【ｸｻｲ】飲食店での喫煙について Part6【ｹｾ】

俺としては、辞めて頂きたいのですが、おまいらの意見を聞かせてください。

飲食店での喫煙について Part1 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1048/10487/1048743934.html
飲食店での喫煙について Part2 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1049/10497/1049719700.html
飲食店での喫煙について Part3 http://food3.2ch.net/jfoods/kako/1050/10504/1050486815.html
飲食店での喫煙について Part4 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1051610055/
飲食店での喫煙について Part5 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1054295108/

無限ループして遊ぼうぜ。
バカ共。
余裕の2．

ハゲは頭からビームが出ます

詳細は下紀でよろ。

>>1
乙

☆タバコを吸いたい人は灰皿のある店へ行け☆★
☆タバコを吸っているのがいやな人は灰皿のない店へ行け☆★
☆クチャラーがいやな人は食い物を出さない店へ行け☆★
☆ワキガーがいやな人は空気の無い店へ行け☆★
☆店員の態度が気に食わない人は店員のいない店へ行け☆★
☆ゴキブリがいやな人はゴキブリがいない店へ行け☆★
☆料理に毛が入っているのがいやな人はハゲの従業員しかいない店へ行け☆★
☆喧嘩しかできないヤシらは出歩くな☆★
☆ココイチがボッタクリだとおもうなら他の店へ行け☆★
☆ピーコックが復活すると思ってるやつは諦めろ☆★
☆禁煙席がない店は潰れろ☆★
☆喫煙席がない店も潰れろ☆★

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

コピペするやつなんてしねばいいのに

相変わらず喫煙者の執拗な粘着コピペが続いているな。

あぼーん

ワンパターンなコピペしかできない奴は死ねばいいのに。

（＾○＾）ｙ−~~~　まぁ・・マターリと遊べや

（＾○＾）ｙ−~~~
嫌煙者は頭がいいからコピペなんかしないもんな（ｗ

あぼーん

（＾○＾）ｙ−~~~
嫌煙者は頭がいいからコピペなんかしないもんな（ｗ

嫌煙厨、今日はいないの?

正直、この板に来て
このスレが上がっているのを見る度にイライラする。
理由は上手く言えないが、とてもイライラするのです。

ﾎﾟﾝ（´∀｀）つ、~　糞新スレが立ったか・・

（´ー｀）ｙ-~　ﾏﾀｰﾘしろよ？　てめーら

（´ー-~｀）∩　暇があったらきてやっからよ

（´∀｀）ｙ-~　つまんねえ事いっちまった

>>20
クリックしたのは自分だろ？
イライラするのイヤだったらクリックすんなや。

そうやってすぐに他人のせいにするんだよな〜
氏ねばいいのに。

>>20はコピペだよ。使わせてもらいなさい

あぼーん

頭が悪いからコピペするのか、コピペしか出来ないくらい頭が悪いのかが気になる。

今日、某所のラーメン屋へ逝ってきた。
漏れは一人で逝ったのでカウンターへ座った。
漏れがラーメン食ってると、見るからにDQNがやってきて、
漏れの隣でヤニを吸いやがった。
漏れは、「すいません、タバコ消してくれる？」と言った。
DQNは「あ？」と言って、タバコを消してくれなかった。
頭にｷﾀ漏れは、店主に「ちょっと外でラーメン食わせてもらうわ」と言って、
店の玄関先で立ってラーメンを食った。周囲の視線が厳しかったのだが、
そんな事は関係ない。
頭にｷﾀ漏れは、また店内に戻り、丼の残りのスープをラーメンを食ってる
DQNの頭の上からかけてやった。
あまりの熱さにDQNは床に転げ回っていたが、そんな事は関係ない。
漏れはそのまま金払って、その場を立ち去った。

これ、嘘のようでホントの話…

（＾○＾）ｙ−~~~世間は夏休みに入ったようだな。

あぼーん

>>26
嫌煙者＝犯罪者が証明されました。

あぼーん

>>9が可愛いのですが誰ですか

黒夢に見えるけど？

広末

早く夏休み終わんねーかな。
夏厨ウザすぎ。

夏休みは長いですよー。

早く夏休み終わんねーかな。

あぼーん

夏休みは消防、厨房の頃は短く感じたけどな。

永遠に夏休みの>>38には長かろう。

永遠に夏休み？
四季のある日本では、ありえねー。

>>39の頭は一年中春。

>>31
マジレスすると、漫画のキャラだろ。浦沢直樹。

あぼーん

クサイ氏が逝ったね。

あぼーん

臭い死骸ったね。

あれって暗殺とどう違うの？＜くさいし

あんさつ【暗殺】
名・ス他 （政治・思想などで対立する立場の）人をひそかにねらって殺すこと。

って事だから、ひそかに狙った訳ではないって解釈で良いのでは？
懸賞金もかかってたみたいだし。

今日、友人２人と婆見案へ逝ったのだが、
何も知らずに入り口付近の席に座った。
ふと見ると、テープルの上に灰皿が置いてあった。
そしてさらに隣のテーブルの夫婦らしきジジババがタバコを吸おうとしていた。
漏れはすぐに店員を呼ぶボタンを押し、そのジジババに聞こえるように、
「すいません、ここ禁煙席ないですか？」と訊ねたら「奥の席がそうです…」との事。
漏れた地２人はすぐに席を立ち、禁煙席へと向かった。
ジジババの熱い視線がとても心地よかった。
料理はB級だったが、別スペースに禁煙席を設けている面ではA級を上げたい。

４９
婆見案って何ですか？

>>50
すかいらーく系列の中華レストラン（ファミレス）。
http://www.skylark.co.jp/cgi-bin/topmenu/menu_ch.cgi?url-http://www.skylark.co.jp/k/k00gt.html

リンクミスった。
http://www.skylark.co.jp/k/k00gt.html

>>49 最初から禁煙席逝けボケナス

49
すばらしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
時事馬場氏ね！！！！！！！！！！！！！！！

>>53
ひっし

あぼーん

あぼーん

>>53
「何も知らないで」って書いてあるだろ、
禁煙席など最初から無いと思っていたんじゃねーか。
よく読め、この糞ドめくら。
ヤニが目にｷﾀか？(ﾜﾗ
それとも文章の読解力がないのか？
両方か、憐れだな。氏ね。

>>58
おまい馬鹿だろ。
バーミアンなら普通は席に案内するときに
喫煙席にするか禁煙席にするか聞くだろが

それとも>>49は案内も受けずに勝手に席についたのか？
もしも、そうならその行動からして世間知らずのDQNだな。

今時のファミレス系に行って、
禁煙席がないと思っている>>49は恥ずかしい
引き篭もりだから仕方ないな

>>59
ひっし

何とでも言え、喫煙バカ共。
店に逝って喫煙バカ相手にするのが楽しくて仕方がない。(ﾜﾗ

>>62　プライド傷つけちゃったみたいだね
こめんね〜

あぼーん

（＾○＾）ｙ−~~~　>>49　久しぶりに大漁だな。

>>65
お前は死んどけ。

オレは殺されかけた・・・いやマジで
オレは喘息（ぜんそく）を抱えているので
激しくやめてほしい
食べ物食っててタバコの煙なんかちょっとでもくれば
もうダメ
食えなくなる
っていうかマジで死にそうになるほど苦しい
やめて・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>68-75
味覚障害は人格障害まで引き起こす、と…

また基地街喫煙者のいやがらせが始まったな。
飲食店でも煙でいやがらせ、ここでもコピペでいやがらせ。
氏ねばいいのに。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あー、こんなスレあったあった

煙草吸うなとか言ってる間にも食べる物が無くて死んでいく子供達がいるんだよ！
嫌煙者は文句ばっかりで何もしようとしないからダメなんだ！

あぼーん

煙草吸ってる間にも食べる物が無くて死んでいく子供達がいるんだよ！
喫煙者は連続コピペばっかりで何もしようとしないからダメなんだ！

あぼーん

あぼーん

（＾○＾）ｙ−~~~　喫煙者としてはこのスレを見守っていくだけだな・・・
　　　　　　　　　っていうか、このスレに本当に喫煙者がいるのかは疑問なのだが・・・

>>89
馬鹿は黙ってろよ。

結局このてのスレって罵り合いになって真面な論議なんか出来ない
のは、他の板を見れば分かること。
なので、このスレを立てた>>1が馬鹿。

あぼーん

>>91
アホは黙っとけ。

>>93
うるせー包茎野郎。

（＾○＾）ｙ−~~~　昔は議論が成立したこともあったけどな・・・

（＾○＾）ｙ−~~~　←こいつがAA荒らしの犯人。

ねむた

あぼーん

sage

1日100箱

（＾○＾）ｙ−~~~　子供ばっかりのスレになったな。

あそぼー

夏休みは嫌いだ。

>>103
ひきこもりにはあまり関係ないだろ。

あぼーん

あぼーん

あげ

人が飯食ってる横で平気でタバコ吸う奴は死ね。

あぼーん

>>109
雑魚は釣れてこなくてイイから。

「非喫煙お姉ちゃん」って言葉が妙に嫌煙サイドだな

ホルモン屋での労務者のオヤジはまあ許せるが、居酒屋でのネーちゃんは許せねー。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あぼーん

hozen

夏だね。

夏の喫煙は臭くて暑苦しいのでやめましょう

あぼーん

　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（各AA一部ｒｙ

↑このｺﾋﾟﾍﾟ貼ってる香具師って、このｽﾚ毎日チェックしてんのかーｗ

あぼーん

108 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：03/08/11 18:08
（´ー`)y-~~　まぁな
「消してもらえませんかお願いします」とひたすら頭下げるなら
消してやらんでもないな。
まぁそいつがムカツク嫌煙ヅラだったら、必死に下げてる頭のてっぺんで
もみ消すかもしれんがな（藁

嫌煙はツラも好感持たれるように直しとけ。
もともと不細工でモテないんだからその意味でも有効だろ。
タバコ吸わないから金余ってんだろお前ら？

アホなコピペして満足か？
満足なのか？

自分で書いた文に自画自賛でもしてコピペして自慢したかったのでは。

あぼーん

嫌煙者減ったな。

121＝124＝喫煙の恥

しゃーねーなぁ。
まとめて糞コピペの削除依頼でも出してくるか。
めんどくせーな。

（＾○＾）ｙ−~~~　久しぶりににぎやかだな

この板の削除人は仕事早くてイイね( ﾟ∀ﾟ)

　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
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　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）　嫌煙者減ったな。
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　

　　　　　　 　∬⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　　,lllllll　　　　 　＼
　　　　　　　　 　.llllllll　　 　彡　ミ　
　　　 　　　　　 .llllll|　　　　(o)　(o)
　　　　　　　　 .llllll!　　　　 　　ω　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ノﾘlll　　　　∴∵３　　<　すいませーん、トイレットペーパーが無いんですけど・・・
　　　　 ,r‐''''^¨^⌒πσｰ-ヽ了　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,ﾉ｀,　　　　　　　　　　　 ＼
　　　ﾉ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ）
　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
　　　　(　　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）
　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)
　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
　《＿＿（＿＿_）　　

コピペ馬鹿とプロバイダーが同じで無い事を祈る。

喫煙者は自分の出す煙まできちんと吸って、癌になって死んで欲しい。

>>133
癌になるまで待ってるの嫌だから、今すぐに練炭焚くなり首吊るなりして
なるべく早く死んで欲しいと思わないか？

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　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
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　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）　コピペ馬鹿とプロバイダーが同じで無い事を祈る。
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ワンパターンなコピペするしか能がない奴は死ねばいいのに。

>>135
コピペ馬鹿の実態調査のため、アンケートを実施しています。
馬鹿に気のきいた答えを求める気は、更々ありませんので、ありのままの答えを
書き込んで下さい。
ご協力お願いします。

問1　あなたの年齢は？
問2　あなたのコピペ歴は？
問3　頭は良くない方ですよね？
問4　そんな事してて満足ですか？
問5　あなたは、どんなときにコピペをしようと思いますか？
問6　あなたの人生はこのままで良いと考えてますか？
問7　友達は何人いますか？
問8　コピペに対して反応があると嬉しいと感じますか？
問9　コピー元はどのようにファイル管理していますか？
問10　最後に１番お気に入りのコピペを教えて下さい。

http://elife.fam.cx/a011/

　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
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　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
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　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　

定食屋で食後の一服をしたら
隣の食事中のおやじが激怒して
金をバーンとテーブルに叩きつけ
出て行ってしまった。
私が悪かったのがあっぱれだった。

いつか自分の大切な人が癌になったときに悔やんでも遅い。
何気なく吸っているその１本がだれかの命を縮めている。
車から投げ捨てられる火のついたままのタバコ。
本当に何も感じないのだったら、あなたたちは可哀想な人たちだ。

>>139
アンケートにご協力下さい。

偽善ﾔﾒﾚ

煙草を吸ってかまわない所で煙草を吸うのは当たり前のことです。

人様に迷惑をかける行為をしてはいけないってのも当たり前の事だよ。

「ここで吸って下さい」と「禁止ではないです」の分別くらいはつけられるようになってください。
特に144

マムコ吸って何が悪い。

>>146
馬鹿には言うだけ無駄だと思う。

（＾○＾）ｙ−~~~
社会人も夏休みだな。
この雨じゃあどこにも行く気にならん罠。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

禁煙、喫煙の良し悪しに付いては税金の問題もあるし一概にどうこうは言えない。
今のところタバコは必要悪だしね。
ただ、飲食店での喫煙と言うと同じ金を払っているのに飯が不味くなる非喫煙者
は損しているし、迷惑だよね。

飲食店は喫煙席割増料金を設定すべきだね。


空気清浄機やエアコンなどの減価償却費、
煙で汚れる壁紙などの補修費、
灰皿を掃除するための人件費等、

喫煙者と非喫煙者では店に負担させるコストがかなり違うのに、
負担してる料金は同じ。

ということはどういうことかというと、非喫煙者は割高な料金を取られてるんだよね。
（非喫煙者が支払う飲食代の中には、上記コストが含まれているため）

健康被害に遭って、なおかつ喫煙者のコストも肩代わりさせられてるんだよ。
おかしいと思わない？

>>152
そんな店に行くな！
ｳﾞｫｹ

（＾○＾）ｙ−~~~
大雨続きでみんな機嫌悪いな

>>152
君の言う事はもっともだと思う。
でも、割増料金ではなく非喫煙者割引という形にする方が、飲食店での
喫煙を減らすには有効ではないかと思うが、どうか？

（＾○＾）ｙ−~~~
ずいぶんと現実離れした話だな。

>>155
7割いる非喫煙者を割引にしたら損益が大きい。
それならコスト負担分をコスト負担者にさせる方がいい。
両方実施で「非喫煙者1割引」「喫煙２割増」でも可。

>>152
>空気清浄機やエアコンなどの減価償却費、
>煙で汚れる壁紙などの補修費、
>灰皿を掃除するための人件費等、

いくらかかるのよ？
で、いくら上乗せしてるのよ？

実際例をあげてみな。

\0ではない，って想像できるでしょう。

それだけの話だってわからないの？

>>158
漏れ152じゃないし、そういったコストが幾等かかるのかなんて分からんが、
まさかそれらのコストが発生してなどいない…なんて、言わないよな？(;ﾟ∀ﾟ)

>>152だと店側がぼろ儲け。
>>155だと店側が大赤字。っつーか潰れるってば（ｗ
>>157でも大赤字は必至だな。

想像してみました。
それだけの話だ罠。

>>160
発生していると思うからこそ、いくらか聞いているのだが？

特に灰皿の清掃にかかる人件費ってのが知りたいぞ。
もちろん０ではないと思うがな。

>>162
人件費なんて店によって違うんですが。

カウンター中心の30名規模の店。
洗い場もホールも自給900円程度のアルバイト。

このくらいならいくらよ？

やかましいなぁ。
そんなに気になるんなら，
自分でも試算くらいしてみたらどうだよ。

150（１日の推定客数）×0・3（喫煙者の比率）＞45（洗うべき灰皿の数）
15（1分あたりの人件費）×0・05分（灰皿1枚を洗う労働時間）×45＝33・75

水切りや並べる作業を考えても1日50円がいいところでは？

>>166
汚れた灰皿を回収し、新しい灰皿を置き、回収した灰皿を洗浄、乾燥するのを
どうやったら３秒で出来るのかな？
灰皿を雑に洗うだけでも５秒はかかるような気がするが。

私は吸わない
昼時など全くもって吸わない
たかが数分を我慢できないバカに理解できない

>>166
ちょっとおもろそうだから妄想に付き合ってみようｗ

>164+>166の想定内容から、その店舗想定だとｶｳﾝﾀｰ中心30席で
1日推定150人、喫煙者割合30%＝男女比率5.5＝比率からみて一般的飲食店とすれば、
昼前から営業しているとして営業12時間から想定数150人を割ると
客が1時間1回転(一般飲食店としては回転悪い)としても12.5人/h(席占有率42%)。
これだと客単価によっては店の経営状態は悪そうだが、
それは関係無いのでここではおいといてｗ

客の時間辺りの集客から1時間に喫煙者が3.75人。
食事中吸わない人も想定して一応3人として1時間に3枚洗う
(吸殻入れた灰皿放置しないから)事を想定して回収、清掃、整理分を
入れて精々要するのは全部で2-3分程度だろう。
仮に2分として30円(900円/hから)*営業時間12ｈ→360円

閉店後に店内の清掃分も入れても精々人件費分としてかかるのは500円/day位か。
50円は極端すぎだが労働者の労働分「だけ」ならどっちにしても大した額じゃないな。

で、問題は>196程度の条件の店では現状ほとんど喫煙で
不満が起きるようなケースにはなってないだろうという事だが。

さてもう少しB級っぽい店での悪辣なケースを想定してみる。
30席、ｶｳﾝﾀｰ、喫煙率、営業時間、時給の条件が同じで
平均席占有率80%、客回転2.5回転(25分)＝推定720人とした場合。
B級の店っぽく丼物系とかの店だなｗ

喫煙者割合が時間平均60人の客が来るので18人/hになる。
>169のケースの単純6倍なので360*6→2160円
清掃費用等もかさむだろうから2500円/day程度と予想できる。
それ系の店だと恐らく男女比率が違うので仮に7:3から8:2位に
なると喫煙率の違いから3000円位はかかるのではと予想できるかな。

年間を通してみると馬鹿にならねー額だな。

>>171
それにそこで出てるのはあくまでもバイトの人件費だけだからな。

元ネタの>152の
>空気清浄機やエアコンなどの減価償却費、
>煙で汚れる壁紙などの補修費、
>灰皿を掃除するための人件費等、
上２つについては考慮されていない。

>>166の「乾燥」が謎だな。
灰皿に洗浄機や乾燥機を使う店があるとは思えんが・・

それにしても
灰皿３枚の処理に２−３分ってのは現場をしらなすぎるな。
バイトがそんなことやってたらクビまであるぞ。

ま〜、そうカリカリしないでこれでも見て

http://a.jmpd.com/upload/show_img.php?pid=39-A&db=tori&type=2

>>174　若いくせにハラがでてるな（ｗ

ま〜、そうカリカリしないでこれでも見て

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030226/23503713.jpg

>>173
>灰皿３枚の処理に２−３分ってのは現場をしらなすぎるな。
厨房の洗浄だけと思ってる方が（ｒｙ
全部含めてと書いてあるぞ。

それで逝くと、自分のバイト先でいうなら
客席に出す手間、下げる手間、ｶｽを水に付けてから捨てる手間、
ﾀｰﾙのこびりついた灰皿を洗浄する手間、灰皿専用の拭き上げタオルで拭く手間、
定位置にしまう手間、ってトコかな。

まあ、2-3分とまではいかんけど、1分以上はかかるわな。
広いフロアの店なら、もう少しかかるかもしれん。
ただ、ウチの場合灰皿を洗って拭くまでの間、
下げ台に敷いたﾀﾞｽﾀｰの上に置くというｲﾝﾀｰﾊﾞﾙがあるんで、
そういう些細な部分でもﾋﾟｰｸ前後の洗いはかなりｳｻﾞｰ。

>>173>>178
言っておくが、当然灰皿の回収や洗浄なんて何かのついでが普通だ。
無理に人件費なんて分離して語りたがっていたからあえて
「灰皿だけ」を挙げて労働計算したまで。

それに付け加えるなら簡易にする為にホール及び厨房(洗い場)も
バイト1人という前提の上での計算だ。
その位は判断した上で考えて欲しいがな。
その点から見て全行程で2分はあくま試算としては妥当だと思うぞ。

自分はまさに社員一人（調理担当）バイト一人（フロア担当）の
二人体制となる時間帯に働いてるのよ。
ついでに言うとウチの店は、灰皿を食器の上なんかに置くのは
絶対タブーなので、灰皿に下げトレイの面積を食われて
往復作業が増えることなんかもあり、こうなると「ついで」とはいいたくなくなる…(;´Д｀)

だから灰皿つーものの存在は本当にｳｻﾞｰでﾌﾟﾚｯｼｬｰですらあるのだが、
それでも灰皿2、3枚の処理に2分かけてやってると、
とてもじゃないが二人体制じゃ店が回らん…。
まあ、新人だと3分とはいわない時間がかかる気もするけど。
ただ、178でも言ったけど、ウチの店は狭いから、その分タイムロスが少ないのは確か。

なんか微妙にｽﾚ違いな気もする。ｽﾏｿ。

もっと気も体もﾗｸで割のいいしごとあるよ。　

>>180
スレ違いつーか、お前の店の事情なんかどうでもいい。
そんな事言ってるなら>166の灰皿3秒とか言ってる奴に対して
何か言う事はないのか？

１枚3秒ではなく、20枚で1分くらいの計算なのだが・・
確かに上げ下げや水きり以降の時間は全然考えてないな（ｗ
しかも、手の早い奴の例だし・・。

１分12枚くらいではどうだろうか？

いやいや、20枚で1分とういのは全然普通でしょう。一回で1枚洗うわけでは
ないからね。連続して洗うんであれば妥当なところでしょ。

洗うだけに時間を論じても意味無いべさ。

>>184
結局は185の通りなんだけど、それでも敢えて言うなら
一枚づつ洗って止めるのと、まとめて洗うのとでは作業工程を
考えても所要時間は違う。
>166のケースは普通に考えても一日で喫煙者45人と
言ってるのだから20枚一気に洗うとか言い出すなら
営業時間中2回しか灰皿洗わないという事だろ。
どう考えてもその考えは異常だよ。

灰皿の上げ下げは下げ物と同時に行うからなぁ・・
時間をとられるのは洗ってる時間くらいじゃないの？

灰皿の処理自体は優先順位が極端に低い（ほとんど最下位）ので、
まとめて洗うケースがほとんどだよ。
シンクの中で他の食器と一緒にすることもできないしね。

アイドルタイムであれば一枚づつ洗うこともあるかもしれないけどね。

灰皿の数は客席数の１・５倍が基本なので・・・
客席３０の店で喫煙者が４５人（１５０人の３割）なら、
一日一回しか洗わなくても店はまわります。

あくまでも理屈の上の話でね。

>>188
だからな、
>営業時間中2回しか灰皿洗わないという事だろ。
>どう考えてもその考えは異常だよ。
洗うだろ、普通は。
灰皿の枚数なんて多く置いておくのも店の常識。
だからといって何時間も放置して洗わないという状況が無いから
45枚洗うのに一気に20枚洗う事が無いの。
いいかげん理解しろ。

お前さ、自分の発言記憶にないだろ。

>166 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/08/16 15:12
>150（１日の推定客数）×0・3（喫煙者の比率）＞45（洗うべき灰皿の数）
>15（1分あたりの人件費）×0・05分（灰皿1枚を洗う労働時間）×45＝33・75
>
>水切りや並べる作業を考えても1日50円がいいところでは？

更にお前は150人の客(喫煙者45人)の灰皿を一日洗うのに一枚3秒と書いた。
一枚3秒の根拠が
>１枚3秒ではなく、20枚で1分くらいの計算なのだが・・
20枚一気に洗うからと言っている。
それはシチュエーションとしてもありえない事だ。
他の奴が突っ込んでるのだろう。

つーかこのネタさっさと終わってくれよ。

要は、飲食店で煙草吸わなきゃ良いだけの話。
馬鹿には理解出来ないかもしんないけど。

hosyu

ｵﾗ、どうだﾌｰｯ（￣３━＝＝３３３３>>191　　馬鹿め、ｹｹｹｯ

191が言ってる馬鹿は193みたいな奴を差してるんだけどね。

喫煙を理解できない奴は負け組

>>195
それ違う。「負け犬」だ。

喫煙を理解できないわけではない。
他の人が横で食事をしているにも係わらず、平気でタバコを吸う奴の無神経きわまりない行為が理解出来ないだけ。
それすら理解出来ないカスは逝くべき。

ヘッドフォンから漏れる大きな音。
渋滞を招く路上駐車。
それらと同じように自分にとって有益なたばこでも、他人に迷惑を与える場合もある事を自覚して欲しい。
マナーがある喫煙者なら後は自分の問題だから何も言いません。

要約すると、喫煙馬鹿は逝けって事だな。

本日煙草弐百本目！！

200箱目

>>201　ごめんね、たばこあげりゅ

>>198
煙草で大きな音や渋滞するのか？ｗ

>>203
日本語が理解出来ないなんて、可哀想。

>>204
203はあれで精一杯考えた煽りなんだ。
察してやれ。

>>205
スマン。
馬鹿を見ると許せなくなるタチなもんでな。

根本的な考えとして、他人に迷惑をかけることがいけないと理解できるのなら
飲食店での喫煙はお店が許していても少なからず非喫煙者に迷惑をかけている
のだから、答えは明らかなのではないのかな？　他人に迷惑をかけてもいい！
と言い張るのならば、それはどうしようもないので、逝ってよし。

>>207　大人にもなって煙草の一本吸えないお前がガキなだけだ！！
お前20〜30代の男だろ、だったら少数派、ﾏｲﾉﾘﾃｨは黙ってろボケエ

数にﾓﾉ言わすたぁ卑怯者め！！！！バリアフリーなんだよ！！！

>>209　喫煙席の煙のバリアが無くなったら煙ﾊﾞﾘﾄｩｰﾄﾞなわけで（＾＾；；）

また嫌煙の低能加減が顕著になってきました。

ﾏﾑｺくらい吸わせろや。

>208
ネットで適当に検索して調べたところ、成人男性の喫煙率はいまや５割以下。
２０歳代の喫煙率はそれより高いみたいだけど、
貴君はいつまで若者のつもりなのかねぇ。
マイノリティになったら、黙るのかな？　自分の意見は無い、大衆に流されるだけ？
まぁ喫煙者ならそういうのもありかもね。

そういう低脳なコメントはおいといてさ、もうちょっと大人のコメントを希望するよ。

>>208
大人＝タバコを吸う人って考え方がお子様そのものだと思うのは、俺だけではあるまい。
タバコを吸えないのではなくて吸わないんだよ。
中学生の考え方しか出来ないくせに大人気取りとは笑わせてくれるじゃないか。

>>214
つーか>208みたいな発想する奴ってリア厨だけだろう。
そろそろ終わりとはいえまだ夏休みだしな。

このスレは二十歳になってから書き込みましょう。

てゆーか釣られてるんだろ。

↑208さんですか？

たばこ　ばんざい！！

喫煙者には、まともな反論が出来るレベルの人間はいないようですね。
ニコチンやタールが脳に与える影響の大きさを垣間見た気がします。

いや，どんな優秀な脳でも反論なんて出来ないんだよ。
喫煙者のせいにするのは気の毒。

喫煙者自身も自分達が勝てないことを知っている。

禁煙でなければ、タバコ吸ってもいいと考えてるヤツが多いのが
困る

禁煙はマナーを守らない馬鹿が多いので
絶対に吸ってはいけない場所として儲けた場所

通常は、タバコを吸っていいか、どうかは
状況に応じて、吸う人間が考えるべき
禁煙でなければ、いくらでもタバコを吸っていいというわけではない

喫煙者は健康保険料を高く納めるべき。
車の自賠責保険のように自分のためでなく他人に害を及ぼした時の保証のために。
この意見に文句を言う人は無保険車で暴走する馬鹿とまったく同類。

>>224
じゃあ車を運転している人も健康保険料を多く納めるべきだな
ディーゼルエンジンをがんがん回してるやつは特に多く納めないとな

とりあえず、健康保険の理念を調べてみたらどうかね？

それともただの賠償ｼﾙ野郎？ﾁｮｿですか？ｗ
してやらねーよ市んどけ

>>225はタバコが切れてイライラの真っ最中
中毒が進む前に禁煙した方がいいですよ

>>226
概ねで同意見だが、少しだけ添削させてくれ。

中毒が進む前に禁煙した方がいいですよ　→　×
中毒が進む前に死んだ方がいいですよ　→　○

ここでいくら言っても無駄。
禁煙車はもっと勇気をもって喫煙者に注意するべし。
漏れは食事中にタバコの匂いを感じると、吸ってるバカにはきちんと大人としての態度で
注意するし、万が一聞き入れてもらえない場合はその場を立ち去る。
今まで何度も注意してきているが、漏れがその場を立ち去った事は1度もない。

喫煙馬鹿が気をつければ済む話だが。

嫌煙の肺は空気清浄器
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50

俺(20代)の友達やバイト先の年の近い仕事仲間や目上の男性、
親父(40代)の仕事や遊びがらみの年長男性たち。
彼らを見るにつけ思う、煙草吸わない男なんてほとんどいない。
このスレやいろんな嫌煙スレに集まってる嫌煙家って一体どんな奴なのか。

>>231
臭い人間は臭い人間同士群れるわけですな。
オレの知り合いは半々かな……吸わないヤツの友だちは、
やっぱ吸わないのが多い。年上で尊敬する知人が
平気でポイ捨てする姿を見るのは悲しい。その瞬間だけは尊敬できない

アメリカ人はたばこ吸わないよ！

アメリカンかぶれﾀﾞﾀｰﾗ　
Puff 茉莉花 instead of cigars!!

煙草一箱2000円にすれば喫煙率が半減しそうだ

>>231
頭の悪い奴ほど、喫煙率が高いからな。
君が、馬鹿集団の中の一人という事なんじゃないか？

>>231　可哀想な世界で生きているのね。

>>231
某国立大の理系の学生ですが、
教授陣は、まず、タバコ吸いませんね
学生は、５分の１ほど吸ってるかな？
少数派です。

ちなみに大学内だと吸う場所がきめられていて
みんな大人しくそこで吸ってます。

>>234
一箱５０００円でもいいくらいだ。
そも喫煙なんてのは、仕事を終えて一服つけるものだろう。
毒煙噴き出しながらじゃないと仕事できないってのは
完全にニコチン中毒じゃないか。そういうバカは志ねっ

俺の知り合いも、吸わない人間ばかりだなあ。
20〜40代ばかりだから高齢者のほうは知らんけど。

嫌煙の世情風潮ｺﾝﾄﾛｰﾙかきこが続きます

>>240　やあ、喫煙君。口臭がクサイよ。

>>241 Hi!嫌煙ｸﾝ！きみのかきこで頭痛が痛いぜ☆

>>242
リアル社会では君の臭いの方でまわりのみんなが頭痛いんだけどねw

>>242　じゃあパソコンの電源切ってフトン入って寝てなよ。

242>>243
huh, indeed meはhaving no ache in my head!! 日本語おかしいyouへのironieだったのさ

（気付いてくれ）

口臭‥くさい息

臭い‥不快な香気

口臭が臭い（”くさい息”　が　”くさい”）　　←×


わかりますたか。ﾆｺﾁﾝで脳がやられてるって煽るのだったら抜け目無くやれれ

>>245　ソクラテス気取りかい。御苦労なこった、喫煙君。

だってねむれんだもん

いっぽんすって寝る〜〜〜

>>246
煽ってるのは君の方だろ。
このスレは喫煙を否定するスレだよ。
人の言葉じりをとらえて変な解説する暇があったら禁煙でもすれば。

　　　　　　　　寝タバコ一本　火事の元

禁煙かぁ〜。
たしかにｲﾝﾎﾟ（中折れ）になりやすいから、15mgから3mgに落したっていうのはある。
270×30で8100えん、つーか毎日吉野家一杯分弱のせつやくになるな。
悩ましいが　タバコと酒とBｸﾞﾙとｾｸ-ｽはヤメラレナイ。。。

と、書いていたらやっと眠くなってきた！
寝れそう、嫌煙のみなさんお邪魔しますた
愛煙家のお仲間も少しずつ減らそうね
ﾎﾝﾄはたばこより健康で平和な煙があります
はやく日本もｵﾗﾝﾀﾞ並になりますように
　おやすみ（-＿-）zz

>>252　おやすみ

って、おい、平和に終了かよ。

二十歳前後の女の子が喫煙する姿が目に付くね。
ヘタするとオジサンよりヒドイ？

嫌煙者は他人を悪者にして喜んでいる偽善者です。
こういう奴らは車のちょっとした信号無視やビール一杯での飲酒運転でも目くじらを立てます。
自由主義国家では他人に迷惑をかけなければ何をやってもかまわないのです。

信号無視や飲酒運転が社会の迷惑じゃないと
言い切るゴミがいるスレはここですか

>>257
自分で探したまえ

>>257
鏡見れ

>>256　完璧なDQN思考ですね

>>258-259　連続書き込みウザイ！

喫煙者は平気で信号を無視したり
たとえビール一杯と言えども飲酒運転を平気でする
ＤＱＮと変わりないと言うことでＦＡ

>>256
偽でも善すら行なうことの出来ない根っからの悪は「喫煙者」ですよ。

ＤＱＮの考え方って犯罪者そのものでは

友だちが車運転するのにビール頼んでたら「やめときなよ」というのが一般人。
「一杯くらい大丈夫だって、飲め飲め」と薦めるのはＤＱＮ。
喫煙者は後者ってことでいいんだよな

立川のおでん蕎麦はうまいよ

>>265　喫煙者=DQNってことでOK?

タバコ吸う香具師はアフォって話題でもうPart6かよ。
アフォはどう語ろうとアフォなんだからエンドレスだぜ。

>>266　立川談志

>>269
けっこう立川流っているのね
http://www.danshi.co.jp/link.htm

>>268　いつかはバカ喫煙者も更生するかと（小一時間

バカ喫煙者が誤爆した模様

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1059737777/763

ほんとに喫煙者はバカだね〜?･

※※※※　吉野家の牛丼！24 ※※※※

763 ：やめられない名無しさん ：03/09/02 21:03
ひきこもりの嫌煙バカが集っているスレはここですか？
どうせ喫煙者の前ではなにも言えないんだろが
困り顔の嫌煙バカの前で吸う煙草は一段とうまく感じるぜｗ

取りあえず晒してみました。

>>256
256は嫌煙者を悪者にして喜んでる真性DQNです。
こういう奴らは信号無視や飲酒運転でも捕まらなければいいと言い張り平気で行います。
結局こんな事しかいえない奴は他人の迷惑が何なのかすら理解できていません。

馬鹿は鸚鵡返しが大好き。

そう言えば、窓から平気で吸い型捨てたりするバカもいるな。
車に灰皿付いてるって知らないんだろうなバカだから
なに、灰皿が汚れるからイヤだ？　灰皿の使い方も知らないのか

>>235
大学→大学院→博士課程
となるほど喫煙率が上がっていくのは周知の事実

内容は真実すぎて言い返せない＞277

>>280
馬鹿なのがばれるから、黙っていた方が君のためだよ。

>>281
君も自己紹介しなくていいよ

>>282　君は生きてなくていいよ。

タバコがやめられないのは立派な病気なんですよ。ニコチン欠乏症！
おなかに直接ニコチンパッチをはっておけば、お手軽に禁煙できるんじゃ
ないのかな。それでも止められないときは直に食べて良し！

あえて言わせてもらおう。



　　　　　　　　　　　　「喫煙厨、必死だな！」

>>279
学力低下が嘆かれて久しいが原因は喫煙だったのか

　ま　だ　タ　バ　コ　を　吸　っ　て　る　奴　が　い　る　な　ん　て

国が悪い、国が！

なんとまー痛いスレだ

↑
なんとまー痛い書き込みだ

↑
なんとまー痛いレスだ

>>291　喫煙厨、クドイからもうやめなさいね。

喫煙者と会話をすると、とても臭くてたまりません。
吸ってないときまで他人に迷惑をかけているのに気付いて欲しいです。

ｸﾝﾆした香具師と会話をすると、とても臭くてたまりません。
ｸﾝﾆしてないときまで他人に迷惑をかけているのに気付いて欲しいです。

>>294

277 ：やめられない名無しさん ：03/09/02 23:49
馬鹿は鸚鵡返しが大好き。

馬鹿はﾏﾝｸﾞﾘ返しが大好き。

>>294>>296　喫煙厨、クドイからもうやめなさいね。

　　　　ほんとに喫煙者はバカだね〜?･

喫煙してる人間は、自分が馬鹿なのを人様に教えたくて仕方ないようですね。

>>299
いや、馬鹿だから何も考えてないだろ

確かにな。
タバコを平気で吸うってこと自体が何も考えていない証拠。

>>301
しかも飲食店で吸うとは大バカの極みだな>喫煙者

所詮バカですから。喫煙者なんてw

今日はバカ喫煙者、来ませんね。

喫煙者って、自分が食ってるとき横で吸われても気にならないのかな？
ま、気になるやつと気にならないやつ両方いるだろうけど、どっちが
多いんだろ。

スレ違いだが、オッサンオバハンに多いのだが、携帯のボタン確認音を
消す方法を知らないから買ってからずっとそのままで、電車の中で
横でずーとピッピッピッピッピッやられるときが一番イライラする。

で、仕返ししてやろうと、そいつが終わったらボタン確認音をわざわざ
ＯＮにしてテキトーにピッピッピッピとそいつの耳の横で押してやるのだが
気にならないようだ。
どうやら、自分の出す音も他人の音も気にならないらしい。

世の中ハアッって香具師、多いよな。

(;´Д`)ﾊｧｯﾊｧｯ

↑
おいおい、そりゃ違うってw

喫煙者だけど周りの状況確認してから吸うよ
カウンターしかないこじんまりした店では控えるし
喫煙席などの区分けされてる所でしか吸わない
食べてる時に隣で吸われたらオレでもニオイ気になるし

>>309　この人いい人。禁煙できればもっといい人。

>>310　そうだな

>>305
メシ食ってる最中に吸ってる奴は極端に少ないところからみても
食事の真っ最中に吸いたい(煙たい思いをしたくない)と思う奴は
さすがに少数派なんじゃないの？

俺の経験上の統計だと喫煙者と飲食の関係は
食後のみの奴＞食前から吸ってる奴≒飲食前後は吸わない奴＞＞＞＞＞食事中に吸う奴
位の感じだが。

>>309みたいのが、本当に「大人」な喫煙者だな、と思う。
周囲を気にせずｽｯﾊﾟｽｯﾊﾟやってる厨ﾆｺ中とは区別すべしだな。

凄く大人な良スレ。。。

３０９が最低限の喫煙マナーだな
吸う時点で周りに迷惑かけてるわけだしね
吸う前に「吸っていいですか？」と周りに確認とれば尚可、当然状況確認した上で
街中での歩きタバコも当然ＮＧ
吸うな！とは言わないけどマナーを守ってもらいたいもんだ

そうだよね。
吸うなって言ってるわけじゃないし。
大人としての節度をもって喫煙して欲しいわけ。
喫煙者総てがDQNじゃないもんね。

>吸う前に「吸っていいですか？」と周りに確認とれば尚可

しかし、知り合いは別として全くの他人からだと
飲食店でも路上でも他の場所でもこうやって聞かれた事が無い。
さみしい現実だねえ・・・

吸うなっ！！！！！！！！！！

美女に「吸っていいですか？」と聞かれ、思わずチャックをおろす俺

心臓病で死ぬのは苦痛がないそうだ。
肺ガンは、痛くて苦しいんだとさ。

>>319　気の早い奴め。そんなお前はイイ奴だと思う。

どこかの店の料理人が街中で歩き煙草をしているのを見た。
こいつの店には絶対行きたくないと思った。
俺自身も喫煙者なのにそう思った。

マナーも守れない馬鹿は煙草吸うな。

ここは壮大な自演天国ですね

マナーを守るおりこうさんも煙草吸うな。

>>324　まさかお前１人でこのスレの運営をしているのか？

店に灰皿があるとどうも条件反射のように吸ってしまうな。
でも店もそれを前提として灰皿を置いてるのだから他人に責められるいわれはないと思うが。
喫煙者を責めるのはお門違いじゃないか？

条件反射ねぇ・・・

>>327
灰皿があると条件反射のように吸う貴方のような人がいるように
灰皿が無くても条件反射のように吸うアフォがいるのです。

灰皿が無い所で吸われたら、その煙草どうなる？
困った事に勝手にどこかに捨てるんだよ、これが。
だから悪循環と判っていても灰皿置いておくしかないの。
全部の店がそうじゃないけど、そういう店もあるってことは覚えておこうね。

>>327は灰皿があるときの話をしてるので，
>>329の話は筋違い。

>>327
だから、そこでスレタイの話になる訳だ。
ﾊﾟﾁ屋だの駅の喫煙コーナーだので吸うのと、
他人が金払って飲み食いしてるそばで吸うのは、違うだろ？
ていうか、喫煙者には分かってもらいにくいかもしれないが、
吸わない人間にとってはかなり煙草の煙は不快なんだよ。
で、そのへんの話で延々ﾙｰﾌﾟしてるのがこのｽﾚな訳で。

ループっていうか，
愛煙側からマトモな回答がひとつもないだけな気も。

>>330
灰皿が無いとあちこちに捨てられるから灰皿置いているって事では・・・
全然スレ違いでは無いようだが

しかし>327はパブロフの犬ですか・・・
貴方は犬じゃないのなら条件反射で回りの迷惑お構い無しは止めましょうね
犬レベルなら飲食店に行かない方がいいです

犬を飲食店に入れると保健所がうるさいので・・・

盲導犬と介助犬は入店可。

灰皿のあるところで煙草を吸う。
立派なマナーやん？
法律もモラルも犯してない。なにも問題なし。

>>336
お前は、デパートの灰皿売り場でも煙草吸うんかと。

>>336
お前は、おまるが置いて有れば、ところ構わず糞するのかと。

>>337
0点。

>>338
−30点。

>>336
そう言うのは、立派なマナーとは言わない。
最低限度の常識という。
マナーとはもう少しレベルの高いものだ。

まじめに話す輩はいないようだな。
店が灰皿を用意している。吸ってもいいですよという意思表示だ。
当たり前の事。吸って欲しくないのなら禁煙にするだけ。

マムコがあったら吸ってしまうだろ、おまいら

吸う事が認められている場所で他人に吸うなというのはただのわがままです。
いやならその店には行かなければいい。シンプルな話。

>>342
過去ログ読んで勉強してこい。
お前と同意見の奴が、沈黙していった様をな。

放置ともいう。

何も言い返せなくなって黙り込む事を放置とは言わない。

公に認められている行為に対して文句を言うのはマナー違反です。
権利というものをなにか勘違いしていないかい？

タバコを吸う権利もあるが、きれいな空気を吸う権利もある事に気づけ。

公の場でマムコを吸うのは違反です。

店内に灰皿が置いてあるのということはその店内での喫煙が認められているということ。
誰でもこの理屈はわかりますね？
それが気に食わないなら自分が行かなければいいだけのこと。
嫌煙者にも選択肢はきちんとあるわけです。
いやなら行くな。

ところが、世の中の流れはそうじゃ無いんだなーこれが。

外の世界がどうであろうとも、
喫煙を許容している店内とは別の話。
例えば駅のホームの喫煙コーナーでは煙草を吸ってもいいのです。
終日全区域で禁煙のホームなら吸ってはいけない。
禁煙の店なら吸ってはいけない。
でも禁煙じゃない店まで喫煙者を排除するのはただのわがまま。
喫煙を許す店はそういう店なのだからそれが気に食わないのなら行かなければいい。
なにも強制されているわけではない。行かないことを選択する人が多ければ店は禁煙にするかもしれない。
それはそれで自由社会。だけど店が喫煙者を認めているのにもかかわらず一個人が
排除しようとするのは越権行為です。
シンプルな話。

「店側の意思」なんぞは埒外に置いといて、喫煙者本人における
その場にいる他の客への配慮がまず欲しい、というのが嫌煙側の意見。
これを理解しない一部喫煙者と、
そういった喫煙者をただ叩くことしかしない一部嫌煙者が
このスレをループさせてる気がする。

灰皿がなければ地面に灰を捨ててもいいって言い分とかわらんな。
健康増進法って法律を御存じ？

カウンターで飯食ってる最中
店員がいきなりタバコを吸い始めた
喫煙席だとしても店員が客の前で吸うってどうなのよ？

>>356
酷いな。
俺なら間違いなく文句言ってるよ。

支那そばの佐野。
テレビ映ってるのに厨房で煙草吸ってたぞ。
しかも灰を床に落としてた。

最低だな、あの野郎！

テレビ芸人な調理人なんてそんなもの。。。

タバコを食え

灰皿無くても吸う連中が灰皿があると吸うなんてお笑い草だ。

喫煙厨の思考
世の中には　禁煙　と　喫煙所　しかない。
喫煙可ということは喫煙所。

その他非喫煙者＆まともな喫煙者の思考
世の中には　禁煙(所)　と　喫煙(所)　があり、そのどちらでもない場所は
互いが配慮しあい譲り合っていくべきと考えている。

>>358
自分の店でなら吸おうがどうしようが構わんよ。
食ってる品物や客に灰や煙を直接かけている訳でもなし。

ただ、俺はあの店にはいかない。

>>353
今までの意見とは違って筋が通っているように思えるね。
ただ自分の部屋や車でタバコを吸われた時を想像してもらえば
分かるとは思うが、臭いは着くしヤニで汚れるし、灰皿の
交換、洗浄などに少なからず人件費はかかる。お店にとっても
決してうれしいことでは無いと思うけどね。
実際問題、税金などの関係からタバコを全廃することは不可能だと
は思うが、喫煙者のあなたたちでも吸わなくて済むなら吸わないほうが
いいと本当は思っているのではないのかな。
金はかかる、体には悪い、ごみは出る、他人に不快感を与える、まったく
「百害合って一利なし」とはよく言ったものだね。

最低レベルの常識をマナーと勘違いしている馬鹿には何を言っても無駄。

>>366　かもな。

>>331でも書いたんだけど、
漏れは駅の喫煙コーナーで煙草吸われるのと
飲食店の中、金払ってメシ食ってる所に
煙草の煙が流れてくるのとが一緒の問題とは
どうも思えんのだが…。

漏れは嫌煙者だがナンでもカンでも喫煙者は馬鹿
と言うのは違うんではないか？
>>353の意見は筋が通っているように思えるけどね。
確かに飲食店での喫煙は、駅の喫煙コーナーとは違うが
喫煙席と禁煙席を完全に分けることが出来ていないのは
店の責任と思うが・・・。
分けることが出来ないのなら、最初から全席禁煙にするか
全席喫煙にするかの対応をしないといけないんじゃないか？
今までの喫煙者の意見はくだらない物ばかりだったが
筋の通った意見を馬鹿ですませては、今までの喫煙者と
同じだろう！

>>369
筋が通っていてもだよ、ここは許可されているからといって
周りを気にしない喫煙者がいるから困るのだ。
（>>353はそういうことしないと思いたいが）
吸ってもいい場所なんだから隣に妊婦がいても子供がいても
だれかが咳き込んでいても吸ってよし！と考える人がいるから困る。

俺たばこ吸わないけど、このスレの嫌煙者と同じに見られるのは嫌だな。

ここは喫煙者の中でもトップクラスの偏執狂と
非喫煙者の中でもトップクラスの偏執狂が集っているスレですな。

>>353の意見は確かに筋が通っているように見えるが、少し違うんだな。
喫煙を許可された飲食店で喫煙する場合でも、マナーは必要なんだよ。
マナーとは、礼儀作法であり、他人に迷惑をかけないために心がける事。
喫煙許可された場所だから煙草を吸っても文句を言われる筋合いではないと
言う考え方は、マナーのかけらもない考え方だという事になる。
「人に迷惑をかけてはいけません」と言うのは幼稚園で習うレベルの事。
それが出来てない奴を馬鹿呼ばわりして何が悪いのか。

まあ、馬鹿呼ばわりまでするつもりはないが、

＞吸ってもいい場所なんだから隣に妊婦がいても子供がいても
＞だれかが咳き込んでいても吸ってよし！と考える人がいるから困る。

という意見には禿同。
風邪気味の子供の病院帰りにちょっと喫茶店寄ったら、まさしくそんな感じのﾔｼがいたさ…
つーか四歳児の親としては、歩きﾀﾊﾞｺなんかも子供の顔焼かれそうで怖いんだよな…。
ｽﾚ違い含むのでsage。

喫煙馬鹿は死んでも構わないと思う。

喫煙者ですが、こじんまりしたお店では吸いませんね。
広くて、天井が高く、換気の良いお店では吸うこともあります。
ゆっくりめし食ったってせいぜい一時間ですから…。
それぐらいの時間は大丈夫です。
寝ている時はもっと長い時間吸ってませんし。
あ、一日二箱〜のヘビースモーカーですよ。

喫煙者が喫煙を我慢するのは精神的苦痛。
非喫煙者が煙りを浴びるのは＋肉体的な苦痛ですから。
人が普通に暮らすための、普通の気づかいだと思います。

……と、まあこんなスタンスで吸っていましたが、
現在、禁煙三ヶ月目です〜！

あ、追加。
喫煙者でも、タバコ嫌いな身内、お得意さん、上司……
の前では、吸える場所でも、ある程度ガマンしているはず。
自分がそうでしたし。
それが、知らない人相手だったら気づかい無用
…というのはただのゴーマンだと思います。

知らない人相手に気づかいを要求するのもゴーマンだな

ゴーマンかましてよかですか？

よかよか

>>378
傲慢じゃないだろ。
マナーだよマナー。

結局376のような喫煙者は禁煙の道にはしると
いうことですな。

おれも喫煙マナーにはうるさいほうだったんで結局やめた。
一日2箱１６年吸っていた。

禁煙頑張ってくれい。

マナー有る喫煙者と喫煙馬鹿の違いだな。

つうか、店側の問題じゃねえの？
禁煙席と喫煙席を完全に分離して副流煙を完全に遮断すればすむのにそこまで
金をかけず、さりとて全面禁煙にはできない優柔不断さが問題かと。

個人的に喫煙するのは禿しくｶﾞｲｼｭﾂのように法律で認められている限り自由な
わけで、自分の部屋や車の中で勝手に吸えと。
ただ、家族の前で吸うのは、ある意味傷害行為に近いので心ある大人ならば避
けるべきであろうと。。。。。。

たばこは、くしゃーい！

↑キモヲタが書いてると思うと禿しく萎え

>>384
お店が決断したとしても
完全分煙のコストは非喫煙者も負担することになる。
喫煙者の嗜好のために身銭切るのを嫌がる人も多いだろう。
個人的には一時的な値上げ程度ですむならやってもらいたいが。

有楽町1丁目店は1階が完全禁煙なんだけど、1階で食べてたら

「店やってる側からしたら禁煙席なんていらない」
「タバコがイヤなら最初からスターバックス行け」

と、店員がでかい声で話してまつた。

店からしたら本音なんだろうけど、客に聞こえない程度に話せや。

ドトール板でこんな書き込みハケーン。

ドトール板ってどこ？

その店員が喫煙者だったのだろう。
嫌煙店員ならば歓迎しただろう。
推測ばかりだ。sageよう。

店としては禁煙にして売り上げが上がるか下がるかの一点だけが問題なわけで、
分煙にして妙に金かけるなら、表向きやってますよというポーズで、ちょこっと
分ける。完全分煙か全面禁煙にするのは非常にリスクが大きいから、オーナーと
しては躊躇する場面だね。でも、多少金かかったとしてもこの時代に客を失う危
険性の高い便乗値上げに踏み切る勇気はない罠。

>>389
スレッドタイトル検索くらい汁

>>390
バイトが喫煙者だからって禁煙席を嫌がる理由はないような気がする。
スレの流れを見ていないのでなんともいえないけど、禁煙席を設けることで、
仕事上の煩瑣な作業が増えてる予感。たとえば、いちいち客に禁煙席か喫煙席
かたずねないといけないとか・・・・

>>392
検索しても、どこにもドトール板なんてないよ。

>>393
ドトールはセルフだよ

多少手間が増えても、店員が嫌煙者なら
1Fカウンター内にいれば煙吸わないですむのって嬉しいと思うんだよね。
想像だけど。で、うれしくなさそうだから喫煙者なのかな、と推測。

アホな店員の話などどうでもいい。
マナーも守れないくせに煙草吸う奴が死ねばよいだけの話。

ドトールも煙いけどシャノアールの方が煙い。

>>397
単に騒ぎたいか、喫煙者を攻撃したいだけのような・・・

ドトスレに意図的にタバコネタ出してる香具師がいた模様。

喫煙者にマナーを守ってもらいたいだけ。

非禁煙の店で吸うのは喫煙者の権利です
最近禁煙も店やエリアが増えて大変なんだよこっちは
イヤなら禁煙の店逝けよｵﾏｲﾗが！いっぱいあんだろ

>>402のような馬鹿が死ねば良いだけの話。

マナーや常識が共有できないためルールが必要だが
ルールを作ると違反はしていないから文句言うな、と。
違反ではないが、マナーや常識はないのか？と問い掛ける、と。
ループ

マナーの悪い喫煙者が、過去ログも読まずに勝手な事言ってるからループしている訳だが。

喫煙者はニコチン中毒なんだから抑えが効かないんだろ。
禁断症状を解消するためにはマナーなどお構いなし。
ジャンキーだからな、基地害と同じ

だからさあ
ちゃんと灰皿が用意してある店でしか吸わんよ漏れは
禁煙の店で強引に吸ってるわけじゃない
つまりナニが言いたいかといえば
喪前らは喫煙者に文句言うんじゃなくて、
禁煙にしてない店側に文句言えよっつーんだバホども
飲食する場所で喫煙なんてｵｶｼｲ！と思ってるんだろ？
こっちはちゃんと灰皿がある場所、禁煙エリアじゃない場所を探して吸ってるの
つーかね、
漏れってタバコ吸ってないﾔｼ見ながらだとメシが不味いんだけど
不愉快だから「飲食店でタバコ吸わない」って行為、ヤメてくんない？
っつったら聞くのか喪前らはｗ

喫煙を許可された飲食店で喫煙する場合でも、マナーは必要なんだよ。
マナーとは、礼儀作法であり、他人に迷惑をかけないために心がける事。
喫煙許可された場所だから煙草を吸っても文句を言われる筋合いではないと
言う考え方は、マナーのかけらもない考え方だという事になる。
「人に迷惑をかけてはいけません」と言うのは幼稚園で習うレベルの事。
それが出来てない奴を馬鹿呼ばわりして何が悪いのか。

灰皿が用意してあるから吸ってもいいというのが
マナーわりぃ喫煙者的常識なのですね。>>407
そこに灰皿があれば吸っていいという短絡的な思考はどうも...
灰皿が用意してあっても嫌がる人がいれば遠慮するものだというのが
まともな喫煙者とまともな非喫煙者と嫌煙者的常識なのですよ。

ここでタバコを吸ってはいけません・・・あちこちにある
ここではタバコを吸わなければなりません・・・寡聞にして存ぜず

だからさあ誰が犬猿者かなんてわかんねーだろーが馬鹿かｵﾏｲﾗは？
別にいちいち周囲の他人の顔なんか覗きこまねーよメシの時に
それが「マナー」っつーもんだ憶えとけやイナカモノども
それに顔見てもわからんしな犬猿者かどーかなんて
で、そこが禁煙か禁煙じゃないかっつーのはわかるだろーがフツー
だから喪前らが選んで入れ、文句があるなら店主に言え
と言っておるのだよ論理的に反論してみろやバホども

>>407
シガーバーでそう言われれば
実際に吸う、吸わないは別として真似事くらいはします。
それがマナーだと思いますから。
話は変わって、
しばしば建物の入り口に灰皿が置いてありますが
「ここはタバコを吸うところではありません
建物に入る前にタバコを捨ててもらうためのものです」
と注意書きを出すところが増えました。
まともな喫煙者はそれをみてどう思ったでしょう？

わからなけりゃ聞け。
「煙草吸っていいですか？｝と。
マナーが守れない言い訳にしては内容がアホすぎるぞ。

>>411
そりゃ捨てる為のもんだな、って思うだけじゃん？
別に漏れは歩きタバコで来て桑江タバコで席につくようなことはしてねーもん
席についてからタバコに火をつけて紫煙をくゆらす・・・
至福のひととき〜

>>413
馬鹿に付ける薬は無いって事みたいだな。
死ぬまで馬鹿でいて下さい。

>>703マジレスしてやる。
少々高級な店では灰皿があっても周囲のテーブルが食事中ならば×
すべてコーヒーまで進んでいれば同じテーブルの人に許可をもらって吸え
高級でない店でもできれば両隣、少なくともお前が食い終わるまでは×
食後の一服まで奪うつもりはない。

周囲にガキや腹のでかい女がいたら灰皿があっても吸うな。
妊婦自身が吸っていてもお前は吸うな。
他から睨まれたり、わざとらしい咳払いが聞こえたらすぐに消しとけ。

未来にマジレス格好悪い。

>>415
ほーら君はタバコを吸わないからレス番もマトモに読めないほどバホになっちゃったんだぞ
まあ君みたいなﾔｼもボクのおかげで紫煙を吸ってすこしは頭がｽｷｰﾘして
回転しはじめるって効用もあるわけよｗ
だからイヤだったら禁煙店逝けよ喪前ら
そもそも食事の場に喫煙の準備があることすら認められない筈じゃねーの？犬猿のヒトは

>>417
お前が死ねば丸く収まるんだが、死ぬ気はないか？
練炭は買ってやるぞ。

>>416
703は>>403のtypoだ。テンキーで打ったもんでｽﾏｿ

>>417
お前が張り付いている間にマジレスしてやったんだから感謝しろ。
どこをどう読めば漏れがタバコを吸わないと？

違うよ、漏れ間違いすぎ。>>407だ

こういうときに限って二重カキコだしｳﾄｩ

ｗ

俺が吸いたいときは吸う。お前の都合なんて知るか（ｗ

>>422
一酸化炭素とか吸ってみない？
パラダイスに逝けるらしよ。

だけどね、この間、カウンターしかない灰皿置いてあるラーメン屋でラーメン
食ってたら、後から入ってきたやつが注文すると同時にタバコに火をつけたわ
けよ。ほかの人間は誰も吸ってないのに。狭い店で満席だったら、タバコ嫌い
な人もいる可能性は高いわけじゃない。タバコを吸わない私は、当然、ラーメ
ンの味なんかわかんなくなってすっごく不愉快で、ラーメン半分以上残して店
を出たんだよ。狭い店内を禁煙にしない店にも問題あるけど、客に喫煙者が多
ければ仕方ないかもしれない。で、灰皿はあっても気を使って我慢して食い終
わってから外で吸うくらいの気遣いがほしいのよ。
漏れは間違ってるかなあ？

間違ってる。社会性を身につける必要があるね
自分勝手なﾔｼだな喪前は>>424

>>424
だったらそいつに「私タバコの煙ダメなんで今はやめてもらえますか？」とか言えよ。
丁寧にいえばそれなりに言う事聞いてくれるよ

人に迷惑かけちゃ駄目だと言うのは、幼児でも理解出来るごく当たり前の事。
幼児に理解できることを理解出来ない大人がいるから問題になる。
はっきり言って、生きてる価値はないと思う。

>>424
君は間違ってはいないと思う。

火つける前に吸ってもいいですかって聞かない？

>>424
食いかけで出てく羽目になったのか。災難だったな！
そもそも飯を食い終わる前に吸う奴の気が知れない。
食前食事中に吸う奴はバカ。食後に長居できない
大衆向けの店では吸うチャンスないから外に出てから吸うのが常識。

>>428
幼児以下の人間に何を期待してるんですか？

>>428
それすらできない>>425のような馬鹿がいるせいで
喫煙者全体のイメージが地に落ちた。お前も同類な。

まぁ確かに他人のそばで吸うのはおかしいが
それくらいの人間の方が案外世の中うまく渡って、
>>424ような周囲を気にする良識ある人間はリストラにあうような世の中。

>>432
たしかにそうだが喫煙を肯定する理由にはならんな

>>424
喫煙行為が汚らしいものだと
しっかり伝えてあげればいいのに。

>>424
間違ってないよ
今時タバコ吸うようなバカとは関わらない方がいい

ニコチンジャンキーは脳までニコにやられて
理性を失ってるからな。下手に絡んだりしたら
ジッポ握りしめて襲いかかってくる

だから、死ぬべきだって言ってるじゃん。

喫煙者が死んだら税収が下がるぞ（ｗ
「タバコは地元で買いましょう」
お前らもちゃんと納税しろよ

煙草による収益よりも煙草による損失の方が大きいのでそれでも可。
失業者も減りそうだし。

>>438

税収は下がるけど、医療費などの社会保障費が大幅に節約出来るよ。
あとは清掃費や分煙などのコストも（オフィスやレストランの分煙の費用だって
非喫煙者も負担してる）

正直、喫煙者はガンになっても健康保険使わずにそのまま死ねばいいのに、と思う
どうぜ死ぬんだからさ。

タバコで潤っているのは市町村。トータルではプラスだとしても
地元の税収はマイナス。困るのは住民のみなさんでつよ。

>>440

俺は健康保険払ってないから関係無いよ

喫煙者が一斉に禁煙したら平均寿命が一気に延びて、年金が破綻するよ。
タバコ吸って早めに死ぬのも国家貢献だす

少し税制改正すれば問題無し。

>>440
直接関係あるのは国保の人だけぽ

>>443
煙草吸わなくても早く死ねる訳だが。

他の健保だって一緒だろバカ

>>444
それが本当に可能だと思ってるの？嫌煙者ってみんなそうなのか？

たばこ板いけよ

お前がどっかいけよ

>>447
へぇ〜社保と市町村って直接関係あるのか。
知らなかったよ。

>>451

なんで医療費負担の話してるのに市町村が関係あるんだよ
アホですか？

>>448
可能だとは思っていないよ。
喫煙馬鹿が死んだ所で、なんの問題もないと言いたいだけ。

>>451

バカ？

>>452
ﾘｰﾏﾝ?被扶養者?
アホすぎ

>>455

アホだなあ

揚げ足の取り合いして楽しいか？

喫煙猿どうしでケンカか？
ＤＱＮは本当にアホだな

アホとかバカとか言う前に少し勉強してください。

マターリ汁

アホだな
ニコチンで頭が腐ったか

あんまりアホをいじめるなよ

アホをいじめて何が悪い

>>642
素直に、「俺を虐めないでくれ」と言え。

どこにレスしてるんだよアホｗ

ﾜﾛﾀ
狙いすましたかのようなバカだな

アホとバカってどっちがダメ？

>>464

誤爆？

>>452
国民健康保険を取り扱っているのは市町村なんですよ。

>>642に期待

税金とは関係無いだろ、って話だよ
アホ

アホのＮ０.１を決めるスレはここですか？

>>467

関西人に「バカ」っていうと怒るから気をつけろ
「アホ」は全然ＯＫ

はんかくさい

>>471
何と税金が関係ないといいたい？
アホって書きたかっただけか？

タバコはどこまで値上がりするかな？
これからもじわじわ上がるんだろうな〜

必死なアホが一人いるなｗ

どんどん上がって欲しいね。
金持ちのステータスになれば喫煙所も増えるだろう。

あまりにもブッツリとレスが無くなってる気がするんですけど，
やっぱり自演ですか？

DQN喫煙者は、店が禁煙にしてない限り、お構いなしに吸いだすと。
自分自身でちょっと考えて周囲に配慮し我慢する、ということは一切やらないと。
でも、>>376や>>415のようなマトモな喫煙者もちゃんと存在すると。
そういうことか。

ＤＱＮは駅の改札出ると歩き出しと同時にタバコに火つけたりする。
たとえはちょっと極端だけど、ドーナツ好きな人がかばんにドーナツ入ってて
も改札出ていきなり食わない罠。
つまり、ＤＱＮ喫煙者は節操とこらえ性がない亜種の人間かと・・・

店内禁煙だからって入り口付近で立ちタバコした挙げ句に
ポイ捨てしていかないで下さいよ。まったく。
外だからいいとでも思っているのだろうか。

>>482
喫煙馬鹿に常識やマナーを望んではいけないのかも知れない。
幼児以下の思考回路しか持ち合わせていない人間に、高度な要求をするのは酷だ。

>>480
割合を見れば>>376や>>415のようなマトモな喫煙者
に対してこのスレですらそれ以外の喫煙家がいかに多い事が判る・・・

タバコ吸う時点でかなりの馬鹿なんだから、まともな奴がいる確率は希。

バカとまでは言わないけど、低学歴・低収入の割合は多いだろうしね。
>>376や>>415なんかは少数派だろう

やれやれ、俺らの税金頼りになんとか生活できてる寄生虫どもがなんかほざいとるな

ちなみに俺は某国立大卒年収１８００万、ま喫煙者の平均像ってとこだろうね
ちょっと下かも

まあキミらは匿名掲示板で吼えるのが仕事なんだろうから頑張りたまえよ

オマエモナー

喫煙馬鹿の見本が釣れました。

年収１８００万ウォンだろ。
釜山大学卒か？

>>487

低学歴が釣れましたね。
ネタにしても某旧帝大とか書けばいいのに。
中卒ＤＱＮは「国立台＝凄い」なんだろうなあ。

国立出たことだけが人生のよりどころになってる窓際ってうちにもいるよ。
哀れだー。

某国立大学付属中学卒の間違いです。
申し訳ありませんでした。

まあ、あれだな、禁煙禁煙と騒ぐ香具師に限ってすぐ近くのコンビニやラーメン屋に
車で行って、会社のエアコンは１８℃くらいに設定して、環境汚すんだろ。

自分は核実験やっといて、他の国が核開発やると攻撃して人殺して、石油は使いまく
りで環境を世界一破壊しておきながら他の国には排ガス規制やフロン規制を押し付け
るアメ公とそっくりだな。

だな
自分は誰にも迷惑をかけずに生きている、と思ってそうだこういう痴呆者は
ヒトが生きるということは、必ず誰かに負担をかけている
そして誰もが負担を受けている。もちろん不条理な負担もいくらでもある
しかしそれは社会に生活する上での義務である、として甘受するのが「大人」というもの
矢鱈と自分の権利を主張して、周辺社会環境や他人を批判するﾔｼは
一生社会に出ずに引き篭もっていることをオススメる

で、話題のすり替えに走っとるおまぃらは何なんだ？

車でタバコ吸うとき窓開けますか？
もし開けるなら、狭い店内で吸うなという理由がわかりますね。

>>495
矢鱈と吸う権利を主張して店や嫌煙者を批判するアホ喫煙者は（ｒｙ

マムコ吸うときは窓閉めます

チムボ吸わせるときは股開きます

一日500本

禁煙禁煙と騒がない香具師はすぐ近くのコンビニやラーメン屋に
車で行って、会社のエアコンは１８℃くらいに設定して、環境汚す事は絶対しないのかね・・・

矢鱈と自分の権利を主張して、周辺社会環境や他人を批判するﾔｼは
喫煙家の行動そのままだろ。
しかも迷惑かける分もっと害悪。



ｱﾎｸｻ。

客観的に見て、このスレのレスの付け方は嫌煙者の方が異常じゃないか？

ﾏﾑｺｸｻ。

>>502

客観的に見るなら>>495>>494>>487のレス書くほうが異常。
差別用語、差別発言、脳内自慢のオンパレード。

>>502
同意。ってか粘着多し。
俺は煙草は吸わないが・・・

>>503
同意。

>>506
何に同意してるんだよw

>>507
ﾏﾑｺじゃないのかｗ

確かにババアになるほど臭くなる罠

臭くいないマムコなんて、気の抜けたビールも同然。

嫌煙がいくら喚こうが、私の論理の前では確実に論破されます。
挑戦したい方はどうぞ。

飲食店限定以外の問題も準備が出来ています。

論破はいいけど、健康には気をつけろよ。
歯もぼろぼろになってるよ、きっと。

息も臭いから女にもてないしな。
早く童貞卒業しろよ

>>511
算数は勉強した？会長ｗ

名前：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE 投稿日：03/06/13 21:09
反論もできずに口惜しそうだなｗ


言い返せなくなるとすぐコレの繰り返しで論破したと言い張れば済むのって楽だな。

>>509
ﾏﾑｺはあくまでも個人差。
むしろ若いﾏﾑｺのほうがｸｻかったりする。

>>510
禿同だ。

ここのサイト、
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…

・というか税金払ってんだし禁煙スペースで吸ってる訳じゃないんだから好きにさせてくれよ

・健康ﾅﾝﾄｶ法とかで終日全席禁煙の店が増えてるけど、むしろ日本人が１人もタバコを吸わなくなったら
　 税金が入らなくて困るのは国なんじゃないかね？

等と思ったりする俺はやっぱりﾄﾞｷｭなんだろうか・・・。

ガソリン税払ってるんだから好きに珍走させろよ。
と言われて納得できるならな。

飲食店の喫煙程度で騒いでる嫌煙がいるようですが、
店内で喫煙可な場合は、管理者（店長）の判断なのですから
問題は無いわけです。

つまり店内、その場の決め事を無視して「自分が嫌だから」という極めて利己的な
主張はまかり通りません。

「自分が吸いたいから」という主張も利己的。
店が許せば、「自分の意思による」周囲に対しての配慮はなし？
隣の席に子供がいたら？妊婦さんがいたら？
想像してみ。

ふと思ったが、このｽﾚ常駐の嫌煙者は、漏れも含めて
「喫煙可能な店であってもﾒｼくらい（快適に）食わせろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
小一時間ほど"味覚のみならず肉体をも害する有害物質拡散物"を我慢するくらいのこと、
店の姿勢がどうとかってよりマナーとして当然だろよｦｲ!!」って主張だよな。
対して論争してる喫煙者は、
「喫煙可能店に入ったなら煙草吸うななどとｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そんなに嫌なら嫌煙者は全面禁煙店に逝け、喫煙可能店にはｸﾝﾅ！」と思ってる。



そもそもなんか根本的な所ですれ違ってる。だめぽ。(ﾉд`)

灰皿を絶対的な分水嶺にしてる喫煙者が問題だと思うんだけど。

それ（灰皿が分水嶺）が不満だとしたら犬猿たちのスレの立て方がバホだからだろ？
犬猿が求めてるのが「喫煙のマナー」についての話なら「飲食店」に限定する必然性ないじゃん
「単に禁煙の店逝けばいいだけじゃんｗ」
に明確に反論できなくて、「マナー」という抽象的な方向に持ってくなら
これは特にＢグル等料理系で話すことではないのだよ。わかったかな？
自己の利益の為に他人の行動を制限したくて仕方ない自己中心抑圧主義犬猿しょくん

なんで煙が嫌いってだけで，
ここもまでバカにされなくちゃならないんですか。

バカという言葉は圧倒的に嫌煙さんが使っとりますが。
喫煙者のレス見るとほとんど使ってませんな。

>>525
で？

ﾏﾑｺｸｻ。

でも妊婦だからとか風邪ひいてる子供だからとかを盾にして
なんでもかんでも嫌煙権を持ち出すのはなんかファシズムを感じるな。
嫌煙者側にも配慮があってもいいんじゃないの？
妊婦や風邪をひいてる子供があえて隣で煙草を吸われるような店に行ってる問題もあるわけでしょ？

ファシズムっつーより偽善だな。

質問ですー。
ここに書き込んでいる喫煙派の方たちって、
歩きタバコはしている？
しているとしたら吸い殻はどうしていますか？
ふと知りたくなりました。

嫌煙者がヒステリックに叫ぶのにはうんざりさせられる。
でも、喫煙自体汚い行為で、食事中には必要ないのなら
控える事は難しくないと思う。

わたしゃ喫煙者ですが。

>>530
そういう質問はたばこ板が最適ですよ。

>>528
妊婦は無条件に守った方がいいと思うよ。
ガキの風邪っぴきはまぁカンベンしてやれよ
香水ﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせてる男女が文句つけてきたら、タバコは我慢した上で言い返す！
清潔な男女が文句つけてきたら、おとなしく引き下がって２ｃｈで発散

>あえて隣で煙草を吸われるような店
これは喫煙者の言い分だな。灰皿があるんだから吸ってもいいの理屈。
どこの街にも選べるほど店がたくさんあるとは限らないし、それぞれの好みもある。

このスレには「禁煙席なのにタバコの煙がｸｻｲ」ことに憤慨している人が多い。
禁煙席もあるのに、あえて喫煙席に座って文句つけてくる奴には嫌煙権認めなくてよし。
つか、そういうバカ嫌煙者は迷惑だからいってよし。

おれ、たばこ吸うけど
カウンターだけの店で食っている時とか
隣ですわれるとムカつく。
煙がない方が食い物がうまいに決まってる。
吸ってる人って、自分が食っている時にそうされて全然平気なのかな。
素朴なギモンだけどさ。

>>534
ムカつきます。俺が食ってるのに吸うなよな〜
でも逆もやってるからお互い様ってことで。
嫌煙者はやられっぱなしだけど狭い店選んだのはそいつだし。

>532
ん。質問かえますね。
飲食店で、禁煙でなければ、どんな状況でも吸っていい…という方たち。
その方たちは、歩きタバコも、ポイ捨てもしてますか？
ちょっと聞いてみたいので。
>535さんとかはいかがですか？
あ、私は喫煙者です。

少しの事でむかつく方達、カルシウム足りてますか？

>>535
↑ニコ珍で頭がいかれると周りがみえなくなります（ｐ

このスレ見てると、タバコ吸わなくても
吉外がいるのが良くわかりますね。

頭が逝かれるのはニコチンのせいばかりではないようですｗ

ポコチンいぢりすぎて頭逝かれますた

特に焼肉屋おっさんにかぎって肉しか食わない

ごはんくえや

焼肉屋は肉食うとこだよ

>>520
喫煙可能な飲食店を選択し、子供を連れて来た保護者に責任があるのです。
妊婦なら尚更ですね。
喫煙者は喫煙可能な状態で喫煙してる訳ですから、そのような配慮の必要性は無く
喫煙者を非難するのは筋違いです。

それと嫌煙者の方達は、なぜ妊婦や子供など社会的弱者を例えに出し、主張を通そうと
するのだろう。
そこまで、妊婦や子供の身が危険と感じるなら、あなた達が「ここは喫煙場所で体に悪い。次からは
禁煙店を」というように一言申せばいいのでは？

他人にばかり責任を押し付けたいからじゃない？

>>521

＞肉体をも害する有害物質拡散物"を我慢するくらいのこと

有害物質など、文明社会に生きていれば避けては通れない問題でしょう？
まあ、何回も既出でしょうが、排気ガスや環境ホルモンなど、有害物質は
など数え切れませんよ。
その点、たばこの煙は嫌煙者の方達次第で「避けれます」。またはどうしても
避けれない状態に遭遇した場合は一言喫煙者の申せばいいのです。

最終手段は「有害」ならば警察に通報してください。

確かに、子供やお腹の子に悪いとただ喫煙者を責めるだけでなく、
なぜそういうような場に子供や妊婦がいるのかという視点も必要。

>>544
責任などはどこにもないですよ。
わがままな嫌煙さんたちが妊婦や子供の気遣いなど出来るわけがない。
引きあいに出すだけの単なる偽善です。

喫煙者が死ねば解決するんじゃねーの？

>>545
有害なら警察に、ってアホかおまえｗ

私は喫煙者ですが、車や自分の部屋で一人でいる時、喫煙コーナーでしか吸いません。
他人の吸っている煙はとにかく不快なので、人にそんな思いはさせたくありませんから。

おれ、たばこ吸う。
でも、さっきも書いたけど、食っている時に近くで吸われるのはいや。
だから、自分だったらいやだろうな、という時には吸わない。
店の広さや、業種、雰囲気…いろいろあるけど、状況しだいでしょ。

妊婦とか子供かあ…確かに場違いなとこにきてたら
そいつの責任かなとも思うけど、
でも、妊婦がいる時なんかめったにないんだからさ
そんときゃ我慢してもいいんじゃないのかね。
一年に何回あるよ？
おれがそう思うだけかな。

例えば、新幹線の喫煙車両に妊婦や子供がいたら・・・
やっぱ気を使うの？

>>552
禁煙車がいっぱいだったんだろうから…
できる範囲で気を使えばいいんじゃないのかね。
そこから先はその人次第でしょ。
ま、その妊婦と子供が吸い出したらおかまいなーし。

迷惑になると分かっていながら、自分のしたいことを押し通すなんて、大人として、社会の一員としてありえないよねぇー｡
飲食店での喫煙といい､歩き・自転車乗りながらのタバコといい､そういうあたりまえの事分かってない喫煙者が多いなぁって感じます｡
残念です｡そんなことも分からないまま大人になっちゃったなんてかわいそうな人達だなーと思います｡

どうなんだろうな・・・
旅を含めて外出は危険であり、それなりのリスクを背負うことを忘れてはいないだろうか？
「犬も歩けば棒にあたる」という言葉もある。
妊婦や子供も煙を吸いたく無ければ引き籠もっている事をおすすめしたい。

>>531
しかし、現実に飲食店で叫んでる嫌煙ってのはまず見かけないが
現実に喫煙行為で周りに迷惑かけてる喫煙家ってのは沢山いる。
この差は両者間の迷惑という認識において埋められない大きい差。

>>555
そうだな。
ただ、それが一方の正論としてももう一方の正論に
だからといって加害側が一方的に他人に迷惑を押し付けて
被害側に強制的に一方的な我慢させるのは間違い。
ってのもある。

結局は両方やるべきだろ。
多少のリスクを背負いながら我慢するべきはするとして、
他人への迷惑は出来るだけかけないようにする。

>>549
アホにアホってレスしてどうすんの？ｗ

>>549
嫌煙の方達は、口を揃えてタバコは有害で被害を受けた、とよくおっしゃて
いるので、それならば「警察にどうぞ」と言ったわけです。
嫌煙者の主張は、「私たちは副流煙吸わされた被害者」という認識が
あるようですが、それならば喫煙者は加害者という事になりますよね？
となると両者間に利害関係が成立するわけですから、被害を受けたなら
警察に申せばいいのです。万人にとって副流煙が被害に当たる共通の
価値観が存在しているならば、察はきっと嫌煙者の味方になってくれます。

>>559
＞察はきっと嫌煙者の味方になってくれます。
警察と訂正します。　

>>554
釣りかもしれないが一応マジレスで返します。
＞迷惑になると分かっていながら、自分のしたいことを押し通すなんて
タバコの煙が迷惑と感じない人も沢山存在しています。
だからタバコは嗜好品として扱われ、自販機で簡単の購入出来るのです。
>>554さんの自分の感情を世間一般の価値観に摩り替えた詭弁は控えて頂きたい。
迷惑も何も、喫煙行為に違法性はなく国が認めた嗜好品なのですよ？

＞飲食店での喫煙といい､歩き・自転車乗りながらのタバコといい､そういうあたりまえの事（略
それはあなたにとって駄目なだけでしょう。
何がいけないのか？説明できますか？
自分の偏った主観が正論だと勘違いしてはいけません。

>>559
最近の警察は頼りにならないんですよ〜

>>559
へりくつ。

>>562
「被害」を受けたのに何故、警察にいけないのですか？
それとも、嫌煙者の「被害」とやらが誇張されてるのに過ぎないからですか？

被害を受けたらなら、警察に行くのが正しい選択だと思われますが？

警察に言われないと
迷惑かどうかの判断もできないのかい？

>>564
迷惑なら声に出して、喫煙者に直接言ってください。
それができない人が多いから、警察にどうぞ、と言ってるわけです。
被害を受けたなら尚更です。

なるべくでいいから、
赤の他人に注意するのが苦手な人のために
気を遣ってくんないかい？

煙草を５００円にする
↓
依存症なので高くてもみんな買う
↓
税収ＵＰ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

偶然、人の足を踏むことはある。
それは迷惑だと分かってるから、踏んだ方は「ごめんなさい」という。
それがマナー。それが常識。
喫煙者は明らかに有害な副流煙を、食事の場でまき散らしつつ、
そのことに疑問も抱かない精神障害者。


あ、基地害って言ったほうがわかりやすい？

>>564
注意することが苦手ならば、最初からコミュニケーションが取れないです。
あなたが嫌煙者かどうか、こちらからは判断できません。
「沈黙は了承なり」ですから、黙っている事は煙を容認してると同じ事です。

>>568
私は嫌煙だけど、そういうバカな煽りはやめてくんない？

隣の煙がこっちにきたのさ
目こすったのさ３０分涙とまらんかった。

>>568
足を踏まれて痛い、と感じるのは万人に共通した感覚だからですよ。
でもタバコは違うのです。
＞それがマナー。それが常識。
足を踏まれて場合なら、このマナーや常識は理解できます。
それは足を踏んだら痛い、という明確な基準があるからです。
しかし、タバコの煙の感受性は千差万別で、煙が全く平気な人もいるわけです。
これは常識、これはマナーという>>568さんの基準を世間一般に置き換えないで
貰いたい。　

それともう少し知的な話し方は出来ないのでしょか？
この調子だと嫌煙者の本質が問われますよ？

>>569
そうかぁ。
まあ、注意した時には吸うのを止めてくれる人みたいだから
あなたはあんまり嫌な喫煙者じゃないようだ。

Ａランク、人の多いところでは吸わない愛煙家
Ｂランク、注意されたら快く吸うのを止めてくれる喫煙者
Ｃランク、注意されたら嫌々吸うのを止める喫煙者
Ｄランク、注意しても吸い続ける奴
ランク外、注意したら逆上する奴

私の心の中にある勝手なランク付けであなたはＢランク。

>>573
禁煙場所ならA、公共空間の場合は私はBに当たると思います。

しかし、喫煙場所ではランク外です。どんなに注意されも反論しますね。

禁煙場所ならＡっつーのがよくわからん
禁煙場所で吸ってるﾔｼってのはランク外以下だろ

>>575
禁煙場所なら吸わない、という事ですよ。

それと禁煙場所の喫煙行為を阻止できるのは、そこの
施設管理者だけなので、一般人に喫煙行為を禁止させる
権限はありません。法的にそうなっています。
禁煙場所でタバコを吸われて嫌な思いをした場合は
管理者に直接申した方がいいでしょう

>>574
553にあるような、
「本当はタバコ煙のない環境にいるべきなんですが、
どこをどう探してもここしか場所がなかったんでここに座ることになりまして・・・
なので、私がここにいる間だけ我慢して頂けませんか？」
みたいな頼まれ方をしたら、その時は協力してくださいね。

>>555
あまりに極端でつよ
日常生活で道路を歩き、店で買い物を、飲食店で休憩、公園で遊んだりする、
その間にたばこの煙にさらされることが問題
歩きタバコは論外
物販店内は禁煙
公園でタバコ吸う奴もいないだろう
問題は飲食店だけ。引き籠もれとはなんとも乱暴で横柄杉

>>557
煙を避けたい人は禁煙の店を探したり
分煙の店で喫煙席を選ぶという自衛（または負担）をしている。
それで十分じゃないか。

>>577
そういう状況なら、我慢するか、座るのをあきらめるのが筋だと思う。

>>573
吸う前に一言聞く人が抜けてまつ

>>577
物は言い様ですからね。
そのようなお願いがあれば、心地よく協力できますよ。
しかし、>>568さんのような嫌煙者が非常に多いのですよ。
だから私は論戦して、喫煙の正当性を説いているのです

手っ取り早く喫煙者は全員死刑でいいじゃん

>>576
＞禁煙場所でタバコを吸われて嫌な思いをした場合は
＞管理者に直接申した方がいいでしょう

でもまあ、本人に言ったほうが手っ取り早いですな。
注意した相手がその法律を盾にして食ってかかるとも思えないし。
店内禁煙、とか書いて貼ってあること自体が管理者からのメッセージなわけだし。
店内禁煙だって書いてあることに気づかなかった人に店長からのメッセージをお節介ながら代わりに伝える、みたいな。

>>572
副流煙の有害性は否定できないよ。否定できるの？
嗜好とか、そういう問題じゃあない。喫煙者は自分が毒を吸って、
それによって禁断症状を抑えてるという自覚もないんだね、哀れだな。
食事をする場所で毒物をまき散らす人間は無神経としか言いようがない。
自分がジャンキーだという自覚は持っておいた方がいいよ。

>>578
歩きタバコが論外ってどういうことですか？
路上は喫煙可能な空間でしょう？
大体、開放空間でたばこの煙が気になるなんて
都会生活できないのでは？

>>579
564じゃないんだけど。ついでに飲食店のことじゃないんだけど。
最近駅のホームから椅子が減ってるでそ。
ときどき体調悪くて座りたい時があるのだけど
なぜかその隣に灰皿があって喫煙エリアになってることが多いのよ。
灰皿の周りで立って吸ってる分には文句言う筋合いはないのだけど
椅子に座ってプカプカされると辛い。真横で吸うのはやめてほすぃ。
で、すみませんがその灰皿のところまで行って吸ってもらえませんかと
お願いしたくなることがある、のでそういう時はよろしくです。

屋外や広い店舗で煙草の煙が気になるケースってよっぽど稀だと思うけど。

>>584
有害であっても人体に影響が出無ければ問題無いでしょう。
副流煙の被害を立証できますか？
いつ、どこで、誰のタバコで病気になったと立証できますか？
そもそも、タバコで体調を崩した、と言われてもタバコが
原因とは分からないでしょう？

＞喫煙者は自分が毒を吸って、
＞それによって禁断症状を抑えてるという自覚もないんだね、
麻薬中毒者があるまいしｗ
国が認めた嗜好品を楽しんでるだけですよ。
それでも納得行かないなら、その嗜好品の販売を許可してる
国に文句を言ってくださいね。

>>585
あ、歩きタバコについては、危険ですよ。
小さいながらも火の着いたものを持って歩くわけだし。

（だからといって聖火リレーを引き合いに出すのはやめてね。
あれはちゃんと管理されながら走ってるわけだし）
（と、訳のわからない煽りをしてくる奴の先手を封じてみたりして）

そうそう。屋外とかの開放空間でタバコの煙が云々言ってるﾔｼ、
ってのはある意味精神障害者みたいなもんだから、相手にしても仕方ない

>>563
今そこで酔っ払いにからまれて一発殴って逃げられました。
と交番に駆け込んだ所で話は聞いてくれるだろうけど一切捜査はしてくれない。
後で現場調査もしてくれないし事件として立件もしてくれないだろうね。

明らかに被害を受けているのにおかしいよね？何故かな。

>有害であっても人体に影響が出無ければ問題無いでしょう。
>副流煙の被害を立証できますか？
>いつ、どこで、誰のタバコで病気になったと立証できますか？

これとおんなじこと言ってた企業知ってるよ。
水俣病のな、あれだ（藁

>>589
確かに火については、喫煙者も注意を払う事が必要だと思います。
子供の目に入ったら危険ですし、賠償なんかに発展したら
大変ですからね（しかし、これは咥えたばこで解決できます。）

しかし路上喫煙は規制が無い限り、全くの自由行為なので基本的には
問題ありません。従って違法性も無いわけです。

>>586
駅のホームの灰皿はほとんどがベンチから少し離れたところにあって、
（一番近い椅子からでも１ｍ以上は離れていて）喫煙者は立って吸うようになっていると思う。
そういう場所で座って吸うのは喫煙者に問題があるから、それは堂々と言えばいいと思う。
ただベンチから手の届くような場所に灰皿があって、吸ってる場合は
喫煙者に理があるのだから、もしお願いする側は自分の都合で他人を強いているという
意識を持ってほしい。

589追補
あ、歩きタバコについては、危険ですよ。
小さいながらも火の着いたものを持って歩くわけだし。
煙害以前に、火の用心の話です。

論旨が拡散しすぎでよくわからん。
飲食店に絞って語ることは出来ないか？
出来なければ煙草板でやってくらないか？

>>569
>「沈黙は了承なり」ですから、黙っている事は煙を容認してると同じ事です。
違います。
迷惑なら迷惑の許容範疇によります。
何も言わなくても守らなくていけないラインは常に存在します。
言われなければ何をやってもいいなんていうのは小学生のレベルです。

>>592
水俣病はその地域に生活していた住民が、短期間に重度の障害に陥った為に
国が調査し原因を突き止め、立証できました。つまり、被害者が存在し
世間で水銀の有害性が認められたわけです。
他にも、八日市公害、塵肺病など被害者が存在していて
その有害を国が初めて認めてから、「有害」と認定されるのです。

しかし、たばこの煙はどうでしょうか？

>>588
国が認めた麻薬を楽しんでるだけですよ。
だろ

>>596
それは一理ある。オレはアレだ、飲食店では煙草吸うなと。
喫茶店ではわからんでもない。なにせ「喫」茶店だからな。
飲食店に来るのは飯を食いに来る客なんだから、「喫」うのはヤメロと。
食い終わったあとの一服がしたいのなら、外に行け。
煙草飲みが吐き出す煙は、少なからず他人の迷惑なんだから、
店の中では吐き出すなと。オレ、なんか突拍子もないこと言ってるか？

たとえば歩きたばこでもすべてを一概には言えないわけで。
他の通行人に当たったり、ポイ捨てするような無神経な輩は非難されるべきだが
それをすべてのように語るのはやめてほしい。

そういえばここってＢ級グルメ板・・・

歩きタバコの話は板違いですね。
すんまそん。

>>598
じゅうぶんに迷惑行為だね。
飯食ってる横で吸われれば。

吸ってる人と吸ってない人を比較すれば間違い無く害も迷惑もかけている。

>>597
「沈黙は了承なり」ですよ。
自己主張が出来ないで、どうやって相手側に
意志を伝えるのですか？

自分は行動しないで配慮を待つ、なんて自己中心的です。

＞何も言わなくても守らなくていけないラインは常に存在します
タバコの煙に関しては感受性が千差万別ゆえにラインなど存在しません。
個人基準のラインは世間一般では通用しません。

>>600
いやだからね、
喫茶店の喫はタバコの意味じゃないよ。

「お茶を喫する店」

>>605
ダブルミーニングだろ？

>>598
そう言うことを言ってるんじゃない。
自分が「加害者かもしれない」という状況に置いて、
お前さんは自分の作り出した副流煙で誰かの体に被害が及んでも
なんとも思わないのかと、そこを問うておる。
お前さんは自分の製造した副流煙が「当面問題ない」と国が認定したなら、
それで納得する人間なのか。もしそうなら、もう何も言うことはない。
オレとあんたは永遠に分かりあえないだろう

>>604
>個人基準のラインは世間一般では通用しません。
その通りだよ。
だから喫煙者（つうかお前か）の勝手な基準は世間一般では通用しません。

つーかさー、そんなに深刻な煙吸わされるケースってどれだけあるか？

>>603
飯食ってる状況とは、あなたが喫煙可能な飲食店を選択したことに
原因がありますよ。
本当に煙が嫌いなら禁煙店を選択するはずです。
あなたが嫌いは、みんなが嫌いとは限りませんよ

>>605
むみ！？　えーと……直後に606で否定されててわからん。
オレは喫煙者が喫煙を楽しむ場所はあってもイイと思う。
でも、飲食店はその限りではないのではないか、とそう思ったんだが

>>606
タバコは後からの押し付け理由だよ。
茶を喫するという言葉自体が廃れたのも原因だけど。

>>611
>オレは喫煙者が喫煙を楽しむ場所はあってもイイと思う。
ああ、それに関しては別に否定しないけど。
ただ喫茶店の意味はタバコではないってだけ。

閉め切った部屋で煙草を吸われるくらいのもんだろ？
よっぽどのケースだと思うぞそれ。

>>610
君が周りの状況を鑑みずに行為を行う事にも問題が有るのだけど。
本当に吸いたかったら喫煙者しかいない喫煙所やシガーバーに行けばいい。

当然君の周りが皆喫煙者とは限らないし、君が好きは皆が好きではない。
君の言ってることはそのまま正反対の事があてはまるな。

>>飲食店で喫煙する人
もし、
「食事中の喫煙（副流煙を吸わされることも含む）は料理の味を確実に落とす」
ということが世間の常識になった場合、
禁煙の店じゃなくても注意されることなく吸うのを控えてくれますか？

ま、とにかく周囲に気を使うようにしろってことですな
俺も吸うけど近くに他人（特に子供）が居る時は喫煙できる場所でも
吸わないようにしてるけど

>>608
別に私は基準を設けていませんが？

あなたが勝手な基準を作り喫煙者に押し付けているから反論しただけです。
あなたがいう暗黙のルールは他人には通用しませんよ、と言いたかっただけですよ

>>615
＞君が周りの状況を鑑みずに行為を行う事にも問題が有るのだけど。

喫煙店はいかなる状況でも自由に喫煙していいんですよｗ
駄目な状況ってあるんですか？
他人が飯食ってても、それを了承して喫煙店を選択してるのですから
喫煙したって何ら問題は無いですよ。

で、具体的に店内で喫煙されて迷惑な状況ってどういう状況よ？
どういう店の事を言ってるの？

>>619
６００に答えろよ……

ただの釣り師か・・・
みんなかまっちゃだめだよ

>>615さんのような、自己の意思で喫煙店を選択しておいて
気に入らない、なんていう自己責任が欠如したお子様が最近多いですね・・・

>>618
君の勝手な基準を作り非喫煙者に押し付けているから反論しただけ。
それこそ君の勝手に押し付ける暗黙のルールが迷惑の元だといってるんだよ。

行為者と非行為者の関係では行為者が控えない限り何の解決も無い。
だからマナーもルール(法律)も制限をかけるのは常に行為者に対してだろう。
そしてルールにならないようにマナーの範疇で止める事が行為者にとって重要。
お前みたいなのがいるとすぐルール設定されるから迷惑なんだよ。

>>618
しかし、貧相な人間だね、あんたは。ただのニコチン中毒。

>>623
喫煙店ってのはシガーバーのような店のことだぞ。
喫煙行為が優先されている店。

喫煙店も禁煙店でもないどっちつかずの店は喫煙天国でもないし
禁煙を強制させる所でもない。
言ってみれば両者が互いに譲り合って配慮しあうような場所だ。
それがわからないでお子様発言を繰り返してるのはお前。

煙草の煙で迷惑なのは、著しく狭く密閉した店舗か、隣り合わせのカウンター席
くらいだと思うぞ。

>>621
自分とやり取りしてるとは思わなかったものですから

店内の喫煙は店側のサービスですよ。だから灰皿も置いてある。
それでいて喫煙したい喫煙者もいるわけです。
それを頭ごなしに否定し、喫煙は駄目だ、なんて酷いエゴですよ。
何回も言ってますが、煙が嫌なら禁煙店を選択してください。
逆に喫煙店で「煙が迷惑」なんて発想が逆に迷惑ですよｗ

……哀れだから下げとこうか……

>>627
>隣り合わせのカウンター席くらい
あと相席になった同テーブルとか空調の問題で風下になったら程度は
あるだろうけどそれ程顕著には出て来ないだろうね。
その辺の範囲には同意できるよ。

しかし、そんなカウンターの隣に座るという状況ですら配慮されてないのが現実では。

>>628
そこで喫煙されたくない非喫煙者もいるわけだがそれは無視なんだ。

頭ごなしに喫煙天国にして他人お構い無しで吸う、嫌なら来るなor出て行けという
君の論拠はエゴ丸出しじゃないんだ。
自分勝手だね。

煙が直撃するようなケースに絞った方がいいんじゃないか？

もうなんだか分からんけど喫煙おｋな店では
喫煙者が近くで不快に思ったんなら一言いって止めてもらえばいいのでは？
よっぽどＤＱＮでもなければ言えば止めてくれると思うが
>>628さんはどう？そういうケースで言われたら吸うのやめれるか？
俺はいくら喫煙ＯＫな場所でも煙イヤな人が居たら止めるよ

普通の喫茶店やレストランの灰皿がある席で吸うなというのはアホだと思うぞ。

>>624
だから私は何を押し付けたのですか？
私は基準なんか一つも設けてないですよｗ

＞行為者と非行為者の関係では行為者が控えない限り何の解決も無い。
だから、喫煙は国が認めた自由権なのですよ。何故、禁煙場所でも
ないのに控えなければならないのか？エゴもいい加減にして欲しい。

＞そしてルールにならないようにマナーの範疇で止める事が行為者にとって重要。
は？
だから、喫煙可能な空間においてのマナーって何ですか？
それがあなたの勝手な基準だと言ってるんですよ

喫煙馬鹿に常識やマナーを望んではいけないのかも知れない。
幼児以下の思考回路しか持ち合わせていない人間に、高度な要求をするのは酷だ。

あとな、吸うなと言うのと、
煙草の煙が直撃してるので気を付けてください
というのは違うとおもうぞ。

>>631
先ほどから、申してますが嫌なら口に出してください。
あなたがタバコ嫌いかどうかなんて、黙っていられては
こちらから察知できませんよ。

＞頭ごなしに喫煙天国にして他人お構い無しで吸う、嫌なら来るなor出て行けという
黙っていられては分からないということですよ。

すべて許される範囲であれば個人の勝手

ファミレスに喫煙可能の席しかないとしたら、吸うのも吸わないのも個人の勝手

嫌煙者は自分が嫌だ、という主張が出来ないようですね。

だから、マナー論を振りかざし雄弁に語るのでしょう
マナーとは自己主張できない輩の都合良い自己弁護といったところでしょうか

喫煙者は煙草の煙が直撃しないよう気をつけるべきだし、
嫌煙者はいきなり煙草を吸うなと行かないで、直撃の煙を避けるとか、
避けてもらうようお願いするとか
その前段階があると思うぞ。

マナーの意味もわからないとは嘆かわしい限りですな。

>>635
本当に煙が嫌いなら禁煙店を選択するはずです。
「沈黙は了承なり」ですよ。
自分は行動しないで配慮を待つ、なんて自己中心的です。
タバコの煙に関しては感受性が千差万別ゆえにラインなど存在しません。
個人基準のラインは世間一般では通用しません。
その有害を国が初めて認めてから、「有害」と認定されるのです。
全くの自由行為なので基本的には問題ありません。
有害であっても人体に影響が出無ければ問題無いでしょう。
でもタバコは違うのです。



君の書いてる事基準だらけですが何か？

もう好きにしたら・・・話になってないし。
お互い気に入らなければ殴っちゃえばぁ？

>>636さんも自己主張できず、常識やマナーという都合良い解釈を
雄弁に語るタイプでしょうか？

>>640
一方的に脳内嫌煙者像ですか？

現場で直接嫌だいう事
と
言われないように配慮していく事
は
根本的に違う事ですが？

本人の前では言わず影でグチグチ言うタイプかと

どういう状況で迷惑なのか、はっきりしないまま議論してるからかみ合わないんだよ。

>>641
そもそも嫌な人は前段階を踏んでると思うが・・・
それでも避けきれず嫌だから言われるのだと。
その段階で「煙が邪魔という嫌な目には既にあっている状態」なのが問題。

これを避けるのは事前に吸っていいですかと
例えば隣に座っている人とかの煙がかかりそうな人に
事前に聞く程度でもいいと思うが。
それが配慮ってもんだろう。

>>645
人に迷惑をかけてはいけない若しくは、なるべく迷惑をかけないようにするべき
だと言う事は、幼稚園で習うレベルの事。
それが理解出来ない馬鹿に、マナーなどと言ったレベルの高い事を理解するのは
到底無理。

>>643
基準の意味を辞書で調べられてはどうか？
私自身の基準ではなく、煙に対しての対策、そしてタバコの
有害性についての記述はすべて「事実」に基づいていますよ

喫煙者ってアホだな。
喫煙可能な店ってタバコを吸ってもいい店だし、吸わなくてもいい店だろ。
喫煙者の言い分だと、何が何でもタバコを吸わなきゃいけない店のように思える。

だから、あんたが言うその迷惑というのが、
どのくらいの事を指してるのかわからないから
話もかみ合わないんじゃないか？

>>651
君の自分勝手な行為の迷惑によって発生する事での
「嫌なら来るな」も君の基準でしかない。
君がその嫌がる基準を作っているから、判る？

>>653
誰を指して「あんたのいう迷惑」かはわからないけど
>628>630には同意だな。
実際にメシ時の非喫煙者が求めてるのなんてこの程度だろう。

>>646

＞現場で直接嫌だいう事
その場できちんと自己主張する。
大事な事だと思いますが？

＞言われないように配慮していく事
喫煙可能な場所ではそのような配慮は
必要はないです。自己意志で
喫煙店を選択したわけですからね。
しかし、これは口に出せない嫌煙の逃げの口実ですよ。
相手に配慮させる。それに答えないと徹底非難。
保守的で自発性に欠ける嫌煙者はこのような欲求を喫煙者に勝手に押し付けます

×>628>630には同意だな。
○>627>630には同意だな。

でした

∧||∧

もいーやー……煙草のみってやっぱぴちがいだなあって
再確認できたし。茶店いってバカモクが近くにいたら
素直に退散するよ。基地害に刺されるといやだし。
だって、ニコ中毒者って自分の何が他人の迷惑になっているか想像力ねーもーん。
せいぜい他人にモクまき散らして、影で失笑買っててね〜♪

基準が正しいものかどうかの議論は不毛だな。

禁煙者は相手に一言吸わないようにお願いする勇気
喫煙者は吸う前に周りに一言吸っていいか聞く配慮

お互いが歩み寄れば対立することもないと思うのだけどなぁ

>>656
>喫煙可能な場所ではそのような配慮は必要はないです。

君の歪んだ主張の根源はそれ。
君は他人とのコミュニケーション取れない人なんだね。
他人にばかりあこうしろと強制させて自分からは何もしない
結局何をいっても君は他人に責任を押し付けているだけ。

>>654
どう解釈したら「基準」となるのかｗ

煙が嫌です、迷惑です、と嫌煙者は主張する。
しかし、喫煙が許可された空間ではその主張は
普通は通りにくいでしょ？

だから、喫煙店を避けて、禁煙店に行けば嫌な思いもストレスも
感じず、合理的でしょ？といってるわけです。
どこが勝手な基準なんでしょうか？

>>660
そう思うよ。
656みたいなﾋﾟﾁｶﾞｲがいなければな。

>>662

>>658や>>660読めば。

>>662
お前みたいなのが飲食店に来なければ一番合理的ｗ
配慮できる人同士がくれば問題なんてほとんど無いだろうからな。

>>661

どう考えても、喫煙店でタバコが嫌だ、配慮しろという主張の方が
乱暴で論理性に欠けていると思いますがｗ

この手のスレのコテハンは、例外なくDQNだと言う事が良くわかった。

>>665
一言申せないで一生我慢してなさい。
一言申せないのは容認出来てるから問題無いですね。解決です

>>666
マナーって言葉が理解出来ない貴様には何を言っても無駄。
貴重な時間とサーバー資源を無駄にしたくないので、以後放置させて貰います。

論破されると、直ぐに基地外扱いですか・・・・・

>>669
自分の不甲斐なさをマナーに頼るのはどうかと・・・・
この程度の論議で根を上げるなんて嫌煙者は根気が無いのでしょうか・・・
残念です

>>668
一言申せないのはお前だろう。

>喫煙可能な場所ではそのような配慮は必要はないです。

迷惑かかるのではと思う時に「吸っていいですか？」と聞けないヒッキー君。
何でも君の基準じゃないんだよｗ
君以外の人は迷惑かなーと思う時や迷惑だなと感じるなら直接言ってるんだよ。

嫌煙の人たちの内心には
「善良な喫煙者」ってのは存在するのか？←大袈裟だけども。
なんか支離滅裂な会話すぎて付いて行けん。

それでいつからこのスレで
・非喫煙者は迷惑だと感じても言わない人種
になったのかな？

じゃあ聞くけど、この世に禁煙店しか無くなったら喫煙者はどうするの？

>>670
全然論破されてない。
単に貴様の理解能力が低いから話してても無駄なだけ。
相手してほしけりゃ、マナーくらい勉強してこい。
話はそれからだ。

>この程度の論議で根を上げるなんて嫌煙者は根気が無いのでしょうか・・・
残念です

とうとう煽り始めたぞｗ
冷静なフリしてたくせによー

おれの基準はな、カウンター席とか超狭い店で隣に客がいて、
煙が直撃しそうな時は吸うべきじゃないと思うね。
吸うにしろ一言断るべきで、また煙が直撃しないよう気をつけるべきだ。
しかし普通の相席でもないテーブル席でいちいち断ったりはしないね。
風で煙が直撃しないか気にするくらいだ。
普通の空調の聞いた喫茶店やレストランで吸うななんて主張は、
もうアホかヒステリーかと思うね。

>>673
いると思ってるよ。
ただそれ以上に非喫煙者(嫌煙者)はこうだと決め付けたり
自分は好き放題他人にばかり負担を押し付けする奴が目立つから
そいつが叩かれるレスばかりでそう感じないのだろうと。

>>672
喫煙店で「吸っていいですか」なんて聞きませんよｗ
さすが、嫌煙者はたばこを知らないからそのような
暗黙の了解も到底理解出来ないのでしょうｗ

それと論破されて熱くなっているようですが、レス返せばいいってもんじゃ
ないですよ。論理性が欠如していて、何を言いたいのかさっぱりですｗ

>>678
同意。
というか、
>普通の空調の聞いた喫茶店やレストランで吸うななんて主張は、
そもそもこんな主張してる奴いないと思うが。
喫煙可の店において「迷惑被る範囲での喫煙」がポイントであって
どこでも吸うなとも好きに吸わせろも偏った意見でしかないと思う。

＞何を言いたいのかさっぱりですｗ

タバコで脳がやられてるからだろ。

>>673
漏れ喫煙者です。
善良かどうかはわからないけど、店ではファミレスのように禁煙と喫煙がわかれてるとこなら吸うけど
ごっちゃになってる店では吸わないです。もちろん喫煙できるとこでも一言言ってくれれば吸いませんよ。
ポイ捨てなんかもしないようにしてる。←これは幼稚園くらいの小さい子が道路脇のタバコの吸殻を掃除してるのを見て以来
捨てないように誓いました。

>>680
だから、そんなレベルの話じゃなくて
副流煙は有害で人体に影響するもんなんだよ　　　ぼけ！！！
常識だろ？文字読めるか？！！！！

>>681
ホントにそうか？
子供がいるのに喫茶店で煙草吸うなとか勝手なこと言ってるやついなかったか？
嫌煙者の言う迷惑の基準ってのがてんでばらばらでわからないんだよ。

基本的にタバコを吸う行為は周りに少なからず迷惑がかかるものだと
思って行動するべきだと思ってる。

迷惑の基準なんてのは、人によって違うもんだろ。

>>673
嫌煙者の内心に善良な喫煙者なんていないでしょう。
吸った時点でマナー違反とやらのレッテル張りされますからｗ

それと断りも無く吸った喫煙者もマナ−違反となるのでしょうね。
嫌煙者はたばこ＝悪という強烈な先入観があります。
自己主観が絶対正義と思い込んでいるから、喫煙店という背景、状況を
無視し、「たばこ迷惑」なんていう電波を飛ばせるのでしょうね。悲しい事です

>>684
それほど確信があるなら、被害を立証したらどうでしょうか？

>>687
じゃあ初めからお話にならねえじゃんか。

＞革命的喫煙主義者 ◆AvAYXIh04k
あなたさっきから極論だけで喚かないでくださいな。
同じ喫煙者として見てらんないよ、たしかにそういった嫌煙者も
いることは居るでしょうがそれじゃ議論にならないでしょ。

>>685
そうですよね。
私も先ほど、その基準について嫌煙者にお尋ねしたんですが
明確な答えがないままです。

>>687
そうだと思います。だから喫煙マナーも人それぞれなのです。
しかし、嫌煙者の方は自分が嫌だからきっとみんなもそうだろう、
という勘違いをマナーと呼んでるに過ぎないと思います。

喫煙者は禁煙店に来るなよ
禁煙店はタバコの臭いが嫌いな人が行く店なんだから
喫煙者の口臭とか服についたタバコの臭いが不愉快だからね

↑喫煙者側の主張はこれぐらい理不尽

>>690
馬鹿は放置。
２ちゃんの基本。

>>688　革命的喫煙主義者 ◆AvAYXIh04kとかいうクソやろうが

馬鹿？おまえ馬鹿？
副流煙が人体に影響あるなんて常識だろ！
立証なんて簡単だよ

喫煙者である夫の配偶者の肺がん率は格段に跳ね上がる
という医学的な症例があるだろが。
こんぐらいググって確認してこい！！このすっとこどっこいが

>暗黙の了解も到底理解出来ないのでしょうｗ
また暗黙の了解にして自分ルール押し付けですか？ｗ

>嫌煙者の内心に善良な喫煙者なんていないでしょう。
ほらほら、また脳内嫌煙像ですか？呆れるね。

>それと断りも無く吸った喫煙者もマナ−違反となるのでしょうね。
迷惑にならない場所なら誰も言わないけどな。
ポイ捨てはするなよｗ

>自己主観が絶対正義と思い込んでいるから、喫煙店という背景、状況を
>無視し、「たばこ迷惑」なんていう電波を飛ばせるのでしょうね。悲しい事です
喫茶店という背景は喫煙所という「また」勝手な基準を作って
状況を無視して迷惑顧みず煙草を吸う行為を棚上げして
他人をﾃﾞﾝﾊﾟ呼ばわり、ホントに悲しい事だね。


そんな君にJTのHP行って読んできたらどうかな。
http://www.jti.co.jp/JTI/smoking_clean/paper/
この辺とかどうかな。

でも喫煙＝悪って思うのも分かる気がする。
実際マナーがなってなくてポイ捨てとかする人が多いわけだし、
喫煙者を嫌悪するだけの理由はあると思う。
だからこそ喫煙者一人一人がマナーを守り周囲に気を使って
喫煙＝悪のイメージを取り払う努力が必要だと思うな。

>>691
>だから喫煙マナーも人それぞれなのです。
人それぞれという逃げ口上で自分を正当化する理由にはならないな。
マナーの基準なんて基本的にその行為によって
他人が嫌がるかどうかしかないだろう。
嫌がる行為を抑止するのは嫌がる行為なんてお子様レベルのレスをする奴もいるが。

>>696
共通の嫌悪対象が多いと象徴的になされるケースってのは否定は出来ないね。

一時期トラック運ちゃんの酔払い運転で人身事故が増えたとき、
トラック運ちゃん＝悪のような言われ方を実際してたし。
結局それを払拭するのはその対象者皆がどれだけマナーを心がけているか
どうかの差だと思うよ。
いつまでたっても払拭されてないのは全体的に向上されていないからともいえる。
実際にしてる人には申し訳ない事だけど。

>>695
根本的に理解出来ていないようですね。
だから、議論がスムーズに行かないのでしょう。

＞喫茶店という背景は喫煙所という「また」勝手な基準を作って
いいですか？ご存知無いようですからお教えしますが。
「禁煙場所」以外は全て規制の無い喫煙可能空間ですよ
つまり、禁煙場所以外では時と状況を選ばす基本的にいつ
喫煙しても問題は無いのですよ。これは喫煙権という国が認めた
権利なんです。つまり喫茶店という背景は喫煙女、という基準は
私の基準ではなく、世間一般の常識なんですよ。

だから嫌がる行為ってなんだよ。
直接煙がかかるってならわかるけど、
自分の行った店では吸うなって聞こえるんだよ。
おれはそれは納得いかんね。
灰皿があるなら吸う。

>>698
激しく同意。

>>698
おれは同じ理由で嫌煙者がヒステリーに見えるね。
何様だって主張が多いから。

>>699
だめだこいつ。

いつになったら
君の常識≠世間一般の常識
という認識に気が付くのだろう。

>時と状況を選ばす基本的にいつ喫煙しても問題は無いのですよ。
問題があるからマナー問題が出てくるし、
問題があるから煙草が規制される方向に動くんだよ。

>>703
馬鹿とのやり取りは、時間の無駄。
ほっとけ。

>>702
何様だって言う主張に感じるのは
あなたが自分にのみ甘いか、本当のその要求が不当なものかのどちらかです。

喫煙可の店で一切吸うなという主張ならあなたの言い分に賛成します。
しかし喫煙家は配慮しなくて良いというレベルでそう感じてるなら
あなたの考えの方が甘いと判断しますね。

>>694
知識の足りないお子様が多いですね。
選択した板が間違っていたかな・・・・・　
あなたは全く立証出来ていません。

第一者である喫煙者の夫と、配偶者である妻という第二者の
問題であって、第三者であるあなたは無関係です。
従ってあなたは被害を立証していません。
それと夫婦間の受動喫煙の被害状況を研究した、英国の
メディカル・ブリティッシュ・ジャーナル誌が発刊した３ヶ月くらいの
前の雑誌には、35000人のカップル、配偶者を対象にした受動喫煙の
有害の研究を紹介していましたが、受動喫煙の有害性を認められなかった、
という研究成果も出ています。35000人ってかなり客観的な価値がありますよね。

＞革命的喫煙主義者 ◆AvAYXIh04k
同じ喫煙者でも説得できそうにないですねこの人は・・・。
>>702さんの状況はたしかにムカツクと思うけど、そのへんは広い心で
我慢しましょうよ。

>>700
>直接煙がかかるってならわかるけど、
その通り。

>自分の行った店では吸うなって聞こえるんだよ。
誰の主張？
具体的にレスつけてみなよ。
そいつが答えるかも。

いやがる行為＝自分のいる場所では吸うな
結局本音はこれが言いたいんじゃないか？
おれは吸うけどな。煙が直撃しなかったり空調がきかない閉め切った店じゃない限り。

だから、迷惑のかかる行為っていうのが、
どういう程度を指すのかを、嫌煙者側がはっきり具体的に言わないと
それに対して同調も反対もできないんだよ。
場合によっては賛成や反省もするし、いやそれは行きすぎだろとも思う。
ただ迷惑かかるからやめろと言われてもな。

ちょっとこの辺のレスを思い出したので再掲。


256 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/09/02 16:01
嫌煙者は他人を悪者にして喜んでいる偽善者です。
こういう奴らは車のちょっとした信号無視やビール一杯での飲酒運転でも目くじらを立てます。
自由主義国家では他人に迷惑をかけなければ何をやってもかまわないのです。

257 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/09/02 16:11
信号無視や飲酒運転が社会の迷惑じゃないと
言い切るゴミがいるスレはここですか

262 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/09/02 16:54
喫煙者は平気で信号を無視したり
たとえビール一杯と言えども飲酒運転を平気でする
ＤＱＮと変わりないと言うことでＦＡ

265 名前：やめられない名無しさん 投稿日：03/09/02 17:18
友だちが車運転するのにビール頼んでたら「やめときなよ」というのが一般人。
「一杯くらい大丈夫だって、飲め飲め」と薦めるのはＤＱＮ。
喫煙者は後者ってことでいいんだよな

嫌煙がいくら喚こうが、私の論理の前では確実に論破されます。
挑戦したい方はどうぞ。

飲食店限定以外の問題も準備が出来ています。

＞革命的喫煙主義者 ◆AvAYXIh04k
店内禁煙の店は存在する。
店内喫煙可能な店も存在する。
分煙の店もある。
喫煙しなければならない店は、まれにあるかもしれない。

上３つはタバコが嫌いな人が混ざっているから配慮してください。

>>709
>煙が直撃しなかったり空調がきかない閉め切った店じゃない限り。
他は知らないが俺はそれでいい。
ただ現状はそれすら出来てない。

>>703
喫煙空間の定義については、しっかりとした基準が
あることは理解出来ましたか？
禁煙場所以外は喫煙可能空間なのですよ。
そこで喫煙することは全く違法性も無く、問題はありません。
問題があると感じるのは、嫌煙団体や、あなたような
嫌煙者が喫煙者不在の状態で、企業や地方団体に執拗な
メール攻撃してる現状をご存知ないのですか？
有名な話でビートルズのアルバムジャケットのタバコを消せ、という
異常な圧力をかけたのも嫌煙団体でしたな。
表現、言論の自由の弾圧と偉い非難されてましたが

>>710
俺の個人的な意見になってしまうが、少なくとも近くに食事中の人がいたら
タバコは控えた方がいいと思う。
タバコの臭いで食事が不味くなってしまうから。
食事が終わってればタバコ吸ってもいいと思う。
ただ、妊婦とガキには多少気を使ってやってもらいたい。

これだけは言える
>革命的喫煙主義者 ◆AvAYXIh04k
の発言は喫煙者にとっても非喫煙者にとっても敵だな

>>711
ビールを止めて飲酒運転させないし運転手なら飲まないのが非喫煙者の考え、
一杯位ならとビールを飲ませるし、運転手なら一杯くらいと飲むのが喫煙者の考え。

喫煙者は都合の良い事に甘く対応するって事なのかな。
喫煙可能をどこまでも拡大解釈して自由に吸って良い、配慮しなくて良い
なんて主張してるのだし。
と、あのコテハンとその賛同意見を見てるとそんな感想。

>>713
禁煙店の場合のみ、自主的に吸いません。

分煙も喫煙席なら吸います。そのために分煙ですから。
それでもタバコの煙が気になるなら、店側の空調管理の
問題ですので私には関係ありません。

喫煙店の場合は・・・　もはや口に出す必要もありません。

>>714
ホントにそんなに喫煙者はそれすらできてないか？
ごくごく一部ってことはないか？
おれ、革命的喫煙主義者だって、
ここで言い争ってるだけで、他人に煙をかけるような事してないと思うけどな。
ほんとにそういうやつは、議論なんてできない奴らだと思うぞ。
おれだって店内で喫煙者に出会う確立はあんたらと同じだと思うけど
煙をふっかけて平気なやつって、超ごく一部だと思うぞ。

ここで嫌煙団体が何か関係あるのか？
ビートルズの一件がなにか意味があるのか？
ここにきてる非喫煙者(嫌煙者)はビートルズの一件やその嫌煙団体の行動に
賛成してると思ってるのか？

いいかげんか君のその勝手な嫌煙者像で語るのやめてくれないかな？

>>720さんのようなイイ人が来たことだしもう寝ようかな
明日仕事だし・・・

いいかげん、煽りを楽しんでるだけのカスにレス返すのやめれ。

>>716
おれはそうは思わないな。
飯は同時に食って同時に終わるわけじゃないし。
それを待ってたら結局吸えなくなっちゃうよ。
飯を食ってる人がいたら煙が行かないように
灰皿や煙草を持つ位置を考えたり、吐く煙が行かないようにするくらい。
おれはそれでいいと思ってる。

>>721
＞勝手な嫌煙者像

ここまでの言動、嫌煙団体の行動（嫌煙という共通の価値観があるため
引き合いに出しただけですが）から評価すれば私の言動は「勝手な嫌煙者像」
でしょうか？

>>720
君はして無いと思うけどアレはしてそうな感じもするけどｗ
勿論全部の喫煙者が〜なんて当然思っていない。

それに同じ様に喫煙可で全面禁煙しろなんて騒ぐような奴は
ここで議論なんて出来ない奴だと思うよ。
ここ出来てる奴が仮にそんな事を言ってても実際に店に行って
同じ事やってるとは思えないし。

>>725
ここで嫌煙団体が何か関係あるのか？
ビートルズの一件がなにか意味があるのか？
ここにきてる非喫煙者(嫌煙者)はビートルズの一件やその嫌煙団体の行動に
賛成してると思ってるのか？

読み直せ。

>>725
他の一方的な例を引き合いに出すやり方をやっていくなら
DQN喫煙や珍走をはじめ色々出てくる喫煙側の方が不利だけど。

喫煙と言う共通の価値観があれば引き合い二打していいのだろう？

>>722
おれ別にいい人じゃねえよ。
喫煙者を悪く思いすぎてるんだろ。

>>729
いや、すぐ近くに悪い例があるからだろｗ

極論論者達は完全禁煙・禁煙喫煙席が分かれてる店にいくとかで対応してくださいな。

>>727
ビートルズの一件や、嫌煙団体を引き合いに出したのは
嫌煙者の傲慢さを言いたかっただけですよ。
そもそも、喫煙行為は自由行為で違法性は無いです。
喫煙権という権利も存在しています。（逆に嫌煙権は存在していない）
それを問題だ、と騒ぎ立てるのは嫌煙者だけであり、実際行動を
起こすのは嫌煙者からなのです。
つまり、問題でない事を自分の好き嫌いで問題化する、という
意味でビートルズの一件を出しただけです。言葉足らずでしたが
このような本意があったわけです。

>>732
>嫌煙者の傲慢さを言いたかっただけですよ。
珍走の例を出すまでもなく喫煙者の傲慢さは棚上げ？

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

新宿店
http://www.rvc.ac.uk/equinepractice/worms.5.gif
渋谷店
http://www.rvc.ac.uk/equinepractice/worms.4.gif

>>732
それはわかるが、あんたが言ってる喫煙側の正当性は納得できないな
喫煙可な場所だから問題無いなんてのは傲慢そのもの

>>732
>嫌煙団体を引き合いに出したのは
>嫌煙者の傲慢さを言いたかっただけですよ。

それが嫌煙者の総意なら傲慢だろうね。
「総意」なら。
君はポイ捨てする喫煙者をみてそれが喫煙者の相違だと判断しても
文句無いのだね？

相違→総意
ですた

>>728
問題の本質が違いますよ
嫌煙は喫煙者非難、たばこ非難、たばこ廃止を訴える共通の価値観です。

喫煙は国が認めた嗜好品を楽しんでるだけ、加えて違法性は
ありません。

つまり嗜好品を楽しむ人たち、それに対して嗜好品を弾圧する人たち、
この差ですよｗ
不満、文句を言ってくるのは嫌煙者からなのですから

>>719
自己中心的な人ですね。
常識のない喫煙者に何を言っても無駄なことがわかりますた

>>724
食事中の人間のすぐ横でタバコを吸うという行為は、飲食店から提供
された食事の商品価値を著しく下げる行為だからやめて頂きたい。
タバコ吸った奴が、損失分を補填してくれるなら文句はない。

一歩引けばそれで収まるのに極論を持ち出して
反論する革命的喫煙主義者はみっともない

>>741
喫煙店はタバコで損ねられたとお前が思う分を含めた価格設定をしている
お前はそれを承知で喫煙店を選んだのだろう
とアホ喫煙者なら言うだろう。屁理屈ってなんでも言えて楽しい！

なんでコイツは自分達はDQNと一緒にするなという一方で
相手をこうだと勝手に脳内像を作って決め付けたり
誰も賛成もしてないような例を引っ張りだして一緒くたにして語ろうとするのかねえ。

>嫌煙は喫煙者非難、たばこ非難、たばこ廃止を訴える共通の価値観です。
違います。

健康増進法ってのが喫煙者の健康にも配慮した法律だってこと知らないみたいだな・・・

>>737
こんな事をいったらまた叩かれそうですが・・・：・
ポイ捨てもある視点からみると、利点も沢山あるので・・・
だから、ポイ捨てする喫煙者を見ても感情的にどうこうありません。

>>739
>嫌煙は喫煙者非難、たばこ非難、たばこ廃止を訴える共通の価値観です。

ってーことは迷惑な喫煙だけ止めてもらいたいと思ってる俺は
少なくとも確実に嫌煙者じゃないなｗ
このスレに嫌煙者っていないかもしれないねｗ

>>744
違うなら、具体的な意見を聞きたいものです。

結論

馬鹿は死ななきゃ治らない。

喚いてる人ってｶﾞｷか？
社会人とは思えない発想なんだが・・・

>>748
このスレを頭から読むか
それで足りなければ過去スレ嫁
具体的な意見がたくさん載ってるよ

>>746
ポイ捨ての利点とは？
具体的にどうぞ

>>746
どうも日本語理解してないようですね。
君のビートルズや団体を引き合いに出してやっている事は
君がそのポイ捨てしている喫煙者や珍走と同じだといってる事と同様なのですよ。
君の感情がどうこうなんて聞いてません。

>>748

>>747に同意だからそれ読め

バカの相手も飽きたしもう寝よ。

>>745
健康増進法。
努力義務の罰則無しのザル法ですよねｗ

結局、あの法成立で被害を受けたのは私鉄や、教育機関、行政機関など
国の直轄や影響下にある分野が、災難を受けるだけなんですよね。実際は。
一応、表向きは国民の健康増進、とありますが、これは禁煙ブームが
盛んになり一応、国の直轄下だけ禁煙にして嫌煙者の不満を抜くガス抜き法
となっていますね。最初は「罰則有り」だったのですが、そのようなペナルティを
科すと飲食業界、風俗業などの崩壊を恐れて「罰則無し」にトーンダウン
させられた経緯があったようです。結局は喫煙者なしでこれらの産業は
成り立たない、という国の判断なのでしょうね。

>>756
もう寝るから、朝までにポイ捨ての利点を具体的に書いておくように。

>>752
たとえば、吸殻増大によって清掃業の雇用が促進されますね。
それと、吸殻はホームレスへの暖かい施しにもなります。
さらに生活自立の為に、ホームレス自体を雇用する事もできます。
清掃費用はタバコ税から捻出すれば目的税の意味がつきますので
税の有効活用となります。（これは実際の今年に東京都中央区の
自治体で行なわれた）
まだありますね。社会貢献できないお年寄りを使い、吸殻清掃に
参加させればお年寄りの社会貢献の吸殻が活用されたことになります。
このように違う側面からみれば、吸殻と言えどもこれだけ利点もあるのです。

確かにアレだが、読んでいて面白いからもっと続けてくれと言う気もするｗ
まぁ喫煙率は年々下がってきているようだし、見ている分には無害なんだし、
とはいえ餌が無いと食いついてくれないだろうしでどうした物かｗ

本気でバカだろ

>革命的喫煙主義者 ◆AvAYXIh04k
あなたの性別は？
男性だとして
奥さんが妊娠したら、子供が生まれたら、
女性だとして
つわりで辛いときに近くでタバコを吸われたら、子供が生まれたら、

お前にも嫌煙者の気持ちがわかるかもしれない。その時を楽しみにしているよ

>>753
全然一緒じゃないですよ。

喫煙行為、たばこを非難する。
同じ行動原理じゃないですか？

暴走してる行為と喫煙行為は同様じゃないですよ。

さーて寝るかな。革命的喫煙主義者よ明日も頼むぞ
下手なゲームしてるよりアンタ見てる方が飽きないよｗ

>>758
タイピング速いな。

757 名前：やめられない名無しさん ：03/09/15 01:23
758 名前：革命的喫煙主義者 ◆AvAYXIh04k ：03/09/15 01:24

>>756
だから、「嫌煙者は禁煙店へ行け。喫煙者は喫煙可の店へ行く」
というのは必ずしも成り立たないわけよ。
喫煙者でも他人の煙が嫌だという人だっているからね。

もう面倒だから店は全部禁煙にしたら？
俺はタバコ吸うけど家か車でしか吸わないから全然構わない

馬鹿には何を言っても無駄だと言う事を学習出来ない馬鹿がいるね。

>>758
>たとえば、吸殻増大によって清掃業の雇用が促進されますね。
されません。
一人の労働負担が増えるだけです。

>清掃費用はタバコ税から捻出すれば目的税の意味がつきますので
現状でほとんど予算として設定されていません。
清掃費用捻出の為に値上げに賛成すると言う事ですか？

>社会貢献できないお年寄りを使い、
社会貢献できる年寄りを使うためにポイ捨てする理由にはなりません。
ポイ捨てしなくてもその同じ雇用は作れるからです。

>>761
私はまだ未婚ですのでそのような心情はまだ理解できませんが
聞くところによると自分の子供はそれは可愛いそうでね。

ただ、自分の身ごもってる妻、または子供の前では喫煙はしないですよ。
体が出来上がらない子供には、煙は刺激が強いと思いますから。

だからといって、関係の無い妊婦や、喫煙席に子供連れてきて不満をいう
輩には配慮はしませんよ。子供のことを考えられない保護者には
配慮という選択はしません。
それより、>>761さんも社会的弱者を引き合いに出して、同意を得ようという
考えはみていて滑稽ですよ。私はそんな程度で自分の主張は変えませんから。

>>762
ポイ捨てする行為も迷惑かける行為も君のいう喫煙者の行動原理ですね。
君のいう行動原理のレベルなら全然同じ。

>>769
自分勝手な意見ですこと。

>>769
>社会的弱者
年寄りを引き合いに出してポイ捨てを肯定する奴の言うセリフじゃないわなｗ

>>769
そこまでわかっているなら関係のない妊婦にも親切にしましょうよ。
分煙の店でタバコの煙が禁煙席に流れそうなら遠慮してやってください。
屋外でタバコを吸うときは常に周囲に気を配り
決して子供が煙を吸う事が無いように心がけてください。

>>773
あなたの主張はちょっとダメかも。

>>769
保護者がﾄﾞｷｭｿでも子供に罪はないのでつ。
お前に親になればわかるYO!

じゃあ妊娠中の奥さんや子供と一緒にはなかなかレストランに行けないだろうなぁ。
まぁ禁煙席を作らないレストランが悪いと言う点には多少同意なんだが。

>>774
そう？どのヘンがダメ？
自分の身内にはタバコが害になることを認めているのだから
他人にも気を配れ、といっているだけなのだけど・・・

>>776
完全禁煙の店以外行かないか、引きこもっているので大丈夫です。

とか言いそう。

>>768
どうして一人当たりの労働負担が増加するのですか？

＞現状でほとんど予算として設定されていません
まあ、目的税とすれば、という事で書いただけです。
設定はどうなってるのかしりませんが。
しかし、こないだの中央区の清掃費はタバコ税が
有効活用されたと記事になっていた記憶があります。
しかし、新聞記事で吸殻拾いがホームレスの自立保助に
なっている事を取り上げているくらいですから、ポイ捨ては
社会的コンセンサスを得た、と言えなくもないです。

＞社会貢献できる年寄りを使うためにポイ捨てする理由にはなりません。
お年寄りが社会参加でき方法に、ポイ捨て拾いもあるという話です。

今も必死でタイプしてるんだろうなｗ

>>776
実際問題妊婦や子ども連れまわしてる奴もそれ程いないだろうと。
DQN親は別だろうけど、大抵はグズったり色々あると迷惑ということを
判っているので出来るだけ外食や旅行は控えるようになる。
出かけられないと言う女性の話も良く聞くし。

2行目に関しては禿同。

煙草のポイ捨てなくても雇用できるだろう。
アフォ？

>778
自分でそれを実践してみないとどんなもんか判らないだろうね。
まぁ漏れの場合は妻はまだ妊娠してない（多分ｗ）し子もいないが。

>>748へ
レスが一段落したら過去ログ読めよ
お前が前提としている価値観が「違う」(>>744)ことがわかるから。
>>751より

なんか多くの敵を作ったようですが、今日はもう寝ます。
また有意義に議論しましょう。
嫌煙者は非難ばかりではなく、もう少し一貫いした論調で議論が出来れば
私は楽しく議論が出来るんですが・・・・・　それじゃお休みなさい

>781
確かに妊婦の場合はそうですね。
でも子供というのを喫煙不可とされる二十歳未満と考えると、
まぁ結構あったりしても不思議じゃないと思います。

やたらと「法律で認められている」を繰り返す某氏には
二十歳未満は不可って事で良いと思うしｗ

すげー無意味な議論だった。
に一票。

コイツに常識理解させるスレじゃないんだぞ・・・。

>>785
出た！
こういう固定って必ず捨て台詞を残して「もう寝ます」って言うよなｗ

>>781
ほかに子供がいなければ飲食店は多くはないけど、
上にいれば家族でファミレス行ったりもするし
毎日の買い物や子供の病院通いでけっこう外には出る。

昼間に外出すると妊婦もﾍﾞﾋﾞｰｶｰも泣き声もめずらしくないよ。
すれ違いｽﾏｿ

>>785
＞嫌煙がいくら喚こうが、私の論理の前では確実に論破されます。
＞挑戦したい方はどうぞ。
＞飲食店限定以外の問題も準備が出来ています。


あんまり論破できなかったね。次回はがんがれ

最後に寝る前にもう一言、言わせてください。

ポイ捨ては絶対的な悪というが、利点もあると説明しました。
ポイ捨ては雇用促進だから問題ない、というと私が言うと
ある友人が「それなら犯罪が増えれば、警官を雇用しろ」と
同じことか？」という否定的な答えがありました。
皆さんも当然の答えで、犯罪増加はいいはずが無いと思いでしょう？
しかし、私は違う観点も見ます。犯罪が増加すればセキリュティー産業が
潤います。経済効果が見込めるわけです。ポイ捨ても犯罪にも。
この世に絶対悪、なんてことは無いのですよ。

>>787
もう一票。

でもネタとしては楽しめたって事で良いんじゃないかなぁ？
だってさ、本気で彼の主張に賛同してる香具師って、喫煙者にも
ほとんどいない（全くいないかもしれないが）ようだし。

自分自身で「多くの敵を作った」と言っていながら、嫌煙者は
非難ばかりと言う精神辺り、なかなか珍しい生き物を見れたって感じ。

>犯罪が増加すればセキリュティー産業が潤います。

こいつどうしようもないな。
どんどんタバコとかけ離れていくじゃん。

絶対悪・・・
たとえば、下校途中の見ず知らずの小学生を拉致ってヤって殺して捨てた。
こんなのでも絶対悪じゃないって事？

それともまた適当なことを言ってくれるんだろうか？

>>795
セキュリティー産業が潤うそうですｗ

世界貿易センタービルがテロで倒壊した時、
まっ先に建築屋が儲かってイイねとか言い出してそうな奴だな。

>795
そうか、そうですね、そういう答えになるんですよねｗ

自分の知り合いとかが犯罪に巻き込まれたりしたときも
そういうことを主張できるのかなぁ。
法律的にはそれを主張することは違法ではないと思うし。
まぁ漏れは「モラル」を守ってそんなことは言わないが。
（そもそもそういう考えにならないけど）

自分にレスってどうする(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

論破するなんて嘘800！ただの暇つぶし！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>715
>禁煙場所以外は喫煙可能空間なのですよ。
>そこで喫煙することは全く違法性も無く、問題はありません。

ここに誤魔化しがある気がするんだけど。
「違法性もなく」
までは正しいけど・・・？


まぁ違法性が無ければ何してもいい，っていうのが喫煙者の主張なら，
法律で縛ってもらうしかないですね。

嫌煙側から見れば革命君が何言ってもはぁ？って感じだろうけど
中々の論客じゃないかな
文章も結構、面白いしな

俺は喫煙派だから革命君寄りかもしれんが

>>802
俺は喫煙者だがｶｸﾒｲｸｿにはﾏｲｯﾀ
タバコを吸うというだけで彼と同類にされたら嫌すぎるｗｗｗ

>>802
一人でたくさんの嫌煙に対して、しっかりレスしてるところは
結構いいとおもう。こちらが遊ぶときにも飽きないし。
でも、ぽい捨ての時の雇用〜なんたらで「電波キターーーーーーー！！」
状態だったが

>>804
ｽﾙｰされまくった漏れの立場は？ヽ(`Д´)ﾉ

あれだけ釣ってたら、全員には無理だろｗ
それか>>805が相当核心ついたレスして
革命がスルーしてた、という可能性もある

つーか喫煙スレって他にあるの？ここもあと少しで落ちそうだな
革命君とあと一回だけ遊びたいんだけどな
一回でいいけど

眠れなくて読んでしまったあー。

結局のところ、「喫煙者」ｖｓ「嫌煙者」ではなくて
「一般常識と思いやりを持つ人」ｖｓ「持たない人」の
戦いのような気がしました。

喫煙者の中にも「持つ人」はいるし
嫌煙者の中に「持たない人」もいる。

じゃ、一般常識の基準とは何？と聞かれそうだけど、
それは基本的には「自分がされて嫌な事は人にしない」だと思います。
まあ、その基準は、明確な線引きはできないわけで
その辺は…各自の考えにならざるをえないですよね。

で、そういう各自のモラルの基準は
人格形成されてしまった現在、
いまさらどうにも変える事はできないだろうから…
この議論、ループになってしまうんでしょうね。
でも「喫煙者」ｖｓ「嫌煙者」の図式にしてしまうとややこしくなる。


なんかさ、単純に、
ちょっとだけ他人にやさしくなればいいんじゃないのかなあ…
と思いました。

革命的喫煙主義者さんて、
ディベートを楽しみに来ていらっしゃるともお見受けしましたが…？
今度は逆の立場で論破してみていただけるといいな。

ニコチン中毒者が自分のアディクトをなんとか正当化しようと腐心。
ダメ人間の烙印押されたくないから必死です。でも結局喫煙者は敗北者。
おまえら、ただの廃人。腐った人間。他人に害しか与えないクズ。
自分でも分かっているくせに。

自分の明確なゴールのない、自分を偽ろうとする人間、自信のない人間の
嗜好品がタバコ。場をごまかすだけの喫煙。タバコ最悪。

>>809
よくそこまで、人をけなせるな。
おまえの精神の方が喫煙者の肺より汚いよ。

おまえの発言は何も生み出さないし、反感買うだけ
もう少し理性を持って出直してこいよ

>>810
ノーベル化学賞を取った小柴教授は喫煙者だったな。
明確なゴールを目標にさぞ努力してきたんだろうな

>>810
自分の主張に自信がなく、現実社会では喫煙者に何も言えない
愚かな嫌煙者。ひたすら煙にレイプされても自己主張が出来ないため、憎悪を持って
ネット上で汚い言葉を羅列し、憂さ晴らしする陰湿さ
嫌煙に生きてる価値なんかねーよ

まぁ、煙草を吸おうが吸うまいがDQNな人はいるけど、
そうでない人たちの方がきっと多いはずだようんそう希望しよう、ということで



↓次。

>>811,812,813
動揺するな。核心を突かれてオタオタするな。
ネットは半分ゲームだろうよ。まったく・・。

>>812
数多い喫煙者の中から
一人だけ取り上げてたとえられても説得力が・・・ｗ

「ネットで汚い言葉を書き散らして憂さ晴らしするヤツ」
「リアルで臭い煙を身近でまき散らすヤツ」

近寄りたくないのは、さぁどっち！？

>>816
ノーベル化学賞を受賞なんて、かなり価値のある人間だろ。
取り上げてもそれだけの説得力はあるはずだが。

>>815
なんだ、ただの煽り厨か
また何か電波レスしても放置が決定しました

>>811-813
しかし、オマエラ喫煙者のその必死さがかわいいというか、アホというか。
そう言えば、宅間守も自分が死刑執行される時の最後の願いは喫煙だと自分の手記に残しているよ。

ついでに、お前らの口臭最悪。

まあ漏れは目の前で吸ってやるけど。なんつーかなー、人間として情はない罠

喫煙者、非喫煙者双方の立場における（もしくはそう装っている）DQN共は、
まっとうな精神を持つ喫煙者、非喫煙者達のお互いの溝を故意に深めようとしているのか…？
ﾄﾎﾎ。

>>819
宅間さんを馬鹿にするな！
俺は宅間守さんの死刑に強く反対するぞ！！

宅間さんは悪くない！
悪いのは社会だ！！！！

まっとうな精神とやらを挙げろよ
漏れは目の前で吸うから、そんなんよう解らんけど

>>822
名実ともに臭い喫煙者が馬脚をさらすのを喜んで見ているだけっすよ。
最近デニーズの分煙なんか、どちらかというと喫煙者の隔離。これがみんなの本心。

喫煙が不快という考えが理解できない
嫌煙者と名乗る釣り師に煙草愛好家が釣られているとしか思えない

>>826　君の考えた彼のほうがみんなわからないって思うよ。

君の考えた彼　×
君の考え方　　○

結論としては嫌煙厨が自分勝手で立てた糞スレってこと？

「喫煙が不快という考えが理解できない」という考えが理解できない

よく言われることだけど、吐いた煙も残さず呑み込めば、
これほどニコ中毒者が非難されることもあるまい。
「副流煙が減るフィルター」なんかもあったはずだが、
そうゆうの使ってるヤシ見たことない。携帯灰皿使ってる人も少ないな。
喫煙者の努力が見られない以上、嫌われても仕方ないと思う。
食後の一服がしたいなら、店の外に出ろよ……

世間一般的には神経質で包茎でヅラな嫌煙者が嫌われることが多い。

神経質と包茎とヅラは一見してもわかんないけど、
バカ喫煙者は一目見てわかるんだけど

>832の脳内世間一般的な解釈では
神経質で包茎でヅラな嫌煙者が嫌われることが多く
神経質で包茎でヅラな喫煙者が嫌われないと思っている。

脳内パラダイスでいつまでもお幸せに。
でも、たまには引き篭もりをやめて「現実の世間一般」も見た方が良いよ。

革命さんはたばこ板で仕入れた知識を元に、この板の住人を釣ろうとしてるだけだね
正直、たばこ板で見飽きた意見ばっかりなんで、新鮮さが全く無い
どこが革命的なんだよ・・・

じゃあ、見なきゃいいだろ　ぼけ嫌煙

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

毎度おなじみの嫌煙の煽りも見飽きたな

ｳｷｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

「致命的喫煙主義者」　にコテ名変えるなら許すｗ

どこで非難されようと俺は俺
俺の勝手で喫煙する　タバコ好き同士でつるみゃあいいし

じゃあ何でこのスレ見てるの？

要は他人に干渉したがりな人が多いんだよね。
煙草の煙はそのきっかけに過ぎない。

喫煙者は煙草を買うために金を払うという損失を受けている
だから煙草を吸わない奴らも煙を我慢するという損失を受け入れればいい
それが社会的な平等というものだ
自己の利益のためだけに煙草を嫌う奴らは社会から締め出せ！

>>844
それは平等とは言わない。
屁理屈もいいとこ。

君は煙草を買う損失に対して喫煙するという恩恵を受ける。
一方的に煙草の煙を我慢する事に対して恩恵はない。

君の説を辿れば、
自己の利益のためだけに煙草を吸う奴らは社会から締め出せ！
の方が正しいな。

＞煙草を買うために金を払うという損失を受けている
＞
本気で言ってるならバカ過ぎ。

>>846
だってバカだろう。
そのバカに判るように説明するのも大変。

これだけこのスレが続くのもニコ中の脳に説明してもわかってもらえない証拠。
タバコ吸ってる時点でバカなんだから仕方がないといえば仕方がないのかも。

とにかく、おまえらニコチン中毒者はひどい口臭。不潔な顔。黄ばんだ部屋、車、服。オエー。

喫煙者は大体、人間そのものに清潔感ない。

心が汚れてるから平気で吸えるんだよな。

さすが喫煙者の真骨頂！
すべてがこうとは言わずとも、喫煙＝DQNを端的にあらわしてます。
それでもあなたはたばこを吸いますか？



＜たばこ自販機＞手抜けなくなり、窃盗ばれる　神戸
　１４日午前３時半ごろ、神戸市長田区長田町４のクリーニング店前で、
たばこの自動販売機の商品取り出し口に手を入れ、しゃがんだまま動けなく
なっている男を新聞配達員が見つけ、１１０番通報した。兵庫県警長田署員が
駆け付けたところ、男が持っていた紙袋の中にたばこ４３箱（１万１７２０円相当）
があり、盗んだことを認めたため、窃盗容疑で現行犯逮捕した。

　調べでは、同区内の無職少年（１９）。取り出し口に右手を突っ込んでたばこを
取り出していたが、途中で抜けなくなったという。消防隊員１２人が出動。
少年の腕にせっけん水を塗って引き抜こうとしたが果たせず、結局、同署が
店主に自販機の鍵を借り、約４５分後に無事救出した。

　逮捕時、署員の「何やっとんや」という問いに、「もっと（たばこを）取ろうとして手が抜けなくなりました」と答えたという。消防隊員は「こんな人騒がせな出動は聞いたことがない」とあきれた様子だった。【山下貴史】（毎日新聞）

はぁ〜〜〜・・・。なんともはや・・・。

歯の裏、肺、気管支、服、車のシート、どこもかしこもベットリのニコチン。
禁断症状が出てくれば、廃人同然のうつろな目と落ち着きのない唇の動き。
汗の臭いも混ざった耐え難い口臭。マリファナより実害は大きいでしょう。

いや〜嫌煙者は心が病んでますね・・・・ｗ
酷い言葉の羅列で反吐が出そうです。

嫌煙者が書き込めば書き込むほど、このスレに注目してるわけだし
喫煙者に対して興味を持っている証明ですよ。
また自分が嫌いな対象に対して接触をはかる、というのは行動科学の観点から
評価すれば精神成熟度の低さを表してるいることも挙げられます。
私の意見としてはこれだけタバコに対して熱い眼差しは向けられることに
対して「当たり強〜な！おい！」って感じで気合が入る次第でありますｗ

>>855
そんな謙遜なさらなくても貴方様には汚い言葉も意地汚い思考も勝てませんよｗ

皆に嫌がられる存在であり続けることが俺の生きがい。

喫煙者にしたって
ガラムは臭いから嫌いだとか葉巻きも臭いとか
色々主義主張があったりする訳さ。
ならば煙草の臭いその物が嫌いな人間の気持ちを
理解したって良いじゃないかと思うのです。

>>855
ま、身近な所にゴキブリがいたら普通退治はするでしょう？
それくらいのことです。
それにしても、意志薄弱なあなたが平静を装いつつ、精一杯詭弁を弄して自分の醜さを糊塗
しようとする様、涙ぐましい・・。ご自分が不憫で、みじめでやってられないでしょう。

>>855　どんなに正論かざそうと、結局喫煙者は臭い、ただの敗北者。

嫌煙者が書き込めば書き込むほど

>>860
正論ですらないから。アレはただの煽り。

かわいそうに・・・
致命的くんに文句を言ってるのが嫌煙者しかいないと思っているようだ。

餌撒けば入れ食い状態ですねｗ

>>864
あなたの敗北が確定しました

>>864
加齢臭とヤニ臭、なかなかですな。止められなくて

>>864
自分が惨め？

なんか・・・・ゴキブリの巣のようだ。
まともに議論してた奴が今も書いてるとしたら幻滅だな。

>>864
こいつはくせぇ〜ッ！ゲロ以下の匂いが
ぷんぷんするぜッ！ーーーーッ！！！
こんな喫煙者には出会ったことがねぇ程なァーーッ！

論旨が飲食店から離れるのであれば、煙草版でやって欲しいのだが・・・
ニコチンに汚れてないきれいな脳みその嫌煙者ならそのくらいできるだろ？

このスレには見切りをつけました。
アホが居なくなったら戻ってきます。
アディオス　アミーゴ。

>>871
おう！また明日会おうぜ

一行目は同意だけど、
なぜそれを喫煙側には要求しないんだろうね>870
コテの例を見るまでもなく「喫煙者にはそれが理解できない」で宜しいのか？

>>873
そうです

ガイチのごとく、味覚は嗅覚を伴って初めて実感と満足のあるもの。
非喫煙者からすると、その「食事」の際にたばこの煙が流入すると
最悪な状況になる。食事の香りは濁されて味覚の楽しみは消失し、
喉に違和感が生じる。さらには、衣類にしみつくたばこ臭はとにかく
不快極まりなく、普段家庭に煙のない子供たちには頭痛さえ生じてくる。

散々論じられていることだろうが、外食というささやかな家族の楽しみを
ぶち壊す喫煙者の身勝手さにただただ悲しくなる。

なんか、レベルが低くなり過ぎちゃって
革命的喫煙主義者さんもいなくなってしまったんだね。
意見の内容はともかく、
話しとしては筋道が通っていたものね。
と、いうわけで私も逝きますー。

>話しとしては筋道が通っていたものね。


絶対に通ってなかった気がするのは俺だけか・・・？

そうみたいね

>>877
安心すれ。
漏れもだ。

>>876
アホは氏ね。

どれほど討論しても無駄だよね
馬鹿の壁がそびえたっているから

清水義範が書いていたことだけど、物事について考え、
意見をまとめるときには、大前提について考える大議論と、
個別の問題について考える小議論を区別するのが大事だ。
嫌煙者が「灰皿があれば、喫煙者は妊婦や子どもの前でも吸うのか」と言うのは、
大議論を小議論にすり替えている点で誤っている。
しかし、「だから嫌煙の言うことなど気にせず、灰皿があれば吸えばいいのだ」
というのもまた、すり替えである。
本当に意見をまとめる気があるのなら、「灰皿を置いてある飲食店での喫煙問題」を
大議論と小議論に区別して考えるべきであろう

>>882
具体的にはどういう大議論とどういう小議論の議題が考えられますか？

灰皿があれば妊婦や子どもの前でも吸うと宣言するような喫煙者がいるから
せめて弱者がいるときは吸わないでくれ＠飲食店
と説得している嫌煙者がでるわけで。すり替えではないと思うけどなぁ。

ちなみにオレ自身の立場を表明しておくと、オレは非喫煙者である。
が、喫煙者の友人もいるし、飲食店に行くときは喫煙席に座る。
では全然平気なのかというと、正直飲食店では吸われたくない。
一人で飲食店に行くときは、禁煙席に座る。
しかし、飯を食ったあとに友人がさも旨そうに煙草を吸っているのを見ると、
無下に嫌うのもかわいそうだな、と思い何も言わない。

>>883
その主張自体はすり替えじゃないと思う。
大前提として「灰皿があるんだから喫煙は可だろうけど」という言葉が
前に付くと思うから。８８２で言っているのは、「妊婦問題」という小議論を
「だから飲食店で煙草吸うヤツは非常識」という大議論に広げる場合。
あるいは喫煙行動全般を非難する場合、かな？

大前提について考えるならば、灰皿を置いてある飲食店での
喫煙行動は可であると思う。なぜなら店主の方針として
飲食と喫煙が両立するものとして考えている、もしくは
客層を考えて店内禁煙にすることがデメリットとなると考えていると
思われるからである。
小議論については、主に客層と周囲の状況、かな。
往々にして喫煙者は非喫煙者が感じている迷惑感を
過小評価する傾向にあるようだ。もちろん、その逆に過敏に反応しすぎる
非喫煙者もいて、その度合いが過ぎると嫌煙者と呼ばれるわけだ

　　　長ﾚｽ理論厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>886
大議論とか小議論なんか分かりにくいよｗ馬鹿は黙って俺に任せろ

簡単に言えば、「喫煙は店側が許可している明確な基準」
これが大議論の部分。小議論の部分は「個人レベルの喫煙に対する
不満など」となる。

つまり、店側のルールに対して不満を述べる嫌得煙者は、まず店側と
交渉することだ。　個人レベルの不快を喫煙者に当て付けるなと。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-─20─‐- .､.._.　
　　　　　　　　　　　　,. ‐''" _,,..-─19─‐-.､.._.　｀`'‐.､
　　　　　　　　 　 ,.‐´ ‐''"´ _,,..-─18─‐- .､.._.｀`'‐.､｀‐.､
　　　　　　　　 　ヽ ,.‐´ ‐'',"_,..-─17─‐- .､.._.｀`'‐.､｀ /
　　　　　　　　 　 ヽ,.‐´ ‐''"´_.-─16─‐- .､.._.｀`'‐.､｀/
　　　　　　　　 　　ヽ,.‐´ ‐''~_,,.-─15─‐- .､.._. ｀`'‐./
　　　　　　　　 　 　ヽ,.‐´ ‐''_,,.-─14─‐- .､.._.｀`'..,,/
　　　　　　　　 　 　 ヽ,.‐´ ''._,,.-─13─‐- .､.._.｀`'.,/
　　　　　　　　 　 　　ヽ,.‐ ''"._.-─12─‐- .､.._.｀`'/
　　　　　　　　 　 　　 ヽ,.‐''"_,,-─11─‐- .､.._.｀,/
　　　　　　　　 　 　　　ヽ,.‐''"_,,.--10--‐-.､.._.｀/
　　　　　　　　 　 　　　 ヽ,.‐''_,,....--9---.､..._. '/
　　　　　　　　 　 　　　　ヽ,.‐'_,,...--8--.､.._.`'./
　　　　　　　　 　 　　　　 ヽ,.'_,....,--7--.､.._.`/
　　　　　　　　 　 　　　　　ヽ,_,.._..,,-6-..､.._.`/
　　　　　　　　 　 　　　　　 ヽ,._,...,,-5-..､.._'/
　　　　　　　　 　 　　　　　　ヽ,.,,...-4-.､.._/
　　　　　　　　 　 　　　　　　 ヽ,..,.-3-,､_/
　　　　　　　　 　 　　　　　　　ヽ,..-2-､./
　　　　　　　　 　 　　　　 ミ　　 ヽ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ（・∀・　）　　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ゝヽ ⊂_ノヽ　
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣｀`' ､
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喫煙者ですが嫌煙でつ。>>886の定義は？？？
飲食店では食べ終わるまで吸わない
灰皿があっても連れが吸わなければ我慢
食事中に隣の煙が気になるとむかつきます＝その店では
自分が吸えばほかに漂うので、煙草はあきらめまつ
子連れで喫煙席選ぶ親もいるが、あれはガキがかわいそうだ。
そういうの見かけたら俺は一応遠慮する。

このスレの嫌煙者からみてどう？
自分では俺ってマナーいい！！って思ってんだけどｗｗｗ

人に迷惑をかけてはいけませんって言う単純な話だろ。

>>891　それだ！

迷惑、というのは様々なケースが考えられます。
それがタバコの煙、と直結してまうのは如何な物かと・・・・
つまり、どこまでが迷惑の基準となるのか？
ここまでが迷惑、という客観的に示せるデータの在り所が必要に
なります。しかしそのような明確な基準は存在していません。

つまり、嫌煙者の「たばこは迷惑で、みんながそう思っている」という
主張は、自分の主観、自己基準が世間に支持されていると勘違いしているに
過ぎないわけです。単純に考えて見れば国が認めた嗜好品であり、そこに違法性など
どこにも無いわけです。問題無いとされているものを、一方的に問題有り、と
そこに違法性は無いのに、強引なでっち上げのタバコ悪の啓蒙を展開する
傾向が嫌煙者に良くみられます。

よくタバコスレで勉強してきたね。
でもその努力をリアルで活かすことを考えな。
無職の君をいったい誰が面倒を見てると思ってるんだ。
いつまでも甘えてちゃいけないよ。

>>893
>単純に考えて見れば国が認めた嗜好品であり、そこに違法性などどこにも無いわけです。

たしかに違法性は無いよ、20歳以上の人はね。
ただ、未成年者の喫煙は違法ですよ。
飲食店で喫煙してる未成年は問答無用で違法になるわけですが。

皆さんの意見を読んでるうちに目が覚めました。
僕は今月中に煙草を止めます。
10月からパイプにします。

>>895
だったら注意して、警察に通報すればいいのでは？

>>897
未成年の喫煙は喫煙者であれ、嫌煙者であれ、許してはいけない行為ですよね？
喫煙者は未成年の喫煙に寛容な気がするのですが。

>>898
未成年が喫煙をして、それを注意しなくても
こちらは何ら罰則なんかないですよ。
加えて、未成年といえども同じ嗜好品を選択している
人間が注意しても説得力がないでしょ？
こっちだって同じ嗜好品を楽しんでるわけだから
そんな非合理的な行動は起こさないですよ。

それより、大人の喫煙行為にまで言及してくる嫌煙が
子供の喫煙を注意できない事の方が、おかしいと思います。

だからな、899の言ってることは、個々の事例（マナーの問題もここに含む）を
検討するという小さな議論を、「法に触れてないんだからやっていいんだよ」
という大前提にすり替えてるんだって。
そこをわけて議論しないと問題は永遠に解決しない。
まあ、899に解決する意志はなさそうだけど

>>899
あなたの主張は「喫煙に違法性は無い」っていうことですよね？
未成年者の喫煙は違法です。それを指摘しただけです。

法律で禁止されていないからタバコを吸う・・・これは正論ですね。
なぜその逆になると急にトーンダウンするんですか？

>>901
迷惑、被害という言葉出てきたのでその観点から
違法性は無い、と申したのです。

>>901
それと付け加えますが、未成年は吸ってはいけないという
法律があります。当たり前ですね。ですから「違法性は無い」という私の
主張は、成人限定があ前提にあります。

まあその前提も怪しいもんですけどね・・・
今いる喫煙者が全員20歳過ぎてからタバコを吸い始めたとは思えないし。
片方で法律を破っておきながら、立場が悪くなると法律を持ち出す・・・。

喫煙者全体として、何らかのメリハリが欲しいですね。

自動車の排気ガスは迷惑で健康によくないが・・・
違法性はまったくないぞ！？

とか論点をすりかえてみるテスト

煙草の煙は容認できないが
排気ガスのCO2はスルーパス

パックスオブアメリカーナにもメリハリが欲しいとか言ってみる（ｗ

>>904
まあ、納得していない様子ですが、喫煙行為に違法性は
無いことは理解していただけましたね？
勿論、成人限定が前提の話ですよ？ｗ

無視された……

ここに嫌煙者はいないのか。ｶﾞｯｸｼ
褒めるか貶すかしてもらいたかったﾉﾆﾉﾆ

>>909
いや、貴方の話し聞いてると・・・・
カナーリ普通の喫煙者だし（ｗ

>>990
ちょっと媚びを感じる意見ですな。

普段ものすごく肩身狭い思いしてるのよ。
会社も路上も禁煙になっちゃったしｗ
ここでならマナーのよい喫煙者としてｿﾝkしてもらえるかと淡い期待ｗｗ

>>890
まぁ、そうガッカリするな。ココに過去愛煙家だった（６０本／日）嫌煙者が居る。
あんたの飲食店での態度は立派だよ。
喫煙者全体がそういう行動だとしたら、キチキチ突きまくるような
批判はそんなに出てこないと思うよ。
特に食事してる最中のタバコの煙と臭いは、即、食い物を残飯に変える。
喫煙者でもタバコを吸いながら食事をもぐもぐ食べるヤツはおらんだろ？
アルコールなんかは別にして・・・
それが分かってるはずなのに、周りへの気配りが喫煙の欲望の前に
いとも簡単に消え失せる意志の無さが嫌われる一番の原因なんだよ。
議論・・・と言っても所詮議論になる筈がない。喫煙者は喫煙する為には
地球が逆に回り始める様なこともさも正統なように言い出す。
心底では「やはり止めるべきか・・・？」と思っていても、喫煙の欲望に
勝てず、また新たな自己中の論理を作り上げるのだ・・・。
なんと言っても、オレ自身がそういう情けない喫煙者だったのだから
分かり切ってる。
国が認めた・・・云々は責任逃れ、または他人依存で、自己の意志の弱さを
さらけ出しているに過ぎない。

喫煙者でもマナーを守ってる人は好ましい。出来れば止めたいと思ってる人は
出来るだけ応援するよ。

>>906
パクスアメリカーナにオブ（of）はいりません。
ラテン語ですから（藁

飲み屋では隣で吸われてもあまり気にならんのはなんでだろう？

ﾏﾑｺ吸われれば気になってしょうがないけどな。

sen

漏れは隣に座った女がタバコ吸い始めたら
「カラダに悪いぜ。そんなものよりこれ吸えよ」
とチンポ吸わせてるよ
まあ９分９厘吸ってくれるから結構喫煙女は重宝してる

お前がいい男だったら俺も吸ってやるよ。
ただし不細工だったらゆるさねえ！！！

喫煙禁煙の話をしましょう
イカ臭い陰茎の話はもういいよ　そういう事は自己紹介板でスレ立ててね

>>913　
お気持ちは分かりますが、嫌煙者主体で話をされると困ります。それと

＞心底では「やはり止めるべきか・・・？」と思っていても、喫煙の欲望に
＞勝てず、また新たな自己中の論理を作り上げるのだ・・・。

あなたの考えが皆と同じとは限りませんよ。私の場合は喫煙可な状態なら
気を使う、なんていう気配りはしません。煙が我慢できる、容認できるから
喫煙店を選択してるはずでしょう？違うんですか？

>>921
喫煙店という言葉を勝手に作るのはやめません？

喫煙者が飲食店に入るとき、喫煙可、不可で決めるのか？
そんなバカな話ないだろ。
嫌煙者も一緒です。

喫煙者として、革命的喫煙主義者さんと同じタイプの人間だと思われたくないです

>>923
最近は全面禁煙が増えてるからまず確かめる。
（たいてい入口でお店の人が確認してくれる）
喫煙不可の店には自分ではいかない。

>>923
飲食点を喫煙可、不可で決めるのは当然っていうか
店決めるときの前提条件ですけど・・・

おいしい禁煙店より、マズくても喫煙可の店に行くということ？
なんかそれ不自然なんだけど。

そこまでタバコ中心に考えるやついるのか？

昔は分煙なんてあまりなかったから
喫煙者はそれなりに気を使ったんだよ。
ところが気を使わない喫煙者が増えてきて禁煙エリアができ、
そのうち逆転して喫煙エリアができた。

分煙が当たり前になってきた副作用で禁煙以外は吸ってよし！と
勘違いする喫煙者が増えてしまったんだな。
そして禁煙のところが増える、と。自分で自分の首しめるのやめようよ…

嫌煙者は、喫煙店の喫煙＝悪とそれが常識のような論調で
まくし立てますが、一方的過ぎて呆れています。

喫煙者が食事を注文し待っている間に、まったりと一服してる時に、嫌な顔をして
見てくる嫌煙者の方を「よく見ます」。
私から言わせれば、たまたまこちらの一服と重なったとしても、それは
喫煙店を選択しておいて、いつまでもノロノロと食事をしている嫌煙者の
非といっても過言ではありません。また、食事の後の一服は付き物ですが
（これが楽しみですがｗ）この時にも、声には出さず態度で示す嫌煙者が
存在します。これも嫌煙者に非があると思います。それは喫煙者の一服と
同時に食い始めた、その間の悪さこそ指摘されなければなりません。

※これは極めて個人的な意見ですので、必ずしも他の喫煙者の心理とは
　一致しません。

>>927
ぜんぜん不自然じゃないよ。
ウマイマズイ言うような高級な飯は普段食わんし。
喫茶店やファーストフードはタバコ吸いに行くところ（ｗ

>>924
心配するな。ここまで極端な奴だと一緒にされるおそれはない。

>>927
いいや、禁煙店でもおいしい店ならもちろん行くし、そこでは吸わない。
そこが喫煙が可の店なら吸う。それだけ。

>>922
分煙されていない、喫煙可能な状態　「喫煙店」

なにか都合が悪いんですか？
「喫煙店」だと嫌煙者の正当性が弱くなるとか？

>>929
言うだけ言って
>※これは極めて個人的な意見ですので、必ずしも他の喫煙者の心理とは一致しません。

これは卑怯なんだよ。ヒット＆アウェーですかｗ

>>929
あんまり身勝手なのでﾜﾛﾀ
だが実は心の一部で同意する部分もある。

>>933
禁煙店（＝吸ってはいけない）と対になる言葉としては適切ではない。
吸わなければいけない店の意になってしまう。
あなたが今説明したように「喫煙可能店」がベター。

>>935
お前もずいぶん身勝手な奴だな

>>936
＞吸わなければいけない店の意になってしまう。
論理が無茶苦茶ですなｗ
世間一般で「喫煙店」といえば意味が通じるでしょうｗ
そこまで細かい定義なんて必要ないと思います。

喫煙者はワガママで自己中心的なんで飲食店に来ないで欲しいです。



※これは極めて個人的な意見ですので、必ずしも他の嫌煙者の心理とは
　一致しません。

>>938
まさかお前に「論理が無茶苦茶」「世間一般」と言われるとは。

基本的な認識がずれてるいるのでしょうか？

喫煙文化は、元々は規制の無い状態で始まっていますから
場所を選ばす、その場が喫煙可能な空間なのですよ。
そこに図々しく「禁煙場所」また「禁煙指定区域」なる
ものがチラホラ出てきたわけです。
つまり、禁煙店、禁煙区域じゃない＝規制なく吸えるわけですから
喫煙店という言葉は間違いかもしれません。

喫煙者は都合のいいときだけ禁煙席を利用するな！
煙が苦手な人は選択の余地がないのに喫煙者に選択肢が多いのは不公平！！



※これは極めて個人的な意見ですので、必ずしも他の嫌煙者の心理とは
　一致しません。

>>941
次スレ立てておけよ
かまって欲しいんだろｗ

>>941
※これは極めて個人的な意見ですので、必ずしも他の喫煙者の心理とは
　一致しません。

これを付け加えるのを忘れてますよ。

>>941
>>928

>>945

>>928さんの認識が間違ってますよ

革命的喫煙主義者さんって煙草以外友達いない人なんじゃないかな？

※これは極めて個人的な意見ですので、必ずしも他の喫煙者の心理とは
　一致しません

>>947
このスレにたくさんかまってくれる人がいますよ。お友達いっぱい
とか思ってそう

※これは極めて個人的な意見ですので、必ずしも他の喫煙者の心理とは
　一致しません

でも喫煙者の多い友人関係だと非喫煙者も煙草の煙をあまり気にしないしね。
まわりに喫煙者があまりいない環境の人が嫌煙者になる確率が多いよね。

父親が喫煙者で本人が喘息持ちというケース。

このスレも喫煙者側の優勢といことで終了しそうですね。
また、新スレがたったらお邪魔させて貰います。

喫煙は違法行為ではない。煙草を吸ったから法によって罰せられることはない。
（近年、路上ポイ捨てに対して罰金を科する自治体が現れたが）
たとえそこが飲食店であろうとも、全店禁煙のココイチでない限り、
店から文句を言われることはない。そこに灰皿があるのなら尚更である。
灰皿のある飲食店での喫煙はまったく正当な行為なのだ。
しかし、飲食店での喫煙行為はときに非難の目を向けられることがある。
それは、喫煙行為が個人のテリトリーに留まらず、吐き出した煙や副流煙を
周囲の、煙草を好まない人間に吸わせる状況が生じるからである。
そこで状況は細分化される。
店側は吸っていいという意思表示のために灰皿を設置している。
だから吸ってもいいのだと、どのような状況でも言えるのか。
答えは否である。
法にも触れなければ店も許可している、なのになぜ不可なのか。
それは我々が社会を形成する人間だからである。
法は万能ではなく、一つのケースがあらゆる局面に通用しないと言うことを
普通に社会で生活している人間なら知っているからである。
「法律には触れていない」「もともとは禁煙席などなかった」
そういう大まかな枠組み「しか」口にできない人間は、様々なシチュエーションに
対応することを知らない思考硬直人間か、それを演じる者である。
事態は常に流動的であり、世間の流れが禁煙、分煙の方向に向かっているのに
それに反することは「社会悪」なのである。
多くの喫煙者はそのことに目をつぶり、事態をより悪化させている。
「灰皿あるから吸いまくるよﾌﾟﾊｰ」は、喫煙者＝社会不適合者であるという
悪イメージを定着させるだけだと言うことに気付いていないのである。
喫煙者よ、意識改革をするなら今しかないのだ。
「せめて飲食店では吸わないでいよう」
そう思うことが、むしろ喫煙者の明日を守ることになるのである。
さもなくば、喫煙者の居所はますます減っていくことだろう

優勢・・・？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>953
※これは極めて個人的な意見ですので(r

「せめて飲食店では吸わないでいよう」
↑
この極端な決めつけも社会不適合者の特徴だネ。

>>955
よい心がけだと思うが？
極端な決めつけだと読み取ってしまう藻前って一体・・・

そおゆう一歩から始めないと、まじでまともな飲食店は
軒並み喫煙席が減っていくよ。
「あの人煙草なんか吸ってるよ、バカみたい」と笑われることになるよ

いや、別に禁煙じゃないなら吸ってもいいと思うんだけどさ・・・

>>941のようなことを言われると、返す言葉もなくなるよ。

だからー>>941も>>952も同じ穴の狢なのよ。

>>952
極めて「嫌煙主体」の電波文で笑わせて貰いました。

ここ数年、嫌煙者は様々な裁判を起こしてきました。
岩国分煙裁判では、嫌煙者会社の職場での健康被害を理由に訴えましたが
判決は「受任限度内であり我慢の範囲」という判決であり
敗訴しています。また名古屋において自販機撤廃も求めた
嫌煙団体が裁判起こしました。高校生がたばこを自販機で
購入する週間を隠し撮りし、証拠提出しましたが不採用。
結果、敗訴であります。これはほんの一部ですがわが国において
「嫌煙者が裁判で勝訴した事実は無い」のです。そして現在、ＪＴを
相手取り、嫌煙団体が裁判が進行中ですが敗訴が決定的となっております。


現在の日本の司法の判断は「たばこの煙は受忍限度であり我慢できる」と
一貫しています。つまり、司法判断は日本の基準ですからこの「煙は
我慢しなさい」という判断に従えない嫌煙者のほうが逆に「反社会的」といえるのです。

>>960　
訂正
＞岩国分煙裁判では、嫌煙者会社の職場での健康被害を理由に訴えましたが

嫌煙者が会社の職場での（略
に訂正します。が　が抜けてました

こんなスレなのに嫌煙者が押されている（ｗ

>>960
職場と飲食店は違うよ〜ん
ここは飲食店の話じゃなかったの？

喫煙者は喫煙行為が社会悪であると指摘されるのを恐れる。
あたかも喫煙が己のアイデンティティを保証するものであるようにふるまい、
喫煙を非難する者を敵視する。喫煙を否定する意見は「決めつけ」と呼んで憚らない。
それはなぜか、答えは簡単である。
喫煙者はニコチン中毒患者であり、定期的にニコチンを摂取しなければ
禁断症状を起こすが、自らを中毒者とは認めたくないからである。
たとえ食事中であろうが、禁断症状が始まれば吸わずにはいられない、
そんな自分を認めたくないゆえに、飲食店における喫煙権を主張するのである。
そしてそれが正当な行為であり、自分の意志であるかのように振る舞っているが、
なに、アル中がなんのかのと理由をつけて酒を呑むように、
「吸わずにはいられない」を「吸いたくて吸ってる」にすり替えているだけなのだ。
心弱き喫煙者よ、今一度自らが中毒患者であることを認識すべきである。
中毒症は適切な治療で快癒の方向に向かうが、自覚なき中毒患者は
悪化の一途をたどるだけだと知るべきである。
自らを悪と認め、悪が社会の片隅で長らえる術を模索すべきである。
「飲食店での禁煙」を推奨するのは、一重にそれゆえである。
喫煙者を滅ぼせ、などと非常識なことは言わないし、実行も不可能だろう。
時代遅れの嗜好としての喫煙は、この世にあってもよいものだ。
たとえニコチン中毒患者であっても、社会に参加できる途を私は示しているのだ。

っていうか普通の嫌煙者はもうこのスレにいないのかも？

嫌煙者の訴えは、飲食店ではすべて煙草を吸うなって事なの？

>>966
この地球上で煙草を吸うなってのが嫌煙ヴァカ。
多少は共存しようと言うのが普通の非喫煙者。

>>965>>967
革命さん、何やってるんですか？ｗ

補足すると・・・・
飲食店で煙草を吸うのは気を使えと言うのがこのスレの本来の趣旨だろ。
絶対に煙草を吸うなという話ではなかったはずだよ。

>>964
社会悪ならたばこが自販機で販売されませんよｗ

>>968
違います（ｗ

飲食店ではすべて煙草を吸うなってのは嫌煙ヴァカってことでよかですか？

社会悪なら煙草税で公民館は運営できませんよｗ

ネット上で何と言われようと、実生活では普通にタバコ吸えるわけだし
これ以上騒がないほうがいいんじゃないですか？喫煙者の皆さん。

普通の真面目な嫌煙者のレスが少なくなったな・・・・（鬱

つーかpart1から同じ人間が議論したり釣り合ったしてるだけだと思われ

革命さんはたばこ板の住人だね
前から同じ主張繰り返してる人見たことあるから

好きな言葉は「受忍限度」ねｗ

タバコ吸ってるやつは健康保険使えなくしたほうがいいね。

税金納めてるから、とかホザいてる息の臭いオヤジ市ね。
お前がガンになろうとしったこっちゃねえが、保険使うなクソＤＱＮ！！
どうせ死ぬくせに保険料で治療されてんな！！

>>972
そう考えると、嫌煙って損な生き方だね

>>978
喫煙者は得してるってこと？

>>980

喫煙者のほうが早く死ぬから年金等では不利な筈なので一概には言えない。

さて問題です。

15歳から35歳まで、１日１箱吸った喫煙者と
生まれてから一度も喫煙歴は無いが、何事にも
敏感でたばこの煙にすら気にしないと済まない
生まれつきの「過敏症者」35歳のその後の将来は
どちらが長生きするでしょうか？

答え　喫煙者の方が長生き

あほだなあ

>>982

長生きしたいんならタバコやめればいいのに。

タバコの煙がウザい、喫煙者の息が臭い、ってのは過敏じゃなくても
分かることだしな

>>984

長生きなんてしたくないよ。
日本なんて滅ぶ運命だしね。

>>985

それが分からなくなってるから、タバコの煙や臭いを嫌う人を
過敏だなんて罵れるんだろうさ。
ホームレスが自分の体の臭いが分からないのと一緒。

いくら強がっても、禁煙店ではタバコを吸えない喫煙者（笑える

喫煙店では吸えるけどな
死なばもろとも
俺様の副流煙をありがたく吸えよ愚民どもｗ

喫煙者も身体に悪い　○

嫌煙者も身体に悪い　○

喫煙者は肉体的に不利。
嫌煙者は臭いくても臆病だから目の前で一言いえない。
つまり日常そのものがおおきなストレス。精神的に不利
胃酸過多で確実に胃がんで死ぬ。これ医学常識
ガンの大半が「ストレス」による細胞の癌化が原因

たばこを吸わないから自分は大丈夫なんて馬鹿の極み。

>>989
悔しかったら禁煙店で吸ってみろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

嫌煙者でも実際に肺がんなんて珍しくも何とも無い。

>>992
松屋で知らないで吸ったら店員が灰皿出してきたよｗ
なんてあるのかと思ったら「店員用」だから笑えるよね
千葉見JR市川駅の松屋市川店で沢田という店員。

>>990

凄い理論だな。

お前の言う通りタバコ吸ったほうが長生き出きるかも、って気がしてきた。

タバコを嫌うとガンになるよ。
おれの妹がそうだった。

俺の副流煙も多少は影響があったかもしれながなｗ

>>995
ジャンジャンたばこを吸いましょう

タバコ吸って長生きで１０００

長生きにはタバコで１０００

1000もらｌっつあーーーーー

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