飲食店での喫煙についてPart13

1 ：やめられない名無しさん：03/11/01 02:51

2 ：やめられない名無しさん：03/11/01 02:51

さっそく立ったわけだがｗ

3 ：やめられない名無しさん：03/11/01 02:57

あっちは放置といきませう

4 ：やめられない名無しさん：03/11/01 03:06

つーことでage

5 ：やめられない名無しさん：03/11/01 03:19

いつまで続けるんだｵﾒｰﾗ

6 ：やめられない名無しさん：03/11/01 03:42

煙草を吸う人間は、味なんてまともにわかりませんよ。
飲食店に正直来ないで欲しいですね。
まあ、飯屋とかファミレスみたいなブルーカラーの集う店なら
しょうがないかって思いますけど、いやはや知識人の行くような
まともな飲食店には喫煙者みたいな時代遅れの古生物は
ご遠慮願いたいものですねえ

7 ：やめられない名無しさん：03/11/01 03:47

このスレも３日以内に食いつぶすんだろ？

8 ：謎の喫煙者：03/11/01 04:04

◆飲食店の喫煙は迷惑行為です◆
「迷惑」とは、個人差があり嫌煙者が感じている
苦痛は必ずしも社会一般的ではない。
迷惑行為なら店側にまず報告することをお勧めする。

◆マナーという言葉あるように、喫煙者に礼儀作法の欠落が目立ちます◆
喫煙席は喫煙顧客のニーズへ対応した「サービス」であり
嫌煙者のクレームは、喫煙者サービスに対しての妨害行為である。
「郷に入っては郷に従え」ということわざがあるが、嫌煙者は
このような古来伝来の風習を公然と破り、これは日本文化特有の
性質であり、これに従わない嫌煙者こそが否定されるべきである。
そもそも礼儀作法は生い立ちの環境で変化し一定ではない。まず己が
マナー尊守を心がけていれば良いのであり、強要するものでは無いのである。

◆分煙していても、漏れ出した煙が禁煙エリアに進入してきます◆
店側の空調管理の問題であり、その矛先を喫煙者側へ向けるのは間違いである。
何故なら喫煙席を選択し、住み分けという規則に従っている者を非難する
行為こそがマナー違反だからである。住み分け以降の問題は管理側の責任。

9 ：やめられない名無しさん：03/11/01 04:20

とりあえず>>8は日本語もまともに書けない、タバコの煙で頭をやられた
腐れ喫煙者なわけだが。

10 ：やめられない名無しさん：03/11/01 04:25

まぁいいじゃねぇか、>>8は最近にしては珍しく、穏やかな喫煙者のようだしな。
嫌煙に対して理解があるわけじゃなさそうだが、一応大人の発言だと思うよ。

11 ：やめられない名無しさん：03/11/01 04:38

「迷惑をかけてるのは自分だけど，苦情は店へどうぞ」
なんてのが大人の意見だとは思えないけどね。

12 ：やめられない名無しさん：03/11/01 05:43

まだやってるの？
店が容認している行為に不満があるならば、
クレームは店に言うべきだろうと思う。

煙草も吸わないくせに頭の腐った犬猿が多いな。

13 ：やめられない名無しさん：03/11/01 07:43

だからクレームとかじゃないんだって。
店は，客に喜んでもらおうと思ってる。
喫煙者はいるから，灰皿は，置く。
あとは，客同士の関係でしょ？

それとも，禁煙店が増えることを望んでるんですか？

14 ：やめられない名無しさん：03/11/01 07:51

よのなかから
たばこがなくなりますように

15 ：やめられない名無しさん：03/11/01 11:29

>>11
まず喫煙可能店での喫煙は迷惑行為ではありません。
君にとって不快なだけなのを万人の迷惑かのように言わないように。
そして君がいくら喫煙で不快になろうとそれは容認された行為なので
控える理由にはならない。文句は君が不快になるような行為を
容認している店側に言うべきであり、その店の規則を破ってる訳でもない
喫煙者を非難するのはお門違いです。むしろ店が許可している行為を
個人的事情でやめろと言う事こそがその店の秩序から逸脱しており、
喫煙者にとっても店にとっても非常に迷惑な主張なのです。

16 ：やめられない名無しさん：03/11/01 11:30

からだに良く無いのわかってて吸っておきながら、
あとになって、何でこんなからだに悪いもの売るんだｺﾞﾙｧ、って
裁判を起こすために吸ってるんでしょ。
さいていのばかだねばか。

17 ：やめられない名無しさん：03/11/01 11:32

では、臭くて有害なガスを撒き散らすのはどうか。

18 ：やめられない名無しさん：03/11/01 11:49

喫煙可能飲食店での嫌煙は迷惑。

19 ：てんぷれ：03/11/01 12:37

JT Smoker's World
ttp://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/index.html

フィリップモリスが考えるたばこ規制
ttp://www.philipmorrisinternational.com/pages/jpn/busenv/Tob_regulation.asp

たばこと健康に関する情報ページ
厚生労働省健康局総務課生活習慣病対策室健康情報管理係
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html

健康ネット　財団法人健康・体力づくり事業財団
ttp://www.health-net.or.jp/

求められる有効な分煙対策　都内の飲食店で調査
東京大などのグループ　毎日新聞（東京版）2003年５月27日
ttp://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nakata/mai030527.htm

※飲食店以外の話は
たばこ板＠2ch
http://life.2ch.net/cigaret/

20 ：てんぷれ：03/11/01 12:38

「煙草完全否定型」の嫌煙と
「マナーの無い喫煙者は許さん型」の嫌煙とがいるから問題なんだな。
喫煙者は嫌煙を上記２種とも一緒くたにして叩くから話がおかしくなるんだな。

後者の嫌煙は喫煙に必死にマナー論を説こうとしてるのに、
喫煙者は「嫌煙＝カルト集団」のイメージが強いらしく、まったく聞く耳もたんってカンジだな。
そんで最後は両サイドとも熱くなりすぎて議論どころか、勝った負けた、逃げた逃げない
の話になるのも毎度のパターンですな。

なんにしてもキレたらだめだぞｵﾏｲﾗ。

：やめられない名無しさん：03/10/13 23:16
特に禁煙表示のない飲食店でテーブルに灰皿はないが
店員に言えば灰皿だしてくれる店って結構あると思うんだけど、
そうゆう店では吸うべきではないのかな？

このように状況をキチンと設定しないと議論は成立しないんだな。

21 ：てんぷれコウホ：03/11/01 12:50

587 名前：やめられない名無しさん投稿日：03/10/31 23:13
嫌煙者と喫煙者の言い分の食い違いはなんだろうか？
嫌煙者は「喫煙していけない場所」をもっと細かく表現して欲しい
「飲食店で吸うな」なんて喫煙可能や禁煙店など状況が違うわけだしさ

22 ：やめられない名無しさん：03/11/01 12:57

おまけ

602 名前：やめられない名無しさん投稿日：03/10/31 23:41
嫌煙は「嫌煙」と呼ばれるのを嫌がる奴が多いね。
「嫌煙」に悪いイメージがあるって事分かってるんだろうなｗ

604 名前：やめられない名無しさん投稿日：03/10/31 23:43
>>602
某嫌煙団体と非喫煙者を一緒にして欲しくないだけだが。

実態も判らない変な団体と一緒にされて嬉しい奴なんて居ない。ｱﾀﾘﾏｴ。
飲食店においては
非喫煙者⇒飲食店で煙草吸わない人
嫌煙者⇒煙草を否定し、禁煙店を作れと主張、活動する人
嫌煙団体⇒変な団体にはいってる活動員

くらいにはっきり定義分け汁。
喫煙者も定義分けしろ。
DQNも犯罪者も同一視して議論すんなってことだ。

23 ：非喫煙者：03/11/01 13:10

タバコは、確実に周囲の人間への加害行為であるということを喫煙者の方々には認識していただきたい。
当人が吸い込んでいる煙より、むしろ副流煙の方に発ガン物質を多く含んでいることが、科学的に証明されている。
人に害を与えないのであれば、何をしても自由であることは、自由主義国家の大原則であるが、
他人に危害を加える事実がある以上、公衆の場での喫煙は禁止すべきだと思う。それが自由主義社会の最低限のルールではないだろうか。

24 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:18

>>23
国に言えば？

25 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:18

食べ物の味も満足にわからない、ヤニまみれの舌しか持ってない
哀れな喫煙者が飲食店に来るのは、身の程知らずですよね

26 ：非喫煙者：03/11/01 13:21

私はタバコを吸いません。だが、吸うこと自体を悪いとは思わない。
まったく個人の自由だ。
だから、タバコそれ自体が問題と言うよりも、
社会常識を持っていない人の存在こそが問題なのだ。

27 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:22

Bグル板で味がどうこう言ってる奴って痛いね。

28 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:27

餌しか食ってないヤツって痛いどこじゃないよ

29 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:27

あんまり煙草禁止ってばっかり言ってると喫煙者の肩身が狭くなり健康にも悪いし思い切って禁煙するか
その動きが広まり喫煙者の数が減っていくとたばこ税の税収も当然減る
その分消費税などを増大して補おうとする
ﾏｽﾞｰ
なのである程度は認めてあげたい
飲食店での喫煙も喫煙席である以上OK　ってことで・・・

30 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:27

>>23
「副流縁如き微小な害は禁止または自粛するべきケースとは言えず、受忍限度」
というのがこの国の司法の判断です（嫌煙が惨敗した数々の訴訟を参照してください）。
「害があるから禁止されるべき」なんて幼稚な泣き言は通用しませんよ。

禁煙店を選ぶ自由があるのにわざわざ喫煙可能店に来るあなた方に問題があるのです。

31 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:31

>>30
また名無しですかｗ　革煙さん。
弱気ですね・・・。

32 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:32

↑先にこういう事言い出すのは決まって嫌煙。だから議論にならない。

33 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:35

革煙が名無しでしゃしゃり出なけりゃいいだけ

34 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:39

喫煙可能店って何？

分煙された店の喫煙席の事ですか？
シガーバーのような喫煙目的店舗の事ですか？
単に分煙されていないだけの場所の事ですか？

単に「可能」なだけで何をやっても許されると考える方が稚拙です。

35 ：非喫煙者：03/11/01 13:43

>>30
どうやら喫煙者の方々は嫌煙裁判の真の目的をご存知ないようですね。
裁判を起すことによって、タバコの害、喫煙者の社会常識の欠如を
世間に訴えかけることこそが真の目的なのです。

36 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:50

>>34
何をやっても許されるだなんて言ってませんけど？
喫煙が許されていると言ってるだけです。

>>35
嫌煙側に社会常識の欠如があるから敗訴するんでしょ。
己のバカさ加減を宣伝しているだけの浅はかな行為です。

37 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:51

>>36
また名無しですかｗ　革煙さん。
弱気ですね・・・。

38 ：やめられない名無しさん：03/11/01 13:59

>>36
君の言う「許される」ってのは迷惑かけてもいいと同意語なのかね？

一般的な非喫煙者の言い分は「迷惑かけるな」といってるのだよ。
それに対して君は>30で迷惑かける事を棚上げして「店に来る方が悪い」といってるのだよ。

39 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:03

>>38
まず喫煙可能店での喫煙は迷惑行為ではない。
君がいくら喫煙で不快になろうと喫煙は容認された行為なので
自粛せねばならぬ理由にはならない。むしろ店許可している事を
個人的好悪でガタガタぬかす事こそがその店の秩序から逸脱しており、
喫煙者にとっても店にとっても非常に迷惑な主張だと気付け。

40 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:08

>>39
君の言う喫煙可能店って何？

分煙された店の喫煙席の事ですか？
シガーバーのような喫煙目的店舗の事ですか？
単に分煙されていないだけの場所の事ですか？

単に「可能」なだけで何をやっても許されると考える方が稚拙です。

41 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:10

喫煙可能なら禁煙も可能。

君がいくら喫煙したかろうが禁煙は容認された行為なので
迷惑喫煙をしてもいい理由にはならない。むしろ店が許可している事を
個人的好悪でガタガタぬかす事こそがその店の秩序から逸脱しており、
非喫煙者にとっても店にとっても非常に迷惑な主張だと気付け。

42 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:12

（´-｀）.｡oO（>>40は一体何を言ってるんだろう・・・）

43 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:14

>>42は一体何とち狂ってるのだろうｗ

44 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:14

>>41
店が許可している行為や、店が自発的に提供したサービスを
妨害する行為は認められませんよ？常識のない人ですねあなた。

45 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:14

>>43
勘違いするな。
革煙はいつも狂ってる。

46 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:15

>>41
嫌煙にこそ「禁止されてなければ何やってもいい」という
狂った理論が根底にあることが確認できる発言ですねｗ

47 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:16

>>44
君には常識が全く無いようだ。

迷惑をかけないことが前提で店はサービスを提供しているのだよ。
店に聞いて来いよ、迷惑かけてもいいのですかってな。

48 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:17

>>46
単に「可能」なだけで限度を越えた拡大解釈してるのはお前だろ。

49 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:17

>>47
ですから言ったでしょう。
喫煙可能店での喫煙は迷惑行為ではないのです。
字が読めないならレスしないように。

50 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:18

>>46
君の革煙理論は狂ってると自ら証明ですか？ｗ

51 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:19

>>48
私は「喫煙できる」という至極当然な事を言っているまでなのですが
どこが限度を超えているのでしょうか？

52 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:19

>>49
字が読めないのは君の方だ。
単に「喫煙できるだけ」と「いくら迷惑喫煙してもいい」が違うんだよ。

小学生の道徳からやり直せ。

53 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:20

>>51
だから君の「可能」な範囲ってのは何処までか最初から聞いてるんだろ。
はぐらかすな。

54 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:21

>>50
「喫煙が許可された場所では喫煙してもいい」という意見を
「禁止されてなければ何やってもいい」などとおかしな解釈をする
嫌煙の識字能力の欠乏を証明してるだけですｗ

55 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:22

名無しの革煙に質問。

迷惑喫煙をしても店が禁煙ではないなら問題無し？

56 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:23

まあまあ。もちつけ。おまいら。

57 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:24

>>54
迷惑喫煙するなという意見を拡大解釈して単なる喫煙行為全般にすりかえる
アフォな君の文盲さのほうに呆れてますが？

58 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:25

>>52
「いくら迷惑喫煙してもいい」だなんて一言も言ってないのですが・・・

59 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:28

>>53
故意に人に向かって煙を吹きかけたりしない限り迷惑とは言えません。

そもそも迷惑喫煙って何を以て「迷惑」だと言ってるんですか？
「自分に煙がかかった時点で迷惑」と行ってるなら最早相手にする
価値すらありませんな。

60 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:29

勝手に喫煙者全般にすり替えて話てる香具師がﾅﾆを言ってるんだか・・・

61 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:30

>>59
>「自分に煙がかかった時点で迷惑」と行ってるなら最早相手にする
>価値すらありませんな。

でた。誰も一言も言ってないのに思い込みで勝手に解釈、勝手に結論。
挙句にこうだと決め付けで意見も聞かないアフォの典型。

62 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:33

>>61
散々誰も言ってないことをさも言ったかのように決め付けて勝手な非難しといて
他人から決め付けられることは嫌うんですね。さすが自己中嫌煙。で、質問の答は？

63 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:33

>>59
そんな奴が居ると自分で認識してるならそうならないように努力でもすれば？
そうすれば最初から問題なんておきないよ。

64 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:35

>>63
狂人のイカレた主張になぜこちらが合わせてやらねばならないのでしょうか？

65 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:35

>>62
君のその可能範囲の定義つけを聞いただけで君がこうだなんていってませんが？
相手をこうだと決め付けてかかってるのは君。>59>39
>62もそうだねえ。

66 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:36

>>64
君も狂人の部類だろうｗ
>64のイカレた主張になぜこちらが合わせてやらねばならないのでしょうか？

67 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:37

そんなに答えにくい質問をした覚えはないのですが・・・。
むしろ論点そのものである重要なことです。なぜ答えようとしないの？

68 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:38

>>67
うむ。早く答えて欲しい。
喫煙可能店の定義や可能範囲。

69 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:41

最近革煙は何でずっと名無しなの????

70 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:41

喫煙は時代遅れの奇習

71 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:43

バカな嫌煙しか残ってないようなので一先ず落ちます。

他の良識ある嫌煙者の皆さん、
あなたが考える「迷惑喫煙」とは具体的にどういうものですか？
どうも一般的な「迷惑喫煙」と嫌煙者の言うそれが食い違っているように
思えてなりません。非常に重要な事なので是非教えてください。

72 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:49

↑あなたが考える「迷惑喫煙」とは具体的にどういうものですか？

そっくりそのまま質問しますよ。

73 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:50

>>71
レッテル張りして逃げるあたりがやっぱり革煙。
もうこなくていいよ､君。

74 ：やめられない名無しさん：03/11/01 14:51

あいも変わらず黙って去れないDQN喫煙か・・・

75 ：やめられない名無しさん：03/11/01 15:04

嫌煙が何を以て「迷惑喫煙」とするのか？

こんな簡単な質問にだんまりを決め込むというのは
それを教えてしまうとすかさずその間違いが痛烈に指摘され
嫌煙の主張が根本的に筋の通らぬただのワガママであるという
事実が更に顕在化することを懸念しての判断であろう。

76 ：やめられない名無しさん：03/11/01 15:06

>>71
自分と意見が合わない奴＝バカな嫌煙か。
ダメだこりゃ。

飲食店での迷惑行為は「本来の目的たる飲食の邪魔になる行為」。
喫煙時に横に食ってる人がいるなら邪魔かどうか聞いてみたらどうだい？

77 ：やめられない名無しさん：03/11/01 15:07

>>75
おかえり、名無しの革煙さん。
もういなくなるんじゃないの？

78 ：やめられない名無しさん：03/11/01 15:08

>>75
そういってる>75の「迷惑喫煙」とやらの答えはどうしたの？

79 ：やめられない名無しさん：03/11/01 15:19

>>76
アホだね。そこで喫煙できるというのは店側が食事以外で提供している
サービスの一環であって、それが邪魔だと思う奴はそういうサービスの
ない店に行けばいいだけの話。そういう手段を怠って喫煙できる店に来て
その店がわざわざ提供してくれているサービスを邪魔だとする奴こそが
邪魔なのだよ。

>>78
故意に人に向かって煙かけたり、ひっきりなしに吸ったり、吸いもしないのに
火を点けて灰皿に放置したりするのは迷惑喫煙だと思うね。で、君の見解は？

80 ：やめられない名無しさん：03/11/01 15:30

いまどき煙草なんて吸ってるバカがいるのか！
信じられねーな

81 ：やめられない名無しさん：03/11/01 15:35

>>79
飲食店は飲食がサービス提供であって喫煙できるできないは副次的なもの。
よって飲食とサービスの等価ではなく飲食の方が優先されるサービスになります。
主サービスより副次サービスを優先しろなんて本末転倒もいいところ。

82 ：やめられない名無しさん：03/11/01 15:37

喫煙所の目的は喫煙が主サービス、そこに置いてある自販機やらが副次サービス。
飲食店は飲食が主サービス。
その違い位理解しようね。

83 ：やめられない名無しさん：03/11/01 15:47

>>81
副次サービスによって主サービスが妨害されるなんてのは
単なるあなたの個人的好き嫌いに起因する言い分でしかない。
よってそんな主張は通用しない。それより主・副次に関わらず
個人の好き嫌いでサービスを妨害しようとする君たちこそが
本末転倒だという事に気付きたまえ。

84 ：やめられない名無しさん：03/11/01 16:14

>>83
お前の喫煙という行為で他人のサービスを侵害する権利もないわな。

85 ：やめられない名無しさん：03/11/01 16:26

>>84
分かりませんかね？
喫煙可能は店がわざわざ提供しているサービスであって
私が勝手に「喫煙したっていいだろ！」と言っている訳では
ないのです。対してあなたは煙が嫌いという個人的事情から
食事が妨害されるとほざいてるだけでしょう？
妨害されると感じるのはあなたの煙嫌いが原因なのであって
嫌いなくせに煙の漂うような場所に来る人の自業自得です。

86 ：やめられない名無しさん：03/11/01 16:34

>>85
>81を全く理解できてないのか。

飲食の邪魔しなきゃすっていいよ。
邪魔しないように吸え。

87 ：やめられない名無しさん：03/11/01 16:36

更に
>妨害されると感じるのはあなたの煙嫌いが原因

と言い切るのは君の勝手な思い込みでしかない。
君の勝手な思い込みだけで他人の邪魔してないと言い切り
他人の意見は思い込みだと主張してるのが君のわかっていない所。

88 ：やめられない名無しさん：03/11/01 16:40

>>83=>>85=革煙　
なんだろ？なんで名無しにする必要があるの？持論に自信がなくなった？
どうして自分が革煙だと認めないの？

あ、「沈黙は了承なり」でしたっけ？ｗ
やっぱり革煙さんだったんだねｗｗｗ

89 ：謎の喫煙者：03/11/01 16:55

西安（中国・陝西省）浦松丈二】中国・西北大学の日本人留学生らによる「わいせつ寸劇」
をきっかけに広がった当地の反日デモ騒ぎで１日、日中双方は留学生と日本人教師が「中
国の文化・風習を理解していなかった」との反省文を大学側に提出した。近く自主帰国す
る。デモを組織している学生側幹部は留学生に対して公開謝罪を強く要請しており、反省
文提出で抗議活動は近く収束に向かう可能性が高まった。（毎日新聞）

3段目部分引用
＞文化・風習を理解していなかった
＞文化・風習を理解していなかった
＞文化・風習を理解していなかった

文化、風習は尊重し敬うべきだ。嫌煙側に謝罪を求める

90 ：やめられない名無しさん：03/11/01 16:55

>>89
中国で主張してねｗ

91 ：やめられない名無しさん：03/11/01 16:58

昨日やっていた法律番組によると
飲食店で他人が嫌がる程臭いと軽犯罪法違反だそうだ。

「匂いのするものを飲食転移持ち込んで他の客に迷惑をかける事」で
軽犯罪法第1条5号が適用される。
そうだ。

92 ：やめられない名無しさん：03/11/01 16:58

最初意味わからんかったが
たばこは文化、風習だといいたかったのか

つーか＞謎　おまえ革命だろ？

93 ：非喫煙者：03/11/01 17:00

煙草を吸わない私にとっては腹立たしい事この上無い。煙草の煙は体に悪いのだ。
健康の為、私はニコチンなど摂取せずに生活しているのに、それは副塵煙としてやって来る。
喫煙者はくそ生意気にもフィルターを通して、てめえの健康は守っているくせに、
その何倍もの発癌性物質をまきちらしていやがるのである。
ましてや、歩き煙草なんぞ、全ての煙を後ろに後ろに流しながら、
自分は何時でも安全地帯にいるのだから始末におえない。

94 ：やめられない名無しさん：03/11/01 17:00

当然「他人が嫌がる程の喫煙行為」も違反だね。
吸う奴が基準ではない、迷惑を被った方と第三者的判断が基準。

95 ：やめられない名無しさん：03/11/01 17:01

>>93
言いたいことは判るが歩き煙草の話は別の板で。

96 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 17:08

たばこの本質は文化である。文化の本質を迷惑や健康被害という一面からのみ
論じるべきではない。それは宗教のような偉大な文化を科学的真実から論じ
られないことと同じであろう。

97 ：非喫煙者：03/11/01 17:10

飲食店での話に戻しますと、
喫煙が許されているレストランで働く従業員の健康被害も深刻です。
こうした店で働くウェイトレスの肺・心臓病による死亡率は、
他の職業についている女性より高く、肺癌による死亡率は通常の四倍です。

カナダ、米国、オーストラリア、イタリアなどで実施されているレストラン禁煙条例は、
顧客の健康を守ると共に、飲食店の従業員がタバコの副流煙の毒を吸わされて
病気にならないように制定されているのです。

日本はあと何年後に欧米先進国に追いつくのでしょうか？

98 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 17:12

文化は人間が創り、それは習慣として人間を支配する力である
実は依存性とは文化の本質的な半面で、たばこに依存性があるのも
それが文化であることの証拠
文化を持たない嫌煙は哀れである

99 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 17:18

>>97
へー
飲食店の健康被害を調査したデータなんてあったんだ
つーかどこのソース？
ソース出せないなら関連情報教えてよ

100 ：やめられない名無しさん：03/11/01 17:21

迷惑になるかどうかわからないんなら，
迷惑になるかも知れない，ってことでしょう。
迷惑かけたくないって気持ちがあるなら，
周りに一声かけないと。

「嫌煙者入店禁止」って明示してる店なら問題ないけど，
そうではない普通の店でなら
「来るな」
っていうのは，
一人の客でしかないのに言いすぎではないの？
それとも「灰皿設置＝嫌煙者入店禁止を明示」ですか？

101 ：非喫煙者：03/11/01 17:25

>>99
「タバコ副流煙の恐怖」
著者　医学博士　宮本順伯
中央公論事業出版

102 ：やめられない名無しさん：03/11/01 17:32

>>96
宗教論・・・カ・・・いや何でもない・・・

103 ：やめられない名無しさん：03/11/01 17:36

>>98
文化ねぇ。
歴史的な見地からすれば阿片も昔は文化だったよね。
今では阿片は否定される。

それともあなたは阿片を否定したそれ以降の歴史は文化がを持たない、哀れ、と
批判するのかな？
歴史や文化は長さだけが重要で尊重されるものではないんだよ。

104 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 17:40

>>101
おまえこんな本読んでるのか？
だったらコテ名は「嫌煙者」にしておけ！

一般で言われている受動喫煙の害なんてのは
レストランのケースでいけば、勤続年数や喫煙者の
喫煙量で変化するものだしフェアではないよ。
つーかこの医者が出してる喫煙被害データなんて
日本の司法は認めていないからね。因果関係はこの程度の
データでは導き出されないわけだ。

105 ：やめられない名無しさん：03/11/01 17:56

【社会】「ガムたばこ」日本上陸で波紋
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067672649/

喫煙者にも嫌煙者にもこの実現は朗報な訳だが。
喫煙者が紙巻煙草止めてガム煙草にすればだけどな。

106 ：やめられない名無しさん：03/11/01 18:43

なんで急にレスが止まるのかと一時間

107 ：やめられない名無しさん：03/11/01 18:47

>>104
普段さんざんカルトな内容をググってるくせに、
マジメな本読んでる香具師に出会ってｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸうけてるのが
丸見えだなｗ

108 ：(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ：03/11/01 19:14

　　し司　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）　司　え
　　て法　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　／ヽ　法　 |
　　なの　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 ?　 !?　マ
　　く話　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　く　　　ジ
　　なな　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､
　　いん　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　？て　　 _ゝ|/'/⌒ヽヽ/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね今　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　' i'ひ}　　
　　 l　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　キ　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　了＼　ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ／）　
ハ　ハ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　イ　　　　＞ / / ｀'／／

109 ：やめられない名無しさん：03/11/01 20:26

タバコが文化？
笑っちゃうね。
単なるニコチンの摂取手段でしかないだろ？
どうしても文化だと主張するなら、マナーくらい守れ。

110 ：やめられない名無しさん：03/11/01 20:44

>>85
分かりませんかね？
非喫煙可は店がわざわざ提供しているサービスであって
私が勝手に「喫煙しなくたっていいだろ！」と言っている訳では
ないのです。対してあなたは煙草が好きという個人的事情から
喫煙が妨害されるとほざいてるだけでしょう？
妨害されると感じるのはあなたの煙草好きが原因なのであって
マナーも守れないくせにマナーが必要な飲食店に来る人の自業自得です。

111 ：やめられない名無しさん：03/11/01 20:47

なんだ？２夜連続で嫌煙優勢なのか・・・
まぁ当然なんだがね。

112 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 21:01

嫌煙者のマナーは、嫌煙者のためのマナーであり、それを一般論に摩り替える
瞬間を見逃すな！このような輩は言葉巧みに詭弁を駆使し、間違ったマナー論を
押し付けるいわば、カルト教団のような下賎な連中である。
マナーは強要するものではない！
まずは嫌煙者も場を弁え、まず自らのマナーから守って頂きたい

113 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:06

>>112
嫌煙者のマナーって何ですか？
具体的に述べて下さい。
非喫煙者のマナーって奴も、ついでに教えれ。

114 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:06

>>112
もういいんだ>>112
昨日辺りから喫煙者は劣勢なんだよ

115 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:10

>>112
形勢が不利になるとカルト教団の話を持ち出すのは、
あなたが馬鹿だからですか？
カルト教団の話なら、別の板でして頂けませんか？

116 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 21:13

>>113
喫煙席で「不満」をいう時点でマナー違反である。
分煙の場合は更に強調してマナー違反

117 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 21:15

>>115
知らないのか？
嫌煙の本質はカルトなんだよ

自分達の主張が絶対的に正しい、と思い込んでるから
カルト＝嫌煙なんだよ

118 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:16

>>116
それは、嫌煙のマナーなのかな？
非喫煙者のマナーなのかな？
そもそも、喫煙席とは分煙をしている場合の表現だ。
君の言っている事はおかしくないか？

119 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:18

＞自分達の主張が絶対的に正しい、と思い込んでるからカルト

じゃあ、このスレのキチガイコテハンは、全てカルトだな。ｗ
君も含めてね。

120 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 21:20

>>115
嫌煙のマナーである
非喫煙者はたばこに耐性があるので
不満は言わない。
喫煙マナーを口にしたり、不満を言った時点で「嫌煙」である。

＞そもそも、喫煙席とは分煙をしている場合の表現だ。
最初から喫煙がデフォ、と訂正しよう
確かに、喫煙席は分煙してる場合の表現だな

121 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:20

どうしてこのスレのコテはまともな考えが出来ないんだろう

ああ、2chでわざわざコテ使う時点で糞か

122 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:21

煙草板では　嫌煙＝カルト　という話を持ち出した
香具師は敗北が決定するんだが・・・。
初心者なんだな>>117は。

123 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:22

>>120
君の考えは、カルトそのものだね。

124 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 21:23

>>119
は？その他コテハンを含め「喫煙行為は問題」という主張だが
事実問題ねーんだよ！
問題ある、なんて主張しているのはお前等のような
違法性もない物を一方的に問題ある、と唱える嫌煙電波だけ

125 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 21:24

>>122
どう敗北するのが説明して貰いたいね

126 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 21:25

>>123
カルトはおまえだ　ば～かぁ！！

127 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:25

>>124
お前は既に負けている

128 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:25

>>120
＞喫煙マナーを口にしたり、不満を言った時点で「嫌煙」である。

じゃあ、日本たばこ産業は、嫌煙団体なんだね。ｗ

129 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:25

>>124のような人を思い込みの激しいカルトといいます。

130 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:27

>>127
胸に七つの傷とか有ったりしませんか？

131 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 21:28

>>128
おまえ馬鹿？
たばこ売ってのに嫌煙団体なわけ無いじゃん

JTのたばこマナーなんてこの禁煙ブーム合わせているだけ

ここでいう喫煙マナーというのは「喫煙席でたばこを吸うのはマナー違反」
と強引な喫煙マナーを押し付ける嫌煙にことそ指してんだよ！！
文脈よんで参加しろ！馬鹿嫌煙

132 ：☆謎の喫煙者☆：03/11/01 21:28

ちっ、カルトな奴等の相手は疲れるからもう寝るよ。
明日は楽しみにしてた文化祭があるからね。ばいばーい♪

133 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 21:29

>>132
しね　無知嫌煙

134 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:29

>>124
君は、「自分達の主張が絶対的に正しい、と思い込んでるからカルト」と
述べたんだけどね。
だったら、当然君を含めたキチガイコテハンは全てカルトという事になる。

135 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:31

>120みたいな発想はまさにカル・・・・(ry
タバコに体性が有ろうと無かろうと迷惑なら不満も文句も有るよ。

結局は>120みたいな発想の厨に意見のある奴＝嫌煙者なんだね。
君の基準で嫌煙者を調べるならほぼ非喫煙者≒嫌煙者でも通りそうだ。

136 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:31

>>131
君は、「喫煙マナーを口にしたり、不満を言った時点で「嫌煙」である。」って
言ったよね？
だったら、日本たばこ産業が嫌煙団体だという指摘を受けるのは、当然でしょ？

137 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:32

今夜のキチガイコテハンは文面から察するに
たいした知能持ってないみたいだ。
言葉使いもガキだしな。いわゆるＤＱＮってやつか？

138 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 21:32

>>134
馬鹿は参加するなよ
喫煙は違法ですか？問題ありますか？
そうです
たばこに違法性は無いのです

それを有害説や迷惑、マナー論でさも「たばこは絶対悪」という
表現を続けるおまえらのような電波こそカルトなのです
おまえはカルトなの　おまえも立派な嫌煙カルト一員
早く目覚めてね　わはははははあ

139 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:33

謎の喫煙者＝革命２号
だろう。

自分の主張は絶対、他人は見下し。
言い返せ無いと突然ばかしね連発。

140 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:34

>>138
はぁ・・・革煙が変な電波飛ばすから
こうゆう馬鹿な子供が真似するんだね・・・。

あわててトリプつけるくらいなら初めからつけろよなｗ

141 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:34

>>131
> >>128
> おまえ馬鹿？
> たばこ売ってのに嫌煙団体なわけ無いじゃん
> JTのたばこマナーなんてこの禁煙ブーム合わせているだけ
> ここでいう喫煙マナーというのは「喫煙席でたばこを吸うのはマナー違反」
> と強引な喫煙マナーを押し付ける嫌煙にことそ指してんだよ！！
> 文脈よんで参加しろ！馬鹿嫌煙

君の勝手な脳内解釈を押しつけられても困るんだがな。

142 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:34

2号コテハンにしたの？ｗ

143 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 21:35

>>136
揚げ足とりは空気を疲れさせるから控えろよ

JTのマナー論なんてのは禁煙ブームのよるイメージ戦略の
一環なんだよ。

＞、「喫煙マナーを口にしたり、不満を言った時点で「嫌煙」である。」
飲食店の個人レベルの話をしてるんだろが！
文脈をよんで参加しろ！この高卒！！

144 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:36

>>139
革命２号　→　×
知障の２号　→　○

145 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 21:37

146 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:38

>>143
だって、馬鹿の揚げ足とるのって面白いんだもん。

147 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 21:38

たばこに違法性は無い、って事実に反論してみろ！！

148 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:38

俺は高卒フリーターなんだけど、よく２ちゃんで「高卒フリーター」は煽り文句で
使われますよね？そんなに高卒フリーターってダメなんですか？

そりゃ仕事先の上司にそう煽られたら黙って下向きますけど、
リアルで見ず知らずの人に「この高卒フリーターが！」って煽られたら
「はぁ？なんか文句あんの？」と言うと同時に右ストレートをお見舞いしますよｗ

149 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:38

>>145
とうとうコピペに走ったか。
惨めよのう。

150 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 21:39

禁煙席でたばこが吸えないのはおかしいよね

嫌煙の主張はこれと同じ

151 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:40

>>147
違法性がなければ何よ？
何してもいいってか？
カルトの考え方って恐ろしいねぇ。

152 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:40

だんだん必死な☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PYが可哀想になってきた

153 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 21:41

>>149
は？俺が作成したんだけど？テンプレに使えよ
ループを防げるぞ

お前等のような感情議論では、永遠に解決しないしさ　げらげら

154 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 21:41

>>151
違法性が無いのにしちゃけいない理由は？

155 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:43

>>153
コピペを適当に繋げて「作成」ですか？
馬鹿を超越したウルトラ馬鹿ですか？

156 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:43

>>154
君の少ない脳味噌で少しは考えてみたら？

157 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:44

>>154
マナー

158 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:44

>>145
知障さんは何度言っても理解できてないようだね。

>◆飲食店の喫煙は迷惑行為です◆
他人に迷惑にならない範囲の喫煙は自由です。
ただし、どんな状況でも喫煙行為全部を店は認めてはいません。

>◆マナーという言葉あるように、喫煙者に礼儀作法の欠落が目立ちます◆
礼儀作法と提供サービスは別の話。
礼儀作法が悪いなら勝手に直せ。
飲食店において優先されるサービスは「飲食」。喫煙行為その他は「副次」。
飲食＜副次ではない。

>◆分煙していても、漏れ出した煙が禁煙エリアに進入してきます◆
うん、管理責任だね。
このスレで分煙店の喫煙席で吸ってる喫煙者に文句いってる奴は誰よ？
具体的に指摘してみたら？当人からのレスあるかもよｗ

159 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 21:46

>>155
コピペしたとしか思えないくらい「出来が良い」んだねｗ
これからも続編テンプレを作っていくよｗ

で、おまえはあのテンプレの前で沈黙してろや！！　わあははは

160 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:48

>>159
レスを返すのが遅いと思います。

161 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:49

>>154
迷惑喫煙に関しては違法性ありそうだが。
軽犯罪法1条5号。

162 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:49

>>159
誰も、出来がいいとは言ってないよ。
その程度なら、小学生でも出来るレベルだしね。

163 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:50

>>159
知障のコピペは日本語解読するのに時間がかかるんだよｗ

164 ：やめられない名無しさん：03/11/01 21:56

只今２号が少ない脳味噌フル回転で次の手を考えております。
迷惑をおかけしますが、しばらくお待ち下さい。

165 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:00

>>158
＞ただし、どんな状況でも喫煙行為全部を店は認めてはいません
どんな状況でも、って喫煙可能な状態ならいつでも良い。
店が喫煙可能状態で認めていない状況ってなに？
具体的に言ってみろ！

＞礼儀作法と提供サービスは別の話。
提供サービス（灰皿設置や喫煙可能な状態）については
認めたね。店側のサービスをたった今、>>158の嫌煙が認めたね。
今まで中々認めなかった部分をいまこの俺が落とした！！
＞飲食店において優先されるサービスは「飲食」。喫煙行為その他は「副次」。
最優先かどうかは店側のルールの問題だろ？居酒屋いったことあるか？
誰が飯食い終わるを待って喫煙するんだよ！！！焼肉屋で同じことが言える。
嫌煙がまた都合よく店側のルールを捏造してる。
＞うん、管理責任だね。
ここも認めたね。喫煙者の責任ではないわけだ。
で、この指摘に自分は関係ないと思うならレスしなければいい。
レスした、といことはおまえは日頃から分煙店の漏れ出した煙は
喫煙者に責任転嫁していたんだろう　きっとそうだろうね　だから食いついた

166 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:05

>>165
遅い、長い、内容薄い。

167 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:07

いまこの俺が落とした！！
いまこの俺が落とした！！
いまこの俺が落とした！！
いまこの俺が落とした！！
いまこの俺が落とした！！

恥ずかしい事言うなよ。

168 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:08

>>161
＞迷惑喫煙に関しては違法性ありそうだが。　←★注目★
＞軽犯罪法1条5号。　←★注目★

迷惑喫煙を受けて軽犯罪の引っかかると思うなら警察にいけ！！わははあは
新鮮だね　初心な嫌煙は

169 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:10

禁煙席でなんでたばこ吸えないのかおかしい。

170 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:13

>>165
>提供サービス（灰皿設置や喫煙可能な状態）については
>認めたね。店側のサービスをたった

>158は嫌煙じゃないし、今ココで落とした！
なんてわざわざ主張しなくても既に散々書いてんだろ。
「副次」でこのスレ検索しろよ。

>最優先かどうかは店側のルールの問題だろ？居酒屋いったことあるか？

居酒屋であっても「酒も食べ物も頼まない」で「喫煙する」ことはできません。
逆に「喫煙しない」で「酒も食べ物も頼む」ことはできます。
飲食が主サービスとしての証明終わり。

171 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:13

>>168
馬鹿の書く文章には、句読点が存在しない。

172 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:14

おーい知障２号、頭大丈夫か？

173 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:15

一連の論争を見てみたが、「謎」の方が論理的だな。
嫌煙者が感情論に走りすぎると思うがどうか？

たぶん頭の悪い嫌煙者を装う喫煙者のレスだろうとは思うが・・・

174 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:16

>>168
警察行くまでに逃げるだろｗ
更に証拠を押さえようと写真撮ったおっさんが殴られた事件があったねえ。ｼﾐｼﾞﾐ。

175 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:17

>>170
だったら、食べ物を頼んだなら、喫煙してもいいわけだ

＞＞飲食店において優先されるサービスは「飲食」。喫煙行為その他は「副次」。
で？これはなにが言いたいんだ？
もしかして喫煙は味覚を損ねる、といいたいのか？？

だったら、最初から禁煙店を選択しろ！！！！　このぼけ嫌煙が！！

176 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:17

>>172
大丈夫ではない事が、すでに判明しています。

177 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:17

>>173
それで２号の何処が論理的なの？

178 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:18

>>175
「他人の主サービスを邪魔する権利は無い」だよ。
本当に何度も書いていてるのに理解できないんだね。

179 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:19

>>172
大丈夫？

180 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:20

>>178
それはサービスを提供する側（店）にいうべき問題だろ？

181 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:20

>>178
仕方ないよ。
知的障害があるんだからさ。

182 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:21

>>178
邪魔された、と思うなら喫煙者の問題じゃなくて店側の責任問題だろが！！

そもそも、おまえがいう主サービスを妨害するシステムで営業してる
店側の問題であり、喫煙行為には無関係
おまえが初めから禁煙店にいけばその主サービスは妨害されないよん
自分の行動と、主張がかみ合ってないんだよ　馬鹿嫌煙君

183 ：１７８：03/11/01 22:22

おまえら嫌煙者はいつだってそうやって喫煙スペースを奪ってきたじゃないか。
なんで飲食店だけは客同士で解決しなければいけないんだ？

184 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:22

自作自演してるコテがいるね。
それともｷﾁｶﾞｲさん２人？

185 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:23

>>182
句読点が、明らかに増えたよね？

186 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:25

>>183
>おまえら嫌煙者はいつだってそうやって喫煙スペースを奪ってきたじゃないか。
見事なまでの決め付け感情論だねｗ

そんなこと言ってる君は喫煙スペース確保の為に役所や政府にでも掛け合ったの？
別に喫煙スペースが減ろうが増えようがどうでもいいんだよそんなの。
迷惑かけなきゃいいってだけ。

187 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:25

>>185
ちょっとﾜﾛﾀｗ

188 ：１７８：03/11/01 22:26

反対意見はすべて基地害かぁ・・
犬猿は気楽でいいよなぁ（ｗ

189 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:26

>>182
サービスを妨害する権利のない奴がサービスを妨害してるんだから、
文句を言われて当然だろ。

190 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:26

>>184
自演に一票

いくら同じ喫煙者でも、こんな基地外コテの味方しないだろ

191 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:26

ガムたばこ噛めよ

192 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:28

>>182
>店側の問題であり、喫煙行為には無関係
知障炸裂ますね。
「迷惑な喫煙行為」がサービス侵害してるから問題になっているのですよ：P
もしくは君がシガーバーのような「喫煙専門店」に行けば住む話。

そのどちらでもない、喫煙者も非喫煙者も普通に行くような場所では互いの配慮が前提。

193 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:30

>>188
反対意見を皆嫌煙にしてる君ほどじゃないよ。

それに
>おまえら嫌煙者はいつだってそうやって喫煙スペースを奪ってきたじゃないか。
なんて発言してるからｷﾁｶﾞｲなんだろう。
おまえらって誰だよ？

194 ：１７８：03/11/01 22:30

>>186
俺は喫煙スペースのないところは可及的に回避しようとしているぞ。
涙ぐましいじゃないか（ｗ

喫煙スペースで犬猿を叫ぶ奴らの気が知れんな。

195 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:31

>>194
君の言う喫煙スペースって何処の話だ？

まさか禁煙場所以外とかいってるのか？？？？？

196 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:33

>>189
てめーの認識の甘さを反省もせず、また電波主張を
繰り返してるのか！？

おまえが感じてる「主サービスの妨害」というのはお前が
感じてるだけであって、他の客は容認してるよ。
それをさも全員の迷惑と論じているおまえの思考に問題がある。
だから、喫煙席だろうがそこで食事してるわけだ。
大体、飯屋で食事が出てくる事を主サービスなんか思ってるのはおまえだけよ
その主サービスを妨害しているという喫煙者を受け入れる
飲食店が世間にどれだけあると思ってるんだい？　

197 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:33

>>194
＞喫煙スペースで犬猿を叫ぶ奴らの気が知れんな。

誰もそんな事言ってなくないか？
誰が言ったんだよそんな事？

198 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:36

>>196
>大体、飯屋で食事が出てくる事を主サービスなんか思ってるのはおまえだけよ

飯屋で飯食わない君は何しに行くの？ｗ

199 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:36

>>196
例え１人でも、迷惑をかけるべきではないのではないかな？
１人や２人の迷惑なんて顧みないってか？
カルトの考え方は怖いな。

200 ：１７８：03/11/01 22:36

君の言う喫煙スペースって何処の話だ？

「喫煙に関する設備があり、施設管理者によって喫煙を容認されている場所」
これじゃ駄目？

201 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:39

>>198
おまえは食事が運ばれてきて「お、主サービスを受けてる」なんて
認識してるのかよ！　
おまえは社会生活でさぞ「サービス」を意識できる幸せなお人だｗ

そもそも、主サービスなんて店側すら意識してないんじゃないか？ｗ

202 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:39

他人の妨害になる程の喫煙行為をするといって受け入れる店は少ないよ。
ただ、君のようなDQNとそうでない喫煙者の見分けがつかないからな。
店に「他人の食事の邪魔していい？」と聞いてみな。

203 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:40

>>200
一般的に言えば駄目だろ。
喫煙スペースとは、喫煙行為が最優先される場所なんだから。

204 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:41

>>201
>おまえは食事が運ばれてきて「お、主サービスを受けてる」なんて
>認識してるのかよ！　
>おまえは社会生活でさぞ「サービス」を意識できる幸せなお人だｗ

ｷﾀｷﾀｰ・・・感情丸出しの揚げ足取り。
折角知障にも判りやすく「主」「副次」で説明してやったのにな。

205 ：１７８：03/11/01 22:41

極端な比喩になってしまうのだが・・・

新幹線の喫煙車両に非喫煙者の妊婦が座っていたとする。
我々喫煙者はどう対応すればよいのか教えてください。

206 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:41

>>201
主サービスなんて言葉は、馬鹿に物事を分かり易く説明する
為に使っている言葉だからな。

207 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:42

>>200
>喫煙に関する設備があり
排煙装置？

>施設管理者によって喫煙を容認されている場所
放置も含めて「容認」か？

208 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:44

>>205
飲食店の話題から飛躍しすぎてない？
ま、無視して吸えばいいと思うけどさ。

209 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:44

>>202
邪魔しようなんて思って吸ってねーよ！！ば～かぁ！！！

大体、喫煙可能な飲食店で「あの喫煙者の迷惑行為を阻止してください」
って店側に直訴してみな！
店側からも、周囲に客からも「喫煙席で何を・・・」って失笑の嵐だろうよ！！わはっはあ

210 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:45

>>205
何でそこで妊婦に確認してみようと思わないの？

吸う「行為」を行為者が対象者に対して確認してみればいいだけだろう。
「行為」が他人に影響を及ぼすと思うなら「喫煙」に限った事でもないし、
別に相手が「妊婦」でなくても一緒。

211 ：１７８：03/11/01 22:45

>喫煙に関する設備があり
排煙装置？

灰皿も含めて設備

>施設管理者によって喫煙を容認されている場所
放置も含めて「容認」か？

灰皿がおいてあれば容認

だめ？

212 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:46

>>209
句読点無くなってるし。

213 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:47

>>209
邪魔しようとは思ってなくても、邪魔してるのは事実な訳だが。

214 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:48

>>213
んじゃ、禁煙席に引き篭もってろ！！！

215 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:49

>>209
>邪魔しようなんて思って吸ってねーよ！！
↓

>禁煙席でなんでたばこ吸えないのかおかしい。
>邪魔しようなんて思って吸ってねーよ！！
>どんな状況でも、って喫煙可能な状態ならいつでも良い。
>誰が飯食い終わるを待って喫煙するんだよ！！！

邪魔する気まんまんだねｗ
しかも文句があるなら店に言えと責任転嫁。

216 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:49

>>214
君の指図は受けないよ。

217 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:50

>>211
携帯灰皿有れば何処でも吸えるという解釈ですか？

218 ：１７８：03/11/01 22:52

いや、俺は「謎」さんじゃないし（ｗ

219 ：１７８：03/11/01 22:53

>>217
携帯灰皿でも店側が認めればいいんじゃないの？

220 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:54

それで知障の２号はいつこのレスに答えるんだ？

>このスレで分煙店の喫煙席で吸ってる喫煙者に文句いってる奴は誰よ？
>具体的に指摘してみたら？当人からのレスあるかもよｗ

221 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:56

>>215
キティ嫌は相当、心がやんでるな
おまえはたばこ吸って時点で邪魔されてる、と思うなら
街中歩いていてもたばこの煙にすらも邪魔されてると感じていると
いってもうなずけるね
となると排ガスにも邪魔されてると思わないとおかしい・・・・・
となるとおまえに都会暮らしは不向きなわけだね　
山奥に引き篭もれば？煙に邪魔されないよん　あっはっははっはあは

222 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:57

>>220
２号は、悔しそうな捨て台詞を考え始めてる頃かな？

223 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 22:59

>>220
おまえこそ過去スレ読み返せよ！！
あのテンプレは過去の議論からも参考にして作ってんだよ！
新参にはわからんかもね
つーかおまえに都会暮らしは無理だよ　さっさと隠居しろ

224 ：やめられない名無しさん：03/11/01 22:59

>>221
馬鹿よ、暴走しすぎだぞ。
飲食店の話に、排ガスは関係ないだろ？
それに、句読点が２個しかないぞ。

225 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:00

>>223
昔話は子供にでもしてやれって、昨日言われてなかったか？

226 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:02

>>223

>222の予想が当ってますねｗ

227 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:03

>>221
>おまえはたばこ吸って時点で邪魔されてる、と思うなら

それで、　誰　が　そ　ん　な　こ　と　い　っ　て　る　の　？
吸うこと自体に文句言ってるレスってどれよ。

228 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:03

たばこ吸った時点で「邪魔」と思うなら、自己防衛すれば解決だし
そもそも社会生活に向いてないよ。
たばこなんて生活臭といっても過言じゃないし、事実2ちゃんでも
たばこ板は生活カテゴリーに属してるし。
この生活臭すら容認できないなんて集団生活に適応するのは難しいだろうね
つーかこんな障害を持たないで親に感謝したいね　俺は　ははは

229 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:05

>>228
知障だろ。

230 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:06

>>213がそういってる

こちらは邪魔しようなんて思ってないよん
普通に吸ってるだけｗ

231 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:06

今日の知障の知障発言。

馬鹿嫌煙君、電波主張、ば～かぁ！！！、わはっはあ、キティ嫌は相当、心がやんでるな
山奥に引き篭もれば？煙に邪魔されないよん　あっはっははっはあは、

232 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:06

>>230

>>215

233 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:08

>>223
>あのテンプレは過去の議論からも参考にして作ってんだよ！

過去の議論？君の知障発言をまとめてもテンプレにならないよｗ

234 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:08

知識の甘いキティ嫌を論破できて、本当に楽しかったよ
つーか嫌煙もコテハン付けろよ
七誌の横槍が入ると、議論が潤滑にいかず俺の「狩り」がはかどらないだろ？わははは！

235 ：１７８：03/11/01 23:08

>>220
こんな人
127 名前：やめられない名無しさん投稿日： 03/05/04 20:41

レストランのウエイターのバイトしてるんですが、タバコがらみのトラブルは
絶えないですね。

禁煙席でタバコを吸うDQNには、「ダメだからダメ」で、それでも止めなければ
「お代は結構ですから、お帰りください。」で終了。
オーナーも喫煙者ですが、ルール違反のお客には厳しい人なので問題無し。

逆に、非喫煙者は「私は正しい！」って思ってるので、扱いづらい。
良くあるパターンは、

タイプA
喫煙者と一緒に来店して、自分の連れのタバコは我慢できるが、隣のお客の
タバコは我慢できない客。

タイプB
自分で喫煙席に座っておいて、タバコが嫌だとごねる客。

236 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:09

>>228
容認って、お前なあ。
煙草は、吸わなきゃ臭い出ないんだからさ。
お前が我慢すりゃいいだけの話だろ？
お前の我が儘のために、不特定多数の人に毒の煙を吸わせるより、
お前一人が我慢した方が、効率的だろ。

237 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:10

>>235
５ヶ月前のレスかよ。
しかも当人じゃないし。

238 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:10

>>215
禁煙席で喫煙できないのはおかしい、といったのは
おまえらの主張（喫煙店でたばこ吸うな）という主張と
同じだ。と主張しただけ。
この発言以前に、同じ質問したが放置された　それを繰り返し尋ねただけだよん

で？それ以外のどこが邪魔に該当するのか説明して欲しいね

239 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:11

だから今後はタバコガムにしろって。
万事解決だろ。

240 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:12

>>235
そんな変人の話をされてもなあ。

241 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:12

>>238
「行為者」と「行為の被害を受けていう人」との差って理解できてる？

「加害者」が「被害者」に抵抗されたから「俺も被害者だ！」というのは間違いだよ。

242 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:15

>>240
変人どころかその変人がこのスレに来て主張したわけでもないしな。
しかも>220は
>このスレで分煙店の喫煙席で吸ってる喫煙者に文句いってる奴は誰よ？
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と聞いてるのに。

243 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:15

>>236
＞お前の我が儘のために、不特定多数の人に毒の煙を吸わせるより、
おまえが何故、そんな判断する必要があるんだ？
たばこは嗜好品、有害を撒き散らし迷惑かどうかを判断するのは
国の判断。しかし国は問題無いとしている。
そもそも、喫煙席の話でなんで「我慢」が必要なの？

244 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:16

ちょっとみんな聞いてくれ

☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY はラクをしてないか？
嫌煙はいろいろ考えて発言しているのに対し、謎煙は過去の
喫煙コテハンの理論を丸写しだし、反論に困ると法律論を持ち出してくる。
自分の脳みそ使ってないんだよ。明らかにズルしてるよね。
謎煙のしてることをマネしようと思えば誰でもできるよね。

過去にいた喫煙コテの活躍を見てマネしてみたくなる気持ちもわかるけど、
いい加減にしないと本当にキチガイ視されますよ。喫煙者からもね。

245 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:16

必死で考えた捨て台詞の矛盾点を突かれて、逃げ出す
タイミングを図れないで居る馬鹿がいますね。

246 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:18

>>241
こいつは喫煙者を「加害者」だと言い放ったよ！！！　わははははは

ならば嫌煙者は「被害者」　両者間に利害関係の成立。
裁判でもやるか？え？　わはははは
その前に警察に通報すれば？「すいません！！副流煙で被害うけました！！」ってよ！！

247 ：１７８：03/11/01 23:18

飲食店を「喫煙可」「完全分煙」「不完全分煙」「禁煙」の4種類に分類し、
入店前に必ず確認できるように表示するとする。

どのくらいのすみわけが出来ると思う？

248 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:18

>>244
勘違いするな、もうキチガイ視されている。

249 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:19

>>242
シリーズ化して、議論の流れは継続してんだよ！！
それが納得いかねーならお前が自スレ立てて
そう主張しろや！！
新参がでしゃばるな！スレのマナーを守れ！！

250 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:19

>>244
謎は以前からのこのスレの住人だと本人が言ってるからな。

何故今になってコテにしたのかを冷静に考えれば

ああ、なるほど・・・ってカンジかｗｗ

でなけりゃ革命本人だろうなｗｗｗ

251 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:21

>>247
>飲食店を「喫煙可」「完全分煙」「不完全分煙」「禁煙」の4種類に分類し、

分けるなら5種類。
「喫煙」「完全分煙」「不完全分煙」「未分煙」「禁煙」

そしてここで議論されるのは「未分煙」と稀に「不完全分煙」。
一部の喫煙者が「禁煙」に文句を言うだけ。

252 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:21

>>243
誰も喫煙席に限った話をしてないがな。
喫煙可能な飲食店での話だ。
それに、国が判断したのは損害賠償責任までは無いと言うだけ。
煙草の有害性を全面否定した訳ではない。

253 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:21

>>250
コイツは革命２号です。
革命のデッドコピー君。

254 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:22

>>246
では今から警察にお前を連れていくので、出てきていただけますか？　がはははｗｗ

255 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:23

>>249
だからといって、大昔に出た変人の話されても困るのよね～。

256 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:24

>>252
＞それに、国が判断したのは損害賠償責任までは無いと言うだけ。
因果関係の立証が出来ずに認められてねーんだよ！！
損害賠償なんか夢のまた夢
つーか新聞よんでんの？
＞煙草の有害性を全面否定した訳ではない。
疑わしきは罰せずがお国判断で～す　わはは

257 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:25

分煙されていない店の喫煙席でも禁煙席でもない場所の話ならともかく、

>喫煙席の話でなんで「我慢」が必要なの？
分煙店の喫煙席のような場所に文句言ってる奴がこのスレにいるのかよ？
同じ事を以前にも誰かに何度か指摘されてたよな。

君が何故「知障」といわれるのか判る？
自分の発言のみが絶対と盲信し、
人の発言を読まない、理解しない、学習しないからだよ。

258 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:25

嫌煙は本当にマナーが守れないな

259 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:26

>>257
引越しは終わったのか？

260 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:27

しかしこの馬鹿コテは革命と無関係だという主張をしないな～。
「沈黙は了承」ということでよいのか？

☆謎の喫煙者☆は速やかにコテを喫煙原理主義者に戻しなさい！これは命令です。

261 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:27

>>257
カルトそのものだよね。

262 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:28

>>259
とうとう狂いましたか？

263 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:28

哀れなコテが前から後ろから攻め立てられるスレはここですか？

264 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:28

>>257
田舎は空気が綺麗だろ？
片付けが済んだら小学生の国語低学年から100回読み直せ
それが済んだら、このスレを50回読み直せば？
そこに答えがあるよ　うふふっふ

265 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:30

>>256
煙草の煙が有害なのは、科学的に実証されているよ。
ラット等の動物実験や、癌患者等の統計からね。

266 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:30

>>263
優秀なコテが、前へ後ろへ嫌煙を蹴飛ばしているスレですよん♪

267 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:31

>>264
論理が破綻しきってしまったから、それ位の事しか言えないわな。

268 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:31

え～と、謎さんに代わって言いますね。

「今夜も論破に成功し嫌煙者たちの泣き言が聞けて有意義な時間が
　過ごせましたよ。いい夢が見れそうです。わはははは　それではまた明日」

こんなカンジでいいっすか？

269 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:32

>>265
「立証」の意味が分かったらレスしてね♪
それと日本の裁判事情も調べておいた方がいいね
がんばれ！！わははは

270 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:33

>>266
このスレに優秀なコテは存在しない。

271 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:34

>>269
科学的にわかっている事と、裁判事情は関係ないね。
残念だけど。

272 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:35

そっか～、引きこもりで誰も相手にしてくれない俺だけど、
謎の喫煙者の真似して嫌煙を煽れば、こんなに沢山のディペート友達が
出来るんだね。
明日から早速始めようと思います。謎の喫煙者さん、仲良くしましょうね。

273 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:36

どっちが論理で勝ってるのかは傍観者が判断すれば良いだけだしｗ
嫌煙の正論は簡単に切り崩せるから、本当に楽しいよｗ
それは物事の本質を理解せず、感情で語るからなんだろうね　

削除人ってこんな感じで「間違ったスレ」を削除してるんだろうな

274 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:37

>>259
>>264

余程>257が的を射ていた為か気にいらないらしい。
今日の革命2号君でした。

275 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:38

>>271
残念だけど、答えが違うな～
科学的に認められてるのになんでたばこはなくならないの～？なんで～？わははは

276 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:38

>>273
>どっちが論理で勝ってるのかは傍観者が判断すれば良いだけだしｗ

そんな事言ってていいの？
君の賛同者は君と同じDQN喫煙位しかいないよ？

277 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:38

>>273
お前は楽しいかも知れないが、学習能力の無い知障に付き合わされ、
不毛な時間を過ごしている俺達の身にもなれ。

278 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:40

>>275
色々複雑な理由があるからにすぎないが？

279 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:40

知障発言が理論的と思ってる奴・・・・

知障発言で「勝手に吸って何が悪い」を繰り返すのが知障君の論理の切り崩しですかｗ

280 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:40

281 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:41

>>277
「吸わされてる」「つき合わされてる」
こうやって被害者面して書き込むからタチが悪いよ　嫌煙は

嫌煙って「回避」するっていう知能がないのかな？
犬でも危険なら回避するよん♪　わはははは

282 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:41

>それは物事の本質を理解せず、感情で語るからなんだろうね

ねえ、君のレス見直してみたらどうだい。
感情論丸出しの連続。

283 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:41

>>280
知障なんだから、大目に見てやれよ。

284 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:43

>>281
>「吸わされてる」「つき合わされてる」
>こうやって被害者面して書き込むからタチが悪いよ　嫌煙は

「吸わされてる」
「つき合わされてる」

を２号の言葉に置き換えるとどうなるのかな？

285 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/01 23:43

>>278
つーか馬鹿は「学習」をしないのですか？
さっき書いたよね？
立証と裁判事情を踏まえないと一緒に遊べないよ　だから・・・　ごめんね・・・　うふふ　

286 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:44

>>281
全く、お前って奴はよー。
俺らに感謝ぐらいしろよな。
句読点を打つって事を教えてやったんだから。

287 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:45

何故「タバコガム」について全く触れないのかが不思議だね。
喫煙者は「タバコガム」にすれば問題の大部分が解決するんだよ。

288 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:45

>>285
君は句読点に関しては、学習したもんね。

289 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:46

>>285
人に言う前に君が学習する事が一杯あるだろう。

290 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:47

>>285
煙草が禁止されないのは、有害性云々と言うより税金や利権関係の
諸事情による所が多いだろ。
それぐらい理解しとけよな。

291 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:48

煙草ガムって、禁煙がつらい人のためのものなんじゃないの

292 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:49

>>291
それとは違うもの。

【社会】「ガムたばこ」日本上陸で波紋
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067672649/

293 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:49

>>291
噛む事によって、ニコチンの摂取も出来ますからね。

294 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:52

54 名前：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY [] 投稿日：03/11/01 23:50
知識不足の嫌煙を沢山論破したよ！
マジで面白いから見に来て

【飲食店の喫煙について　part13】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067622671/

こんなもんを見つけました。
知障って恐ろしいですね。

295 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:57

>>294
もしかしたら判定で僅差の勝負だったかもしれないのに
彼はとんだ勇み足をしたようだ・・・ｗ

馬鹿なのを晒してしまったな　わははははｗｗｗｗ

296 ：やめられない名無しさん：03/11/01 23:57

ニュ速+の違うスレでこんなのを見つけた。

737 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：03/11/01 17:07 ID:h3fGLmcU
税収は増えなくても、喫煙量が減れば社会保険料などにプラスになるので
何ら問題はない(かむしろ良い)んではなかったかな。

しかし、煙草の害やマナー徹底を訴えるキャンペーンを100やるよりも
たばこ税をageた方が遥かに効くんだね。数字は正直だ・・・

・・やはり知障みたいな奴にマナー教える前に値上げに賛成していった方がいいのかな。

297 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 00:00

嫌煙の敗北ショーは、「喫煙しましょうスレ」に移植しておくよ

298 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:00

う～ん・・・。
謎からのレスが止まった・・・。
あいつまさか煙草板に行って>>294のような
自己宣伝活動をしてるんじゃないだろうな・・・。
すこしは頭のいい香具師かと思ったが、もしそんなことを
していたとしたら、俺たちはとんでもない阿呆を調子に乗らせて
しまったのかもしれない・・・。

299 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:01

>>297
それ恥ずかしいことだって、ｺﾋﾟﾍﾟしてる時に気付かなかった？

300 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:01

>>298
どこら辺で頭良く見えたんだ？

さっきから俺には電波振りまいてる哀れな糞コテにしか見えない

301 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 00:01

つーかたばこ板だけじゃないよん♪

302 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 00:02

>>300
相手をむかつかせた時点で、勝ち負けはついてるｗ

303 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:02

>>297
あっちのスレで、負け犬同士で傷を舐め合ってれば？
君には凄くお似合いだよ。

304 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:03

そして他の板の住人に叩かれると
電波ふりまくのは糞コテの特徴だなｗ

305 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:03

>>300
頭がいいと言うより、要領がいい香具師、かな？

マネ事しかしてないし。

306 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:03

>>302
句読点打った時点で君の負けだ。

307 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:04

>>305
スネ夫系？

308 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:04

>>302
煽りだったのか？ネタだったのか？全部？

309 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 00:06

飲食店の喫煙については、喫煙者の権利が強い事は証明された。
どんなに嫌煙が食いついてこようとも、それは感情論でしかなく
問題の解決には至らない。

つーか馴れ合いは止めろ　本当にマナーが出来ていないな　嫌煙は

310 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:06

他スレにジャイアンを呼びに逝ったのかな？

311 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:06

>>302
実は誰も☆謎の喫煙者☆には

むかついてない

312 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:06

しかし、宣伝活動をしたのが過疎スレの「喫煙しましょう」だろ？
意味あんの？あんなスレ誰も見てないのに・・・。

タバコ板で宣伝してきなよ、待ってるからさ。

313 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:07

ｵﾒｰﾗまだやってんのかよ
さっさと寝な
体壊すなよ

314 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 00:08

そんなに嫌煙敗北のしらせが響き渡るのが怖いのかな？ｗ

あのスレは「高い位置から、低い位置」を見下ろすスレなんだよ！！

315 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:08

>>309
お前さあ、今まで議論してたんじゃなくて馬鹿にされ続けてたって事に気付いてないの？

316 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:08

>>302
＞相手をむかつかせた時点で、勝ち負けはついてるｗ

この句読点は無くてもいいんだけどなぁ・・。
結構気にしてるんだねｗｗ

317 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:09

>>314
処刑台に吊るし上げられた基地外を下から冷たい目で見るスレの間違いだろ

318 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:10

>>314
いや、別に俺はかまわないんだけどさ。
恥をかく君の事を不憫に思う訳さ。

319 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:10

>>311
つーか呆れてるとか、
もしくはアフォに学習させるにはどうしたらいいかとか研究材料。

320 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 00:11

なんで禁煙席で吸えないのかむかつくよな～

321 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:11

>>319
俺達は教育的見地に立ってたよな。

322 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:12

>>314
向こうのスレに逝って二度と戻って来ないなら
別にいくら向こうで吠えようが構わないですよ？
向こうのスレに行く気も無いし。

これが「分煙化」ならぬ「分スレ化」ｗ

323 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:12

>>320
寝れば？
ネタもう無いんでしょ？

324 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:13

325 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 00:13

むかついてる　むかついてる　　

おまえらは俺と議論するレベルに間違いなく達していない
まあ、さっきのやり取りみれば分かるだろうが
それでも、反論してくる馬鹿Ｈこのレベルの差に
感情が暴走した嫌煙だから、放置の対象である。
真面目に議論したいなら、下準備をして挑めや！！！

326 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:15

虎視眈々と下準備をしても大したネタにもならず叩かれるだけの知障君・・・
ちょっと可哀想だｗ

327 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:15

>>325
たしかに、お前クラスの知障は珍しいもんな。
誰も勝てないよ。

328 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:16

>>326
心の広い奴だな。

329 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:17

どうでもいいけど、謎の喫煙者ってもう７時間も粘着してるんだけど・・・

その一点に関しては君の勝ちでいいよ。粘り勝ちだね。おめでとう！

330 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:17

すげぇー、こんなスレのためにわざわざ下準備まで用意して来てるんだ。
まさしく２ちゃんに命かけてるって感じだな。

あ、ﾃﾞﾑﾊﾟ知障がいた。まーヒマだから相手するか。
他の奴は多分この程度だぞ。

331 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:18

>>325
どういう下準備をしたら知障になれるのでしょうか？
木刀で、頭を叩いて貰う程度では無理ッスか？

332 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:18

>>325
もう飽きたから、勝利宣言でもして寝ていいよ。

333 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:20

結局ガムタバコには一切触れなかった２号・・・

334 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:23

>>333
準備が出来てない話題だったんだよｗｗｗ

335 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:25

>>334
知障分析のプロですか？
鋭いなぁ。

336 ：334：03/11/02 00:28

さんざん自分は下準備して登場しておいて
嫌煙にも下準備を強要するってのが笑えるっしょ？
前もって言えよｗｗｗ

337 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:28

結局、>>325が今夜の捨て台詞だった訳ね。
あほらし。
寝ようぜ。

338 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:30

>>336
前もって言ってもらっても、知障になるための下準備って嫌ですよね。

339 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:34

空気のように自演してるな
嫌煙って、ガキだろ？　さっさと就職せえよ

340 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:34

去ったら名無しで登場、パターンにはまり過ぎ。

341 ：334：03/11/02 00:35

>>338
それもそうなんだけど、彼の言う下準備ってのが
過去ログを漁ることみたいなので、手におえないんです。
真似っ子だから、彼は。

342 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 00:36

下準備をしないと対等に議論できないだろ？わははははは

343 ：334：03/11/02 00:37

>340で指摘をうけるとコテで再登場ですか？

344 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:38

ウケまくりｗｗｗｗ
>340、>343ナイス。

345 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:39

>>342
あはははｗ
自分に言ってんのか？それ。

確かにお前程度の香具師はしっかり下準備しないと話にならんわなｗｗ

346 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:41

>>340
喫煙者にも支援してもらえなかったからって自演かｗ

347 ：犬猿：03/11/02 00:43

久々に覗いたら革命さんがいましたね。
名前と言葉使いが違ってるけど。

348 ：やめられない名無しさん：03/11/02 00:44

>>345
いいね～　禿藁ｗ

349 ：やめられない名無しさん：03/11/02 01:01

>>347
アレは革命じゃないよ。
以前名無しで革命モドキ発言繰り返して叩かれまくった２号のほう。

350 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 01:07

そんなに俺のインパクトが強くヒットしたらしいね

ここで吠えてるのは、俺に論破された嫌煙の亡骸

351 ：犬猿：03/11/02 01:19

>>347
まっ、どちらにせよ大差は無いけどね。言ってる
内容はおんなじ。飽きた。

352 ：やめられない名無しさん：03/11/02 01:26

結論としてこの意見が正しかったということだな。

9 名前：やめられない名無しさん [] 投稿日：03/11/01 04:20
とりあえず>>8は日本語もまともに書けない、タバコの煙で頭をやられた
腐れ喫煙者なわけだが。

353 ：やめられない名無しさん：03/11/02 01:33

あれ？
昨日、喫煙派が論破されて負けって決まったんじゃなかったの？

354 ：☆影の喫煙者☆：03/11/02 01:41

明日の夜はこの僕があとを引き継いで
嫌煙をいじめるからみんなよろしくな！
せいぜい下準備しておけよ。

355 ：やめられない名無しさん：03/11/02 01:41

>>354
warata

356 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 01:45

強烈な自演を発見しますた！！

357 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 01:50

この自演の犯人はsageをメール欄に打ってる香具師だな
ちょろちょろさっきからいたが、自演が趣味とはいただけない

つーか「たまたま」なんて都合が良い事抜かすなよ
自演じゃなかったら弁明はいらないよｗ
放置してね！　あはははは

358 ：やめられない名無しさん：03/11/02 01:51

別に特定の専用ブラウザ使ってたらわざとsageチェックはずさない限り
sageになるだろ

359 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 01:56

このスレでsageの外野は一人しかいないよん
つーか別に弁明はいらないといってるだろ？
自演した奴と、それを指摘したおれが楽しめればいいだけの話だしさ

360 ：☆影の喫煙者☆：03/11/02 02:03

私はずっとsageのままですし
嫌煙でもないのですが・・・。
こんな調子だと★謎の喫煙者★を差し置いて
私中心にスレが展開されるのも時間の問題かと・・・。うしゃしゃしゃ

361 ：☆影の喫煙者☆：03/11/02 02:04

なぜsageか・・・
それは私が「影」だからです。
影はひっそりと、ねっとりと嫌煙をいびるのです。

362 ：やめられない名無しさん：03/11/02 02:05

誰がどうみても　>354-357　は同一人物じゃねーの？
時間的タイミングもそれっぽい。
一人でナニやってるのコイツって感じ。

>339-334でも前科があるし舌の根も渇かない内に何度もやるなよ。
>☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY

363 ：やめられない名無しさん：03/11/02 02:09

>このスレでsageの外野は一人しかいないよん

ここから100-200スレ遡って見ても複数いるように見えるけど？
sageが１人にしか見えないなんてやっぱり他の人が言うように知障さんなんだね。

364 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 02:11

自演がばれて悪ぶれもせず、今度はこっちが自演扱いかな？
つーか管理側に情報は流れてるし、自演してる奴は筒抜けだよｗ

つーか嫌煙は陰湿だなぁ　カルト臭がぷんぷんするよ　ぐはははは

365 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 02:12

自演を見破られると必死になる法則は、犯罪者が証拠隠滅しようと
アリバイ工作する心理と似ているかもねｗ　わはははは

366 ：やめられない名無しさん：03/11/02 02:14

>>364
>自演がばれて悪ぶれもせず、今度はこっちが自演扱いかな？
あなたのことだろ？
管理に筒抜けだとあなた自身がいってるように
精々アク禁くらわないように祈ってれば？

ついでに削除依頼くらい出せば？
あなたの自演がばれて大恥かくだけだろうから何も問題無し。

367 ：やめられない名無しさん：03/11/02 02:15

☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PYって自分が自演したから悔しくて
とりあえずsageの奴自演扱いしてるだけだろｗ

俺は>>358だがjanedoe使ってるから勝手にsageになるんだよ

368 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 02:16

自分じゃない、と思うなら放置してれば？
自演してない奴がなんでそんなに必死なの？

メール欄綺麗にしたね？　わはははは

369 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 02:17

何で自演してない奴が「そうじゃない」なんて出てくるか不思議で仕方ないｗ

370 ：☆影の喫煙者☆：03/11/02 02:18

あの、一応満を持して登場したつもりでしたが、
もしかして勇み足でしたかね？
私も兄貴と慕う★謎の喫煙者★がここまで無知だとは
今気付いたもので・・・。うしゃしゃしゃ

371 ：やめられない名無しさん：03/11/02 02:18

自演工作がばれて必死に嫌煙のせいにする知障２号・・・

彼の新たな知障伝説がまた一つ出来上がったのであった。
こんな奴と同類と思われる喫煙者が本当に可哀想になってきた。。。

372 ：やめられない名無しさん：03/11/02 02:21

>>368
を書いてて、自分で>356-357は疑問に思わないの？

上の方のレスにあった自分の言う事だけが絶対というカルト的発想そのまんまじゃん。

373 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 02:22

自演を見破って気分がいいから、そろそろ寝よう
多分、食いついてるのが自演犯だろうね　いや～悪ぶれもせず
開き直るなんていい根性してるよ！　この出来事は移植しておこう
また、相手してやる

374 ：やめられない名無しさん：03/11/02 02:22

　　　　　　　　　 ∧＿∧　謎煙ってもう9時間も粘着してるんだって～
　　　　　　　　（　´∀｀.） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ｷﾓｲﾈ
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼　
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　

375 ：やめられない名無しさん：03/11/02 02:23

また変なのが来たのか。
まぁせいぜいがんばれ。

しからばこれで。

376 ：やめられない名無しさん：03/11/02 02:24

ついでに質問～
知障君にとっての「強烈な自演」って何を指してるの？
はっきり判る>334-339に比べていまいち理解できないんだけど。

377 ：376：03/11/02 02:26

レス番間違い。>339-344　だったよ。

378 ：やめられない名無しさん：03/11/02 03:03

くっ･･･
漏れが夕方から飲みにいってる間にこんなにスレが面白い事になっていたなんて
ｼﾗﾅｶｰﾀﾖ＿|￣|○
分かってたらもう少し早く帰ってきてたのに。

379 ：やめられない名無しさん：03/11/02 04:26

>>378
大丈夫
明日はもっと楽しくなるはず

380 ：やめられない名無しさん：03/11/02 05:12

明日は★謎ｖｓ★影かな？

381 ：やめられない名無しさん：03/11/02 05:20

謎vs100人の嫌煙

382 ：やめられない名無しさん：03/11/02 05:33

嫌煙はあれだけコテンパンに負けてて
よく「楽しい」なんていえるなｗ

383 ：やめられない名無しさん：03/11/02 05:39

勝ち負けとかはいい。
喫煙は「許されてる」ことだから。

そこから先の話をしようじゃないか。な？＞喫煙者

384 ：やめられない名無しさん：03/11/02 05:47

嫌煙はその「ゆるされていること」が許せないんだと

385 ：やめられない名無しさん：03/11/02 05:53

そんなこと言ってる嫌煙は，ほとんどいないと思うよ。

386 ：やめられない名無しさん：03/11/02 06:17

じゃあ、それは少数の嫌煙が自演してるのか？
腐るほど見てきたが

387 ：やめられない名無しさん：03/11/02 06:22

「迷惑だからやめて」
っていうのは腐るほど見たけど，
「禁止です」
ってのはなかったと思うよ。

388 ：やめられない名無しさん：03/11/02 08:27

誰とはいわないけど朝から名無しでよくやるよな・・・

389 ：やめられない名無しさん：03/11/02 11:19

何で嫌煙って議論すれば必ず負けるのか不思議
嫌煙が勝ってる、なんてスレみたこと無い

390 ：非喫煙者：03/11/02 12:33

たいていの喫煙者は自分が食事をするときには喫煙を止め、煙草の火を消しています。
吸いながら飯を食うやつはほとんどいない。
つまり、自分が飯を食うときには吸いたくないものを、人が飯を食っているときに吸わせているのである。
自分の飯はまずくしたくないが、人の飯はまずくしてもかまわないのだろう。
何様のつもりだろうか。何という身勝手な人達なのだろうか喫煙者は。

391 ：やめられない名無しさん：03/11/02 13:17

>>390
確かに言ってる事は、大筋で合っているとは思うが、
マナーの守れる出来た喫煙者が存在するのも事実。
十把一絡げに論ずるのはどうかと。

392 ：やめられない名無しさん：03/11/02 14:02

>>391
たしかに昼間このスレにいる喫煙者の中には、そうゆう出来た愛煙家もいるよね。
しかし夜になると　嫌煙＝カルト集団　　喫煙者＞嫌煙　という考えしか持たない
稚拙な喫煙者が法律を盾に偉そうにふんぞり返ってるのも事実。

393 ：やめられない名無しさん：03/11/02 14:06

>>392
そういう知障の2号みたいな奴は、出来た喫煙者とわけて議論しないと、
出来た喫煙者に対して失礼だと思う。
非喫煙者だって、キチガイ嫌煙団体と一緒にされたら嫌だからね。

394 ：やめられない名無しさん：03/11/02 14:16

出来た喫煙者の方が夜間に９時間も粘着している阿呆を
諭してくださることを切に願いますよ。

395 ：やめられない名無しさん：03/11/02 14:21

>>394
まさに、あなたのおっしゃる通りです。
あいつからすれば、我々の書き込みは自演にしか見えないでしょうからね。

396 ：やめられない名無しさん：03/11/02 14:24

先手を打っておくか・・・

★謎煙★「>>392-395はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　わはははは」

と、これでよし。

397 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 18:03

嫌煙がいかに「感情」で議論しているのかよく理解できると思う
>>392からご覧頂きたい。
「出来た愛煙家」「出来た喫煙者」と表現しこれを肯定とし、
それ以外の喫煙者は、あたかも排除のような書き込みである。
嫌煙の主張は、一方的な被害者の立場で書き込み、同情を請うが本質で
あるが、この輩は自分達を理解してくれる、または配慮してくれる
喫煙者にだけ態度を一変させるのである。

嫌煙は「昼の方が議論しやすい」など言ってるが、実は昼の部は詰めた議論を
展開出来ない馬鹿の馴れ合いであり、嫌煙が「出来のいい喫煙者」からの
メンタルケアで癒される場でしかないのである。しかし、昼の部の「出来の良い
喫煙者」が多いのは不思議であるが、このような宴は一過性でありすぐに沈静化
するケースが多い。嫌煙が自作自演に疲れてしまった可能性もあるので注意したい。

398 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 18:14

>>390
それよりお前は早くコテ名を変えろ　この嫌煙が！

399 ：やめられない名無しさん：03/11/02 18:18

>>398
非喫煙者ってコテを嫌煙って名前に変えさせたいなら、お前がまずジャンキーって
コテに改名してみたら？ｗ

400 ：やめられない名無しさん：03/11/02 18:22

>>399
☆ｷﾁｶﾞｲ電波喫煙者☆の方がいいかもよ。
漏れはアレに関してはわかりやすく”知障2号”がいいのだがｗ

401 ：メンヘルサロン板より：03/11/02 19:03

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:12 ID:v7zdPSIm
常識外れな喫煙者大嫌い。
なんでコッチがこんな思いしなきゃならねーんだよ。
自分との食事中はまだいい。でも赤ちゃんの隣りで
涼しい顔してスパスパやってるあんたを友達だなんて思いたくない。
もうばかじゃないのか。こっちが死にたくなる。申し訳なくて。

402 ：やめられない名無しさん：03/11/02 19:16

>>401
赤ちゃんの隣で煙草吸うって最悪だな
頭狂ってるんじゃないか

403 ：やめられない名無しさん：03/11/02 20:17

知障の2号は、以後放置でお願いします。
餌を与えると居着いてしまいます。
スレの健全化のためにも、心を鬼にして冷たく見守ってあげてください。。

404 ：☆影の喫煙者☆：03/11/02 22:00

赤ん坊連れて空気の悪い所に来る親のほうが頭狂っているのですよ　

405 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:20

>>390
知障ですか？
メシ食いながらタバコ吸わなきゃならない理由があるんですか？
意味の分からないことを根拠に意味の分からない非難しないでください。

406 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:24

>>405
そもそも、食事中云々にかかわらず、タバコ吸わなきゃならない理由なんて
存在しないと思うんですけど？

407 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:29

>>406
確かにタバコ吸わなきゃならない理由なんかないですね。
それを言い出したら嫌煙がわざわざ喫煙可能店に来なきゃならない
理由もない事になりますよね。て言われると困るでしょ？
あんたらがどこの店選ぼうと勝手だし喫煙者がいつタバコ吸おうと勝手です。
それを強制する権限など誰にもございません。

408 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:34

>>407
> それを言い出したら嫌煙がわざわざ喫煙可能店に来なきゃならない
> 理由もない事になりますよね。て言われると困るでしょ？

その店に行かなければ、食べる事が出来ないメニューもある訳で、
この場合、充分な理由になると思われますが？

409 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:38

>>408
それは来なきゃならない理由じゃないくてあんたのワガママでしょ。
それを食べなきゃ死ぬ訳でもあるまいし。喫煙者が「タバコ吸いたい」
って言ってるのと何も変わりませんよ。

410 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:43

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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜★謎の喫煙者★を迎えにきますた
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

411 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:45

>>409
我儘ではなく立派な理由ですよ。
田舎だったりすると、店に選択の余地がなかったりもするしね。

412 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:46

>>410
おせーよ！

413 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:51

>>411
そもそも食事という行為に飲食店を使わなきゃならない理由がありません。
自炊やコンビニの弁当などで幾らでも代替可能ですね。

414 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:52

ウチは小さな飲食店を経営しています。
健康増進法が施行された時、混雑時の店内禁煙を行いました。
カウンターに座る愛煙家の常連さんが一言「そんな法律なくなっちまえ
ばいいのにな。つまらねえ世の中だな。」と言いつつくわえてたタバコ
に火を着けずに箱に戻しました。
そのお客様は今も来てくれますけれど「タバコが吸えないじゃあな．．．」
ってお客さんは他のお店に行ってしまった様です。

でも今まで来てくれなかった嫌煙派のOLさん達がお店に来てくれる
様になって収支は少しだけプラスになっています。
愛煙家のお客様も禁煙時間外時間をずらしてに来て下さる方もいらっしゃい
ますし。

お客様にはお店を選ぶ権利がありますがお店にもお客様を選ぶ権利が
存在すると自分は考えます。
ウチは個人経営だからこんな事が出来ましたがチェーン店の店長さんなんか
頭が痛い事だと思いますが．．．

415 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:54

>>413
会社等の行事や接待でで使用する場合はさけられませんが？

416 ：やめられない名無しさん：03/11/02 22:59

>>409
「その店のメニューに出てるものを食いに行く」
って程度をワガママと言い切るなら
「他人の迷惑無視で煙草吸うの方が十分ワガママ」だろ。

417 ：弱気な喫煙者：03/11/02 22:59

極端な比喩になって恐縮だが・・・
ファミレスの喫煙席（しかも不完全分煙）に乳児を連れた母親（しかも妊婦）が来たとする。
一応聞いてみるけど・・「駄目」って言われたら・・　((( ;゜Д゜)))
やっぱり吸っちゃだめだよなぁ・・

代わりに乳首吸わせてくれないかなぁ・・・

418 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:01

>>415
おや、さきほどまで「その店にしかないものが食べたい」という
極めて個人的であった話がいきなり摩り替わりましたね。

確かに会社の行事や接待なんかは不可抗力の範疇ですね。
しかしながらそのお店は喫煙可能である事をお忘れなく。
あなたも会社勤めなさってるようなお年なら、
人生とは時として抗いようのない理不尽に苛まれるもの
という事ぐらい理解してるでしょう？
そういう時は運が悪かったと思って諦めましょう。

というかここの嫌煙はそんな特殊なケースを持ち出して
主張しているわけではないでしょう？

419 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:02

>>417
喫煙席なら、禁煙席に移ってもらうように言えばいいんでないか？
それに従わないようなら、タバコ吸っても文句言われる筋合いではないと思う。

420 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:02

>>416
ええ、ですから私は最初から「嫌煙がどの店選ぼうが
喫煙者がいつタバコ吸おうが勝手」だと言っているのです。

421 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:05

>>417
その場合、喫煙可能な領域に乳児を連れてくる親に非があるのであって
そこで吸う行為は何ら問題ありませんよ。その親が「我が子に副流煙を
吸わしてもいい」と判断して連れて来ているのでしょうから、聞く必要すら
ありませんね。

422 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:06

>>414
ネタかコピペか知らないけど・・・それは別にいいか。

>愛煙家のお客様も禁煙時間外時間をずらしてに来て下さる方もいらっしゃいますし。
今まではそれが逆だったんだよ。
食事中のタバコが嫌な人は人のいない空いてる時間帯にずらして来店していた。
時間が限定されるから行ける店は限定されていたのだから時間が変われば
新規客の狙い目にもなるでしょう。

423 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:07

>>418
すり替えではないよ。
君が、来なきゃならない理由を聞きたがってたから、思いつく物をあげただけだ。

424 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:09

>>417
聞くとか以前にまっ先に「禁煙席に行ったほうがいいですよ」と諭してあげたい所だな。
つうか分煙されてるのにわざわざ喫煙席に来る理由って「自分が煙草吸うため」だろう。
禁煙席が埋まってるとかそんな事情でない限り喫煙するのに聞かなくて良いだろうと思うが。

425 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:11

>>420
つまり非喫煙者がいつタバコを制するのも文句言うのも勝手か？

426 ：☆影の喫煙者☆：03/11/02 23:13

そもそも妊婦がファミレスで食事をとるということ自体が間違いです。
そのような馬鹿な女には何も遠慮することはありませんよ。

427 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:13

まだこんなばかばかしいスレをageてんのかばか。

428 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:14

吸う権利を主張するなら、吸わない、吸いたくない権利も尊重しろばか。

429 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:14

>>414
ネタ、コピペではありません。
全て事実です。
店に入ってくるなりまずは一服のお客様が多かったランチタイムには
カウンターの中で仕事している自分達でも「臭い」と考えていた程でした。

「美味しく作ったものは美味しく食べて頂いたい」料理人だったら誰もが
思っている事だと考えます。

430 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:16

>>418
あのなあ、嫌煙という言い方はよせ。
非喫煙者なんだからよ。
それに、非喫煙者と喫煙者がお互いにハッピーになるにはって話を
しているのに、喫煙するのは勝手だあ？
そう言うのは、身勝手と言うんだよ。
なにも、飲食店では全面的に吸うなとは言ってないだろ。
煙草を吸いたきゃマナーを守れって言ってるだけだ。

431 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:18

タバコ吸う香具師は逮捕ってことでいいんじゃない？

432 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:19

>>421
だれかがやってるから俺もやっていいという考え方は子供っぽいでつよ

433 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:19

>>430
嫌煙者とも言わないで嫌煙と言うのはそいつがレッテル張りしたがっている証拠だよ。

このスレにはほとんどいないようだが嫌煙者が喫煙と言ってるのも同じ。

434 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:20

>>425
私はそんなこと一言も言っておりません。
あくまで店を選択するのは自由。しかしその店が容認した行為を
一介の客であるあなたに制止する権限はございません。

>>428
あなたがそこが喫煙可能店だと知ってて来店している以上
そこでの苦痛もあなたの自己責任という事になるので、
吸わない権利より吸う権利の方が優越なのです。

435 ：愛子：03/11/02 23:22

ttp://aiko.fam.cx/

436 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:22

>>434
飲食店である以上、最優先されるのは飲食であるはず。
それを妨害するような行為は自粛するべき。

437 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:24

>>428
吸う（行為に対しての）権利は目一杯どころか限度を越えて拡大解釈で主張する割に
他人への配慮という義務は怠りすぎなんだよな。

そんな繰り返しをしてるようでは反感買っても止むを得ないと思う。
皆が・・とは言わないけどね。

438 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:24

屋内禁煙（屋外の座席は一部喫煙ＯＫ）の飲食店に行ったら
店の入り口に溜まって喫煙している人が何人もいた。
　おまいら、そこは喫煙所ではありませんよ。
　その灰皿のような箱に「吸い殻入れ」と書いてあるのが読めませんか？
と教えてあげたかったのですが・・・小心者なので思うだけでした。

吸い殻入れ。いい表現だ。

439 ：☆影の喫煙者☆：03/11/02 23:24

>>436
妨害されたと感じたのであれば、ハッキリと喫煙者に言えばいいでしょう？
睨みを利かす程度ではお話になりませんよ？　うしゃしゃしゃ

440 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:25

>>434
その店が「吸わない状況で飲食する行為」も容認してるんだよ？
それを一介の客である君のワガママで邪魔する権利もありません。

441 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:26

なん今日も名無しのなのか？＞知障2号

442 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:26

>>436
そもそも店側が喫煙を容認しているのだから
「喫煙によって食事が妨害された」なんて言い分は通らないのです。
それは個人の好き嫌いの問題です。

「お前の顔がキモくて飯が不味くなった。お前出て行け。」
なんて理屈は通用しませんよね？それと同じです。

443 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:27

>>442
名無しでなにやってるの？

444 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:28

>>439
物騒な世の中ですからね。
そうそう他人にクレームなんて言えませんよ。
普通の危機管理意識がある人間ならね。
犯罪者の喫煙率は高いらしいですから。

445 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:29

>>442
キモい顔を見ないように気をつけられる。
煙草の煙は吸わないように気をつけても漂ってくることが多い。

446 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:30

>>442
キモイ顔はどうしようもないが、煙草の煙は吸わなきゃ発生しませんが？
対処出来るものはして頂かないとね。

447 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:31

>>440
吸わない状況で食事をしたい人が喫煙可能店に来る
という行為がそもそも矛盾しています。詭弁もいいとこですね。
自ら苦痛の伴う状況に身を投じてる人の勝手な言い分を聞いてやる義理はございません。

448 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:31

>>443
そう言えば句読点がないよね。

449 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:32

ID出ない板で何ほざいたって無駄

450 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:32

>>440
非喫煙禁止店を作る努力でもしてみたら？ｗ

451 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:32

>>445
タバコの煙が禁煙の店に行けば吸わずに済みますよ？

452 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:34

>>451間違い

>>445
タバコの煙は禁煙の店に行けば吸わずに済みますよ？

453 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:36

>>449
IDが出た所で、個人の識別が出来る訳じゃないだろ？

454 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:36

>>447
喫煙可能って？
単に分煙されてないだけの店のことならその言い分は当てはまらない。

当てはまるのはシガーバーのようなはっきりと喫煙店を掲げている店。

455 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:37

>>451
私は禁煙席に座ります。
お前は喫煙席を選んでください。

喫煙者の義務として、煙が禁煙席に漂わないか確認し
もし漂っているようならば店員に抗議しましょう。
喫煙を許可している以上、お店にはお前が非喫煙者に白い目で見られずに
気持ちよく喫煙する権利を保証する義務があります。
ぜひ力強く主張し、喫煙の権利を勝ち取ってください。

456 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:37

>>452
タバコを吸わなきゃ、わざわざ禁煙店に出向く必要もないわな。

457 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:39

>>456　ﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞｶｲﾃｸﾀﾞｻｰｲ

458 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:40

>>457
だれも飲食店でタバコを吸わなきゃ、
わざわざ禁煙店に出向く必要も禁煙店を作る必要もないわな。

459 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:40

分煙店で何の議論があるのだろう・・・
分煙されて無い店での方が重要なのではないのか？

460 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:41

>>458
理解しますた。

461 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:41

>>454
喫煙可能は喫煙ができるということですよ。
それ以上でもそれ以下でもありません。
くだらない言葉遊びなら結構ですよ。

>>455
喫煙者にそんな義務はありません。
分煙に不満があるなら不満のあるあなた達が抗議すればいいのです。
なぜそう他力本願なのでしょうか。

462 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:42

>>461
なら喫煙「可能」店という極端な拡大解釈が出来る表現は止めような。

分煙店、未分煙店、禁煙店、喫煙店

463 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:43

>>453
ｼﾞｴﾝはしにくいだろ

まあ書くごとに携帯ＰＣ駆使する香具師もいそうだが
その手のキチガイは文章が変だしすぐ解る

464 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:43

>>460
理解力が低いって言われませんか？

465 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:43

>>459
ほぼ完全な分煙の店なら問題にならない。
仕切りや換気が不十分な分煙の店では喫煙者の配慮が重要。
しかし喫煙者は「権利だ！文句いうな！」と主張し続ける。

分煙になっていない店では、まともな喫煙者は
周りを見て喫煙してよいか判断するだろうから問題ないだろうｗ

466 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:45

>>461
気兼ねせず気分よく喫煙したくないですか？
非喫煙者は完全禁煙の店を選ぶことができるのに
喫煙者は完全喫煙の店を選ぶことができないなんて・・・
不公平じゃないですか。ぜひ完全喫煙店を作る運動をしましょう！

467 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:46

>>462
喫煙可能という言葉のどこに極端な拡大解釈の出来る要素があるのでしょうか？
変な言い掛かりはやめてくださいね。

468 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:46

>>463
> >>453
> ｼﾞｴﾝはしにくいだろ
> まあ書くごとに携帯ＰＣ駆使する香具師もいそうだが
> その手のキチガイは文章が変だしすぐ解る

「ID出ない板で何ほざいたって無駄」と言った人の発言とは思えませんが？

469 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:46

>>461
あなた達ってだれのことだ？
一人のレスを勝手に非喫煙者のレスに拡大するなよ

470 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:46

>>465
完全に出来てない分煙はもう店に強く要望するしかないという。気もするよ。
向こうは喫煙席、こっちは禁煙席で座っているのだからその時点で
それぞれの意思と意思の依託はできてると思うから。

気持ち的な部分に則して語るならそれは確かに「配慮して欲しいね」とは思うが。

やはり問題は分煙されていない店舗についてだと思うよ。

471 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:47

>>467
君の言う「喫煙可能」の解釈を書いてみなよ。

472 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:48

>>467
喫煙可能＝喫煙しなくてよい。喫煙することもできる。
禁煙＝喫煙してはいけない

あくまでも喫煙「可能」なんだな。
喫煙を推奨しているわけではない。

473 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:49

>>469
アレは知障2号だしな。
自分の説だけ絶対に正しいと信じて疑わない。

474 ：449=453：03/11/02 23:49

>>468
なんで？

っていうか喫煙の話でもないのにそんなにかみつかないでくれよう
(；´Д⊂)

475 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:50

>>471
だから言ってるでしょう。喫煙できるという意味ですよ。
こんな簡単な日本語をなぜ理解できないのでしょうか？

476 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:50

>>470
まさにそのとおりだと思うよ。
ただ、違うのは
強く要望するのは非喫煙者だけの役割ではなくて
その店でタバコを吸おうとする喫煙者の役割でもあるということだ。

そこで吸うと禁煙席の人に迷惑をかけるとわかれば
せっかく喫煙席を選んでも吸えずに我慢する羽目になる人がいるだろう？
そういう人はぜひ、お店に強く要望してもらいたい。
吸える環境を整えろ、と。

477 ：449、463：03/11/02 23:50

449=463だた
間違えますた

453氏ｽﾏｿ

478 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:51

>>472 >>475
分煙されていない店での喫煙可能も
分煙店での喫煙席がある店でも
シガーバーのように喫煙目的店であっても

全部、「喫煙可能店」だよね。
使いたいなら見分ける方法をきっちり毎回明記して欲しいね。

479 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:51

喫煙可能店？
いかなる状況下でも喫煙可能？
喫煙店の事じゃん。
未分煙の店では、当然配慮が必要だからね。

480 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:53

>>475
拡大解釈の意味判ってる？
君の書き方だと後で好きに言い逃れ出来るって言われてんだよ。

481 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:53

分煙されていない店で、吸う権利を主張する喫煙者はいないと信じたい。
喫煙席だから無条件に吸ってよしというような人達は自分の頭を使わないが
どちらでもない席にいれば、吸っていいですか？と訊くようになるだろう。

482 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/02 23:55

>>445
キモイ顔を見ない努力をするように、煙を浴びない努力すればいい。

つーかまた「飲食店では飲食を優先すべき」なんていう、己の都合の良い
詭弁を行なう馬鹿がいるのか？
このスレもう一回読み直して来いよ　答えは出てるし論破済み
以前であればそんな詭弁でも喫煙者を負かせただろうがね　

483 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:55

>>478
一般的な飲食店をテーマとしたこのスレ（板）で
あえて「シガーバー」などという特殊なケースを想定する
ヘソ曲がりな輩は殆どおりませんので問題ありません。

484 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:56

名無し→糞コテに変身！

今日もこのパターンですかｗ

485 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:57

>>480
「後で好きに言い逃れ出来る」
それこそあなたの拡大解釈だと思いますが。
いえ、被害妄想とでも言うべきか・・・

486 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:57

>>483
そのへそ曲がりが多くて困ってんですけど。
知障の2号を筆頭に。

487 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:57

>>482
やっと熱くなってコテに戻したか、そうだそれでいい。
少しは冷静さを取り戻したか？ｗｗ

488 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:57

>>478
次スレのﾃﾝﾌﾟﾚにお前の定義を入れてもらうようにすれば？

489 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:58

>>483
君が喫煙目的の飲食店でも作ればｗ

まだ特殊っていわれるのだろうね、数が少ないんだから。
しかし分類するなら当然必要な部分だね。

490 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:58

>>479
喫煙可能である店では、喫煙不可能な状況もありえるわな。

491 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:59

>>484
シッ！
相手にするんじゃありません。

492 ：やめられない名無しさん：03/11/02 23:59

>>485
だ・か・ら・最初から拡大解釈できる表現は避けろといってるんだよ。
君は文盲か？

493 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:00

さ、糞コテの登場と同時に今までいた喫煙者が忽然と姿を消す。
これは何故なのか～～～～～～ｗｗｗｗ

494 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:00

>>486
突然シガーバーを持ち出す変な人は嫌煙側にしばしば見られますね。
単に読解力が欠落しているだけなので無視していいでしょう。天邪鬼の
曲解にいちいちあわせてやるのも面倒ですし。

495 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:00

>>490
その言い分には無理があると思うが。

496 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:01

>>490
有り得ませんね。「可能」の意味分かってます？

497 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:01

>>482
私は煙を避けるために禁煙席を選びます。

喫煙席で喫煙する権利も
禁煙席で煙を吸わない権利も
同じように尊重したいだけなのです。

喫煙席以外の人に煙草の煙を吸わせないようにするのは
喫煙席に座った人の義務です。
店の構造としてそれが不可能ならば、店に抗議しましょう。

498 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:02

>>494
嫌煙じゃねーって言ってんだろボケが!

499 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:02

>>494
喫煙者はいつまでたっても喫煙店作らないから
「こういう店もあるよ」と懇切丁寧に教えてるのだよ。

500 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:03

81 名前：便護士 ◆QIUrs6SEHI 投稿日：03/11/02 23:47
>>49
好きな体位は正上位ですが、バックが喜ばれているようです。
所要時間を気にしたことはないです。気分にもよりますので。
しかしおよそ１時間程度でしょうか。少し遅漏の気もあるようです。
大きい人はその傾向があるそうです。
風俗ははまっていた頃はソープによく行きました。

別のスレに居場所を見つけたので、今後はそちらに行きます。

82 名前：やめられない名無しさん投稿日：03/11/02 23:50
>>81
え？どこのスレですか？せめてヒント下さい！
Ｂグル内ですか？

83 名前：便護士 ◆QIUrs6SEHI 投稿日：03/11/02 23:52
>>82
この板にある似た名前のスレです。
そちらで会いましょう。

501 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:03

>>496
喫煙可能とは、吸わなければならないのではなく
吸ってもいいですよ、ということです。
禁煙は吸ってはならないということです。

502 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:05

牛丼太郎（４ｔｈ）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1056269423/

　ステーキ【ふらんす亭】カレー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1037278846/

【カレー】ココイチについてどうぞ！　１０杯目
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066804186/

焼くなら牛、揚げるなら鳥、煮るなら豚
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1051367575/

503 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:05

>>500
時間的に一致するな。

504 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:05

喫煙推奨店を作りましょう！！！（まだないです）
喫煙の権利を守りましょう！！！

喫煙禁止店を作りましょう！！！（既にあります）
喫煙禁止店を増やしましょう！！！

505 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:05

>>492
つまり小学生でも分かる文章で書けと仰ってるのですか？
しかし誰も考えつかないような解釈をあえてするヘソ曲がりに
わざわざ合わせてやるのは面倒です。そちらの読解力を
一般的レベルに上げる努力をなさってください。

506 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:05

嫌煙って本当に国語力がゼロなんだね

つーか喫煙可能という状態がおかしい
だって最初からデフォなんだから、いちいち定義付けはいらない

507 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:06

>>502
誤爆スマソ。

508 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:06

>>501
ですよね。なのに>>480は喫煙可能と禁煙をごっちゃにするんです。

509 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:06

>>490
> >>479
> 喫煙可能である店では、喫煙不可能な状況もありえるわな。

いかなる状況下でも喫煙可能でなければ、喫煙可能店とは呼べない。

510 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:08

>>506
デフォってなんですか？
債務不履行？

511 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:08

ここのスレの喫煙者の特徴として「喫煙者に意見がある人は皆嫌煙者」
という決め付けがあるようです。

飲食店で食ってる横で吸われるのが嫌だからといって
路上や他の場所で喫煙されたからといってどうとも思わない人は多い。
これは漏れもそう。
中には普段喫煙者という人もいるだろう、事実このスレでそのレスを何度か見ている。

しかし知障2号をはじめここで吸って当然的に言い放ってる喫煙者は
それらが全部嫌煙者としか認識できないらしい。
知障だから仕方が無いのだろうけど。

512 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:09

>>510
相手にすんな。

513 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:09

>>509
ならやっぱり喫煙店＝シガーバーのような店しか無いのでは。
広く見れば分煙店の喫煙席も含まれるだろうけどな。

514 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:09

>>497
それは客のために分煙を講じた経営者の義務であって
喫煙者の義務ではありませんね。そして経営者の措置に
不満があるなら不満のある人が抗議すればいいのです。
そこで喫煙者に責を帰したり喫煙者に抗議しろというのは
お門違いも甚だしいですね。

515 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:11

>>514
それを非喫煙者に責任や我慢を全部擦り付けるのも勝手だけどな。

516 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:11

>>509
となると、喫煙席を用意しているだけの店は
喫煙可能店とは呼べないわけですね？

喫煙者に余計な配慮をさせないために
店側には入店時の説明を徹底してもらい
嫌煙や未成年者の入店を禁止してもらわなければ。

517 ：☆影の喫煙者☆：03/11/03 00:12

★謎の喫煙者★～～～　今夜は元気がないじゃないか～
俺も参加するから一緒に頑張ろう！

518 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:12

>>516
入り口にでかでかと「喫煙専用(優先)店」とでも看板出してもらえれば十分ｗ

519 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:13

>>514
君は友達の部屋で屁をした場合、臭いのは換気が悪い部屋
に住んでる家主のせいだと言う訳だ。
屁をした事には一切謝らずに。

520 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:14

>>515
私は「不満があるなら不満のある人が抗議すればいい」と言っているに過ぎず
別に非喫煙者に責任や我慢を押しつけてなんかいませんよ。責任は経営者にある
って言っていますし。

521 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:15

>>514
よく読んでください。もう一度書いておきますね。

非喫煙者や嫌煙者は煙のない環境を得る努力をしましょう。
不完全な「禁煙席」しか用意しないような店には行かないようにしましょう。
抗議して改善させましょう。

喫煙者は自由に吸える環境を得る努力をしましょう。
不完全な「喫煙席」しか用意しないような店には行かないようにしましょう。
抗議して改善させましょう。

522 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:16

>>518
そういう店、いいですね。通いたいですｗ

523 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:16

>>520
不満が無いならこんなスレに来るなよオマエ。

524 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:16

>>517
＞影　あんた喫煙派なの？
嫌煙の自演だと思ってたよ

嫌煙で釣りがしたいなら、目的は同じ
タッグ組んで乱獲するか？

525 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:17

>>521
だな。

526 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:17

>>522
そうなっていればある意味完璧と行かないまでも良い解決策だと思うんだけどなｗ

527 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:18

>>519
書いてもいない字が読み取れる便利な目ン玉をお持ちのようで。
正直、その手の小学生並にくだらない曲解はウンザリです。

屁はそもそもどこであろうと万人にとっての迷惑行為であり、
その行為に部屋の換気状況など関係ありません。対して喫煙は
灰皿が置かれ明確に「吸っていい」とされている場所での話です。
なんでこんなことをいちいち説明しなきゃならないのやら・・・

528 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:19

>>521
いやホントその通り。

それに喫煙者の求める店ってのは「喫煙席のある分煙店」だけではないだろう。
「非喫煙者お断り」的な喫煙店を作って貰えるように何かしらの運動でもすればいい。
そんな行動してる香具師を見た事が無い。

529 ：☆影の喫煙者☆：03/11/03 00:20

>>524
私は影から貴方をサポートいたします。

530 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:20

>>527
君ぐらい馬鹿だと、このレベルの例え話の方が
分かり易いかなと思ってね。

531 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:21

>>527
灰皿があるから吸っていい！その一言を待ってたよ。
スルーされて悲しかったんだ・・・。

今日みたんだよ。
飲食店に置かれた通称灰皿に「吸い殻入れ」って書いてあった。
結構大きな字で書いてあったから見ればわかるよ。
読めない人が何人もいたけど・・・。
灰皿があるからといって吸っていいわけではないことが証明されたよ。

532 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:22

>>527
スレ違いの話に横から入りたくは無いがそんなのは万人とは言い切れない。
屁に限らず他のモノでも言えることだ。
屁についてはどうでもいいのだが。

それと君は「万人に迷惑」でない限り「全くお咎め無し」って考えなの？
君の文面からはそうとしか読み取れない。
違うならどう違うか説明しましょう。

533 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:22

>>521
現状の喫煙可能場所は十分「自由に吸える環境」ですので
喫煙者が抗議する理由はありませんね。あなたは「不完全な
分煙場所で喫煙者は吸ってはならない（或いは吸うべきではない）」
といった勝手な決めつけを前提に喋ってるから話がおかしいのです。
喫煙可能場所は分煙の不備に関係なく「自由に吸える環境」です。

534 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:22

名無しの喫煙者もだらしがないな～
喫煙席があり、灰皿あれば「可」なんだから
自由に吸えばよい

嫌煙に譲歩させたら負けだよ
結局、こいつらにマナーなんか存在してないよ
何故なら「吸った時点でマナー違反だから」（爆藁！

最初から喫煙マナーなんかないのさ！
つーか喫煙行為を行なった上での、マナーって何？
煙はコントロール出来ないんだし

535 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:24

>>531
灰皿は吸殻入れるもんだろ？ｗそのままの意味だから
吸ったたばこはそこに入れればよい

536 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:24

>>533
周りから文句言われて「十分な環境」も無いだろう。知障ですか？

537 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:25

>>531
すいません、意味が分からないのでもう少し状況を詳しく。

>>532
読めませんか？
「灰皿が置かれ明確に「吸っていい」とされている」

538 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:25

>>533
お前は何も気にせず吸える人のようですね。
全ての喫煙者がそういうタイプではないことを知っておいて欲しい。
換気の悪い店で吸うのは気がとがめるような人もいる。

539 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:26

>>535
書いてもいない字が読み取れる便利な目ン玉をお持ちのようで。
正直、その手の小学生並にくだらない曲解はウンザリです。

と>527が書いている言葉をそっくり君に奉げよう。
君の場合書いてる字すら理解できないようだけど。

540 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:27

>>537
>明確に「吸っていい」

明確にというからには店が喫煙者優先ですとでも公示してるのかな？

541 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:27

そうだな、俺は喫煙も屁をこくのも同じような行為だと思うが。
普通、他人が食事してる場所では屁は我慢するだろう。

542 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:28

>>536
それは嫌煙にとって十分でないと言うだけで
喫煙者がタバコを吸える条件としては十分ですよ。
何度も言いますが不十分なのは管理者の責任であり
そこでの喫煙者の喫煙行為は何ら問題ありません。

543 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:29

>>540
優先とかそういう問題ではなく単に「吸っていい」のです。
なぜそう捻くれた解釈をしようとするのでしょうか？

544 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:29

>>539
相手にしてはいけません。

545 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:29

>>542
>それは嫌煙にとって十分でないと言うだけで

また・・・

>511読め。100回くらい読め。

546 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:30

>>538
そういう人もいるでしょうね。
ですが喫煙可能場所には変わりありませんので
そこで吸おうが吸うまいが喫煙者各々の勝手です。

547 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:30

>>543
君の「吸っていい」が君自身が普通といいつつ、
その意味は限りなく拡大解釈されているからだよ。

548 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:31

>>537
屋内禁煙なので、入る前にタバコを捨てるように
入り口に灰皿（のようなもの）が置いてあったんですよ。
そこにはわざわざ「吸い殻入れ」と書いてあるのに
なぜかそこを喫煙所にしている人が何人も！
店の入り口で立ち止まってタバコをすったら邪魔でしょう？
ドアが開くたび煙が中に入ることも容易にわかるはずなのに！

灰皿があっても、喫煙所とは限らないので気をつけましょうという
お話でした。おしまい。

549 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:32

>>543
隣に煙に弱い人がいました。
あなたは可能だから吸って良いと言い張り吸いました。

あなたの吸っていいはこの程度？
それとも違う？

550 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:32

>>546
勝手　→　×
身勝手　→　○

551 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:32

>>537
明確に吸っていいというところはあまりみないのですが・・・
テーブルに禁煙マークのあるところはよく見ます。

552 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:33

>>539
その飲食店は初めから禁煙なのか？
それとも喫煙可能なのか？
どちらか言えよ

553 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:34

>>547
私がどう拡大解釈しているか教えて欲しいもんですな。

>>548
このスレは「飲食店の入口での喫煙」について語ってるのですか？
普通の脳があれば「テーブルでの喫煙」を想定している筈ですが。
異質な例を根拠に鬼の首取った気になるのは見苦しいですね。

554 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:35

だから「タバコガム」にしろと・・・

555 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:36

>>554
タバコガム売ってねえよ。

556 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:36

>>553
君の「普通に吸っていい」は「何処でも勝手に自由に周囲無視して」と同意語のようだが？
君のレス自分で読み直してみな。

557 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:36

>>549
弱煙者が隣にいようがいまいが吸っていい場所という定義は覆りません。
むしろ弱煙者がそういう状況に来る事が間違っているのです。

558 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:37

>>555
ニコレットは全国で売ってるぞ。

559 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:37

>>557
喫煙店ならな。
未分煙店ではそう言い張る方もどうかしてる。

560 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:39

>>557
その場合、未分煙店でも分煙店の喫煙席でもって事？
未分煙店はあらゆる人が来る可能性がある場所なんだから、
お互いに譲り合うのが大人でしょ？

561 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:39

>>553
カフェとか行かない？
最初に書いたときには詳しく書いた、気がするんだけど
屋外の一部のみ喫煙可能で
屋内は全面禁煙の飲食店でのことなんだよ！

文字が読めない喫煙者を見てどう思いますか？異質だからスルー？
これが嫌煙の粗相だったら、それこそ鬼の首を取ったように
これだから嫌煙は!!と十把一絡げにしたりしませんか？

562 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:39

>>559
アレは別物だし。

563 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:40

>>558
ほんもののタバコだけどガムタイプなのが最近上陸したんだよ。
スウェーデンからの輸入品だったか？この辺売ってないんで詳細不明

564 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:40

>>557
その理屈は喫煙推奨店でのみ通用します。

565 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:40

>>556
「何処でも」は不適切ですね。
あくまで「喫煙可能な場所なら」勝手に自由に吸っていいんですよ。
可能である以上、状況を見て配慮するか否かは喫煙者各々の自由意志であり、
一概に取り決めを行えるものではありません。だから私は「喫煙可能」という
普遍的事実のみを言っているのです。

566 ：☆影の喫煙者☆：03/11/03 00:41

>>560
嫌煙という劣等人種に譲る必要はありません。
と、過去の偉人が申しておりましたが。

567 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:41

嫌煙の譲り合い、なんていうのは「吸うな」だから笑えるよ
配慮法を具体的に述べたら？

568 ：562：03/11/03 00:41

>>558の間違いです。

569 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:42

>>567
例えば、換気がなってない喫煙席をみかけたら
店に対し積極的に抗議して改善させましょう。
それができないなら吸うのを我慢しましょう！

570 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:43

携帯とPCで同時書き込みですか？
ご苦労な事です。

571 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:43

嫌煙は配慮しろ、というがどのような配慮を求めているのか聞きたいね

どうせ「周りに気を使い云々」であり、他人に配慮させる、という
なんともお粗末な論理なんだろうなぁ

572 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:44

>>569
知障は相手にしない。

573 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:44

>>560
明確に容認されている行為と、
それを妨害する行為とが同等に扱われる事など有り得ません。

>>564
つようしないと思ってるのは嫌煙だけです。現に通用しているのです。

574 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:44

>>569
つーか煙が気になるなら、おまえが頑張れ！わははは

575 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:45

>>571
>>569

576 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:46

>>569
>>533

577 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:46

>>563
知ってるよ。
このスレにリンクコピペしたの漏れだし。
ただ効用的にはあまり変わらないニコレットなら全国何処でも買えるよって事。

578 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:47

>>569
>>571

嫌煙って本当に我侭だな～
自分は動かず他人に配慮を強いるわけか！
いや～びっくりしたよ！

579 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:47

>>565
だからその喫煙可能ってのは何処の事だよ。

580 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:47

>>576
>>556

581 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:47

>>573
> >>560
> 明確に容認されている行為と、
> それを妨害する行為とが同等に扱われる事など有り得ません。

飲食店では快適に飲食する事も容認されてんですけどね。

> >>564
> つようしないと思ってるのは嫌煙だけです。現に通用しているのです。

非常識な馬鹿が身勝手にタバコを吸っているだけだ。
通用しているとは言わないね。

582 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:48

>>578
>>521

583 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:48

>嫌煙という劣等人種に譲る必要はありません。

ここの喫煙者ってホンット差別主義者ですね☆
こんな知障と同類視されるなんて普通の喫煙者さんがかわいそうです。

584 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:50

>>573
飲食店で迷惑に容認されている行為ってうのは「飲食する」事。

前にも書いたよな。

飲食＜喫煙　は飲食店にとって本末転倒。

585 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:50

>>583
知障は相手にしてはいけません。
喜ぶだけですから。

586 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:51

タバコを吸わない人は全員嫌煙。
タバコを吸う人は全員>>566と同類。

587 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:51

>584
迷惑に容認されている事　→　迷惑だろうが一番に容認される事

588 ：☆影の喫煙者☆：03/11/03 00:52

煙の出ないタバコでは意味がありません。
嫌煙者の煙たがる顔を、高い位置から眺めながら喫煙を楽しむことに意義があるのです。

嫌煙者などリアルでは文句の一つも言えない弱者ですからね。
こちらも悠然と喫煙を楽しめるわけです。　うしゃしゃしゃ

589 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:52

>>581
>飲食店では快適に飲食する事も容認されてんですけどね。

そもそも店側が喫煙を容認しているのだから
「喫煙によって食事が妨害された」なんて言い分は通らないのです。
それは個人の好き嫌いの問題です。

>通用しているとは言わないね。

でしたら店主に文句言うなり法に訴えるなりしてごらんなさい。
禁煙店を選ばないあんたの非を指摘されるだけです。

590 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:52

>>586
気が狂いましたか？

591 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:52

非喫煙者は全員嫌煙。
喫煙者は全員池沼。

592 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:53

>>589
コテハンわすれてまつよ

593 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:54

そろそろコピペに逃げる頃か。

594 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:56

普通の喫煙者が登場しないのはどうしてだろう。
極端な喫煙者と一緒にされたくないと思わないのだろうか？

595 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 00:56

つーか匿名掲示板で、普段は喫煙者、飯食うときは嫌煙者、なんて
都合の良い奴の立場表明なんか必要ねーよ！
嫌煙的な発言をしたら、「嫌煙」と判断されるなんて当然だし
それぐらいの状況は予想してから書き込めよ

596 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:56

>>589
店が飲食を容認してるのだから喫煙によって妨害されたというのは当然の言い分。
しかし行為の邪魔をしてるのは店ではなく喫煙者なのだから是正するのは喫煙者。

お前の好き嫌いだけで文句言うなと主張するなら、
俺の好き嫌いで文句言うのも等価だよ。
実際はお前みたいにキチガイ発想なんてしないけどな。

597 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:57

>>589
君は、「容認されている行為と、それを妨害する行為とが同等に
扱われる事など有り得ません。」と言ったんですけど。
それに万人に迷惑でない行為だったとしても、少数であれ迷惑がられると
予想される行為は、出来る限り自粛するべきではないですか？

598 ：やめられない名無しさん：03/11/03 00:58

>>595　によると、
知障が知障発言してんだから知障と認識して呼んでも良いって事だそうだ。

599 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:00

>>598
ごめん。
昨日の時点でそう思ってた。

600 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:01

もう、600超えちゃったよ。

601 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:01

なんかこの名無し知障2号と違う奴なら文盲の3号って呼んでいい？
同じ事ばかり書いて繰り返してるだけで文は読めてないし、説明もロクに出来てない。

602 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:01

そろそろ飲食店の話題をしませんかｵﾏｲﾗ

603 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:02

>>596
店側が飲食と喫煙の両方を容認しているという事をよく考えなさい。
それは当然「他人の食事中に他人の煙が漂ってくる」というケースも
想定した上での判断なのです。でなければ喫煙を容認している事自体
無意味です。つまり分かり易く言うならあなたを煙で不快にする事すら
容認されているのですよ。そしてその「不快」はあなたの好き嫌いに
起因する感情なのでどうする事もできません。要は禁煙店に行けばいいのです。

604 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:02

：非喫煙者：03/11/02 12:33
たいていの喫煙者は自分が食事をするときには喫煙を止め、煙草の火を消しています。
吸いながら飯を食うやつはほとんどいない。
つまり、自分が飯を食うときには吸いたくないものを、人が飯を食っているときに吸わせているのである。
自分の飯はまずくしたくないが、人の飯はまずくしてもかまわないのだろう。
何様のつもりだろうか。何という身勝手な人達なのだろうか喫煙者は。

605 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:03

つーかこんな庶民レベルで根拠の無い煽り合いは止めたら？ｗ

岩国分煙裁判という職場での受動喫煙に対して、訴訟した嫌煙がいたんだが
司法の判断は「受任限度内」という判決だった。つまり、密室空間
の煙は我慢の範囲、という判決は出てる。この判決は10数年覆っていない
飲食店で「煙により食事を出しなしにされた」と訴えても受忍限度なんだから
勝ち目はない。
以上のように喫煙者には司法、という大きな後ろ盾がある。

606 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:04

可能だから吸って良い→可能ってどの範囲なんだよ→だって可能だから可能なんだよ

もう少し建設的な議論にして下さい。

607 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:04

>>605
訂正
＞煙により食事を出しなしにされた

台無しにされた、の打ちミス　失礼

608 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:04

あれだな、麻薬中毒に何を言っても無駄ってことだな。

609 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:05

>>605
司法を持ち出すとなぜか「卑怯だ！」みたいに言う洟垂れ坊やがいるので
あえて持ち出さなかったのですがやはり嫌煙には現実を見てもらった方が
いいですね。

610 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:05

>>601
文盲の3号ですか。
素晴らしいセンスですね。
是非そう呼びましょう。

611 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:08

>>609
知障のお兄さんに助けてもらえよ。

612 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:09

一般的に司法や法律の話で片付けようとする香具師って
嫌われるんだが・・。
２ちゃんでならいいけど、間違ってもリアルで口に出すなよ。
友達いなくなるぞ。
少なくとも女は寄り付かない・・・。

613 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:09

>>609
司法とは残酷ですなｗ
これが逆の立場だとおもうと本当に喫煙者でよかったと思う

つーか嫌煙が一気に消えたね？　愉快　愉快

614 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:10

蛇のネタ持ち出しはやめたら？
裁判は裁判内容とその時の世情も大きく左右される事だぞ。
それで「後ろ盾がある」があるなんて言い切るのは短絡発言。

ついでにBグルは性質上その庶民向けの板だろう。
高級店がどうしたなんて良いたいなら板違い。

615 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:12

>>613
嫌煙者なんて最初からいないよ？
君はまだ理解できてないようだね。さすが知障君。
それに数分で居なくなったという君のおめでたい頭に乾杯ミ☆

616 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:12

それにしても、嫌煙は論理で負けると
知障とかDQNとかレッテル貼って負け犬の遠吠えがお好きですね。

もとより嫌煙のほざく独りよがりな感情論と
喫煙者の述べる普遍的なものの道理は異質なものであり、
もはや同じ土俵にすら立っていないのです。

個人の好き嫌いに立脚した私感で
普遍的事実が覆る筈がありません。
つまり嫌煙は最初から負けているのです。

617 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:13

>>610
相性は可愛らしく”モンちゃん”とﾗﾌﾞﾘｰに呼んであげましょう。

618 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:14

何御託を並べてやがる、クズどもが。とっとと氏ね。

619 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:15

蛇のネタ出しってなに？
つーか蛇が作った論破術なら分かるがね

ただ「事実」を述べただけ　わはははは

そんなに司法の判断が悔しいの？
＞裁判は裁判内容とその時の世情も大きく左右される事だぞ。
つーか今は禁煙化も進んでるし、あちこちで条例なんか出来てる
世論が裁判官に反映され、嫌煙有利と思うなら裁判したら？
勝てばお金一杯もらえるよん　

620 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:15

>>616
さすが文盲だけあって、「普遍的」の意味がわかってないと見える。

621 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:17

あくまでも、知障の2号は放置でお願いします。

622 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:17

>>616
名無しでわざわざ書かなくてもいいよｗ

差別発言を言ってるそのレスに差別発言やレッテル貼り満載。
君は人の事を言う権利は無い。

君の個人の好き嫌いで他人を侵害して開き直ってるという態度が顰蹙を買っている
そんな事にすら気がつかない。

623 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:18

>>619
お前みたいなカルトさんじゃないからそんな裁判して金儲けようなんて
これっぽっちも思わないよ。

さすがカルトさんはすぐ裁判でお金儲けを考えるのですね。ｺﾜｲｺﾜｲ。

624 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:19

あくまでも、知障の2号は放置でお願いします。

625 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:21

そろそろ飲食店の話題をしませんかｵﾏｲﾗ

626 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:22

87 名前：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY [] 投稿日：03/11/03 01:20
つーか嫌煙を蹴散らしてきたｗ
＞400当たりからダラダラした嫌煙と名無し喫煙者のやりとりを
　微笑みながら見ていたｗ
　最後は一喝して嫌煙は消えた（爆笑
＞605から見て貰いたい
【飲食店の喫煙について　part13】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067622671/

もうすぐ寝るみたいです。
昨日と行動パターン同じですから。

627 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:22

毒煙
蛇
革煙
謎の喫煙者

全員別人だとして、日本にはｷﾓｲ池沼喫煙者が最低でも４人はいるというのか。
もう日本だめぽ・・・。

628 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:24

飲食店では飲食物を楽しみましょう。
タバコを楽しみたい人は他の人の邪魔をしないよう
嗅ぎタバコや噛みタバコを上手に利用しましょう。

629 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:25

>>622
おお、言った傍から感情論。学習能力ないですねあなた。
んで放置とか言ってる人もいますね。
言い返す言葉がないから放置しか術がないんでしょうな。

では私はそろそろ寝るので、
鬼のいぬ間に負け犬同士で傷の舐め合いでもしててください。
また今度いじめに来ますね～

630 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:25

>>627
４人ということは、影にそれぞれ３０人ずつくらいいるのですね？
でも大丈夫！ほとんどの喫煙者はノーマルですから。

631 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:25

革
毒煙
謎の喫煙者

同一人物だよ
いまの謎の喫煙者モードはAAなしの毒煙じゃん

632 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:26

>>629
コテハンわすれてまつよ

633 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:27

>>631
そう信じたい気持ちはわからないでもないが・・・彼らが喫煙者の代表だ

634 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:28

>>627
毒煙
蛇
革煙 → 模倣の1号
謎の喫煙者 → 知障の2号
名無し　→　文盲の3号

それと以前このスレにいたので、
ﾅﾝﾄｶ会長 (統計を持ち出すのに算数が出来ない)
って奴がいたな。
このスレの有名人はこの位？

635 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:29

>>634
犬煙ってのもいたな。

636 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:29

>>626
>もうすぐ寝るみたいです。
>昨日と行動パターン同じですから。

なるほどその通りだ。

ってことはパターン通りに
いなくなっる→ちょっとしてから名無しで再登場→バレてコテハン戻り　かｗ

637 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:30

良識ある喫煙や非喫煙のｺﾃはいないのか。

638 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:31

>>629
モンちゃん、おやすみ～♪
また明日ね～。

639 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:31

>>636
わざわざいなくなると宣言してから
名無しで登場する人、いましたね。ｱﾆｦﾀな人

640 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:32

健康増進法って知ってるか？
あの法律には「受動喫煙防止」が項目入ってるが
それはおまえら嫌煙の為の法律ではない。
施設管理者へ対しての法なんだよ。「罰則は設けていないが
受動喫煙の対策へ努力してるか？」
「はい、努力してます」で終了。

では、何故罰則付きになったのか？そもそも当初は「罰則付き」
だったが飲食店やたばこ農家の反発が予想され、その結果
「罰則無しの努力義務」にトーンダウンした経緯があったのだよ！＞嫌煙者諸君！
国は喫煙者を保護した！

641 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:32

>>630
本当にノーマルだと思いたいですよね。
しかしこうもアフォが連続してると信じられなくなっていくよ・・・

もう少し信じられるような喫煙者さんが大挙してきてアフォどもを諭してくれないと。
ああ、アフォに注意したらその人も嫌煙者にされてるのかｗ

642 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:32

>>638
その呼び方はやめてもらえないでつか？
きもちがわるい

643 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:33

>「罰則無しの努力義務」にトーンダウンした経緯があったのだよ！＞嫌煙者諸君！
>国は喫煙者を保護した！

人はこれをクレーマーのクレーム行為といふ。

644 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:33

知障が蛇の受け売りを語り出した模様。

645 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:33

>>640
その解釈、捻じ曲がってますよ。

646 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:34

罰則もないのに全面禁煙にしたチェーン店が複数ある理由をどう説明する？

647 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:34

>>640
また訂正
＞では、何故罰則付きになったのか？
では、何故罰則無し、と訂正

眠いな～　寝ようかな～　でも嫌煙が元気付くと、うぜーしなぁ

648 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:34

いいじゃん、君の好感度UPするよ。＞モンちゃん

649 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:36

>>648
モンちゃんは3号だって。
知障の2号にもファンキーなニックネームを付けてあげて下さいな。

650 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:36

>>647
徹夜で頑張れ！寝たらお前の負けねｗ

651 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:38

てゆうか、健康増進法の話は革命が言ってた台詞と全く同じだなｗ

652 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:39

しかし、先程の司法判決を出した瞬間に、調子付いてた
嫌煙の沈黙ぶりは本当に爽快だったよ

いや～気分がいい　

653 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:39

喫煙者の皆さん！
一致団結して喫煙推奨の店を作りましょう。
喫煙推奨の店を流行させましょう！

654 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:40

>>651
だから同一だよ
みんな気づいてる

655 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:41

>>646
嫌煙客見込んでだろうと思うよ。

656 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:42

たばこが違法じゃない限り、禁煙化が広まっても
関係無いよ。

657 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:45

知障の2号さんは今日は何時頃寝られるんですか？

658 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:45

>>652
>>612

659 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:46

>>652
かまってくれる人が減って寂しいのかな？
必死だねｗｗｗｗ

660 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:46

寝る前に恒例のの、下準備の話をしないとな。

661 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:47

寝る前に恒例の、下準備の話をしないとな。
だな。
眠いよ。

662 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:47

謎のレスが止まったな　　愉快　愉快

663 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:48

嫌煙客＋非喫煙客＞喫煙客

664 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:49

モンちゃんと２号も寝たみたいだし、オイラも寝るとするか。

665 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:50

>>655
嫌煙客というより普通に飯食いたい客だろう。

666 ：653：03/11/03 01:50

このスレには喫煙者がいないのか！
喫煙推奨の店を流行させたい人はいないのか！！

667 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:51

>>666
上手く立地とか条件が合えば凄く流行りそうなのにな。
やればいいのに。

漏れはそういう店は心から応援するよ。
店に行く事は無いだろうけど。

668 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:55

つーか今、窓からポイ捨てした
マンションだから、清掃員への仕事を
提供しておいた

669 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:56

>>668
で？

670 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:57

社会貢献した

671 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:57

>>670
だから？

672 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 01:58

称えろ

673 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:58

休日は清掃員休みだろ！捨てるなら平日にしろ！

674 ：やめられない名無しさん：03/11/03 01:59

>>672
やだね

675 ：653：03/11/03 02:00

>>667
非喫煙のかたですか？応援ありがとう！
喫煙者が立ち上がらないと実現は難しそうだ。数が必要なんだ！

同一チェーン密集地帯を狙って実現させようとしているが
まったく見通しが立たない。

676 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 02:00

火は消さずに捨てた

677 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:00

ついに馬鹿の本領発揮だな。
だいたいマンションじゃなくてボロアパートだろ？

678 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:01

>>676
そりゃ大変だ。通報だなｗ

679 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 02:02

2本目を捨てようかと思ったが>>673の指摘にしたがって
部屋にある灰皿に捨てようと思う

680 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:02

>>676
火事になるとまずいんじゃないのか？

681 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:02

そろそろ飲食店の話題をしませんかｵﾏｲﾗ

682 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:02

>>679
屁たれなんだね。
失望したよ。

683 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 02:03

全面コンクリートだから火災の心配は無い

つーか一階だから火事になれば逃げられる　心配無用である

684 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 02:04

ちなみに自宅にある灰皿は実は「携帯灰皿」である。

685 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:05

>>684
このスレは君の日記帳ではないんだがな。

686 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:05

>>683
お前の家が火事になるとは限らないぞ

687 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:06

集合住宅の場合ｼﾞｭｳﾐﾝﾉ3/4の同意があれば退去可能。
ついでに大概の集合住宅の規則では窓からのポイ捨ては禁止されている(当然)

チキンじゃないならそれを踏まえた上で
管理人に「俺が捨てたんだ！文句あっか！」と言ってこいよ。

688 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 02:06

>>682
屁たれ、ポイ捨てを躊躇う者へ煽りを入れてる時点で
おまえもポイ捨て推奨派となる

689 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:06

そろそろ寝ませんかｵﾏｲﾗ

690 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:06

漏れマンションの１階に部屋はない

691 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:06

おい、知ってるか？
ガキが火遊びするとオネショするらしいぞ。
気をつけろよ、謎の喫煙者ｗｗｗ

692 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:07

>>688
だから？

693 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:07

>>665
作りたい人は造れば良いけど、興味ない。

694 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:07

大人が火遊びすると法的措置をとられます

695 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 02:08

いつもマンションの吸殻を掃除してくれる
バイトのおじいさんは、合えばお互い会釈している中

実はその掃除している吸殻は俺が捨てている

696 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:08

>>688
煽りではなく単なる感想だ。

697 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:09

一行レスでも釣りができるということを
やっと覚えたようだね。頑張れ！朝まであと4時間だ。

698 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:09

>>695
このスレは君の日記帳ではないんだがな。

699 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 02:10

もう、寝ていいか？邪魔か？

700 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:10

寝たら負けねｗ

701 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:10

以前スレにいたコテハンも
だんだん電波な発言をするようになっていった。
ポイ捨て推奨とかｗｗｗとかワハハとか。
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

702 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:11

>>699
もっと遊んでください。おねがい・・・。

703 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:12

>>695
掃除のついでに吸い殻もきれいに取り除いてくれますが
吸い殻がメインではありませんので誤解なきよう。

704 ：☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY ：03/11/03 02:12

じゃあ、寝ないでこのスレの参加終了を告げる　では

つーかそろそろこの板も潮時かな？
新しい板へ移住先を探さなくては

705 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:12

まだ寝ないで・・・　もっと・・・・（はぁと）

706 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:15

次の名前は何だろう
未成年の喫煙者
革ポイ
すねーくﾀｿ

707 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:17

結局今夜も嫌煙の勝利か・・・。
喫煙者も懲りずによく来るよなぁ。

708 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:53

>>707
あのｷﾁｶﾞｲじゃないんだから勝ち負けなんて書くなよ。
しかも騙り臭いし。

709 ：☆影の喫煙者☆：03/11/03 02:54

ちょっと目を離したら誰もいなくなってしまった・・・＿|￣|○

710 ：やめられない名無しさん：03/11/03 02:58

>>709
おまえは隣に喘息患者がいたら、それでも平気でたばこを吸うのか？

711 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:00

しかし、謎タンの切り返しは鮮やかだったね
2ちゃんであれだけ瞬間的に相手を黙られるのははじめてみた！
おれも謎タンの後に続かなくては

712 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:03

飲食店では飲食物を楽しみましょう。
紙巻きタバコを楽しみたい人はそういう店を作りましょう。
肩身の狭い思いをしたりお互い譲り合って窮屈になるより
それぞれが自由に活動できる場を用意する方がはるかに建設的です。

713 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:04

>>709はﾄﾘﾌﾟないから偽者

714 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:07

>>710
その人が喫煙席にいるなら気の毒だけど放置だな。
禁煙席選んだのに煙吸っちゃってる喘息の人がいたらかわいそうだな。
知り合いが吸ってるなら注意するけど、見知らぬ人だと逆切れこわいから
たぶん何もいえないまま終わってしまいそうだ。情けないが痛い目に会うのはいやだ。

715 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:11

>>710
だからそういう
「吸える」
って簡単に返事のできる質問をするなっての。

716 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:13

昨日祭りの屋台に行ったんですよ。飲食店とはﾁﾄ違うか？
人ごみでタバコ吸いながら咳き込んでるおばはんがいて
だったら吸うなと小一時間説教たれようかと思いましたよ。
焼きそばの屋台だったんですけどね。
喫煙コーナーは別にあったんですけど、咥えタバコ率高杉。
田舎者は人の集まるところでは基本禁煙というマナーを知らないんですね。

717 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:15

いつか>>715が呼吸器疾患になったときに
まわりのたばこの煙でつらい思いをしますように。ﾅﾑﾅﾑ
そんなとき俺が喫煙者に注意してやめさせたら
お前にとって俺はヒーローになることだろう。はっはっはっ

718 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:18

>>710
そういう思いやりのない人はごく一部なので誤差の範囲です。ないも同じ。
このスレでは当然吸いますよ！とほざいていても
現実世界では遠慮するジェントルマンが多い・・・はず。安心汁！！！！

719 ：715：03/11/03 03:19

>>717
そういう話じゃなくて，
議論するんなら相手の勝ち誇るような話題を振っても意味ないだろっての。

720 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:20

近寄ってきたら平気と判断すんするが良いか？

721 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:20

俺の周りは最近バタバタとタバコやめてる。

知らないヤツが店に居て、そいつが嫌がるとかなんて今まで考えてなかったんだけど、
身近な友達だと気を使っちゃうんだよなぁ。
そういうのを思ってから、あまり外ですわなくなった。
キチンと喫煙者用で隔離されてる場所か、自分の家以外では。

ここの板の喫煙者は、他人への思いやりなんざ微塵も感じ無い人ばっかなんだろうな。
悲しいやね。。

722 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:20

なんかこのスレって定期的に粘着君が現れるけど
言動や行動パターンからして全部同一人物でしょ？

723 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:22

>>719
てっきり非常識な喫煙者の発言かとｶﾝﾁｶﾞｲしてもた。ｽﾏｿ
>715という部分を>自己中喫煙厨と訂正させてもらう。重ね重ねｽﾏｿ

724 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:23

>>722
コテはたぶん同一人物でつ

725 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:25

パチンコ板荒らしていた
毒煙って奴だろ＞☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY

726 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:26

思いやりのない人がいると思うと悲しいですね。
いきなり、赤の他人を思いやれというのは無理があるかと思って
お前のメシをおいしく食べるために・・・などあれこれ理由をつけて
理解してもらおうとしても、やはりダメでした。ほんとうに悲しいことです

727 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:37

☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY

↑こいつ頭おかしい
ここまでくると異常者だよ

728 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:46

>>727
☆謎の喫煙者☆ ◆boczq1J3PY は喫煙者の代表です

729 ：やめられない名無しさん：03/11/03 03:51

>>728
おいおい・・・

730 ：やめられない名無しさん：03/11/03 04:01

>>721
吸いたい人も居るのよ、お忘れなく。

731 ：やめられない名無しさん：03/11/03 04:19

法的に云々ではなく、副流煙という科学的に有害と証明されている煙を
吸わせている、という罪悪感は無いのか？
確かに、世の中には有毒なものは沢山ある。酒にしたって飲みすぎれば
食道や胃や肝臓を壊す。
だが、CMで酒をやめましょう、というものは無い
たばこをやめましょう、CMが流されいるのは間違いなくたばこの害は
生活圏内では郡を抜いて「有害」だからに他ならない。
このCMに対してJTも反論していない。普通、自社の製品を阻害する
ようなCMは黙ってるはずがない。しかもメディアを通してだからその影響力は
計り知れない。医者もJTも有害性は認めている。
となるとおまえらの「嗜好品だから」という説明は説得力がない

732 ：やめられない名無しさん：03/11/03 04:48

>>718
ってーことは、このスレはそんな誤差と言われる極一部が集中してんのか？

733 ：やめられない名無しさん：03/11/03 04:53

>>731
有害性の話は止めようや。
出来れば飲食店の喫煙行為に関連する話で絞って欲しい。

副流煙は多少スレに引っかかるからともかくとしても、
吸ってる当人の害の話は行き着くのは自己責任なのでどうでもいい。

734 ：やめられない名無しさん：03/11/03 04:58

煙草が嫌なら店に入って確認して出て行きゃいいじゃん。
合法なことしているんだから他人にとやかく言われる筋合いは
一切無い。
嫌なら煙草の無い国に行けば？

735 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:08

副流煙という有害物質を吸わされて
肺ガンになったらどうする？
合法は知ってるが、現実的な事実として
煙が合法だから、という理由で有毒物質が除去されるわけではないだろ？

＞煙草が嫌なら店に入って確認して出て行きゃいいじゃん。
その確認した時の一瞬の煙で病気になったらどうだろうか？

736 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:09

>>734
相変わらず身勝手な事しか言わないレスだ・・・
ネタ？

737 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:14

石原都知事風に言わせると
嫌煙の祖先が10年前の裁判で負けてから、喫煙被害を訴えても
勝てなくなり嫌煙はさらに虐げられる羽目になったんだ
だけどね、嫌煙はそれを覚悟で裁判したんだから、飲食店での受動喫煙も
嫌煙が総意で選んだ道だ。それが分からない嫌煙は困ったもんだねぇ

738 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:19

その内都知事風から都知事が言ったにすりかわるんだろうなあ・・・
君の脳内でいくら吠えても良いけど他人に責任押し付けんなよ。

739 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:19

>>735、736
だから、嫌ならお前らが禁制品にすればいいだけだろ
そうなったら俺は従うよ。
認められている権利を行使しているだけだよ。
副流煙？ハァ？
ガスマスクして日常生活すれば？
煙草の煙よりすげぇ物吸ってるって。

740 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:23

>>739
>ならお前らが禁制品にすればいいだけだろ
バカ？
誰か禁止しろって言ってるのか？

741 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:24

今日も朝から喫煙は知障でした。

742 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:25

>>739
副流煙？ハア？ではないですよ？　やれやれ

いいですか？副流煙はあなたが吸い込んでる煙の何倍～何十倍という
有毒な物質が含まれています。
あなたはそれを「合法」だと言って撒き散らし、権利だといって
他人の健康を奪おうとしている。
あと、日常生活で気体において最も深刻な被害を受けるのは「副流煙」と
かく医者の禁煙サイトで掲載されているのを過去に見たことがあります。
まずは毒というのは一つが許されるから、他も許される、他のものも責任追及しろ
では毒はなくなりません。まず、あなたがそのたばこという毒ガスを撒き散らす
行為を止めてくださいね。それとガスマスクは市販されていますか？
ちゃんと毒を無毒化しますか？そのお金は何故、被害を受ける嫌煙者が払うのですか？

743 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:27

>736
国家が認めている行為でニコチン中毒になった
俺の何処が身勝手だ？
>735
副流煙が嫌ならガスマスクして歩けば？
煙草の煙よりもっとすげぇもん吸ってるよ日本人は。
お前の車の排気ガスで俺は肺ガンになるかもね。

744 ：やめられない名無しさん：03/11/03 05:33

>742
冷静に攻めるなよ。
が、しかし「合法」であることは間違いない。
でも灰皿のないところでは吸わないよ。
灰皿があったらもう煙突状態になるけどね。
最後に、副流煙？はぁ？

745 ：やめられない名無しさん：03/11/03 06:03

法律で禁止してもらえばいいんだけど，
それまでの間は野放しでいいのか，っていう話で。

746 ：やめられない名無しさん：03/11/03 06:17

>>744
このように、基地外コテハンがいないと簡単に押し切られてしまう
ニコ中って一体・・・・（禿藁

747 ：やめられない名無しさん：03/11/03 06:33

>>739
くどい

748 ：やめられない名無しさん：03/11/03 06:36

>>744
素直にごめんなさいと言えない性格なのね

749 ：やめられない名無しさん：03/11/03 06:38

副流煙の方が害がある、有害物質が多いとは良く聞く話ですが
実際に吸い込む時の濃度、摂取量を同じに語らないと
意味がないと思います。
直接・大量に副流煙を吸い込む人なんていないんだからさ

直接、排気ガスを吸い込めば死ぬけど、
車の近くにいたって死なないでしょ？

750 ：やめられない名無しさん：03/11/03 06:43

だから，健康の話と法律の話はやめれ。

751 ：やめられない名無しさん：03/11/03 07:03

>>749
死ななければ何をやってもいいと言うわけではないだろう。
根本的に論点がずれている。

752 ：やめられない名無しさん：03/11/03 07:21

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1 >>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

753 ：やめられない名無しさん：03/11/03 07:24

しかし、このスレに関係無い誘導コピペを貼り付けてる
奴は確信犯なのかな？

最近、ずーとだろ？

754 ：やめられない名無しさん：03/11/03 07:44

要するに、周りが食事をしていたら食べ終わるまで待っててって事なん？
これであってんの？

755 ：やめられない名無しさん：03/11/03 07:49

どうしても店の中で吸いたいなら，周りに吸ってもいいか聞いてみる。
それだけの話。

756 ：やめられない名無しさん：03/11/03 08:02

答えになってない。

757 ：やめられない名無しさん：03/11/03 08:42

>>755
つまり周囲の許可が必要といいたいの？

だったら喫煙許可確認店、っていう表示があったら
そうしてやる。
公共空間じゃなくて喫煙可能店なら、あえて許可を
得る必要は無いわけだ。

758 ：755：03/11/03 09:23

>757
>つまり周囲の許可が必要といいたいの？

ちがう。
周囲の許可を得ないで平気なんですか？って聞きたい。

759 ：通りすがり：03/11/03 09:23

飲み屋さん（居酒屋とカバーとかね）では基本的には大人しかいないからどんどんすって良いと思う。
しかし普通の食堂とかレストランは喫煙可能店であってもやっぱり喫煙すべきではないでしょうね。
20歳未満の人間がいる場所で喫煙するというのはその人たちに強制的に喫煙させているのと同じだと思うのね。
法律上では20歳未満の喫煙は禁じられている訳だから
20歳未満の人間が客として出入り出来る場所は全て禁煙にすべきだと思いますよ。
もし喫煙自由店（可能店ではないよ）であるならば「20歳未満お断り」の札は出しといてほしい。

760 ：やめられない名無しさん：03/11/03 09:29

>>758

あなたは「喫煙席」で、逆に喫煙者に配慮させて平気なんですか？と聞きたい。
それってあなたが煙が苦手っていう都合じゃないですか！

公共空間なら分かりますよ？公園とか、道端とか　
でも喫煙という一つの嗜好品として確立されてる楽しみを
堂々と楽しんでいいのが喫煙席でしょうに

761 ：やめられない名無しさん：03/11/03 09:35

>>759
詭弁で誤魔化してる

＞20歳未満の人間がいる場所で喫煙するというのはその人たちに強制的に喫煙させているのと同じだと思うのね。
ここは喫煙者にそのような意思は存在してるとは考えにくい。
吸わせている、なんて表現は嫌煙者がたばこを悪者にしよういう強引な論法

20歳未満の未成年は「自発的」に喫煙行為はしちゃいけない、という問題を
成人した大人の煙と摩り替えるのは根本的に無理があると思う。

762 ：やめられない名無しさん：03/11/03 09:43

たばこを吸う奴は馬鹿。
もう一度言う。
たばこを吸う奴は馬鹿。

763 ：やめられない名無しさん：03/11/03 09:51

たばこを吸う奴は馬鹿って言う奴は馬鹿
もう一度言う。
たばこを吸う奴は馬鹿って言う奴は馬鹿

764 ：758：03/11/03 09:55

>>760
煙は誰でも苦手なんじゃないんですか。
食事を美味しく頂くためには，邪魔なんじゃないんですか。

765 ：758：03/11/03 09:59

>>760
あと，難渋する前に
「平気なんですか」
の質問にも答えて下さい。

後でも構いませんから，答えて下さい。

766 ：759：03/11/03 10:32

>>761
詭弁で誤魔化していると言われても本人は誤魔化しているつもりはないのですが...。

>>20歳未満の人間がいる場所で喫煙するというのはその人たちに強制的に喫煙させているのと同じだと思うのね。
>ここは喫煙者にそのような意思は存在してるとは考えにくい。
それはそうでしょう。わざと吸わせているのならそちらの方がたちが悪い。
私が言っているのは
喫煙している人間と同じ空間にいる人間は好むと好まざるとに関わらず煙草の煙を吸う可能性が高いと言う事なのです。
この事は761も分かっていらっしゃると思います。
で、未成年者は「自発的な喫煙」は禁止されているが「受動的な喫煙」は容認されている、
と言う事が問題だと言っているのです。
基本的には未成年者には煙を吸わせないという姿勢が大事なのではないでしょうか。
これは喫煙者も、非喫煙者も同じ意見だと思うのですが。

767 ：やめられない名無しさん：03/11/03 10:48

>>766
>喫煙している人間と同じ空間にいる人間は好むと好まざるとに関わらず煙草の煙を吸う可能性が

その人の自由意志で喫煙可能場所に来てるんでしょう？煙を吸うのを好まないなら
禁煙のお店に行けば済む話です。なぜそれをせずに「好むと好まざるとに関わらず」
なんて言えるのでしょうか？

>未成年者は「自発的な喫煙」は禁止されているが「受動的な喫煙」は容認されていると言う事が問題

でしたらあなたが法改正にでもむけて働きかけてください。未成年のいる場所では喫煙するべきでは
ないなんて理屈は761さんが仰るとおり詭弁以外の何物でもありません。

768 ：やめられない名無しさん：03/11/03 10:52

たばこを吸う奴は馬鹿。
もう一度言う。
たばこを吸う奴は馬鹿。

769 ：761：03/11/03 11:17

>>766
日常的に継続して受動喫煙をしてしまうと、人体に影響を及ぼすんでしょうが
飲食店は毎日行くところではありませんから、それくらい許容範囲でありましょう？
医学的にも世間の感覚（まあ世間一般の価値観とでもいいましょうか）にも
一過性の副流煙なら指摘されないはずです。

未成年だから保護しなきゃ、なんてこの時代にナンセンスですよ
未成年の喫煙率は上がってるますから、あなたが保護しようとしてる
未成年だってすでに喫煙者かもしれませんよ？現在は、高校男子の３人に
一人は喫煙の経験があるといいますしね。
小学生なんかはある程度の保護の対象でしょうけど過剰に意識する必要も
ないと思いますよ

770 ：やめられない名無しさん：03/11/03 11:17

乳児、妊婦、喘息患者の次は未成年か。
ほんと誰かをダシに使うのが好きだねぇ嫌煙って。

771 ：759：03/11/03 11:18

予想通りの展開ですね。
＞その人の自由意志で喫煙可能場所に来てるんでしょう？煙を吸うのを好まないなら
＞禁煙のお店に行けば済む話です。なぜそれをせずに「好むと好まざるとに関わらず」
＞なんて言えるのでしょうか？
大人は自分の意思で来ていますが未成年者、特にオコチャマには選択権はないですよね。
「そこに連れて来る親が悪い」という意見もありそうですが子供が親を選ぶ事は出来ませんから。

＞あなたが法改正にでもむけて働きかけてください。
是非ともそうしたいところです。
しかし「未成年者の受動喫煙防止法（仮題）」が出来るまでは未成年者は煙を吸わされる訳で
その事は看過出来ませんね。

「ここに子供がいてもあたしゃ煙草を吸うよ。恨むんならお前の親を恨みな」
という考え方の喫煙者が少ない事を祈りますよ。

772 ：やめられない名無しさん：03/11/03 11:20

>>770
だって基本的に偽善者だもんｗ

773 ：761：03/11/03 11:22

>>770
そうですよね・・・・・
社会的弱者を引き合いに出されても、答えに迷います・・・

嫌煙者さんは、嫌煙者さんの立場も崩さず主張して頂きたいと
思うこともありますね。「例えば」なんて問いは、本質から
外れた議論になってしまいますからね。国会の答弁なんかそうでしょう？
どんどん外れていって最後は無茶苦茶になることもありますし・・

774 ：やめられない名無しさん：03/11/03 11:27

>>771
この場合、親に過失があったわけではありません。
もちろん未成年者の前で喫煙する喫煙者にもありません。
というのも未成年に受動喫煙させるべきではないなんて理屈が
そもそも一般的ではないからです。本来なら他人の家族が
どこの飲食店に行こうがその家族の勝手なのです。

775 ：やめられない名無しさん：03/11/03 11:29

「とにかく子供は保護してあげるべき」みたいな風潮が
バカなガキを大量発生させた原因だと気付け偽善者ども

776 ：やめられない名無しさん：03/11/03 11:30

>>771
正直、こういう嫌煙が一番キモイな。

777 ：759：03/11/03 11:34

＞769
＞未成年だから保護しなきゃ、なんてこの時代にナンセンスですよ
ナンセンスだとは思いませんね。
未成年者を保護するのは大人の責任ですよ。

＞未成年の喫煙率は上がってるますから
この事は大問題ではないんでしょうか？
あなたにしてみたら大した事ではないのでしょうね。
あっ、別に問題をすり変えている訳ではないですからね。

法律上は未成年者の喫煙は禁止されているのに「受動喫煙は容認されている」という事は矛盾していると私は考えています。

778 ：761：03/11/03 11:34

未成年だから保護しよう、なんて18歳の高校生を保護したら
逆に反発くらいませんか？
逆効果も考えられますよね・・・・

確かに20才以下は定義上では未成年ですが、18前後は対象から
外してもいいのでは？自己責任も判断できなきゃいけない年頃ですしね

779 ：やめられない名無しさん：03/11/03 11:35

なんか、ただ「偽善者」という単語を使いたいってだけな感じがするんだが。
意味なんて理解してないくせに。

780 ：759：03/11/03 11:41

ハイハイ、私は偽善者ですよ。

＞775
＞「とにかく子供は保護してあげるべき」みたいな風潮が
＞バカなガキを大量発生させた原因だと気付け偽善者ども

「人間は自由だから何をやってもいい」という放任教育を受けて来た事が原因だと私は思っていますが。
保護するのと、放任するのは違いますよ。

すみませんテーマと外れました。

781 ：やめられない名無しさん：03/11/03 11:41

>>777
>法律上は未成年者の喫煙は禁止されているのに
>「受動喫煙は容認されている」という事は矛盾している

ですからそう思うならあなたが法改正に向けて働きかければいいだけの話でしょう？
あなたがいくら矛盾を感じようが勝手です。ですが現状、法的に何の問題もない行為を
あなたが制限したり禁止したりする権利はないのです。独りよがりな正義感で他人に
迷惑をかけないでください。

782 ：761：03/11/03 11:42

>>777
少しきつい言い方をしてしまいますが、飲食の場で（喫煙席）で
あなた以外の大人が喫煙しています。その周りには子供も同席している。
しかし、喫煙者は受動喫煙に対して無知で、子供は煙にさらされてる
だが、あなたは受動喫煙の有害性を訴え、未成年保護を唱える方なのですから
まずはその喫煙者に注意をして止めさせ子供を保護しないといけないですよね？
でも、あなたは現実ではそんな行動はしていないでしょう

それと、未成年の喫煙率上昇は問題だとおもいますし、私だって「良い」なんて
思ってませんよ。しかし、これはJTの販売方式の問題ですよ。
自販機でジュース買うのと大差ないですからね・・・　防ぎようがないです

783 ：761：03/11/03 11:50

>>759さんの意見は、もうここでは通らないだろう・・・　残念だが

784 ：759：03/11/03 11:52

＞＞781
制限したり禁止しているつもりはありませんよ。
私にはその資格はありませんから。

こういう考え方はどうでしょうかと提示しただけですので、御賛同して下さる喫煙者の方がいらっしゃれば自発的に禁煙してもらえればいい。
おかしいと思うのであればその事を「理由を示して」書き込んでほしい。それだけですよ。
まあ、法改正に向ける働きかけはやりますが。

これだけは言っときますが私は「嫌煙」ではありません。

785 ：やめられない名無しさん：03/11/03 11:54

＞ 759

そもそも未成年は副流煙を嫌がっているのでしょうか。
先ほどあなたは「未成年に店の選択権はない」と仰ってましたが
身内になら「あの店は嫌だ」と主張する事ぐらい可能でしょう？
子供が副流煙を嫌っているなら親にそういう主張をしている筈です。

なのにあなたは「未成年者は副流煙に苦しめられている」という
勝手な決めつけを前提に正義の押し売りをしているだけなのです。
それを世間では「偽善」とか「独善」と言うんですよ。

786 ：759：03/11/03 11:57

＞782
御丁寧な書き込み恐れ入ります。
＞まずはその喫煙者に注意をして止めさせ子供を保護しないといけないですよね？
＞でも、あなたは現実ではそんな行動はしていないでしょう
やっていますよ。というよりもそんな所には行っていません。
屋外にいるときに、不幸にも近くで（しかも風上で）煙草を吸い出す人もいますが
そんなときには場所を移動します。
どうです、非喫煙者の鏡でしょう。

787 ：犬猿：03/11/03 12:00

本当に昼間にはまともに議論できそうな人が多いのですね。
久々休みなのでゆっくりと眺めてました。
夜の部はたいてい
法律、一般論でかなわなくなると→キモイ
マナー、道徳でかなわなくなると→偽善者
ですからね。まともに議論する気が無くなって来る。

788 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:00

しかし、あれだけ受動喫煙の有害性がわかっておきながら
どうして国は放置し続けるんだろうか・・・・？
嫌煙者の権利がまず最優先されるべきはないのか！
大袈裟にいえば「生命」を脅かす危険性を大いに秘めた、受動喫煙を
何故放置するんだ！
JTがのうのうとスモーキンクリーンなんて、あたかも爽やかな印象を
与える情報操作を行い、自販機では小学生すら購買できてしまう販売の
仕方はおおいに非難されるべき

789 ：761：03/11/03 12:05

すいません・・・・　意味がわからないんですが
＞やっていますよ。というよりもそんな所には行っていません。

あなたは、自分と直接関係ない喫煙場所の心配されているのですかね・・・・？
となると市民団体の方ですか？

790 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:08

>759
嫌煙プロ市民ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

791 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:10

>>787
ですよね。特に夜は
覆しようのない事実に反論できない人が議論を放棄して
「DQN」とか「知障」とか「革煙2号」とか幼稚なレッテル貼りに徹して
議論そのものをなかった事にしようとするので閉口していますよ。

792 ：759：03/11/03 12:12

＞785
＞そもそも未成年は副流煙を嫌がっているのでしょうか。
私の経験上、煙草の煙をはっきり嫌だと認識出来るようになるのは小学高学年から中学生にかけてでしょう。
その位の子供は（特に女の子）はっきり嫌だと言いますね。
それ以下の子はそれほどいやがりませんが、はっきり「臭い」と言いますね。

793 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:13

ついにプロ市民がこのスレに来るようになったか・・・・・
そんな暇あるならたばこ板いけ＞759

794 ：犬猿：03/11/03 12:15

>>788
喫煙者側から言うと、受動喫煙（副流煙）もしくはタバコそのものの
煙の有害性は、認められていないそうですよ。
世に言われているタバコの煙による人体への悪影響は、すべて
非喫煙者(嫌煙者）がでっちあげたものだそうです。
喫煙者の方々はたいそう丈夫な体と頭をお持ちのようで。

795 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:18

>>794
＞喫煙者の方々はたいそう丈夫な体と頭をお持ちのようで。

まともに議論したいんじゃないのか？
煽るなら帰れ

796 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:21

JTへ対して、自販機撤廃をもとめた名古屋の主婦が起こした
訴訟も嫌煙側が負けたね・・・・・　2年くらいの前の出来事

しかも、高校生が自販機でたばこ買った瞬間を、証拠に出したのに
裁判官は、それを認めなかった（何故、認めなかったのか詳細は不明）

嫌煙権という権利を得る為に裁判も負けたらしいね。それは知らなかったけど
ここで知った。　この理不尽さは遺憾の極みに尽きる

797 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:22

>>795
同意。
何？コイツ＞犬猿

798 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:25

>>792
あなたの経験上の話をされても困るのですが・・・

799 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:28

>>794
だからそれが難しいところなんだよね・・・・・
確かに受動喫煙が人体に影響を及ぼすのは分かってる

しかし、仮に受動喫煙で病気になった、としても病気の要因は
受動喫煙以外にも沢山あるわけ。人間の生活圏にはね。
そこで受動喫煙が原因だ、という証明を掴めないとと裁判で勝てないらしいんだわ
これは日本だけじゃなくて、現在の医学のレベルでは到底無理。
いつ、どこで、だれの煙で病気になったのか、と聞かれても答えられないんだよ
だから医学や科学の進歩を待たないと、嫌煙者は永遠に勝利できないんだよ
そこを夜の部のコテハンは知っていて、あえて冷やかしにきてるわけさ
だから、嫌煙はいまは我慢するしかないわけだ

800 ：759：03/11/03 12:30

＞793
プロ市民って言われても...。まあ普通の市民で飯食ってますからプロではあります。
アマチュアの市民っていうのはフリーターの事なんでしょうか？

＞789
＞あなたは、自分と直接関係ない喫煙場所の心配されているのですかね・・・・？
＞となると市民団体の方ですか？
「自分と関係ないところはシラーンプリ」という訳にはいかないでしょう（特に子供絡み）
普通の市民が「子供を守りましょう」と言うのはおかしな感覚なんでしょうか。
ごく普通の大人の感覚だと思いますが。

801 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:34

>>800
＞プロ市民って言われても...。まあ普通の市民で飯食ってますからプロではあります。
＞アマチュアの市民っていうのはフリーターの事なんでしょうか？

プロ市民ってお堅い連中だと思っていたけど、あんたみたいな異色もいるんだな？
隠さなくていいよ　でも笑わせてもらったｗ
それよりあんた女性ですか？

802 ：759：03/11/03 12:35

＞＞798
＞あなたの経験上の話をされても困るのですが・・・
「そもそも未成年は副流煙を嫌がっているのでしょうか」と言われたから
私が今まで見て来た子供達の様子を書いただけです。
少なくとも私自身の子供時代の経験ではありませんのでご安心下さい。

803 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:36

>>801
野郎だよ

804 ：犬猿：03/11/03 12:39

法律での（裁判）勝ち負けは「原告側（非喫煙者）がタバコによって
癌に（発病、発症）なったとは特定できないというもの。
もちろんそれは理解します。があなたも認めているように、受動喫煙
（タバコの煙）が人体に悪影響を及ぼすと分かっていながら、非喫煙者
（もしくは喫煙していない喫煙者）に影響があると思われる環境下で
喫煙し、それを我慢しろと言うのはおかしいのではないですか。
誰がどう考えても「喫煙」を我慢すべきと思うがね。
なんて事をずっと主張しているが、いつも最後は偽善者と言われる。

805 ：759：03/11/03 12:40

＞801
笑ってもらって嬉しいですが正真正銘「普通の市民」です。
あのですね、あなたのおっしゃってるプロ市民って言うのが「市民活動家の団体」ならばですね
今頃こんなところでこんな事やっている訳はないでしょう。
因に男性です。

806 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:42

>>799の言う通り、嫌煙の言い分は法的にも認められていない。
法を持ち出すと卑怯かのようにいう人もいるが、法こそが物事の是非を
裁量する上で最も信頼できるソースであり、それを卑怯とするのは
本末転倒である。

そういうわけで嫌煙は「道徳」や「マナー」を持ち出して人情に訴えるしか
抗う術を持たないのであるが、そもそも煙を吸わずに済む方法が幾らでも
あるにも関わらず自ら意にそぐわぬ状況に身を置く輩の道徳論など所詮は
恣意的にこしらえた詭弁だと少し利口な小学生でも容易に看破できる。

結局嫌煙は喫煙禁止法でも施行されない限り我慢を強いられる運命なのである。

807 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:44

つーか自分の関係無い環境にまで、口出しする連中は
プロ市民か、PTAぐらいだろ？
しかも対象が「子供」なんだから尚更その傾向が強いね
もしくは少女、少年に興味のある方とか

こういう連中は自分は棚に上げて行動しないタイプだから
何でも言えちゃうんだよね

808 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:49

だから、喫煙者は自分がよければ全て良し
他人なんて知ったこっちゃねぇ。のオナニー野郎が多いってことでＦＡ
全てがそうだとは言わんよ勿論。

809 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:51

>>808
自分がよければ全てよし
これは人間は本能的にもつ利己的な部分

別に否定されるものではない

嫌煙者も自分の環境保守には喫煙席の喫煙まで妨害しようとしてるじゃんか？ｗ

810 ：759：03/11/03 12:52

＞＞807
＞つーか自分の関係無い環境にまで、口出しする連中は
＞プロ市民か、PTAぐらいだろ？

＞こういう連中は自分は棚に上げて行動しないタイプだから
＞何でも言えちゃうんだよね

自分で行動するからプロ市民でしょう。私の住む町のPTAも行動していますよ。
なんか言ってる事がおかしいですよ807さん。

子供（とその周りの大人）が安心して生活出来る環境を目指す事が自分に関係のない事だとは私は思いませんが。

811 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:53

>>808
世間知らずのお子ちゃまだな。他人のことなんか知らねーよ。
自由競争社会だからな。

812 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:54

あ、そうか
プロ市民は自分で行動するんだなｗ　活動家だもんな
じゃあ>810は違うねｗ

813 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:54

>>809
非喫煙による生物学的デメリットが無い
喫煙しなければ人体に悪影響が出ますか？
喫煙しないと生きていけないなら認めるが、そうではないから
＞嫌煙者も自分の環境保守には喫煙席の喫煙まで妨害しようとしてるじゃんか？ｗ
これは揚げ足取れてない。

814 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:56

>>811
自由競争の意味をわかってない恥さらしage
自由競争とは経済学の言葉であって、
他人の権利を淘汰して自己の権利を認めさせるものではない

815 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:56

>>813
あなたもその店に行かなければ生きていけない訳ではないので
最初から禁煙店を選択すればいいだけの事です。

816 ：やめられない名無しさん：03/11/03 12:59

>>813
人間は「生きていく」ためだけに生きない。
健康面だけでは語れない話
人生に色々な楽しみを見出し、その選択支の中に
「嗜好品」が存在してる。それがたばこだっただけ

その他人の楽しみを嫌煙は奪おうとしてること気づけよ

817 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:00

>>815
禁煙場所で喫煙しない
体の弱っているの人の近くや、大人数が密集した場所では喫煙しない
他人の食事中に近くで吸わない
ポイ捨てしない

これだけ守ってもらえば何も言わないさ

818 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:01

>>816
他人に迷惑をかけてまで自己の嗜好に過ぎない権利を主張するわけか
だから072野郎どもと言われるんだよ
気付けよ

819 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:02

>>817
喫煙可能な場所である限り
状況を見て吸うか吸わないかは喫煙者各々の自由意志であり
あなたに強制される事ではありません。勘違いなさらぬように。

820 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:02

ｵﾅｰﾆの何が悪い

821 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:03

>>818
おまえの迷惑はみんなの迷惑じゃねーよ　ばーか

おまえこそ他人の嗜好に「迷惑だから」なんて干渉するな
本当に嫌煙は自分さえ良ければいいんだね

822 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:04

>>819
そうやって
「俺が吸いたいから吸うんだ
周りのことなんか知るか」
で生きていってください
あまりに不毛過ぎる

823 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:05

>>818
喫煙可能場所での喫煙に「迷惑」など成立しませんよ。
不快な思いをするのはあなた個人の好き嫌いの問題であり、
煙嫌いな人がそういう場所にいることが間違っているのです。

824 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:05

>>822
嫌煙は自分の主張が少しでもでも否定されると
こうやって感情的なるから、議論が詰まっていかないんだよ
むかついたら我慢して書き込むな

825 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:07

「他人」の迷惑なんて言うから偽善と呼ばれるんだよ。
素直に「自分」が迷惑してると言え。

826 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:07

>>822
大いなる勘違いうぃなさってるようですが
私は飲食店で喫煙する際は他人に煙が行かぬよう配慮するし
同席者が食事中なら食事が終わるまで喫煙は控えますよ。
ですがその判断は私の意志のみによって下されるもので
あなたが私の行動を判断し強制する権限はないと言ってるのです。

827 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:09

喫煙可能場所での喫煙にいちゃもんつけてる嫌煙が未だいるのか？

828 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:09

折れはがんばって煙草をやめた。
壁を掻き毟りたくなるほどの禁断症状を克服した。
自分を誉めてあげたいくらいだ。
近くで食後の一服してる奴を見るとかなりウザイ。
折角やめたのに煙草の害を受けるのは不本意だ。
喫煙家のために店を選ぶのも不本意だ。
だから店での禁煙は多いに賛成だ。
喫煙を認める店も、煙幕専用の部屋を設けて欲しい。

829 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:11

>>828
>折角やめたのに煙草の害を受けるのは不本意だ。
>喫煙家のために店を選ぶのも不本意だ。

この二行に嫌煙の傲慢さが凝縮してるなｗ

830 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:12

>>828
喫煙者から嫌煙者へと転落した、と言ったほうがいいの？

おれは悪いけど、喫煙者のたばこにぴりぴりしながら一生を
過ごすなんて陳腐な生き方・・・・・・絶対やだね！

831 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:14

どちらにしろ、今後の時代の流れで善悪が決められる

832 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:15

>>829
傲慢さ、というより頭の悪さとしか俺には見えんな
煙草やめたらこうなるってのなら、禁煙も考え物かもしれん･･･

833 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:15

しかし、これだけ両陣営が論戦するケースって稀だよな

戦争の原理ってこんな感じなんだろうな

お互いが絶対に自分を正義だと信じて戦わない
でも喫煙者は司法という核をもってる

でも嫌煙は感情という竹槍一本

834 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:17

戦わない→疑わない　の間違えだ

835 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:17

司法は喫煙の全てを完全に保護してるわけじゃないけど。
核も使い方によっては大きく自滅する事もある。

836 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:18

司法が喫煙を保護してない部分なんてないじゃん

837 ：犬猿：03/11/03 13:19

>>818喫煙可能場所での喫煙に「迷惑」など成立しませんよ。
喫煙可能な場所とは何も喫煙者だけのスペースではなく、
非喫煙者ももちろん利用します。その中での喫煙は全ての
非喫煙者美とは言いませんが少なからず周囲の人間に「迷惑」
をかけている事を認識してください。鈍感なのか、知ってて
知らないふりをしているのか本当に「迷惑」な話だ。
こういうレスには大抵
「最初からそういう場所に行かなければいい」といった内容が
帰ってきますが、喫煙者の方こそ他人に迷惑がかかるような所
にいかなければいいのにね。前レスを参考にすれば、家で飯食って
家でタバコ吸えば問題ないのにね。

838 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:19

ところで、ここのスレの喫煙の皆さんは灰皿無かったらどうするんですか？
携帯灰皿持ってるんですか？それとも灰皿無いところでは吸いませんか？
まさか道端に捨ててるなんてことはないですよねぇ？

839 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:21

828
あくまで本音だからｗ
時と場所を選んで喫煙して頂ければ幸いです。

840 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:23

>>837
だから感情で語るなっての！
あんたずーとそんな調子だろ？
「他人の迷惑を考えろ」の一点張りジャン
これを「感情」というのだよ

論理的な思考で解決策を考えれば、禁煙店を選択するのが
一番合理的なんだよ　
おまえが面倒くさい、なんていって意地張って喫煙場所で
迷惑やマナー論語れば状況は悪化するだけ
その店の営業にすら妨害が出るかもしれん
あんた下手すりゃ警察いきだぞ？

841 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:24

>>760
>あなたは「喫煙席」で、逆に喫煙者に配慮させて平気なんですか？

分煙店の喫煙席で吸うなとはいいませんよ？
シガーバーのような喫煙店に行って吸うななんていいませんよ？

842 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:27

>>772
相手が偽善者と言い切って開き直ったDQNよりは
世間体を気にする偽善者の方がまだマシ。
もっともそれすら君が偽善者と言ってるだけでの脳内妄想だがな。

そうやって煙草に無関係の事で必死にレッテル貼りして差別するのが君のやり方。

843 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:28

>>837
「喫煙可能場所での喫煙に「迷惑」など成立しませんよ」
これをちゃんと読んだ上での発言とは思えませんね。
喫煙が認められた場で、タバコの煙そのものを迷惑とする
嫌煙の言い分は認められないと言っているのです。
迷惑と感じるのはたまたま嫌煙にとって「不快」であるというだけで
喫煙可能場所である以上その不快は理不尽という訳でもないので
「迷惑」は通用しません。

>喫煙者だけのスペースではなく、非喫煙者ももちろん利用します

利用する以上はその場のルールに従う義務があります。
喫煙可能というルールで容認されている喫煙行為に異を唱えたり
それを妨害する者にそこを利用する資格はありません。

844 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:29

喫煙可能場所というか、喫煙所と位置づけられているならいいよ。
喫煙席とかはある程度仕方が無いと割り切る。禁煙席選ぶから。
問題なのは、灰皿等のない公共性の高い場所で喫煙し、
副流煙を出している時点で他人の身体に悪影響与えている。
そしてポイ捨て。
これを迷惑と言わず何と言う？
話にならんっつーの。

845 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:30

つまりあれだ、喫煙者は喫煙場所、禁煙場所両方にいることに
苦はない。嫌煙者は喫煙者に比べ行動範囲が狭められることに
不満を持つということか。

たばこ吸えばいいのに。

846 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:30

禁煙と示されていなければ喫煙可能なんですか？
素朴な疑問。

847 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:31

>>844
スレ違いな上に板違い。話にならんな。。

848 ：犬猿：03/11/03 13:31

>>840
あなたの言っている「論理的な思考」は喫煙者の思考でしょう。
人間が生活していく上で必要な食事。その選択をどのような選択
をしようと、他人に迷惑をかけることがありますか？
逆に人間が生活していくう上で必要な無いタバコ。飲食店での
喫煙は他人に迷惑がかかることがあります。
どちらが譲歩するべき？　
「べつに飲食店で食事しなければいい」＝喫煙者、非喫煙者どちらにも
言える事。
わざわざ飲食店で喫煙しないといけない理由はあるの？

849 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:32

>>791
>覆しようのない事実に反論できない人が議論を放棄して
ﾊｧ?
他人の話も聞かないで議論もしない
思考停止発言をして自分の発言を絶対視して荒らすだけ、
あげくの果てに名無しで自演。

覆しようも無い事実とか言ってる時点で誰かバレテルヨ。
名無しで書かなくていいよ？

850 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:32

>>847
それを844だけにいうお前も話にならんよ

851 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:33

嫌煙者だろうと非喫煙者だろうと喫煙可能店に入った時点で
「わたしの周囲で喫煙しても構いません」て宣言してるに等しいわけで、
いざ、煙が流れてくると文句言うてのは根本から間違ってるよ。

852 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:34

>>833
その司法は飲食店のケースではないけどな。
増進法の兼ね合いもあるし今飲食店で司法判断だでたら変わるかもな。

853 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:36

>>851
＞「わたしの周囲で喫煙しても構いません」て宣言してるに等しいわけで
ちょっと極端すぎるって

854 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:38

>>843
>利用する以上はその場のルールに従う義務があります。

一般的な未分煙の飲食店の利用に関して「その場のルール」なら
大概の飲食店は「互いに配慮してください」だろうねぇ。
その場のルールを「俺らは自由に吸うから一方的に我慢しろ」なんて考えてる喫煙者が身勝手だと思うが？

855 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:38

犬猿ってその名のとおり、畜生並の知性しかないんだなｗ

856 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:39

えーと、禁煙と明示されていなければ喫煙可能なんでしょうか？
誰も触れてくれない。。。

857 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:39

>>848
人間が生活していく上で必要無いもの、なんて星の数ほどあるだろ？
おまえの言い分が正しいなら、おまえは必要最低限の生活を行い
趣味なんかもないんだろうな？生きていくだけなら、食べてるだけでいい
そこまで徹底してるなら、俺はおまえに配慮してもいいよ
でも「たばこだけは駄目」なんて到底、受け入れらない
おまえの言い分と辻褄が合わないからね

858 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:39

>>855
前に嫌煙にも叩かれてたくらいだからな。

859 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:40

>>854
>大概の飲食店は「互いに配慮してください」だろうねぇ。

手前勝手にルールを捏造しないでください。

>「俺らは自由に吸うから一方的に我慢しろ」

また捏造ですか。誰がそんなこと言いました？
「タバコを吸ってもいい」と言っているだけです。

860 ：759：03/11/03 13:41

＞＞851
「喫煙可能店」って事は分煙している所も入っていると思うが
この場合禁煙席に座っても「私の周囲で喫煙しても構いません」という意思表示になるのでしょうか。

861 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:41

>>860
くだらん揚げ足取るなよ文盲

862 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:42

>>857
それも極端だって。。。
他人に悪影響を及ぼしてるのが問題なんだって。
そうじゃなければ何したって誰も文句言わないよ。
どうも喫煙はそこに気が付かないみたいだな。

863 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:43

>>853
そうかな？
じゃ「わたしの周囲で喫煙してはいけません」ていう人間が
どうして喫煙可能店に入ったりするんだい？

864 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:44

>>862
>他人に悪影響を及ぼしてる

だからそれは「たまたま嫌煙にとって不快」というだけの話でしょう？
たまたま私にとって不快な顔をした人が前に座っていたら、その人に
席を移動させたり店を追い出したりする事が可能なのでしょうか？

865 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:45

>>863
喫煙してはいけません
とまでは言わないけど、
その辺りは互いの微妙な気配りに期待ってことで

書いてて自分の言い分にあまり強みがないと思ったがツッコミ勘弁

866 ：犬猿：03/11/03 13:46

>>855 858
自分の意見が無い中傷だけの喫煙者って多いね。言い負かされたら
バーカってか。だからお前らのようなヤツはつまんねーんだよ。
>>857を見習え。

867 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:46

>>862
その極論に打ってでたのは>>857の犬猿なんだが？

つーかさ、他人に悪影響を及ぼすなんて、はっきりした
証明ができないのに何故言い切れるの？
それが嫌煙のカルト思想なんだよな

その前に、嫌煙の主張にしたがってたら喫煙席の意味も無くなるし
たばこなんてすえねーじゃん！　どっちが極論語ってるかは一目瞭然

868 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:46

>>851
>嫌煙者だろうと非喫煙者だろうと喫煙可能店に入った時点で
だからお前の喫煙可能ってんってのはどの範囲だよ、モンちゃん。

869 ：759：03/11/03 13:46

＞＞856
多分今の日本では「喫煙可」なんでしょうね。
どうやら法律によって喫煙者が保護されているらしいから。
人が密集していようが他人が食事中だろうがそれをやめさせる権利は誰にもないです。

870 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:47

>>864
副流煙の悪影響は随分前から言われてますが。
ここだけは感情論じゃない。こっちの体に健康上の影響が無いなら文句なし。
自分以外の人間の健康を害する権利はありません。

871 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:48

>>866
そういうレスするお前も（ｒｙ

872 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:48

>>859
過去レス読めば？

その類のレスはいくらでもある。
「俺(喫煙者)は自由に吸う」＋「非喫煙者は我慢しろ」

貴方の都合のいい色眼鏡では見えないの？

873 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:48

喫煙席で吸うなとは一言も言ってない。
拡大解釈やめれ。

874 ：犬猿：03/11/03 13:49

>>857
生活上必要が無く、他人に悪影響があるものといっているのだが。
夜中の住宅街でのアイドリング、深夜のラジカセの轟音などなど。
マンションなんかに住んでればちっとは考えるでしょ？
少なくとも俺は考えてるよ。

875 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:49

>>870
では、「そこでのタバコの煙」が原因で、あなたの体に「健康上の影響が出た」
という事を立証してからほざいてください。

876 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:50

副流煙は人体に有害、被害を及ぼす、と言うんだったら
医者に診断書書いてもらってここにうｐしろよ！！

「たばこが原因と特定」と診断されたら、配慮は間違いなく行なう

877 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:51

>>872
私の主張に過去の他人の発言など持ち出されても困るのですが？

878 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:51

副流煙の害も認めないのはヤバ過ぎるだろ。

879 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:52

>>859
>>「俺らは自由に吸うから一方的に我慢しろ」
>また捏造ですか。誰がそんなこと言いました？

「店に来るな」も「非喫煙者に対する一方的な我慢をさせる行為」だぞ？
一方的負担に伴う我慢の要求である以上捏造でもなんでもない。

880 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:53

影響が表に出るかどうか以前に、
毒だってのは言われてるでしょ。

話がどんどんズレてきてしまった。

881 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:55

喫煙者のみなさん！！！
タバコを吸う前に一声かけることは基本的なマナーです。
飲食店に限らずどこでもそうです。
複数人で一つの灰皿を使うようなときは、どうもお邪魔しますなど挨拶をしましょう。

882 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:55

>>877
なら君１人の思い込みを一般ルールとして語らないで欲しいんだけど？>843
　　　　↓
>「喫煙可能場所での喫煙に「迷惑」など成立しませんよ」

>利用する以上はその場のルールに従う義務があります。
>喫煙可能というルールで容認されている喫煙行為に異を唱えたり
>それを妨害する者にそこを利用する資格はありません。

883 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:56

>>880
ジャンクの毒物食ってる板の住民が毒の話か…
笑えもせん

884 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:56

毒の話は止めようや、な？
飲食店の話をしろ。

885 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:58

>>883
自分の意思で毒を食うのと、他人の嗜好で毒を食わされるのは違うがな。
お前の考え方が笑えんわ

886 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:58

>>874
たばこは生活上必要があるんですが？
個人にとって生活上、ゆとりやストレス発散に有効です
俺は少なくともそう感じてる
たばこは4000万人が使用してるし、生活に定着してる
生活雑貨のジャンルだよ　たばこは

4000万人がたばこという嗜好を支持して、生活に必要としてる現実を見ろよ

お前は生きていくだけなら、飲食店にこないで自宅で自炊してばいいだろ？

887 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:59

そろそろ飲食店の話をしませんかｵﾏｲﾗ

888 ：やめられない名無しさん：03/11/03 13:59

>>876
・・・アフォ？

「事故が起こってから」「事故の被害者に」対してのみ「避ける」じゃ意味ねーだろ。
事故に限らず未然に防ぐもんだ。

889 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:00

>>886
はーい質問でーす。
最初からゆとりやストレス発散を目的として喫煙を始めましたかー？
それならいいんですけどー。

890 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:00

ttp://info.pref.fukui.jp/kenkou/kenkouzoushinhou.html
健康増進法

891 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:01

>>886
>個人にとって生活上、ゆとりやストレス発散に有効です
君のその言い草が通るなら
深夜のラジカセも夜中のアイドリングも何かしら有効ってなるぞ。

892 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:01

>>889
別にきっかけ、なんて何でもいいじゃん
酒だって同じだしさ

893 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:01

>>864
顔を見ないようにする努力すればあまりみないですむ・・・追い出せない
臭い人だったら、努力をしても臭いを嗅ぐ羽目になる・・・追い出せる
一人でわめいている人の場合も嫌でも聞かされるので・・・追い出せる

894 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:02

生命保険加入時、「喫煙の有無」の項目がある。
迷信であんなこと聞いてくるわけじゃ無いですよ。
それなりに害があることがはっきりしてるからです。

895 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:02

タバコ全体の話をしたい人はタバコ板へＧｏ!

ここは飲食店での喫煙について話し合うスレです

896 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:03

>>886
あなたにとって生活上、ゆとりやストレス発散するならあなただけの空間でやってくれればいい。
別にあなたに一切吸うななんて誰も言ってない。

未分煙の飲食店で近くに他人がいるときに配慮位はすれば？

897 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:03

＞第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
＞これらを利用する者について、受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

>>890見る限り喫煙は健康に問題があると
喫煙者が大好きな法律が認めたわけだ。
喫煙場所あるだけマシだろ。

898 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:03

>>891
あくまで嗜好品、としてストレス発散や楽しみとして認識されてる
つーか商品なんだし

そこら辺の迷惑行為とは同類じゃない
あくまで嗜好品なんだから

899 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:05

＞＞８９７
それもちだすとねー、罰則がないから守らなくていいとか
もともとつく予定だった罰則がつけられなかったのは
喫煙者を保護するためなんだとか屁理屈こねられるからやめたほうがいいよ

900 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:05

>>896
生活上必要あるか、無いか、という話で
4000万人が支持してるよ？という答えだったんだが

901 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:05

>>892
うん、きっかけはどうでもいいね。
「君」が「今」「他人に配慮」していれば文句いわれないという事が重要なのだから。

902 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:05

>>898
あんまり言いたくないんだけど、ごめん敢えて言う。
その判断もあなた個人のものですよ。

903 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:06

>>900
って事は指示してない人が7000万？

904 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:06

飲食店でガムタバコはどうぞやってください。
飲食店で嗅ぎタバコはどうぞやってください。くしゃみしないように。
飲食店で紙巻タバコはどうぞ遠慮してください。

905 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:07

>>901
配慮の話はしてねーよ
生活上必要か、必要無いかの議論なんだよ
頼むから流れよんで参加してね

配慮の話は違う喫煙者に相手してもらよ・・・・

906 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:08

>>895
894
すまん、カキコが遅くて流れ無視だな。

907 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:08

>>898
ラジカセは曲なり番組を聞くことでストレスが発散される要素も含みます。
アイドリングも深夜の道路を走る為にストレス発散につながります。
君の言い分はこの屁理屈と同程度だっていってるの。

それにラジカセもバイクも嗜好品じゃないのか？
業務で使ってる奴以外は。

908 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:09

だからさー、吸うなとは言わないから。
どうぞ本当に喫煙場所では吸ってください。
駅の喫煙場所でも分煙化されてる喫煙席でもどうぞ。
分煙化されてない飲食店なら、周りの空気読んでください。
そんだけっすよ。

909 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:09

>>903
短絡馬鹿は死んでね

910 ：犬猿：03/11/03 14:09

>>886
ほんとに分からない人ですね。タバコでのゆとりや安らぎは
ニコチン欠乏症を回復する時に感じるもの。つまりは治療が
必要な病気なんですよ。厳密に言ってタバコが必要なのは、
タバコの製造販売に携わっている人たちですね。まっ、それは
おいといて、生活する上ではニコチンを摂取できればいいのだから
二コレットで十分です。ストレス発散はタバコでなくても十分出来
ます。
>>888
全く持っておっしゃる通り！皆よく読め。

911 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:09

飲食店で嗅ぎマムコ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

912 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:10

>>905
なら必要ないじゃん。

少なくとも飲食店では吸わなくても目的(飲食)は果たされる。
そして飲食店じゃなくても喫煙の目的は果たせる。

913 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:11

>>905
生活上必要かどうかと飲食店の喫煙がどう関係するんだ？
飲食店の話する気が無いなら板移動しろや。

914 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:11

>>907
電化製品、と嗜好品の違いも分からないのか！！？
駄目だこりゃ

辞書で違いをしらべろ！！　嗜好品と電化製品を相対的に
比べてどうすんだ　このクソばかやろう！！

915 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:12

ていうか、冗談抜きでこの流れ（ポイ捨て＆禁煙無視等）
をする人が多い状況が続くと罰則がつかないとも断言できないっしょ？
マナー守ってもらえれば罰金の条例もできなかったし、
今後もお互いの配慮が必要っすよ。

916 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:12

>>909
>900のソースは？
ネタにつっこんであげただけだよ。

917 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:13

>>888
有害というなら被害者だしてみろ、といったんだよ　ば～か　おまえがアホだ

918 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:13

飲食店に行こうとする人へ！！！
自分や他人の食事を台無しにしないために・・・
清潔な身体に清潔な衣服を着けましょう。足の臭いにも注意！
よく歯を磨き、口の中をきれいにしておきましょう。
咳や洟が出るときは、外食は遠慮しましょう。唾を撒き散らしてはいけません。
香水や整髪料は控えめにしましょう。
食事のときはヘッドフォンや携帯電話はカバンにしまっておきましょう。

919 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:13

マムコは嗜好品なのだろうか

920 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:14

>>918
漏れも気をつけることにする。

921 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:15

>>914
あまり恥の上塗りをしない方がいいと思うよ。

嗜好品の意味調べてみな。
車やバイク、電化製品も嗜好品になり得るんだよ。

922 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:16

タバコの煙で健康を害するとほざいている方へ
例えば過労死は、遺族が「過労が原因で死んだ」と立証しない限り認定されません。
あなた達も「タバコの煙が原因で健康を害した」と立証しない限りその言い分は認められませんよ。

923 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:16

>>918
この板からすると自分より飲食店のが汚いケースもあるわけだが。

924 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:16

>>917
そろそろコテハンに変える時間じゃないの？知障2号君

925 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:17

>>922
もう無駄なあがきはやめなよ。
法律が認めちゃったんだからさ。

926 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:17

>>910

他人がどう感じるか、なんておまえには無関係
やすらぎにニコチンが作用してもやすらぐならおまえには無関係
ニコチン摂取も個人の自由だからおまえには無関係

それが嗜好品として成り立ってるわが国日本万歳

927 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:17

>>923
そんな汚い店に行くかどうかって問題はあるが、それは　　板　違　い

928 ：759：03/11/03 14:17

＞＞918
食事をする時の当たり前の「マナー」ですね（歯磨きはどうかと思うが...）
これに
「悪臭をまき散らさないようにしましょう」と付け加えると怒られそうだ。
「悪臭かどうかは好みの問題だ！」なんてね。

929 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:18

>>921
しこうひん(シカウ‥)【嗜好品】
栄養を摂取するためでなく、香味や快い刺激など、個人の嗜好を満たすために飲食するもの。主食、副食物のほかに好みで食べたり飲んだりするもの。酒、茶、コーヒー、タバコの類。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

930 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:18

>>923
飲食店のほうが汚いから、自分も汚くていいということにはなりませんね？
一人一人がきちんとふるまおうとすることが重要なのです。

931 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:19

>>922
詭弁だな。

だから迷惑かけても良いという結論にはならない。
他人に一方的に我慢させても良いとうう結論にもならない。

932 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:20

>>928
悪臭を撒き散らすと軽犯罪法違反だって。

933 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:20

明示しておこう。
迷惑＝健康を害する（法律が認めてる）＋吸殻を捨てる人
これでよろしく。

934 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:21

>>925
前の方のスレで喫煙者が
法律はザルだから無いも同じ
罰則がないからまもらなくていい
つかまらなければ破っていい
とか言ってたよ。

935 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:21

>>929
お前本気でバカだろ。

嗜好品の意味しりたきゃググってこいよ。

936 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:21

>>932
では吉野家は軽犯罪法違反なわけだ

937 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:22

>>934
マジですか。。。
だめぽ。。。

938 ：犬猿：03/11/03 14:23

>>926
はいはい。言い負かされた喫煙者のいつものパターンね。
詰まんないから逝ってよし。まともな事書き込めるように
なったらおいで。

939 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:23

>>935
おまえの脳内定義では嗜好品はどういう位置付けですか？無知くん

940 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:23

>>929
ちなみに嗜好品ってそんな狭域的な部分だけじゃないよ。
勿論、酒煙草は嗜好品の部類だが嗜好品の意味自体はもっと広いぞ・・・

簡単な例を出すならフェラーリは嗜好品。

941 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:24

>>939
>940が説明してくれたな。
もっと嗜好品の範囲は大きい。

無知なのは君の方だよ。

942 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:25

>>938
おまえはニコチン摂取を認めたね！
ではそのニコチンの摂取は別にニコチンパッチという
高額な製品じゃなくて、300円で買えるた「たばこ」にするよ！

おまえはニコチン摂取を日常生活で必要でもいいとレスしたことに
意味があるね！　こりゃ俺の勝ちだろう？どうみても

943 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:26

>>937
ここの喫煙者には

痴漢はされる方が悪い、
スピード違反は捕まる方が悪い
強姦はされる方が悪い

と言った奴もいるからな。

944 ：918：03/11/03 14:26

>>928
良い香りも悪い香りも、程度がはなはだしいことが問題なのです。

特に飲食店へ行くときは気をつけましょう。
自分が出しているものに敏感になりましょう。
なるべくにおいや音をさせないようにすると
自分や他人の食事が台無しになる機会を減らせます。

945 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:27

>>943
マジかあああああ！！！！？？？
だめぽ過ぎる。。。。うつだしのう

946 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:27

それで今日は何で名無しで頑張ってるの？知障君

947 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:28

>>940
フェラーリは「趣味」の域だろうが！！

嗜好品は体内に取り入れるものなんだよ
つーか自分の間違いを認めず開き直るなんていい根性してるな！

948 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:30

>>947
そうか、ではﾃｨﾝｺが嗜好品なわけだな

949 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:30

>>946
ﾈｯﾄｶﾌｪのPCとかｹｰﾀｲから書いてたから
そのとき思いつきでつけたﾄﾘﾌﾟ忘れてｺﾃにできない

950 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:31

>>940
国語辞書以外の定義がどこに存在してるの？
具体的に出してみろよ

おまえの「嗜好品」という定義は狭域的らしいが
どう考えても辞書を参考したほうがよさそうだな！！

951 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:32

>>947
言葉の意味は辞書に載っているものだけが正解ではないわな

952 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:33

>>947
>嗜好品は体内に取り入れるものなんだよ

凄い新説だねｗ

ほら「嗜好品」でググってあげたぞ。
http://www.google.com/search?q=%9An%8DD%95i&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=lang_ja
見てこいよ。

953 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:33

一応広辞苑も世間的には日常の範囲の定義は認められてるけど・・・・

954 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:33

マジでフェラーリが嗜好品なんて面白すぎる

夜にボスがきたら報告しておく

955 ：759：03/11/03 14:34

＞＞944
煙草の煙のにおいが良くても悪くてもきつすぎれば飲食店に於いてそれは「マナー違反」。
でも罰則規定はない。

周りからどう見られるかだけの問題か...。

956 ：犬猿：03/11/03 14:35

>>942
は～っ。もう相手するもの面倒なんだが・・・・・。
過去レス読めば分かるけど、俺はタバコを全く吸うなとは
言っていないんだがね。吸えばいいでしょーが、喫煙所や
自分の家で。出来ればニコチン欠乏症の治療として二コレット
を使えばと親切にも進言してあげているのだよ。二コレット治療で
タバコがいらない体になれば、金はかからんし、健康にはなるし
俺には言い負かされんで済むぞ。

957 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:35

次スレテンプレこれでいい？

俺としては、これからは互いの配慮が必要だと思うのですが、おまいらの意見を聞かせてください。

飲食店での喫煙について Part1 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1048/10487/1048743934.html
飲食店での喫煙について Part2 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1049/10497/1049719700.html
飲食店での喫煙について Part3 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1050/10504/1050486815.html
飲食店での喫煙について Part4 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1051/10516/1051610055.html
飲食店での喫煙について Part5 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1054/10542/1054295108.html
飲食店での喫煙について Part6 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1058/10584/1058431323.html
飲食店での喫煙について Part7 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1063767344/
飲食店での喫煙について Part8 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1064763560/
飲食店での喫煙について Part9 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1065718015/
飲食店での喫煙について Part10 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066567998/
飲食店での喫煙について Part11 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066978967/
飲食店での喫煙について Part12 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067459255/
飲食店での喫煙について Part13 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067622671/

958 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:35

というか、>947ってリア厨ですか？
ああ今日は祝日で学校が休みだしな。

未成年がタバコ吸っちゃいかんだろ、やめとめよ。

959 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:37

>>954　子どもがプロ市民カルト組織のボスに報告？
怖い世の中になりましたね。

960 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:38

罰則もなければ、そもそも誰がいつ決めたものともわからないが
とりあえず守ってみたらなんとなくうまくいった。
マナーとはそういうものなんじゃないですかね。

自分は周りから悪く見られてもｷﾆｼﾅｲからいい！というのはダメです。

961 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:39

>>952
嗜好品の定義は「体内に取り入れるもの」で確立されてんだよ
辞書で調べろや！

ググって何勝ち誇ってる？
しかも、辞書どおりにお茶やコーヒーの検索ヒットでかなり笑えたよ

962 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:41

>>956
つーか司法判断を理解できない池沼が何言ってる
おまえが有害だとおもうなら裁判したら？

つーかこんなコテハン名無しの俺で十分だな

963 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:42

飲食店は自分から何かを出すことをなるべく控えましょう。
せき、くしゃみ、洟をかむこと、おなら、大きな声、食器の音、におい、
一度口に入れたものを出すこと、など。

タバコだから遠慮してもらいたいのではなく、
においのするものの一つだから遠慮してもらいたいのです。

964 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:43

>>961
誰か「茶」や「珈琲」を否定してるのか？
リア厨はもう少し理解する頭をつけろ。

嗜好品は意味が広域って話をしてんだろ。

965 ：759：03/11/03 14:43

＞＞960
＞自分は周りから悪く見られてもｷﾆｼﾅｲからいい！

取り敢えずここにはそういう人が大勢いるようで...。
あっ、決めつけは良くないですね。
周りが悪く見ているとは限りませんから。

966 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:43

>>956
おまえは禁煙席で引き篭もってろ
虚弱体質が！

967 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:44

>>963文頭飲食店では、です。訂正。

968 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:46

>>967
訂正以前にウザいだけだ

969 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:46

>>965
周りがおそらく、よくは思っていないことが想像できるから
法律で禁止されてはいない、他の人もやっている、店が許可した、など
根拠を求めてそれを理由に行動するのでしょう。

970 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:48

>>964
あのググった検索でもお茶やたばこ、コーヒーという
口で楽しめる、または体内に取り入れる嗜好品しかヒットしてねーが？

971 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:49

>>970
グーグルは声の大きい人が目立つ仕組みなので過信は禁物！

972 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:50

大学の教授クラスや学者クラスが

フェラーリ含め、電化製品は嗜好品に含まれる

なんていったら大笑いされるだろうね　怖くてきけねーよ！

973 ：犬猿：03/11/03 14:50

>>956
はいはい。出ましたねー、カルト、キモイ、偽善者と並ぶ
喫煙者の逃げ台詞。なんだか夜と同じようになってきたな。
「つーかこんなコテハン名無しの俺で十分だな」
↑自分で普段はコテハンですって言ってるようなもんだね。
問うに落ちずに語るに落ちるとは言ったもんだな。
まっ、どっちでもいいんだけどね。ちなみに法律で喫煙
自体が禁止されてるなんてレスしたこと無いよ。

974 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:51

ポイ捨てされたくなければ携帯灰皿を差し出せと言っていた
コテはどこへ行きましたか。今日は名無しですか？

975 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:52

辞書でもググっても定義は同じだったわけだ
間違いはあのフェラーリ君だったわけだ

敗者は潔く詫びを入れろ　手間掛けさせたんだから

976 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:52

>972
電化製品でもそのもの本来の機能を追求するのではなく、
素材、デザイン、色などを特に重視したものがあれば
それはある意味嗜好品とも言えるでしょうねぇ。

977 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:53

フェラーリを電化製品に含めるというのもまたすごい

978 ：759：03/11/03 14:53

＞＞968
ちょっとはまともな事を書いてほしいのですが。

＞＞969
＞周りがおそらく、よくは思っていないことが想像できるから
多分想像出来ていないのでしょう。
でなければ「いままで煙草で注意された事ない」
とか「迷惑なら直接言え」とか「他の店に行け」なんて事を言える筈がない。
食後の一服の事で頭がいっぱいでそこまで考えが至らないのではないでしょうか。
「よく思っていないのはほんの一握り」だそうですよ。

979 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:54

どうせｵﾏｲﾗフェラーリなど縁ないだろｗ

980 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:57

>>978
いろいろな解釈がありそうですね。
注意されると怒ったり開き直る人は
それが悪いと実は気づいているからだという説もありました。

981 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:57

だから迷惑かどうかと合法かどうかとは関係ないんだっつーの。

982 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:58

>>975
辞書的な「厳密な境域定義」では誰も否定して無いだろが。
お前は広域定義を否定している。
とでも書けばお前のリア厨の頭でも理解できるのか？

983 ：犬猿：03/11/03 14:58

俺の負けだよ
司法の判断だされて頭来ちゃってさ

荒らしてごめん　もう消えます

984 ：犬猿：03/11/03 14:58

嗜好品については、嗜好（たしなみ、好むこと。趣味。
特に、飲食物についての好み）する品な訳だから、贅沢な
車や音楽も嗜好品に入ります。人によって嗜好品は多少の
違いはあるようですね。
>975
侘びを入れるのはお前だ。

985 ：やめられない名無しさん：03/11/03 14:58

>>979
フェラーリは無理だが
今まで灰にした分で車は買える。まさに嗜好品。

986 ：犬猿：03/11/03 15:00

俺、本当に無知なんだ・・・
ただ煙が憎いだけで
どうしても飲食店の煙にがまんができなくて　うえ～～～～～～～～ん

987 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:00

>>981
どうしても結び付けたいのはここの喫煙者らしい。

988 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:01

>>984
いやもういい・・・リア厨と辞書の意味を引いてどうこうする気は無い。
板違いだしな。

989 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:02

分身するな、犬猿！

990 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:02

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1067839323/
次

991 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:03

>>982
どうしておまえは「嗜好品」という定義の枠を超えて
フェラーリにまで飛躍するんだ？
フェラーリだったら趣味の域でいいだろ？

つーかおまえの脳内解釈はいいよ
厳格な定義は辞書に従えばいい　おまえが決める事じゃない
そうだ、おまえが無知だったのだよ　フェラーリ君！

992 ：犬猿：03/11/03 15:04

ついには偽者発生か！面白いねー。
議論では敵わなくなった証拠だね。
トリプつけない俺が悪かったかな？
今までで一番面白い！
悔しくてしょうがないのは分かるが、もう少し
勉強するまでは、眺めているだけの方が良い様だね。

993 ：犬猿：03/11/03 15:06

>>991
趣味も嗜好品に入りますよ。

994 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:06

>>991
リア厨は流れ見直してこいよ。
フェラーリの例を出したのは別人。

995 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:07

狭い飲食店でのできごと。
隣の人がたばこを吸っていて煙いので
風向きのせいで煙がくるので座席を交換してもらえないかと声をかけたら
他のヤツも吸ってると答えにならない答えをされた。
メシ食ってるまっ最中に頼んだわけでもないのに、ケチ。

996 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:07

わほほーいき違いだぜーおれだぜー

997 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:08

>>993
嗜好品は別だ　ば＝か

998 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:08

ぼけなす

999 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:09

2に続いて1000もｹﾞｯﾄ

1000 ：やめられない名無しさん：03/11/03 15:09

わんぱたーんな
ばーか厨がいるな
これが二十歳も越えた大人っつーんだからウケるぜｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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