飲食店での喫煙について　Part15

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1 ：やめられない名無しさん：
俺としては、これからは互いの配慮が必要だと思うのですが、おまいらの意見を聞かせてください。

飲食店での喫煙について Part1 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1048/10487/1048743934.html
飲食店での喫煙について Part2 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1049/10497/1049719700.html
飲食店での喫煙について Part3 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1050/10504/1050486815.html
飲食店での喫煙について Part4 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1051/10516/1051610055.html
飲食店での喫煙について Part5 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1054/10542/1054295108.html
飲食店での喫煙について Part6 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1058/10584/1058431323.html
飲食店での喫煙について Part7 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1063767344/
飲食店での喫煙について Part8 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1064763560/
飲食店での喫煙について Part9 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1065718015/
飲食店での喫煙について Part10 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066567998/
飲食店での喫煙について Part11 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066978967/
飲食店での喫煙について Part12 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067459255/
飲食店での喫煙について Part13 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067622671/
飲食店での喫煙について Part14 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067839323/
2 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:18
JT Smoker's World
ttp://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/index.html

フィリップモリスが考えるたばこ規制
ttp://www.philipmorrisinternational.com/pages/jpn/busenv/Tob_regulation.asp

たばこと健康に関する情報ページ
厚生労働省健康局総務課生活習慣病対策室健康情報管理係
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html

健康ネット　財団法人 健康・体力づくり事業財団
ttp://www.health-net.or.jp/

求められる有効な分煙対策　都内の飲食店で調査
東京大などのグループ　毎日新聞（東京版）2003年５月27日
ttp://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nakata/mai030527.htm


※飲食店以外の話は
たばこ板＠2ch
http://life.2ch.net/cigaret/
3 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:19
まだイジメられたいみたいだね嫌煙は・・・ｗ
4 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:20
このスレでのお約束

嫌煙者　　兎に角この世から煙草が無くなれば良いと思って
　　　　　喫煙者に対し無差別攻撃をする非喫煙者。
非喫煙者　煙草を吸う事はないが、特に煙草の煙も気にならない人。
　　　　　煙草の煙、臭いが嫌いだけど我慢出来ない事はないという人もここでは「非喫煙者」に含める
喫煙者　　喫煙時に於いて最低限のマナーは守る喫煙者。
煙害者　　マナーもヘッタクレもない喫煙者。


店舗の分類

禁煙店　→　全面的に喫煙不可
分煙店　→　禁煙席では喫煙不可、喫煙席では喫煙可
未分煙店　→　いろんな立場の人が来るので、お互いに配慮が必要
喫煙店　→　シガーバー的なお店

喫煙可能店は、いかなる場合も喫煙可って事で、喫煙店扱いです。
5 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:25
ﾏﾑｰｺで1000取りますた
6 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:27
クリトリス
7 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:28
>>4
な〜にがお約束だ、このアホんだら！
勝手に定義してんじゃね〜よボケ！
過去ログで嫌煙が勝手に定めたもんばっかじゃね〜かｗ
定義としては　嫌煙＝カルト集団　以上だ。
あと　嫌煙＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜喫煙者　だな
人間としてな。
8 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:31
喫煙者は創価学会人と同レベルの迷惑人間だ。
9 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:35
>>7
テンプレにして貼れと言ったのは、喫煙者な訳だが。
10 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:39
ttp://info.pref.fukui.jp/kenkou/kenkouzoushinhou.html
健康増進法
11 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:41
>>9
ああ、嫌煙が自演してる喫煙者ね。
12 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 13:43
>>9
こいつはテンプレに文句言いたいだけのカスなんだよ、放置汁！
13 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 13:45
「煙草完全否定型」の嫌煙と
「マナーの無い喫煙者は許さん型」の嫌煙とがいるから問題なんだな。
喫煙者は嫌煙を上記２種とも一緒くたにして叩くから話がおかしくなるんだな。

後者の嫌煙は喫煙に必死にマナー論を説こうとしてるのに、
喫煙者は「嫌煙＝カルト集団」のイメージが強いらしく、まったく聞く耳もたんってカンジだな。
そんで最後は両サイドとも熱くなりすぎて議論どころか、勝った負けた、逃げた逃げない
の話になるのも毎度のパターンですな。

なんにしてもキレたらだめだぞｵﾏｲﾗ。

：やめられない名無しさん ：03/10/13 23:16
特に禁煙表示のない飲食店でテーブルに灰皿はないが
店員に言えば灰皿だしてくれる店って結構あると思うんだけど、
そうゆう店では吸うべきではないのかな？


このように状況をキチンと設定しないと議論は成立しないんだな。
14 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 13:45
嫌煙者と喫煙者の言い分の食い違いはなんだろうか？
嫌煙者は「喫煙していけない場所」をもっと細かく表現して欲しい
「飲食店で吸うな」なんて喫煙可能や禁煙店など状況が違うわけだしさ
15 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 13:46
非喫煙者や嫌煙者は煙のない環境を得る努力をしましょう。
不完全な「禁煙席」しか用意しないような店には行かないようにしましょう。
抗議して改善させましょう。

喫煙者は自由に吸える環境を得る努力をしましょう。
不完全な「喫煙席」しか用意しないような店には行かないようにしましょう。
抗議して改善させましょう。
16 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:52
>>7
相変わらず、句読点が使えないんだね。
17 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 13:52
参考までに、喫煙店というのはシガーバーのような店のことです。
例えばこのような店
http://www.connaisseur.co.jp/
このような店(喫煙の愉しむのが目的の店)での喫煙において
どんな吸い方をしても非喫煙者は誰も文句なんて言いませんよ？

そして普通の飲食店はこのような店とはカテゴリが全く違います。
当然ですね。
飲食店はほとんど皆が喫煙が目的ではありませんから。
革命さんのように喫煙が目的の方はぜひシガーバーに行ってください。
18 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 13:54
10 名前：提言 [] 投稿日：03/09/17 12:29
ゴミ屋敷、というものをご存じだろうか。
たまにテレビで話題になる、自分の家にどう見ても粗大ゴミとしか思えないものを
山のように集めている家のことである。その家主は言う。
「自分の家だからいいじゃないか」「法律には触れてない」
しかし、現実には周囲の美観を損ね、悪臭を振りまき、道路にまで溢れた
ゴミが通行の妨害までしている始末である。
公道に関しては自治体が注意・勧告する場合もあるが、基本的に自分の所有する
敷地内で粗大ゴミを山と集めても、確かに犯罪ではない。
だが、ゴミ屋敷の家主は周囲からどう見られているのだろうか。
大抵の場合、周囲の住人とトラブルを起こし、白い目で見られているのが現状だ。
いくら法に触れないからと言って、物事にはなんにせよ限度がある。
このゴミ屋敷の家主は、何かに似ていないだろうか。
日本の司法は喫煙行為を違法とは認めていない？
それは、裏を返せば「かろうじて法には触れていないが、告発されるような行為」
であると言っているようなものではないか。
人間は集団で生活する生き物である。そこで生じた法未満のルールに不満が
あるのなら、それは自助努力によって解決すべきなのである。
「法に触れてないんだから、オレは飲食店でも煙草を吸うよ」という主張は、
極めて近視眼的で、エゴイスティックで、集団の中で白眼視される行為なのである。
「一人ゴミ屋敷」たる喫煙者よ、自らを助けるのは自分しかない。
「飲食店では吸わないよ」という第一歩から始めることが、
明日の喫煙権を守ることに繋がるのである。
19 ：やめられない名無しさん：03/11/08 13:58
知障に長い文章を読めと言うのは、酷じゃないか？
20 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 14:02
↑
むしろ知障でこの程度の文が読めないなら議論も出来ないだろうし参加するなといいたいｗ
21 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 14:08
http://www.2ch.net/before.html　より

○他人に迷惑をかけるのはやめよう
・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口


○頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
22 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 14:10
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
>誤解する人が多いので、、、

この部分ってこのスレで議論になっている
「禁煙と明文してない場所で喫煙して良いかどうか」
に、通じる部分がありますね。

禁煙とかかれていないことを逆手にとって
いくら迷惑かけようが構わず吸ってよいと誤解する人が多いので、、、
23 ：やめられない名無しさん：03/11/08 15:59
人が飯食ってる横ではタバコを吸わない。これでいいじゃん。
なんでこんな簡単なことが、できないのかなぁ。
24 ：やめられない名無しさん：03/11/08 16:00
ｳｷｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
25 ：やめられない名無しさん：03/11/08 16:52
>>4と>>17のテンプレにかなり異議あり

「喫煙店」の解釈について
喫煙店と辞書や、ググって検索したらどこにも「シガーバー」という
定義は書かれていない。辞書にも載っていなかった。
検索すればトップに「禁煙店vs喫煙店」という具合に松屋と吉野家の評価を記した
サイトもあった。
つまり、喫煙店とは飲食スレならば「喫煙できる飲食店」と連想するのは喫煙者が
多く、喫煙を嫌う嫌煙は断じて「飲食店は食べ物を食べる所、たばこを吸うところではない」
という解釈に分かれるが、定義が存在していない時点でどう解釈しようと、個人の
自由である。ところが>>17では
＞参考までに、喫煙店というのはシガーバーのような店のことです。
＞例えばこのような店
＞http://www.connaisseur.co.jp/
と定義の捏造を堂々と行なっているのである！
「そもそも、シガーバーは喫煙専門なのだから間違いではない」という嫌煙の反論が
予想されるがシガーとはイギリス語であり、「葉巻」という意味であり
一般の喫煙者は紙タバコであるから、最初からシガーバーとは関係無いのである。
シガーバーは基本的に「葉巻専門店」で葉巻嗜好のある客層向けである。
嫌煙という無知な厨は葉巻と紙タバコの違いも分からず、強引な捏造を行なっていたわけだ
結論として喫煙店は造語だから、個人の解釈で使い分ければよい。嫌煙の捏造に付き合う必要は
全く無い。
26 ：やめられない名無しさん：03/11/08 17:01
禁煙店と嫌煙は簡単にかけるが
喫煙店となるとややこしく分別を求めるよな

俺もこれから喫煙店と書かせてもらおう
別に間違ってないし
27 ：やめられない名無しさん：03/11/08 17:54
喫煙店で不満をいう嫌煙って一体・・・・（汗
28 ：やめられない名無しさん：03/11/08 18:00
うぜー
けんえんお前ら俺様がタバコ吸っとるあいだに
チンボ吸え　俺様がイくまで心行くまで吸えﾎﾗ!
29 ：やめられない名無しさん：03/11/08 18:02
煙草嫌いでも男根は好き‥　　至福ンググ（*T⊂
30 ：やめられない名無しさん：03/11/08 18:04
28>>29
きもちー＾＾
君の食べてる前では吸わないことにするよ！
そんかし白い煙の代わりに白い液吸ってね♥
31 ：やめられない名無しさん：03/11/08 18:57
>25
喫煙が目的である店と喫煙が可能な店との差異よりは、
葉巻が種であることと紙巻が主であることの差は小さいと思われるが。

個人の解釈といいつつ捏造と言い張る辺りいちゃもんつけたいだけなんだろうけど。
32 ：やめられない名無しさん：03/11/08 19:11
飲食店を予め分類しておいた方が、議論しやすいってだけの話を
理解出来ない馬鹿が数名いるようですね。
33 ：やめられない名無しさん：03/11/08 19:39
店舗の分類　>>4から

禁煙店　→　全面的に喫煙不可
分煙店　→　禁煙席では喫煙不可、喫煙席では喫煙可
未分煙店　→　いろんな立場の人が来るので、お互いに配慮が必要
喫煙店　→　シガーバー的なお店

つーか別にこれでもいいよ
喫煙店、というのがシガーバーだけを指し、飲食店のケースでの使用は
認めず「分煙店」か「未分煙店」（未じゃなくて非分煙店と指摘）
「禁煙店」とそれぞれ嫌煙主体の名称で呼ぶわけだ。
この「未分煙」なんてところが最も笑える表現であるが、そもそも「禁煙店」を
初めこれらの名称に限定すると面白い背景が読める。つまり、「下地」は喫煙可、
「喫煙がデフォ」前提ということになる。嫌煙はちゃんと分煙、禁煙以外のエリアは
喫煙場所と認めているではないかｗ　
34 ：やめられない名無しさん：03/11/08 19:45
過去においてはそうだったが全体的に禁煙化にスライドしつつあるんだろ。
ニコチンパッチなどが出て喫煙習慣が中毒症状だということが明らかになってきたし。
35 ：やめられない名無しさん：03/11/08 20:53
>>33
細かい事気にしてると禿げるぞ。
36 ：やめられない名無しさん：03/11/08 21:20
>>33
重箱の隅を楊枝でほじくるのがお好きみたいですね。ｗ
37 ：やめられない名無しさん：03/11/08 21:40
鋭い指摘が入るとダンマリする嫌煙

>35君や＞36君は、考えてレスしたらどうだい？
2ちゃんは屁理屈だろうが、揚げ足だろうが
相手を圧倒した方が勝ちだよん♪
38 ：やめられない名無しさん：03/11/08 21:46
>>37
良かったね〜。
勝てて。
おめでと。
39 ：やめられない名無しさん：03/11/08 21:49
>>37
確かに、楊枝の先は鋭いかもしれんな。ｗ
40 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 22:19
>初めこれらの名称に限定すると面白い背景が読める。つまり、「下地」は喫煙可、
>「喫煙がデフォ」前提ということになる。嫌煙はちゃんと分煙、禁煙以外のエリアは
>喫煙場所と認めているではないかｗ　

頭ワリーなこいつ。
優先席があるから席譲らなくていいとか考えるクチだろ。

元は何も分類が無かった状態。
そこから「喫煙」「禁煙」が両方抜け出さずとりあえず片方のみに
留まったのがこの経緯。
恐らくこの先喫煙店はでて来て尚且つ流行るよ、誰かプランを練る仕掛け人がやればね。
41 ：やめられない名無しさん ：03/11/08 22:22
>>37
鋭い指摘されると逆切れして罵倒と自作自演にすぐ走って結局誤魔化してスルーする
だけの喫煙厨さんには適いませんよｗ

42 ：やめられない名無しさん：03/11/08 22:57
>>35
また俺のネタﾊﾟｸﾘやがってｗ
43 ：やめられない名無しさん：03/11/08 23:58
>>40
優先席空いてるんなら譲らないだろ、普通さ。
44 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:01
>>43
空いてるとは、書いてないが。
45 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:23
>>44
たとえ満員でも俺は譲らない。しばらく無視してれば
近くの偽善者が譲るだろうからな。なにも俺様がわざわざ立つことはない。
46 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:28
>>45
じゃあ、>>40の言ってる事は、間違っていないじゃねーか。
馬鹿か君は？
47 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:33
>>46
45だが
べつに>>40を踏まえてレスしたわけではない。
嫌煙を含めた偽善者どもが気に食わないだけだ。
48 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:40
>>47
席を譲ってその場にずっと居るのは間違いなく偽善者だな。
「私が譲りました。他の人は何してんの？」みたいな態度。
俺も譲るときはあるが、恥ずかしくてその場には居られん。
49 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:43
>>48
偽善じゃなければ、恥ずかしくもないと思うがな。
当然の事をしたまでなんだから。
50 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:46
>>49
当然？ﾌﾞｹﾗｗ
「ほらほら、俺偉いでしょ？俺に惚れるなよ」などと思ってるんだろ、偽善者よ。
51 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:49
>>50
１００歩譲って、例え偽善であったにすれ、何もしない奴よりマシだろ。
52 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:50
>>49
大抵の場合、譲られた方も譲った方に気を使う。
そばにずっと居れば、離れるまでその間気を使わすことになる。
譲ったあとはその場をすぐ離れるのがお互いに良いのだよ。
53 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:51
>>52
満員電車では、そうもいかんだろ。
54 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:56
人が飯食ってる横ではタバコを吸わない。これでいいじゃん。
なんでこんな簡単なことが、できないのかなぁ。
55 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:57
>>54
知障には理解出来ないらしい。
56 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:57
>>54
スレ違いを正そうとする気持ちはわかるが
流れを考えろＹＯ！
57 ：やめられない名無しさん：03/11/09 00:58
>>53
満員電車の混み具合によっては、わざわざ譲らない方が
良い場合もある。譲られる方にとっても、周りにとっても。
どんな場合でも譲るのが当然というのは違う。
58 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:01
譲って怒られることあるしなｗ
「わしゃ、まだそんな情けを受けるような歳ではないわ！」ってね。
59 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:02
>>58
俺も経験あるｗ
60 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:03
率先して席譲る卑しい香具師って絶対嫌煙だろうなｗ
ようするに偽善者なんだよ嫌煙って人種はさ。
61 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:08
>>60
妙なレッテルを貼り付けるのが、お好きですね。ｗ
62 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:12
>>61
ではあなたは嫌煙ですか？電車で座席は譲りますか？答えよ。
63 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:22
だから、飲食店の喫煙も席を譲るのも、ケースバイケースってことだよ。
64 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:30
>>62
基本的には、電車で座りません。
すいててもね。
嫌煙ではなく、非喫煙者です。（テンプレ参照）
65 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:31
>>64
痔ですか？
66 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:33
>>65
痔ではありません。
67 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:36
いや俺も痔になったときは、さすがに禁煙したね、一週間。
酒とタバコは痔に良くないらしい。
68 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:36
殆ど人の乗ってない車両でポツンと立ってる人を見ると
「あの人、痔だろうな・・・」
と思ってしまうｗ
69 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 01:36
>>57
そこまで状況を限定してまで決め付けることか？
70 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:37
>>68
考えすぎだろ。ｗ
71 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 01:38
>>50

>21嫁。100回くらい嫁。

72 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:41
>>71
他人に迷惑かけてないし、あたまおかしくもないよ。
偽善者は人に「偽善者」と指摘されるのを激しく嫌うからねｗ
73 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:43
>>72
頭がおかしいい人発見!
74 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:49
>>73
偽善者発見！
75 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:51
>>73
日本語正しく使えない人発見！
76 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 01:54
>>72
犯罪者は（ｒｙ
77 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 01:56
>>72-75

>暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう

>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう

>人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

>・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人


この名無し偽装コテは救いようねーな。
それに付き合ってるのも同罪。
78 ：やめられない名無しさん：03/11/09 01:59
>>77
＞それに付き合ってるのも同罪。
＞それに付き合ってるのも同罪。
＞それに付き合ってるのも同罪。
＞それに付き合ってるのも同罪。
＞それに付き合ってるのも同罪。

自爆好き？ｗ
79 ：やめられない名無しさん：03/11/09 07:50
知障とか差別用語使ってる奴が数名いるけど、普段自分達嫌煙者が
差別されてる（されてると思ってるだけ、被害妄想）からって
体に障害を持った人を持ち出すのは良くないだろ？
おまらって喫煙者への態度にしろ、障害者への態度にしろ差別好きなんだな
80 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 12:30
>>79
いい指摘だね
久しぶりだから過去スレも見てきたけど、「知的障害」を揶揄った
「知障」という言葉を連発して喫煙者をからかってる愚かな嫌煙が数名いる。
あれだけ喫煙者を非難出来るんだから、障害者の差別も余裕だよなｗ
このような大勢の傍観者が存在するネット上での差別的な書き込みは、人権擁護団体や
障害者保護団体が常に監視している、という状況は丸で知らないらしいｗ
日本人権擁護団体　神奈川人権センター、には一応過去スレから差別発言の
書き込みが確認できるスレをまとめてメールで提出しておいた。
このスレが問題化して擁護団体からのログ提出要請なんかに発展したらいい祭りだろ？
単独犯なら確信犯だし、複数なら便乗して差別発言をしてるわけだから
芋づる式であぼーんだなｗ　まあ、確率は低いけどこれ以上の差別発言を
見つけたら容赦なく通報しよう。差別は社会悪だし、俺は善意の第３者となる

つーか、余裕でこれだけの差別発言を連発してる連中が「マナーだ、モラルだ」なんぞ
単なる戯言だねぇ。マナー以前に人格形成からやり直したほうがいいよ
81 ：犬猿：03/11/09 12:34
>>80
人にどうこう言うよりまず先に、自分のことを
見直したほうが良いようですね。
82 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 12:34
>>79
知障は一件は良いとは思わないが原因を作っているのは明らかに奴。
その点を無視して差別好きなんてまとめて言う方が状況を理解してないし
奴の言動を無視してそう語っているなら余程喫煙者＝奴の用語したいのか
スレの状況を理解できない奴とも判断できるな。

前スレだけでもいいよ、奴の発言を全部見てどれだけの
暴言、差別、自作自演が有るかみてみな。

付け加えるなら
>普段自分達嫌煙者が差別されてる（されてると思ってるだけ、被害妄想）からって
>おまらって喫煙者への態度にしろ、障害者への態度にしろ差別好きなんだな
こんな事書いてる時点で考え偏ってる上に差別したいのは紛れも無いあなただろう。
>4や>13が何故ここでテンプレとして書かれているのかよく考えてみな。
83 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 12:35
>>80
差別発言しまくりのお前がどうこういう権利は無い。
84 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 12:37
>>80
差別連発してる奴等(あなた含めて)とマナーを論じているのは別の人ですが？
あなたには全部同じように見えるのですね。
全部一人の自演だとか言って脳内結論に至ってるあなたには解らないのかも知れませんが。
85 ：82=84：03/11/09 12:39
>>80
>このスレが問題化して擁護団体からのログ提出要請なんかに発展したらいい祭りだろ？
>単独犯なら確信犯だし、複数なら便乗して差別発言をしてるわけだから

過去ログ提出してまっ先に叩かれるのはあなた。
あなたの差別、暴言の数々がまっ先に目に入るよ。
86 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 12:44
>>80
知障と君に言ってるのは君を差別してるんじゃないぞ。

知障君に知障と優しく自覚させてあげているのだ。
折角、君の為に精神病院行けとも薦めているのに。
早く病院いきなよ。
87 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 12:46
差別主義者を非難しただけだろ？
つーかあれだけ執拗に差別発言してる状況を見て
嫌煙側が指摘しないのも、同じような感性だからなんだろうね
人間の成熟レベルが低いわけだ
88 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 12:47
>>86
おまえ確信犯だろ？
迅速にメールしておく
89 ：犬猿：03/11/09 12:52
>>56の言ってることも分からなくも無いが
>>54で良いんじゃないの？
90 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 12:53
>>87
>差別主義者を非難しただけだろ？

いつから別人って設定にしてるの？
君のスレ貼り付けようか？
91 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 12:54
君のスレ　→　君のレス
92 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 12:55
>>88
君の病院入院報告待ってるよｗ
93 ：犬猿：03/11/09 12:57
>>87
嫌煙者＝カルトというのも差別だろ。自分を見直してから
書き込みなさい。
94 ：82=84：03/11/09 12:58
>>89
>54に賛成ですね。
もともとこのスレの住人のほとんどはそれしか言ってない。
解ってない方がいるようですが。

>>92
くだらないことであまり挑発しないように。
板違いの煽り合いは別の板でやってくれ。
>92＆謎
95 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 13:03
カルト、は差別じゃないないよん>>93

別に本人がカルトじゃなきゃ問題無いわけだし
カルトといわれた本人も自分がカルトとは気付いていないから
差別は成立しないよん

でも障害者は社会的弱者だし、それを引き合いに出して煽り文句に使う
一部の嫌煙を指摘してるだけ。障害者は自分で障害者と気付いてるし
コンプレックスを抱いてる場合も多い。そこに突け込んで差別を
行なう愚か者は社会から制裁されるべきだし、それを黙って見過ごしてる
嫌煙サイドも問題だよ、と指摘してるだけだろ？
それとも嫌煙は差別発言に対して少しは反省しろ
96 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:05
>>95
君に対して「知障」は差別じゃないよ。
本当の事を君が病院にいくように諭してあげているのだから。

君の言い分をそのまま適用するなら君が知障と気付いていないから成立してないようだｗ

「社会的弱者」と「君」は別モノ。

97 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:08
>>95
>カルト、は差別じゃないないよん>>93
>別に本人がカルトじゃなきゃ問題無いわけだし
>カルトといわれた本人も自分がカルトとは気付いていないから
>差別は成立しないよん


(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶ--------ﾝ

じゃあお前の論理に従ってお前が病院から知障と認定されない限り知障発言は問題無い。
お前は従来通り「知障２号」で問題無いってこった。
98 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 13:08
「知障」を連発して相手を煽ってる時点で
明らかな差別だろ？
別に俺に対して、なんて初めから関係ねーよ！

だったらどういう意図で「知障」を持ち出したのか説明して貰いたいね
誰に言った、って事じゃないんだよね。使った時点で差別だよん
99 ：犬猿：03/11/09 13:08
>>95
社会的弱者以外は差別しても良いと言うことかな？
それとも本人が気付いてなければ良いのかな？
どちらにせよ都合の良い解釈の仕方だね。
自分のことを見直した方が良いよ。
例えば>>80「マナー以前に人格形成からやり直したほうがいいよ」
とかね。
>>54読んだ？
100 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 13:09
>>97
こういう確信犯は、ますます足跡を残していくのだったｗ
つーかメール先をもっと広げることにしよう
馬鹿は痛い目にあったほうがいいだろうね
101 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:09
>>98
お前自分の過去ログ読めと何度も色々な奴に指摘されてるだろ。
わからないのか？

だから知障なんだよ。
102 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 13:13
>>99
は？差別を受けてる、と思うならネット上の活動だけじゃなくて
リアルで頑張れよ！ｗ
つーか日本は「煙は我慢しろ」なんていってるくらいだし
最初から差別なんてねーんだよ
おまえらが我慢が足りないだけ
それでも差別を受けてる、と思うなら裁判でもしたら？
つーかちょっと馬鹿にされると「差別だ」なんて思ってるのか？
2ちゃん止めたら？差別を受けた者、と被害妄想者は別物だよん
103 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:19
>>100
何度もマルチで張って自分で自作自演して先々のスレで顰蹙買って
懲りずにまだやる気なのかこいつ？

過去の発言反省しない、自分のやる事は正当化他人を卑下し差別、
同じ事を何度も繰り返す、果ては自作自演をしてそれを材料にまた煽る、
脳内結論発言を繰り返す、他人のいう事は全く聞く耳持てない、棚上げ発言連発、
他人のコテを勝手に使って荒らす、自己中な話しか出来ない、
すぐ暴言発言や差別発言を連発する、等々・・・・・・・・・

過去の君の知障の経緯に至った原因たる行動だよ。


>>102
>2ちゃん止めたら？差別を受けた者、と被害妄想者は別物だよん


そっくり君の為に言いましょう。
「いいかげん２ちゃんやめたら？差別を受けた者と君の被害妄想は別物」
104 ：犬猿：03/11/09 13:21
>>102
全く持って言っている意味が分からないね。
べつに私は差別を受けているなんて思ってないよ。
普段差別についてのことなど微塵も感じさせない暴言、迷言連発の
君が珍しく「社会的弱者に対しての差別」なんて頓珍漢なことを
言い出すからレスしただけ。
私は自分をカルトとは思っていないし、べつにカルトといわれても
痛くも痒くも無いしね。
それに>>54には差別なんて一言も書いてないよね。
まあ正論で勝てなくなるといつものパターンだが・・・。
105 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:22
>>102
いつもの自分は棚上げ自己厨発言ですかｗ
本当に自己厨さんなんですね。

>つーかちょっと馬鹿にされると「差別だ」なんて思ってるのか？
>2ちゃん止めたら？差別を受けた者、と被害妄想者は別物だよん

君がやめたら？
ちょっと馬鹿にされると差別だと発言してるの君の事じゃん。
106 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:25
ｵﾏｲﾗ飲食店の話をしませんか？
ここは飲食店のスレだと何度言えば・・・

つーかな、スレ違いになるのは毎回お前が原因なんだよ。
何度警告しても学習しないから知障呼ばわりされてんだよ、ちったー理解しろ。
嫌煙もそれにいちいち付き合うな。
107 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 13:26
>>104
＞君が珍しく「社会的弱者に対しての差別」なんて頓珍漢なことを
＞言い出すからレスしただけ。

俺が日頃から、社会的弱者の差別を行なっているような書き込みだねぇ
なんで俺の発言に反応したの？

108 ：やめられない名無しさん：03/11/09 13:33
お、謎が来てる
109 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:36
>>108
謎がコテで来てるの間違いだろｗ
110 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 13:41
嫌煙は心が病んでるのかな？
俺から言われた煽りは、社会一般の価値観からいって放置される
発言だよ。差別と思うなら個人レベルで民事で争え
つーか障害者がこのスレを見て、「おまえは知障」なんていう書き込みを見たら
どう思うか想像できないのかな？それが例え本人に対して発せられた
言葉じゃなくてもだ。本人にはどうすることも出来ない状態を
嘲笑う側に問題がある。軽度の知的障害者は自分の障害を理解できてるんだよね
だから、人権擁護団体が２ちゃんを監視してるわけだよ。
イギリスでは「障害者差別禁止法」という法律があるくらいだからね
日本は法律は無いが、法律に触れないなら何をしてもいいと勘違いしてる
嫌煙がいるねｗうわはははは
111 ：やめられない名無しさん：03/11/09 13:49
つーか>>4のお約束って何なの？
思いっきり嫌煙本位で定義された俺ルールじゃねーか。
何が「喫煙可能店は、いかなる場合も喫煙可って事で、喫煙店扱い」だよ。
シガーバーだろうが飲食店だろうが灰皿が置かれてる店は
「いかなる場合も喫煙可能」な店なんですけど？
何を勘違いしてるんでしょうねここの嫌煙は。

あんな小細工しなきゃ喫煙側に勝てないってのは分かるが
ちょっと姑息過ぎなんじゃない？正直、見損なったよ。
112 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:50
>>110
>嫌煙は心が病んでるのかな？
差別発言からスタート。

>社会一般の価値観からいって放置される発言だよ。
社会一般の価値観から放置されるなら差別しても煽ってもいいと自分を正当化。

>差別と思うなら個人レベルで民事で争え
裁判しろと関係ない事例を持ち出して正当化。

>つーか障害者がこのスレを見て、「おまえは知障」なんていう書き込みを見たら
>どう思うか想像できないのかな？
お前は知障は特定者である君に対しての発言。
君が病院から知障と診断受けたらその発言をしてくれ。

>それが例え本人に対して発せられた言葉じゃなくてもだ。
>本人にはどうすることも出来ない状態を嘲笑う側に問題がある。
嘲笑っていない。君に対してちゃんと事実を諭しているのだ。

>軽度の知的障害者は自分の障害を理解できてるんだよね
で、君は自覚してるの？

>だから、人権擁護団体が２ちゃんを監視してるわけだよ。
ソース位出してね。

>イギリスでは「障害者差別禁止法」という法律があるくらいだからね
君に諭して精神病院に行くことを薦めているだけであり差別じゃないし。

>日本は法律は無いが、法律に触れないなら何をしてもいいと勘違いしてる
>嫌煙がいるねｗうわはははは
そのまんま君の事じゃん。
自分の事は”また”棚上げですか？
113 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:53
>知障2号くん
裁判裁判っていつも口癖のように言ってるのだから
口だけじゃなくさっさと自分で裁判でもすれば？

成果を期待してるよｗ
114 ：やめられない名無しさん：03/11/09 13:54
どうでもいいけど、確信犯の意味を間違えてないかい？
115 ：やめられない名無しさん：03/11/09 13:56
そもそも、意にそぐわぬ論客を「知障」とか言うここの嫌煙に
有用な議論が可能とは思えんな。俺がPart11で一瞬だけ見かけた
優良嫌煙者達は一体どこへ行ったのやら。ここのバカ嫌煙どもに
嫌気がさして消えたのかな？
116 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 13:57
>>114
それは既に何度も指摘されている。
他人の意見は見えない、理解しないのが彼が知障と呼ばれる一因。

>>115
そうやって名無しで自演をするから指摘されてんだろ。
117 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:00
知障がどーしたなんてどーでもいいから飲食店の話しろと何度言えば･･･
118 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:00
嫌煙は自分達も差罰を受けた、と必死だな！ｗ本当に必死だな！
ニコ中や喫煙馬鹿、なんて言葉は過去スレ探ればいくらでも
出てくるよ。これも差罰発言じゃないのか？

国は嫌煙を社会的弱者なんて枠組みしてない
あくまで一般人として喫煙者と同等の立場だよん。わはははは
119 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:01
>>116
ほらね、また自演とか言ってる。ここの嫌煙の悪い癖だよ。
気に入らない意見には知障とか自演とかメチャクチャ言って
話し合おうともしない。耳障りのいい意見だけ聞き入れたいなら
嫌煙が個人的に作ったオナニーサイトの掲示板にでも行ってろ。
120 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:02
>2

※飲食店以外の話は
たばこ板＠2ch
http://life.2ch.net/cigaret/


てめーら煙草板逝け！
知障、てめーもだ。
知障談義だろーが裁判だろーが板違いんだよ、いいかげんにしろ。
121 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:03
>>120
耳障りのいい意見だけ聞き入れたいなら
嫌煙が個人的に作ったオナニーサイトの掲示板にでも行ってろ。
122 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:03
>>116
被害妄想者の所以だなｗ
何を敏感になってるんだ？喫煙派は一人しかいないと思い込んでるようだね
俺が潜伏すれば嫌煙は都合がわるくなるだけだぞ？

俺の指摘の反論に「コテ叩き」は出来ないからねｗ
123 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:04
>>118-119
パターンはまり過ぎ。
124 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:05
自演の疑い晴らす簡単な方法があるよ？
今すぐここでfusianasanすればいい。
125 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:05
こりゃいい加減、本物の被害妄想者だなｗ

123 名前：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:04
>>118-119
パターンはまり過ぎ。
126 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:06
それにしても・・・一週間ぶりぐらいにこのスレ覗いたのだが
嫌煙のレベルが全く上がっていないのには失望した。
人格攻撃と妄想に耽るばかりで対話すら成立しない。
127 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:07
>>126
反論すればするほど、墓穴掘るから面白いよ
128 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:07
>>126
非喫煙者だと何度言えばよいのやら。
129 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:08
>>124
キチガイの言い掛かりに身の潔白を証明する理由などどこにもない。
そうやって勝手に吠えてろ負け犬。
130 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:08
さっさと今すぐやればネットカフェに行くという手段は講じにくい。
片方がモバイルでない状態でﾌﾟﾛﾊﾟの地域が離れていればこれ以降そんな
くだらない疑いはかからないよ。
コテと名無しといま丁度見ているようだし疑いを晴らす良い機会なのでは？
131 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:09
>>129
難癖付けてやらないと何言っても疑い晴れないよ？
132 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:09
>>129
じゃあ、自作自演と言われても素直に受け入れろよ。
133 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:09
嫌煙のほうがいくらでも自演可能だろ？ｗ
コテハンなんて一人もいねーし
134 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:11
>>133
記憶力って有ります？
犬猿って見た記憶無いですか？
135 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:12
>>133
今問題になっているのはあなたの自作自演に関してだろ。
違う事をこれ程簡単に証明できるのに否定するの？

言っておくが、これは30分1時間後にやっても意味は無い。
対策を簡単に立てられるからな。
今すぐやるから意味がある。

136 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:13
>>134
あれは犬猿、と名乗っておいて「私は非喫煙者」です、なんて
以前言ってなかったか？
あのコテハンはコロコロ立場を変えるからつまらないんだよねぇ・・・
137 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:14
結局自分から自作自演を証明しただけか・・・
138 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:15
>>130-132
ああ、別に自演でいいよ。
そん代わりお前らが副流煙によって健康を害したと証明しない限り
こちらが喫煙を控える理由はないって事で。
139 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:16
>>138
急に勝手な事言い出されても困るんだけど。
140 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:18
・たまたま書き込みが同時刻
・たまたま喫煙側の主張

たったこれだけの事で嫌煙は「自演だ！」と騒ぎ出す。
お前らって掲示板使うのに向いてないんじゃない？
て言うか他の人に迷惑だから使わないで欲しいんだけど。
141 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:18
>>138
つーかあんたは俺の自演だと思われてるのか？
嫌煙の妄想は、一般の参加者にすら迷惑かけてるんだなぁ

ごめんね>>138
142 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:19
>>139
急に勝手な自演妄想しといて都合よすぎだな。死ねば？
143 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:19
>>138
健康云々とかは、むしろ関係ない。
飯食ってる時は、臭いから吸うな。
144 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:20
>>142
自作自演については、受け入れるんじゃなかったっけ？
往生際悪いぞ。
145 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:21
>>141
あんたが謝る事じゃないよｗ
つか嫌煙も本当は自演じゃないって事ぐらい分かってるんだよ。
まともに相手すると負けが明白だから変な言い掛かりに徹して
話を錯綜させるしか優位に立つ手段がないんだろうね。
146 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:22
>>143
嫌だよ。何様なんだお前ｗ
147 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:23
つーか知障発言をした嫌煙が、団体にどう評価されるのか楽しみだなｗ
7団体のメールが今完了した。
警告最中の発言は確信犯だから言い逃れできないだろうね
親告罪だから、団体から名誉毀損なんてならないかな？
そうすればひろゆきにIP開示命令が下るわけだが。
148 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:23
>>147
サクッと無視されて終わりだと思う。
149 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:26
喫煙者は嫌煙の「吸うな」を無視可能だが
嫌煙は喫煙者の「我慢しろ」を受け入れざるを得ない。

分かるかい？僕らと君らは対等じゃないのだよ。
少しは身の程を弁えた発言したらどうだ？糞嫌煙どもｗ
150 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:26
>>129
> >>124
> キチガイの言い掛かりに身の潔白を証明する理由などどこにもない。
> そうやって勝手に吠えてろ負け犬。

見事なまでの差別発言ですね。
151 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:27
さっさと今ﾌｼｱﾅすることを何で嫌がるんだろうね。
すればいいじゃん、それですぐ終わる事。
152 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:27
社会人や学生で、人生を狂わせたくなかったら
少しでも馬鹿な行動は慎んだ方がいいよ
行為を起こさなければ確率はゼロだから、当たりを引く事はないｗ
153 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:28
>>149
嫌煙って誰？
非喫煙者と馬鹿喫煙者しかいないと思うんだけど？
154 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:28
フシアナって個人特定できるんだろ？
155 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:29
>>147
君が「知障」といわれている事と、
実際の知的障害者に差別、侮蔑、している事は全然違うよ？
その程度の理解を持ち合わせていないから君が「知障」と言われるのだよ。
156 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:29
>>152
煙草を吸うなって事だよな。ｗ
157 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:30
>>155
もうやめといたら？
無駄に発言すれば、あいつがメールした団体の
解釈によるわけだし
158 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:30
自分を嫌煙だと自覚していない嫌煙ほどタチ悪い奴はいない
159 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:30
>>154
プロバイダが個人情報を開示すればね。
160 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:31
>>154
警察かそのプロパ業者に勤めていない限り無理。
161 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:32
>>155
馬鹿にはこれ以上警告しないよ
おまえは「知障」の意味を知っていて、それを使っているわけだ
言っただろ？誰に言ってるとかの問題じゃないよ

別に「知障」じゃなくてもいいわけだしｗ
162 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:32
>>152
社会人や学生で、人生を狂わせたくなかったら
少しでも馬鹿な行動は慎んだ方がいいよ
163 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:34
>>161
馬鹿という発言自体が差別だって理解できない？
誰に言っているのかはとても重要だよ。
捏造してないならメール送った団体名でも列挙しておけば？
164 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:34
差別主義者の自己弁護も見苦しいものだな
165 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:35
>>158
あなたにとっての「嫌煙」の定義とやらを聞かせて貰いたい。
166 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:35
>>163
数ヵ月後の忘れた頃に、その団体の名前がわかるかもねｗ
167 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:36
>>164
差別発言連発、侮蔑、暴言三昧のお前がそれを言っても見苦しい。
168 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:37
>>166
あれー？　な　ん　で　今書けないのかなー？
169 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:40
>>168
その団体名書けば、嫌煙の自己擁護工作が予想される。
てか別にいいだろ？差別と思っていないから、あの発言を
連発できるわけだしｗ　どーんと構えてろや！
170 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:43
>>169
日本人権擁護団体　神奈川人権センターって言ってたじゃん。
マジで記憶力に問題有りそうだな。
171 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:44
>>154
fusianasanで特定できるのはﾘﾓｰﾄﾎｽﾄ名とIP程度。
ﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞが地域性の高いものの場合ある程度地域を特定するのは可能ですが、
それ以上は警察の介入、ﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞ業者の情報開示などを別にすれば個人特定は
余程の状況でない限り基本的に不可能です。

同じアクセスポイントを使われない限り偽者が防止できるという効用から
自作自演の嫌疑の証明にはよく使われます。
172 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:46
>>169
うわー、被害妄想しか頭に無いみたいですね。
問題無いなら送った団体名書いとけば十分。
それが真実なら何かすれば逆にマイナスだろうしあくまでも判断するのはその団体。
所詮口だけくんだしな。

173 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:49
>>170
相当ビビってるんだなｗ
その２団体は初めに公表してるから、質問の
範囲外と判断した。
おまえらが工作できるのはこの２団体だけｗ

つーか嫌煙って状況判断が丸で駄目だなｗ
こうしたら、こうなる、または可能性がある、というその先が
予想できないのか？だから喫煙席で煙がくせーなんて平気で
言えるんだろうな！嫌煙の行動原理は感情のみということが改めて
浮き彫りになった
174 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:50
>>140
>・たまたま書き込みが同時刻
>・たまたま喫煙側の主張

そんな訳ないじゃんｗ

文体が一緒、文の構成が一緒、細かい語尾が一緒、区読点の使い方が一緒、
改行パターンが一緒、副詞助詞等の使い方が一緒、自演で出てくるタイミングが毎回同じ。
細かい癖が全部出てるよ。
175 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:52
>>173
誰も喫煙席で吸ってる奴を非難はしていないでしょ？
情報操作がお好きなようですね。
176 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:54
>>173
工作だって・・・アフォ？
そんなこと誰かするのかね？
君が勝手に妄想して何かすると思ってる程誰もヒマ人じゃない。
いいかげん妄想発言やめれば？
状況判断が見えてない暴走くんは君だよ。
ああ、いつも口だけで何もしてないんだっけね。
177 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 14:55
>>173
>だから喫煙席で煙がくせーなんて平気で言えるんだろうな！

喫煙席って分煙店の喫煙席かな？
そんな事いってる奴のレスどこにあるのかな？
レス番かいてみなよ。
178 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:56
>>174
100歩譲って、いや1000歩譲って俺の自演と仮定しようか？

その自演がおまえらを苦しめるのも、俺の論理がおまえらに勝ってるから
その場の流れを自演程度でかわされてしまうお前等の主張が弱いだけ
おまえの能力不足では、自演を打ち負かすのは不可能。
逆に嫌煙がいくら自演しても、俺なら簡単にその場の流れは支配できるけどなぁ
179 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 14:58
初心者は過去スレを100回読め
180 ：やめられない名無しさん：03/11/09 14:59
>>178
喫煙側の言ってる事が馬鹿すぎて、議論にすらなってないだろ。
181 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 15:01
>>178
別に1歩も譲る必要ないし仮定もしなくて良いだろｗ
182 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 15:01
>>179
まずお前が読めよ。
100回くらい。
183 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/09 15:02
つーか飲食店の話は結論が出ただろ？
喫煙店ならば喫煙可能。
分煙なら住み分けだし、嫌煙は隔離されるから問題無し
禁煙店という無菌室のような保護地帯を嫌煙を選択すればいいだけ
じゃね〜
184 ：やめられない名無しさん：03/11/09 15:02
>>179
で、お前は１００回読んだの？
そんな事言えるくらいだから、読んでないとおかしいよな？
185 ：やめられない名無しさん：03/11/09 15:03
>>183
過去ログをもう一度読み直せ。
漢字を飛ばさずにな。ｗ
186 ：やめられない名無しさん：03/11/09 15:14
ぐだぐだ言う前に、おまいら投票に行け！！
話はそれからだ！！
187 ：やめられない名無しさん：03/11/09 15:15
国政なんて興味ねーから社会党に入れてきたｗ
188 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 15:41
>>186
とっくに行ってきたぞ。
ここの粘着コテくらいじゃないのか？行ってないのは。
189 ：やめられない名無しさん：03/11/09 15:55
おまえらはまた言い負かされたわけか
190 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 16:00
>>183
とても過去レスを100回読んだとは思えないような頭の悪いレスだな。
>4の解釈でいう喫煙店で喫煙可能？
それで誰か文句言ってるのかよ、オイ。
お前みたいなのを隔離する施設の為に「Smokers' style」があるだろ。
そこでカップ麺でもすすってろや。
191 ：やめられない名無しさん：03/11/09 16:24
>>183
なんでお前っていつも勝手に勝利宣言するんだよ。
お前の脳内だけで決まったことを
現実の他人に押しつけるのは
いつ見ても病的だぞ。
192 ：やめられない名無しさん：03/11/09 16:30
>>187
社会党なんてねーよ！！
193 ：やめられない名無しさん：03/11/09 16:32
っていうか、タバコで脳細胞が市に書けてる香具師は、
選挙？って海苔だろ。
194 ：やめられない名無しさん：03/11/09 18:10
>>190
>>4の解釈なんて意味を成さんよ。
誰がなんと言おうがタバコの吸える店はすべて喫煙可能だ。
お前らの脳内定義が付け入る余地はない。
195 ：やめられない名無しさん：03/11/09 18:18
喫煙可能店→タバコが吸える店
禁煙店→タバコが吸えない店
分煙店→タバコが吸える席と吸えない席が分かれてる店

何の先入観もなしに考えれば上記のように定義されるはず。
>>4のふざけた定義は完全に嫌煙のワガママに立脚したものなので
認められません。
196 ：やめられない名無しさん：03/11/09 18:40
喫煙可能店はタバコの吸える店です。
よってよほど理不尽で大量な煙でも漂っていない限り
そこでの煙は受忍限度となります。

「煙で食事が妨害される」などと言い出す人もいますが
喫煙可能店で他人の食事中に煙が漂うのは当たり前なのです。
よって妨害されると感じる人は潔く禁煙のお店に行くべきです。
煙の漂う（漂っていい）お店に自ら来て「煙で食事が妨害される」のは
自業自得以外の何物でもありません。

こう言うと「喫煙者も文句言われたくないならシガーバーに行け」などと
訳の分からぬ戯言をほざく方々がいます。
しかし我々は実際あなた方によって喫煙が妨害される事はないし
あなた方の指図に従う義務もないのでそんなとこ行く必要はありません。
万一文句を言ってくる愚か者がいたら、すかさずその場で理路整然と
勘違いを正してあげる次第ですので肝に銘じておいてください。

それと勘違いしないで頂きたいのですが私を含め殆どの喫煙者は
何らかの配慮を既に講じております。私で言えば煙を人のいない方向に
吐いたり、同席者の食事が終わるまでは喫煙を控えたり、置きタバコを
避けるなどが挙げられます。しかし先で申したとおり大前提として
喫煙可能店はタバコの吸える店なのです。よって喫煙行為の如何せんは
喫煙者各々が判断するべきものであり、タバコを吸いもしない第三者が
容認された他人の行為を勝手に制限ないし禁止するといのは越権行為です。
状況判断をするのは喫煙者であってあなた方ではありません。
197 ：☆影の喫煙者☆：03/11/09 18:44
兄貴が復帰してるじゃないですか！
ならば影はしばらく身を潜めます。
また嫌煙が調子に乗り出したらぶっ叩きに来ますよｗ
198 ：やめられない名無しさん：03/11/09 18:52
>>196
分煙は法制化されてるそうです。
よって分煙を主張するのは決して越権行為ではありません。
199 ：やめられない名無しさん：03/11/09 18:55
>>198
分煙を主張するならそこの店主にどうぞ。
吸っていい場所で吸ってるだけの喫煙者に
分煙を押し付けられても知りません。
200 ：やめられない名無しさん：03/11/09 18:59
200本!
煙草１カートン分！
201 ：☆間に合う　選挙：03/11/09 19:00
　　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　　投票締め切り夜8時
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
202 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:01
>>199
最近公共機関等に分煙に関するポスターが貼ってあるので
一度読んでみてください。
本人に訴えることも可能と書いていました。
203 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:02
可能だが、殴られる覚悟で訴えろよｗ
204 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:04
なんで大人しき禁煙の店に行かないんだろう？
頭おかしいんじゃないのか嫌煙ってｗ
205 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:06
マゾなんだろ。それかタバコに文句言うきっかけ探してるただの暇人
206 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:07
>>204
「今日は煙のニオイ無く食べれるかな？良い席に座れるといいな〜」
と一種の賭けみたいなものなので、あえて禁煙ではない店に行きます。
207 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:19
つか、本当に嫌煙（含む、食事中のみにプチ嫌煙）者なら、
禁煙席のない店には行かないだろ？
自分の意志で行くいじょうは、喫煙者がいても文句言わないだろ？
まあ、禁煙席を作ってくれよ、と店に文句言うことはあってもさ。
208 ：愛煙家 ◆rUIj3ZRDe2 ：03/11/09 19:20
嫌煙家は店を選べ！
出来ないなら文句言うな！
209 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 19:23
>>203
またDQN宣言ですか
210 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 19:29
>>207
そもそも不味い店には行かない。
最初から喫煙者が大勢いてモクモクしてる店(半居酒屋的な場所)にもいかねーな。
どちらでもない場所には当然行くよ。
喫煙者もどこかの馬鹿みたいに配慮を知らない奴ばかりじゃないからな。
211 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 19:31
喫煙者はシガーバーでも行けよ。
シガーバーが嫌ななら喫煙専門店つくれ。
きっと儲かるぞｗ
212 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:32
そういえば店に喫煙者が大量にいたら避けてるな
213 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:33
>>207
常人並の思考能力があれば誰でもそうする筈ですよね。
ですがここの人達はそうした自衛手段を一切怠るばかりか
喫煙可能店に自ら来て煙害を被るという自業自得の呵責すら頭になく
ただただ喫煙行為へのお門違いな非難に勤しむどうしようもない人達です。
214 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:33
>>210
Ｂグル板で何言ってんだｗ
何が不味い店には行かないだよｗ
身分を弁えろ！
215 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:34
千葉在住だが
俺の住む市では、さっき投票を呼びかけるアナウンスが流れてた
「現在の投票率35パーセントです、必ず投票にいきましょう」とのこと

35パーセントって一体・・・・・・
日本の政治にはみんななんの期待もしてないんだな・・・・
俺も投票いってねーよ・・・　自民でも民主でもどっちでもいいよ
216 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:36
知障発言など、障害者差別を堂々と行なう嫌煙が
マナー守れなんておかしな話

よく考えたら嫌煙って差別主義みたいだから
喫煙者も差別の対象なんだろうな　
だから、喫煙席でも煙が臭いなんていっちゃうのかな
217 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:37
>>196で結論出たようだね。
218 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:39
＞＞２１５
頭の悪い人きたああああああああああ！！！！！！！！！
219 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:39
>>207
嫌煙ってのは喫煙者の妄想で大抵は非喫煙者って程度
ってことだろ
220 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:41
>>216
だから根本的に「こちらが上」という意味不明な
考えがあるんだろう
だから喫煙席という状況はまったく無視で
自分達が上だから、という事でたばこ止めろ、というんだろうね
だから、知障発言も出てくる
221 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:42
>>216
俺は非喫煙者だが別に灰皿があって、何も表示が無かったら吸っても問題ないと思うぞ
でも実際飲食店で煙草吸う奴あまり見ない気がする
222 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:45
>>219
おいおい、非喫煙者がみんな「自分からタバコの吸える店に来てるくせに
そこで煙に文句言うバカ」と思われるような事言うな。
そういうバカを区別するために「嫌煙」って言葉があるんだよ。
223 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:46
>>220
＞だから、知障発言も出てくる
鼻から障害者は差別対象みたいな感じか

タバコ吸わない差別主義者が嫌煙になるのかな？ｗ
224 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:47
差別云々はもうやめれ
225 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:47
>>220
奴らが「自分達が上」と錯覚している原因は
自分達を「被害者」という弱者に仕立て上げている点にある。
つまり自分らは被害者だからどんなワガママも正当化される
と思ってるんだろ。
226 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:49
>>225
なるほど
227 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:49
>>223
>>220は喫煙者だろ何仲間に罵声浴びせてんだ？

>>222
ああ、なるほどね
いや喫煙者がまともな非喫煙者にも嫌煙って言ってる事があったから気になってさ
228 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:51
>>225
自分達は弱者として居心地はいいが
障害者のような弱者とは一緒にされたくない

だから、障害者を差別するわけかｗ

嫌煙って生きてる価値ねーな
229 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:57
>>227
何が「仲間」だよｗ
アフォだなおまえｗ

おまえの仲間だけはなりたくないよｗ

ネット上で「仲間」ですかｗ
230 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:58
>>229
ごめんwwwwwwwwwwwwwww
意味も取り間違えてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が悪かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231 ：やめられない名無しさん：03/11/09 19:59
嫌煙も非喫煙者も同じだよ。
232 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:01
>>231
それ喫煙者もDQNも一緒だよって言ってるのと同じだぞ？
233 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:01
嫌煙へ

　　　勝手にお前らの仲間に入れないでください
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　非喫煙者一同
234 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:02
>>230
相当、反省してるみたいだから、許してやるよ貧乏人ｗ

あとな、昨日お前の母親とやったぞ！２回なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然良くなかったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆるかったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
235 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:03
嫌煙へ

　　　勝手にお前らの仲間に入れないでください
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　非喫煙者一同


236 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:04
嫌煙へ

　　　勝手にお前らの仲間に入れないでください
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　非喫煙者一同


237 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:04
嫌煙へ

　　　嫌煙のくせに「非喫煙者」を自称しないでください
　　　僕らまでバカだと思われます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　非喫煙者一同
238 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:06
>>234
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のチンコが小さかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
239 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:06
喫煙者は国にタバコ税を納める優良国民です。
嫌煙＝非喫煙はわがままを言うだけのダメ人間です。
240 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:12
＞＞２３８
あひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食いつきがいいね君！！！嬉しいよ！！！
その通り、俺は短小早漏チビデブハゲキモオタだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな俺に必死で求めてきたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど飢えてたんだな、お前の母親ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、おまえの年収が少ないって愚痴ってたぞｗｗｗｗｗｗ

241 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:14
あと、もうひとつ！
晒しあげｗ


227 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 19:49
>>223
>>220は喫煙者だろ何仲間に罵声浴びせてんだ？




242 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:16
>>241
俺の事晒すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この短小早漏チビデブハゲキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと俺の家系は金持ち多いから問題ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243 ： ◆/OUZuNEo5k ：03/11/09 20:20
>>242
君の家系は金持ちが多いのかｗｗｗｗ
でも、君自身は貧乏人かなｗｗｗｗ

さて盛り上がってきたので、コテハンにしてもらえませんか？
僕はコテハンにしましたけど・・・。
勇気あります？
244 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:21
>>242
無視しる。

２４１は明らかに釣り師。
245 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:22
釣り師に釣られちゃおしまいだな。
246 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:23
>>243
トリプだけでコテハン？つまんない人ですね。４点です。
247 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:24
おまいら、無視しれ！
248 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:26
このスレｽｹﾞｴ
249 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:30
ここですか、「釣り師になる為の勉強」と
「釣られ方の勉強」が出来るお得なスレは？
250 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:34
>>249
「ここは○○なスレですか？」のネタ振りはもう飽きたＹＯ！
251 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:36
いい感じで盛り上がってきたなｗ俺としては ◆/OUZuNEo5k と２４６の
対決が見たかったが
252 ： ◆2zH1pzoU3M ：03/11/09 20:40
>>246は俺じゃあないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>OUZuNEo5k
コテハンにしましたよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句ある？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この低脳の低学歴の童貞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:42
だから・・・無視しるっ！
254 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:43
このスレおもろい☆
255 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:45
ここですか、「釣り師になる為の勉強」と
「釣られ方の勉強」が出来るお得なスレは？


ここですか、「釣り師になる為の勉強」と
「釣られ方の勉強」が出来るお得なスレは？


ここですか、「釣り師になる為の勉強」と
「釣られ方の勉強」が出来るお得なスレは？


256 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:47
もう喫煙云々の前に、リアル厨房・工房しかいないっぽい・・・
257 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 20:48
389 名前：やめられない名無しさん [] 投稿日：03/10/31 15:02
どこのスレでも喫煙者は嫌煙（非喫煙）よりも人間としてのランクが上だと
勘違いしているようですね。
中学時代にタバコを吸うことで、周りよりも一歩早く大人になったと錯覚した
あの感覚がまだ残ってるのですね、きっと。



キミらの印象はまんまこれ。
暴言三昧→荒らし。革命のやった行動そのまま。
258 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:48
（　´_ゝ`）

（　´,_ゝ`）

（´д｀）
259 ： ◆2zH1pzoU3M ：03/11/09 20:51
>>OUZuNEo5k
どした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


逃げたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:51
>>257
それ懐かしいレスだね。Part9くらい？
261 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 20:51
毒煙も謎とかいうコテもその後でてきた名無しも手口一緒だったな。
262 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 20:53
>>260
残念、part12。
ちなみに漏れが書いたレスではないｗ
263 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:53
>>259
無視しる！
264 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:54
汁
265 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:54
何が喫煙可能店だよ？
馬鹿かお前ら。
禁煙店でも物理的には喫煙可能だろうが。
>>4の趣旨を理解してるか？
予め、飲食店を分類をし、議論を円滑にするためのもので、
それ以外に他意は無い事に気付け。
このスレで議論する上で、可能店なんて紛らわしい表記をするべきではない。
266 ：やめられない名無しさん：03/11/09 20:57
馬鹿かお前ら
267 ： ◆/OUZuNEo5k ：03/11/09 20:59
>>◆2zH1pzoU3M
逃げてないよ。。。
朝飯を食べてたのさ。
俺を低脳呼ばわりですか・・・・・・。
確かに俺は相当、頭悪いよ！
マジで信じられないくらいに低脳の低学歴だよ！
268 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 21:00
>>265
まあ今日はひたすら>4にこだわりたい喫煙厨がいるようだからね。
特にどこのコテとも自演名無しともいわないけど。
結局は明確になると困るから曖昧にして後から違うと適当な言い訳の
材料にしたいだけなのだろう。
269 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:01
◆/OUZuNEo5k と　◆2zH1pzoU3M　ってさ〜、
２台のＰＣでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるんでしょ？
つまんないからもうやめなよ。
270 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:02
お盛んだなＷ
271 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:06
>>265
すいません、>>4の方が十分紛らわしいのですが・・・ｗ
>>195の方がが単純明快且つ的確で分かり易い。
272 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:06
喫煙可能店はタバコの吸える店です。
よってよほど理不尽で大量な煙でも漂っていない限り
そこでの煙は受忍限度となります。

「煙で食事が妨害される」などと言い出す人もいますが
喫煙可能店で他人の食事中に煙が漂うのは当たり前なのです。
よって妨害されると感じる人は潔く禁煙のお店に行くべきです。
煙の漂う（漂っていい）お店に自ら来て「煙で食事が妨害される」のは
自業自得以外の何物でもありません。

こう言うと「喫煙者も文句言われたくないならシガーバーに行け」などと
訳の分からぬ戯言をほざく方々がいます。
しかし我々は実際あなた方によって喫煙が妨害される事はないし
あなた方の指図に従う義務もないのでそんなとこ行く必要はありません。
万一文句を言ってくる愚か者がいたら、すかさずその場で理路整然と
勘違いを正してあげる次第ですので肝に銘じておいてください。

それと勘違いしないで頂きたいのですが私を含め殆どの喫煙者は
何らかの配慮を既に講じております。私で言えば煙を人のいない方向に
吐いたり、同席者の食事が終わるまでは喫煙を控えたり、置きタバコを
避けるなどが挙げられます。しかし先で申したとおり大前提として
喫煙可能店はタバコの吸える店なのです。よって喫煙行為の如何せんは
喫煙者各々が判断するべきものであり、タバコを吸いもしない第三者が
容認された他人の行為を勝手に制限ないし禁止するといのは越権行為です。
状況判断をするのは喫煙者であってあなた方ではありません。
273 ： ◆.1dIMyd18g ：03/11/09 21:07
>>OUZuNEo5k
朝飯？おまえは引きこもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ面白い！何が朝飯だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それから、
>>269
違うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえと一緒にするな自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、おまえ＝＝＝＝＝＝OUZuNEo5k だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:08
＞状況判断をするのは喫煙者であってあなた方ではありません。
それができない喫煙者が多いから条例や法律ができ始めている、と。
275 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:09
>>272
お前も吸殻を道端に捨てるくせに状況判断とかほざいてるなよｗ
276 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:13
>>274
阿呆ですね。そこはタバコの吸える場所なのだから極論すれば
いついかなる場合も喫煙していいのです。つまり状況判断は必ずしも
しなければならない事ではないということです。

>>275
妄想ご苦労様です。ポイ捨てなら板違いですよｗ
277 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:15
吸殻を絶対にポイ捨てしない＆禁煙の場所では絶対に吸わない喫煙者って
全体のどのくらいの割合なんでしょうね？
いかにも自分達は間違った事をしてないみたいな言い方だが、
こういうルールが守れる喫煙者は少ないのが現実。

そして認めたくないと>>276のような言い逃れをする。
どうしようもない卑怯なクズ人間でした。
278 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:17
>>277は勝手な思い込みと主観を根拠に人を罵倒する最低なクズ人間でした。
279 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:18
その席（店）を喫煙可とするか不可とするかは店の判断であり、
その席（店）に座る（入る）か座らない（入らない）かは客の判断です。

自分の意志で喫煙不可の店を選択したうえで、喫煙させろという者が煙害者と呼ばれても仕方ないように
自分の意志で喫煙可の店を選択したうえで、喫煙するなと言う者が嫌煙者と呼ばれてもしかたありません。
280 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:20
>>272はコピペです。
これにマジレスした人は過去レスを読んでない
新参者か初心者です。
281 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:23
>>279
この上なく正しい意見ですね。
嫌煙はよく自分の事を「非喫煙者だ」とかほざきますが
他の非喫煙者に迷惑なのでやめましょう。

>>280
嫌煙に過去ログが読めたらこんなスレ15も続きません。
282 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:29
そうだなちゃんと携帯灰皿持ってる喫煙者少なそうだな
283 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:31
飲食店の議論では負け濃厚な嫌煙が
必死で板違いな話題にシフトチェンジしようとしています。
284 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:34
>>283
いや別に俺は嫌煙でも無いしただ非喫煙者で
別に何の表示もなければ飲食店で煙草吸ってもいいと思ってる人なんだが
285 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:38
嫌煙は店主が決めた事になぜ素直に従えないのだろう？
ほんと、禁煙の店でタバコ吸わせろとか言ってる喫煙者と同類。
そんな奴らが偉そうにマナーとか言ってるから笑っちゃうよね。
286 ：やめられない名無しさん：03/11/09 21:53
>>285
だからこそ彼らは嫌煙と呼ばれているのです。

本題にもどって、この問題を解決するには市場にまかせるのが一番です。
食後の一服は欠かせないと思っている人は、可能な限り喫煙可の店を選び、
食事中の煙草ウゼーと思っている人は、できるだけ喫煙不可の店に行きましょう。
競争原理が働いて、両者はいずれ適正に配分されます。
意に反した選択を続ければ続けるほど、各人の快適な環境は遠ざかりますよ。
287 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:29
結局、非喫煙者だと言い張ってる馬鹿も中身は嫌煙となんら変わらないってことだ。
妙なプライドは捨てたまえ。あなた達はタバコの煙が嫌いなのだろう？
ならば読んで字の如く「嫌煙」だ。
288 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:30
まったく、煙草吸う奴は馬鹿ばっかですか？
何も全面的に吸うなと言ってる訳では無いだろ。
>>1を読め。
289 ：犬猿 ◆3bGDKzv37Q ：03/11/09 22:33
嫌煙、嫌煙といっているが非喫煙者と何が違うのか分からんね。
私は非喫煙者で煙が嫌い。嫌煙をもじって犬猿だが、べつに
非喫煙者と変わらないと思うが・・・。
時代の流れによりその必要性は以前より小さくなっているようだが
タバコは「必要悪」であることには間違いない。
食事中にタバコの煙が来ることを嫌うのは非喫煙者や嫌煙者だけでは
無いと思うのだが。
わざわざ飲食店で喫煙する理由があるんですかね。
吸うなといってる訳ではないんだがね。
一応トリプ付けてみた。
290 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:33
>>288
誰に言ってるんでしょうか？
291 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:35
>>288
吸う場所を限定する権利をお持ちなのか？
やれ、飯時は吸うな。やれ、俺の前では吸うな。
わがままばかりではないか。
全面的にタバコを否定する嫌煙よりもタチの悪い存在だ。
292 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:43
>>289
変わらないなら別に嫌煙と呼んだって支障ないと思うが・・・。
飲食店で喫煙する理由？吸いたいからだよ。吸っていい場所で
吸いたい時に吸って何が悪い？ならば訊くが煙を嫌う人間が
わざわざ煙の漂うような店に来る理由って何かね？
293 ：犬猿 ◆3bGDKzv37Q ：03/11/09 22:50
>>292
ｂ
294 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:50
>>289
煙を好くか嫌うかで言えば殆どの人間は嫌煙でしょうね。
ですがそれは「好きか？嫌いか？」とあえて聞かれれば
「嫌い」と答えるだろうというだけの話で、ここの嫌煙のように
吸っていい場所で吸っている喫煙者にすら文句垂れる輩は
前述の人達と比べて煙を嫌う度合いが極めて高いのです。
普通の人は吸っていい場所に漂う煙など気に留めませんし、
留めたとしても「ここは吸っていい場所だし、しゃあないか」で
容認できる方達です。あなた達のような「嫌煙」は、そのような
余裕すらなく、ただただ煙い吸うな配慮しろの一点張りです。
295 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:52
>>293
意味不明
296 ：犬猿 ◆3bGDKzv37Q ：03/11/09 22:54
>>292
べつに嫌煙と呼ばれても何も支障は無いが、あなたたちの
「嫌煙」の定義がカルト、偽善者などに偏っているから
みな嫌煙という言葉に敏感になるんじゃないの？
「わざわざ煙の漂うような店に来る理由って何かね？」
飲食店は必ずタバコの煙が漂ってるものなの？あなたたちは
飲食店にタバコを吸いに行くの？そこら辺どーなのよ？
297 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:54
喫煙者から見れば、嫌煙も非喫煙も変わらないんだがな。
「タバコ吸えない弱虫」これだけだ。

タバコ吸ってて文句言ってくる奴は嫌煙ではなく
「うざい奴」これだけだ。
298 ：犬猿 ◆3bGDKzv37Q ：03/11/09 22:55
>>293
失礼。はやまった。
299 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:56
>>297

　く　さ　い　奴
300 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:56
>>296
飯を食い、そしてタバコを吸う。これワンセット。
301 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:57
>>299のような奴が
「うざい奴」ね。
302 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:57
飯食ったら、さっさと消えろ。
303 ：やめられない名無しさん：03/11/09 22:59
>>301

　く　さ　い　奴

304 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:00
>>303
「タバコのいいニオイがする人」だろ
305 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:01
食事中、吸われると迷惑だね。
料理の匂いが、くさいタバコ臭で消される。
マナーを守ってほしい。
306 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:03
>>304
　
　息　も　くさい奴
307 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:04
>>305
お前は過去ログ嫁。

272 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/11/09 21:06
喫煙可能店はタバコの吸える店です。
よってよほど理不尽で大量な煙でも漂っていない限り
そこでの煙は受忍限度となります。

「煙で食事が妨害される」などと言い出す人もいますが
喫煙可能店で他人の食事中に煙が漂うのは当たり前なのです。
よって妨害されると感じる人は潔く禁煙のお店に行くべきです。
煙の漂う（漂っていい）お店に自ら来て「煙で食事が妨害される」のは
自業自得以外の何物でもありません。

こう言うと「喫煙者も文句言われたくないならシガーバーに行け」などと
訳の分からぬ戯言をほざく方々がいます。
しかし我々は実際あなた方によって喫煙が妨害される事はないし
あなた方の指図に従う義務もないのでそんなとこ行く必要はありません。
万一文句を言ってくる愚か者がいたら、すかさずその場で理路整然と
勘違いを正してあげる次第ですので肝に銘じておいてください。

それと勘違いしないで頂きたいのですが私を含め殆どの喫煙者は
何らかの配慮を既に講じております。私で言えば煙を人のいない方向に
吐いたり、同席者の食事が終わるまでは喫煙を控えたり、置きタバコを
避けるなどが挙げられます。しかし先で申したとおり大前提として
喫煙可能店はタバコの吸える店なのです。よって喫煙行為の如何せんは
喫煙者各々が判断するべきものであり、タバコを吸いもしない第三者が
容認された他人の行為を勝手に制限ないし禁止するといのは越権行為です。
状況判断をするのは喫煙者であってあなた方ではありません。

308 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:04
肺癌で、一人静かに死んでください。
309 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:04
>>296
嫌煙の一部にカルトっぽいのがいるのは事実。独善主義者が多いのもね。
ま、お前らもDQNな喫煙者だけ見て喫煙者全体をDQNみたいに言ってるんだから
そのぐらいお互い様で甘受しろよ。だいたい嫌煙をカルトと直結させてるのって
このスレでも一部だけだろ？

>飲食店は必ずタバコの煙が漂ってるものなの？

タバコが吸える店なら煙が漂ってて当然だろう？でもそれは全ての飲食店ではない。
煙が嫌いな人のために禁煙になってるお店が幾らでもある。にも拘らず喫煙可能な
店にわざわざ来る理由って何なの？
310 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:04
>>279
可不可だけだな「喫煙店掲示」「禁煙店掲示」を店先に張っておく。
それで万事解決。
事実分煙店は「喫煙席」「禁煙席」と掲示しているし、数が少ないながら
一部の店舗には既に「喫煙店掲示」表示もおこなわれている。

表明してない店舗は「禁煙店」でも「喫煙店」でもない。
ただ「吸える」だけの権利の主張で守るべき義務も全て放棄、
他人に責任を押し付けるだけを主張したセリフはいただけないな。
311 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:05
>>308
そういうお前は前立腺癌か脳梗塞で死ぬよ。ｹｹｹ
312 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:06
>>307
リアルＤＱＮだな・・・。

マナーを守れって言ってるだけだろ。
被害妄想？　哀れ。
313 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:06
>>309
>嫌煙の一部にカルトっぽいのがいるのは事実。独善主義者が多いのもね。

どんな状況でも吸ってあたりまえ、お前らが出て行け。
という主旨で主張する喫煙者を独善主義と思わないのかね。
ああ、確かに善じゃあないなｗ
314 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:07
正直、リアルでＤＱＮなのは、「このスレに常駐している」嫌煙な訳だが。
315 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:07
>>313
文句を言う香具師は出て行け。だな、正確には。
316 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:07
>>311
100年もすりゃこのスレいる奴等なんてとうに皆死んでるよ。
それで？
317 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:08
>>307
ただの屁理屈って言うんだよ。
頭悪いね。
318 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:08
>>310
>ただ「吸える」だけの権利の主張で守るべき義務も全て放棄、
>他人に責任を押し付けるだけ

>>279のどこを読んでそう言ってるのか疑問だ
319 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:10
>>314
「このスレに常駐してる」といってるが、
このスレに一日張り付いてるのは嫌煙も喫煙もDQNだと思うけど？
そうやって一方的に嫌煙だけがDQNと思うあたりが「頭オカシイ？」とか
「コイツ理解能力無いな」とか思われる原因だと思うがな。
320 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:10
>>312
超初心者だなｗ
「マナーを守れ」なんかで話がまとまるわけないだろ！
もっと勉強してきな〜
321 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:10
とりあえず、

喫煙者は時代の流れに取り残された、

負け組。

322 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:11
>>313
「吸っていい場所だから吸える」という、その場の取り決めに即した
極めて普遍的な発言をしているのにどこが独善？そこに手前勝手な
「マナー」だとか感情論を持ち込んで我こそは善良な被害者とでも
言わんばかりなお前らこそが独善なんだよ。
323 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:12
>>320
常厨喫煙ＤＱＮちゃん登場ですか・・・。
324 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:12
>>318
レス先>>276だったよ。ｽﾏﾝﾈ。
325 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:12
>>317
こいつも初心者だなｗ
納得いかないレスを「屁理屈」としか言い返せないようじゃ話にならんわ！
出直しなさ〜い
326 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:13
結局は「負け組」「肺がん」「死ね」なんだよな。
327 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:14
>>322
サル並だな。
328 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:16
>>322
極めて社会生活上普遍な事は「出来るだけ人に迷惑をかけない」だろう。
吸えるなんてのは「迷惑をかけない」上に乗っかっているだけの事。
お前らのは「迷惑をかけても吸って良い」という主張なんだよ。

「迷惑をかけないことを前提」でなら吸えば？
しかしそれを無視するかのように「どこでも好きなように吸っていい」
なんてセリフはいてる奴がいるようだが。
329 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:16
>>323
あなたも初心者ね？ｗ
初心者ではない＝常駐　などという安易な発想は滑稽です。
もう１，２回参加すればあなたもわかることでしょう。
330 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:16
>>325
おいおい、こんなところで常連ぶるなよ。
331 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:17
その「迷惑」とやらが、曖昧で感情的だから、平行線な訳ですよ。
332 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:18
>>326
負け組と連呼したり勝ち名乗り上げてるのはいつも喫煙家ですが。
しね連呼も喫煙の方が多いかもね。
肺がんは嫌煙の方が多そうだ。
333 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:18
>>329
おまえって、そうやって煽られたんだろうな。
334 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:19

> 多いかもね。
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
335 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:19
>>331
嫌煙は知らないが非喫煙者は随分具体的に書いてるようだが。
少なくとも「食べてる横で吸わないでくれ」「吸う時近くにい人がいたら一声かけてくれ」
って程度だろ。
336 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:19
>>330
初心者扱いされたのが悔しいのはわかりますが
sageにして他人を装う基本的な手法はやめましょう。
337 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:20
>>334
君がレス遡って数えてくれるなら断定できるそｗ
338 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:20
>>329

初心者を諭してるオマエの姿が恥かしい。
339 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:20
>>332
お前、たばこ板に行って嫌煙が立てた糞スレを見てないのか？
340 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:21
初心者ネタはラウンジでも行ってやってろ
341 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:21
>>328
煙を嫌う人間がわざわざ煙の漂う場所に来ればそりゃ不快だろうね。
それは自業自得な不快であって「迷惑」ではない。むしろタバコを嫌う奴が
タバコの吸える店に来る事こそが喫煙者にとって「迷惑」なのだ。
意にそぐわぬ状況に自ら飛び込んでくる間抜けに配慮してやらねばならん
などという戯言のどこが普遍なんだかｗ
342 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:21
>>333
わたしは初心者の頃は分をわきまえ発言を控えてたので、
煽られたことはございません。
343 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:23
>>339
煙草板とBグル板は全然違いますが？
煙草板なんていかねーよ。
煙草板でやりたいなら勝手にあっちでやってればいいだろう。

ああ、煙草板は行かないがニュース系の板はよく見るよ。
そっちの判断も無意識に入ってるかもな。
344 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:23
>>342
初心者ネタはラウンジでも行ってやってろ


345 ：犬猿 ◆3bGDKzv37Q ：03/11/09 23:23
>>309
飲食店が喫煙可能であるかどうかは、飲食店の本来の目的から
外れてますよね。喫煙可能な飲食店にわざわざ行くのではなく
飲食店に、食事をしに行ってるわけです。あなたたち喫煙者は
ちがうんですか？
346 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:24
>>335
店主が吸っていいと決めた店で「吸わないでくれ」とか
「他人の許可を得ろ」とか言われる筋合はありませんが？
むしろあなたが店主に「あの人の喫煙をやめさせてもいいでしょうか？」
と許可を得るのが道理だと思います。
347 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:24
>>335
それだけで、十分過剰な要求だよ。
煙くらい黙って我慢しろよ。
348 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:25
>>341
>煙を嫌う人間がわざわざ煙の漂う場所に来ればそりゃ不快だろうね。
>それは自業自得な不快であって「迷惑」ではない。

つまり、先住権の主張って事でいいのかい？
誰かが食べている横で吸い出したら吸う方が悪い。
誰かが吸っている横で食べたら食べる方が悪い。
それでも俺は全然OKだけどな。
元々吸ってる奴の横には座らないしな。

349 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:26
>>346
>店主が吸っていいと決めた店
店主は「他人に迷惑をかけないこと」が前提で「喫煙を許可」しているのですが。
君はそれが全く解っていない。
350 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:26
>>341
都合が悪いと、
すぐ排除しようとしてるのは、オマエだろ・・・。
351 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:27
>>343
ま、どの板をよく見るのかなんてのは糞みたいなことだが。
２ｃｈに書いてあることを全て鵜呑みにしてるお前の存在には驚いたね。
352 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:27
>>347
その程度で過剰とか言ってるアフォは迷惑かけないように人前で吸うなよ。
353 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:27
>>349
> 店主は「他人に迷惑をかけないこと」が前提で「喫煙を許可」

妄想も大概に（ｒｙ
354 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:27
>>351
>お前、たばこ板に行って嫌煙が立てた糞スレを見てないのか？

２ｃｈに書いてあることを全て鵜呑みにしてるお前の存在には驚いたね。
君にそっくりそのまま返すよ。
355 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:28
>>348
文盲かよ。そこはデフォルト喫煙OKな場所なの。
先住権云々以前に、タバコ嫌う権利よりタバコ吸う権利の方が上なの。
356 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:28
>>354
なんだよ、鸚鵡返しか。つまんね。
357 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:28
>>353
店主に聞いてくれば？
「他人に迷惑かけても吸っていいかい？」ってさ。

どこで聞いてもほぼ同じ答えが返ってきますよ。
358 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:29
>>356
お前がつまらんレスかくからだな。
359 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:29
>>349
だからタバコの吸える店に自ら来る奴の煙への不快は迷惑じゃないって。
ただのワガママ。店主はワガママに合わせてやれなんて言ってない。
360 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:29
>>355

>349
>店主は「他人に迷惑をかけないこと」が前提で「喫煙を許可」しているのですが。
>君はそれが全く解っていない。

同じ事書かせんな。
361 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:30
>>359
>タバコの吸える店

煙草の吸える店？それは分煙店の喫煙席のことかい？
362 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:31
>>359
他人をこうだと決め付けて不快じゃないと自分勝手に判断してる奴がワガママ・・・

363 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:32
>>360
だったら「迷惑だ」って言えよ。
心で思ってるだけでタバコ吸ってる人に伝わるわけね〜だろが！馬鹿か？ｗ
364 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:33
>>345
喫煙者が飲食店に行く目的などどうでもいい事です。
単に吸える場所だから吸っているだけです。
あなたは食事だけが目的なら尚更それを妨害される可能性のある店に
なぜわざわざ行くのかと聞いてるのです。
365 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:34
>>360

>だからタバコの吸える店に自ら来る奴の煙への不快は迷惑じゃないって。
>ただのワガママ。店主はワガママに合わせてやれなんて言ってない。

同じ事書かせんな
366 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:37
嫌煙はまず、個人の好き嫌いによる不快を「迷惑」だとする勘違いを正してください。
店が許可した行為によって被る不快は個人的な不快でありそれは甘受せねばなりません。
367 ：犬猿 ◆3bGDKzv37Q ：03/11/09 23:38
喫煙者のまずいところは、吸う権利ばかりを主張しその他を
無視しているところにあると思いますが。
飲食店でも周りに他の客がいなければ喫煙席だろうと禁煙席
だろうと吸ったところで誰からも文句を言われることはないし
歩きタバコや屋外の喫煙にしても、人のいないところやコンビニ
なんかの灰皿の前なんかで喫煙して、吸殻を散らかさなければ
誰からもとがめられることは無いのにね。
自分たちのマナーの悪さが自分たちの首を少しずつ、でも確実に
締めていることに気付かないのかねー。
368 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:39
なんで数レス上の文章すら読めないかね嫌煙は・・・

>「煙で食事が妨害される」などと言い出す人もいますが
>喫煙可能店で他人の食事中に煙が漂うのは当たり前なのです。
>よって妨害されると感じる人は潔く禁煙のお店に行くべきです。
>煙の漂う（漂っていい）お店に自ら来て「煙で食事が妨害される」のは
>自業自得以外の何物でもありません。
369 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:41
>>367
きみってコテのくせにくだならい手垢の付いたような事しか言えないね。
オリジナリティがないっつーか。コテならコテでもう少し有用な発言してくれ。
370 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:42
>>363
言うことと他人に迷惑をかけないことは別問題だが？
一緒くたに語るべき話じゃない。

俺は「言わない」なんて一言もいってないぞ？
371 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:42
>>365

>>360

372 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:43
>>366
個人の好き嫌いで他人の迷惑を無視してる行為を正当化しないことからはじめようぜ。
373 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:43
まだ、喫煙可能店とか言ってるボケが居るんだね。
374 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:45
まだ>>4の嫌煙ルールが通用すると思ってるカスがいるらしいｗ
375 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:45
>>373
煙草すえる店とか微妙に単語変えてるだけの奴もいる。
376 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:45
>>370
黙ってられては迷惑に感じてるのかどうか、判断できない。
隣が喫煙者なのか、嫌煙なのかの区別もつきにくい。

＞俺は「言わない」なんて一言もいってないぞ？
たしかに書いてはなかったが、実際「迷惑だ」と言えるのか？
377 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:45
>>374
あれを書いたのは喫煙者。
378 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:45
>>372
正当化じゃなくて元から正当なんだよ。頭悪いなお前。
379 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:46
>>377
あれを書いたのは喫煙者を装ってる嫌煙
380 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:48
>>376
「他人に」といってるだけだ。
区別する必要は最初から無い。

>実際「迷惑だ」と言えるのか？
その話は別問題だといってるだろうが。
俺は言えるよ。それで？
言えたからといってこの話は別問題、解決はしない。
そもそも「確認を取る行為」は本来行為側が聞くものだ。喫煙行為に限らず。
後から迷惑でした止めてくれなんていわせる時点で迷惑かかってんだよ。
理解できないの？
381 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:48
結局、犬猿とかいう役立たずの糞コテが質問に答える事はなかった。
382 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:49
>>378
迷惑無視行為を正当といわない。
君の言ってるのは明らかな自己正当化行為。
383 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:50
>4は書いたのが誰であれ、店のルールと客のマナーをごっちゃにしてる点でアウト。

それより嫌煙者が禁煙店や分煙店に行かない理由を早く教えて欲しい。
384 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:51
>>380
だからさ、タバコ嫌いな奴が自らタバコ吸える店に来て
「煙が迷惑だ〜！」っつったってそれは迷惑じゃなくてワガママなの。
何度言われれば分かるんだこの洟垂れ坊やは・・・
385 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:51
>>382
>>384
386 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:51
>>381
また初心者ですね。
犬猿は過去に革命に真っ向から戦いを挑んだ勇敢なコテなんだよ。
（見事に言い負かされたが・・・）
その後、革命はコテを変え、そして消えたが彼は現在も現役で頑張っている。
煽ることしか出来ない糞名無しよりはマシだろう。
387 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:52
>>386
答えに窮すると初心者扱いですかｗ
君ほどこのスレに常駐してないから君の方がキャリア長そうだけどな。
388 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:52
>>386
>見事に言い負かされたが・・・
だろうな。あんなザコ誰でも言い負かせるｗ
389 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:55
>>383
>禁煙店や分煙店に行かない理由を

お前アフォだろ。
禁煙店や分煙店に行く。
未分煙店にもいく(喫煙者の巣窟は除く)。
喫煙店には行かない。
ただそれだけだろ。
390 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:55
>>380
＞俺は言えるよ。それで？
＞俺は言えるよ。それで？
＞俺は言えるよ。それで？
＞俺は言えるよ。それで？
＞俺は言えるよ。それで？
＞俺は言えるよ。それで？

超恥ずかしい！ｗｗｗｗｗｗ
絶対言えないよ、コイツ。脳内で叫んでるだけだろ　ｹﾞﾗﾌﾟｗ
391 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:55
>>385
>迷惑無視行為を正当といわない。

文盲だろ>385
392 ：犬猿 ◆3bGDKzv37Q ：03/11/09 23:56
>>369
オリジナリティーって？　普段あなたたちが言っている「カルト」とか
「ＤＱＮ］とかですか？　私はずっと前からこんな内容ですよ。
論ずるに値しないようなレスはあなたに任せますよ。
>>364
どうでも良い事ってのは？「食事をしに行く」と認めるとまずい
からのごまかしですか？　もちろん言いたいことは分かりますよ。
うまい飯を食ったあとの一服がうまいんでしょう？　でもあなたの
うまい一服で周りのうまい飯が台無しになることに申し訳ないと
思わないのですか？・・・　思わないんでしょうねー。
今日はもう寝ます。また面白そうだったら参加しますよ。
>>369 みたいに煽りだけは一人前で自分の意見が無いレスはくだらな
くて、相手をするのにも疲れるからね。そんじゃー。
393 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:56
>>390
お前みたいなバカが出てくるから書きたくなかったんだがな。
もしかして君が噂の知障ですか？
394 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:56
>>389
理由を聞かれてるのに「行く行く」の一点張り・・・バカかコイツは。
ハメ倒されてる女かよｗ
395 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:57
>>387
また初心者かｗ
自演でも、自分のことを「言い負かされた」とは書かないだろ。
そのくらい読み取れよ。
396 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:57
>>394
ついに反論できずに罵倒三昧か。
ｱﾎｸｻ。
397 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:58
>>396
反論できていないのは君ですよ〜ｗ
398 ：やめられない名無しさん：03/11/09 23:59
>>394
禿ﾜﾗ
399 ：やめられない名無しさん ：03/11/09 23:59
２号警報：

そろそろ名無しの2号が本領発揮して馬鹿丸出しで壊れるころです。

みなさん安全の内に非難しましょう。
400 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:00
↑嫌煙が逃走準備をはじめました。
401 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:00
>>397
>禁煙店や分煙店に行かない理由を

行かない理由なんて無い。
普通に利用してるから。

お前本格的にバカだろ。
402 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:00
>>393
君が噂の偽善者ですね？ｗ
403 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:01
>>392
結局、勝手に相手の素性を妄想してイジけて逃亡・・・
マジでコテ名乗るほどの奴とは思えんな
404 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:02
>>397
噂のってどれの？

しかし本当に名無しの知障なんだ。
コテ名乗らないのどうしてですか？
405 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:03
>>403
名無しで偉そうにするなよｗ
406 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:03
>>404
意味わからん。だれにレスしてんの？
407 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:03

嫌煙がまた知障とか2号とかレッテル貼りをはじめました。
議論に勝てないとこういう姑息な手段で話を逸らします。
408 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:05
>>406
>402だったな。ｽﾏﾝ。
409 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:07
>>407
>402をはじめ君の言ってる事は棚上げばかりだな。
姑息な手段をやってる君はどう？弁明するのかな
410 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:08
結局失楽園が勝ったのかよ！

面白くないなー
411 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:08
タバコ嫌いな奴が自らタバコ吸える店に来て
「煙が迷惑だ〜！」っつったってそれは迷惑じゃなくてワガママ

↑これに反論できる嫌煙はいませんでしたとさ
412 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:09
>410は間違いだ、気にすんな・・・
413 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:10
>自らタバコ吸える店
散々反論されてるよな。
見えてないの？

吸える店＝喫煙店、分煙店(喫煙席)なら文句は言わない。
未分煙なら両者の配慮が前提。
414 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:13
なげ〜闘いだな。
もうやめたら？
415 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:14
飯食ってるときに隣でタバコ吸われるのは「迷惑行為」なんだとさ〜
自分がそうだからって勝手に定義しないでもらいたいね！
416 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:17
「配慮が前提」って脳内ルールで決められてもなあ。
417 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:19
嫌煙が喫煙者に求める配慮って、「吸うな」ってことだろ？
418 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:20
>>416
他人に迷惑かけないのは社会の基本です。
行為者が行為をする際に一声かけて配慮するのも当然です。
煙草に限ったことではないですよ？

社会に出たこと無い子どもですか？
419 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:22
>>418
迷惑の基準はオマエが決めるのか？

自分の思い通りにならないと気が済まないガキんちょですか？
420 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:23
又吉が52票か・・・身内だけか？

ネタで入れた奴どのくらいいるんだｗ
421 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:23
>>419
俺が決めるなんていってないぞ？
論理の飛躍ばかりして勝手に妄想して決め付け？
422 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:24
くそう、またやっちまった・・・
>420は誤爆だ、気にスンナ。
423 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:25
>>421
決めてますよ。飲食店での喫煙は迷惑なんだろ？オマエにとってはよ〜
424 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:27
もう、ぐだぐだ言ってないで、素直に
「俺様の前で煙草を吸うのはけしからん。なぜならって、俺様は煙草の煙が嫌いだからだ」って言えばいいのに。
425 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:28
>>424
言ったらどうなるんだ？それで？
426 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:29
>>424
それが言えないんだな、プライドなのかなんなのか知らないがｗ
それで「社会常識」とかに話をすりかえるんだろ？
だから偽善者って言われるんだよ、非喫煙者はさ。
427 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:30
>>424
常識論に逃げてるうちは偽善者ってこったｗ
428 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:32
非喫煙者ってのは、自分が嫌煙だというのを認めたくないんだろうな。
429 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:32
>>427
自己厨発言に終始してるお前はDQNって事かｗ
430 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:33
マナーだの社会常識だのよりは俺様論の方が潔いと思うが。
一考されたし。
431 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:36
>>429
だから、何をもって自己厨なのか？
低レベルな人間分析はやめたまえ。
432 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:42
>>413
未分煙店なんて回りくどい言い方してるが吸える店には変わりないだろが。
お前らの顔色伺いながらでしか吸えないなんてのはお前らの脳内ルール。
脳内ルールを以て何が反論だバカが。
433 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:45
>>418
喫煙可能な店で喫煙行為にイチャモンつけられるのは
迷惑以外の何物でもありませんが？デフォルト喫煙可能なのだから
配慮して（控えて）ほしければそちらが一声かけるのが当然です。
煙草に限ったことではないですよ？

社会に出たこと無い子どもですか？
434 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:51
だいたい>>418の「両者の配慮」とか>>4の「お互いに配慮」とかの
「お互い」って何？嫌煙は一方的にこちらにだけ配慮をゴリ押しするが
お前らが喫煙者にどんな配慮してくれるって言うんだ？
配慮する気があるなら禁煙店と分煙店の禁煙席以外近寄らないでもらいたいね。
それが嫌煙が喫煙者に対してできる唯一の配慮だ。
435 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:53
>>434
嫌煙が喫煙者に対してできる配慮
「煙が流れてきても文句を言わず、嫌な顔もせずにいること」
でもいいかな？
436 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 00:55
>>434
>お前らが喫煙者にどんな配慮してくれるって言うんだ？
>配慮する気があるなら禁煙店と分煙店の禁煙席以外近寄らないでもらいたいね。

すげー過剰な要求だね。
さすが自己厨サマ。
自己厨サマはシガーバーか喫煙所にでも行って勝手に吸ってくださいな。
喫煙所でもシガーバーでもそんなキミらの要望どおり気兼ねなく吸えるよ。
437 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:56
>>436
未分煙店でも気兼ねなく吸いますが、何か？
438 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:57
嫌煙が喫煙者に対してできる配慮

喫煙可能店にも拘らず席に灰皿が置き忘れられていた場合
灰皿代わりとしてすかさず喫煙者の横に自分の掌を差し出す
439 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:57
>>436
喫煙可能な店で煙草を吸うのを配慮しろ、っていうのは自己中じゃないのか？
440 ：やめられない名無しさん：03/11/10 00:58
>>436
また出たよシガーバーｗ
バカにはコピペで十分だな↓

>「喫煙者も文句言われたくないならシガーバーに行け」などと
>訳の分からぬ戯言をほざく方々がいます。
>しかし我々は実際あなた方によって喫煙が妨害される事はないし
>あなた方の指図に従う義務もないのでそんなとこ行く必要はありません。
>万一文句を言ってくる愚か者がいたら、すかさずその場で理路整然と
>勘違いを正してあげる次第ですので肝に銘じておいてください。
441 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:00
>>438
ﾜﾗﾀ
442 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:00
煙草は減らされる方針なんだから今のうちに吸わせてやれよ。
443 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:00
>>436
> 自己厨サマはシガーバーか喫煙所にでも行って勝手に吸ってくださいな。
> 喫煙所でもシガーバーでもそんなキミらの要望どおり気兼ねなく吸えるよ。

だったら嫌煙は分煙か禁煙の店に行けば？
煙草の煙を気にすることなく飯食えるよ。
444 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:00
>>438
俺それやだな。キモイしｗ
445 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:03
>>444
たしかにｗ
それやられたら吸うのやめるかも知れんｗ
嫌煙の思惑通りなのかもしれんけど〜
446 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:06
いいじゃねーかよもう。
俺は煙草吸う知り合いは少ないし、
煙草を吸う知り合いとはほとんど一緒に食事しない。
するとしても腹を満たす程度のものしか食いにいかない。
これで決まり。

ただ、喫煙者にわかって欲しいのは
飯食ってるときのあの煙、臭い煙い以外の何物でも無いって事。
447 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:06
>>445
俺なら滅多にお目にかかれないリアル嫌煙をここぞとばかりに観察するよ。
煙吹きかけたりデコピンしたりして反応を楽しむ。
448 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:08
>>446
それより、飯食ってるときの煙が「臭い煙い以外の何物でも無い」
にも関わらずそんな気体の漂う店にわざわざ来る理由を教えてくれ。
こればっかりはどうしても理解できん。マゾなのか？
449 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:10
>>446
だったら分煙か禁煙の店にいけよ。
喫煙可能な店なら多少の煙は我慢するか、ホントにイヤならその場で意思表示しろ、ってことだ。

こんなところでくだを巻いても何も始まらんよ、嫌煙殿。
450 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:11
>>448
知らんよそんなの。
金がないからファストフードの店くらいしか逝かない。
その手の飲食店で吸ってる奴まずいない。
451 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:11
>>449
煽り好きだね。
452 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:11
>>450
だったらお前にとっては問題ないじゃん。
453 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:14
>>197
お前さぁみんなからシカトされていることに
まだ気付いていないのか？
454 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:14
>>449って空気が読めてないな
455 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:16
でたね、伝家の宝刀「空気が読めない」ｗ
456 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:19
>>449
ちゃんと読んでから答えているのかさえ疑える意見だな
457 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:19
間違いない
誰彼構わず煽ってるところが
458 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:21
煽りたいだけの人ってことでスルー。
459 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:22
喫煙者丸出しの意見はすべて煽りだと考えていい。
無視するかからかい尽くせ。
460 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:23
スルー安定。
461 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:24
また嫌煙が論破されたのかｗ
462 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:25
都合の悪い意見はスルー、これ基本。
463 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:26
その通り。
このスレの基本中の基本。
喫煙馬鹿も嫌煙厨も。
464 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:27
おまいらどっちも自分を棚上げの名人ですね！！！！
465 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:29
　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
466 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:30
なぜ>>452-456はsage進行なのか？意味あるの？
467 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:32
>>466
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

だからさ
468 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:34
要するに、嫌煙は文句を言いたいだけ
喫煙は煽りたいだけ
馬鹿ばっかりってことでＦＡ
469 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:36
嫌煙なんて、弱っちい連中だから煽り甲斐があるんだよね〜。
470 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:37
煽り甲斐があるというか、煽られるような書き込みしか出来ないんだもの。
471 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:37
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだとしても>>453はチトワラタｗ
472 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:38
>>470
反応もイジメられっ子のそのものだしなｗ
473 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:40
嫌煙がよくほざく泣き言への反論をまとめてみました。
今後も随時追加していく予定ですので大いに活用してください。

「未分煙店は配慮しながら吸わねばならない」
未分煙店なんて回りくどい言い方しても吸える店には変わりありません。
嫌煙の顔色伺いながらでしか吸えないなんてのは嫌煙の脳内ルール。
脳内ルールを外界に垂れ流すのはやめましょう。

「喫煙によって飲食店での最大目的である食事が妨害される」
喫煙可能店で他人の食事中に煙が漂うのは当たり前なのであり、それを
考慮した上でも尚、喫煙は容認されているのです。よって妨害されると
感じる方は潔く禁煙のお店に行くべきです。煙の漂う（漂っていい）お店に
自ら来て「煙で食事が妨害される」のはその人の自業自得です。

「喫煙者も気兼ねなく吸いたいならシガーバーに行け」
概して「禁煙店へ行け」と一蹴された嫌煙がこのような無駄な対抗を試みます。
しかし我々は実際あなた方によって喫煙が妨害される事はないし、吸える場所で
あなた方に気兼ねする理由もありませんのでお気遣いは結構です。

「吸える場所なら配慮は一切いらないと思ってるのか」
殆どの喫煙者は何らかの配慮を既に講じています。煙を人のいない方向に
吐いたり、同席者の食事が終わるまでは喫煙を控えたり、置きタバコを避けるなど、
その方法は喫煙者によって様々です。しかし先で申した通り大前提として
喫煙可能店はタバコの吸える店なのです。よって喫煙行為の如何せんは
喫煙者各々が判断するべきものであり、タバコを吸いもしない第三者が
容認された他人の喫煙行為を勝手に制限ないし禁止するといのは越権行為です。
状況判断をするのは喫煙者であってあなた方ではありません。
474 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:41
おいこら！あんまりしつこいと自作自演帝国貼るぞ！
475 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:42
AAはやめな。自分が惨めになるだけだぞ。
476 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:43
>>473=謎の喫煙者　でしょ？
やってることが似てるよ。違ったらごめんね。
477 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:44
>>476
書いてるヤツを特定して何になるんだ？
478 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:46
>>477
あまりに似てたからつい・・・
もうしないよ〜。許してよぉ〜。
479 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:51
臭い。
服が臭い。
口が臭い。
家が臭い。

汚い。
肌が汚い。
歯が汚い。
肺が汚い。

480 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:54
>>479
自己紹介ですか？
481 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:56
喫煙者のプロフィールですよ。

現実から目を背けないでね。
482 ：やめられない名無しさん：03/11/10 01:57
>>481
言い返せないと思って、明らかにスレ違いの内容を持ち出すところが哀れだな。
483 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 02:18
>>473

>>4
>>13
>>14
説明終わり。
484 ：やめられない名無しさん：03/11/10 02:19
>>483
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ バカはレスすんなよｗ
485 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 02:24
>>484
理解できないバカがいきがるなよ。
486 ：やめられない名無しさん：03/11/10 02:27
>>473を洩れなく読んだ上で
>>4>>13>>14を提示してるなら
ゴミとしか言いようがないな。
487 ：やめられない名無しさん：03/11/10 02:33
禁煙じゃない店・席で灰皿が置かれてれば全て喫煙可能な店なんですよ。
そこに「他人への配慮があって初めて吸える場所」などと勝手な脳内定義を
持ち込むのは見苦しいです。あなた達に配慮しなくてもタバコは吸えますし
それを制限したり禁止したりする権限は店主にしかありません。

変な勘違いしないように。
488 ：やめられない名無しさん：03/11/10 02:50
>>487
つまり配慮もへったくれもないDQN喫煙者の言い分ってことか
489 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 02:52
>>487
可能ってのは随分と何でもアリな解釈なんだねー。
禁止されてなければ何をやってもいいなんて小学生ですよｗ
490 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 02:54
>>487
好き勝手吸って周りの客に顰蹙買った後でそのセリフ言ってごらん？
きっと君の説に涙を流して感動してハイどうぞと吸わせて貰えるだろうからさ。
君の脳内ではｗ
491 ：やめられない名無しさん：03/11/10 02:55
>>488-489
読解力のない人達ですね。
あくまで可・不可で言えば可能であるとを言っているまでです。
配慮は喫煙者各々の自己満足でありボランティア的行動です。
そして殆どの喫煙者は程度の差こそあれそのボランティアを
既に実践しているのです。ボランティアである以上はあなた方に
配慮の方法を提示したり配慮を要求・強制する権限はありませんが
お願いならできます。ですが喫煙者がそのお願いに従う義務は
ありません。それに従うかどうかもまたボランティアなのです。
492 ：やめられない名無しさん：03/11/10 03:05
>>488-490
あのね、禁止されてなければ何をやってもいい、なんてどこにも書いてないよ。
飲食店で「喫煙可」なのに、そこへ配慮云々を持ち込むのは嫌煙の自分勝手だということ。

というか、自分が嫌煙だからって、配慮とかマナーとか周りの客にすり替えるのはやめろ。
何度も言ってるが、お前がイヤなら、吸ってる客に一言言えばすむことだろ。
言えないんなら我慢しろ。我慢出来ないなら禁煙か分煙の店に行け。

なんでこんな簡単なことが分からないんだ。
493 ：やめられない名無しさん：03/11/10 03:17
最近食事の場所での喫煙自然に減ってる感じがするし、喫煙者でも
結構気遣ってる人いると思う
何も書いてなければ吸う人がいるのは当然だし、問題は赤ん坊の近くや病人の
近くで配慮無しに吸う人だろ
喫煙者が言う嫌煙って呼ばれるくらい煙嫌いな非喫煙者がいるように、DQNって
呼んでも問題ないくらいマナーのなってない喫煙者もいるって事
ここの人達馬鹿みたいに決め付けようとする奴多すぎ
494 ：やめられない名無しさん：03/11/10 03:19
>>493
ｼｯ　だめだよ、当り前の事言っちゃ。
495 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 03:22
>>491
可不可の可能に誰か文句言ってるのか？
有るならそのスレ具体的に出してくれよ。

ここで議論になっているのはその先の話だろう。
496 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 03:26
>>492
>あのね、禁止されてなければ何をやってもいい、なんてどこにも書いてないよ。
某コテや名無しの中には書いてる香具師はいるけどな。
それを置いといても書いてないといいつつ解釈は一緒。

ただの「喫煙可」で回りの人が迷惑してるというなかで
>配慮云々を持ち込むのは嫌煙の自分勝手
と、難癖付けて配慮しないなら結局一緒だろう。
どう違うか説明してくれよ。
497 ：やめられない名無しさん：03/11/10 03:28
>>496
周りの人が迷惑してる？　周りの人って誰？
お前が嫌煙だからといって、他の人を撒き込むなよ。
そういうのを自分勝手って言うの。
498 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 03:30
>>493
>ここの人達馬鹿みたいに決め付けようとする奴多すぎ
多すぎるねぇ。
自分達は好き放題、他人には我慢しろといってる奴に特に。
自分達は違うというくせに相手はなんでも一纏め。

>お前が嫌煙だからといって、他の人を撒き込むなよ。
こんな奴のことだな。
499 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 03:33
>>497
そもそも勝手に嫌煙と言ってるが俺は嫌煙じゃねーな。
マナー無視の奴らに文句を言ってるだけ。

周りがどうか解らないなら吸う時に聞けば良いだろう。
ただ、それだけ。
それだけの事で大半の下らない諍いは解消されるのだけどな。
俺は以前からそう言ってるがね。
500 ：やめられない名無しさん：03/11/10 04:31
１日２箱のヘビースモーカーの俺が、嫌煙スレの500を華麗にゲット！

500
501 ：やめられない名無しさん：03/11/10 05:10
法律で保護された喫煙権
未だに財務省が保護するたばこ産業

個人レベルのマナー論
しかも、両者の同意ではなく一方からのマナー論

どっちが正論か、未熟児でもわかるわな
502 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 06:30
>法律で保護された喫煙権
>未だに財務省が保護するたばこ産業
>個人レベルのマナー論
>しかも、両者の同意ではなく一方からのマナー論

受動喫煙しない権利も存在する。
他人に対して配慮するのは義務。
財務省やら増税ネタはここで語るのはスレ違い。
迷惑をかけないという基本的一般範疇の認識を個人レベルと決め付ける行為。

未熟児以下の501には解らないらしい。
503 ：やめられない名無しさん：03/11/10 07:27
>>502
受動喫煙しない権利なんか存在しないが？
それを嫌煙権というんだが知ってる？

嫌煙が裁判で負けて、その「受動喫煙」しない権利を
得ることはできてな〜い
504 ：やめられない名無しさん：03/11/10 08:07
>他人に対して配慮するのは義務。
配慮に義務は生じないが？
中学の公民からやり直したまえ
505 ：やめられない名無しさん：03/11/10 08:16
法律の話はやめれ。
506 ：やめられない名無しさん：03/11/10 09:18
ところでみんないつから喫煙してる？
建前とかは置いといて。

こう言う調査結果があるんだが。
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890352/83j83R83608393-0-1.html
507 ：やめられない名無しさん：03/11/10 10:57
>>503
> 受動喫煙しない権利なんか存在しないが？
> それを嫌煙権というんだが知ってる？

存在しないのに、何故名前がついているの？
508 ：やめられない名無しさん：03/11/10 11:24
法律とかどうでも良いけどさ、
他人に配慮できない人間は自然に嫌われるし、
人生で損してるんだからそれでいいんじゃね？
別に嫌われてないもーんって言ってるやつは、
それに気づいてないか、回りも同レベルのアフォな訳だし。
うちの大学の教授が低俗な人間は低俗な人間と群れるって言ってたな。

最初の方で偽善者、偽善者わめいてるやつ、なんか本当にかわいそうだ。
509 ：508：03/11/10 11:46
>>508に書き忘れたけどさ、
これは別に喫煙者だけに当てた書き込みではないからね。
嫌煙でも、何処だろうと吸うなって奴は駄目だと思うし、
喫煙者も、他の人のことを考えて吸うべきか吸わないべきか判断できない奴は、
嫌われるよって話。
510 ：やめられない名無しさん：03/11/10 11:48
>>508
タバコ吸ってる時点で馬鹿だと思う。
俺が思うにタバコに配慮なんて最初からないよ

だって、吸った瞬間に迷惑なんだからさ
もう喫煙席とかそれ以前の問題だとおもう。根本的に迷惑なんだから　たばこは

もちろん>>508も非喫煙者だろ？
511 ：やめられない名無しさん：03/11/10 11:54
こう言う喫煙自演の嫌煙が実在すると信じるからカルトとか言うんだろうな…
512 ：やめられない名無しさん：03/11/10 12:00
>>510
分類的には非喫煙者だな。
喫煙＝バカなんて言ってたら、せっかくお互いの貴重な意見を聞ける場所があるのに、
一生分かり合えないよ。
吸う奴には吸う奴なりの理由があるわけだしな。
ただ喫煙者にキモに銘じて欲しいのは、極端な話になるが、
横で吸うだけで、人の命に関わる場合があると言うこと。
生まれつき肺が弱い人には地獄だ。
たった一本のタバコでせっかく楽しい食事が咳き込み地獄なったりもするわけだ。
じゃあ「そんなやつは外に出るな」って言うのはナシな？
そういう人間も生きてるわけだし、好きで肺が弱くなったわけじゃないからな。
513 ：やめられない名無しさん：03/11/10 12:00
>>511
なに意味不明なこといってるの？
514 ：やめられない名無しさん：03/11/10 12:02
>>512
ここでそんなこと言っても
「意思表示しろ」で終了扱いされてしまいますよ
ここはそういう極端な場所なんです
515 ：やめられない名無しさん：03/11/10 12:07
>>512
分かりえないからパート１５までくるわけだ

いいよもう、臭いから分かり合えないと思う　たばこ馬鹿とは
それより、態度で罵ろうよ　「無能馬鹿がタバコ吸ってるや」ってさ
俺なんか後輩がタバコ吸ってたら、消させるよ。
それと
＞吸う奴には吸う奴なりの理由があるわけだしな。
周囲に流されて、もしくはJTの戦略に騙された愚民だから
理由なんて持ち合わせてないよ。
てかさ、喫煙者は侮辱してなんぼだよ
516 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/10 12:21
＜世界最高齢＞１２３歳とされる女性が死亡　アルバニア
ティラナからの報道によると、アルバニア中部の村で８日、１８８０年８月生まれの
１２３歳とされる女性のハバ・レジャさんが死去した。
（中略
レジャさんは１４歳のときに６０歳を超えた男性と結婚、６人の子供をもうけた。
かなりの年齢まで農作業に従事、イスラム教徒のため、酒は飲まず、食事は野菜類が
中心で、たばことコーヒーが好きだったという。９日の葬儀には１００人を超える親族
が参列した。（以下略　　（ウィーン共同）（毎日新聞） [11月10日11時7分更新]

＞たばことコーヒーが好きだったという
＞たばことコーヒーが好きだったという
＞たばことコーヒーが好きだったという
嫌煙が主張する健康害なぞ、どこへやらｗ
たばことコーヒーは長寿の秘訣といえるのではないか？
日本には喫茶店というこのセットを満喫できる空間があるな
たしか日本の長寿記録であった和泉重千代さんも喫煙者じゃなかったか？
517 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/10 12:22
>>516
ソース忘れた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00001016-mai-soci
518 ：やめられない名無しさん：03/11/10 12:23
そんな狂喜しなくても大丈夫だよ
みんなわかってるからさ
519 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/10 12:25
長寿のためなんだから、喫茶店や飲食店でたばこ吸ってもいいだろ？
ハバ・レジャさんも和泉重千代さんも吸ってたんだからいいだろ？

残るは先日死去された、かまとバアが喫煙者だったら、面白いなｗ
だれか情報くれよ
520 ：やめられない名無しさん：03/11/10 12:26
>>514
意思表示してるよ。
それに、異常なほどの咳こみを見て気づかないほうがどうかしてるし、
あまりにも酷いときは相手に吸わないようにたのむか、席が他に空いてれば店員に席を替えてもらう。
お店が非喫煙家に配慮できてない店なら食事の途中でも席を立つ。
それでも喫煙する奴、店はほっとく。そんな奴は無視。
それで十分です。
直接言わないのは、喫煙が許可されてる店でこっちの一方的な意見を通してもしょうがないし、
正直トラブルは避けたい。
若い頃は、わざとタバコのせいでどれだけ飯が不味くなっただのなんだの、
聞こえるように言ったりしたりしてたけどな。
喫煙を全面許可してる店、特に分煙さえしてない店は、味や客への拘りが全く感じられないから二度と行かない。
それでいいんじゃね？分煙してない店なんてその程度なんだよ。
521 ：やめられない名無しさん：03/11/10 12:26
有害、無害はどうでもいい。
ただ、煙と臭いが迷惑なだけ。
522 ：やめられない名無しさん：03/11/10 12:41
長寿の方が，喫煙者だった
−−＞煙草は体にいい

なんて結論に飛びつく辺りは，
見ていて実に浅ましいというかなんというか。
523 ：☆影の喫煙者☆：03/11/10 12:47
昨日は見事にシカトされました(@￣・・￣@)y−゜゜゜゜　フウー
今日はどうかな？
まぁ影だからシカトされても痛くないんだけど〜
524 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/10 12:57
>>522
嫌煙はたばこ有害説をしきり唱えるが、ギネス並の長寿者が
喫煙者だった、という事実がなんともおかしいではないか！ｗ
しかも、長寿者には喫煙者だった、なんてエピソードが結構多いしね。
反対に世界長寿記録者が「たばこは嫌いで、吸わなかったから
長生きできたんです」なんて話きいたことねーし。
逆にこの１２３歳のハバ・レジャさんが「タバコが好きだった」なんて
言ってるところが嫌煙の主張を根底から覆してるようで非常に愉快なんだよねｗ
もう、伝えずにはいられなかったよ！わははは
525 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:01
煙草を吸うとノーベル賞を取れる、なんてことはないｗ
煙草を吸うと長生きできる、とは限らない。
長寿でも短命でも、それぞれ喫煙者も非喫煙者もいる。

煙草自体が有益でもそうでなくても食事中に吸うのはバッドマナー。
今日からやめましょう。
526 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:01
>>524
>世界長寿記録者が「たばこは嫌いで、吸わなかったから
>長生きできたんです」なんて話きいたことねーし。

聞いたことないから，なんなんですか？
527 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/10 13:07

>>526
長寿者に嫌煙はいないねぇ
って事だよｗ

528 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:10
これからどんどん年寄り増えて、年金も破綻しそうなんだから、
そんなに長生きしようとするなよ。
529 ：☆影の喫煙者☆：03/11/10 13:12
>>525
食事中には吸いませんよ。
食前と食後に吸います。
530 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:13
>>527
じゃぁ飲食店での喫煙とは関係ない話ですね。
531 ：☆影の喫煙者☆：03/11/10 13:15
>>528
嫌煙はタバコ吸うと寿命が縮むってのが持論なのだから、
率先して受動喫煙するべきだろ。国のためにさ。
532 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:15
食事の席についている間は、と言い直します。
飯と交互に吸う人はさすがに少ないでしょうｗ
酒と交互になら俺もやる。
533 ：☆影の喫煙者☆：03/11/10 13:20
>>532
ではなぜ食事の席に灰皿が置いてあるのか。
吸ってよいから置いてあるのだよ。
534 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 13:23
>>524
>長寿者に嫌煙はいないねぇ
>って事だよｗ
現在日本で100歳以上の年寄りの何割が喫煙者か知ってるの？
535 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:25
>>534
先に自分で調べてから問いただすべきだろ？
検索人任せとは情けない。あまりに情けない。
536 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:27
だから健康とか法律とかどうでもいいんだってば。
537 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 13:27
Aさんが××だから全部のグループも同じ、
Aさんではないグループを否定。

詭弁展開の代表的な手段だな。
それも気が付いていないのは嬉々として書いているバカのみってか・・・
538 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 13:28
>>535
知ってるが書いても信用しないだろｗ
自分で検索して自分の目で確かめろよ。
539 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:31
>>538
検索してソースを添えて、反論するのが筋ってもんだ。
＞知ってるが書いても信用しないだろ
その「知ってるが」という部分が信用できないなｗ
540 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:32
灰皿があってもなくても食事の席では吸わないのがマナー。
そういう習慣を身に付けてこなかった人はいまからつけよう。
541 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:36
>>540
私は煙草キライだけど，
本気でそんなこと考えてるの？
吸わないのがマナー，は，ちょっとバランス感覚がダメですよ。
それは禁煙席レベルの話っていうか。
542 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:37
>>540
なぜ貴様が唱えるマナー論に従わなくてはいけないのだ？
543 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:39
>>524
＞逆にこの１２３歳のハバ・レジャさんが「タバコが好きだった」なんて

＞言ってるところが嫌煙の主張を根底から覆してるようで非常に愉快なんだよねｗ

たばこは人の楽しみだからね
楽しい事をしてると免疫力があがるし、長寿の要因としては十分すぎるよね
544 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:40
マナーを守ってね。
マナーがわからないなら、ＪＴに問い合わせな。
ホントにバカ・サル並の知能・・・。
545 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:41
>>543
頭、大丈夫？
546 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:42
>>544
俺はJTのたばこじゃないから、かんけーねーな
547 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:44
>>545
１２３歳で喫煙者だからね
548 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:47
タバコ吸えば１２３歳まで生きれるとでも思ってるのか・・・。

喫煙者の平均寿命の方が短いんだが。

549 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:51
>>548
生きられる、なんて思ってないよ

ただ、１２３歳が喫煙者だったというだけ

俺が生まれたときは１００歳だったんだなｗこのばーさん
550 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:56

はぁ、話にならんな・・・。
551 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 13:56
>>539
お前、単なる煽り屋のアホだろ。
たかが検索一つでそんなに噛み付いて何がしたいんだ？
お前みたいな奴をクレーム屋って言うんだろうな。

こんなの検索すれば適当に出てくるソースだな。
今度は出てきたソースにケチつけたいだけなんだろ？
552 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 13:56
>>549
お前統計とか勉強した事無い？
553 ：やめられない名無しさん：03/11/10 13:58
１２３歳が喫煙者だった
ただそれだけ


554 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 14:03
>>553
だからナニがいいたいんだ、こいつは？


555 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 14:05
>>553
http://www.who.int/mediacentre/releases/2003/pr43/en/
556 ：やめられない名無しさん：03/11/10 14:31
>>553
本音としては、「喫煙でも１２３歳まで長生きできるんだぜ」と言いたいが
>>548の思わぬ反撃を受け、「ここでまた言い返すのもカッコ悪いよなー」
と思い、いかにも「別にお前らみたいな奴ら、俺は相手にしてねーぜ」という
様な感じをアピールしたい、頭の悪さの中にそこはかとなく寂しさに似た物
を感じさせる人物と思われ。
どっちみち、>>553のような発言をすることにより、このスレに書き込んだ事
自体につじつまが合わなくなり、かなりカッコ悪いわけだが。
557 ：やめられない名無しさん：03/11/10 14:45
>>541>>542
本気で思ってまつよ！が、従えとは言っていないし強制するつもりもない。
そういう考え方をするﾔｼもいるのか、と思う人が一人でもいればそれでいい。

食事のときは食事に集中する。楽しく食べるために話題を選んで少し話をする。
家庭では食後の一服もいいが
外食の際は周囲の人が食べていることが多いから結局吸わないことになる。
558 ：別の板よりｺﾋﾟﾍﾟ：03/11/10 14:45
344 名前：　 投稿日：03/11/07 10:06 ID:FcD/gTFa

９割の人間がﾏﾅｰを守れているなら
まわりがうるさくいわねんじゃねーの？
現実はﾏﾅｰを守れてないから
議論でもなんでもして守らせる必要があるんじゃないのか？

奴らだって言わないで済むものなら
言いたくないだろうよ。
誰も何もいわなけりゃ恐らく今の現状以上に
喫煙者の喫煙ﾏﾅｰは最悪になると思うが。
559 ：やめられない名無しさん：03/11/10 14:55
食事の席で吸わないことを不思議がる人たちは
家で食事をとったあと、そのまま食卓で吸ってるのか？
俺は居間に移動してから吸う。
外食でも同じだ。食卓では吸わない。
560 ：やめられない名無しさん：03/11/10 15:14
灰皿がある場所では、タバコの煙を我慢するのがﾏﾅｰですよ。
561 ：やめられない名無しさん：03/11/10 15:31
>>559
飲食店に家庭で言う居間のようなスペースがあれば
そこで吸わないでもない。
ソファーなんかが置いてあったりしてね。

そんな設備ないからそのまま席で吸いますよ。
562 ：やめられない名無しさん：03/11/10 15:45
>>557
そういう考え方をする人間がいるってわかっていながら，
煙草は自由に吸わせろ（−＞禁煙店へ行け）って言う方ばかりなんですよ，
このスレは。
563 ：やめられない名無しさん：03/11/10 17:55

★喫煙率、８年連続減少＝３０．３％、過去最低更新−ＪＴ

・成人でたばこを吸う人の割合は今年８月現在で３０．３％と、前年より
　０．６ポイント低下し、８年連続で過去最低になったことが１０日、
　日本たばこ産業（ＪＴ）の調査で分かった。

　このうち、男性は前年比０．８ポイント減の４８．３％、女性は同０．４
　ポイント減の１３．６％だった。

　同社は「今年７月の増税に伴う値上げや景気低迷などの影響」と
　分析している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000021-jij-soci
564 ：やめられない名無しさん：03/11/10 18:14
女性の喫煙率って全体ではそんなもんなんだ〜
俺の知り合いの女の喫煙率は90％なんだが・・・。
吸わない10％はブサイクだし・・・。
565 ：やめられない名無しさん：03/11/10 18:19
>>562
喫煙席とか喫煙店での話だろ？
そういう場所で「煙草を吸うな」って言えば（−＞禁煙店へ行け）て言われる罠。

この繰り返しなんですよ、このスレは。
566 ：やめられない名無しさん：03/11/10 19:48
喫煙席は、タバコを自由に吸える席とでも思ってるんだろうか。

マナーも守れないｷﾁｶﾞｲ客から、一般客を守る為なんだよ。
567 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:03
>>546
> >>544
> 俺はJTのたばこじゃないから、かんけーねーな

煙草の箱に「喫煙マナーを守りましょう」って書いてあるでしょ？
日本で売ってる煙草なら。
568 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:05
>>567
英語でなんか書いてあるけど、読めません。
569 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:06
長寿者が煙草吸ってたのが、嬉しくて仕方ない馬鹿がいるみたいだが、
煙草吸わなかったら、もう少し長く生きられた可能性だってある訳だ。
それに、臭いから嫌だという人が殆どなので、このスレの議論とは、
殆ど関係無いね。
570 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:06
>>566
一昔前は喫煙席しか無かったわけだが？
デフォは喫煙席なのだよ。
571 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:07
>>567
ｽﾜﾋﾘ語でなんか書いてあるけど、読めません。
572 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:07
>>568
どんな煙草吸ってんの？
573 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:08
>>571
妙な煙草吸ってるね。
574 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:10
日本語で何か書いてあるけど、読めません。
575 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:12
>>574
ママに読んでもらってください。
576 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:15
>>575
知ってるはずはないだろうから責めないけど、
ママは・・・、ママは・・・・、
去年天国に逝っちゃったんだよぉぉぉぉ〜〜！！！！
577 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:18
>>576
日本語が読めない自分を責めるべきだと思う。
578 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:26
（・∀・）ﾃﾞｨｽｨｽﾞｨｴﾝ…
579 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 21:30
>>564
それはご愁傷様。
俺の回りは女の喫煙率5％位だが、喫煙女はブスもそうだけど何故かデブが多い。
いや、はっきり言ってデブスの喫煙はかなりウザイくてキツイぞ。
580 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:31
>>576
日本語の入力はできるが、読めないのだな。
581 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:31
>>579
喫煙じゃなくてもデブでブスはきついよ。
582 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:32
>>580
音声入力かもよ。
583 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:33
>>579
水商売系や風俗の女の子は可愛いが、９割喫煙者だろう・・・。
584 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:33
>>581
マニアを除いてな。
585 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 21:33
>>581
ところが普段のウザさと比べて喫煙するとウザ度が上がるんだ、これがな。
586 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 21:34
>>583
水商売の店にもほとんどいかないし風俗には行ったことないけど、そうなの？
587 ：やめられない名無しさん：03/11/10 21:36
>>586
一応「え〜、タバコは吸わな〜い」などと言ってる子もいたりするが、
裏では吸っている。
588 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:26
「未分煙店は配慮しながら吸わねばならない」
未分煙店なんて回りくどい言い方しても吸える店には変わりありません。
嫌煙の顔色伺いながらでしか吸えないなんてのは嫌煙の脳内ルール。
脳内ルールを外界に垂れ流すのはやめましょう。

「喫煙によって飲食店での最大目的である食事が妨害される」
喫煙可能店で他人の食事中に煙が漂うのは当たり前なのであり、それを
考慮した上でも尚、喫煙は容認されているのです。よって妨害されると
感じる方は潔く禁煙のお店に行くべきです。煙の漂う（漂っていい）お店に
自ら来て「煙で食事が妨害される」のはその人の自業自得です。

「喫煙者も気兼ねなく吸いたいならシガーバーに行け」
概して「禁煙店へ行け」と一蹴された嫌煙がこのような無駄な対抗を試みます。
しかし我々は実際あなた方によって喫煙が妨害される事はないし、吸える場所で
あなた方に気兼ねする理由もありませんのでお気遣いは結構です。

「吸える場所なら配慮は一切いらないと思ってるのか」
殆どの喫煙者は何らかの配慮を既に講じています。煙を人のいない方向に
吐いたり、同席者の食事が終わるまでは喫煙を控えたり、置きタバコを避けるなど、
その方法は喫煙者によって様々です。しかし先で申した通り大前提として
喫煙可能店はタバコの吸える店なのです。よって喫煙行為の如何せんは
喫煙者各々が判断するべきものであり、タバコを吸いもしない第三者が
容認された他人の喫煙行為を勝手に制限ないし禁止するといのは越権行為です。
状況判断をするのは喫煙者であってあなた方ではありません。
589 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:27
>>588
長々と主観を述べられても困る。
590 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:39
「吸える店には変わりありません」
「嫌煙の顔色伺いながらでしか吸えないなんてのは嫌煙の脳内ルール」
「喫煙可能店で他人の食事中に煙が漂うのは当たり前」
「それを考慮した上でも尚、喫煙は容認されている」
「あなた方によって喫煙が妨害される事はない」
「容認された他人の喫煙行為を勝手に制限ないし禁止するといのは越権行為」

これらは全て紛れもない事実であり、世の中では実際これらが
罷り通っているわけだが、君は一体どこを読んで主観だと言ってるの？
591 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:40
>>590
全部主観だね。
592 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:42
日本もNY並に
飲食店全面禁煙
これ常識！！
593 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:42
コピペから話を発展されても困る。
594 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:45
「主観」とは自分ひとりだけの考えって事だよね。
>>588や>>590は「店主が喫煙を許可している」という
大前提を基に述べられているので全く主観ではない。

むしろ喫煙が許可された場所で手前勝手な「マナー」とか
ヒステリックな感情論とか独善に満ちた道徳論をほざく嫌煙こそが
主観でしか物を言えないクズなのだ。
595 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:48
>>593
あのコピペに反論できた嫌煙が未だ嘗ていないのでね。
596 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:49
>>595
キチガイの主観に反論は無用。
597 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:51
>>595
「配慮」なんて言葉で誤魔化さないで
「俺はタバコ吸わないし、煙が嫌いだ。だから俺の周りで吸うな」
と言ってくれたほうが清々しい。
ハッキリ言われても吸うけどねｗ
598 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:53
>>596
>>594
599 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:54
>>597
単に「配慮」の意味を知らないだけちゃうんかと。
600 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:55
>>598
>>596
601 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:57
嫌煙よりも「おれは嫌煙ではない、非喫煙者だ」と言ってる香具師の方が
キモイんだが。
602 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:58
>>596>>600
反論できないなら黙っとけ豚
603 ：やめられない名無しさん：03/11/10 22:59
>>601
俺は、嫌煙ではなく非喫煙者ですが何か？
604 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:00
>>602
反論出来ない　→　×
反論する必要がない　→○
605 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:02
おもしろ。これからあのコピペ定期的に貼るとするかｗ
606 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:04
>>603
オマエも「配慮しろ」とか意味不明なこと言う香具師か？
607 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:04
>>604
ΣΣ(・ω・｀ )
608 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:04
>>605
>>596
609 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:05
>>606
意味不明なら、辞書ぐらい引けよ馬鹿。
610 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:07
結局煽り合いのみのスレということでＦＡ
611 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:07
配慮は喫煙者各々の自己満足でありボランティア的行動です。
そして殆どの喫煙者は程度の差こそあれそのボランティアを
既に実践しているのです。ですがボランティアである以上は
あなた方に配慮の方法を提示したり配慮を強制する権限は
ありません。お願いならできます。ですが喫煙者がそのお願いに
従う義務は ありません。それに従うかどうかもまたボランティアなのです。
612 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:12
>>609
なぜ言い返せなくなると、揚げ足とりに走るのか？
そして、一応悔しいから最後に「馬鹿」をつける。
初心者にありがちな行動ですね。
613 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:12
殆どの喫煙者が程度の差こそあれそのボランティアを
既に実践していれば、こんなスレなんて立たないよ。
馬鹿丸出しだな。
614 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:13
>>609は>>597でも読んどけ！
615 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:14
>>612
初心者かどうかは、どうでもいい事だと思うが。
この前から、妙に拘ってるみたいだけどね。
616 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:15
>>613
たいした反論できないなら書かなくていいよ。
煽りも三流だし・・・ｗ
617 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:15
>>613
こんなスレが意味もなく続いているのは
喫煙者が既に実践しているボランティアだけでは満足できない
一部のｶﾀﾜが粘着してるだけの事。そしてそれをからかって
遊んでるだけの俺みたいな喫煙者がいるからｗ
618 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:16
喫煙をネタにした煽り合いの会場はここですか？
619 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:17
>>617
喫煙者がボランティアを実施？
してねーよ。
620 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:17
お前等もいい加減やめたらどうだね

喫煙率３０．３％過去最低
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068452602/l50
621 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:18
>>616
>>604
622 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:18
>>619
そういうお前みたいな奴が、前述の「一部の片輪」なのだよ。
623 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:18
>>615
初心者が偉そうに発言しだすと困るんだよ。
一応「煙がイヤなら禁煙店へ逝け」ってことで結論出てるんだからさ〜

過去ログも読んでない初心者は黙ってろ、ってこった。
624 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:22
>>623
煽りが目的なら煙草板へどうぞ。
625 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:22
>>619
してないと思えるのはあなたが傲慢だからです。
普通の人なら十分満足できるボランティアすら満足できず
言うに事かいて「もっとボランティアしろ！」とほざく乞食が
あなた達のような「嫌煙」という卑しい生き物なのです
626 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:23
>>624
おまえ、昨日も散々初心者扱いされてた香具師だろ？ｗｗｗ
627 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:24
>>623
結論が出てないから、スレが続いてるんですが？
628 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:24
喫煙率が下がったってニュースステーションで言ってたね。
629 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:25
>>626
レッテル貼りがお好きなようで。
別人です。
君みたいに常駐している訳では有りませんので。
630 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:26
>>625
>>603
631 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:27
>>627
結論はでたよ。
「嫌煙は禁煙店へ」「喫煙可能店で喫煙者に文句を言うな」
632 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:27
まだ嫌煙は喫煙率なんて意味のないもんに縋ってるの？
紙の上の数字より目の前の煙を避ける事に頭使えよバーカｗ
633 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:28
>>631
君の脳内結論ね。
634 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:29
>>632
マナーも守れないのに吸うなよカス!
635 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:29
>>629
顔を真っ赤にして反論してる時点で、同一人物と認めてるのと一緒なんだよ。
わかるかなぁ？初心者さん。次からは気をつけようね。
636 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:30
>>633
過去ログ嫁！
637 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:30
ｵﾏｲﾗ（ｒｙ
638 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:31
>>635
君のパソコンは、相手の顔色まで分るのかな？
妄想癖は治した方がいいぞ。
639 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:31
>>636
過去ログ嫁！
640 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:32
>>633
現実ではとっくにあれが罷り通っておりますが。
本気でここで結論を見出そうとしてる奴なんているのかねｗ
641 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:32
ｵﾏ（ｒｙ
642 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:33
>>640
スレの趣旨すら理解されていないようで。
643 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:33
今夜も新参者の嫌煙・非喫煙者が多いようなのでテストを行います。
以下の文章にまともな反論ができる方のみ、参加して下さい。


「未分煙店は配慮しながら吸わねばならない」
未分煙店なんて回りくどい言い方しても吸える店には変わりありません。
嫌煙の顔色伺いながらでしか吸えないなんてのは嫌煙の脳内ルール。
脳内ルールを外界に垂れ流すのはやめましょう。

「喫煙によって飲食店での最大目的である食事が妨害される」
喫煙可能店で他人の食事中に煙が漂うのは当たり前なのであり、それを
考慮した上でも尚、喫煙は容認されているのです。よって妨害されると
感じる方は潔く禁煙のお店に行くべきです。煙の漂う（漂っていい）お店に
自ら来て「煙で食事が妨害される」のはその人の自業自得です。

「喫煙者も気兼ねなく吸いたいならシガーバーに行け」
概して「禁煙店へ行け」と一蹴された嫌煙がこのような無駄な対抗を試みます。
しかし我々は実際あなた方によって喫煙が妨害される事はないし、吸える場所で
あなた方に気兼ねする理由もありませんのでお気遣いは結構です。

「吸える場所なら配慮は一切いらないと思ってるのか」
殆どの喫煙者は何らかの配慮を既に講じています。煙を人のいない方向に
吐いたり、同席者の食事が終わるまでは喫煙を控えたり、置きタバコを避けるなど、
その方法は喫煙者によって様々です。しかし先で申した通り大前提として
喫煙可能店はタバコの吸える店なのです。よって喫煙行為の如何せんは
喫煙者各々が判断するべきものであり、タバコを吸いもしない第三者が
容認された他人の喫煙行為を勝手に制限ないし禁止するといのは越権行為です。
状況判断をするのは喫煙者であってあなた方ではありません。


　　　　　　　　さぁ、どうぞ。
644 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:34
ｵ（ｒｙ
645 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:34
（ｒｙ
646 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:35
>>643
キチガイの主観に反論は無用。
647 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:36
>>643
>>1でもないお前が、なんでテストしてんだよ？
これだから、キチガイって嫌なんだよ。
648 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:39
>>642
このスレの主旨なら>>617のように解釈しておりますが何か？
649 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 23:40
>>647
基地害は放置が基本です。

>21参照されたし。
650 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:41
>>649
了解した。
651 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:44
捕手新党が自民党に吸収されたってね。
ただのヘタレ政党じゃん。
652 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:44
また嫌煙が逃亡ですか。何度目ですか？
653 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:45
>>649>>650
そんなところでスクラム組んでないで
少しはまともな意見言えないのか？
持論も無いくせに参加するなよ。
654 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:47
>>651
そんな事より孔明党だろ。
あそこが民主党に加われば与野党逆転なんだぞ。
日本の今後は孔明党が握ってる。
655 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 23:49
409 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：03/11/10 22:57 ID:hU6lOZ1K
>>399
タバコ吸える店で煙が来るのは当たり前だろバカ。
メシ食うときに煙が嫌なら初めから禁煙の店行けよ。
この程度の自衛手段すら怠るほどの物臭なら煙ぐらい黙って甘受しろ豚。

562 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：03/11/10 23:47 ID:hU6lOZ1K
>>541
嫌煙とかいうキモイ豚を愚弄しに来てるだけですが？

>>551
相手に見下し易い設定を勝手に作り出さなきゃ優位に立てないのね。哀れｗ


こいつだな。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068452602/
656 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:49
>>654
創価か。
657 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 23:50
むしろ自民が喧嘩別れでもして分裂すりゃいい。
その方が面白い。
658 ：やめられない名無しさん：03/11/10 23:53
>>651>>654>>656-657
論破された嫌煙が板違いな与太話に花を咲かせて必死に平静を装ってますｗ
659 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 23:55
今日の祭スレはニュー速＋ですよ。
そんなにカマッテ君なら行けばいいだろ。
660 ：やめられない名無しさん ：03/11/10 23:58
>657は今来たばかりなんだけど・・・
しかも嫌煙じゃねーし。
661 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:00
↑言い訳必死です。しかも「おれ嫌煙じゃない」という最も典型的な逃げ台詞ですｗ
662 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:01
>>660
あ〜、また自称「非喫煙者」ですか？
663 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:03
ｵﾏｲﾗ、あと何年このスレ続けようとかまわんがsageでやれ、sageで
664 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:03
Bｸﾞﾙ板の喫煙スレでなぜ選挙の話題を取り上げる必要がある？
流れから考えれば先で晒した痴態を隠蔽する為の嫌煙の茶番としか思えんな。
それも恐らく一人の自演ｗ
665 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:06
非喫煙者ですが何か問題でも？（おぎやはぎ風）
666 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:06
>>664
同意
667 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:07
>>665
嫌煙ではなくて非喫煙者である理由を言ってみぃ。
668 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:09
>>667
何か問題でも？
669 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:11
>>668
俺は　嫌煙＝非喫煙者　であると思っている。
納得できないのなら反論してみぃ。
670 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:13
>>669
>>4
671 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:17
>>670
自分の言葉で反論できないのかよ。
嫌煙ってやつはいつも他人任せだよな。
意見言えないのなら参加するなよ。速やかに出て行きなさい。
672 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:18
>>671
何か問題でも？
673 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:21
>>672
消えろ貧乏人ｗ
674 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:24
>>673
貧乏で童貞でキモデブすが、何か問題でも？
675 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:24
>>673
貧乏ではありませんが、何か問題でも？
676 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:25
おぎやはぎ増殖中！
677 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:26
>>676
増殖しましたが、何か問題でも？
678 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:26
>>674
>貧乏で童貞でキモデブすが
証拠として、おまえのツラ晒せ！命令だ！
>>675
貧乏じゃないソース出せ！
679 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:27
>>678
貧乏なのでデジカメもってませんが、何か問題でも？
680 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:30
>>678
タイプミスまでコピーするなよｗ
681 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:32
>>680
何か問題でも？
682 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:41
喫煙率、過去最低の３０．３％

この際だから、みんなやめちゃったら？
683 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:51
>>682
高齢者や病気等で喫煙を禁止されている成人も含む
データなど意味ないです。

20〜60歳でデータをとりなおせば、喫煙率は50％近いハズです。
684 ：やめられない名無しさん：03/11/11 00:51
今日は静かですね。
685 ：やめられない名無しさん：03/11/11 01:31
くせぇーんだよ。

消えろ。
686 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 01:45
>>662
喫煙者だっつーの。
ここの喫煙者は判断も出来ないバカばっかだな。
687 ：やめられない名無しさん：03/11/11 02:33
>>686
誰もいなくなってから煽るのｶｺﾜﾙｲよ
688 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 03:05
>>687
ニュ速から来て政治ネタだったからちょっと便乗して書いただけだが？
バカは疑り深いな。
せめて喫煙ネタで煽れよ、糞嫌。
689 ：やめられない名無しさん：03/11/11 04:07
まぁ今は禁煙の店もあるから，
店を替えろって言う話もわからなくはない。
（店主にとっては，自分の知らない所でそんなこと言われたら迷惑だと思うけど）

じゃぁ禁煙店がなかったとしたら，
喫煙者の方としてはどうするの？
690 ：やめられない名無しさん：03/11/11 09:55
煙草の警告表示が変わるんだってね、

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li391001.htm

ますます喫煙馬鹿が、言い逃れしにくくなります、
691 ：やめられない名無しさん：03/11/11 10:11
　表には「喫煙は人を殺す」、「喫煙はあなただけでなく周囲の人々にも深刻な害を及ぼす」のいずれかを、裏には「喫煙者は若死にする」などの警告文が入る。表側３０％、裏側４０％に加え、１０％の面積を占める太い黒枠で囲うこと、文字の大きさなども規定した。
692 ：やめられない名無しさん：03/11/11 10:54
少子化なのに、年寄り増えても仕方ないだろ。
自分が健康で自分の孫の首を絞めてどうすんだよ。
とりあえず健康厨は氏ねよ。
693 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:01
>>692
そう思うなら、お前が率先して氏ね。
694 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:16
喫煙って間接的な殺人犯だったのですね。
695 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:24
おまいら馬鹿だろ？
海外の話持ち出してもダメなんだよ。
日本は喫煙大国、飲食店はデフォでは喫煙可。
海外は飲食店はデフォで禁煙。
仮にタバコに表示する警告内容が海外と同じになったとしても
日本ではあまり効果はないよ。
696 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:29
効果はないだろうな。
まずは喫煙者の意識改革から始めるべきだが、
米や朝鮮みたいに思想教育している国ならまだしも、
特にこれといったことをしていない日本じゃ無理だな。
喫煙可能なスペースでも周囲の人間に迷惑にならないようにと呼びかけても、
効果がないくらいだからな。
697 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:35
だって他人の健康より自分の欲求を優先する喫煙者の方が自己厨だし〜。
しかもそれを認めないどころか、偽善とか言って誤魔化すくらいだし〜。
698 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:44
嫌煙・非喫煙者は偽善者だよ。
自分が煙くなければそれでいいくせに、
妊婦がどうだとか、幼児の前で、だとか言うからな。
699 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:54
ばかばか言ってる香具師がばかなんだよばか！！
700 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:56
>>698
あなた固有の偽善者の意味を解説してくださいな。
701 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:57
まあ、健康に関しては国内も海外も違いなんて無いはずなのだがなばか。
702 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:57
ばかの一つ覚えは「偽善者」なんですねばか。
703 ：やめられない名無しさん：03/11/11 11:58
ただ「偽善者」という単語を使いたいだけなんだろうなばか。
それで自分はインテリだと勘違いしているばかなんだなばか。
704 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:00
喫煙者に対していろいろなアプローチで質問しても、
「偽善者」は神の言葉かのような扱いで得意になって使うよなばか。
705 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:00
日本は喫煙大国です。
あらゆる場所でデフォは喫煙可ですから。
欧米では特に表示がなくても飲食店では禁煙らしいですね。
そこまで禁煙化が進むまでにあと何年かかるんだろうね。
俺が死んでからかな？ｹﾞﾗｗｗ
706 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:01
>あらゆる場所でデフォは喫煙可ですから。

日本語をきちんとマスターしてから入国してくださいばか。
707 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:02
>>705
君の日本語おかしいよｗ
708 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:03
」あらゆる場所」とは禁煙室も含むわけだが、デフォで喫煙？
おかしくね？
709 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:03
こういうときに使うの？
>>705は偽善者だろｗ
710 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:05
>>708
禁煙室はデフォで喫煙可の場所に特別に作られた空間。
あらゆる場所は元々は喫煙可なのですよ。
日本語の理解力が足りない方が多いようです。
711 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:11
ばか、ばか言ってる人が急に消えました。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのですね。お昼御飯ですか？
712 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:26
>>710
くるしいいいわけだなばか。
713 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:27
>>711
早く席空けろよばか。
A定職なんて食ってるんじゃない世ばか。
714 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:28
>>711
早くしないと保険のおばちゃんが帰っちゃうぞ場か。
715 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:40
保険のおばちゃん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
716 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:49
嫌煙者は、文句あるなら直接煙草吸ってる香具師に言えよﾊﾞｶ。
717 ：やめられない名無しさん：03/11/11 12:51
>>716
言えない弱虫だからな〜ｗ
718 ：やめられない名無しさん：03/11/11 13:18
文句言ったらわがままだとか言うクセに何言ってんだ。
719 ：やめられない名無しさん：03/11/11 13:22
>>718
だから、何も言うなと言ってるんだよ。
ひたすら耐えろ。下民ども。
720 ：やめられない名無しさん：03/11/11 13:32
どっちの料理ショー特選素材！
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/030000
721 ：やめられない名無しさん：03/11/11 13:38
今日もまたヒッキーたちの馴れ合いの一日が始まりました。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
どっちもｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ。。
722 ：やめられない名無しさん：03/11/11 13:43
>>721=偽善者
723 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:01
>>722=自転車
724 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:15
>>718
面と向かっては何も言えないくせにこんな安全な場所だけで
好き勝手言ってるからああいうふうに言われてるのですよ。
主張したければ現実で堂々と主張しなさい。それができなきゃ
匿名の場だけで粋がるような見苦しい真似もやめなさい。
725 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:19


　　　　　煽りが目的なら煙草板へどうぞ・・・。



726 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:20
喫煙席が、タバコを自由に吸える席だと思ってるサル。
727 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:23
>>724
おまえも匿名の場所で必死だなばか。
728 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:24
ばかばか言ってる香具師がばかなんだよばか！！
729 ：718：03/11/11 14:24
>>724
いや，そういう話じゃないから。
わかんない？
そうか，わかんないか。

面と向かって文句言えるかどうか。
まぁたぶん言えません。


で，言いたかったことは，
喫煙に文句を言うことがわがままかどうか。
「わがままだ」
って言う喫煙者は，たくさんいますよねぇ？
それに抗議する喫煙者は，いませんよねぇ？

文句言えばわがまま。
言わなければ弱気。


文句を言って欲しいんだかどうだかハッキリしろっての。

>>716と>>724は，
お互いに何か話すことがないですか？
730 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:24
ばかばか言ってる香具師がばかなんだよばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！
731 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:25
ばかばか言ってる香具師がばかなんだよばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！
732 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:25
ばかばか言ってる香具師がばかなんだよばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！
733 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:28
ばかばか言ってる香具師がばかなんだよばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってるオレもばか？
734 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:31
>>729
何が言いたいやらサッパリ分かりませんが
現実に文句言ってこられる方がいたとして、
こちらに非があれば素直に謝るし、
ただの言い掛かりなら返り討ちにして差し上げるだけの事です。
文句を言って欲しいかどうかという問題ではありません。
文句があるのはあなた達でしょう？
だったらなぜ現実で文句言わないのか、
なぜ無意味な場所のお門違いな相手に匿名で文句を言うのか
と訊いてるんです。
735 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:34
匿名掲示板だからでしょ？ばか？
736 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:36
>>734
話がちぐはぐだねぇ。
名乗ればいいって言う問題じゃないのに、
何をそんなに匿名匿名って騒いでいるの？
737 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:36
ばかばか言ってる香具師がばかなんだよばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってるオレもばか？

と言ってる香具師はもっとばか！！
738 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:40
>>736
あなたが煙に苦しんでいるとして、
ここの喫煙者に文句言ったところで何か状況が好転しますか？
いいとこ一時の気休め、ヘタすりゃコテンパンにからかわれて
余計悔しい思いをするのが関の山です。
739 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:50
>>738
まあ、喫煙率も30％まで来たし、たばこを吸わない人にとっては
迷惑な話なわけだよ。
おまえらは迷惑な存在なわけだ
740 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:52
>>739
？・・・誰と話してるんですか？
741 ：729：03/11/11 14:55
>>734
>なぜ無意味な場所のお門違いな相手に匿名で文句を言うのか
>と訊いてるんです。

ここでは喫煙行為に文句なんて言ってないだろｗ

もう一度言う。

喫煙者の総意として
「文句を言って欲しいんだかどうだかハッキリしろ」

それがないなら，
文句を言わないことを弱気とか言われる筋合いもない。
742 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:57
>>735が心理をついた。
743 ：やめられない名無しさん：03/11/11 14:58
>>741
だからさっきも言ったでしょう。
現実に文句言ってこられる方がいたとして、
こちらに非があれば素直に謝るし、
ただの言い掛かりなら返り討ちにして差し上げるだけの事です。
文句を言って欲しいかどうかという問題ではありません。
744 ：やめられない名無しさん：03/11/11 15:02
>>741
喫煙者がお前らに文句を言って欲しいかどうかと
お前らが文句も言えないヘタレかどうかは何の関係もない。
意味の分からない屁理屈を捏ねないでくれ。
745 ：やめられない名無しさん：03/11/11 15:04
粘着が集うスレはここですか？
746 ：やめられない名無しさん：03/11/11 15:07
sonotoori
747 ：やめられない名無しさん：03/11/11 15:07
>>743
まーあれだな。
文句があるなら言えってことか？
ということは、取りようによっては文句を言って欲しいってことだろ？
文句があるなら、言いたいことがあるならという前提条件付きで。
748 ：やめられない名無しさん：03/11/11 15:40
文句言って欲しい欲しくないの問題じゃねぇだろ。
文句言わないから、吸っても問題ないと思うだけ。
吸って欲しくなかったら文句言えよと。
749 ：やめられない名無しさん：03/11/11 15:43
ばかばか言ってる香具師がばかなんだよばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってるオレもばか？

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってる香具師はもっとばか！！

と言ってるオレもばか？
750 ：やめられない名無しさん：03/11/11 15:48
マナー無用で煙草吸っているようなDQNに文句言えるほど
怖いもの知らずではないんでな。
屁たれなのではなく、危機管理能力が高いのだ。
751 ：やめられない名無しさん：03/11/11 15:50
素直にやめれば、まぁーるくおさまるものを・・・
752 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:09
なんだ、嫌煙厨はただのﾍﾀﾚかよ(w
753 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:18
>>750
嫌いな煙の漂う場所に自ら飛び込んでくるようなマヌケが
「危機管理能力が高いのだ」とは笑わせてくれるね。
最初から禁煙の店に行きゃ煙吸わされて寿命縮める事もないのにねｗ
754 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:23
>>750
吸っていい店で吸ってる喫煙者に「吸わないでください」などとぬかすのは
殴られても仕方ないほど傲慢な主張なのでその選択は正しいと思います。
要は身の程を弁えて縮こまってればいいのです。
755 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:25
またも結論がでたな
「嫌煙は禁煙店に行け」
756 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:29
ちょっと前に駅で吸ってる喫煙者を携帯カメラで撮影したバカが
その喫煙者からボコボコにされてたっけ。見ず知らずのキモ男に
いきなり撮影されれば反感買って当然。嫌煙って注意するにしても
注意のやり方が異常だから殴られたりするんだよ。
757 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:29
>>748
文句言うとわがままだ，っていう話は知ってますか？
758 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:30
嫌煙なんて殴っていいんだよ。
759 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:30

禁煙店で無い店では、葉巻を吸っても他のヤツは文句言わないだろうな？
760 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:31
>>759
言わないんじゃねーの？
761 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:34
嫌煙はワガママだし文句は言うし、
ほんとどうしようもない人種だなｗ
消えろ。
762 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:35
>>757
嫌煙の文句の9割はワガママですね。
だって自分で喫煙可能場所に来てるくせに
煙が迷惑とかほざいてんだもんｗ
763 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:35
どうしても付き合いで喫煙席に吸わざるを得ない状況もあります。
たとえば上司や、仲間内で多数決で喫煙席決まりとか
そういう場合は、私の友達も気遣ってくれて助かりますね

喫煙席でも、強制的にいざわるを得ないので仕方ないケースもあるんですよ。
その「喫煙席だから良い」という言い分の前に、たばこは有害で絶対悪なのですから
吸わなきゃいいのです。喫煙席でも非喫煙者が座ればそこば禁煙席も同然。
あなたたちも体に悪いし、他人迷惑をかけ、味を損なわせるたばこを
人様の前で吸うのを止めたらいいのです。店主がいいといってる、なんて
自発性に欠ける言い訳は止めましょう。有害性、周囲の影響、そして現在の喫煙率を
考えればあなたたちはマイノリティなのですから大きな顔で数個と自体が
勘違いも甚だしい
764 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:36
>>763
勘違いは君の方だよ。過去ログ100回読んで死ねば。
765 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:38
>>760
喫煙者でも大抵のヤツに臭い臭いと文句を言われるんだが。
766 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:38
上司が吸ってるんだから飲食店で吸ってもいいだろ
767 ：757：03/11/11 16:38
>>762
そういう話じゃないんですけど・・・
言ってもわかんないかｗ
768 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:39
>>767
言いたいことを文章に出来ないお子様は
お帰りくださいまし。
769 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:43
>>763
仮に「喫煙席に座らざるを得ない状況」があったとしても、
それはそちらの都合であって「喫煙席では喫煙できる」という
事実は覆りません。喫煙者が禁煙席に座らざるを得ない
状況があったとしたらそこは喫煙可能になるんですか？違うでしょ。
そこまで自己中心的になれる精神構造が不思議でなりませんね。

喫煙率とかマイノリティとかも関係ありません。多数決で可否が覆る
ようなレベルの話ではないのです。喫煙可と喫煙不可な場所が
明確に分かれている意味を理解しなさい。店主を引き合いに出すのは
我々の主張があなた達のような主観と好き嫌いに立脚した感情論ではなく
客観的事実であることの証明なのです。
770 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:46
>>763
貴様の言う「自発性」とは
店主の決めた事なんて関係ない、俺が気持ちよく過ごせる環境を提供しろ
っていう単なるエゴイズム。禁煙場所でタバコ吸うバカと一緒。
771 ：763：03/11/11 16:46
何回も言いますが、非喫煙者がいればそこは必然的に禁煙席と解釈してください。
有害物質を撒き散らし、他人を咳き込ませ不愉快にさせる
悪臭を吐き出す喫煙者に、外食する資格はありませんよ。
それか飲食店に入る前に5本くらい一気に吸い溜めして
ニコチン中毒物質を補給してから入店して下さい。
あなたたちは「臭い」という自覚が足りていないですよ。あ〜臭い臭い
772 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:47
>>765
ゴロワーズやジタン吸ってても文句言われるよな。
自分もタバコ吸ってるくせにウダウダ言うな、こっちも喫煙席だヴォケ。
773 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:47
禁煙場所でタバコ吸っても違法じゃないよ。
774 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:48
>>771
タバコのどこが臭いんですか？嗅覚障害の恐れがあります。
病院へどうぞ。
775 ：763：03/11/11 16:51
>>769
喫煙席と禁煙席では、状況が全く違います。
喫煙者は店外にでれば、ニコチンほ補給できますが
非喫煙者はそこで食事をするので逃げ出す事が出来ないのです。
あなたは根本的にわかっていないですね？
有害で臭いの強度が強く、喫煙者同士にすら迷惑がかかる
有毒ガスを撒き散らしている事を自覚しなさい。
吸って良い、という次元の話ではない。そこに気付けば必然的に
気遣いすることが良識とされているのが現在の流れでしょうに
776 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:52
>>771
>何回も言いますが、非喫煙者がいればそこは必然的に禁煙席と解釈してください。

何が「必然」なのか意味が分かりませんし、一介の客である非喫煙者や
ましてやあなたのようなバカにその場の喫煙の可否を決定する権限はありませんので
そんな要求は却下ですね。

>外食する資格はありませんよ。

どこぞの馬の骨とも知らんあなたのようなクズに
他人の「外食する資格」を与えたり剥奪する権限はございませんゆえ勘違いなさらぬよう。
777 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:53
全く、嫌煙の我が儘とマナーの守れない喫煙者には困ったもんだ。
おれは、非喫煙者だから関係ないけど。ｗ
778 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:53
>>775
タバコはたいして有害じゃないんだよ。
なぜなら医者だって吸ってるからね。
医者が吸ってるんだから、飲食店で吸ってもいいだろ？
779 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:53
非喫煙者がいればそこは必然的に禁煙席と解釈してください
非喫煙者がいればそこは必然的に禁煙席と解釈してください
非喫煙者がいればそこは必然的に禁煙席と解釈してください
非喫煙者がいればそこは必然的に禁煙席と解釈してください

解釈できねぇ〜〜(w
780 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:54
またいたね偽善者>>777
781 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:56
喫煙者って頭悪いよね。
782 ：763：03/11/11 16:56
>>776
必然は必然ですよ
時代の流れからいってタバコ排除は常識になってますからね
みんなが迷惑してる、だから条例や大手チェーンでも、とめどなく
禁煙化が行なわれる。飲食店などの禁煙化は「喫煙者の迷惑極まりない
臭いたばこ」からの一般非喫煙者の保護ですからね。
あなたたちが自分で蒔いた種です。
禁煙化されたくなかったら周囲に配慮しましょうね。臭いんだから
783 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:57
>>778
煙草のパッケージの警告文くらい読め。
784 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:57
>>775
根本的に分かってないのはあなた。
煙如きに怯えるｶﾀﾜなら初めから禁煙の店に行けば済む話です。
ｶﾀﾜのくせにタバコの吸える店にくる事自体が狂っているのです。
狂人の奇行に我々喫煙者が責を負う必要も義務もございません。

>気遣いすることが良識とされているのが現在の流れ

ｶﾀﾜのご機嫌伺う事が「良識」だとか「現在の流れ」だとするのは
あなたの脳内世界での話です。脳内世界の情勢を外界に
垂れ流さないでください。迷惑です。
785 ：やめられない名無しさん：03/11/11 16:58
>>783
嫌煙の医者が流した情報を世間がとりあげて
しかたなくＪＴがのせた警告文だろ？ｼﾗﾈ
786 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:00
>>784
喫煙店なら好きに吸えば？
分煙店の喫煙席でも同じ。

>>4参照。
787 ：結論：03/11/11 17:00

　【煙いのがイヤなら禁煙店に行け】

何度も言わせるなよ。
788 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:01
>>782
>みんなが迷惑してる

http://www.2ch.net/before.html　より
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
789 ：757：03/11/11 17:01
>>768
言いたいことは，ちゃんと文章にしてます。
ログを辿る義務なんてないですから，そこまでケチはつけませんが。
790 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:01
>>786
吸える店なら好きに吸ってますよ。あなたに指図される覚えはありません。
791 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:02
>>786
あたりまえだろ。
ウザイのは未分煙店で文句言う馬鹿なんだよ。
792 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:02
>>785
>>690のリンク先の下の方見てみろよ。
もっと言い方が強くなってるぞ。
それに、しかたなくＪＴがのせたというソースは？
嫌煙の医者の氏名は？
793 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:03
>>790
好きに吸うのではなく、マナーくらい守れよボケ！
794 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:03

　【煙いのがイヤなら禁煙店に行け】

795 ：763：03/11/11 17:03
>>784
近ごろの禁煙化の流れを「妄想」と切り捨てる当たり
あなたのほうが「妄想」をみてるのでは？ｗ
別に非喫煙者、嫌煙のご機嫌を伺う事が良識でなくても結構
大いに結構
ただ、たばこ排除、たばこ規制を良しとする風潮は理解しておきなさい。
視野の狭いあなたは、とりあえず新聞でも目を通したらいかが？
禁煙を擁護する記事は山ほど溢れても、たばこを擁護する記事なんて
無いですね。　
いいですか？まだ現実が見えてませんが喫煙は「悪」なのですよ
その「悪」を行なうほうが基地外で常識知らずなのです
たばこを止めましょう　ね？
796 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:04
>>791
お互いに配慮が必要な場だから、仕方ないでしょ。
797 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:04
ｱﾒﾘｶ（西海岸）はいいよなぁ。
ﾀﾊﾞｺやってるｷﾁｶﾞｲいないもん。ﾎﾃﾙも禁煙ﾌﾛｱｰがあるしね。
ﾚｽﾄﾗﾝや公共の場でﾀﾊﾞｺやってる馬鹿がいないから料理も楽しめるしね。
俺は日本で脇で吸ってる馬鹿がいたら注意して止めさせるけどね。
ﾀﾊﾞｺ吸いのやつが言う常等文句で税金払ってやってる云々っていうのがあるけど
税金払いたくてﾀﾊﾞｺ吸ってる奴なんかいないだろ。
煙吸って喜んでるのは土人とｲﾝﾃﾞｨｱﾝだけだぞ。
798 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:04
>>793
「好きに吸えば？」と仰ったので「好きに吸います」と言ったまでですが。
統合失調の方ですか？
799 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:05
>>795
タバコが悪なら、それを嗜好品と認める国も「悪」だということだな。
800 ：763：03/11/11 17:06
>>788
私が「迷惑してる」だけの発言ならそうでしょう
しかし、その後に世間の情勢を付け加えてる。
喫煙排除の流れが世間にあるから、法で許される喫煙が
「禁止」になるんですよ
これが民意といわずしてなんという。
みんなが迷惑してる事が総意であるから、日本中で禁煙化が進行するわけです
801 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:06
>>798
喫煙店ではと限定したはずですが。
統合失調の方ですか？
802 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:07
>>799
それが、飲食店での喫煙とどのような関係が？
803 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:07
>>796
配慮って何さ。とくに嫌煙が喫煙に対してする配慮とは？

これって過去ログにも無いんだよね〜
804 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:08
>>803
過去ログ読んだ事無いだろ？
805 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:08
>>802
タバコは「悪」ではないということさ。
806 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:09
>>795
タバコは悪、タバコ排除が時代の流れ、みんなタバコを嫌っている・・・

論に詰まった嫌煙が必ず縋るイカダですね。だったらタバコがこの世から
根絶されるのを黙って待ってればいいでしょう。それまで我々は吸える場所なら
自由に吸わせていただきますので。あなた達は見果てぬ桃源郷を夢見て
今日も枕を濡らせばいいですよ。その代わり、店の取り決めから逸脱した
脳内ルールを喫煙者に押し付けるような狂った行動は控えていただきたいですね。
807 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:09
>>805
マナー守って吸えない奴が「悪」。
808 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:10
>>806
吸える場所の解釈が間違っているので、話になりませんね。
809 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:22
おぎやはぎ登場
↓
810 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:30
−−−−−−−−−−−−−　鏡　−−−−−−−−−−−−−−
↑
おぎやはぎ登場
811 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:31
鏡文字じゃ無いのが悲しい。
812 ：やめられない名無しさん：03/11/11 17:44
なにそれ？
813 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:13
>>808
別にあなた達と話にならなくてもいいのですよ。
予め席に灰皿が置いてあればそこは吸える店という事実に
「嫌煙（非喫煙）者に配慮して初めて吸っていい店なんだ」という
あなた達の脳内定義が付け入る余地などこれっぽっちもございません。
故にこちらは何の支障もなく喫煙させていただいております。

くだらない俺ルール振り翳して子供みたいに泣き喚いたって
誰も相手にしてくれませんよ。少しは成長したらどうです。
814 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:16
>>813
マナーも守らず傍若無人な行動をとっているあなたの方が、
お子様的な考えを持っていると言えるでしょう。
815 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:16
たとえ禁煙してない場所でも、
人が食事してる横ではタバコを吸わないのがデフォです。
これ常識。
816 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:17
>>815
こんな簡単で当たり前のことが守れない喫煙者は実に勝手な人なんです。
817 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:17
>>814
あなた達に満足のいく喫煙方法が必ずしも「マナー」とは限らない
ということを知ってください。

>>815
くだらない俺ルール振り翳して子供みたいに泣き喚いたって
誰も相手にしてくれませんよ。少しは成長したらどうです。
818 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:18
細かいことはいいよ。
>>815の言ってることが守れないなら日本を出るしかないな。
819 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:19
>>817
常識を認めないなんて、あなたこそ子供ですわ。
820 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:19
>>816
吸える店で吸うなとほざく事こそが勝手だと分からないとは・・・
嫌煙になると己が見えなくなるんですね。ああ、怖い怖い。
821 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:20
>>820
「吸ってもいい店」であって「吸わなきゃならない店」ではないだろ？
822 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:21
>>817
俺ルールだなんて勝手に決め付けて誤魔化そうったってそうは行かない。
純粋に人が食事をしているところでタバコを吸わないってのは、
当たり前すぎる常識でありマナーだからな。
823 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:22
>>817
折れって実に常識的な感覚を持っているので、
俺ルールはイコール常識マナーなんですけどね。
あなたよりはずーーーーっと正常な感覚を持っていますよ。
824 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:23
>>821
仰る通りですよ。ですから吸う吸わないは喫煙者本人が決める事です。
あなた達が決める事ではありません。タバコを吸わない自由は認められますが
他人のタバコを禁止したり制限する謁見行為は認められませんよ。
825 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:23
>>817
俺ルールではなく、JTが推奨しているのですが？
JTではない煙草にも、「喫煙マナーを守りましょう」って書いてありますし。
826 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:24
>>820
吸える店で吸うなと言ってるんじゃなくて、
横で食べていたら控えればと言ってる。
そんなこともわからんとは、単なるきかん坊のダダコネですか？
食べ終わるのくらい待てよ。待てなきゃ外で吸えよ。
827 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:24
ちょっと席を外して吸えば、みんなが幸せになれるのに、
意地になって嫌がる人の目の前でタバコ吸うって根性悪すぎよ！！
828 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:25
>>826
お子様には言うだけ無駄かも。
スルーしませんか？
829 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:26
>>822
屁のツッパリにもならない反論ですね。
おもちゃ屋の前で泣き喚いてる子供を見るようです。

>>823
あなたがどれほど世間智に長けていると自負しようが勝手ですが
認められないものは認められません。
830 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:27
純粋に聞きたいけど、
何でそんなに嫌がっているのに、目の前で平気で吸えるの？
自分の子供が風邪でゼーゼー言ってる横でも平気で吸えるの？
他人だから知ったこっちゃないの？
ねえ、答えてよ。
831 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:28
>>829
そんなつまらんへ理屈じゃなくて、もっとちゃんと答えたら？
832 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:29
>>829
ごまかしにもならないレスｗ
都合が悪くなると
833 ：832：03/11/11 18:30
間違えておしちまった。

>>829
ごまかしにもならないレスｗ
都合が悪くなると、みんな泣き喚いてる子供に見えちゃうの？
834 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:30
>>825
JTの宣伝は単に非難の的にされ易い事を憂慮してのパフォーマンスです。
JTやその他タバコ会社ですら喫煙者の喫煙行為を取り決める事は出来ません。
ましてあなた達のような一介の愚民に何の権限があって喫煙可能場所での喫煙を
制限する事ができるのでしょうか？イカレた錯覚に陥るのはやめてください。

>>826
嫌ですね。横でタバコ吸われるのが嫌なら禁煙の店に行きましょう。
835 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:30
>>830の答えにﾏｼﾞﾚｽ求む！！

836 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:31
居酒屋とかで一緒に飲んでるヤツが煙をテーブルの料理に
向かって吹いているのを見ると殴りたくなる。
そいつとは二度と食事しないね。
837 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:31
結局、行き着く所は>>814か。
838 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:31
>>834
かなり苦しくなってきましたね。
むしろ自分を追い込んでるじゃないｗ
839 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:33
>>834
喫煙を制限するなど言ってはいないが？
マナーを守れと言っている。
それが俺ルールだとかいうから、JTを出したまでだ。
840 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:33
マナーを守れば問題ないのに、何故マナーを破る事を
得意になっているのですか？
そんなに嫌がっている人の目の前で吸うのが快感ですか？
苦しんでる子供や老人の目の前で吸うことが、
そんなに幸せですか？
841 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:35
>>834
都合が悪くなると、パフォーマンス？とか分けわかんないこというのやめようよ。
842 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:35
「誰の前だろうと吸いたいときに吸う、俺の勝手だ」なんて言ってる人は
人前で見境無くゲロ吐いて煙たがられるのとやってる事は似ている。
843 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:35
今日は喫煙派が苦しいと見た。
844 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:36
もっと大人な喫煙家ってここにはいないのかな？
845 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:37
>>830
他人の子なんてどうだっていいじゃん！
だから君達だって本質は自己中だろ？
だから偽善者って呼ばれるんだよ。
846 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:39
>>840
またでたな。
苦しくなると、子供や年寄りを持ち出す馬鹿が。

子供を禁煙店に連れて行けばよかろう。
年寄りなら禁煙店に行くくらいの知恵はあろうに。
847 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:42
>>830
まず、飲食店でタバコを吸って嫌がってる人間など見た事ありませんね。
自分の子供が風邪でゼーゼーいってたら吸いませんよ。ですがあなた達は
私の子供でもなければ病人でもありませんよね。アカの他人の好き嫌いに
いちいち合わせてやるほど暇でもありませんので。
848 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:44
>>840
モロ嫌煙本位で作成された嫌煙の脳内マナーなど
破るまでもなくマナーとして成立すらしておりませんが？
守るとか破るとかいう以前にあなたたちに言ってる事は
マナーではないのです。
849 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:44
>>848
訂正
あなたたちに→あなたたちの
850 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:47
マナーってゆうのは自分のわがままを正当化する為の言葉らしい。
851 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:48
お前らは経営者ではなかろうに，
「別の店へ行け」
とはいったい何様か，みたいな。
852 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:48
>>839
すぐ上に「外で吸え」とほざく輩がおりますが？
もうちょっと上に行くと「非喫煙者がいればそこは禁煙席」などと
狂った妄言を垂れるゴミもいましたが。
853 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:49
このスレ読んでると、田原何とかって奴がやってる討論番組を
見てしまった時のような不快感を覚えるのは俺だけでしょうか？
854 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:50
>>851
経営者でもない者が喫煙客のタバコの吸い方に
ケチをつけるんじゃないよ。何様か、みたいな。
855 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:53


ま　　　た　　　嫌　　　煙　　　敗　　　走　　　か　　　ｗ
856 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:56
>>855
まぁ当然だな。議論で勝てるなら裁判でも負けないだろうしｗ
857 ：ああ、我ら誇り高きラバウル航空爆撃隊 ◆EAn7b3vGco ：03/11/11 18:58
マナーをわきまえてる喫煙者もいる。
マナーをわきまえない喫煙者もいる。
858 ：やめられない名無しさん：03/11/11 18:59
>>846
別に子供や老人に限ったことじゃないよ。
わかりやすい例を挙げただけのことに、
すぐつまらんところの揚げ足取りばっかりでヤンなっちゃうけど、
当然、俺の前でも時と場面によっては吸うの控えろっていうこと。
859 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:00
JTのマナーまで嫌煙本位で作られてるとか妄想入っちゃってると…ねぇ(苦笑)
君の脳内ではJTって嫌煙者主導で動いちゃってるの？
860 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:00
嫌煙は居酒屋とかでも「マナー」とか言うのかな？
861 ：ああ、我ら誇り高きラバウル航空爆撃隊 ◆o5aOZFwQQQ ：03/11/11 19:01
嫌煙者は全席禁煙の店に行けばいいだろ。
全席禁煙の店に、自ら行っといて文句言うな。
862 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:01
>>852
別に外じゃなくてもいいんだよ。
もっと頭いいかと思ったけど、それほどでもないのでがっかりだ。
863 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:02
>>858
＞俺の前でも時と場面によっては吸うの控えろ
＞俺の前でも時と場面によっては吸うの控えろ
＞俺の前でも時と場面によっては吸うの控えろ

やっと本性を出したかｗ
わがまま君。
864 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:02
>>845
どこが自己中か具体的な指摘をヨロ。
865 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:04
>>847は喫煙家の最たる自己中的思想だなｗ
もう最低！！
866 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:05
>>863
ば〜か。
マナーを守れ！！っていうのを、君たちのわかりやすい表現で言ったまでだ。
おかげで理解できただろ。ありがたく思え！！
867 ：ああ、我ら誇り高きラバウル航空爆撃隊 ◆o5aOZFwQQQ ：03/11/11 19:06
嫌煙者は全席禁煙の店に行けばいいだろ。
全席禁煙の店に、自ら行っといて文句言うな。

自ら不愉快な思いになるとは、凄いマゾだな。
868 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:06
>>864
自分だけでも快適な空間で食事をしたいと思ってるでしょ？
人間なんてそんなものですよ。
869 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:06
>>863
ん？
別に吸うなって言ってるんじゃないだろ？
時と場面っていうことは、ただのマナーを守れって言うのと同じ。
ちょっと言葉が乱暴なだけじゃん。
どこが自己中なの？
870 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:08
>>869
>>868
871 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:08
>>868
喫煙者でも、食事中に横で他人が吸うのは不快の思うのだが。
ということは、やっぱり横で食べてれば、控えるのが筋では？
禁煙じゃないところでもね。
872 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:11
喫煙家同士でも食事中のタバコは嫌だね。
外出ればいくらでも吸えるんだから、
横で食事してて、椅子に座ってるときぐらいは我慢したら？
873 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:11
元々禁煙店っていうのはなかった。
そして，禁煙店ができた。

ここで発言してる喫煙者は，
このことを認識しているのでしょうか。
874 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:11
喫煙家不利ですよ。もっと頑張って！！
875 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:12
>>871
隣で吸われたら俺も吸う。
喫煙者すべてが控えるようになったら俺も控えるよ。
俺はあくまで最後ね。
876 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:13
屁理屈はもういいよ。
何でそんなに嫌がっているのに、目の前で平気で吸えるの？
自分の子供が風邪でゼーゼー言ってる横でも平気で吸えるの？
他人だから知ったこっちゃないの？
ねえ、答えてよ。
877 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:13
>>874
自演はいいからｗ
878 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:14
>>876
>>845>>847が知ったこっちゃないと申しております。
これが喫煙家の本性です。
879 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:15
>>876
>>847
880 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:15
喫煙家って何でも自分の都合のいいようにしか物事を考えないのね。
もうおしまいですね。
881 ：ああ、我ら誇り高きラバウル航空爆撃隊 ◆o5aOZFwQQQ ：03/11/11 19:16
俺も喫煙席に座ってても、となりの客に一言
声掛けるけどな、「タバコ吸ってもいいですか？」って。
もちろん隣の人が食事中なら、声も掛けずに吸わないが。
882 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:16
>>878
違うな。人間の本性だ。
883 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:16
>>876
弱者を出して感情論に持ち込むのは卑怯。
884 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:17
喫煙家が自分達は自分勝手で他人のことなんて知ったこっちゃないと認めたぞ！！
よって、喫煙派の敗北ということで今日のところは〆ましょうよ。
そろそろ飯食いに行きたいし。
885 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:17
>>880
人間って何でも自分の都合のいいようにしか物事を考えないのです。
886 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:18
>>884
敗走ですねｗ
887 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:18
結局法律、条例にしないと守れないって事ね。

合法ドラッグも少し前規制きつくなってアレだが喫煙者ほどDQNの割合は多くないと思った。
普通自分達の好きなもん規制されようという流れになる前にちっとは自制するだろうに。
888 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:19
>>883
だから、何度も言ってるだろｗ
タバコで鈍化した頭でも理解しやすいように
わかりやすく言ったまでだ。
嫌なのは俺も同じだ。飯食ってるときは吸うなよ。
それがマナーであり常識だ。
889 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:20
>>888
また出た「脳内常識」
自分が一番正しいとでも思ってるのですか？
思い上がりはやめたまえ。
890 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:21
千代田区は単なる始まりだ。
これから全国に広がっていくぞ。
まあ見てていたまえ。
そのうちに、俺たちに跪く日がやってくる。
間違いの無い事実だ。喫煙家諸君！！
891 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:22
>>889
自分の前の鏡を見てよろこぶなよｗ
892 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:25
>>890
そのころまで生きてないよ。
100年はかかるだろうな。
893 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:30
>>890
じゃそれまで黙って泣き寝入ってろ
894 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:32
どこが嫌煙優勢なんだ？ｗ
論破されて逃亡してるし〜ｗ
895 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:32
マナーマナー言ってる嫌煙へ
お前らの言ってる事はマナーじゃありません。
896 ：883：03/11/11 19:35
>>888
私は嫌煙者なんですが・・・
ネットでそういう強弁をしてどうにかなると思ってるんなら，
残念でなりません。
897 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:39
>>896
まぁまぁ、相手にしなさんな。
どうせ彼の願いなど死んでも成就しないのだから。
898 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:39
裁判で嫌煙が勝たない限り、喫煙側が優勢なのだよ。
899 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:45
>>869
タバコの吸える店でも自分が食事中なら吸うなというワガママを「マナー」とか
「常識」と捉えているあなたは十分自己中ですが。少しは己を顧みてください。

>>871
喫煙可能な店である以上は食事中にタバコの煙が漂ってこようが
私は受忍します。なぜならその店に来たのは自分の意思であり、
そこ店が容認している行為によって不快になるのも自己責任ですからね。
その程度受忍できないほどの堅物なら初めから禁煙の店に行きますね。
900 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:45
>>898
だから法律の話はやめれ。
901 ：ああ、我ら誇り高きラバウル航空爆撃隊 ◆o5aOZFwQQQ ：03/11/11 19:46
俺も喫煙席に座ってても、となりの客に一言
声掛けるけどな、「タバコ吸ってもいいですか？」って。
もちろん隣の人が食事中なら、声も掛けずに吸わないが。
902 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:46
>>900
されると都合悪いのねｗ
903 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:48
>>902
都合悪いんじゃなくて，
結論が出てる。（違法ではない）
議論する価値がない。
904 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:49
>>902　嫌煙はフィーリング議論だからねw
905 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:50
>>904
またの名を感情論
906 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:51
>>905　（煙草）一本！
907 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:52
905 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 19:50
>>904
またの名を感情論


906 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 19:51
>>905　（煙草）一本！


自演丸出しｗ（プゲラワレオルオマク
908 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:54
>>907　嫌煙の脳内処理の工程が手にとるように分かりました。っぷっぷくぷー
909 ：結論：03/11/11 19:56
「喫煙は違法行為ではない」

「嫌煙は禁煙店へ」
910 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:56
905 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 19:50
>>904
またの名を感情論


906 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 19:51
>>905　（煙草）一本！


自演丸出しｗ（プゲラワレオルオマク


911 ：やめられない名無しさん：03/11/11 19:59
喫煙者は嫌煙者を心の底からバカにしていて，
聞く耳すら持たないということがよくわかりました。
912 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:00
馬鹿にはしてないけどちょっとhard to pleaseな人だなぁって、思います。
913 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:00
嫌煙者は喫煙者を心の底からバカにしていて，
聞く耳すら持たないということがよくわかりました。
914 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:01
それと、ひ弱な感じ。無菌室が似合いそう。
915 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:04
>>841
あなた達のような狂った人達が喫煙者だけでは飽き足らず、しばしば
JTのような一企業にまで中傷めいたクレームの矛先を向けます。
あれはそういう時に「うちはちゃんとマナーを提示している」という
大義名分を掲げる為の非常線なのです。それを見て何をトチ狂ったか
JTが絶対的権力を以て喫煙法でも課したかのような錯覚に陥り、挙句
「JTが言ってるんだからお前ら守れ！」などと間の抜けた戯言をほざく
愚鈍な生き物があなた達なのです。傍から見てると滑稽過ぎますｗ
916 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:05
>>911
今頃気付きましたか？
917 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:11
>>916
はい。
918 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:12
>>915
ある時は子供、ある時は妊婦、ある時は非喫煙者、ある時はJT・・・
結局嫌煙は何かを盾に出さなきゃ満足に自己主張もできないほど
主体性のないオコチャマなんだよね。
919 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:15
灰皿ごときを盾に取ってるくせにふざけたこと抜かすな。
920 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:21
>>918
自分のエゴをごり押ししている喫煙馬鹿よりマシだ。
921 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:25
吸っていい店では吸えると言ってる喫煙者
吸っていい店でも吸うなとのたまう嫌煙豚

どっちがエゴをゴリ押ししてるか、小学生でも分かります。
922 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:26
>>919　
アホ。灰皿はゴミ箱と一緒やわ。
いちいち引き合いに出すまでもない、当たり前の皿やんけ。
当たり前を当たり前やないゆーてわめき散らして
ｾｺｾｺ引っ張り出してきよった事寄せと違うわボケカス
923 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:28
>>915
アホかお前。
「JTが言ってるんだからお前ら守れ！」なんて誰も言っていない。
喫煙マナー自体を理解出来ず、「俺様論」だとか「脳内論」だとか
ほざく馬鹿が後を絶たないので、JTが引き合いに出される事が多いだけだ。
それに、「大義名分を掲げる為の非常線なのです。」なんてのは、
君が都合良く解釈しているだけにすぎない。
何かソースでも出せる？
924 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:29
>>921
>>4で言うと。どの店よ？
気兼ねなく吸っていいのは喫煙店だけだよ。
925 ：犬猿 ◆W72jQez2W. ：03/11/11 20:30
今夜は早いうちから随分と熱くなってますね。
冷静に考えても喫煙は違法ではないことは事実です。
ただ法律で禁止されていないことは、何でもして良い
というのは間違っていますよ。わかりますよね？
法律は万能ではなく、国にだって間違いはあります。
法律、法律といっても定めたのは人間なのですからね。
いわゆる喫煙席で「たばこを吸うな」というのは確かに
自己中なのかも知れませんが、「他人がどうなろうと
関係ない！吸いたいところで吸えばいい」というのも
やはり自己中だと思います。
926 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:31
>>925しらんわ
927 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:32
>>926
馬鹿には理解出来なくても無理はない。
928 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:33
>>924
また脳内ルールですか。そんなもん通用しませんよ。
ここでも実社会でも。
929 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:34
>>922
「灰皿があるから」
っていうのは，喫煙者の主張の主軸だと思うんですけどー。

当たり前かどうかとかじゃないと思いますよ？
930 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:36
>>928
脳内ルールではありません。
議論を円滑にするための取り決めです。
そんな事すら理解出来ないとは、なんて嘆かわしい。
931 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:37
>>927
言ったもん勝ち、ﾊﾒたもん勝ち、吸ったもん勝ち！
世の中やったもん勝ちいうこと。
嫌煙さんはお洒落な防煙マスクでも売って儲けるこっちゃね。
932 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:38
>>931
お子様論は、お子様とどうぞ。
933 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:39
>>930
嫌煙に都合よく議論を進めるために嫌煙が勝手に取り決めた事です。
そんな取り決めに従う義務はありませんし、現実と伴っていなければ
無意味です。私は現実に即した事象を以てでしか論議しておりません。
934 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:40
>>929　もっとデカい声でしゃべれ。きこえん！
935 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:41
>>933
どの辺が都合良く決められてると感じる訳？
一応、喫煙者発信で決められた事なんだけど。
936 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:42
>>934
補聴器買え
937 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:45
>>932　
ほんで、お高尚な議論しはったその先に何がある？
全国民を納得させて禁煙法制定署名活動を起こすような
人間の感情に訴えかけるスバラシー嫌煙論でも考えついたか。
ほしたらあんたは世界の支配者やな。
938 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:46
>>936　w
939 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:48
>>937
あのね、マナー守って喫煙しましょうと言ってるの。
文字とか読めます？
漢字とか大丈夫ですか？
940 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:48
>>935
分煙店だろうが未分煙店だろうがタバコを吸っていい店（席）では
如何なる場合もタバコを吸っていいのです。にも関わらず>>4の
脳内ルールは喫煙可能店を「未分煙店」などと回りくどい表現を用い、
更に「配慮という条件付で初めて吸える」かのように書かれています。
挙句の果てには「自由に吸えるのはシガーバーのような店のみ」
であるかのような出鱈目なことまで記されています。

現実にはそんな取り決めなど存在しません。
941 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:51
>>940
だから、配慮すれば吸っていいって言ってんじゃん。
マナーくらい守れって話。
自己中のお子様じゃなかったらね。
942 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:51
>>939
マナーを守らせる？
人間をコントロールしようおもたら
金か罰か情勢操作、この３つしかないやろ。
最後のんはむつかしいぞ。きばってちょ
943 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:54
>>941
分かりませんかね？別に配慮しなくても吸っていいんですよ。
配慮は喫煙者各々の自己満足でありボランティア的行動です。
ボランティアである以上はあなた方に配慮の方法を提示したり
配慮を要求・強制する権限はございません。
944 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:55
だから，吸っていいんだって。
吸っちゃダメなんて，誰も言ってないんだよ。

で，煙いかどうかが，その先の話としてあるんだけど。
945 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:55
>>942
守銭奴の大阪人らしい発送だな。
金か罰か情報操作にしか従えない時点で下等生物だろ。
946 ：真ん中県民：03/11/11 20:57
＞945 いや、がいしゅつだがそれこそ人間の本質だと思う。東京人よ。
947 ：やめられない名無しさん：03/11/11 20:59
嫌煙は好き嫌いと感情論しか並べれないから
客観的事実を基にした喫煙者の主張を覆す事はできない。
948 ：やめられない名無しさん：03/11/11 21:01
>>943
だったら、未分煙店でも自由に吸っていいと主張すればいいだけの話でしょ？
>>4の趣旨を理解してもらえました？
それに、自分の欲求を満たすために不特定多数の人に迷惑をかけるのは
やめるべきでしょ？
マナーが出来てない人間が、マナーを守れと言われるのは必然だしね。
949 ：やめられない名無しさん：03/11/11 21:02
>>947
かんじがよめないひとですか？
950 ：やめられない名無しさん：03/11/11 21:04
>>948
喫煙可能店での喫煙は容認されており迷惑行為ではありません。
それを受忍できないあなたのような人達こそが迷惑なのです。
受忍しないのが当然で、受忍させない事をマナーだとするのは
店の取り決めから逸脱した自分勝手な暴論です。
951 ：やめられない名無しさん：03/11/11 21:07
>>950
だから、誰も吸うなとは言ってないんだってば。
952 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:01
>>950
迷惑なときとそうでないときの区別ぐらいつくでしょ。
あなたのような人が、気が付かない振りしてところかまわず吸うんですよ。
それが迷惑だってこと！！
953 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:09
>>899
>タバコの吸える店でも自分が食事中なら吸うなというワガママを「マナー」とか
>「常識」と捉えているあなたは十分自己中ですが。少しは己を顧みてください。

ここの喫煙者はこの意見ばかりなのだが、
これは喫煙者の総意とみていいのか？それとも一部が騒いでるだけかな？
954 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:11
喫煙可能店という表現にこだわるのは曖昧な言葉で拡大解釈や逃げや使うため。
955 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:13
>>953
煙害者（>>4参照）の総意だろうな。
956 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/11/11 22:13
　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ その場で抗議出来ない程度の迷惑なんて…

気の持ちようで何とでもなるもんなんですよ　藁)
そもそも隣近所の煙が気になる程度の狭っ苦しい場所で
味なんて気にしないでエサを喰ってる程度の連中が
煙にだけ異常に敏感なんてお笑いだよん
957 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:14
>>954
逃走経路の確保って所だな。
958 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:15
キチガイが来たぞー！！
みんな逃げろー！
馬鹿がうつるぞー！！
959 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/11/11 22:19
　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　次スレでのお約束

嫌煙　　兎に角この世から煙草が無くなれば良いと思って
　　　　喫煙者に対し無差別攻撃をする異常者
非喫煙者　煙草を吸う事はないが、特に煙草の煙も気にならない
　　　　　煙草の煙、臭いが嫌いだけど我慢出来ない事はないという人もここでは「非喫煙者」に含める
喫煙者　　たばこを楽しむ人

店舗の分類
禁煙店　→　全面的に喫煙不可(松屋、ココイチ、回転寿司)
分煙店　→　禁煙席では喫煙不可、喫煙席では喫煙可(ファミレス)
喫煙店　→　特に何も規制のない一般の飲食店

シガーバーは飲食を目的とした店ではありません
960 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:23
ふぅ〜ん・・・
蛇ってキチガイと聞いていたけど、そうでもないじゃん。
スレの行く末を考えてくれているね。
961 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:26
>>960
自演乙！
962 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:26
>煙草の煙、臭いが嫌いだけど我慢出来ない事はないという人もここでは「非喫煙者」に含める
このスレには非喫煙者しかいないぞ・・・
963 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:28
>>959
喫煙馬鹿の一方的な意見なんで却下。
964 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/11/11 22:30
　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　少し訂正するかな

嫌煙　　兎に角この世から煙草が無くなれば良いと思って
　　　　喫煙者に対し無差別攻撃をする異常者
　　　　煙草の煙、臭いが嫌いだけど我慢出来ない事はないという
　　　　人もここでは嫌煙に入る
非喫煙者　煙草を吸う事はないが、特に煙草の煙も気にならない人
喫煙者　　たばこを楽しむ人

店舗の分類
禁煙店　→　全面的に喫煙不可(松屋、ココイチ、回転寿司)
分煙店　→　禁煙席では喫煙不可、喫煙席では喫煙可(ファミレス)
喫煙店　→　特に何も規制のない一般の飲食店

シガーバーは飲食を目的とした店ではありません
965 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:31
>>964
喫煙馬鹿の一方的な意見なんで却下。
966 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:34
非喫煙者や嫌煙を煽って叩く事に命かけてる奴等は珍煙者か？
967 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:34
>>963>>965
一方的な意見も何も、あれこそが普遍妥当性のある定義だろ。
>>4みたいな嫌煙に都合のいいようにこねくり回した出鱈目定義よか
よっぽど役に立つ。
968 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:35
>>953
誰の総意とかいう問題ではなく、客観的事実です。
969 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:36
>兎に角この世から煙草が無くなれば良いと思って喫煙者に対し無差別攻撃をする異常者

>煙草の煙、臭いが嫌いだけど我慢出来ない事はないという人もここでは嫌煙に入る

全然違う連中を一纏めにするのはいただけないな。

煙草がらみの犯罪をみて喫煙者は皆一緒と判断してもいいなら別。
970 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:36
>>967
>>4は、非喫煙者と喫煙者で話し合って決めた定義。
キチガイの戯言とは、次元が違う。
971 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/11/11 22:37
　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　嫌煙が必死なのはわかるけどさ…　藁)

「煙草の煙、臭いが嫌いだけど」なんて定義を>>4でしておいて
それを非喫煙者だなんて言うのは呆れて物も言えんわ
「煙草の煙、臭いが嫌いだけど」→そのままモロ嫌煙やんけ

つーか非喫煙者なんてのはたばこの問題に関心すら持たない
たばこを吸わない人だよん
972 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:38
>>967
>普遍妥当性のある定義

キチ害喫煙者の都合の良いようにこねくり回した自己厨定義よりは>4の方が妥当だね。
973 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:39
>>971
キチガイの主観な。
974 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:39
>>970
話し合った結果があんな狂った定義なの？
ここの連中ってバカなのか？
975 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/11/11 22:40
　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　初詣クラスの人ごみで吸うけどさぁ…

誰も文句を言わないよ　藁)
嫌煙なんてごく少数なのさ
976 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:40
>>974
理解出来ない君が馬鹿なの。
977 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:40
>>971
>非喫煙者なんてのはたばこの問題に関心すら持たない
>たばこを吸わない人だよん
また勝手な決め付けだな。
迷惑を迷惑を思う奴も思わない奴もいる。
迷惑喫煙を迷惑と思うだけで嫌煙なら嫌煙はさぞかし多そうだね。
978 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:41
>>972
どこも捏ね繰り回していない。事実を羅列しているまで。
「煙害者」とかいう造語を入れたり
「配慮が必要」とか「シガーバーのみいかなる場合も喫煙可」
とか意味不明な勝手な取り決めを混ぜてる>>4とは次元が違う。
979 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:42
>>975
キチガイと係わりたくないだけ。
980 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:42
>>975
文句いうかどうかが迷惑と思ってるかどうかの基準なの？

へー、そりゃ新説だな。
981 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:43
>>975
初詣の人ごみの中でタバコ吸ってる奴をみかけてもキチガイに近付きたくないから
声すらかけない。
よって俺様は非喫煙者ｗ
982 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:44
>>978
意味不明なら辞書引こうね。
今のままじゃ、永遠に馬鹿だよ。
983 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:44
初詣で吸ってもいいけど、背が高いってのが条件だな。
チビが吸ってると危なっかしいから。
蛇ﾀﾝは長身のナイスガイなのだろう・・・
984 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:45
つーか>>4が話し合った結果っつーのも嘘臭いな。
このスレ立った途端>>4のデタラメ定義に非難轟々だったじゃないか。
985 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/11/11 22:45
　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　本当に迷惑なら文句が出るだろ？　>>980

嫌煙が飲食店にいたと仮定しても誰も文句を言わなければ
それは現状を容認しているのと同じことだよ　藁)

でも実際は嫌煙の脳内で…
「こんなに迷惑しているのにぃぃぃぃぃぃぃぃ」って思ってるの？
蛇ﾀﾝはそんな脳内電波を受け取る事はできまへんなぁ　ぎゃは
986 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:46
>>984
過去ログ嫁！
987 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:46
ま、実社会では>>4みたいなイカレた定義は存在しないから別にいいんじゃないｗ
988 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:47
>>985
煽り目的なら煙草板へ帰れよ。
989 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:48
>>978
煙草が無くなれば良いとも思っていない、無差別攻撃もしてないのに
同一視してる時点で間違い。

>4は犯罪者やDQNと喫煙者をわける為にあえて煙害者という便宜上の言葉を
持ち込んだだけだろう。
一括りに語るなという一方でそのレスならどっちにして欲しいんだい？
喫煙の希望はDQN一括り？別に別けて議論して欲しい？
俺は後者がいいね。
990 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:48
思いは相手に直接伝えましょう。
匿名掲示板で見ず知らずの他人に訴えても
目の前の煙は消えませんよ。弱者さん。
991 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:48
>>985
じゃあ俺も非喫煙者だな。決定。
992 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/11/11 22:50
　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　結論として嫌煙の取る道はこんな感じ

1　非喫煙店だけ行く
2　通常の飲食店には出来るだけ行かない
3　もし利用する場合は我慢する
993 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:50
>>992
帰れって言ってんの。
994 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:51
>>989
どーでもいいよそんな事。
どうせお前らは都合の悪い論客は全てDQNとか知障とか
レッテル貼って逃げるんだしな。そんなこと考える前に
少しは建設的な意見を考えたらどうだ？
995 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:51
>>992
思い切って嫌煙やめてタバコ吸ってみるってのは？どうかな？
996 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:52
>>994
そのための>>4な訳だが？
頭大丈夫か？
997 ：やめられない名無しさん ：03/11/11 22:52
>>992

>>15読めば？
998 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:53
キチガイは死にましょう。
存在自体が迷惑です。
999 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/11/11 22:53
　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　煙害者だってさ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　>>898

嫌煙用語丸出しで困ったもんだねぇ　藁)
頭隠して尻隠さずって感じかな？
1000 ：やめられない名無しさん：03/11/11 22:53
>>996
あれのどこが建設的なのかね？
実社会では通らないローカルルールを肴に
キモい馴れ合いしたって仕方ないんだよバカ。
1001 ：１００１：
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