりかいできていないようだな。そんな理解力じゃどんな発言しても詭弁としか思えない。

>減る理由を具体的且つ論理的にどうぞ
そんなの当然だろ。今回は63団体が出店した。
それが最大キャパなら、そこに出店する創作の数だけ伝統的Bグルが目減りする。
当然のことだ。

>なお俺の地元は既に上位入賞した勝ち組だから創作歓迎するぜ
今度は、伝統Bグル団体員へキャラ替えですか？
721 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 21:53:37.56 ID:XEP3t7KP
>>716
寝言は寝てから言うもんだぞ
各団体がアピールしてるのにその声に耳を傾けもせず
自分の思い込みだけで突っ走った結果、望んだものと違ったと文句を言う奴はクレーマーだ
いつでも客扱いしてもらえると思うなくされ脳みそ

>>719
「正しい」という字面が同じなのを良いことに
「的確」と「正義」を混同しようとしてんじゃねぇよ
へそで沸かした茶かぶって火傷でもしてろ詭弁野郎
722 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 21:56:52.71 ID:epP+ftlt
>>717
ナイス褒め殺しですｗ
723 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 22:03:42.29 ID:epP+ftlt
>>721
>各団体がアピールしてるのにその声に耳を傾けもせず
>自分の思い込みだけで突っ走った結果、望んだものと違ったと文句を言う奴はクレーマーだ
客は与えられたものを享受するしかないんだから、突っ走りようがないし、
各団体のアピールに耳を傾けても意味ないじゃん。
何を言ってるんだ？

>「的確」と「正義」を混同しようとしてんじゃねぇよ
いや、この場合、創作派以外のだれが読んでも「正義」という意味合いだな。
「正しい」っていっちゃったもんだから、そこ突っ込まれると弱いもんだから、
「的確」に方向修正しちゃったんだろ？
724 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 22:12:36.89 ID:XEP3t7KP
>>720
すべてが正しいとは言ってないぞ？
より大きな成功を収める方法があったとしても～って書いてあるだろ
成功しているものに対して「それは失敗だ」とは言えないと言っている
貿易収支がプラスでも前年度比で下がってりゃ舵取り失敗してるだろ
B-1は前回よりも成功したんだから例えになってないぞ
何もりかいできていないようだな。そんな理解力じゃどんな発言しても詭弁としか思えない。

>それが最大キャパなら、そこに出店する創作の数だけ伝統的Bグルが目減りする。
「基本的にみんなの目当ては伝統Bグル」だったはずなのに予選で創作に負けるのか？矛盾してるな
最大キャパに達するなら本選からはじき出されるのは創作じゃなきゃ筋が通らないぞ
当然のことだ。

>今度は、伝統Bグル団体員へキャラ替えですか？
キャラじゃなく元々ですよ？
勝手な思い込みで言わないでね

>>723
おまえが何を言ってるんだ？
歴史がどの程度なのかオープンにしてるのに見もせずに突っ走るから「だまされた」と思ったんじゃないのか？
見てるなら食わなきゃいいだけなんだから騙されようがないわな
>いや、この場合、創作派以外のだれが読んでも「正義」という意味合いだな。
詭弁のガイドライン
４：主観で決め付ける
725 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 22:21:20.77 ID:epP+ftlt
>>724
>すべてが正しいとは言ってないぞ？
発言したも当然だぞ？
>今が成功していれば、既存のやり方がすべて正しいと考えるなんて、（中略）すべて正しいといってるようなもんだ。
に対するレスが↓だからな
>成功したら正しいんだよ

>成功しているものに対して「それは失敗だ」とは言えないと言っている
だれも失敗しているなんていってないぞ？
今後さらによくなる方法、お前も認める「すべてが正しい」意外の間違った部分を指摘してるんだｗ

>最大キャパに達するなら本選からはじき出されるのは創作じゃなきゃ筋が通らないぞ
完全にスジは通ってるだろｗ
参加団体が63団体あり、その中に創作があるんだから、その創作の数だけはじかれるじゃないかｗ

>おまえが何を言ってるんだ？
酔っ払いか？ｗ
何をいってるのかさっぱりわからないｗ
お前がキチガイなのだけはわかった。レスして欲しいなら、わかりやすく書いてくれｗ
726 ：やめられない名無しさん：2011/12/23(金) 23:44:56.63 ID:XEP3t7KP
>>725
成功したら正しいが、それ以上の成功を得られるより正しい方法がない事を担保するわけではない、と言えば伝わるか？
>今後さらによくなる方法、お前も認める「すべてが正しい」意外の間違った部分を指摘してるんだｗ
これが「創作の排除」であるなら現在の「創作を含めて成功している」という事実に対し
データを揃えて証明しなきゃならないのは否定派だぞ
過去からの推移では創作が増えても来場者も売り上げも伸びてるけどね
>完全にスジは通ってるだろｗ
通っていない
予選に参加数制限は無いのだから伝統Bグルは創作Bグルを押しのけて本選に出場できなきゃ
「基本的にみんなの目当ては伝統Bグル」と矛盾する
本選の最大キャパ以上に伝統Bグルが参加するなら本選に出れない伝統Bグルも出るだろうが
それは創作Bグルがあるからではなく伝統Bグル同士の勝負に負けただけだ
>お前がキチガイなのだけはわかった。レスして欲しいなら、わかりやすく書いてくれｗ
詭弁のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
727 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 00:11:37.58 ID:JLo5tzmK
>>726
まったくり論理のすり替えが激しいなぁ。
>成功したら正しいが、それ以上の成功を得られるより正しい方法がない事を担保するわけではない、と言えば伝わるか？
簡単に言えば、成功したら正しいけども、それ以上に成功する方法もあるかもしれないってことだろ？
つまり将来の開催に対して改良の余地はあると、お前も認めているわけだ。

>これが「創作の排除」であるなら現在の「創作を含めて成功している」という事実に対し
>データを揃えて証明しなきゃならないのは否定派だぞ
だから、現在が失敗しているとは言ってないじゃないか。
なんども同じことを言わせるなよしつこいな。それにお前も上記のように、
将来も必ずしも成功するわけじゃないと認めているだろ？
だから、その将来的に継続的に成功する方法として意見をしているわけよ。

>通っていない
通ってるだろ。「創作Bグルを押しのけて」とか「負けただけ」とか言ってるが、
そんなの創作がいない前提ならあり得ない状態だから考える必要すらないだろｗ
創作がなければ63団体すべてが伝統Bグルなわけで、現状、創作が出店して
店舗数が消費されてるからスジは通っている。
「創作Bグルがなければ」という全体なんだから、「創作Bグルを押しのけて」なんて仮定発言は単なる空想。

>詭弁のガイドライン
>９：自分の見解を述べずに人格批判をする
というレッテル貼りですね？
11：レッテル貼りをする
詭弁のガイドラインの通りに詭弁を弄していますよというレッテル貼り
728 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 00:45:55.19 ID:mJ6cSWRG
こんな言い方はしたくはないけど、頭の悪いというか、世間を知らないというか、教養や視野が狭いというか、そいうう人ははっきり言ってあげないと分からないんだろうな。
安直な創作をご当地Ｂ級グルメですと言って商売してるのを見て周りでまともな商売してる人が陰で何て言ってるのか想像すらしないんだろうな。
はっきり言って笑われてるよ。
729 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 02:39:19.62 ID:CduRWvVu
なにを言われようが儲かればすべてOKなんだけどね
まぁ総じてそんな半端な売り出し方するものは一時の流行にもならず終わってくが
730 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 03:10:15.58 ID:TjtJ09hb
愛知県豊川市小坂井商工会青年部オリジナルフード《ご当地グルメ》

こざかいホルモン唐揚げとんとん 最高www
731 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 04:25:09.70 ID:GfbHKUI8
本当にアンチの言う通り創作参加が冷たい目線で見られてB級グルメブーム自体が飽きられるなら
アンチの嫌いな拝金主義による参入が成立しなくなるんだからいいんじゃないの？

ご当地ラーメンやご当地カレーもブームとしてはもう去ってしまったけども
力入れてやってたところではちゃんと観光資源になってる
旧来からの地元客や運ちゃんも、新しく付いた観光客も来て、
それで飲食店が潤う程度には栄え続けるわけだ
それでいいんじゃないの
732 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 10:56:07.58 ID:5CLETS++
と、商売人代表が申しております。
733 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 14:16:54.42 ID:TEi7xXSP
アクセス、地元票の大量流入、長すぎる待ち時間、販売個数が少ないとか問題山積。
姫路大会は失敗だった。
734 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 17:26:51.29 ID:GfbHKUI8
>>732
商売人なら指摘された落とし穴は気にするぞ
それが愛Bの方針転換（活動実績5年未満の団体は認めない）でもある

放っておけばご指摘通り一過性のBグルブームは弾ける
あなたの気に入らない創作の大半はそれと一緒に弾ける
伝統Bグルと、根付くことに成功した一握りの創作Bグル（やがて伝統になる）だけが残る
それはご当地を十分に潤す程度には盛り上がりを続けるだろう
放っておけばあなたの望んだ世界は来るのだ
なのに永遠のブーム拡大を志向するあなたはいったいどういう立場なのだ？
735 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 20:35:35.31 ID:JLo5tzmK
>>731
>本当にアンチの言う通り創作参加が冷たい目線で見られてB級グルメブーム自体が飽きられるなら
また、「B級グルメ」ってことにした論理のすり替えかよ。B級ご当地グルメだといってるだろ。健忘症かよ。

しかし、おまえらバカは、結果論が好きなんだなぁ。
結果的に成立しないからいい、結果的に盛り上がっているからいい、なんでも結果よければすべていいのかよ。
いや、むしろ計画性なく行き当たりばったりでやってるから、結果的にしか物事を判断できないというのが正確か。
そんなことだから重要な点を見逃すんだよ。仮に、創作が排除できたとしよう。
でも、大会やB級ご当地グルメが飽きられてからじゃ手遅れだろうが。アホか。

>>734
>根付くことに成功した一握りの創作Bグル（やがて伝統になる）だけが残る
もしB-1が衰退しても、将来的には細々と残るだろうが、広範囲に根付くことはないだろうな。
なぜなら底上げされてるからだよ。本来の意味で根付いている例なんて皆無。
B-1ブームが去って、参加する意味がなくなった段階で、下支えをする意味がなくなるから
その料理は消滅する。それが創作料理に末路。
736 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 22:49:24.22 ID:l5NPT8Zn
そうなったら「発掘」されたのも消滅するだろうな
一店からのれん分けした関連店の名物を市の名物扱いして優勝して「何それ？」言われてる所や
本当に焼肉屋の裏メニューだったか口裏合わせてそうしてるのかもはっきりしない所とか
確かに地元で食されてきたBグルだが外の人向けに工夫を加えすぎて既に別物になってる所とか
737 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 23:16:50.53 ID:JLo5tzmK
詳細がわからないから、断言できないと前置きしたうえで、
最初の二つは「発掘」ではないだろ、捏造B級ご当地グルメだ。

最後はそれが最終的に地元民に定着していれば問題あるまい。
別物になっていて、地元の人がそんなの違うと思うようなら再考の余地はあるな。

すなわち、お前のいってる料理のすべては「準創作」だから創作扱いだ。
738 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 23:28:30.75 ID:l5NPT8Zn
なるほど、滅んだら創作ですね！
さすがご当地大勝利先生、素晴らしいです！
ではそれを伝統ご当地B級グルメと創作B級グルメの基準にしたいと思います
739 ：やめられない名無しさん：2011/12/24(土) 23:36:30.76 ID:JLo5tzmK
何言ってるんだ。このキチガイは？
さっぱり意味がわからん
740 ：やめられない名無しさん：2011/12/25(日) 09:34:09.42 ID:celttEr1
おめーらクリスマスなのになにやってたんだｗ
愛Ｂリーグ参加団体に創作であろうが伝統であろうが郷土であろうが
なんでもごちゃまぜで入ってる。これが一般的にうけて成功している
その愛Ｂリーグ内でのグランプリ。ルール内で各団体が参加してるだけ
レッテルもへったくれもない。ルール違反や不正があって運営が放置して
いた場合に限り糾弾すればいい。ただそれだけ。
一般人が加盟団体そのものや運営の加盟基準にとやかく言うべきではない
741 ：やめられない名無しさん：2011/12/25(日) 11:43:50.71 ID:zc7JCZU4
存在そのものが借り物を看板に商売するようなまがいものだって言ってんのに、
批判の主旨さえ理解できてないとか馬鹿すぎるだろｗ
742 ：やめられない名無しさん：2011/12/25(日) 19:46:30.48 ID:z2rXovQS
>>740
すべて間違いだな

>愛Ｂリーグ参加団体に創作であろうが伝統であろうが郷土であろうが
>なんでもごちゃまぜで入ってる。これが一般的にうけて成功している
伝統的Bグルだから成功してる。創作だけだったら大惨敗だろう。

>一般人が加盟団体そのものや運営の加盟基準にとやかく言うべきではない
意見を言うのは自由だろ？それを判断するのはB-1や愛Bであってお前が判断することではないし、
ましてお前に「意見を言うべきでない」などと言われる筋合いはない。
743 ：やめられない名無しさん：2011/12/25(日) 20:03:21.76 ID:z2rXovQS
創作派の意見はすべて論破されてしまい、ほとんど↓のループ。

■ここまでのFAQ
・伝統的Bグルも創作Bグルも一緒になっていて、だから成功している
　→創作Bグルだったらただの創作料理大会。いろんなところで開催されている。
　→B-1の成功は伝統的Bグルの存在が大きいからで伝統Bグルの影響はまったくない
・加盟団体や加盟基準にとやかくいうな
　→改善を要望したり意見を言うのは自由だろう。まして、お前にとやかくいうなと言われる筋合いはない。
・創作Bグルが入ったほうが楽しいじゃないの。いいじゃん別に。
　→創作料理大会に伝統Bグルが参加して優勝をかっさらったらおかしいと思うだろ？楽しいかもしれないけど。それと同じ。
744 ：やめられない名無しさん：2011/12/25(日) 20:05:06.88 ID:z2rXovQS
>>743
間違いの修正

■ここまでのFAQ
・伝統的Bグルも創作Bグルも一緒になっていて、だから成功している
　→創作Bグルだったらただの創作料理大会。いろんなところで開催されている。しかしB-1ほどの大きな成功は少ない。
　→B-1の成功は伝統的Bグルの存在が大きいからで創作Bグルの影響はまったくない
・加盟団体や加盟基準にとやかくいうな
　→改善を要望したり意見を言うのは自由だろう。まして、お前に「とやかくいうな」と言われる筋合いはない。
・創作Bグルが入ったほうが楽しいじゃないの。いいじゃん別に。
　→創作料理大会に伝統Bグルが参加して優勝をかっさらったらおかしいと思うだろ？楽しいかもしれないけど。それと同じ。
745 ：やめられない名無しさん：2011/12/25(日) 22:28:13.28 ID:PXE9Pav+
ご当地大勝利先生の勘違いは、自分に逆らうのが全員創作を押しこみたい拝金主義者だと思ってることだな
正義と悪の対決だと思い込んでるんだよ
こういう物の考え方するオッサン（オバチャンかもしれないが）の行き場は幼稚園か精神病院しかねえよ
746 ：やめられない名無しさん：2011/12/25(日) 22:44:37.25 ID:kHpWfHhb
幼稚園だの精神病院だのとまともな意見が云えないからと苦し紛れにご苦労なこった。
747 ：やめられない名無しさん：2011/12/25(日) 22:47:04.86 ID:PXE9Pav+
ご当地大勝利先生はまともな意見が言えるんですか？
言えませんよね
正義と悪しかいないという幼稚園児並みの二分法だ
748 ：やめられない名無しさん：2011/12/26(月) 00:04:48.41 ID:+z+3bKHV
>>727
>簡単に言えば、成功したら正しいけども、それ以上に成功する方法もあるかもしれないってことだろ？
その点は同意見だから問題ない
問題は創作容認で成功している事実があるのに
創作否定派が「創作排除でより成功する」と言えるデータも無しに創作容認派を否定している事
創作料理の出店によりB-1の価値が下がると結するに足るデータがないのだから創作否定派の主観でしかない
詭弁のガイドライン
４：主観で決め付ける

>「創作Bグルがなければ」という全体なんだから、「創作Bグルを押しのけて」なんて仮定発言は単なる空想。
「全体」は「前提」と読み替えるとして
創作を容認するのと排除するのとどちらがより成功するのかという問に対し、排除前提にする事そのものが間違い
来場者の支持により順位は決まるのだから創作料理に負ける伝統料理は
その創作料理以下の価値しか認めてもらえない物でしかないという事
より支持を集めるものが集まる方がB-1の価値が上がるのは必然
もし来場者が「創作料理はB級ご当地グルメではない」と判断するなら支持されないのも必然なのだから
創作料理があろうがあるまいが結果は変わらないはずである
逆に「創作料理はB級ご当地グルメである」と判断するなら創作排除はB-1の価値を落とす事になる

>詭弁のガイドラインの通りに詭弁を弄していますよというレッテル貼り
詭弁のガイドライン
11：レッテル貼りをする
詭弁のガイドラインの通りに詭弁を弄していますよというレッテル貼りというレッテル貼り
749 ：やめられない名無しさん：2011/12/26(月) 01:21:30.69 ID:hL9A92b5
>>748
>問題は創作容認で成功している事実があるのに
創作料理大会でここまで成功した団体がないという事実があるぞ？
従ってお前は意図的に事実を誤認して他人に主観を押しつけている。
詭弁のガイドライン
４：主観で決め付ける

>創作を容認するのと排除するのとどちらがより成功するのかという問に対し、排除前提にする事そのものが間違い
仮定の話をしているのだから問題無い。
出展数が決まっている限り、創作が出店すればそれだけ
伝統的Bグルの出店スペースが削られるのは疑いようのない事実だ。

>詭弁のガイドラインの通りに詭弁を弄していますよというレッテル貼りというレッテル貼り
詭弁のガイドライン
11：レッテル貼りをする
詭弁のガイドラインの通りに詭弁を弄していますよというレッテル貼りというレッテル貼りというレッテル貼り
750 ：やめられない名無しさん：2011/12/26(月) 14:49:05.81 ID:NN751bck
>>747
馬鹿は馬鹿なりに、スレ一通り読み直すくらいのことしろよｗ
まぁ、読んだところで論点も理解できなきゃ、
持論の理論構築もできない馬鹿だからこそ
勝手に取り違えてそんなトンチキな二元論に帰着するんだろうけどｗ
751 ：やめられない名無しさん：2011/12/26(月) 15:00:04.46 ID:rr1HPJwf
創作でも伝統でもまがいもの誇大広告はいかんだろ
ご当地とかつって他の地方の者が知らないからって適当な
メニュー作って出すのもいかがなものかと思う
今大会でも優勝した岡山韮山やきそばなんて、ぜんぜん韮入ってないなのに
いかにも韮山盛りみたいなネーミングで優勝だなんて人をおちょくってるとしか思えん
752 ：やめられない名無しさん：2011/12/26(月) 22:16:26.73 ID:SkR+VRIU
>>749
>創作料理大会でここまで成功した団体がないという事実があるぞ？
ここは問題ない
ただし
>従ってお前は意図的に事実を誤認して他人に主観を押しつけている。
ここには繋がらない
なぜなら「伝統料理も創作料理も出ている気軽さが受けた要因」等、他の可能性もあるからだ
つまりお前は意図的に事実を誤認して他人に主観を押しつけている
詭弁のガイドライン
４：主観で決め付ける
伝統料理のみの大会でここまで成功した団体がないという事実もあるだろ
それとも伝統料理のみの大会でB-1以上に成功した団体があるのか？
あるのならより成功する可能性が創作排除にはあるかもしれないと思うけどね
無いならB-1成功は伝統料理そのものではなく運営の能力の高さにあるってことになるんじゃねぇの？

>仮定の話をしているのだから問題無い。
話のすり替えすんなよ
「伝統的Bグルの出店スペースが削られる事」そのものは関係ない
話の焦点は創作を容認するのと排除するのとどちらがより成功するのかという事だったろうが
仮定だからなんでも良いってんなら誰かが「創作だらけになっても問題ない」つっても意見してはならんってことになるぞ

>詭弁のガイドラインの通りに詭弁を弄していますよというレッテル貼りというレッテル貼りというレッテル貼り
どこまで行こうとあんたが最初にレッテル貼りをしたんだから俺のはレッテル貼りにならんわな

>>751
表記は「ひるぜん焼そば」だったはずだぞｗ
漢字似てるけど「にらやま」言ってやるなよ
753 ：やめられない名無しさん：2011/12/26(月) 22:34:51.03 ID:hL9A92b5
>>752
なるほど、創作料理大会でここまでの成功例が無く、伝統的Bグルの存在が大きいという事実は認めたわけだな。

>なぜなら「伝統料理も創作料理も出ている気軽さが受けた要因」等、他の可能性もあるからだ
その上でこんな発言しているわけだが、しかしお前は過去にこのように発言したはずだ。

|748 名前：やめられない名無しさん　[sage]　投稿日：2011/12/26(月) 00:04:48.41 ID:+z+3bKHV
|創作否定派が「創作排除でより成功する」と言えるデータも無しに創作容認派を否定している事
|創作料理の出店によりB-1の価値が下がると結するに足るデータがないのだから創作否定派の主観でしかない

可能性はあるかもしれないが、「伝統も創作も出ている気軽さが受けて発展した」
と言えるデータも無しのそのような発言をすることは、単なるお前の主観でしかないよな？
当然、お前はお前自身が述べたように、伝統と創作が存在していることで初めて成功したという
データを示してもらおうか。それができなければ、お前自身がお前の発言を自ら否定することになる。
詭弁のガイドラインとか悠長に引き合いにだしてる余裕はないんじゃないか？ｗ

>「伝統的Bグルの出店スペースが削られる事」そのものは関係ない
大いに関係がある。出展数が決まっている。そこに創作が入ればそれ以外が削られる。これにおかしな点は何一つ無い。

>どこまで行こうとあんたが最初にレッテル貼りをしたんだから俺のはレッテル貼りにならんわな
というレッテル貼りだな。
754 ：やめられない名無しさん：2011/12/27(火) 08:29:29.74 ID:LqH2Asgh
ついにご当地B級グルメ女川カレーがデビューするな
復興に伴って再び採れるようになった特産品のタラやイカ、キノコを具材として使う
鎌倉在住のインド人がボランティアで炊き出しを行ったことにちなんだもので、
ご当地B級グルメとしての話題性も十分
大震災の被災者にも笑顔と希望を与えてくれるご当地B級グルメは本当に素晴らしいな
755 ：やめられない名無しさん：2011/12/27(火) 10:12:09.04 ID:7GlOBNEx
>>754
これは大いに賛同。おれも伝統派だったけど
これに反対するヤツなんていねえよな
東北復興をＢ級グルメで盛り上げていきましょい！がんばれ東北！
756 ：やめられない名無しさん：2011/12/27(火) 10:37:03.46 ID:U0LRsS2k
ただのご当地グルメじゃん
B級ご当地じゃない。
創作料理を作るのは自由だ。どうぞご自由に。
757 ：やめられない名無しさん：2011/12/27(火) 11:12:28.78 ID:vZpBh2hx
各地方（ご当地）で生まれた創作料理も
地元に親しまれる（親しまれつつある）リーズナブルな
料理であればご当地Ｂ級グルメ
特に地元産品を使うことにより差別化を図り知名度向上に寄与
そこには伝統である必然性は全く無い
Ｂ級であろうとどんどん料理は時代とともにニーズに合わせていかないと
伝統であろうがあぐらかいてると淘汰される
創作料理を目標とするところは経年による伝統を定着させるのではなく
よって創作料理は伝統料理を牽引していく存在となることが望ましい
お互いに切磋琢磨して盛り上げていって欲しい
先の女川など好例。
758 ：やめられない名無しさん：2011/12/27(火) 12:45:31.11 ID:U0LRsS2k
どうぞご自由に。何十年か後に定着しているといいね。ハート
759 ：やめられない名無しさん：2011/12/27(火) 18:49:54.28 ID:hrCvBTMu
女川カレーとか浪江やきそばには頑張って欲しい
米軍支給品トモダチ食品なんかも頑張って欲しい
760 ：やめられない名無しさん：2011/12/27(火) 23:26:47.75 ID:vn3tInba
日本全国東北ご当地Ｂ級復興グルメで盛り上がればいいのにな
これこそ本当のまちおこしだよなぁ
守銭奴の衆愛Ｂが掲げる町おこしは偽善
761 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 01:36:52.39 ID:DoqxJKck
関係者でもないのに、よくもまあ、ああだこうだと言い合えるものだ
762 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 01:37:34.84 ID:eADesXru
北海道産の食材で作っただけで北海道ご当地Ｂ級を名乗ったら、都内のレストランメニューは全てご当地グルメになっちまうな。
分かりやすい所では和牛で作ったハンバーグなんか全て東外産だろ。
ご当地Ｂ級グルメは創作してそう簡単に名乗れるような甘いものじゃないんだよ。
763 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 01:41:09.77 ID:DoqxJKck
そんなもん、名乗っちまったもんがちだろーが
764 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 09:23:57.62 ID:sjkLLFTt
だからー一般的呼称として”ご当地”と”Ｂ級グルメ”を語っても
全く意味ないから
あくまで愛Ｂリーグ加盟団体によるイベント”Ｂ－１グランプリ”なんだって
現役オリンピック柔道選手やレスリングがＫ－１にでねえだろうに
勝手に創作だの伝統だの仕分け作業しても全く意味ないから
本来のご当地Ｂ級グルメでいえば、博多ラーメンとか大阪たこ焼きや
讃岐うどんが国民的知名度からしても愛Ｂリーグ加盟団体なんかに
全く適わない。愛Ｂリーグは音楽に例えるならインディーズ。
その中で殿堂入りを果たした団体がメジャーデビューといえるのだ
これから知名度をあげつつあるＢ級グルメがふさわしいのであって
それを盛り上げる役割が実行委員会コンサルの手腕にかかってるというわけ




765 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 09:47:45.29 ID:vULBBbxL
>>764
意味ないなら勝手にいわせとけばいいじゃん。
なんで必死にそんな長文書いてるの？
766 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 11:57:48.15 ID:7fH6wCV7
>>763
ならば京都のご当地ラーメン「博多とんこつラーメンです。」ってのもありだな。
767 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 12:56:28.77 ID:x8DGQZbu
>>764B-1＝Bグルのインディーズ決勝戦
うまいことゆうねー
768 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 15:06:52.94 ID:DoqxJKck
>>766
なんで、そんな些末なことが気になるのかね
769 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 17:30:16.09 ID:x8DGQZbu
上にも出てきたがＢ－１に郷土料理は創作以上に入っちゃいかんだろ
若干１名の長文粘着創作嫌いの駄々っ子坊やもこれに関してはスルーｗ
770 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 20:10:58.61 ID:vULBBbxL
>>769
>>343
771 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 21:01:39.06 ID:7FF9hlwX
愛Ｂ加盟団体限定コンテストなんだから
加盟団体以外の事持ち出しても全く意味ないんだ
一般的には愛Ｂリーググランプリ＝各地方選りすぐりのＢ級グルメ
っていう認識なんだろうけどこれはマスコミを使ったプロモーションが
功を奏した形
772 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 21:22:51.38 ID:7FF9hlwX
わたしもも思ったけどここまでモメルのは一人の伝統粘着ｷﾁｶﾞｲのせいだよね
それはわかってるけどネーミングが誤解を与える元凶だよ
テレビ見た情弱者が勘違いしてモメル元をつくってると思う
だから上でもいってるけど「愛Ｂリーググランプリ」に改名すべき
この名前で客動因できるか知らないけどｗ
773 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 21:58:54.77 ID:vULBBbxL
>>771-772
しかし創作容認派は、現状の愛Bのやり方に何ら不満はないし、
成功している現状の姿が正しいとまで発言していて、
文句を言うべきでないという立場だから、互いに相容れないだろうね。
文句を言うべきではないという発言のブーメランだなｗ

↓創作派の成功したら正しい発言　名称を変更したら正しい状態から変化することになるから、それは「正しくない」
>715 名前：やめられない名無しさん　[sage]　投稿日：2011/12/23(金) 12:14:09.13 ID:VU1HcxWo
>成功したら正しいんだよ

↓創作派の運営にケチつけるな発言　ネーミングかえろなんてとんでもないｗ
>640 名前：やめられない名無しさん　[sage]　投稿日：2011/12/19(月) 16:12:34.47 ID:QNRNOL2w
>客は運営にケチつけるなってのわからんか？
>四の五の言わずに楽しめないか？

これらのように、「B-1グランプリ」という名称で成功している今現在が正しいし、
ネーミングが悪いとしても運営には決して文句言うなという立場だから、
名称変更なんてとんでもないだろうね。
お前の考え方は創作派が決して許容しないから無意味だよｗ
774 ：やめられない名無しさん：2011/12/28(水) 23:23:24.88 ID:4hIE0WkM
>>753
>伝統的Bグルの存在が大きいという事実は認めたわけだな
存在そのものではなく人気な
俺自身も創作で惹かれるものは殆どないが伝統があってもそれだけじゃ惹かれないからな
重要なのは来場者に支持されるという事であり伝統だの想像だのは二の次だ
>「伝統も創作も出ている気軽さが受けて発展した」
俺が「伝統も創作も出ている気軽さが受けて発展した」ことが事実であると断定し
「だから創作排除はやってはならない」としたならデータは必要だが可能性を提示しただけだぞ？
B-1が創作伝統混合で成功している事実があるのにデータも無しに創作排除が必要と言ってるのは否定派
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す

>大いに関係がある。出展数が決まっている。そこに創作が入ればそれ以外が削られる。これにおかしな点は何一つ無い。
だから話を摩り替えるな
B-1がより成功するために伝統がなければならないと確定してないのに創作排除を前提にするなつってんだよ

>というレッテル貼りだな。
どこまで行こうとあんたが最初にレッテル貼りをしたんだから俺のはレッテル貼りにならんわな
775 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 00:27:34.24 ID:D7aWK0se
>>774
>俺自身も創作で惹かれるものは殆どないが伝統があってもそれだけじゃ惹かれないからな
おや、意味がわからないな。創作で惹かれるものはない。伝統であってもそれだけじゃ惹かれない。
それって単なる好き嫌いだろ？それは当然だよ。伝統Bグルだからといってすべてが無条件で好きになるわけじゃない。
伝統的Bグルの中でも特に好きとか、自分にはあわないとかあるさ、当然のことだ。

>俺が「伝統も創作も出ている気軽さが受けて発展した」ことが事実であると断定し
>「だから創作排除はやってはならない」としたならデータは必要だが可能性を提示しただけだぞ？

↓これって事実上、創作があるから発展したと断定し、伝統料理のみで成功した団体はない＝創作排除ではなりたたない
という発言だから、その発言をまるまる認める内容じゃんね。
というか、自分が自信満々で発言した内容について、後から可能性を示しただけで正しいかどうかわからない
みたいな発言をするなんて、そもそも頭がおかしい人なんじゃないの？

|752 名前：やめられない名無しさん　[sage]　投稿日：2011/12/26(月) 22:16:26.73 ID:SkR+VRIU
|なぜなら「伝統料理も創作料理も出ている気軽さが受けた要因」等、他の可能性もあるからだ
|つまりお前は意図的に事実を誤認して他人に主観を押しつけている
|それとも伝統料理のみの大会でB-1以上に成功した団体があるのか？

>だから話を摩り替えるな
話をすり替えてるのはお前だろう。
出展可能数が決まっている。そこにとある人が出展したとする。出展数は決まっているから、
それだけ他の人が出展できる数は目減りする。当然の理屈だろ？

>どこまで行こうとあんたが最初にレッテル貼りをしたんだから俺のはレッテル貼りにならんわな
俺が最初にレッテル貼りをしたというレッテル貼り。お前の主張はただのレッテル貼りに過ぎない。
776 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 00:39:09.69 ID:Pg11EQj7
愛Ｂリーグコンテストなんだから
自分がご贔屓にしてる伝統料理が入ってない
あるいは自分が嫌いな創作料理が入ってるからって
文句たらたらいってんじゃねえよ
愛Ｂリーグはお前の好みで選考されるんじゃねえよ馬鹿か？
777 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 00:50:11.38 ID:D7aWK0se
>>776
またまた恣意的な発言だなぁ

>自分がご贔屓にしてる伝統料理が入ってない
>自分が嫌いな創作料理が入ってる

同様に
>自分がご贔屓にしている創作料理が入ってない
>自分が嫌いな伝統料理が入ってる
という発言も文句たらたらなんだよな？
お前の好みで選考されるんじゃねえよ馬鹿か？
についても同じだわな
778 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 00:56:19.99 ID:Pg11EQj7
愛Ｂリーグコンテストなんだから
それ以外のＢ級グルメを持ち出しても仕方が無い
コンテストではベストを選ぶ為にある
ワーストを選ぶ場ではない
伝統が好きならそこに投票すればいい
ただそれだけだ。お前がネガキャンする余地は一切無い馬鹿か？
779 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 09:41:40.33 ID:3JjZVinK
>>778禿同　愛Ｂ加盟団体がいやなら自分の足で全国津々浦々回って好みの店にいけばいいのにな
ここでぐだぐだイチャモンつけてるより幸せになれるのにな
780 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 14:07:45.63 ID:be42RVba
このスレを立てたきっかけは、Ｂ級グルメの定義とか電通の陰謀とかの話題で粘着して
乱投する奴から逃げたかったからなんだけど、ありがちな展開でかまってほしいから
ついて来て同じ事を繰り返してた。

どうやら同じ奴が未だに居座ってるみたいだなｗ
キチガイって健常者には真似できない持久力を持ってる
781 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 14:13:20.95 ID:be42RVba
蛇足だが>>1に

また、B級グルメやB-1の定義についての話題はスレ違いです。
愛Bリーグ憲章にあるように、遊び心をもって、お互いに認め合う心を大切に楽しく語り合いましょう。

と宣言してある

そこからしばらく読み進めてもらうとキチガイにありがちなかまってちゃん行為が辿れていとをかし
782 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 16:01:15.97 ID:/zZQ1BZt
すでに隔離スレとしての存在意義しか見いだせなくなってる。
待てど暮らせど>>1の趣旨にのっとった意見書き込む人間なんて居ないからｗ
783 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 19:40:40.03 ID:orapQxhD
愛B（アイビー）リーグとは、地域で愛されているＢ級ご当地グルメのブランド化を目指して活動
Ｂ級ご当地グルメのブランド化を図り、地域活性化に寄与することを目的とする団体です

784 ：やめられない名無しさん：2011/12/29(木) 21:56:48.83 ID:D7aWK0se
>>778-779
愛B参加団体が嫌なんて一言もいってないが、方向修正ですか？

>>783
>私達は安くて旨くて地元の人に愛されている地域の名物料理や郷土料理を「Ｂ級ご当地グルメ」と定義しています。
捏造グルメのキムチ鍋、オムカレー、つけナポは、伝統Bグルと同程度に地元の人に愛されているの？
785 ：やめられない名無しさん：2011/12/30(金) 00:10:17.83 ID:JmgcCJmA
>>784だから公式定義に文句たれるなやって馬鹿か
前提条件を変えたらなし崩し　そんなもわからんか
786 ：やめられない名無しさん：2011/12/30(金) 00:24:02.84 ID:5irA3r8p
>>784
↓これが公式定義なんだけど。
>私達は安くて旨くて地元の人に愛されている地域の名物料理や郷土料理を「Ｂ級ご当地グルメ」と定義しています。

で、地元の人に愛されているの？
787 ：やめられない名無しさん：2011/12/30(金) 00:26:20.74 ID:5irA3r8p
おおうレス番号がズレた

>>785
↓これが公式定義なんだけど。
>私達は安くて旨くて地元の人に愛されている地域の名物料理や郷土料理を「Ｂ級ご当地グルメ」と定義しています。

で、地元の人に愛されているの？

さらに、ついでだからもう一つおまけしちゃおう。
別に意見を言うのは自由じゃん。なんで駄目なの？
それに同じことを何度も言うのは非生産的だから、次からは言わなくていいと思うよ。

>>744のFAQ参照
|・加盟団体や加盟基準にとやかくいうな
|　→改善を要望したり意見を言うのは自由だろう。まして、お前に「とやかくいうな」と言われる筋合いはない。
788 ：やめられない名無しさん：2011/12/30(金) 04:05:23.22 ID:aP+HXdwc
>>784
各務ヶ原＝韓国料理は岐阜では割と普通の認識だな
冬ソナ外交とかやりだすずっと前からそれは親しまれてたよ
姉妹都市の松の実を入れるようなルールは当然なかったが
それを理由にルールがあるから親しまれてないと強弁するのは無茶だろう

富良野のカレーだって90年代にはもう富良野と言えばカレーって認識だったな
こっちは北海道観光に行く大学生の常識で、地元で愛されているかは不明だが
789 ：やめられない名無しさん：2011/12/30(金) 12:25:34.46 ID:o+xgezpV
>>787愛され度なんて曖昧な表現なんだからそこを突っ込んで指標とか
持ち出す方がナンセンス極まりない。
愛されてるか否かはお前が突っ込むところでない
わかったか粘着ｷﾁｶﾞｲ
790 ：やめられない名無しさん：2011/12/30(金) 16:43:19.19 ID:o+xgezpV
>>787
ここでほざいたところで何にも変わらないから
なぜなら誰もお前に同意する奴なんていねえから
以降ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして同意とかやるなやバレルから
791 ：やめられない名無しさん：2011/12/30(金) 19:45:55.27 ID:5irA3r8p
>>788
カレー、キムチ鍋なんか、そのくくりならいまどきは市販されたり、全国どこでも食べられるから、
そのレベル以上に地域ならではの何かが無ければ無理じゃないか？
例えば、高知と言えば鰹のたたきが有名だが、それそのものは各地で一般的だし、
名産、有名という意味では正しいが、B級ご当地グルメとまでは言えないと思う。
それについてはカレーも同じことだと思うね。

>>789
もう何十回もいってるけど（比喩表現）、何もかわらないのなら言わせとけばいいじゃん。
スルーすれば一番波風が立たずに終わるだろ？
でも、逆に言えばそれだけレスがあるってことは、言えば言うだけ驚異に感じているってことだよな。
なるほど、やはり声高に主張する意味はあるらしいな。　これからも引き続いて声高に主張させてもらう。
792 ：やめられない名無しさん：2011/12/31(土) 01:20:03.54 ID:Cemxat1P
>>775
>伝統的Bグルの中でも特に好きとか、自分にはあわないとかあるさ、当然のことだ。
そう当然の事
同様に創作だろうが伝統だろうが関係ないって人も、創作大好きって人も居るはずだろ？
にもかかわらず排除してしまえば、その人達にとってB-1の魅力は落ちるわな

>↓これって事実上、創作があるから発展したと断定し、伝統料理のみで成功した団体はない＝創作排除ではなりたたない
>という発言だから、その発言をまるまる認める内容じゃんね。
違うね、未検証だから実際どうかは判らないが可能性はあるという事だぞ
もちろん創作排除でより成功する可能性もある
ただし現状ではそれを裏付けるデータがない
そもそも「創作が居たんじゃB-1が飽きられる」なんてのは
詭弁のガイドライン
３：自分に有利な将来像を予想する
「創作・伝統混成で成功した」→既存の事実
「創作排除すればより成功する」→根拠なき妄想
大きな違いだね
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す

>話をすり替えてるのはお前だろう。
いいや摩り替えてるのはお前
「B-1の魅力がどうなるか」の話を「伝統の出店数が減るかどうか」に摩り替えてるのがお前

>俺が最初にレッテル貼りをしたというレッテル貼り。お前の主張はただのレッテル貼りに過ぎない。
レッテルだと言うなら、どこがどのようにレッテル貼りなのか具体的に指摘してみ
できねぇか話そらすか筋の通らない事わめくだけだろうけどな
793 ：やめられない名無しさん：2011/12/31(土) 02:00:30.61 ID:HbG25ukR
秋田に観光で言っていくつか用意されたご当地B級グルメの中から一つ選べと言われてカレーを選ぶつもりはないわ。
同じくカレーパンやキムチもないわ。
創作推進派はご当地の意味を歪曲解釈してるんじゃないか？
794 ：やめられない名無しさん：2011/12/31(土) 05:26:47.75 ID:CO5d/ERV
>>755が荒らし宣言　真性キティみな相手しないよーに
795 ：やめられない名無しさん：2011/12/31(土) 07:46:00.65 ID:RPybNydU
>>791
鰹のタタキがご当地じゃないって？
んなこと言い出したら、結局、旨くて普及したものは認めない事になるぞ
「鰹のタタキと酒盗を馬路村の柚子ポン酢で食べる」なら認めるんだろ
どうなのかねその線引きは

不味いゲテモノや、ごく一般的な食べ物の小さな違いを針小棒大に言い立てたものしか認めない
それはおかしいんじゃねえの？
それじゃ、あんたの嫌いな創作ルールを後押しすることにしかならんけど
796 ：やめられない名無しさん：2011/12/31(土) 20:14:23.89 ID:4+ixSUNz
>>792
>にもかかわらず排除してしまえば、その人達にとってB-1の魅力は落ちるわな
創作は本来入るべきじゃないと何回いってもわからないのかな？
|詭弁のガイドライン
|10：ありえない解決策を図る
|12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>ただし現状ではそれを裏付けるデータがない
じゃお前の発言は無意味じゃん。その主張に何の意味があるのかね？
|詭弁のガイドライン
|８：知能障害を起こす

おれの主張はちゃんとしたデータに基づいているぞ？
・そもそも第一回B-1までは、ほぼ伝統だけで急激な発展を遂げてきた
　→この事実は伝統Bグルの力強さを表している
　→B-1といえば伝統Bグルを想像する人がほとんどである
・その間に同様に創作グルメで、これだけの発展をした団体は無い
　→この事実は創作Bグルにはほとんど求心力がないことを表している。

すなわち、この二つから言えることは、創作伝統混成で成功しているのは、
創作が伝統的Bグルの力に助けられているだけという事実で、混成だから成功したというのは
何の裏付けもないお前の主観に過ぎない
|詭弁のガイドライン
|４：主観で決め付ける
797 ：やめられない名無しさん：2011/12/31(土) 20:14:56.24 ID:4+ixSUNz
>>792
続き

>「B-1の魅力がどうなるか」の話を「伝統の出店数が減るかどうか」に摩り替えてるのがお前
前述の通り伝統Bグルが減って究極的には出展がなくなれば、ただの創作グルメ大会じゃん。
魅力激減だし、お前が認める「混成だから成功」にも矛盾することになるぞ？ｗ
またまたブーメランがお前に刺さったようだｗ

>レッテルだと言うなら、どこがどのようにレッテル貼りなのか具体的に指摘してみ
その都度レッテル貼りだと指摘していますが何か？↓例
|727 名前：やめられない名無しさん　[sage]　投稿日：2011/12/24(土) 00:11:37.58 ID:JLo5tzmK
|>詭弁のガイドライン
|>９：自分の見解を述べずに人格批判をする
|というレッテル貼りですね？
|11：レッテル貼りをする
|詭弁のガイドラインの通りに詭弁を弄していますよというレッテル貼り
798 ：やめられない名無しさん：2011/12/31(土) 20:31:09.89 ID:4+ixSUNz
>>795
>鰹のタタキがご当地じゃないって？
鰹のタタキに関しては本来のタタキなら可能なんじゃないだろうか。
鰹は南方から回遊して九州～四国～東北に回遊するわけだが、餌を食べるごとに栄養分を蓄えていき、
美味しくなっていく。しかし、四国沖ではまだ餌をそんなに食べていないから、それほどうま味がない。
そこで、どうしたかというと、切り身を包丁で叩いて刺激しイノシン酸を増やすというのが
本来の「タタキ」なんだよ。それも塩（または海水）を振って叩くというのが本来らしい。
それなら他の地方にはない珍しい手法だがら、B級ご当地になりえると思う。

>んなこと言い出したら、結局、旨くて普及したものは認めない事になるぞ
これは仕方がないと思う。
例えばお好み焼き、たこ焼き。このあたりは全国区だし、ご当地ではないだろうね。
それ以外にも、明太パスタ、ナポリタン、もつ鍋、肉じゃがなんかも発祥の地としていろいろあるらしいが、
それらも現在は全国区だし、B級ご当地グルメとはなり得ないだろう。

それらは最初はB級ご当地グルメ的な存在だったけど、あまりに美味しかったりして
有名になって全国区になっていったので、卒業したという感じだろね。

創作も根付けは伝統的Bグルになる。伝統的Bグルが昇華して国民的B級グルメになったら、
やはりそれもB級ご当地グルメではなくなってしまうと思うよ。
799 ：やめられない名無しさん：2012/01/05(木) 13:51:39.68 ID:qqPdtprH
>>780
隔離スレかよ。本スレより盛り上がっているからこっちが本スレかと。
紛らわしいなぁ。
800 ：やめられない名無しさん：2012/01/05(木) 17:42:59.54 ID:dS/DuVUM
>>798
肉じゃがが海軍発祥の創作料理なのは間違いない歴史的事実
そこで舞鶴と呉が発祥の地を取り合ってる
横須賀の海軍カレー同様、「海軍」を頭に付けてB級ご当地グルメと見ることには問題あるまい

お好み焼きやたこ焼きがご当地ではない、というのは、焼きそばがご当地ではない、というようなものだな
それはベースであってご当地ではないが、いろいろな食べ方はご当地だろう
お好み焼きは大きく大阪風・広島風に分かれた上にローカルなバリエーションが多いし、
たこ焼きも、ダシで食べる明石の卵焼きや、兵庫県宝塚市ではダシとソースの両がけがある

創作Bグルと伝統Bグルと国民的Bグルはシームレスに繋がってるということだなぁ
定着した創作Bグル、広まっていない伝統Bグルがご当地Bグル
そして国民的Bグルの地域特有のバリエーションもまたご当地Bグルであると
801 ：やめられない名無しさん：2012/01/05(木) 19:08:36.46 ID:bauu0L9P
昨今の海軍カレーはブーム便乗商品だよ。
創作と同類。
802 ：やめられない名無しさん：2012/01/05(木) 19:51:13.11 ID:NRmyd/CD
>>800
肉じゃがの歴史がその通りだとして、もはや伝統の域になってるんじゃないか？
ついでに全国区になっていて、すでにB級ご当地を越えた神の存在になってるわけで、
ご当地でもないし、いまさらB-1で売り出す必要もなかろう。

焼きそばもよほどの特徴がなければその通りだろうね
ただアレンジに関しては、歴史があるか、地元に根付いているかが問われるだろうけど。

例えば調理法が同じ富士宮焼きそばでも、①変わっている麺、肉かすを使う、だし粉をかけるなどの地域特有の特徴がある、
②この料理が多くの店で提供されたり自宅で作られたりしている、③その歴史が長い
という店においてB級ご当地になりうるんだと思う。

だから、いくらお好み焼きベースで、それにアレンジしましたといっても、
①はみたしても、②、③が該当しないからB級とは呼べないだろう。
肉じゃがについては、②と③は満たされているが、①がなければ条件は満たされない。
しかし、①においてトッピングを追加したところで、今度は③の歴史はゼロから始まるわけで、
ただトッピングを乗せればいいというのともまた違う。
803 ：やめられない名無しさん：2012/01/06(金) 06:54:33.87 ID:Tt/GVThD
地域特有の特徴が全くない焼きそば・お好み焼きなんてあんまり無いぞ
ソースは地ソース多いし、製麺所も割りと中小のが市や郡単位であったし、
具も近所で採れるものを中心に組み立てるからな

ちなみにご当地B級グルメでも②を満たさないものは死ぬほどある
③を満たさないものばかり狂ったように批判しているが
本当に批判すべきものは、②を満たさないものだろ
なぜなら③を満たさないものは正直に開発型を名乗るから嫌なら避けられるが
②を満たさないものは発掘型を僭称するから見分けがつかない
804 ：やめられない名無しさん：2012/01/06(金) 07:05:04.51 ID:Tt/GVThD
そういえば各務原みそキムチが登場したらしいぞ
いやあ地域特有の食文化ですねぇｗ
あとは昔から愛されてきた歴史を作り上げるだけだな
805 ：やめられない名無しさん：2012/01/06(金) 11:07:10.54 ID:Z/vcw9Fw
>>804
Ｂグル住民のくせに情報おせーよｗｗ
806 ：やめられない名無しさん：2012/01/06(金) 11:08:00.55 ID:Z/vcw9Fw
と思ったらみそかｗ
知らんかったわ、流石地元愛やなｗ
807 ：やめられない名無しさん：2012/01/06(金) 20:13:49.73 ID:zYJEXOcD
>>803
地元ソース、地元製麺、地元食材を使うことそのものは、正直、①に該当しないと俺は思う。
例外は、それが特殊な地元食材の場合。
例えば富士宮焼きそばなら、沿岸と内陸の接続地点だったから、
内陸に運ぶのに腐りにくいように水分の少ない麺を利用していることが特徴で、
これは明らかに一般のやきそば麺とは異なり特殊。

しかし、地元産の野菜とかいうのは、果たして特徴になるんだろうか？と思う。
別に他の産地のものを使っても、食べてる側にほとんど見分けが付かないようなものは、
ご当地とは言わないと思うね。それは、野菜、麺、ソースも同じ。
808 ：やめられない名無しさん：2012/01/07(土) 08:25:29.38 ID:Ue7GEnwU
>>807
へえ、今はそういう歴史が作られたんだ？
富士宮やきそばの歴史もどんどん作られていくね
大陸で食べたビーフンを懐かしんで固めに仕上げたのがルーツだったはずだけど
いつの間にか新しい伝説ができたんだねえ^^;
うん、個人の工夫より地理的な必然の方がウケがいいもんね
伝統的Bグルの伝統はもっともらしいエピソードを新しく作って積み重ねるものなんだなあ

食べてる側に見分けのつかない具、麺、ソースがいけないということになると
ひるぜん焼そばは微妙というわけかな？
809 ：やめられない名無しさん：2012/01/07(土) 09:29:00.57 ID:9LvLQwtc
ビーフンはコシが弱い

ビーフンに限らず米は中国（大陸？）でも南部、むしろベトナム辺りの食文化
”大陸を懐かしむ”人がどんな人かわからないが、かなり変った人


ソースは何処？
810 ：やめられない名無しさん：2012/01/07(土) 10:41:22.50 ID:xam4Y5ka
>>808
俺は地元民だけど地理的事情って聞いてたよ
ビーフンの話は最近有名になってきてから聞いたわ
811 ：やめられない名無しさん：2012/01/07(土) 11:31:14.19 ID:7YVunY52
一般論としてＢ級のご当地グルメをあーでなきゃこーでなきゃホザイても仕方が無い
あくまで愛Ｂリーグのグランプリなのです
あしからず
812 ：やめられない名無しさん：2012/01/07(土) 15:27:42.79 ID:Td4Ggazd
つまり、概念なんかどうでもいい。この機に乗じて適当に食い物創出して金儲けしましょう
煽って煽って煽り倒しましょう
そういうことですね分かりますｗ
813 ：やめられない名無しさん：2012/01/07(土) 20:32:46.27 ID:W/weeb6u
>>812　馬鹿ﾊｹｰﾝ　人が金儲けして妬むｶﾜｲｿｳな人　残念
814 ：やめられない名無しさん：2012/01/07(土) 20:56:24.02 ID:NdnhjFzF
>>808
ビーフンを実現しようとしたのは、水分の少なく腐りやすい麺の受容があったからなんで、
どの部分を抜き出したかで表現が異なるだけの話。
ビーフンを懐かしんだというより、ビーフンのような麺が作りたかったというのが真実だろうね。

>>813
人をだましてまで金儲けしたいの？
815 ：やめられない名無しさん：2012/01/08(日) 11:32:51.21 ID:xHxb6Zqj
>>813
なにすり替えてんの？ｗ
すぐそうやって同じ土俵で論じられなくなると嫉妬だなんだと短絡思考すんなよｗ
頭悪いんじゃないの？
816 ：やめられない名無しさん：2012/01/08(日) 19:48:39.22 ID:EyUf0Wx8
アンチは儲けること自体が拝金主義で心が汚いとか言い出すからなあ・・・
817 ：やめられない名無しさん：2012/01/08(日) 20:43:13.92 ID:aTV84LX5
>>816
どうも儲ける＝拝金主義はそんなに間違っていないようだｗ

>[使い分け]
>【１】「儲ける」は、地道に働いて収入を得るような場合よりも、何かをした結果、うまく利益を得たり、
>得をしたりしたような場合に用いる。ほかに、思いがけなく得をする意で、
>「ヤマをかけた所が試験に出て儲けた」のように、また、子供を得る意で「子供を四人もうけた」のように使う。
>【２】「稼ぐ」は、精を出して働く、また、そのことにより収入を得る意味で使われる。
>株やかけごとも、継続的に行い利益を得る場合には使われる。
>他に時間、点数などを得る意味があり、「わざとゆっくり話して時間を稼ぐ」「英語で点数を稼ぐ」のようにいう。

仮に、「稼ぐ」だったとしても創作派はひどいな。
人をだましたり、嘘をついて儲けるかのような行為が問題だといっているのに、
それを「拝金主義で心が汚いと言い出す」とまでレッテルを貼るとはどういうことなんだろう。

自分が非倫理的な商行為をしていることを公然とみとめ、
それを改める気持ちがないんだから、そもそも食事を提供して対価を得るレベルにすら達してないんじゃないか？
やっぱり創作派は拝金主義で確定だな。
818 ：やめられない名無しさん：2012/01/08(日) 21:24:42.38 ID:EyUf0Wx8
言っとくけど、創作派なんていないからな
いない相手をでっち上げて延々戦ってるお前はメンタルクリニックへどうぞ
819 ：やめられない名無しさん：2012/01/08(日) 21:34:25.72 ID:aTV84LX5
なるほど、創作を認めさせる方向では成り行かないから方針転換か。
とことん汚いやりかただなぁ
820 ：やめられない名無しさん：2012/01/09(月) 16:17:27.00 ID:lQbeiAW+
「韓流グルメ」初代グランプリは…
http://www.nikkansports.com/general/special/gourmet-festival/news/f-gn-tp0-20120108-886758.html

定義論ばっかりうるさいＢ級ご当地グルメにはもうみんな嫌気が差してきた
これからは韓流グルメの時代かなー
821 ：やめられない名無しさん：2012/01/09(月) 16:47:56.42 ID:lkTCgMaM
さぁみんなぁ～～～～俺のメタ言語に進化した散文詩をきいてくれたまえぇ～～
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179007636
822 ：やめられない名無しさん：2012/01/12(木) 09:18:24.87 ID:N+VUJ+9X
下朝鮮いらん(o‘∀‘o)
823 ：やめられない名無しさん：2012/01/12(木) 10:09:51.85 ID:Lfyn9qWc
>>818
レスが８００超えてから何言ってんのｗ
釣りじゃないんだとしたら真性の馬鹿じゃんｗ
824 ：やめられない名無しさん：2012/01/12(木) 11:39:38.22 ID:gsvm7Gk3
料理はすべてが創作です
825 ：やめられない名無しさん：2012/01/12(木) 12:31:30.99 ID:97RXuIHt
>>824
ご当地の意味、そして 日本語勉強しろ。
826 ：やめられない名無しさん：2012/01/12(木) 15:52:05.86 ID:gsvm7Gk3
自分達にだけ都合よく意味をねじ曲げないでください
827 ：やめられない名無しさん：2012/01/12(木) 19:26:46.96 ID:6a0roeYj
ついに狂ったか
828 ：やめられない名無しさん：2012/01/12(木) 19:40:23.37 ID:97RXuIHt
中井さんおもろいなあ。
829 ：やめられない名無しさん：2012/01/12(木) 20:10:21.72 ID:S9IBVKm6
しぞーかおでんをdisった奴がここにいると聞いてきました。
830 ：やめられない名無しさん：2012/01/12(木) 22:29:58.25 ID:gK0rqCXb
山梨モリアゲー人、毎晩２２：００から配信！
http://www.ustream.tv/channel/ynn-yamanashi-ch
831 ：やめられない名無しさん：2012/01/13(金) 13:34:03.27 ID:OdT0jeYb
ついにご当地B級グルメの真打ち登場！
ttp://portal.nifty.com/kiji/120112152578_1.htm
売り急がずじんわり浸透しているこの空気がいいな
これこそご当地B級グルメ
832 ：やめられない名無しさん：2012/01/13(金) 14:18:22.80 ID:iKOsvHiw
>>831
創作か。
833 ：やめられない名無しさん：2012/01/13(金) 19:42:06.86 ID:TJat3RDH
創作派が微妙なB級グルメを小出しにして、伝統派を釣るスレはここですか？
834 ：やめられない名無しさん：2012/01/13(金) 22:07:25.51 ID:sigCyCFO
創作なら東村山市の黒焼きそばがうまかった
835 ：やめられない名無しさん：2012/01/13(金) 22:33:31.96 ID:TJat3RDH
■二日間で51万人の来場者と発表のB-1グランプリ
※伝統含む
http://1coin.iza.ne.jp/images/user/20111113/1621149.jpg
http://1coin.iza.ne.jp/images/user/20111114/1622371.jpg
http://1coin.iza.ne.jp/images/user/20111116/1624370.jpg
http://1coin.iza.ne.jp/images/user/20111116/1624358.jpg

■二日間で20万人の来場者と発表の韓流グルメフェスタ
※創作
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_162229.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/5/3/53705df8.png
http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/b/d/bd054f32.png
http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/c/6/c6150003.png
http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/9/d/9d376733.png
836 ：やめられない名無しさん：2012/01/14(土) 11:48:57.11 ID:pj8GdF57
この閑散とした感じで２０万人・・・
837 ：やめられない名無しさん：2012/01/14(土) 12:35:27.65 ID:Vb3+mKfo
ご当地B級グルメの祭典と足を運んでみても、これ本当にご当地なのか？東京駅で売ってる只のみやげ物商品と同じ発想じゃないのか？みたいなのが結構あるね。
買わないけど、そういうのがご当地って無理があるんじゃないのか？
838 ：やめられない名無しさん：2012/01/14(土) 13:49:11.24 ID:9okWOcH6
みんな無理があると思ってると思うよ
それで利益を得ている人以外はね
839 ：やめられない名無しさん：2012/01/15(日) 09:10:21.72 ID:j9e4tUAq
これは定着せんわｗ
840 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 11:23:48.03 ID:0SepA5pr
創作でも定着したらご当地とか主張する奴いるけど正気かね？
「その料理のルーツは？」と聞かれて、正直に「ご当地Ｂ級グルメの祭典で今までありもしなかった食べ方を思いつき、商魂で作ったのが始まりです・」と正直に言えるのかね？
または、正直に書けるのかね？
絶対に書くわけないだろうな。
暗黒のルーツになるからな。
捏造したルーツと歴史を書き連ねるのだろうと分かりきってるわな。
それと地元特産品を使えばＯＫとか言ってる奴。
なら和歌山でカレーにみかん入れたら和歌山カレーなのか？それでいいのか？
はっきり言うよ。カレーに地元民が今まで誰も入れなかったレンコンを入れて土浦Ｂ級ご当地カレーとかアホかと。
んな食い方市民誰もしてねーっての。
841 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 11:49:37.22 ID:rCkkP8vR
また、>>1が読めない外国人がきてるのか
842 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 12:27:55.03 ID:qRBvyW3R
ここは創作キチが建てた乱立スレ>>1に従う必要などない
嫌なら削除依頼出してこい
843 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 13:07:47.52 ID:d3wLn7Xe
創作だろうがうまけりゃいいじゃん
定着すれば未来の郷土料理だ
844 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 15:57:01.15 ID:rCkkP8vR
削除しろとか、その上から目線からの非難所としてのスレなのに
845 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 15:57:31.68 ID:rCkkP8vR
削除しろとか、その上から目線からの避難所としてのスレなのに
846 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 16:34:07.72 ID:PSvdOFfy
>>843
御当地とか言わなきゃかまわないがな。
847 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 17:03:48.60 ID:Drbv/Wc1
ご当地ってのが二十年以上前から「特産品使って観光客向けに作りましたドヤァ」みたいな意味で使われまくってるんで
自分勝手な「ご当地」の定義で狂ったように叩き続ける方がおかしいと思うんだよねぇ
848 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 18:31:11.70 ID:9c5CHFKa
秋田に来た友人に「これは秋田のキリタンポっていって鍋にして食べても美味しいんですよ。」と言えば場も和んで雰囲気も良くなるだろう。
しかし「これは秋田のご当地グルメのカレーライスで昭和風のカレーと洋風カレーを一つの皿に盛り付けたものです。」などと言おうものなら、場は白けまくって、
東京からの友人は心の中で「こんなもん東京でもあるだろ。何で秋田まで来てこんなもん食わなきゃなんでーんだよ。」と小馬鹿にされることだろう。
そういうことにまで考えが及ばない浅はかさが悲しく滑稽である。
849 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 18:59:53.62 ID:1/oroO1S
互いにジャブをだしながら牽制している状態だなｗ

一つ言えば「歴史がある＝B級ご当地」と主張している人は、それほどいないと思うぞ。
ちゃんと地元民に食べられたり、作られたりして愛されていることが最低条件
売れてないけど観光客向けに何十年も販売し続けてきましたみたいなのは該当しないと思う

地元民に日常的に食べられていて、地元の人が家庭で作ったり、特定の店舗に限らず
多くの店舗で提供されるという特徴はかなり重要。

創作派の一部の連中は、この一部分だけ切り抜いて条件がおかしいとか言うからやっかいなんだけどな
850 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 19:06:45.55 ID:Drbv/Wc1
そうだな。
甲府に来た友人に「これは甲斐のホウトウっていって鍋にして食べても美味しいんですよ。」と言えば場も和んで雰囲気も良くなるだろう。
しかし「これは甲府のご当地グルメの甲府鳥もつ煮で鶏のモツを甘辛く煮付けたものです。」などと言おうものなら、場は白けまくって、
東京からの友人は心の中で「こんなもん東京でもあるだろ。何で甲府まで来てこんなもん食わなきゃなんねーんだよ。」と小馬鹿にされかねない。
しかし気安い友達や、既に旧来の名物を食べ飽きた人、テレビや情報誌が大好きな人ならば、喜ぶかもしれない。
B級グルメとはそういうものである。

そして「東京でもある」と言われないには、土地の名産を入れるのがいい。
山形ならべにばなアイス、茨城なら納豆カレー、愛媛ならみかん焼きそば。
それがご当地B級グルメである。
851 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 19:11:26.35 ID:1/oroO1S
天丼に挑戦したが、完全に失敗して何を言っているかわからないでござるの巻
852 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 19:50:26.58 ID:Drbv/Wc1
>>848は発掘Bグルを肯定して創作Bグルを否定したつもりで書いているが、
実は高級料理や郷土料理を肯定してB級グルメを否定しているんだよな

玄界灘の刺身なら場も和むが、小倉焼きうどんや門司港焼きカレーでは白ける
焼肉やステーキなら雰囲気も良くなるが、ホルモンやホルモン入り焼きそばでは小馬鹿にされる
石巻にはるばる来た来客をウニやホヤでもてなさずに鯖出汁の焼きそばで済ませるなんて悲しく滑稽だ
発掘B級グルメでも言えることだ

>>848の理屈に従えば、B級グルメは浅はかなんだな
>>848はB級グルメを見下し、否定する考えを持っている
そんな奴はグルメ外食板に行ってしまえ！
853 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 19:50:41.66 ID:9c5CHFKa
>>850
揚げ足取り君は甘いなあ。
カレーだのキムチだのに何の矛盾も感じない人なのかね。
それを隠したい為に創作擁護に必死なのかな？
その東京の友人に岐阜のご当地Ｂ級グルメ買ってきたと言ってキムチやカクテキを食わせてみなよ。
東大阪じゃあるまいし。岐阜でキムチとは腹が痛い。
854 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 19:52:13.96 ID:Drbv/Wc1
>>853
キムチなんか肯定しようと思わないが、B級グルメを全面否定したお前は出て行けよｗ
結局B級グルメ嫌いで荒らしていた素性が明らかになったな
855 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 19:52:58.66 ID:9c5CHFKa
>>852
歪曲も甚だしい。
作者の言わんとしてることを誤った自己流解釈で嘘を吹聴するのも創作派の常套手段なのはスレを読むと飽きるほど登場してくる。
856 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 19:55:14.60 ID:9c5CHFKa
>>854
またまた歪曲ラベリングかよ。
創作は出て行きなさい！
曲がり物で人を騙すのを止めなさい！
創作派は今フジテレビに出てる中国の人と思考がそっくりだな。
857 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 20:06:47.96 ID:Drbv/Wc1
>>855-856
>>848で使った論理はB級グルメ全てを否定するものである
絶対に許すわけにはいかない

発掘Bグルはいいが創作Bグルが気に入らない、と言いたいのであれば、
半世紀にわたって愛されてきてその町にしかないB級グルメなら話も弾む
創作料理では盛り上がらない、という風に言うはずだ

なのに、伝統料理を持ち上げ、B級グルメを全部低く見る論法を使った
実はB級グルメを心の底から馬鹿にしていたことが明らかになってしまった
創作Bグル嫌いのふりをしてスレを荒らし、B級グルメ全体を貶めようとしていたのが明らかだ
858 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 20:14:51.88 ID:1/oroO1S
・勝者　ID:9c5CHFKa
・敗者　ID:Drbv/Wc1

・判定理由
ID:Drbv/Wc1は相変わらずB級ご当地をB級グルメと換言して論理のすり替えを展開
さらに、その「B級グルメ」の否定の根拠すら示さず一方的にレッテルを貼り
自分が正しいという主張をするだけで論理的整合性が皆無

従ってこの勝負はID:Drbv/Wc1のTKOによりID:9c5CHFKaの勝利
859 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 20:18:20.11 ID:Drbv/Wc1
>>858
本音がバレてしまったからといってごまかすな

>>848の屁理屈は発掘型(伝統)B級グルメを叩く論法として完全に通用する
ID:9c5CHFKaが伝統料理や高級料理を持ち上げ、B級グルメ全てを馬鹿にしていることは確定的に明らか

論理のすり替えではない
ID:9c5CHFKaがうっかり口を滑らせたのだ
860 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 20:20:31.72 ID:1/oroO1S
|>>848の屁理屈は発掘型(伝統)B級グルメを叩く論法として完全に通用する
|ID:9c5CHFKaが伝統料理や高級料理を持ち上げ、B級グルメ全てを馬鹿にしていることは確定的に明らか
通用するのは個人の思い込みに過ぎず正当性は皆無
正当性が無いことを適用することをレッテルを貼るという。

従ってレフェリーは抗議を認めず。
861 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 20:22:14.98 ID:Drbv/Wc1
結局、発掘（伝統）Bグルを愛するあまり創作Bグルを嫌いB-1を批判しているのではなく、
B級グルメそのものを見下していた
だからネガキャンしてB-1の支えるB級グルメブームにまるごと水を差そうとしていたんだな
こんな奴はグルメ外食板に行くべきだ
862 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 20:24:10.64 ID:1/oroO1S
|結局、発掘（伝統）Bグルを愛するあまり創作Bグルを嫌いB-1を批判しているのではなく、
|B級グルメそのものを見下していた
個人の思い込みで何ら根拠がない発言。
却下。
863 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 20:28:32.55 ID:Drbv/Wc1
お前はレフェリーではなくID:9c5CHFKaシンパの工作員だろうが
お前個人の意見として否定はしないが、フェアなレフェリーのふりをせずにもう黙っておけ

読んだ皆さんが各自判断すればよい
>>848の論理がB級グルメ全てに対する中傷になっている事実は誰が見ても明らか
不都合だからと言って必死に「俺の勝利！大勝利！」と泣きわめいてもこの事実は覆らない
おとなしく皆さんの判断を待っていろ
864 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 20:45:15.00 ID:1/oroO1S
>>863
二つの点で間違っている。
仮に論法として通用すると仮定しよう。しかし実際にID:9c5CHFKaはそのように主張していないのだから、
決定的に明らかとは言えない。お前は通用する論法を用いればB級グルメ全てをバカにしているのは
明らかだと論理の飛躍をしている。
それについて、その論法を利用してB級グルメ全てをバカにしているという証拠をしめさなければならないが、
その証拠は一切示していない。従ってただのレッテル貼り、論理のすり替えにすぎない。
↓論理の飛躍の証拠
|859 名前：やめられない名無しさん　[sage]　投稿日：2012/01/17(火) 20:18:20.11 ID:Drbv/Wc1
|>>848の屁理屈は発掘型(伝統)B級グルメを叩く論法として完全に通用する
|ID:9c5CHFKaが伝統料理や高級料理を持ち上げ、B級グルメ全てを馬鹿にしていることは確定的に明らか

さらにそのような意見が通用するかどうかも検討する必要があるな。
ID:9c5CHFKaは創作派の矛盾を具体例を示して指摘したに過ぎない。矛盾を指摘して反論することは通常のことだ。
その当然の行為を、「その行為はB級グルメを叩く論法として通用するから、B級グルメ全てをバカにしてる」
と主張するなんて頭がおかしいとしかいいようがない。
865 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 21:17:47.76 ID:Drbv/Wc1
>>864
やっと認めてくれたね
そう、>>848の論理は、B級グルメ全体を小馬鹿にし、浅はかで悲しく滑稽だと言う論理なんだよ

>>848のDISは「創作Bグルだから」という要件を欠いている
きりたんぽはB級グルメではない伝統料理
伝統料理とBグルの対比でBグルは劣っているとはっきり断言したわけだ

これが富士宮やきそばとつけナポリタン、秋田かやきとあいがけカレーの対比なら、
発掘Bグルと創作Bグルの比較という言い訳が成り立ったのにな
B級グルメ全体が小馬鹿にされて雰囲気を白けさせるものだという、
今まで隠してきた本心をうっかり言い放ってしまったんだ
866 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 21:35:45.49 ID:1/oroO1S
>>865
矛盾を指摘して反論するという行為は当然の行為で、
反論したからといって「B級グルメ全体を小馬鹿」にすた規定する論理のほうが
よほど滑稽だと思うが？ｗ
867 ：やめられない名無しさん：2012/01/17(火) 21:59:57.60 ID:1/oroO1S
以上から結論は変わらず

・勝者　ID:9c5CHFKa
・敗者　ID:Drbv/Wc1

・判定理由
反論方法は手段であって結果や結論ではないし、結果や結論とは相関関係はない。
しかしこれを相関があるかのように論理のすり替えを行ったID:Drbv/Wc1の判定負け。
868 ：やめられない名無しさん：2012/01/18(水) 00:50:55.27 ID:E69sxF0t
秋田でキリタンポくらいしか思いつかないからキリタンポを具体例に挙げたまで。
それを秋田でも京都でも鳥取でも鹿児島でも構わない。
カレーをご当地Ｂ級グルメと言われて出されたら「エッ？」、ここに来てご当地にカレー？何と思うのが普通じゃないのか？
カレーじゃなくてキムチでも構わないが。
まあ、それをとんでもな解釈と歪曲で必死になっとんでもなレスをて繰り返し否定するのを見るところ私のレスが単純明快で的を得たレスなんだろうなと思うわ。
869 ：やめられない名無しさん：2012/01/18(水) 01:28:21.76 ID:DWJd6RQc
アホは手前勝手な理屈を振りかざして凸してこないで、いい加減、スレ違いだときづけ
持論を語りたけりゃ向こうのスレでやれ
870 ：やめられない名無しさん：2012/01/18(水) 02:47:24.22 ID:Ap4BT6yo
そうそう
Ｂ級グルメがきりたんぽに劣るなんて言うヤツはさすがにいらねえわ
871 ：やめられない名無しさん：2012/01/18(水) 17:11:58.05 ID:vpJ0v1mq
>>868
確かに、焼きそばやカレーや焼いた肉なんかをご当地Ｂ級グルメと言われて出されても、
ここまで来てそんなありきたりかよっていうのはあるよな。
B級グルメって、なんでここに来てまでこんなもの喰わなきゃいけないの？って思うのが多いわ。
鶏肉の焼きそばにホルモン入りうどんとか、そんなの対して特徴ないじゃんｗ
その点、焼豚玉子飯やナポリタン、せべい汁とかは、はオンリーワンで素晴らしい。
872 ：やめられない名無しさん：2012/01/18(水) 18:47:42.52 ID:1GRtgHEQ
ナポリタンってどこがご当地？
873 ：やめられない名無しさん：2012/01/18(水) 22:09:31.90 ID:GAk51a1k
>>869
ここは隔離スレ。いい加減、スレ違いという指摘は無意味だということに気づけ

>>870
B級ご当地グルメとは決していわないんだなｗ
874 ：やめられない名無しさん：2012/01/19(木) 03:11:12.95 ID:7TcvHY0j
>>868
秋田には昔から愛されてきた伝統的なご当地Ｂ級グルメのかやきと横手やきそばがあるだろうが！
お前がご当地Ｂ級グルメに愛情を持っていないのが丸分かりだ。
ご当地Ｂ級グルメをそこまで否定してよくこのスレにいられるな。
875 ：やめられない名無しさん：2012/01/19(木) 13:50:05.50 ID:dTggmg4e
>>874
>>668は創作エセご当地Ｂ級グルメを批判してるだろ。
どうしてミスリードするような卑怯なレスをするんだ？
これだから創作ご当地Ｂ級グルメ推進派は信用出来ないんだよな。
876 ：875：2012/01/19(木) 13:54:40.61 ID:dTggmg4e
訂正
×>>668
○>>868
877 ：やめられない名無しさん：2012/01/19(木) 18:29:12.66 ID:lsxNJvZ6
ABCでニセB-1特集放送中
878 ：やめられない名無しさん：2012/01/19(木) 18:44:42.93 ID:lsxNJvZ6
ニセB-1特集要約
・露天でニセ（無許可商標）B-1グルメが氾濫
・有名になるとマネされてしまうのはやむを得ない
・ニセ商売はまちおこしを踏みにじるもの
・ニセでも法的には取り締まれず野放し
・愛Bリーグは商標登録し偽者を防げ
879 ：やめられない名無しさん：2012/01/19(木) 20:42:59.62 ID:qXQkGck7
>>878
偽はつくって金儲けしようとするは、
創作を作って金儲けしようとするは最低だな
880 ：やめられない名無しさん：2012/01/20(金) 21:59:58.50 ID:KVKhM29G
ニセで金儲けするのはいかがなものかと思うが
創作で金儲けするのはかまわんだろ
881 ：やめられない名無しさん：2012/01/20(金) 22:14:07.92 ID:b1yieEhX
外国でよくあるように、日本料理店と偽って創作キムチ鍋とかで金儲けするのはまずいだろ
882 ：やめられない名無しさん：2012/01/21(土) 02:42:08.49 ID:z4dcPlU9
>>880
創作推進者はことごとく「ご当地Ｂ級グルメ」という言葉を華麗にスルーしまうんだな。
880レスまで来てこれはもはや健忘症の領域だな。
どこぞで創作で金儲けは適わないが「ご当地Ｂ級グルメ」という言葉を使うのはいかがなものかと。
883 ：やめられない名無しさん：2012/01/21(土) 10:53:14.49 ID:G5toGD4B
>>878
私もテレビ録画見たけど
露天商はどこにも「ご当地Ｂ級グルメ」は掲げてなかったと思う
「B-1チャンピオン」はあったけどB-1単独で商標登録できるように思えないんだが
ま、B級なんだし本式とか元祖にこだわったって仕方ないよ
消費者は夜店で本物が食べれるとは思わず納得の上で購入すんだし
それがうまけりゃ別にいいと思う。取材が浅すぎる放送みてなんだかなーと思った
884 ：やめられない名無しさん：2012/01/21(土) 13:19:40.67 ID:oToaxqnO
テレビなんて所詮ですよ
問題は愛Ｂが商標登録管理を徹底することではなく
自らご当地Ｂ級グルメＢ－１なんて謳って商売の種にして
地方のＢ級グルメを都会に売り込んで甘い汁を吸ってる事
ご当地Ｂ級グルメ自体が絵空事いかがわしいものだという事
885 ：やめられない名無しさん：2012/01/21(土) 14:31:05.16 ID:Hqt1G2wE
B-1批判なのに、なんで最後にB級ご当地グルメ自体がいかがわしいとか、論理をすり替えちゃったの？
886 ：やめられない名無しさん：2012/01/21(土) 21:44:58.91 ID:H6o6fQmu
B-1も結局はリ○○ート先導のステマだからな
887 ：やめられない名無しさん：2012/01/22(日) 09:07:58.18 ID:8Z0xupbl
リクルートが裏で手引きしコンサル派遣でｳﾏｳﾏ
テレビに企画持ち込んだのもスポンサーのリクルート
構図が見え見えステマになってない
単なる地方B級グルメをテレビを巻き込む事で権威化ブランド化し
情弱がホイホイ釣れるご当地グルメの祭典B-1
888 ：やめられない名無しさん：2012/01/22(日) 13:06:32.81 ID:5yEGIVcy
>>887
それだ。本物でもニセ物でもB-1行く奴は情弱　以上。
889 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/22(日) 17:17:41.98 ID:SvxNv0QB
あそこまで喧伝していてステマもくそもないじゃんw
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らなそんだ。
890 ：やめられない名無しさん：2012/01/22(日) 20:07:01.73 ID:0+UIPSNI
韓国グルメを参考にして、日本のB級グルメもがんばらないとね
891 ：やめられない名無しさん：2012/01/22(日) 23:20:41.71 ID:209FkF+B
日本に寄生して偉そうこいてないで、愛する祖国にカエレ
892 ：やめられない名無しさん：2012/01/22(日) 23:37:39.83 ID:0+UIPSNI
一度、韓国に行ってごらん
日本のB級グルメの低さがわかるから
893 ：やめられない名無しさん：2012/01/22(日) 23:46:19.04 ID:sXJej1LT
行かなくても韓国のB級グルメのレベル高さは分かるよ
埼玉グルメ王にはチヂミバーガーがぶっちぎりの1位で選ばれたもんな
日本のB級グルメなんか足元にも及ばなかった
1000食の提供でそれ以上の得票ってすごいミラクルだと思う

第1回B1は入場者が2万人にも満たなかったのに
韓流グルメフェスタは初回でいきなり20万人集客したしな
894 ：やめられない名無しさん：2012/01/23(月) 03:10:16.56 ID:I0zuahmW
やっぱり創作派は在日だったんだなぁ
895 ：やめられない名無しさん：2012/01/23(月) 09:28:59.25 ID:mmdaSPHh
伝統派
創作派
韓流派
896 ：やめられない名無しさん：2012/01/23(月) 11:43:28.24 ID:BRMYnwMj
都合が悪いことは、創作なり韓国なりに押しつけたくてしょうがないんだな
897 ：やめられない名無しさん：2012/01/23(月) 11:47:31.34 ID:fJi/CWle
痺れを切らして遂に本音が出たってことか。
B-1で創作＝キムチをご当地にすること。
898 ：やめられない名無しさん：2012/01/23(月) 13:05:30.28 ID:mmdaSPHh
B-1で創作＝カレー＝インド
899 ：やめられない名無しさん：2012/01/24(火) 10:00:09.12 ID:IlfBEFFP
B-1で創作＝焼きそば＝中国
900 ：やめられない名無しさん：2012/01/24(火) 18:27:11.82 ID:3UegGEI4
ここで創作を擁護している一人のキチはキムチ鍋を広めようとしてる団体の奴だということがわかったな
何も売りがない土地だから創作を認めろと主張していたわけだが、
キムチ鍋はどこの地方だっけ？その地方のおもしろそうな料理を教えてやってくれ。
901 ：やめられない名無しさん：2012/01/24(火) 22:22:43.82 ID:RyWyl27K
都合が悪くなると在日認定か
902 ：やめられない名無しさん：2012/01/25(水) 18:05:47.13 ID:lLBA/XBV
都合が悪いのは創作派だったじゃん
903 ：やめられない名無しさん：2012/01/29(日) 14:21:17.01 ID:xsbfbIrW
>>900
各務原は一面のニンジン畑に突然日本軍が飛行場と軍需工場作って出来た町だぞ
独自のB級グルメなんかねえよ
長良川の鮎はB級じゃないしな

強いて言えばクッパ、チヂミ、キンパじゃね
んで独特の食べ方の工夫はチヂミに加えられてきたな
キムチ鍋よりはキムチチーズチヂミでも出した方がまだ伝統的でB級でお手軽だっただろう
904 ：やめられない名無しさん：2012/01/29(日) 17:13:49.93 ID:gpi/KVky
>>903
地元に住んでると、地元で当たり前になっているものが透明化して見えないんだろうな
いまみたところ興味があるのが薬膳うどんだな。
薬膳を入れた麺とか珍しいと感じるが、ひょっとしたら伝統的に薬膳に関する何かがあるんじゃないか？
他にも、こんにゃく、にんじん、さつまいもが取れる地方なんだろ？
こういうのがたくさんとれるところは、たくさん取れる物を美味しく食べるために
何かしらの工夫をした地域独特の食べ方があることが多い。
そういうアプローチはしていないのか？
905 ：やめられない名無しさん：2012/01/29(日) 18:12:13.40 ID:xsbfbIrW
>>904
何が地域独特の食べ方だよｗ
商工会議所が特産品作りのプロジェクトで練り込んでみただけ
当たり前でも何でもねえよ

地場産ブームで無理やり開発されたおみやげ品を
勝手に地域独特の食文化に捏造すんなよ

…これ、伝統派が創作派に言ってたことじゃねえのかよ？
伝統派が創作食品を地域の伝統に捏造するよう迫るとは呆れ果てるな
906 ：やめられない名無しさん：2012/01/29(日) 18:26:18.35 ID:gpi/KVky
>>905
可能性があるんじゃないのか？と聞いてるんだ。
何が捏造だよ。
捏造しろといったと捏造する気かｗ
907 ：やめられない名無しさん：2012/01/31(火) 09:37:33.28 ID:mZ61ONHJ
ケイチャンって、下呂市が始め会員だったのに、脱退して、
今は郡上市がケイチャンで会員になってるのが不思議というか、どんな裏があったのか知りたい。
908 ：やめられない名無しさん：2012/01/31(火) 10:45:27.54 ID:W0hySALl
両方並んで会員になってたが下呂の方は明らかに宣伝する気がなかった
地場産食品振興フェスティバルぐらいに思って加盟してたのが
洗練されたパブリシティを行う意識の高さを求められて合わないと思っただけだろ
909 ：やめられない名無しさん：2012/01/31(火) 19:45:45.67 ID:kohvuDMW
B-1グランプリって、要は露天の食い物の見本市みたいなもんだろ？
露天の食い物に、古いも新しいもないわ
新作、おおいに結構

B級グルメの定義づけをして反対しているやつらは
しょせんは露天の食い物だと自覚しろ
910 ：やめられない名無しさん：2012/01/31(火) 20:17:42.06 ID:zP1DnN8j
今度は露天ときたもんだ。
そうまでして創作よいしょしたいのね？
あの手この手でご苦労なこった。
911 ：やめられない名無しさん：2012/01/31(火) 22:21:04.98 ID:iDZAAp7n
>>909
露天の料理ではありません。B級ご当地グルメです。勝手に露天にまとめないように。
B級グルメではありません。B級ご当地グルメです。勝手にB級グルメだけにまとめないように。
912 ：やめられない名無しさん：2012/01/31(火) 22:34:06.00 ID:kohvuDMW
どういいわけしようと、会場のありようは露天の食い物市場だろーが
913 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 00:57:43.75 ID:Bj0q5TbM
じゃあ、露天以外のちゃんとした店構えの店で創作料理出すの禁止な
914 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 01:11:10.40 ID:rD7ElUOm
おやおや
アンチの本心がどんどんバレていくな
創作料理はあっていいが伝統BグルのイベントであるB-1に入り込んでくるなっていう主張じゃなかったっけな？
なのに固定店で創作料理を出すなと来たか
915 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 01:12:20.38 ID:5BuYuFjc
>>909
>>912
ええ、仰るとおりです。
基本的にはどのような形式の店でも創作を出すのは自由です。

しかしB-1は露天の形式でB級ご当地グルメの料理をだすのが主眼ですので、
創作はお帰りください。
だって露天の形式で創作料理を出す大会にB級ご当地が出店して創作を圧倒的に
打ち負かしたらおかしいな？と思うでしょ？それと同じことです。

互いにルールは守りましょう。
916 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 01:16:11.20 ID:Bj0q5TbM
>>914
え？
>露天の食い物に、古いも新しいもないわ
ってことは、それ以外なら古いも新しいもあるってことだろ？

露天以外＝固定店だろ？
なら固定店なら古いも新しいもあるってことだよな？
お前なにいっちゃってんの？
917 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 01:16:48.48 ID:rD7ElUOm
なんか伝統の考え方がずれてるんだよなあ
以前は1年経つまでは本大会に出場できないルールだったし
今は5年経たないと加盟できないルール
その規定以上の年数が経てば伝統と実績があるって認定されてるんだぞ？

30年40年と言い出したら伝統Bグルだと思ってる中でも経ってないのがざらにある
商工会なんか季節ごとに新メニューの提案してくるんだぜ？
1年や5年経っていれば地域に根づいて愛された伝統のご当地B級グルメと十分言えるよ
918 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 01:23:46.36 ID:5BuYuFjc
>>917
>その規定以上の年数が経てば伝統と実績があるって認定されてるんだぞ？
B-1でのルールを述べているのではなくて、本来のあるべきを述べているだけです。

>1年や5年経っていれば地域に根づいて愛された伝統のご当地B級グルメと十分言えるよ
最悪で2年前に転勤した人は食べたことが無いわけですよね。そんなものが伝統的料理でしょうか？

以上。
919 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 01:30:22.06 ID:rD7ElUOm
5年でダメなら何年経てばいいんだ？
10年？20年？
そんなに経たなくても定着することはあるわな

創作排除派の言ってることって、理論的に筋が通ってないとは思わないが
現実に適用して区分するのが不可能なもんだからな
7年11ヶ月なら伝統じゃなくて8年経過すれば伝統とか分けられんだろ
何年以上経ってないから伝統じゃないなんて難癖は無意味
地元に定着して愛されてさえいればいいんだよ
920 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 01:52:33.43 ID:zUNtxqeS
仮に、ご当地Ｂ級グルメの催しでご当地でもなんでもない露天商のやきそばがあったとしても、それを買う気にはならない。
そもそもこんな子供みたいな奴に話をするだけ無意味。
小学校の国語からやり直せの一言ですむよ。
921 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 02:37:47.74 ID:rD7ElUOm
質問に答えられないわけだ
そりゃそうだ、答えることは不可能だからね？

結局創作排除派の主張は机上の空論
定着して愛されていないと真新しい創作には関心を持てないと言う主張は理解できるが
だから排除せよ、と論を立てるなら客観的に判断できる基準を示さなきゃ無効なわけ
示せないのだから論じる価値がない
922 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 07:23:23.91 ID:3M11zPoQ
付き合うの秋田だけだと思う。
923 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 12:24:01.48 ID:CZJueTJ3
まだ３年の富士つけナポリタンは定着してる
テレビで、東京で富士市のイメージ聞いたらみんなつけナポリタンって答えてたし
地元の人のインタビューでもよく食べますねーって答えてた
これはもう立派に定着したご当地Ｂ級グルメと言っていいんじゃないの
924 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 18:08:31.99 ID:RFRRp9gZ
個人的にはつけナポリタンは崎陽軒のシウマイみたいな立場のような気がする。
商売の為の商品ってやつだ。
これは地方土産の創作菓子類にも通じるな。
勿論京都のヤツハシとかの類じゃないお菓子ね。
そんな印象しかない。
925 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 18:52:12.39 ID:Bj0q5TbM
>>921
>>696で既に基準の案は出されてるぞ？
知っててわざとやってるんだと思ってたが、本当に健忘症らしいな。
たぶんキムチの食べ過ぎだと思う。

>>923
俺が見たテレビだと富士市のイメージランキングは富士山だったぞ？
また嘘をついたことがばれてしまった瞬間を拝めるとは。
926 ：やめられない名無しさん：2012/02/01(水) 19:50:57.64 ID:CZJueTJ3
>>924
それは違う
一企業が作った商売のためのご当地商品じゃない
ちゃんと地元でたくさんの店に広がってる

一軒の名物メニューを広めたものだから駄目って言うんだったら、
鳥もつ煮にしてもひるぜん焼そばにしても、B-1に出てるメニューのかなりの部分そうだぞ？

>>925
それ絶対富士市知らなくて富士って付いてるから富士山って答えてるだろ？ｗ
知ってたら製紙業に田子の浦のヘドロだわな？

ちゃんとみんなつけナポリタンって答えてたぞ
グルメ番組だったからかもしれんが、富士宮やきそばと言われないで済む知名度は出てきたわけ
927 ：やめられない名無しさん：2012/02/02(木) 00:01:54.46 ID:QI6tuBlT
>>926
>それ絶対富士市知らなくて富士って付いてるから富士山って答えてるだろ？ｗ
ああ、富士市知ってる人限定のアンケートなんだ。
そんな特殊なアンケートを持ち出して、全国的にそうなんですって言いたいわけ？

>知ってたら製紙業に田子の浦のヘドロだわな？
ごめん何をいってるかさっぱりわからない。

>ちゃんとみんなつけナポリタンって答えてたぞ
>グルメ番組だったからかもしれんが、富士宮やきそばと言われないで済む知名度は出てきたわけ
うん、富士市を知っている人や富士市の人に、今売り出している富士市のグルメはなんですかぁ的に
聞けばそういう結論になるだろうね。
世間一般の富士市のイメージでツケナポがでてくるわけないじゃないｗ
928 ：やめられない名無しさん：2012/02/02(木) 00:13:21.40 ID:OnAHchgI
>>927
製紙業や田子の浦が分からない…？
あーなるほど、君は日本の学校に行ってないんだね！
なぜそこまで日本のまちおこしを憎むのか
なぜそんなに日本語が不自由なのか
なぜそこまで嫉妬と恨で生きているのか
君の書き込みを見るたび感じていた疑問が氷解したよ
929 ：やめられない名無しさん：2012/02/02(木) 00:48:37.56 ID:QI6tuBlT
>>928
>製紙業や田子の浦が分からない…？
それはわかってるんだが、その発言が何を主張しようとしているのかがわからない
と言っているのかがわからないのかな？

>なぜそんなに日本語が不自由なのか
えーと何が理由で日本語が不自由だと言うの？
普通に話していて、一般的な日本人なら当然理解できる内容だと思うので、日本語が不自由だと言われる
筋合いはまったくないと思うよ？
でも、日本語に不自由な人は、日本語を聞いて不自由だと思うかもしれないね。

>なぜそこまで嫉妬と恨で生きているのか
えーと、「恨」ってなんですか？普通は「恨み（うらみ）」だよね。
あれ？朝鮮語でいう「ハン」という意味の発言だね。普通の日本人にはわからない発言ですね。
普通、「恨」なんて日本人は使わないもの。

>君の書き込みを見るたび感じていた疑問が氷解したよ
うん。俺も理解できたよ。日本の文化と関係無い人が利益のためにB級ご当地グルメを利用しようと
しているのがよくわかったよ。
930 ：やめられない名無しさん：2012/02/02(木) 00:52:04.16 ID:QI6tuBlT
■参考　恨について

朝鮮文化における思考様式の一つ。古田博司は朝鮮文化における恨（ハン）を
「伝統規範からみて責任を他者に押し付けられない状況のもとで、階層型秩序で下位に置かれた
不満の累積とその解消願望」[1]と説明している。
朝鮮民族にとっての「恨」は、単なる恨み辛みではなく、あこがれ[2]や悲哀や妄念など様々な複雑な感情をあらわすものであり、
彼らの文化は「恨の文化」と呼ばれる事もある。彼らの「恨」の形成の裏には、時の王権や両班による苛斂誅求を極めた支配や、
過去より幾度となく異民族による侵略・屈服・服従を余儀なくされ続けた長い抑圧と屈辱の歴史があると言われる。
朝鮮の独立が民族運動の結果ではなく、第二次世界大戦における日本の降伏によって達成されたことは、
後の世代の恨となった。そして今日、得られなかった勝利の代替物として、スポーツにおける日韓戦などに熱狂するという[3]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%A8
931 ：やめられない名無しさん：2012/02/02(木) 01:04:14.11 ID:OnAHchgI
>>929
いまさら失言に気付いて必死に弁解しても無駄だよ

民族学校では日本地理なんて教えないもんね
君にはちょっと酷な書き込みになってしまったね、悪かった
932 ：やめられない名無しさん：2012/02/02(木) 22:31:33.72 ID:QI6tuBlT
>>931
で、恨は？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
933 ：やめられない名無しさん：2012/02/08(水) 15:12:18.35 ID:rLyZnLAf
富士のつけナポリタンなんて、となりの宮に住んでても聞こえてこねーのに、
こんなとこで必死になって、テレビ（を根拠に「定着してる！」とか息巻いてるのは
一体どこの単細胞だよ？ｗ
934 ：やめられない名無しさん：2012/02/08(水) 15:41:17.25 ID:z5relgBG
となりの宮って？あー富士宮のことか宮って名乗るのも恥ずかしいだろ。富士山におんぶにだっこの地域だよな。
935 ：やめられない名無しさん：2012/02/08(水) 15:46:20.63 ID:Ku0ytHrV
富士宮市って、オウムで有名なところだっけ？
おれね中では、いまだにオウム信者が暮らす街
のイメージしかないや

焼そば？　そんなものは知らん
936 ：やめられない名無しさん：2012/02/08(水) 17:35:57.19 ID:rLyZnLAf
オウムっていつの話だよｗ
脳みそ腐ってんじゃないの？
まぁ、確かに白糸の土地をどっかの新興宗教団体に売っちゃったり
痛いとこあるけどねｗ
そもそも、富士山におんぶにだっこで何が悪いの？パルプくせーだけの富士に言われてもなぁｗ
少なくとも、富士のナポリタンなんかより宮の焼きそばのがよほど世間に認知されてるだろｗ
937 ：やめられない名無しさん：2012/02/08(水) 19:00:35.92 ID:Ku0ytHrV
脳みそ腐ってて結構
誘われたって、あの辺りには行きたくない
まだ、そういう人間もいんだよ

どっちもクソ不味いわ
味も一皿ごとに安定していないし
938 ：やめられない名無しさん：2012/02/08(水) 19:40:03.81 ID:iI8MbRMA
少し先を見ないとなiPhoneとか（既にあるけど）
使いやすさだよ、食いやすさだよ、わかってくれよおじいちゃん。
939 ：やめられない名無しさん：2012/02/08(水) 21:12:27.47 ID:zUvBTVWI
富士のナポリタンが地元に定着なんて、へそが茶を沸かす次元の狂言だってことには
反論できずじまいｗ
940 ：やめられない名無しさん：2012/02/09(木) 00:31:32.75 ID:V8KcOLZW
今、静岡市在住で、親父が富士市出身。本籍が富士で、墓も富士にある。
墓参りの帰り際にいろいろな店に寄るが、中華料理、そば、ラーメン等は話題になるし、
いろいろ調べて立ち寄るが、ツケナポなんて話題に上ったことすらないし、行きたいとも思わない。
富士出身の親父も親戚も存在は知っているが食べたことないそうだ。

ここでの意見と全然違うね
941 ：やめられない名無しさん：2012/02/09(木) 00:46:11.79 ID:yFppijl8
そりゃ、富士市と言うより、吉原商店街の名物だからな
あまりに盛り上がったから旧富士市域の店にも開放してはいるが
吉原に縁がなければ知らなくても不思議はない
942 ：やめられない名無しさん：2012/02/09(木) 10:11:02.62 ID:wAzEQ3Yo
後出しジャンケンかっこわるｗ
井の中の蛙が、身の丈も知らずに背伸びすんじゃねーよ田舎もんｗ
943 ：やめられない名無しさん：2012/02/09(木) 11:18:27.49 ID:fbCy7PLW
うまけりゃ文句無い
これ大衆原理
944 ：やめられない名無しさん：2012/02/09(木) 11:40:02.77 ID:wAzEQ3Yo
美味いか不味いかなんて話してないけど、そりゃ論点すり替えないと続かないよねｗ
945 ：やめられない名無しさん：2012/02/09(木) 20:12:20.16 ID:yFppijl8
いくらアンチがネガキャンしても富士つけナポリタンは堂々たる吉原名物

愛Bリーグはブームに便乗して急造したB級グルメは絶対に許さないと言っている
その愛Bリーグが本加盟を認めてるわけでなあ
富士つけナポリタンは地域に密着した愛されるメニューと認められていること
946 ：やめられない名無しさん：2012/02/09(木) 22:49:09.72 ID:QaT4k930
>>923とうってかわって、いつのまにやら吉原名物に格下げですｗ
いいかげんさに超ワロタｗ
947 ：やめられない名無しさん：2012/02/10(金) 01:08:12.23 ID:TdNIE02t
Ｂ１グランプリ公認なんだから立派な本物のご当地Ｂ級グルメだろ
エスカロップやボルガライスみたいな、伝統もなくてＢ１に参加させてもらえない泡沫とは違うんだよ
948 ：やめられない名無しさん：2012/02/10(金) 14:19:24.35 ID:2LGKz2cV
いやB1グランプリに認定されてると謳うだけで

むしろウサン臭く感じる（ヒント：運営≒ステマ）
949 ：やめられない名無しさん：2012/02/10(金) 21:48:15.67 ID:xyIkKpVv
「地元に定着」と嘯いてたのが、やり込められた挙げ句「Ｂ１公認なんだから！」と負け犬の遠吠えｗ
950 ：やめられない名無しさん：2012/02/10(金) 22:33:00.91 ID:68nW9Hfq
つけナポ？テレビ局が番組作りの為に仕込んだやらせがルーツってのが引っ掛かるんだよな。
どこぞの店が作ったの物が人気が出てあちこちの店で真似して流行って今に至るとかならまだしも、テレビのやらせ企画じゃな。
物語って大切だよ。
悪いが俺は遠慮させておらうわ、上記の理由でな。
951 ：やめられない名無しさん：2012/02/11(土) 03:23:10.16 ID:vu0s2/jf
つーかさ、つけナポが創作で文句あるなら富士宮に言うべきだろ
富士は富士宮と同じ焼きそばが盛んに愛されてきた地域なんだぜ？
富士宮が勝手に富士宮だけのものにしたから使えなくなったんじゃん

差別化のために味噌ダレ・シラス入り・たまご載せで富士焼きそばを作ってみたが
いつもの焼きそばでいいじゃんって言われて評判良くなかったって言うね…
つけナポには食文化を奪われ踏みにじられた富士市の無念が詰まってるんだよ
952 ：やめられない名無しさん：2012/02/11(土) 05:20:13.37 ID:swv/G+D2
さ、スレが残り少ないわけだが、本スレに統合する？
それとも、「B-1グランプリの創作グルメを考えるスレ」を建てる？
953 ：やめられない名無しさん：2012/02/11(土) 11:29:42.36 ID:u3wo+GaQ
>>951
創作に文句というより、昨日今日でっちあげて「地元に定着！誰でも知ってる！愛されてる！」
と吹聴して売り抜こうというやり口に胡散臭さを感じてるってことじゃね？
なに取り違えてんだよ。
てめーらが二の足踏んで出遅れた悔しさが滲み出てるのと、
富士宮を逆恨みしてんのは充分わかったけどｗ
954 ：やめられない名無しさん：2012/02/11(土) 12:21:36.14 ID:SG/Y9xy/
下呂と郡上の鶏ちゃんにしてもそうだが、B-1グランプリの極めて悪質な負の側面として、
広い一地域の名物が狭い一自治体の名物にされてしまうというのがある。
カキオコなんか岡山と広島の県境またいだ一帯で仲良く共同イベント打って盛り上げてきた名物だが、
そんな背後の事情を知らない客が応援団体を立ち上げる形で一自治体がかすめ取ってしまった。
955 ：やめられない名無しさん：2012/02/11(土) 12:23:14.12 ID:SG/Y9xy/
岡山と広島じゃないな、岡山と兵庫か。
カキ＝広島のイメージでまぎらわしいわ。
956 ：やめられない名無しさん：2012/02/11(土) 15:35:24.66 ID:u3wo+GaQ
富士のナポリタンなんて後出しの創作なんだから、そんな事情はまるで関係ないけどね。
宮の焼きそばは焼きそば学会が先鞭付けたわけで、Ｂ－１の運営なんて関係無いし。
そういう着想できずに出遅れたことを、いまさら悔やんで文句垂れても仕方ないわなｗ
957 ：やめられない名無しさん：2012/02/11(土) 16:07:21.97 ID:IiG06FRB
今日岡山の日生のカキオコ食べに行ったけど10時半ぐらいに行ってよっかったわ
12時ごろめっちゃ混んでたｗ
958 ：やめられない名無しさん：2012/02/11(土) 16:10:14.32 ID:IiG06FRB
混んでたというのは車の渋滞のことね
959 ：やめられない名無しさん：2012/02/11(土) 16:57:18.34 ID:swv/G+D2
次スレとテンプレこれでいいかい？


B-1グランプリの創作グルメを考えるスレ 2創作目

ここはB級ご当地グルメの祭典・B-1グランプリの理想的なあり方や、
B-1グランプリに創作料理が参加することの是非、
世間一般のB級ご当地グルメの定義、B-1におけるB級ご当地グルメの定義
などについて、和気藹々と話し合うスレです。

■前スレ
B-1グランプリとお勧めB級グルメ（実質の1スレ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1290589990/

■関連スレ
B-1グランプリ～第5回大会
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1321177482/
960 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 03:02:47.80 ID:DvL2I+0b
次スレは要らんだろ
水掛け論がひどすぎる
1000行ったら終了、本スレ統合でいい

もし次スレ作るなら、信者スレとアンチスレに分けた方がいいんじゃね
信者スレはすべてのご当地B級グルメを素直に味わい楽しんで応援するスレ
アンチスレは安易な創作でご当地を名乗るのを批判したり愛Bリーグのあり方を問うスレ
逆の立場の人間は出入り禁止で
961 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 06:53:51.75 ID:3gOLVXdO
>>1を見てみろ
定義論争に辟易して住み分けで別スレ立てたのに
しつこいお前が付いて来たんだろうがｗ
962 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 10:21:52.72 ID:FQ6Oypxu
なら、次スレとしてはB-1グランプリとご当地B級グルメの問題点を話し合うスレ立てて、
和気藹々は本スレ合流でいいじゃね？
容認派も否定派も、意見の違う奴を論破するの自体が目的じゃないだろ？
眼の前にいるから攻撃したくなるだけで、徹底的に追いかけて潰す気ではないだろ？

ちなみに、このスレでは伝統-創作と種類分けしているが、伝統料理はまた別物
愛Bリーグの定義では発掘-開発と言うので、正しく言葉を使うようにな
963 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 13:19:51.48 ID:3TT1sZ4X
じゃ>>959でいいかい？>>980までに決まらなかったら>>959で立てるからな
964 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 13:25:47.95 ID:FQ6Oypxu
駄目だっつってんだろ
965 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 13:36:05.35 ID:FQ6Oypxu
「世間一般のB級ご当地グルメの定義、B-1におけるB級ご当地グルメの定義」と言って
B-1の定義は世間一般とずれていておかしいと言う印象操作を行ってるが、
「ご当地」って言ったら、キーホルダーとかソフトクリームとかキティとか、
観光客向けでっち上げ商売を指すのが普通なんだぜ
このスレで「ご当地とは伝統のことであるッ！」って叫んでるB-1叩き爺の感覚がずれてんのよ
この一行は外すしかないだろう

和気藹々が無理なのも、B-1叩き爺の喧嘩腰で明らか
じゃ、いっそ話し合うと言うより批判主体のスレにしてしまえば平和じゃないか
和気藹々じゃなくて喧々囂々にでもしとけばいいよ
スレタイも、B-1グランプリとB級ご当地グルメの問題点を語るスレでいいじゃん
966 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 13:54:44.24 ID:3TT1sZ4X
意味わからん却下
このまま980まで行きそうだな。早く決めろよ
967 ：これで立てろ：2012/02/12(日) 14:00:27.91 ID:FQ6Oypxu
B-1グランプリとB級グルメを批判するスレ

ここはB級ご当地グルメの祭典・B-1グランプリの理想的なあり方や、
B-1グランプリに開発型メニューが参加することの是非などについて、
批判的に喧々諤々語り合うスレです。

■前スレ
B-1グランプリとお勧めB級グルメ（実質の1スレ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1290589990/

■関連スレ（素直に味わって楽しむスレはこちら）
B-1グランプリ～第5回大会
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1321177482/
968 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:03:39.78 ID:3TT1sZ4X
却下
B級グルメとご当地グルメとB級ご当地グルメの区別がついてない奴にテンプレは作れない
969 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:05:12.35 ID:FQ6Oypxu
なんだ、お前がB-1叩き爺だったのか
>>965で説明してやった通り、お前の言語感覚が間違ってるの
970 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:06:00.13 ID:3TT1sZ4X
ほいどうぞ

B-1グランプリの創作グルメを考えるスレ 2創作目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1329023129/
971 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:07:54.73 ID:FQ6Oypxu
おいおい、980で立てるはずだったのを話し合わずに荒らしが立てやがったか
許さん
営業妨害で訴えるぞ
972 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:08:30.46 ID:3TT1sZ4X
どうせ何も決まらず>>980までいきそうだったからね
973 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:09:38.15 ID:FQ6Oypxu
正しい次スレはこちらです
お間違いなく

B-1グランプリとB級ご当地グルメを批判するスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1329023330/l50
974 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:10:19.98 ID:FQ6Oypxu
>>972
よく言うよ
自分の狂った主義主張を押し通せなさそうだからって勝手に立てたくせに
荒らしは２ちゃんねるから出ていけ
975 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:10:26.15 ID:3TT1sZ4X
あーあ、やっちゃったこれは明らかに時間が後のほうが乱立ｗ
976 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:12:36.81 ID:FQ6Oypxu
>>975
お前が乱立

自分の主義主張を押し付ける手口が失敗しそうになったからって
勝手な行動は認められない

だいたいお前がぎゃあぎゃあ喚いてスレッド1本荒らして潰したんじゃん？
和気藹々なんてよく言うな
どうせ喧嘩腰で荒らすしかできないんだから、和気藹々なんて心にもない事言わずに、
喧嘩上等にしておいた>>973のスレを使え
977 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:13:38.61 ID:3TT1sZ4X
おやおや乱立スレ建てあらし君
こういう場合、時間が後の方が乱立ってことになってるんだよ
978 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:14:38.02 ID:wenn4ah2
なんか楽しそうだな
979 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 14:21:07.49 ID:wenn4ah2
創作派がスレ乱立か
980 ：やめられない名無しさん：2012/02/12(日) 16:15:55.08 ID:E8n5xZ1h
>>969
ご当地がキ－ホルダー？
ご当地の後ろに「B級グルメ」と更に限定してるのにまた創作派はミスリードして悦に浸ってるのか？
981 ：やめられない名無しさん：2012/02/13(月) 00:04:05.58 ID:hBSfLjY9
ほら>>980で結論が出なかっただろ？
異論を出したのはお前だけ。結果的に間違いなかった。
ファビョって立てたスレの削除依頼を出してこいよ
982 ：やめられない名無しさん：2012/02/13(月) 03:59:56.53 ID:soKOTld6
>>981
図星突かれて大好きな韓国語が出ちゃったね。キムチ推進派さん。
983 ：やめられない名無しさん：2012/02/13(月) 09:37:08.74 ID:ccwIPxjZ
確か俺がこのスレの>>1なんだけど定義を云々じゃなくて美味いとかまずいとか
あれが１位は納得いかないとかの話をしたいのに気違いが定義論争をふっかけてくるから
他の人の提案で別スレを立てて美味しいとかまずいとかの話をする場所を設けたんだよ
そしたら元々のスレに誰も居なくなったから気違いがこっちについて来たんだ

Ｂ１のインターバル時期で人が居なくなって気違いだけが皆勤出動したもんだから
変な流れになっちゃったみたいだけど
当時のいきさつを知らない人は前の方を読んで流れを追って見て欲しい

俺はどっちみち賑やかな所に気違いが着いて来て定義論争始めるのは目に見えてるから
純粋に美味しいとかまずいとかの話をする事自体を諦めた
984 ：やめられない名無しさん：2012/02/13(月) 09:43:39.53 ID:ddt5R0rJ
>>983
定義論争なしで純粋に美味しいとか旨いの話をするスレ立てないか？

定義論争は定義論争でやりたい奴がいるだろう
そういう議論は>>973のスレに任せればいい
985 ：やめられない名無しさん：2012/02/13(月) 09:56:30.03 ID:ccwIPxjZ
だからその目的でこのスレ立てた結果がこれでしょ
こっちは気違いみたいに常駐してないからどうしようもない

その目的でこのスレの２を立ててみるのは反対しないよ
俺は悲観的な予想しかしてないけど
986 ：やめられない名無しさん：2012/02/13(月) 10:39:22.31 ID:aXsAKdU6
>>984
それなら本スレでやればいいじゃん。
ここ数日誰も書いてないわけだし、それも本来の役目だろう。
で、定義論争してる奴らはこっちにいかせればいい。
荒らしが建てた乱立スレは放置

B-1グランプリの創作グルメを考えるスレ 2創作目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1329023129/
987 ：やめられない名無しさん：2012/02/13(月) 19:18:27.74 ID:JzOzSdxz
定義もなにも商売の為に作られた料理をご当地で流行ってます。昔から愛されてますみたいなことを騙ることに反対してるだけでしょう。
988 ：やめられない名無しさん：2012/02/14(火) 01:56:57.49 ID:389QjzV4
>>986
議論はよせー！って言われてるんだろｗ
なのに、仲良く和気藹々と話し合いましょう！肯定派は荒らし！とかさ
どんだけキチガイなんだよあんた

>>987
全員で和気藹々と創作B級ご当地グルメを叩こうってのがあんたの主張なわけね？
それは無理だろ
なんでそこまで自分の主張で一人残らず思想統制できると思えるんだ？

そう言う主張をしたいなら、大荒れも覚悟でやる
和気藹々とやりたいのなら、定義論や裏事情は棚上げして、うまいうまいとカネを払うアホな客に徹する
どっちかしかないだろうが
>>973は論争OKの隔離スレとして機能できる
>>986はスレの趣旨が破綻していて使用不可能だわ
989 ：やめられない名無しさん：2012/02/14(火) 02:11:09.68 ID:zvm/3UXX
>>988
いちいち全部説明しないとわからないの？

>議論はよせー！って言われてるんだろｗ
意味わからん。普通にB-1に関する話は本スレでやればいいだろ。

>なのに、仲良く和気藹々と話し合いましょう！肯定派は荒らし！とかさ
>どんだけキチガイなんだよあんた
肯定派のお前がスレ乱立させたわけで荒らしなのは事実

>全員で和気藹々と創作B級ご当地グルメを叩こうってのがあんたの主張なわけね？
>それは無理だろ
>なんでそこまで自分の主張で一人残らず思想統制できると思えるんだ？
誰もそんなことはいってないんじゃないか？被害妄想すぎる。キチガイなのはお前だ。

>そう言う主張をしたいなら、大荒れも覚悟でやる
荒らし宣言ですね？

>和気藹々とやりたいのなら、定義論や裏事情は棚上げして、うまいうまいとカネを払うアホな客に徹する
>どっちかしかないだろうが
仲良くやるならおかしな事もすべて目を瞑ってなれ合えってかｗ

>>973は論争OKの隔離スレとして機能できる
荒らしが立てた乱立スレなんて利用不可能

>>986はスレの趣旨が破綻していて使用不可能だわ
こっちのほうが正しいね。お前が創作派だから、創作派を叩かれるスレが立つのが不満なだけだろ？
それもお前のこれまでの攻撃的、排他的な態度が招いてるんだよ。
もっと理解しあう気持ちをもったほうがいいんじゃないか？

まぁ、日本人以外の人にはそういう感覚は理解できないだろうけどね。
990 ：やめられない名無しさん：
>>989
自分で「創作派を叩かれるスレ」なんて言っちゃってるじゃん
だったら和気藹々と語り合えるわけないよな？


創作肯定論も否定論も意見としてはアリで、成り立つだろ
異なる意見ぶつかり合えば険悪になることもある
お前は「創作否定論だけが絶対的に正しい！」と主張してるわけで
その思考がマジでキチガイ