Streaming実況のID表示について議論するスレ
ID表示に賛成か反対か議論しましょう
あーりん人気だな
うるせーよ黙っとけや
のりちゃん吸いたい
くさくさ人気だな
賛成です 過去に遡ってやってほしいと思ってます 現状では自作自演やスレ乱立が多過ぎます ID表示改変によって多くのことが解決されると思っています
ID制に賛成します IDがないと自演でスレを荒らす人がいるからです
IDなんていらんよ 誰も求めてない
賛成に決まってんだろ 早くしろ
【試し腹】 朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。 「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具(女)が不良品(不妊症等)であってはならない。 故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。 これを「試し腹」と言います。 産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。 自分の娘を血縁の近い男(兄や叔父)に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。 日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。 wikipedia 削除済み 米人類学者Cavalii−Sforzaの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな Genetic Drift(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。 (文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0) 韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
IDなんていりませーん
俺もIDいらんと思う
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/28(金) 22:21:02.60 ID:3XxbFzt+
いいから強制にしちゃって
あげればID出るしやる必要がない
賛成のやつはageろよw
とりあえず導入してみよう
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/28(金) 22:27:57.15 ID:3XxbFzt+
本当に嫌なんだなw いいじゃんおめーの日記スレが全部露呈しても みんなわかってるから
賛成します
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/28(金) 22:28:51.39 ID:OzhPTq40
俺は賛成です
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/28(金) 22:30:31.55 ID:Xpkjz+aN
賛成です
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/28(金) 22:34:24.64 ID:+KC00Vng
つまらない人が面白くないレスを競い合うから賛成です。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/28(金) 22:47:12.30 ID:liuxnmbg
賛成
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/28(金) 22:56:34.27 ID:mhBtIVrF
賛成
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/28(金) 22:59:19.48 ID:9uV/N14W
賛成
自演連投撲滅賛成
現在のID制度ではたいして意味はないと思うが未来を見据えて賛成
くさくさってぴんく難民のニコ生避難所にいた奴? こいつまだいるんだwwww 狼のゆづかんかんとよく争っていたなwww
あーりんみたいなキチガイはルーターのスイッチオンオフしたり、モバイルルーターも使って自演するし意味ないわな
くさくささんが困るからID表示は辞めてあげて欲しい
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/28(金) 23:40:06.55 ID:msR83ow/
大賛成
反対です
大賛成でございます
超絶大賛成でごさる
賛成
大賛成 明日からでもやってほしい
大反対 自演連投煽りが私の生きがいだからです
連投コピペ荒らしが酷くてスレが読みづらいので、IDでNGにしたいんです 是が非でも導入してください
今すぐしろ
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/01(土) 01:54:00.81 ID:lJJ9yMAk
絶対にやるべき
@@@@@@@@ @@@@@@@@@@ @@@@、,,__ _,,, j @@@@,、(●)' '(●)} @@@ `´ `i @@@ … } @@(6 ,(oo)、 } / /-===-、 i <うせやん・・・ / \ 、ヽ ヽ こ ノノ / ` ー-- ' \
早くID出せ
ID表示賛成 某有名ニコ生主への誹謗中傷がひどい洒落にならないレベル おそらく1人で自演してるんだけど、早期に表示させて欲しいです
賛成w
すぐに表示させるべき
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/01(土) 03:22:15.39 ID:Wec3y/ze
賛成
賛成
賛成の反対
50 :
まだかお ◆vhCQtzVI.6 :2014/03/01(土) 03:30:59.64 ID:Rq7gJIzs
批判所民だけどええよw
ID表示でもいいけどルーターで繋ぎ変えればID変わるからあんまり意味ないと思う それだったら忍法帳もID変わったらレベル1に戻せばいい そして忍法帳のレベル上げももっと簡単に設定すればいいのでは
IDを変えるのはリスクがあるということで自演連投を防がないと
大反対 そんな事したら過疎るし2ちゃん終了するのは目に見えてる 身元がないから発言できることもあるんだから
ID出さないとつまんない自演連投が増えるから出すほうで
一日何スレも消費してるスレだったら 多分1スレ消費すらしなくなるな スレの流れを見るの楽でいいから賛成だなw
反対。ただでさえ過疎板だから
ID表示されると困る無職の批判所民どものために どうぞID表示にしてあげてください
自演しないとスレ維持できない過疎スレなどに存在する価値はない
>>54 自演連投が恥ずかしいからだろ、ニート監視員w
早くID表示してくれ
63 :
力也 :2014/03/01(土) 10:37:27.09 ID:LvotTitu
ID制反対 自演できないし
自演爺がうるさいから賛成
65 :
伊藤まなえ :2014/03/01(土) 12:56:20.37 ID:IOpyJ8Gg
自演最高 ID制反対
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/01(土) 12:57:27.47 ID:iS9tyWWL
賛成 小細工で文面を変えて連投する輩がいると実況としても盛り上がらない スレ違いの話題を延々と自演されてスレ消化の無駄もなくなる
実際このスレ俺が連投してるからな
俺以外に誰か書き込めよ
賛成。自演と思われるスレあり。
こういうスレでも自演できちゃうからID表示にした方がいいでしょ
なるほど やっぱID表示したほうがいいな
実況スレは気負いなく書き込めるようにIDなしで良い気がする
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/02(日) 00:24:49.59 ID:uvYVlQhp
ID表示に賛成 自演のひどすぎるスレにいるもんで
>>57 隠せばセーフだと思ってるバカまだいるんだな
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/02(日) 00:29:23.54 ID:4W5/gy6V
賛成
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/02(日) 00:37:53.70 ID:k5PB1zeN
現在の集計結果 賛成 41 反対 12
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/02(日) 00:54:08.39 ID:NRsLbxjv
なんか流れ知らんけど、クソウザい自演が減るなら大賛成
集計するなら1端末1回しか投票できないところでやらないと意味無いw
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/02(日) 00:56:56.25 ID:k5PB1zeN
>>78 最終的にはIPが見える運営に判断してもらうから問題ない
では賛成 理由 自殺者出てるから
賛成 別に困らん
賛成だな 自演・連投ひどすぎ
勢いのあるスレは自演のチェックのためにID表示するべき コピペ爆撃やってる奴が他の時間帯は普通に会話してたりしたらおかしいだろ
反対
別にどっちでもいいけど表示になるの? ならないのに議論してるの?
賛成ですね ついでに県名表示も入れるとなおGoodです
賛成です
ID表示したら過疎が余計過疎になる 寂しいことはしないで欲しい
IDなんていらんよ 誰も求めてない
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/02(日) 08:38:54.58 ID:PePubHxZ
ID表示されるとしたらいつ頃からでしょうか
何言ってんだお前
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/02(日) 11:00:41.67 ID:ywxbawUX
つまらない人が面白くないレスを競い合うから賛成です。
反対します
賛成だけど期待すんのやめた 無能運営のゴミがやるわけねえ ジムがタラコならガジェ工許したいのも納得よ
スパッとやると期待した俺がバカだった 渋ってるってことはそういうことよ
反対だよ IDなんていらん
賛成
反対
賛成で 自演連投蔓延りすぎ
反対
スレ乱立自演犯罪レス多すぎ運営放置
アカウント制はよ
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/02(日) 17:23:57.65 ID:PePubHxZ
アカウント制でも良いね
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/02(日) 21:14:07.92 ID:cfyEEfIn
ID表示の導入に賛成です 自演が続いてばかりでもはや実況とは程多い状況です
はよ導入せいや
賛成!
反対します
反対
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/03(月) 16:20:42.78 ID:0ks/yPrd
早く実装してください! おねがいします!
反対です
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/03(月) 21:21:33.08 ID:PrWz0Un7
【賛成】です 仮にID制が導入されたら自演ができなくなる反対者の自業自得です
自演だらけで何の意味もないスレだなこれ
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/04(火) 04:17:39.98 ID:RxesT+NB
連投荒らしに対処できるので賛成です
賛成 自演、無意味な煽りあいが少しでも減ってほしい
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/04(火) 05:56:39.35 ID:mvHAj+ay
賛成
雷チャ傘下掲示板なんだからのりちゃんの許可とってからにしろや
ID表示のニュー速や嫌儲でも無意味な煽りあいばかり 2ちゃんねるどこいっても煽りあいばかり なのにこの板がID表示になって煽りあいがなくなるという根拠は?
少なくともNGはできるでしょ
糞食いが過疎らせようとしてるな
賛成
荒らしに構う奴がいる以上キリがない IDがあろうがなかろうか一緒だよ 自治厨が正義を振りかざして荒らしと一緒に連投煽りしてる程度の民度じゃん 黙ってスルーするのがそんなに難しいか?
早くID表示してくれー
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/04(火) 09:50:18.35 ID:y2fV2D5c
124 :
竹内彰一 :2014/03/04(火) 11:04:34.27 ID:???
大反対です!!
いけぬまの じえんみやぶる じむさんは じむてきたけど すばらしいです
賛成
荒らしに構う奴がいる以上キリがない IDがあろうがなかろうか一緒だよ 自治厨が正義を振りかざして荒らしと一緒に連投煽りしてる程度の民度じゃん 黙ってスルーするのがそんなに難しいか?
賛成
今夜0時から投票所(
http://kohada.2ch.net/vote/ )でIP開示での投票をする予定です
皆様の一票がStreaming実況板を変えるかもしれません。投票よろしくお願いします
現在Streaming実況板ではID制に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、ID制を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください
・投票日は3/5(水曜日)00:00:00.00〜3/6(木曜日) 00:00:00.00の24時間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
(意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
・Streaming板を強制IDに変更することに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・Streaming板を強制IDに変更することに反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ
Streaming実況のID表示について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1393592894/ 投票時間が近くなったら↓でスレ立て
http://kohada.2ch.net/vote/
圧倒的に賛成
ここで賛成してる奴が自演だったら笑える
つーか全然議論してないじゃん Jimは一応議論スレチェックするよ
投票はfusianaだからどっちが自演かわかるね
反対です なぜなら実況中に自分のIDが真っ赤になっていくのが嫌だからです
普通に実況してる分にはID真っ赤でもおかしいことないやん
IDが赤くなるのなんて同じ実況板にあるテレビ番組の実況スレでも珍しくないのに何か問題があるのか?
批判所の奴がリモホ晒した奴片っ端からポートチェックするって言ってるね
こいつニートだなって思われるのが嫌…
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/04(火) 21:08:13.89 ID:dTuAfaj3
犯罪統計数万件過少か=複数の署、5年間で―大阪府警 さすが地方wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早くスレ立てろや
d
ここは議論してない議論スレですね Here is a "discussion" thread without discussion.
そもそも強制ID制に反対の奴がわざわざIPを晒すはずがない 根本的にこの投票自体バイアスがかかってる
IP晒さないと投票における自演が影響するんだからしょうがないじゃん 本当に強制IDに信念をもって反対するなら議論でも投票でも堂々と主張しろよ
各スレに投票告知しろよ
賛成多数になったら 必ずID表示になるの?
過疎に拍車がかかってもいいならやれば〜
賛成派は言うだけ番長だな・。・凸 やるなら早くやってくださーい!・。・! 強制開示されたら移住するだけやで・。・v
賛成圧倒的多数だけど これでID表示決定なの?
多分通らない
Jimさん次第 賛成多数でも+だかゲハだかのIP表示は通らなかった (IP表示のある)シベリアに行けの一言で済まされた ニコ生もYoutube板があるからそっち行けで済まされるかも まぁわからんね
まず非表示にした経緯は何なん?何でもありにしたかったの?
表示するしないの結果はどこ見れば分かるの?
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/ 927 :名無し編集部員 [sage] :2014/03/06(木) 08:47:25.32 ID:IKPQxRoz (1/2)
Good morning Jim-san
Streaming実況板ID制投票
賛成 56
反対 1
賛成が多数になりました
Streaming実況板にIDを表示してください
Streaming live plate ID system vote
Favor 56
Opposite 1
Favor is now a large number of
Please display the ID plate on Streaming Live
Streaming実況板ID制投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945748/ 928 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ [] :2014/03/06(木) 08:51:24.13 ID:???
>>926-927 I am really tired guys, and I have a busy
day ahead. I will look at this stuff tomorrow
evening.
ID表示まだー?
簡単な英語だから野暮だろうけど雑に訳すと 「俺はマジつかれたぜやろうども しかも今後も忙しい日が控えてる 俺はこの件については明日の昼に見てみるよ」 あしたの昼に判断してもらえるんじゃね?
上げればID出るのに、これってやる意味ある?
あらし以外の全員がID望んでるならID出す事にそのスレで決めたらええやんけ 出してない奴は皆自演でスルー
>>163 sageがデフォの2chで何言ってんだよ
ID化を望んでるスレならそうするだろ age進行のスレだって珍しくないし
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/07(金) 00:25:06.36 ID:aDd/ZBEc
2chのTOPが初期の状態に戻ってるね、あとは匿名書き込みを「ID」や「IP」を表示になれば書き込みお相手が即バレってことですな。
IDのないスレで荒れるような低年齢な住人の場合 強制IDになったらID抽出だの単発だのと煽りあいすることになるだろうな 住人の質が変わらないと平和になることはない
ID表示されないところに移住するだけだろ
でIDまだなの?
170 :
名無しさん :2014/03/08(土) 05:58:11.90 ID:???
もう一回お願いしたほうがいいんじゃね?
171 :
名無しさん :2014/03/08(土) 08:48:04.44 ID:???
172 :
名無しさん :2014/03/08(土) 11:05:26.49 ID:???
This is a discussion thread without effective discussion.
173 :
名無しさん :2014/03/09(日) 10:39:45.23 ID:???
結局どうなたの
174 :
名無しさん :2014/03/09(日) 13:03:29.81 ID:???
運営は結果をこのスレに書けよ
早くID表示してくれよ 自演がうざくて仕方ないんだよ
ID表示してほしいわ 自演と連投が最悪だわ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/10(月) 22:52:20.31 ID:ealU6SxU
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/11(火) 21:20:32.99 ID:xnx8RLcv
>>178 こいつのせいでID表示されなかったのか
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/11(火) 21:36:51.62 ID:ZbEqbKTq
>>178 このスレ見て把握したけど酷すぎるな
投票結果を申請しても平日投票はだめだ議論は何週間もかけろその議論もsageの割合多かったら無効
ID無しの議論なんて意味あるのかと突っ込んだら、IP見る権限はないけど内容でわかるだぞ
設定人が変更する気なかったらどうしょうもない
そんな中で設定人の自演バレとか
Jimさんとお話しするスレで複数回スルーされたことを脳内スルーして 旧運営をスケープゴートにする人たちw
>>182 に投票結果を見せたらID表示になるのかな
もっとIDの議論しろだってさ
プログラム板ID表示キター!
ここでもしっかり議論してID表示してもらおうぜ
プログラム板とかいうところ通ったのか ここもやってくれるかな
ID強制表示は本気で熱望してる 自演が酷すぎるから
荒しと自演もあるけど同じスレ立て荒しもひどい 過疎板なのにスレ保持数が500超えててほとんどが同じスレの乱立
現状ID非表示の悪いところだけが出てるからなあ 荒らしと自演のたまり場
Jimさん ここは自演と荒らしで毎日荒らされています
このスレが自演で成り立ってるんだよなあ・・・ This thread IS consist of sock puppets...
パートスレは大体重複しまくってる
>>196 どっちも流れが早いからどんどん次スレが立ってるだけじゃね?
批判所はスレに番号付けしてないだけ
>>199 わざとやってる奴がいるのが問題
煽られて腹立つのか乱立しまくってるときあるよ
乱立荒らしっていうのは使う気のないスレを次次と立てる荒らしのことじゃないの? ニコニコ生放送実況と批判所をそれにあてはめるには無理がある
スレ乱立荒らしの一例 ニコニコ生放送実況 Part4126 のりちゃん ニコニコ生放送実況 Part3933 くさくささんと下僕達ww ニコニコ生放送実況 Part3326 そして伝説へ ニコニコ生放送実況 Part4252 ゴブは無視 ニコニコ生放送実況 Part4252 ゴブリン専用スレ ニコニコ生放送実況 Part4256 手に入れろ!GOBLINMOVE ニコニコ生放送実況 part4395 ゴブは夕方に来るでしょう
そんなレベルじゃないでしょ ニコニコ生放送実況だけでソートしても90スレ近く今あるんだぞ
>>202 このスレ全部使われないまま今も残ってるからな
ID強制表示に関係のない議論してる奴が荒らし 議論してる奴もIDださねーしw
ID非表示だから荒らしがスレ乱立しやすい状態なんだよ スレ乱立も自演も連投もID強制表示だとある程度は抑止力になる
>>206 詭弁以前に理論が成り立ってない
いくらスレ立て規制が緩くても、同一IPだとスレは立てられない
スレを複数立てる=IPはそのたびに変わる=強制IDにしても別人扱い
少なくともスレ乱立に関してはIDでどうこうなる問題ではない
よって強制IDを議論するスレではスレ違い
そして強制ID派はなぜIDを普段から出さないのか
>>Jim-san Those who wants to force ID don't show their ID in this `discussion' thread. Why?;-)
>>207 スレ乱立はこじつけかもしれないが自演と荒らしに対してはID強制表示が効果あるでしょ?
このスレも最初から自演と荒らしにうんざりしてID強制表示を望んでるわけよ
そして強制ID派はなぜIDを普段から出さないのか
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 00:44:43.44 ID:Ei/8QLOp
ID出せばいいのか? いつでもID隠せるからあまり意味がないと思うが
いくらでもIDとか出してもいいけどそれ言ったら反対派も出さないと議論の意味ないよね
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 00:46:22.44 ID:d6+RpipV
デフォでsage設定だからID出し忘れたわ
どういうスレの住人か知らないけど、仮に自演と荒らしが少数派であるなら、 まともな住人がIDを普段から出す習慣をつけていれば、ID非表示してる奴をNGにいれられるでしょ? それが出来ないなら、IDを出したくない奴が一定数いるということ 私は現在の任意IDで十分だと思うのでIDを出しません I don't show my ID because I agree with the present ID system.
繋ぎ直しを防止するために、最低でも賛成派は常にIDを出しなよ 普段いるスレでもね
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 00:51:51.09 ID:Ei/8QLOp
それならID強制表示でもいいんじゃないのと思うよ 実際に荒らし以外はID出せとレスしても誰も従わないだろうね
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 00:52:34.35 ID:LGhV9C8G
sageデフォにするのがマナーってどっかでみたからそうしてるだけ 自演にうんざりしてる
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 00:53:29.04 ID:LGhV9C8G
>>214 反対派が何名いるかも議論において重要だと思うし、
このスレにおいてID表示を躊躇する理由ないと思うけど
>>210 IDを出して自己主張したいわけではないのね
ID表示を強制にして荒らしに対処できるようにしたいだけで
そういうことですな
>>214 アホ?
どうやって出してない奴をNGに入れるの?
普段からID出す気がない奴が多数派なら、住人は強制IDを望んでいないということになるんじゃないの? 一部の熱狂的な強制ID派の意見を押し通すことが正しいことなのかねぇ?
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 00:56:32.78 ID:LGhV9C8G
>>221 IDをみんながだしてない状態で自分だけID出すと浮くじゃない
そもそも投票所での結果は強制ID派が圧倒的多数
コピペ荒らしが来ると対処できないんだよな IDあぼーんがあればどんなに楽か
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 00:57:19.56 ID:Ei/8QLOp
>>219 >IDを出して自己主張したいわけではないのね
>ID表示を強制にして荒らしに対処できるようにしたいだけで
矛盾してるよ
君が望んでいるID強制表示は、全員がIDを出して自己主張することを要請する
当然ID抽出してコピペしたり、単発だ真っ赤なIDだと煽る馬鹿も沸くことになる
で?ジムの反応は? どうせ何も変わってねー元の運営が正体なんだろ
反応無し またスルーでしょw
ほらほら、またID出さなくなっちゃう 議論スレですら自己主張したくないけどシステムは変えたいって、そりゃ通らないよ
ジムってキャラの信用性を守るためにいろんなキャラが出てきてんだよな 何で最初は仕事したのか アフィカスから受けるべき正当な報酬をいただくためよ そんなとこだろクソボケ野郎
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:04:15.80 ID:F5boD1D0
>>227 全員が同じ条件で書き込むのなら自己主張は目立たない
要するに自己主張が目立つかどうかが問題でしょう?
あと
>ID抽出してコピペしたり、単発だ真っ赤なIDだと煽る馬鹿も沸くって書いてるけど
そういうやつらもあぼーんすれば解決なんだよね
そのためのID強制表示なのだから
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:04:47.48 ID:Ei/8QLOp
>>227 ID強制表示になるとID抽出してコピペする馬鹿もNGで消せて便利だよ
俺はそれをしたいわけよ
荒らしを簡単にNGできる環境がいいの
>>230 そうやってIDだしてない人をID出してる人が隠したみたいな認定するんじゃ
今ID出すことに意味が無いってかわるよね?
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:06:14.37 ID:6JDMp1ON
IDをだしたくない理由が思い浮かばない 普段は専ブラの機能でsageにチェックはいってるからそのまま隠してるけど。 荒らしが出た時すぐNGできるようID表示は欲しい
強制ID派もなぜかIDを出せないという不思議
出せないんじゃなく意味があるのかって話じゃないのか?
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:13:15.65 ID:Ei/8QLOp
ID出してもほとんど意味は無いでしょ sage付ければいくらでも自演できるし 他人が見れば俺のID出したレスとそれに付いた安価も自演に見えるかもしれない ID強制表示でないとIDがIDの意味を持たないと思うのよ
普通専ブラとか使ってたらsageデフォ設定だからな
age進行しろって言っても荒らしは守らない それが問題なのよね
jimにはIP見えてるんだしレス重ねていけば賛成派と反対派の割合はわかるだろうしいいんじゃない
>>239 この前その流れで出したらずーっとコピペ貼られてウザかったから出さねーんだよ
筋が通る粘着ならまだいいけど全く理解できない粘着はマジウンザリなんだ
>>241 簡単な話
強制ID派が自演を排除したいと思っているのなら、
こういう議論スレくらい、IDを出している人に賛同するときはIDを出すのが最低限のマナーでしょう?
私は、少なくともこの板ではIDを強制したいとも自演を排除したいとも思わないけど
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:16:43.01 ID:Qyj/wDyx
で、いつID表示されんの?w
>>243 意味が分からん
age荒らしがいてsage進行ができない、という逆の話なら分かるけど
普通の住人がそれなりにいて、その人達がage進行を望んでいるなら
一人か二人sageの奴がいてもage進行にすることくらい余裕だろ?
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:19:25.97 ID:F5boD1D0
主張を整理してみようか 荒らしに効率よく対処するためにはID強制が必要不可欠だからID強制にしてほしい ID強制派、反対派がIDを出す出さないは上記の主張には一切関係が無く何の影響も及ぼさない まあ出したほうが望ましいけど 論点を変えると議論が進まないから一度軌道修正しましょうか
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:20:15.89 ID:Ei/8QLOp
>>246 そんなマナーは知らないよ
そんなことよりID表示についてしっかり議論しましょう
ID出てようが隠してようが議論できるでしょ
>>251 荒らしにageでID表示してくれっていっても無理っツー話じゃないの?
つーかどれだけ書き込みしたか晒されるのが嫌だなんてもろゴブのお気持ちじゃねーかw 確かにあれは気の毒だと思うし1日200レスなんて別に大したこたねーよな 当時はいなかったから擁護できなかったが強制になったら用語してやるよ ただ名無しでくそくだらねえ自演連投煽りしていい理由にはならん
ID賛成派の出したい理由は散々出てて分かるけど 反対派が反対な理由は何なの?今のところ賛成派の意見の否定しかないけど
ID強制になったらゴブよりレスしてやるよ ビビってんじゃねーぞw
荒らし(人によって定義が異なる広い意味の「荒らし」ではなく、運営が考える意味での荒らし)ならともかく、 2chでは自演行為は絶対悪とされているわけではない
ゴブって何?
☆くさくさ とは
ウナに泣きそうになりながら「ごめんなさい」と謝った典型的ネット弁慶コテ。
(
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10188250 )
糞コテ代表。引きこもり故に話題がループ。
自演レスして自分に安価つけまくる。
流行ると思ってるのか、変な略語を好んで使う。
(例/ジョギング=ジョグ、オムライス=オムラ、カップラーメン=カップラ、ダイエット=ダイエ、ペットボトル=ペットボ)
発狂するとコピペ連投をしだす。※クニバカ連呼厨でもある。
他スレに書き込みすることを「ぽるしぇで出かける」「ジョグってくる」と表現する。
見えない敵と戦うことが得意。
叩かれて効いちゃうとコテ名を変えたり、引退詐欺をする。
言語障害があるのか、うまく発声が出来ない。
(例 車道で踊るあの子 → ひゃひょうひぇおひょるうんこ)
頭が異常にデカイ(Tシャツに頭が通らない)。
ゴブリン、ゴブ、足モゲ、芋虫とも呼ばれる。
関係ない話題持ってくんな
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:30:05.13 ID:F5boD1D0
反対派には悪いが、もう荒らしには耐えられない 荒らしが居なければ非表示でも構わないけどな 非表示そのものが嫌なわけではなくて 仕方なくID強制に賛成しているって感じかね
専門板でも議論板でもなくここは本来実況板なので 個々を区別する必然性がない ID出したい奴は出せばいいし、出したくない奴は出さなければいい だから現在の制度で十分
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:32:17.31 ID:LGhV9C8G
>>258 自演できる環境を守るべきだ! ってこと?
ID非表示だとスレ違いのレスしても怖くないから荒らしはやりたい放題 だからID強制表示を望んでいる
>非表示そのものが嫌なわけではなくて その通り ID非表示が嫌なわけではない
つーかID出ないせいで濡れ衣かけられるしかけてもいる 幼稚な煽りも言いがかりの多くが潰せる 結局一日中いるのがバレたくないとかいうつまらん理由だろ
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:34:58.57 ID:LGhV9C8G
>>263 本来っていう話をされても、streaming実況板が実際に使用されていく中で
現にIDでない弊害がかなり目立ってきてる現実があるやん
それに不満を持つ人が多数いることだってfusianaつきの投票でハッキリしたわけだし
ID非表示のメリットが無い
ID表示反対派の意見は?
荒らしを一手に引き受けて背負って立つ場所が必要と運営は考えている それがここだ!
正直、荒らしに耐えられないって言ってる人が普段どういうスレを見ているのかよく分からないのよ 自分の荒らし耐性が強いのか住人の層が全然違うのか それとも、”荒らし”の定義が広すぎる、ピュアな人なのか? 同じ板にいる奴ですらわかんないのに Jimや運営も、どのレベルの行為を荒らしと呼んでいるのか分からないんじゃないのか?
ID表示がデフォになって何が困るの? 困るのは荒らしだけだろっていうね
やめろよ 自演だけが生きがいだったのに自演連投できなくなったら俺の人生ジエンドだよ あーりんのふりしてコピペ蓮tプイするおしゅみだっったのにyい
IDが出て困るのは荒らしだけ、自演ばっかりしてる奴だけ・・・ ID賛成派がこんな荒らしまがいのレッテル貼りをするとは思えませんが
ももクロスレなんだろうけどローカルネタを持ち込まないでくれるかな
>”荒らし”の定義が広すぎる 連投荒らし
>>273 手短に拾えるほんの一例
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 00:35:40.63 ID:???
スルーされててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID表示ボーイ何連敗中よwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 00:36:28.92 ID:???
スルーされててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID表示ボーイ何連敗中よwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 00:36:46.81 ID:???
二連敗中て書いてるじゃん
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 00:36:51.70 ID:???
ID表示厨息してないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 00:37:09.48 ID:???
ID表示までの時系列を自分の言葉で説明できるか?
できないだろ
言われてコピペしただけに見えるんだけどちがうの
290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 00:37:48.34 ID:???
ID表示厨息してないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwID表示厨息してないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwID表示厨息してないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ニコニコ生放送実況 Part7072
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1394547056/ 実況でもなんでもない
ニコニコ生放送実況と言うスレタイであるのにも関わらず 一人でテレビ実況をして関係ない流れにする
>>277 じゃあ、その荒し自演以外が困る原因を教えてよ
もう会話になってねえよな 話になんねーんだな いいんだよてめーが運営なら無駄なんだから 何を言ってもな
ID表示が困る人は他の板でどうしてんだ? 2ちゃんのほとんどがID表示なのに
プログラム板ではID強制表示になった 住人は喜んでいる人が多い これが現実
>>280 毎日毎日このレベルの連投があるから嫌になる
>>284 ID嫌だから移るって言い出すレベルのチキンだから
何を恐れてるのかしらねーが一日中レスしてると晒されようが大したことないって学習した経験がないんだろ
そもそもアンケ取ってあれだけ差が付いてるのに議論の余地あるの?
もう反対派の意見も無いし議論する事これ以上無いだろ ID表示が多数決 賛成派の意見ばかり
それこそひろゆきが表向き引退する前から、強制ID議論って多く見てきたんだけど 結局は元の住人の質が問題なんだよね 強制ID派は荒らしをNGに出来るとか自演を排除できるとか色々夢物語をいう でも強制IDにしたってガチの荒らしなんて全然減らないし複数ID駆使して自演するし IDの萎縮効果でまともな住人ほど書き込まなくなるし 低レベルな住人はIDという新しいネタを得て煽り合いするし (上の方でそういう奴もNGにすればいいっていってたけど、NGばっかりになるよ?)
>>289 運営が無反応だったからもっと議論しろってことだろう
ここでの議論が活発化すると何かしらの反応はもらえるはず
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:51:53.46 ID:F5boD1D0
コピペ連投荒らしが一番厄介だな wikipedia記事連投、ニュース記事連投、ブログ記事連投、、、 毎回内容を変えてコピペするから、専ブラで任意の行数以上のレスをあぼーんして対処するしかない 不都合はあるがある程度まで対処は可能だ 対処できないのは2-3行のコピペ連投だな 毎回パターンを変えて連投してくるので、NGワードに入れる気すらなくなる
連投がある以上ID表示して欲しいとしか思えない
>ニュース記事連投 それはスレタイと2chURLのレスも含まれますか?
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:53:16.27 ID:F5boD1D0
>>291 要約すると反対派の意見は、IDの萎縮効果でまともな住人ほど書き込まなくなる
ってことだけでいいの?
>>291 ここにはガチの荒らしなんておらんのよ
IDでたら引っ越すとか言ってるんだから
大賛成 でもこの流れには反対 なぜなら議論ばかり、早く投票してくれ!
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:54:47.98 ID:LGhV9C8G
ID表示のある別の板もみてるけど、やっぱり荒らされ方の次元が全くちがうわ
>>291 >IDの萎縮効果でまともな住人ほど書き込まなくなるし
じゃあ他の板にはまともな人は書いてないわけだ
それこそお前の夢物語だろ
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:55:23.26 ID:LGhV9C8G
>IDの萎縮効果でまともな住人ほど書き込まなくなる ID出る事によって過疎化が進むならその程度の人数しか書き込みをしていないと言う証拠
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 01:55:32.77 ID:F5boD1D0
>>297 そうですな
酷いときは鯖名をNGワードに入れて一時的に対処してますな
住人が低質なままならば、IDを付けても「荒らしだらけのスレ」が「NGだらけのスレ」になるってだけ 「荒らし」は減らない、区別できるようになるだけ 潔癖な奴は今度は荒らしをホスト規制しろっていうだろう
>>297 このニュースコピペが何十レスと続くからな
>>306 ID出しても変わらないというならID出て区別できる方がいいでしょ
もしここが強制ID制になってもこの板で伸びている数個のスレッドはID無し板に移動して またその板で迷惑かけるだけ イナゴの大群みたいに移動して他の板に迷惑をかけるような行為を好き好んでやろうとしてる 奴らの方が我慢が足りなくておかしい 結局賛成にしても移動する奴が大半 例として元Youtube板にニコ生スレッドがどうして今ここにあるか頭を冷やしてよく考えてみることだな
>>305 貴方は、ニコニコ生放送実況スレに居るご様子ですが
実況する物が無い時にニュースなどで雑談する事についてどうお考えですか?
それも荒らしとして認識します?
ぶっちゃけると実況スレは実況させたくない奴がいるんだよねw
>>306 今は潔癖じゃない奴でもID表示を望んでる
それほど荒らしが酷い
>>308 IDという新しいネタを得て煽り合いする新しい「荒らし」が生まれる
>>310 >結局賛成にしても移動する奴が大半
その根拠は?夢物語ですか?
>>310 イナゴの大群をここでせき止めろと申すか
なんでそいつらをここに隔離せにゃならんのだ?
>>315 だったらどうして賛成派は元にあったYoutube板に行かないの?
あそこって今スレッド自体あるの?w
>>310 IDどうこうじゃなく書き込み規制で移ってきたんだけど?
>>317 私はニコニコ生放送実況スレに居ますがあそこは
● 実況は禁止です。実況は実況板へ。
と言うルールがあります。
「IDの萎縮効果でまともな住人ほど書き込まなくなる」にしろ 「結局賛成にしても移動する奴が大半」にしろ根拠が皆無 それに対してID表示はアンケで大多数を取った もう議論にもなってないよね
517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:56:55.75 ID:???
袋ラーメン食べるんだけど
ネギ油入れればいいの?
520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:57:31.26 ID:???
¥150ポテトM買ってき。
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:58:07.37 ID:???
>>519 慣れてきたら高いクロスバイク買うのと
ロードバイク買うのどっちがいいの?
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:58:20.94 ID:???
>>520 ドライブスルーしかやってない時間に車持ってないのに行く分けないだろばーーーーーーか
525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:59:06.69 ID:???
深夜に食べる シュガーマーガリンスナック最高ね ふふ(´・ω・`)
なんのスレだよマジでw
これも俺の自演かもしれないぜ?
ID出なければやりたい放題だ
ローカルルールすら知らない奴がID表示嫌がってるんだな やっぱり荒らしてる奴はそういう層なんだろうな
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:02:17.62 ID:F5boD1D0
>>311 スレチだから荒らしといえば荒らしだね
今回は連投荒らしに対処するのが目的だから考えないことにする
IDでそれぞれの書き込みが区別できるようになると、 書き込んでる奴らの人格が見えてくる ○○厨とか△△厨みたいなレッテル貼りが加速する 強制賛成派は『そういうレッテル貼りもまとめて「荒らし」として排除できるんだ、便利だろう?』と言うかもしれない でもそれは、IDによって「荒らし」が増えたということを意味する
>>316 1つ言わせてもらうけどここは実況で板の設定は実況しやすくできている
そういう鯖に割り当てられているし、仮に強制ID制になって前に書いたとおり移動先が
実況に適していない場所なら結局自分たちが後で文句言うだけでしょ
>>319-322 この流れ見たらわかるでしょw
結局他の板に迷惑をかけることになる
自演連投の池沼を相手にしてるんじゃなくて ID表示させたくないやましい事情を抱えてる運営と話してる気しかせんわ
>>327 今も自演のレッテル貼り合いしてる現実から目をそむけんなよ
>>328 ごめん、言ってる意味がわからない
ID嫌ってる連中が実況禁止のとこに移動するのと俺に何の関係が?
つーかなんで運営はこんなに渋ってるのかその理由を探らないか
強制ID制の言い分となってるコピペ連投やその他の荒らしは設定変更や報告や ほかの事で解決できることもあるかもしれない そういう相談は全くしていない 本当に強制IDにしたいならもっと真面目に論議すべきだよ
>>331 住人の質は変わらず、IDという煽り材料が増えるという話をしているんだけど
>>328 だからなんでそいつらの責任をこの板でもたにゃいかんのだ?
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:07:17.26 ID:F5boD1D0
ニコ実でID出したくない人は、誰かとチャットしたいだけだと思うんだよな だからアナーキーにスレを立ててそこでやればいい で実況するときだけニコ実に戻ってくればいい このような棲み分けができれば解決すると思うんだが 思い通りにいかないのが現実だな
>>335 住人減るんじゃなかったのかよ?
反対派の言い分だとw
ここにいる強制ID派だって 反対派を荒らしと決めつけたり、もっとひどいのになると運営認定したり、酷いもんだな
>>324 この後にニコ生主まりにゃんの話をしたレスへの反応がこれ
530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 02:00:05.39 ID:???
まりにゃんのこと書いてる馬鹿って
全部くさくさなんだろうぜーな
絶対実況させたくねーのよこれw
>>328 意味がわからない
この板の議論をしてるのに他の板に移動して迷惑をかけるって仮定をあげること自体不毛すぎる
>>338 まともな住人が減って煽り材料が増える
あとはわかるな
>>337 それも一つの案かもしれないね
棲み分け
それぞれのスレで相談してみるのもいいんじゃない?
>今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
>変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
>不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ 自演してる奴、荒らしをしてる奴が多い場合、他板に迷惑を掛ける可能性も捨て切れないが、ID表示されたからと言って
>結局他の板に迷惑をかけることになる
と言う決めつけはおかしい
その為に上記で書かれた一週間テスト期間ルールが存在する
要は普段ニコ生でID出してる奴らが2ちゃんねるの煽り合いに耐えられなくて ニコ生並の管理された環境をお望みということ?
>>343 IDを嫌ってるのがまともな住人という根拠をぜひ
萎縮して書き込みが減る、住人は減って他板に迷惑かける、けど荒しは増える もう理論崩壊してるよね
>>343 なんで?
517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:56:55.75 ID:???
袋ラーメン食べるんだけど
ネギ油入れればいいの?
520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:57:31.26 ID:???
¥150ポテトM買ってき。
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:58:07.37 ID:???
>>519 慣れてきたら高いクロスバイク買うのと
ロードバイク買うのどっちがいいの?
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:58:20.94 ID:???
>>520 ドライブスルーしかやってない時間に車持ってないのに行く分けないだろばーーーーーーか
525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 01:59:06.69 ID:???
深夜に食べる シュガーマーガリンスナック最高ね ふふ(´・ω・`)
実況スレ乗っ取ってるこいつらのどこがまともだ?
>>347 煽りじゃない
連投荒らしと自演がうざい
>>343 だからまともな住人減る根拠出せって
データかなにかあってそう言ってるんだろ?
テスト期間あるんだったら、強制ID化の弊害を主張する連中も反対しなくていいんじゃね? 本当に弊害が表面化したら変更をもどすってよ
355 :
346 :2014/03/12(水) 02:11:28.83 ID:???
一週間ではない数週間だ修正
つーかもう本気で運営が必死に理由づけしてるようにしか思えないんだがw
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:12:31.31 ID:F5boD1D0
>>344 平和的に解決するならこれしかないと思うんだよね
スト実はID強制で実況メインに
アナーキー板はID非表示でチャットメインに
そもそもID表示しないことで運営が得することがあるのだろうか
ID表示で人減るなら、2ちゃん全体が過っ疎過疎になってなきゃおかしいんだが
>>349 強制賛成派の人が一枚板でない(このスレは議論の中身でJimに判断を仰ぐべきと言ってる人もいれば
多数派なのはもう結果が出ていると言っているのもいる)ように
反対派も一枚板ではないからね?
そりゃ何も考えずに全員を一緒くたにしたら矛盾は出ますわ
>>347 2ちゃん全体あのぐらい管理したらいいのにな
実況スレのスピード見てみ?
ニコ生の30分枠のコメント量に追いつくのに何時間かかるかわかんねえぞ
管理されてる方が遥かにコメント多いってどうよ
自分は
>>346 を読んで数週間のテスト期間があるとして予想するけど
今荒らしがいるという特に問題となっている数個ノスレッドは移動してstreaming実況の様子は
ガラリと変わるだろうね
差し支えなく残るのは突発である実況やここでよく伸びるももクロやめちゃユル実況くらいしか
根付かないだろうね
で他の板でまた同じ問題を抱えてループする
皆さんそろそろ意見出し終わりましたか?
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:15:48.54 ID:F5boD1D0
結果を待つとしますか
ID出さずに連投と自演を抑える方法があるのか?
>>362 人数自体が減るんだろ?
根拠も無しにさっきからそう主張してるやついるじゃん
Jimさんに議論は出来たと報告お願いします
テスト期間があるのならば変更してから様子見したら良い
テスト期間あるならそれでいいじゃん
表示変更の申請が通ったとして後で実況板のありがたみがわかるよ 後で後悔しても知らないけど
何言ってんだこいつ
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:20:50.83 ID:LGhV9C8G
>>371 それもあなたが個人的に確信してるだけだから
"Many" people who wants to force ID don't show their ID (except for 2~3 people). It's mysterious... Is this effective discussion? hmm...
IDでてもキチガイあーりんのテレビ実況はなくならないし、ファンも一緒になってテレビ実況するしあんま変わらないと思うわ
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:22:36.19 ID:pNMVGwOb
デフォルトでsageになってるからね
ID強制派いわく、NGだらけのままでもNGにできればそれで満足だって言ってるね
>>360 >(このスレは議論の中身でJimに判断を仰ぐべきと言ってる人もいれば
>多数派なのはもう結果が出ていると言っているのもいる)
これは裁定の話で賛成理由は荒しの対処ってことでみんな一致してるじゃん
それに大して反対理由は具体的な理由はなく予想しかないよね
満足というかNGできないよりは快適になるだろ
NGだらけのがマシですけど?この現状
例えばその管理されたニコ生のまりにゃん放送 30分 430コメ
同時間帯
ニコニコ生放送実況 Part7072
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1394547056/ 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 23:50:15.41 ID:???
何でここって馬鹿しか居ないんだろうな
530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 02:00:05.39 ID:???
まりにゃんのこと書いてる馬鹿って
全部くさくさなんだろうぜーな
管理もIDもなく自演連投し放題の【実況】スレで430レスにかかった時間 2時間10分w
そりゃ生主に直接コメント飛ばすのと実況は違うよ?
でもまりにゃんなんてちくらん20位の放送だぜ?
実況スレは1位から3000位まで全ての放送を実況していいはずのスレなんだよ
どんだけ実況できる人間が寄り付かなくなってるかわかるでしょ
賛成派は自演と荒らしがうざいと口を揃えて言ってるだろ
ほんと何で反対なのか具体的に聞きたいわ
ってかJimココ見てんの?
反対の理由が予想だけで具体性は一切ないからな 説得できるわけないじゃん 要はお前が困るんだろ?って言われて終わり
>>386 ここで言い訳してんじゃね
導入しない理由を
サクッとやらない時点でやると思えねーわ
他のどうでもよさげなところはサクッと導入してるのになw
ここの強制ID派の人って他の強制IDの板を見るときはNGだらけなの? なんか荒らし認定のハードルが凄く低いように見えるけど
>>389 鬱陶しいコピペ連投とかあれば普通にNG入れるだろ
NG入れるの我慢する意味あるの?
>>389 そもそもID出るから稚拙な自演連投荒らしがないんだよね
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:30:08.21 ID:F5boD1D0
問題は自演に連投がプラスされたときな 自分で自分に返信を繰り返して安価タワーを作るやつとか
ここも議論しましたよ?Jimさん プログラム板同様導入しないのですか?
NG以前に嵐の抑止力にもなるんだけどな
>>394 そもそも頭が悪い住人が一定数以上しるスレには常駐しない
いちいち毎日NG指定すんのめんどいでしょ?
>>389 それが答えだよね
他のID出てる板じゃNG入れるまでもない
それを導入しようってことなんだけど
>>396 ではニコニコ生放送実況以外のスレでニコ生実況しろと?
>>396 自分が常駐するしないは知らんけど実際常駐して困ってる人がいるんだからさ
俺ら正論しか言ってないのよ その正論が絶対通じないのw これ横暴な巻き添え規制の時の運営と同じ空気だわ 何も変わってない
プログラム板は技術的な議論が多いし、実況板でもないからね IDのメリットは多いよ
>>403 ID非表示のスレは荒らしに屈しなければいけないのですか?
気に入らないスレは荒らして潰せばいいのですか?
>>403 板名ぐらいみろよ
頭おかしいだろ
別にいいんだよ板名を飯雑馴れ合いクソコテ板に変えてくれればな
>2chのこの板がすべてなのか?君は 無関係な板で実況しろと?
やってくれるとしたらそっちじゃね 板名を変えちゃうw お前らが板違いだってな
>>402 すげえ羨ましいw
どこの板でもわけのわからん煽り屋はいるんだな
ちょっと誤解してたわ
過疎ることはないと思うよ つべ板もIDでるけど毎日数人のキチガイがアンチ活動してるし、一日でID変わるんだし、これが月一とかなら躊躇する人いそうだけど一日で変わるのに躊躇する人いないでしょ それよりガジェとか暗黒ファミリーの宣伝あるからIDにはならないんじゃないかな 再生数6とかの暗黒ファミリーの動画を貼られたりしてたし、得意の対立煽りもここでしてるだろうし ニコニコ以外のスレの事情は知らんけどね
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:40:36.64 ID:F5boD1D0
ID非表示だと、確実に嫌がらせできるから自制心が働かない やればやるほど住民が困るから でもIDが出ると自制心が働く あぼーんされたら連投で荒らすメリットが薄れるから 俺はこれに期待してる NGで対処する以前に、連投荒らしそのものが減るかもしれない 連投荒らしも、荒らすメリットが無いとやらないだろう 淡い期待かもしれんがな
個人的に楽しみなのはニコニコ生放送実況スレの奴であの気持ち悪いエロ放送追いかけてるだけのスレの住民がどのくらいいるか気になるわ あいつらすげーきもい 大人の実況でやってほしいわ
Jimさんよ
議論して投票もしてID表示賛成の声が多数なのにアンタは何を迷ってるんだい?
>>402 この状況見ればID非表示にメリットがあるとでも?
(旧)運営認定 Jim認定 まともなID賛成派(上の方にいたID出してる奴)はこのアホどもをなんとかしろよw
>>413 は間違いなく強制IDになったらIDをネタに煽るタイプの住人だろうなぁ
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:43:28.51 ID:F5boD1D0
>>413 ニコニコ生放送実況スレは、主に人生積みかけのおっさんを追いかけてます、、、
エロとロリ専門は狼スレッドれす、、、
>>414 プログラム板のような専門板と実況とは板の性質が違うから同じ括りで語れないよ
(旧)運営認定 Jim認定 どれ?
まぁでもキチガイは一定数いるしおれのよく見てるデジカメ板なんか各メーカーの信者やアンチが毎日のように同じコピペしてるから本物のキチガイはいなくはならないよ そしてIDでNGできても、ルーター再起動やらでIDなんかすぐ変えれるしあんま期待しない方がいいと思う
>>402 100 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 01:16:54.91
いきらなんでも効きすぎだろこれw
530 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2014/03/11(火) 09:21:00.21
>>528 不幸だったのはそれが裏目に出たことかな
運営側から見れば
「反対票がたった2票でしかも1票はモバイルかよ
いくらなんでもあり得ない、これは告知期間が短かったために
反対派が知らなかったに違いない!」
と思われる原因となってしまった
まさか反対票がたった2票ってのはみんなさすがに想定外だったでしょ
相当少ないだろうというのは思っていたろうけど
明らかにここより過疎じゃね?
それでも導入を待ち望んでた人がこんなにいて
しかも偶然にも反対が2のうちモバイル1ってw
反対してるのってみんな同じ奴なんじゃねww
別に本物のキチガイが駆逐できるとは思ってないよ
>>416 うん、お前朝からずっといるな、今日は休み設定か?とか煽りますよ
毎日IDに指定するのがめんどくさい、アク禁しろ削除しろ そうなるのは目に見えてる
>>417 兼任してるのもおるやろ
最近ははとろだ大好きっこも増えてるし
過疎板のID強制表示のほうがやりやすいんだろうな 下手に人数多いと悪い影響がでた場合やっかいだから
>>424 わかってるよ
あんま期待するなってことな
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:46:26.73 ID:F5boD1D0
別に完璧なユートピアを目指してるわけではないしな 現状よりまともになればそれでいいって感じか
>>425 他の板がそうなってるか?
なってないんだよねえ、残念
>>411 通報キチガイみたいに負けるのが嫌なんだろうな
重度の幼児性負けず嫌いw
その負けず嫌いをリアルに生かせばいいのに
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:46:57.91 ID:F5boD1D0
>>426 中には居るけどな
メインはおっさん配信者かな
>>427 ここって過疎ってほどでもないけど、人数多いってほどでもないよな
>>428 この板しか見てないわけじゃないんだからそんくらいわかってるよ
なんかこの板が全てって価値観の奴がいるなw むしろ全体から見たらここの非表示のが異端なんだけどな
Why don't you show your ID?
ところで今日はなんでこのスレ盛り上がってるの?
>>430 そういう経験した奴がこういうところに流れてきて居つくべき人間を排除しまくってんのかもなw
さっきから英語で書いてる奴何なの
>>434 あーりんはこの板しか見てないよね
他にもここしか居場所のない子もおるんやで
そもそもなんだけど、実況chカテゴリでID出てない板ってここ以外にあるの?
俺の知る限りでは ない
この板しか見ないからID強制表示は嫌だっておかしくないか ずっといるほどここが好きならID強制表示でも関係ないと思うけど
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:55:30.63 ID:F5boD1D0
>>448 今確認してきたけどここ以外無いな
どうして板を新設するときにID非表示にしたのか不明だが
Those who desire force-ID don't attempt to display their ID?
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 02:57:01.67 ID:skL6SEiU
最初から表示で良かったのにね
議論いつ報告するの?
スレ一覧見てもひでえもんな 板を思い通りに出来る自分のオモチャ状態で遊んでる
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:00:00.71 ID:F5boD1D0
そもそも実況系の板でスト実だけID非表示なのはおかしい ID強制表示を正当化する主張として使えるかもな
もう反対派の意見もないっぽいな
>>453 Your indication is meaningless.
Vote for force-ID was already conducted with showing IP address and resulted in 56 Favor and only 1 opposite.
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:02:41.85 ID:F5boD1D0
定期的なスレ圧縮もお願いしたいのだがな ニコ生実況スレッドだけでも未消化の重複スレが100近くあるし、、、 まあ別の機会に申請してみようと思う
英語分からん誰か頼む
見ると本当に望んでる板と人が多いよな 何でこう渋々なんだろ 全部ID化してから議論じゃ駄目なのかっていう
>>461 The vote without effective discussions (without showin ID, without sufficient announcements) has no meaning, I think.
この英語は何なんだ
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:07:26.87 ID:F5boD1D0
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:08:34.33 ID:LGhV9C8G
英語なら手伝うよ 文法ミスは出るかもだけど文意は伝えられる
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:09:40.67 ID:F5boD1D0
片言の英語でも通じりゃいい 英検受けるわけじゃないしな 全員で協力してとりあえずやってみようか
Jim本人じゃなければID出して議論しろって一々言うな お前はキャップ付けてレスしろ偽者じゃなければな
IDの導入は数年前から議論されていました。 投票の日程を整備した上で、告知を兼ねた議論スレが今から一週間前に立てられ、293レスが付きました。 これはプログラム板内で最も勢いのあるスレッドでした。 また、勢いが5を超えるスレッド全てに投票の告知が行われ、多くの投票を得ることが出来ました。 こういう丁寧さがこの板にはない
>>474 議論スレの告知か
これはやっておいて損はないな
賛成 議論の流れが追いやすくなる 荒らしに対処しやすくなる 反対 2chは自由であるべき レスはレス単体で評価されるべきでIDは必要ない こういうまとめも、この板にはない ただ数で押し切ろうとした
>>475 Jim以外に英語で書き込む奴いるのか?
この板で英文のレスなんて初めてみたぞ
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:13:28.99 ID:LGhV9C8G
まずプログラム板みならって丁寧に告知してから再投票する?
ジャップの癖に機械翻訳でドヤ顔で英語使ってんじゃねーぞ
Jimが見ているんだもの (拙い)英語で書き込んで何が悪いの?
数で押し切ろうってそれが民意だ 1票しか出せない癖に過半数以上のレス連投っていう数で押し切ろうとしたのは反対野郎まさにそいつだろw
>>467 I have to agree that the period between announcement of the vote and the actual vote was so close.
However, the result of vote was so clear even considering the probrem of annoucement.
Therefore, I think it was enough to represent the motivation of users.
If jim required the re-vote, there is no problem.
数で決めるのが民主主義なんすよね
だから全板強制IDにしてから議論すりゃいいんだよねw
再投票なんて不要
こう語っている
22 :xerxes.maido3.net@Apparently admin★:2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18 Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.
67 :名無し編集部員:2014/03/03(月) 23:02:14.33 ID:FcPL1JUk
翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、選挙が公平なものであるとでも思っているのか?
宣伝を打ち、ドアを叩き、己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。
議論に基づいて最終的な意思決定を投票で行うのが民主主義なんだけど 最後の多数決しか見えてないのが子供なんだよね
議論さんざんしてただろ 1票しかだせねーのはまさに意外w 議論してた時は圧倒的多数を装いやがってw
再投票すればするほど賛成票が伸びそうだな
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:20:26.29 ID:LGhV9C8G
>>487 に書いたけど、jimから投票に関して不十分だといわれたら初めて再投票すればいいのかなと思ってる
じゃあこの国から出て行けよ
>>494 多数決が絶対ではないから議論してるんだろ?
>>495 Jimから再投票しろと言われれば言う通りにしたら良い
唯それだけの事
今は投票結果など議論の結果を詳しく説明する事が先
何度スルーされたと思ってるの・・・ どんどん投票結果が過去のものになる
>>499 何度もスルーされてるから今度はスルーされないように議論している
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:23:44.41 ID:LGhV9C8G
じゃあまず和文で ・論点 ・ID賛成派の意見 ・ID反対派の意見 をまとめてく?
つーかその反対理由全然議論で勝ててねーけど? ・僕が1日中書き込んでるのが晒されるのが嫌です ・自由に自演連投し煽りおちょくり優越感に浸れなくなるのも嫌です ・気に食わない実況始まった時にまるで関係ない話題を連投し住民を掌の上で踊らせられなくなるのが嫌です ・一人でいくつもスレを乱立させ一人で保守してるのがバレるのが嫌です こんなとこだろ
>>501 > 993 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/12(水) 00:43:42.97 ID:???0
> On a serious note. 日本語だいじょうぶです。
> We have 2 more failing servers. Uni and Hayabusa. I hope 2 new machines are ready tomorrow.
> Then probably the next day we will work on moving them.
> We will need 2 new server names.
彼は日本語でも良いと言ってるがアメリカ人である事には変わりないから後で英文も追加しといた方が良いね
反対理由の具体的根拠が出ないんだから議論にならんのよね
ID出してる人に聞く
>>503 みたいな対立意見への決めつけ・レッテル貼りする奴ってどう思う?
>>506 そういう反論じゃなくちゃんとした理由を説明したほうがいいよ
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:27:36.87 ID:LGhV9C8G
>>504 日本語ができれば俺が英語にするよ 起きてればだけど
そもそも掲示板に匿名を求めないし存在意義も分からん
1日中書き込んでるのが晒されるのが嫌だって? 1 ニュー速VIP 5BhrBhJL0 1107 2 ニュー速VIP DDVehXAp0 829 3 番組ch(西日本) MW/84tQN 672 4 番組ch(西日本) tAV+dEsU 645 5 スカパー実況 11AYaOUk 591 6 なんでも実況J 27EJhO43 512 7 ニュー速VIP i8anJhhs0 486 8 ニュー速VIP vvYfiF0d0 460 9 なんでも実況J YAXGe9sy 423 10 ニュー速VIP PWSRpBuB0 403 そんなもん気にしてんのおめーだけだ
反対のための反論じゃなくて、ちゃんとした理由を書かないと議論にはなりません
このスレの告知して議論を活性化させるべきだな
匿名を求めてしまうのは俺が古い人間だからか
・論点 ・ID賛成派の意見 連投、コピペ荒しの対応ができるようになる 自演による対立煽り等の荒し対策 スレ立て連投の抑止 ・ID反対派の意見 萎縮して書き込みが減るかもしれない 今のとここんな感じ?
>>506 そこで言えない時点でお前には大した中身なんかねーんだろ
IDでも十分匿名性あるでしょ 毎日ID変わるしよほど変なレスしてない限り気づかれない
・この板は板名にもあるように実況板であり、個人に識別符号をつけて議論することを目的とした板ではない ・連続投稿荒らしやコピペ荒らしは 強制ID以外にも別の対処法があるはずだが、その方向への働きかけはほとんどみられない ・1回目の投票にいたるまで、議論期間が短く告知も十分ではなかった 投票スレには論点整理もなかった ・強制ID制にするとIDに粘着した新しい煽りが生まれる
>>518 >強制ID以外にも別の対処法
だからそれを具体的に書いてみろよ
>>519 連投規制強化、削除依頼、文字数規制強化
いくらでもあるけども
>>518 強制ID以外にも別の対処法
述べろよ
何の悪さもしてねえ奴がみんなageで書き込みみんなが???をNGに入れろってのかw
てめえ一人のためになんで多数が譲らなきゃいけねえんだよ
赤ちゃんか
>>520 ID出さないためにそっちのシステムいじって規制強化しろってか?
本末転倒すぎるんだが
>>518 実況版であり、個人に識別符号をつけて議論することを目的とした板ではない
これ個人的にとてもしっくりくる意見だと思った
ここ以外の全ての実況板が、個人に識別符号をつけて 実況しここよりも人が集まっているのが現実 あくまでも実況板であり、議論することを目的とした板ではない
>>522 ID出したって個別にローカルでNGに入る奴がいたりスルーする奴がいたりするだけで
スレッドへのそういう書き込み自体を減らせるわけじゃないでしょう
ID制の変更も文字数や連投規制も
同じシステムSETTING.TXTをいじるだけだよ
>>524 連投規制でも荒らし減ってない=対策になってないってことになるんだが?
>>525 板別個の差別化がとれるから現状維持がいいな
ここの雰囲気好きだし
>>527 まるで他の板で荒らしが一切沸かないかのような言い方だな
>>518 >・この板は板名にもあるように実況板であり、個人に識別符号をつけて議論することを目的とした板ではない
他の実況板は全てID強制表示で問題なく機能しています
>・連続投稿荒らしやコピペ荒らしは
> 強制ID以外にも別の対処法があるはずだが、その方向への働きかけはほとんどみられない
その対処の1つがID強制表示です
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:42:50.79 ID:LGhV9C8G
・この板は板名にもあるように実況板であり、個人に識別符号をつけて議論することを目的とした板ではない
>>268 に反論してください
・連続投稿荒らしやコピペ荒らしは
強制ID以外にも別の対処法があるはずだが、その方向への働きかけはほとんどみられない
ID表示がそれだけ簡易で効率的だと考えられてるから他の案の話にならないんじゃないの?
・1回目の投票にいたるまで、議論期間が短く告知も十分ではなかった
投票スレには論点整理もなかった
それは確かだから再投票は検討してもいい
ただしjimに再投票を要求されたらでいいというのもうなづける
・強制ID制にするとIDに粘着した新しい煽りが生まれる
議論の様子をみるとその程度のリスクは甘受するながれだけどな
そもそもID出すことで不都合が
IDがないと自分の書き込み追うのすら大変なんだよなw 単に議論するにしたってIDがあれば相手の主張がわかりやすい IDが出ないせいでどんだけ横槍レスされたかw 面白くってしょうがねえんだろうな そういうガキの遊びがよ
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:43:53.17 ID:F5boD1D0
こんな感じでどうだ
こんにちは、Jimさん。
私はstreaming実況板の住人です。
ID導入の議論、および投票を行いました。
Streaming実況板ID制投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945748/ 結果は賛成56,反対1でした。
こちらが議論を行ったスレッドです。
Streaming実況のID表示について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1393592894/ ■議論の概要
賛成派
連投荒らしに対処するにはID強制表示が最も効果的である
反対派
ID出してもほとんど意味は無い
過疎になる
賛成派は「連投荒らしに対処するにはID強制表示が最も効果的である」という主張で一貫しております。
連投荒らしは多種多様で、wikipediaの記事やニュース記事やブログ記事を連投する者などがいます。
長文コピペ連投の場合は、2ちゃんねる専用ブラウザで任意の行数以上のレスをあぼーんして対処して我慢してきましたが
最近は、実況系でメジャーな行数である2-3行のコピペを連投する者がでてきて
任意の行数以上のレスをあぼーんする対処法が使用できない状況です。
更に毎回コピペのパターンを変えて連投してくるのでお手上げ状態です。
また、自分に自分で返信を繰り返してスレッドを荒らす人もいます。
1-2行のレスを連投して荒らすので、これも全く対処ができません。
連投荒らしの一例を紹介します
※いくつか連投荒らしのサンプルのURLを記載する
このように連投荒らしが巧妙化してきて、もはやID強制表示でしか対応できなくなってきました。
ぜひstreaming実況板へのID導入をご検討いただけますよう宜しくお願いいたします。
>>529 だからよ
連投規制されてる現状でこの板に荒らしが沸いてるわけだから
それは対策になってないだろって突っ込んでるんだよ
他がどうのって話じゃねえの
>Jimさん 賛成派の人が、反対派の意見を勝手に「論破」してしまって 両論併記した投票テンプレを作る気がないんだ まともな投票ができません
横槍レス?本当にIDが出ないせいかな?
そもそも、この板が「連投規制されてる」のソースはどこ? 鯖単位の規制しかないように見えるけど
>>535 どういう意見を書いて欲しいのか言ってくれ
>>526 つまり自己責任になるわけ
削除依頼?
お前やあるいは俺の価値観が歪んでるかもしれないのにその個人で一人を削除しろと?
それこそ横暴だよな
自分の気に入らないものは自分で見えなく出来てそれで平和になる
何か問題が?
ID非表示を守るためだけに他のをもっと規制しろってすげえ理論だなw
>>534 他がどうのって話じゃないって・・・
IDが出ている実況板のほうが人が集まっていることもID開示派の意見じゃなかったのかな
>>536 何言ってんの?
頭いいつもりならはっきり言えよ
>>533 プログラム板の依頼文と比較してご覧
とにかく賛成を通したいって意思がギラギラしてるよ
ID非表示だからこの板で活動してる人多いから それがなくなったらここでなくてもつべ板で間に合うからね 確実にかなり過疎っていくとは思う。
>>543 だからIDが出たからって横槍レスされないと言い切れる?
無理だよ ここネットだもん
>>544 まだ一回目のまとめなんだから偏りはしょうがない
反対派の意見も待ってるよ
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:47:54.09 ID:F5boD1D0
>>544 ID強制表示をお願いするんだから当たり前やろww
>>545 ID出ないと困る板違いのガキが去って過疎るならいいことだ
それで誰もいなくなるならそもそもいらない板だろ
>>545 ほんこれ
ID賛成してる奴はつべ板に行けよと思うわ
わざわざシステム変えてまでここに居座る理由でなによ?
>>541 だーかーらー
ここ連投規制働いてたとして、現に荒らしは防げてないだろ?
そこへ持ってきて連投規制が対策ですって言われても説得力ないって話をしてるんだ
この板における対策の話をしてるの
だから「この話題は」他と比較する意味ないの
またつべ板の話題かループだな 遊んでるだけか
>>552 うんうん
じゃあIDが出ると荒らしが消える
そういう意見だね
はっきり言おう、消えません
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:49:48.07 ID:F5boD1D0
ニコ生の実況はここでしかできないもんでさ つべ板でやると自治厨に怒られる
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:50:01.30 ID:LGhV9C8G
つべ板は実況禁止 既出の論点
>>546 本当にバカなんだねw
そりゃ横槍する奴はいるだろ
でもそれが誰の目にも横槍だとわかる
会話も議論も奪われないで済むし
なりすまされることもない
>>551 つべ板は実況できないから
それだけで理由は十分すぎるんだが
自治厨なんているの?あっこにもニコ生主スレなんてよく建ってるじゃん
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:51:04.49 ID:F5boD1D0
ざっと作っただけなので文章力のある方改良して下さい あと英訳部隊も募集中です
現実の議論でも横槍あるけどな それでもしっかりと意見を言えば聞いてくれるよ
>>555 嵐が消えるんじゃなくて、こっちが自分で対策できるから表示しろってことなの
なんにも話わかってねえなら絡んでくんなよw
>>559 IDが出ればなりすましが消えると?
ID変えて自演なんて荒らしの常套手段じゃねーか
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:52:49.18 ID:F5boD1D0
成りすましは大いに結構 ただ連投で荒らすのは論外だ そういうこと
何で消えるって話にすり替えてんの?ww むしろ消える過疎るって言ってんのおめーじゃねーかバカw 消えると思ってないから見えなくなったらそれでいいよって思ってんだよ それに議論がどうしても荒らしに向かってしまうが IDは自分のレスも他人のレスも追いやすくわかりやすく ガキの横槍で混乱することもない 荒らし抜きで言ってもあると便利なんだよ
>>566 それなら連投規制の強化をしろ
単純だろ
ID出せば荒らしやなりすましが消えるなんて誰も言ってない 荒らしが出ても対策しやすくなるから表示してほしいと言ってる ここをすり替えて話曲げんじゃねえよ
>>565 すさまじいバカがいたもんだ
強制IDになったらお前は俺にはなり済ませないよ
この板は無意味な連投が多すぎる 同じコピペを繰り返してるだけのスレばっか
>>568 それこそ「実況」板の役割が無くなるだろ
>>571 それで人が多いとか笑わせるよなw
弾幕放送と一緒だ中身がない
弾幕でアクティブ1位になっても開く意味がない
自衛策の手段を増やしてくれと言ってるわけで、荒らしを根絶やしにしろって話ではない 反対派はそれすら分かってなかったんだな
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:56:35.43 ID:F5boD1D0
>>568 そうするとまともなレスをしてる人が被害を被る
ID強制表示にすれば連投荒らしにだけダメージを与える事ができる
そういうことです
>>575 まともなレスをしてるって証拠出せるの?
出せないでしょ
IDも出せないんだもんな
女生主スレのコピペ連投ユーザーなんて 中の削除人さんあたりが数人BANにすれば済む話だとは思うんだが・・
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 03:58:41.47 ID:skL6SEiU
579 :
575 :2014/03/12(水) 03:58:52.30 ID:???
すまん興奮しすぎたw 早とちりだ
結局反対する人間はこういうくだらないレスしかしないんじゃん 議論できませんよ、これじゃあ
581 :
576 :2014/03/12(水) 04:00:33.73 ID:???
番号も間違えたw よくあるパターンだな
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:00:35.80 ID:F5boD1D0
俺はID出してるぞww そもそも実況系の板は連投できるからこそ存在意義があるわけで 連投規制は除外して考えるべきではないのかな
連投規制は実況板としての価値を失う 実況板だからYouTube板とは同様に扱うことはできない これに反論は?
反対派の論点はまとまったのかい?
ID強制表示でも実況にはなんら差し支えないと思うのですが反対派はどう思いますか?
>>576 まともなレスって普通に実況してる荒し以外のことだろう
レスの質とかそういうなら論外だぞ
>>533 がプログラム板並に洗練されていると思う人はそれで依頼すればー
またスルーされるだけだろうしー
>>587 まだ一回目のまとめなのに洗練されてないだろw
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:04:00.91 ID:F5boD1D0
テレビ実況系の板はID強制表示でうまく機能してると思うんだがな みんなIDが真っ赤だからレス数を気にするやつもいないしww
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:05:01.92 ID:F5boD1D0
あくまで骨組みを作っただけだ 校正は文章力のある人に任せる
反対派 ID出してもほとんど意味は無い 過疎になる これじゃあ出せないでしょ いくらなんでも意見が適当過ぎる
時間も時間だし、テンプレ候補貼ってしばらく様子みて反対派の意見も募ったら? まともな意見くればいいけど
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:05:48.73 ID:F5boD1D0
もちろん反対派の意見があれば載せるぞ
>>590 みんなで色々足したり削ったりして良くしていこう
反対派は言うだけ言って反論も答えないから
>>591 以上書き様がないぞ
そもそも反対派はここにこないという現実
jimがここ見ても反対派の適当な意見しか見つからないと思う
例えばID出ないと荒らしてるのはあいつだってレッテル貼れるわけ 自分が荒らしてるかもしれないのにな それで騙されてあいつがやってるって思っちゃったりする ID出ないってのはやりたい放題なのが現状よ 俺もあいつが荒らしてると決め付けることはあるが それはあいつを犯人しようってんじゃなくそうとしか思えないから言ってるだけで 誤解ならこれほど恥ずかしいことはない IDが出れば過ちを犯さないで済む
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:07:39.43 ID:F5boD1D0
ID反対派の意見は ・連投規制や文字数規制を強化したら良い ・ID表示される事で争いになるから今と変わらない こんな感じですか?
一応形だけでも反対意見募ったほうが筋は通るでしょ 来なかったら着ませんでしたって報告すりゃいいし
>>596 そりゃ1/50だもんな
その割りにもっといるように見えるが
>>531 まず根本的に、反対派の立場でのいろいろ主張を
賛成派の立場で勝手に都合良く解釈したら両論併記にならないだろうが
>ID表示がそれだけ簡易で効率的だと考えられてるから他の案の話にならないんじゃないの?
連続投稿荒らしやコピペ荒らしは2chガイドライン違反行為の削除対象である
主観の問題でなくそれは削除依頼すべきこと
(削除人が問題だと思えば削除人経由での規制もあり得た)
スレ住民が努力を怠って板全体に影響をおよぼすID制を導入してもいいのか
>それは確かだから再投票は検討してもいい
>ただしjimに再投票を要求されたらでいいというのもうなづける
Jimがスルーしたという事実がある
>議論の様子をみるとその程度のリスクは甘受するながれだけどな
様子とか流れとか曖昧な言葉ではなく
甘受するかしないかはそれこそ投票で決めるべきで
賛成派の主観でこの観点を削るのはおかしい
>そもそもID出すことで不都合が
脳内レッテルは議論の質を下げますよ
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:10:37.03 ID:LGhV9C8G
反対派も堂々と意見いえばいいけど、「議論」なんだからさ 賛成派の反論に対して再反論がなければテンプレに載せる価値がないとされても仕方ないぞ
論理的に意見もまとめられないんじゃあ感情で反対してると取られるよね、普通
>>603 だから意見への反対じゃなく、具体的な策を出せよ
せめてテンプレ風にまとめろ
反対のための反対はいらんのよ
>>603 だからその手間をなんで多数派がうけなきゃいけないんだよ
僕は好き放題あらすけど
僕がウザいなら削除依頼してって冗談じゃねーよ
お前がいくら争うがどうでもいい
俺の目から見えなくできれば十分だ
俺のエゴでそいつが見たくないだけかもしれないからなw
そもそも2ちゃんって荒らしはスルーが原則で、荒らしが出たらまず削除依頼ってのはおかしいんだが んで、その荒らしはスルーをより徹底しやすいようにID表示にしてくださいと 結果的に削除人を煩わせることなく住人の努力しだいでできるようになるんだよね 荒らしが出たらまず削除依頼頼めはそういう理由で間違いだ
反対派というか反対氏はID出ない板に移住するって喚いてんだからそれでいいんじゃないの
IDって一日で変わるから正直かわらん 管理人はIPをBANしてくれるから、荒らしてる数人を根絶やしにできるし 賛成派が第一にあげてる「荒らしが嫌」って問題を解決するには 板全体に影響のあるID開示よりもそっちを優先すればどうだろう
>>608 ID表示のメリット・デメリットを反対派の視点でまとめりゃいいだろ
それと賛成派のまとめを叩き台にして議論すればいいんだから
自分の意見は出さずに相手への反論だけしてても解決しないんだよ
>>611 だから、2ちゃんでBANは最後の最後なの
まず削除ってスタンスではないんだって
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:25:21.21 ID:LGhV9C8G
>>603 最初の段落は俺に言われてもしらんよ
テンプレ案として書いてくれたみたいだし、しっかり議論すれば反対派の主張としてまとめてもらえるだろ
議論が長くなりすぎそうだから
>>518 にあった4点に番号降らせてもらうぞ
@実況板だから識別符号を
これには
>>268 で反論したけど再反論しないなら取り下げってことでいい?
A強制ID以外の対処法
削除依頼と強制IDを比較して、自演・荒らし抑制と費用対効果がいいのはどちら?
この費用対効果の問題があるから削除依頼なんてそもそも頻繁に行うものじゃないと思うんだが
B投票までの告知が不十分
>jimがスルーしたという事実
スルーなのか時間がかかってるだけなのかは不明
プログラム板にようやく1つ目の答えが返ってきただけの段階
次は依頼方法を丁寧にするという指針も立ててる
C強制IDにすると新しい煽りがうまれる
>様子とか流れとか曖昧な言葉ではなく
>甘受するかしないかはそれこそ投票で決めるべきで
>賛成派の主観でこの観点を削るのはおかしい
まあそこまでいうなら再投票してもいいんじゃない?
>そもそもID出すことで不都合が
これは文章の推敲中に書き込んじゃったんだわ
意味不明な文章だからいいかとおもったけどレッテルに見えたならすまなかった
>>611 残念だが荒らしのせいで巻き添え規制になってた歴史があるんでね
そんな優秀な運営はいないし俺が荒らしだと思ったから排除しろってのは横暴だよ
何で目の前に問題を解決するボタンがあるのにわざわざ特定から事務的な手続きを待つ必要があるのか
IDメニューが泣くぜ
削除依頼出せって言ってるやつは一度運営板の削除依頼ルール読んでこいよ
みんなが見てる板がどんくらい荒れてるのか知らないけど 俺が見てるとこは荒らしなんてそうそう見ないし気にならないかな ID非表示のおかげで誰がどんなレスしたか気にしなくて済むし そういうことで守られてる雰囲気みたいなのもあるんだよなぁ だから、一部のスレの荒らしのせいでこっちまで影響およんでくるの正直迷惑だし 荒らしだけピンポイントに書き込めないように運営がどうにかしてくれれば一番いいな と思いながら見てます
支離滅裂だな つーかID表示されない板ってそんなあるか? どこだよ
一行目は「板」じゃなくて「スレ」です・・・ ごめんなさい、議論を続けてください
まあ自演連投幼稚園児は守られてるよな
反対してる奴はマジで正気なのかよ
荒らしが迷惑 →だからBANしろ と →だからNGしやすくしろ どっちが意見通りやすいと思う? マジで話にならんよ
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:32:57.16 ID:F5boD1D0
自主的に対処できるなら運営もそうして貰いたいだろうな
>>622 いやBANしろよww
NGなんて専ブラ以外のやつには意味ねえよ
削除人なにやってんだまじで
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:34:58.77 ID:F5boD1D0
実況系の板をブラウザで見るやつおるのかwww 多くの人は専ブラで見てると思うけどなあ 根拠を出せないから何とも言い難いけど
数人の自演連投荒らしのために 板全部が割を食うのはおかしいって流れね
>>625 そらNGできるくらいすいすいBANしてくれるならいいさ
そんな事ありえないし手間かかってしょうがないだろ
だいたい専ブラ使ってないような超少数意見なんで入れなくちゃならんのよ
いますよ
>>625 うん、まあ君は話にならんよ
BANして欲しいなら正式な手順踏んで君が削除板に要請しなよ
ま、あそこはIP表示しないと要請できないけどなw
つーかいつ投票させてくれんだよ
>>672 これを言いたかったんです・・・・
支離滅裂でしたが
端的にまとめてくれてありがとうございます
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:37:33.37 ID:LGhV9C8G
投票結果が目に見えてるからまだ投票できないわけ?
他の国がアイフォンだアンドロイドだやってる時にまだ子機みたいな板だよ 防犯カメラの例えの方がいいか 防犯カメラは犯人特定だけじゃなく冤罪も防げる でもここはプライバシーの侵害だっつって抵抗するコンビニみたいな 防犯カメラがあるからコンビニ行けないってどんな奴よ
スト板でも犯罪系の削除とか開示はあったし対応されてるけど 荒しの対策となったらまず規制なんてされないスルーが現実なのはみんなわかってると思うんだが わかっててあえてBANにしてもらえばいいって言ってるようにしか聞こえない
議論スレも投票スレもしっかり板全体に告知したほうがいい
>>614 反論しろとの本人の要請に基づき反論してみるよ
(反対のための反対とか茶々いれないでね)
1.
>>268 周知されてないスレが多すぎなので、周知された(主にニコ生スレの)中では多数としかいえない
2.
確かに、最初は削除人に消して貰う手間はかかる
しかし本当に酷いコピペ連投が常習化してるなら、2chの原則「スルー」にも限界があるし
NGにしてもスレが無駄レスですぐ埋まるだろ
削除人にひどいと判断されて規制コースにいく可能性は十分あるんじゃないのか?
一方、NGに入れるだけならとりあえず最初はお手軽かもしれないが
荒らしが板から消えるわけではないし、IDを変えられたらアウトだ
各人が毎日NDに入れる手間もある
3.
依頼方法だけじゃなく、そもそも議論と投票の告知の段階から不十分だった
(プログラム板の念の入れ方と比較してみよ)
4.
今回の投票は少なくとも板の意見を十分反映したとは言いづらいよね
最後のはミスね、了解しました
なんかBANにどれだけ夢持ってるんだって感じw もしかして管理人が直接削除してるとか思い込んでるのかな
賛成派の意見 ・削除依頼が面倒だから板全体ひっくるめてシステム入れ替えたい 追加で
>>627 数人どころか1人じゃねw
IDが出たら2つかな
その1人がスレを掌で躍らせることが出来てしまうのが問題だ
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:42:33.90 ID:F5boD1D0
>>627 それを認めるのなら
数人の反対派のために賛成派が割を食うのはおかしい
っていう主張も認めざるを得ないぞ
この矛盾を解決するために多数決で決めたのではないのかな?
>>640 依頼が面倒とかの話じゃねえんだよ
まず削除依頼って発想がおかしいんだよ
2ちゃんでは荒らしはまず自分たちで対処するの
その対処のためのID表示なんだよ
何回言えば分かるんだ、マジで
ちょいちょい摩り替えてくるよな
効いたポイントポイントそのまますり替えてくる
本当この一匹ムカツクわw
>>643 かもな
誤解かもしれない
それも強制IDになれば今ほどやりたい放題にはならないし
そこまで行かずにNG入れればそれで済む
>>644 俺は数人の荒らしをBANするのに削除依頼の発想がおかしいとは思わないけどね
>>638 一つ聞くが、十分に告知された上で投票して同じ結果が出たら受け入れるんだな?
>>646 そりゃお前は1人の側だもんな
BANされないのもわかってる
定期的に他スレに議論スレ告知しよう
>>646 だからそれですぐBANになるならそもそもID表示なんて2ちゃんにいらなくなるだろ
手軽に邪魔な奴は非表示にできるのがIDだろ
>専門板でも議論板でもなくここは本来実況板なので >個々を区別する必然性がない これは実況chの他全てがIDあるのにここだけ必然性が無いってのは無理があるなぁ
1匹 1人 そうね、君が感情的に嫌っている反対派が本当に1人だけだったらよかったのに
>>647 告知された上でさらに板の住人の大方が投票に参加しているのが分かった時点で同じ結果がでたら
だろ
>>646 だから特定の荒らしをBANしたいならお前が依頼しろ
運営にそれをこの議論で頼むのはお門違いなんだよ
いい加減理解しろ
まあ、現実問題反対派は一人だったんだけどね
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:50:44.00 ID:F5boD1D0
>>649 投票結果だけでなくこのスレッドも参考にするからな
どんどん盛り上げていこう
>>653 大方の人間が参加してるかどうかなんて、それこそ常にどのスレでもIP晒さないと分からないんだが?
現実味がなさすぎる
>>654 ニコ生スレの荒らしはニコ生スレ民がまず対処を試みてください
IP出して削除依頼するのが嫌でなければ
>>658 板全体のシステムを変えるのに
大方の人間が参加してるかどうか分からないなんて意味わからん投票だな
投票無効にしたほうがいいんじゃねえの
>>646 俺こいつBANしたいんだけど
絶対荒らしだろこいつ
どういう手順踏めばこいつを追放できんの?
できねーよな実際
まずお前がBANになって追放されたら考慮してもいい
>>658 横から
プログラム板の前例から学習しろってことよ
まず自治スレでの議論、それからID議論、
一週間掛けて(投票スレでなく)議論スレの周知をくまなく、
それから投票
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 04:55:34.15 ID:LGhV9C8G
>>640 ちがうっしょ
反対派の意見A強制ID以外の対処法 を論点として取り下げるのが妥当ではないかって根拠を添えて議論してるだけ
>>638 A 削除人に過剰に期待するのは現実的じゃない
荒らしもNGに入れられてスルー気味になってきたら沈静化する可能性もあるし、強制IDに期待する荒らしへの効力は「抑止力」であって完全消滅ではない
@BC 投票と議論誘導の問題だと言いたいんですね
正直それで56vs1がくつがえるとは全く思ってないけど、理想論はそうだねって感じ
ただ理想論をとなえさえすれば、対立側にいくらでも労力要求できちゃうからどの程度応じるべきなのか悩むわ
>>664 そこの投票大方が投票してるソースでてる?
>>660 お前な…
投票率が低かろうと選挙は無効になんねえ
んだよ
ほんと話になんねえよ
もうこうやってくだらないイチャモンつけるしかないわけ?反対派は?
次無視されたらみんなでJIMアンチになろうぜ
>>661 俺は荒らしじゃないよ
都合のいいことは全部自演にされてたID非表示の今、それを変えるためにID開示に賛成してるお前が
都合のいいことで俺にレッテル貼りしてきて馬鹿だなぁと思ってるよ
まあ、これだけ偏っちゃ投票はしたくないわな
>>663 それで反対派が納得するならやればいいじゃん
結果が変わることはないけどな
>>671 投票は偏ってるのにここ見ると偏ってないように見える不思議w
先送りしたいだけだからな なんならログまとめるか? 早く反対に投票しろよおおおって発狂連投してたレスまとめるか? 賛成も反対も投票までの条件は同じだったんだよボケナス
この板の利用人数も分からないのに大方の人間が投票しなきゃ無効とか、もう相手にする必要もないだろ 十分な告知期間設けての再投票 それが落としどころだろ
>>665 2.
「過剰な期待は現実的じゃない」、っていうか
試みる前から「削除依頼は無理に決まってる」って決めつけてるだけのように見えるよ
理想論といって切り捨てるのは簡単だけど、
念入りに理想的に行ったプログラム板と、ここを含め圧倒的大差であってもスルーされた板を比較してみれば
どうするのがベターか分かると思うんだけども
前回のやり方に納得がいかないなら 納得のいく投票のやり方を反対派の人が考えてよ 告知方法とか期間とかをさ
ここに反対派が本当に複数いるなら、ちゃんとIP出して投票すりゃ良かったのにねって思うわけで
やんなくていーから つーか導入してからやれ
>>678 俺もそれでいいと思う
ただ、その意見を出す反対派の人はそれこそIP出してもらわなきゃだろ
投票したあとに結果に不満で知らぬ存ぜぬされる可能性もあるから
今回だって過疎スレの俺ですら知ってるんだから他スレの奴だったら投票やってるの知ってたと思うんだけどな
プログラム板の前例を参考にすると、 以前から自治スレで議論を重ねていた 議論への参加告知に1週間かけ広く行っている 投票日はきちんと休日(日曜)を選んでいる 依頼文章は両論併記の上、投票結果と荒らしの現状を簡潔にまとめただけで 結果の尻馬にのってどちらかの立場の代弁をしていない などの特徴がある
反対派が再投票を望むなら、公平と思われる方法を提案する ただし、その場合は本人証明のためIP表示で どうせ投票もIP表示だし、この時点で晒してもなんら問題ないよね
どっちにしろちゃんと行なわれたんだから通る通らない別としてとりあえずjimの判断待ちでいいんじゃない
>>665 削除人に依頼することって現実的だと思うよ
荒らし君いくらかしかおらんのでしょ?
こういうと、じゃあお前が依頼しろって言われそうだけど
俺は特に荒らしが気にならないからいいや
てか、荒らしが嫌なのって賛成派じゃないの?
賛成派が今まで削除依頼出してこなかっただけでしょう
まあ改良せず待つだけならスルーされ続けるだけだし 反対派としてもその方がいいよ
徹底した特長として 病的な幼児的負けず嫌い 決して負けは受け入れない 幼児になればなるほど泣きの一回を求め勝つまでやる よく現れてるよ 幼児はみんなそうだが大人になるにつれどこかの部位が成長して受け入れられるようになる その部位に障害でもあるんじゃねーか
>>689 きみのような只々レッテルを貼るだけで意見しない幼児は帰っていいよ
じゃあ結果待ちに反対派も納得したみたいだし動きあるまで様子見しよか
>>687 まずお前は一度この板の削除状況見てこいよ
だな、再投票はいらないってことだろ
>>692 見たよ
ほぼほぼ削除が機能してないのが現状
だから
>>520 にあるようなことや、削除強化をしたほうが
板全体の影響も少なく荒らし問題を解決できるってのが俺の意見
>>692 そもそもニコ生実況スレの削除依頼、誰もやってなくない?
>>690 レッテルじゃないが?
事実負けを受け入れてないだろ
投票は賛成派だけがいるスレで告知されたのか?
そんなスレはない
むしろそんなスレがあるならここまでめんどくせー事態になってないだろうw
>>694 削除依頼が機能してないって分かってて何が現実的だよ
お前ふざけてんのか?
つーかどーせ確信犯だろ こういう奴ってどういう育ち方すればこうなるのかね
Jimにスルーされた怒りをぶつけ続けるがいい
>>694 ID表示より連投規制や文字数規制のほうが遥かに全体に影響出るんだが?
議論というよりいかに反対派を納得させるか みたいな流れになってて違和感を感じるんだが
具体的なまとめも作らない 再投票しようかと持ちかければやらないと言う 反対派はもう議論する気もないようだから終了でよくね
>>695 過去に何度も荒し報告はされてるよ、もちろん対応されることはなかったけど
もう2年くらい前から誰も報告することはなくなった
荒らし問題への対策として ・板全体のIDを開示→毎日個別に対処 ・運営がBAN どちらが手間を少なく板への影響も少なくできるか明らかだろ
反対派(一人)にその気がないんだから議論になるはずない どうせこのまま難癖つけてスレ埋めようとか考えてるんだろ
まあID表示決定が前提で進んでるっぽいから むしろつべ板か次の移住先を探すように告知でもしたほうが早いよ
>>703 報告しても対応されないことで削除依頼が機能してないという点は否めない
荒らしが嫌ならまずJimにはそのことを報告すべきではないのか
>>704 まず前提が間違ってる
運営はBANありきではない
荒らしが嫌ならお前が我慢しろやってのが運営のスタンスなんだよ
最低でも3回くらいJimに賛成派の息の荒い依頼文がスルーされたのを見たよ、ぼく
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 05:29:50.01 ID:LGhV9C8G
>>708 それを言うと少数派の反対の意見はお前が我慢しろって事に
凄い歩み寄ってやって何でそんなに嫌なのか考えて真面目な理由としては 一日中いるのがバレるのが嫌なんだろ 関心事が住民の奴だろ?お前らどうこう言ってる奴 板名を見ろ「ストリーミング実況板」 お前は住民にしか関心がなくてもここはお前なんかに関心を持つ板じゃねーんだよ
レス削除スレの59-62は機能してるんだね
だから反対君よ、何度も言ってるだろ 荒らしはBANすべしなんて考えてないんだよ、運営側は 本当に最終手段なんだよ それ以前にスルーしろって考えなの 分からないのか分かってて繰り返してんのか、どっちだ
>>711 それを我慢するための手段としてID表示にしてくださいと頼んでるわけ
まだ説明必要ですか?
投票の結果は目に見えてるとして どうjimに伝えるかが大事だと思うんだ
>>714 新管理人に変わって、どこの板もこぞって運営に意見してるのは
運営の今までのスタンスを変えるためじゃないのかね?
伝わってスルーされてる可能性
>>716 それ議論したほうがよっぽど建設的だろ
反対の人間は話し合う気もないようだし
>>711 あたり前だろ
お前の板じゃないんだから
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 05:34:43.24 ID:LGhV9C8G
>>717 運営変わっても削除人や削除の方針は変わらないだろ
変わるとしても、streaming実況のその変更を気長に待ち続ける理由なんてない
>>715 そうだよ
きみは屁理屈並べてるだけで話にならないよ
今までは話そうスレだかに報告してスルーされてた?今回はちゃんとしたID要望スレに報告してるんだよね?
俺も提案出したし、他にも意見結構出てたけど 全部なかったことにするのかよ 頑張れよ賛成派 Jimにかまってもらえるまで
>>717 じゃあお前はこれからは荒らしをBANしまくるようにしてくださいって運営にお願いすれば?
ただ、それはスレチだからよそでやってねって話
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 05:36:58.08 ID:LGhV9C8G
ちょっと文章へんになった ×streaming実況の ○streaming実況が
>>725 荒らしが気になってる賛成派のお前がやれよww
俺は荒れてることは特に気にしないからいいよ
ニコ生実況板 強制ID を作って移住すればいいと思った
もう負けでいいから導入してくれよw 好きなだけ荒らしていいってんだよ 俺はお前が見たくないしお前抜きでIDは便利だから導入してほしいの お前の勝った負けたの感情なんてどうでもいいんだよ
>>725 それをお願いするよりID表示にした方がよっぽど手間が省けると何度言えば理解できるのかな
>>724 その意見をまとめもしないから相手にされてないだけ
お前は同じ土俵にすら立ってない
>>729 は誰と戦っているんだ
「お前」って単数形で
>>727 だから荒らしの対処はまずNGが先なんだよって何回言えばいいんだよ
NGスルーで対処できない案件が削除依頼行きなんだよ
こいつ本当に頭悪いな
>>730 俺はさっきからID導入しろと言ってる人間
少し落ち着け
JimがIP見たら単数じゃないって分かるよ Jimが来てくれるといいな
もう十分相手にしたろ いまとなっては言葉じりを捉える難癖しか言ってこないし、反対派の意見は出尽くしたんだろ? それをまとめる義理は賛成派にはないわけだし あとはとりあえずjimの反応待ちだろ
>>734 ID非表示だからNGスルーで対処できないからな
だったらお前の言うように削除依頼行きにして対処してもらえばいい
荒らし問題を解決するのには単純にして最も有効な手段だろ
でも対処してもらえないのが現状だよな
これを対処してもらえるようにJimに報告したらいいんじゃないの?
プログラム板の荒しの対策にだってJIMは削除依頼しろなんて言わずにID表示させてるじゃん
>>739 だからもう何回も言ってるが
削除してくださいのほうが後なんだって
まずは住人たちでの対処が優先
その住人たちでの対処方法としてIDをお願いしている
お前の言う削除強化はそれより優先度が低いんだよ
これが分からないならもう話に参加する権利ねえよ、前提が分かってないんだから
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 05:54:03.82 ID:LGhV9C8G
削除依頼に期待してるやつは
>>710 にあげたスレに質問して来いよ
それがないならもう論点として取り下げでいいだろ
もうこれ以上は引き延ばし行為としかとれない
まあ話が通じないってのもそれはそれで一つの結果だ わざとそういうレスしてるのかもしれんが、それはつまり自分の立場を苦しめてるだけなんだよね
>>742 がわざわざ張ったURLも読まずに筋違いの話ばかりしてるわけだし
もう単なる嫌がらせでしょコレ
読んでおいてやってるならなおさら論外だし
自演で対立煽りする奴の抑止とかもあるからな 荒し問題だけでじゃない
>>710 の、既に埋まっている過去スレで
jasmine、ニコ、などで検索したけどニコ生民が相談した形跡はなかったです
作家か何かの人がネット上であらゆる詭弁や摩り替えを駆使して決して負けない折れない無敵の人を無敵君と命名したんだけど その典型だよね 古く言えば上祐だよな
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 06:08:47.43 ID:LGhV9C8G
>>747 >>710 で見てほしいのそこじゃないんで
削除依頼というのがどういうものか認識してほしいから張ったので、
テンプレでの注意事項や、スレ内での質問に対する対応などをみてください
その上でまだID表示よりも削除依頼がいいと思うなら、堂々と持論を展開してください
削除強化での規制提案は間違いでした この一言を言えないだけで何時間粘るんだろう
その削除でいいじゃんってのがすげー嫌儲で見た詭弁スタイルなんだよな いや、ID強制ならIP強制するべき論かw IP強制を求めないでID求めるのはおかしいって言う極論 同じ奴だろな
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 06:38:10.14 ID:LGhV9C8G
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 06:41:25.41 ID:F5boD1D0
754 :
From Streaming live board :2014/03/12(水) 07:05:29.28 ID:LGhV9C8G
Hi Jim-san.
I'm very happy to notice that you introduced ID setting in program board.
Thank you very much for your effort to interact with users.
Similarly, the vote for ID setting for Streaming live board was conducted.
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945748/ Since the vote for "Favor" was overwhelming, we requested the ID setting in this thread (
>>570 ).
Now, I want to know the progress of this request.
Is it on the way of consideration?
If you request re-vote with enough discussion and wider announcement,
we will conduct the re-vote smoothly.
Best regards.
文例
寝る
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 07:50:15.38 ID:LGhV9C8G
微妙に気になって見返してみたら、
向こうのスレでの依頼はたった7時間前なんだな
>>754 の文面貼り付けるのは3日ぐらい放置されてたらでいいわ
あぶねーあぶねー
起きたら妙に伸びてるから何があったと思ったら
ここも数人でやってたんだな 急に過疎りすぎだろww
数人だろうが数百人だろうが議論は議論
>>421 100 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 01:16:54.91
いきらなんでも効きすぎだろこれw
530 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2014/03/11(火) 09:21:00.21
>>528 不幸だったのはそれが裏目に出たことかな
一週間で400レス
ID決まったところよりよっぽど議論されたな
久しぶりに来たけどお前らまだこんなことやってんだなwww 20歳以上になったらいい加減、ちっさいコミュニティの中に居る配信者の名前を連呼したり、 持ち上げたりしてることがいかにバカらしいことか気付くと思うんだけどw 俺もそれに気づいて全然来なくなったけどさw 配信者なんかいい年こいて、ちっさい中で虚勢張ってさ、スターになりたかったんだろうなあって思うよ でも現実はずっと叩かれたりバカにされる存在なんだよなwwww それはくさくさも一緒 スターになりたいけど、お前は一生バカにされて惨めに生きていく存在 で、マジで何がしたいのよ君ら?w
>>756 そんな待たされるもんなん?
どんだけ会議を重ねた上でスルーされるんだw
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 12:08:10.08 ID:??? 久しぶりに来たけどお前らまだこんなことやってんだなwww 20歳以上になったらいい加減、ちっさいコミュニティの中に居る配信者の名前を連呼したり、 持ち上げたりしてることがいかにバカらしいことか気付くと思うんだけどw 俺もそれに気づいて全然来なくなったけどさw 配信者なんかいい年こいて、ちっさい中で虚勢張ってさ、スターになりたかったんだろうなあって思うよ でも現実はずっと叩かれたりバカにされる存在なんだよなwwww それはくさくさも一緒 スターになりたいけど、お前は一生バカにされて惨めに生きていく存在 で、マジで何がしたいのよ君ら?w こういうのもIDが出ることによって晒されるのが嫌だと うん立派な理由だね┐('〜`;)┌
>>752 勢い5/d以上のスレに告知してきた
途中までこのレスのテンプレの存在に気づかなくて違う文章になってすまない
ID要望してるのこの板だけじゃないからねぇ 先に申請してる板がほとんどだししばらく待つしかないよ
問題ないっしょ 結論ありきの卑怯な奴にどんなに誠意を向けても無意味だと思うが 相手の素性を知ることはできるか
それがわからんのよ どんだけ難しいことなんよっていうw 一番勢いある板が非表示ならまだしも非表示は過疎ばかり プログラミング板だって反対が1どこ見てもIDが出ない不便さを訴えてる 全板ID導入してから非表示の是非を問うても何も問題ないだろうに
IDやだー理屈じゃないのよ
アナーキー板いけばいいじゃん ID非表示大好き板でもいいよな
朝になってスッといなくなった人が起きたか
相変わらず俺らに夢中ですか
らw
らwだよな お前は1だが
このような無駄レスでスレは今日もどんどん延びる予定
伸ばしたくないならレスするなゴミ
告知してたから来たんですけどね もう議論終わったんですね
本当無駄なレスしかねえよな 実況全くしてない実況スレw
>>774 無駄なレスして議論を潰そうと企む奴もいるだろうな
でも伸びれば勢いが増して議論が活性化するから逆効果だよな
投票なんてやってたんだ 知らなかった
>>776 議論はまだまだ続きますよ
意見があればどんどん言ってください
>>776 語りつくしてるしな
公平を求めるならID導入した上で議論もするべきだよなw
>>780 いやだってもう投票終わったんでしょ?あとはjimさんの反応待ちじゃないんですか
まだ告知しなおしたところだから議論していこうよ
>>782 誰かが英文で議論が十分じゃないと書いてたから議論再開したんだよ
むかつくのは導入されたらされたで慣れて調子こくだろうってこと 海に入るのが白熊の子供と一緒だ 無理矢理飛び込ませりゃなんでそんなに怖がってたのか自分の愚かさに気づく 自演が生き甲斐ならそうはいかないか
>>782 以前にも1度投票を行いましたが、告知が不十分であり議論が公平でないという意見もあり、再投票を行う可能性もありますので、
この問題に関心のある方は議論・投票への参加をお願いします。
議論してほしいのかしてほしくないのかどっちなの
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 12:43:41.18 ID:LGhV9C8G
>>764 おーお疲れさま! 自分のいきつけのスレでも告知みたわ
>>788 してほしいほしくないじゃない
意見があるなら言えばいいだろ
なんなのw
The ignorance of one voter in a democracy impairs the security of all.
もう投票終わったし議論つづけなくてもいいよな?(迫真)って圧力すごいやんここ こわ
あーじゃないから無効 あーしました こーじゃないから無効 こーしました そーじゃないから無効 そーしました せーじゃないから無効 せーしました お前気に食わないから無効 ただのエゴなら最初から意見聞くフリすんな
再投票の可能性あるしID表示の結果もまだでてないから議論するべき
どんだけ後退すんのw 議論するスレ
議論が後退と申すのか 結果がでてないから議論は続行するだけのこと
議論するスレ どこに議論すんなって書いてあんだよ
とりあえずちょっかいいれたいだけの奴は消えて せっかく告知したのに
ID表示賛成
ID表示反対 自演できねぇだろ
>>792 >>776 >>782 は自分
なるほど…じゃあ反対かなあ
IDが連投荒らしの対策になるってのはNG出来るのと通報できるからって事でいいのかな
自分がいる所には目立った荒らしが居ないのと、IDが出る所でも
普通に荒らしは湧くと思うのが理由
IDが出る事によって荒らしの抑止力にはならないし
ここまで荒らしが居る前提に考えられているように思う
荒らしが常駐してると思われるところはID出る所に引っ越ししたらいいのでは?と思う
別に全板導入なら大人しく従うけど選べる自由があるなら自由にしておいて欲しい
なにより周りを見すぎて過疎るのが嫌というのもあるし
ID真っ赤wとか言われたり粘着されたらおちおち実況もできない
何か上手く言えない…
大前提として 荒らしを追放するためのID化ではない ただ荒らしは二枚舌でID出ない板に移住して過疎るとも言ってるがw ・自演がなくなる(当人にやめる機能がなくても他人にわかれば自演にはならない) ・不快な人は自己責任でNGすればよく、こうして荒らしの相手をしないで済む ・IDが出ることによって誤解を招くことも誤解することも減る ・自分の発言や相手の発言が見えるので意見の交換も的確にしやすくなる ・自分になりすまされ勝手に返信されることがなくなる
自分になりすまされるのが最悪だよな
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 13:22:53.69 ID:LGhV9C8G
誠実な反対派の人が出てきたようで歓迎するけど、
一度議論したあとの項目をまた1から始めるのはキツイわ
キリがなくなってしまう
たとえばID出るとこに引越せば?っていう指摘は
youtube板が実況禁止っていう明確な反論があるから、
それに対する反論という形で提起されるなら賛成派も議論に応じると思う
反対派の主な論点は
>>518 から始まってるから、
ログ読むの大変だろうけどそこから先を読んでもらえるとうれしい
荒らし撲滅のための表示じゃないって散々指摘されたよね
途中から来た人のために議論の内容をまとめたほうがいいかもしれんね でないと同じ議論の繰り返しになりそう
0 これどうやればいいのか教えて欲しい
1 >>0それはこうだよ
2
>>1 そんなこと聞いてねえよ馬鹿
3 なんだこいつ親切に教えてやったのに
4 いやそれ俺じゃないから
>>1 ありがと
5 自分返信wwwww
6 なんだ全部0の自演かwwwwww
7 自演じゃねーよ
8
>>1 ググったら嘘じゃねーかよ死ね
9 マジレスして損したわ
このウンザリする光景がID表示でこうなる
俺 これどうやればいいのか教えて欲しい
相
>>1 それはこうだよ
幼
>>2 そんなこと聞いてねえよ馬鹿
相 誰だよお前w
俺
>>1 ありがと
幼 自分返信wwwww
幼 なんだ全部0の自演かwwwwww
俺 助かったよ
8
相 いいものだよなNG機能って
>>808 そうなるとしてID表示に賛成なの?反対なの?
見てわかんないならちょっとヤバない?
どうでもいいけど「これどうやればいいのか教えて欲しい」ってこの板で出るような話題なん PC質問板とかならわかるけど
横槍入れられるのを防げるのがID表示のメリットだな
横槍荒らしなりすましのような害虫に粘着されてるようなスレが悪いんだから わざわざここのルールまで変えて居座ってないで お前らだけようつべに移動しろここの雰囲気壊すんじゃねぇよ 実況できないのくらい我慢しろ…ってのは暴論なのかしら
>>813 だけど気が変わった
やっぱりID表示に賛成するわ
こんな横槍も可能だけどいいの?
荒らしのために他の人間が移動しろ これが暴論じゃなくてなんなんだっていう
>>811 だよな
ここはそういうこの板で出るような話題なの?って疑問に思うレスで溢れてるw
IDが出るようになれば板違いを繰り返す0をNGにすることもできるんだよな
全然OK〜☆いいよいいよ だいたい実況できるようなスレでいちいち横槍を気にするようなレスをするのが謎
投票を行う事に賛成 ID表示も賛成
荒らしが粘着してるのなんて一部だと思うんですよぉ
>>820 それだけ横槍するのが日常化してる子供がいるんだね
そんな実況板はここだけ
他の実況板はID強制表示だからな
>>823 ぶっちゃけ横槍なんかされたことないよ
普段どんだけ酷いスレにいるんだ賛成派は・・・
まあ結論ありきの議論なんだろうし、 ここでどうのこうの書いてもしょうがないでしょうね
自分が見たことないから存在しないってか? またしても暴論だね
コッワ〜存在しないとか一言も言ってないよ〜
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 14:01:44.73 ID:LGhV9C8G
>>813 実況できないのくらい我慢しろ・・・は暴論だと思うよ
streaming実況のテーマに即したスレを普通に利用してるのに、
荒らしに雰囲気壊されてるんだよ
それを荒らしのために「実況」の機能を捨てろって言われるのは納得できない
ただ、反対派の人が良好なスレにいて、これまでの雰囲気を守りたいっていう気持ちが強いのであれば
それは個人の思いとして尊重すべきだから、投票の機会があれば反対票にその気持ちを託してほしい
同じ気持ちの人がたくさんいれば、もちろん反対多数で否決される
212 俺はこう思うよ ・ ・ ・ ・ 850 だから俺はそう言ってるって ・ 858 なんだよどこで言ったんだよ俺ww自分で抽出しても出てこねえwww ID表示になればこういう時もホント便利 212 俺はこう思うよ ・ ・ ・ ・ 850 だから俺はそう言ってるってw IDポップアップしてみ 851 212で言ってるな
まあ相手にしてもしょうがねえ その幼そのものだろ
実況スレで600も前の意見を参照するってどんな状況だ
さっきから例えにマジレスすんのウゼーよ それに実況板がまるで実況として機能してるみたいな言い方もなw
>>829 丁寧にありがとう
投票があれば一応参加するよ多分賛成が過半数だろうけど
任意IDだから出そうと思えば出せるのに なんで出さないんだ
自分に都合のいい例えばかり持ってきても議論になんねーだろってわかんないかな
自分が出す出さないじゃないの問題じゃないってまだ分かってないやつが参加してんのか どうしようもねえな
ズレた揚げ足取りに終始が幼い子にできる限界だな 相手にしてもしょうがねえって言う俺が相手にしちゃってるがw
>>839 ここが実況として機能してないというなら、板名変更を願い出るのが筋
ああニコ生一括りなの そりゃおかしな人が来るわ
>>835 ID出せとしつこいがID出して議論してる人もいるだろ
出したい奴だけ出せばいい
>>836 お前に正当な理由が思いつかないだけだろ
そりゃそうだ幼稚で嘘つきの卑怯者だもんw
>>841 最も勢いのあるスレを例に出しただけだろ
自分だけのゴミスレ乱立してる方なんだろ それもマジでね
まーた決めつけ合戦がはじまるの?
>>842 いや、騙りうぜーよねって例を出してるときくらい
自分のID出せばいいのにって思っただけよ
出したくないならいいけど
何でこんなに無駄に煽り合うのか ID表示賛成とか言って任意のここで書く内容は酷いものですね 今の現状に不満がある人の方が声が大きく なるのは当前だしID通るだろうなぁ残念 ID絶対反対ー!なんて殆どいないしな まあなるようになれ
決めつけ合戦もIDあれば防げますよね
決め付けじゃないよねw 板見てみろ ひでえ落書き帳だな
防ぐのが目的だったの?見えなくするのが目的じゃなかったの?
>>851 人それぞれに目的があるから議論してるんでしょ
賛成派も反対派も1人じゃないでしょ
誰かが散々言ってるが反対派って自分の意見を出してこねーよな
そろそろ次スレのテンプレ作ったほうがよくないか
賛成派があれだけ区別するのが目的だ、なくすのが目的じゃないって何度も熱弁してたのに・・・ 賛成派は賛成派でコンセンサス統一してくれないか
賛成派ほど反対派の意見がはっきり出せると思うなよ 現状維持が良いこれが理由にならないなんて何を言ったらいいんだ
>>851 NGすれば見えないから防げますがなにか?
んで、揚げ足取り以外に意見はないの?
>>855 統一したら議論の意味がないんじゃないのか?
賛成派も反対派も色んな意見を出し合った後に統一するのが筋でしょ
ID無しで議論しても自演してるようにしか見えないから ちゃんと議論するためにも一時的にID表示して欲しい
区別した結果、無くなるんだけど NG表示ってのはそういうもの もう完全にいちゃもんだけじゃん
>>858 全部統一するなんていってないじゃん
賛成派の意見を賛成派がまとめる
反対派の意見を反対派がまとめる
投票でぶつける
これじゃだめなん?
>>859 ID出せって言って反対派が素直に出すと思うの?
>>861 まとめる前に意見を出し合うだろ
今はその状態じゃないのか?
>>861 反対派が意見をまとめないからそれができてないのが現状です
賛成派も1〜2名除いて素直に出さないけどな
賛成派だけでもまとめて見れば?
>>866 出したところで全部出してレスしてるとは限らないけどな
>>866 いちゃもん以外書く事ないの?
だから議論にならんのだけど
賛成派はすでにテンプレまで作ってるんだが
ID:???のうち ID:LGhV9C8Gが何個潜伏してるんだろうとかゲスなこと考えちゃうんです 反対派じゃないですけど
反対派の自分が言うのも何だが感情論だから 意見出してもどうせ噛み合わないよ 投票しかないと思う今度は告知しっかりしてから
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 14:26:15.52 ID:LGhV9C8G
>>871 マジレスすると他の板にsageで書き込んで、こっちでsage外してってやってるから
sage外し忘れ2つぐらいあった気がする
まあその邪推がいやならみんなID出してくれると助かるわ
さすがに俺うきすぎw
>>872 その度に改良すりゃいいだけ
だからいちゃもん以外意見ないのかって聞いてんだよ
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 14:28:11.73 ID:Qyj/wDyx
元々正当な理由じゃないから議論にはならない
本気で議論したら自演でおちょっくったり遊んだりできなくなるのが嫌なんだってなるからな
>>871 俺ではないなw
ID出しても他のスレ見ただけでsageにチェック入っちゃうからめんどくせーのよ
賛成派ですらIDを出したり隠したりすることに一定のメリットを感じてるわけでしょ? 反対派だけどあえて理由を付けるなら それが強制IDに反対して現状の任意ID維持を願う理由だわ
専ブラはsageがデフォ設定なんだよ そんな当たり前のことから議論すんの?w
議論っていってもさぁそもそも重きを置いているところが違うのに 順に見てて思ったけどこれに対しての反対意見は?とか 賛成派の意見を論破しろだなんて凄い上からだわ
その通り ここの板に書き込むたびにたった一人の反対君のために設定弄るなんて無理だわw
>>881 論破しようとしてるのは反対派だろw
賛成派も反対派も意見を出し合いましょうという話
そしてそれぞれの意見をまとめてJimさんに報告するの
このように絶対意見は出てこないのが現状だな 何回言われても言えない
さっきから出してるんですけどー!!!!
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 14:35:05.50 ID:ZRXempzv
賛成 IDあれば個別にNGできるし快適だ
意見出してるんですけどーじゃなくて jimさんに提出できるようにちゃんとまとめたものをもってこいって言ってんの 賛成派はそれをすでに作ってんだから
どれ?
どれってそこからか・・・
どれ?って聞かれる時点でまとめきれてないって気づこうな
この手の人は絶対向き合わないからな
>>887 わかってるよそしてさっきから出してる
>>883 ID出たらこれこれこういうメリットがあります。それに対しての反対意見は?
みたいに聞かれてるようなとこあったけどそりゃそうだね良いねとしか言えないって話
>>895 だからjimさんに報告するときもお前がレスを追えって言うのかい?
反対派と思われるレスをまとめればいいのね
>>897 逆もまた然りだな
いやそうでもない
突っ込むか
>>898 えっ?
そのテンプレ作る議論してるんじゃないの今??
>>898 議論しながら要点はまとめていくよ
今だって
>>891 である程度はまとめられてるわけだし
今は議論の最中だとわかってるのかい?
>>902 だから四の五の言ってないで
>>533 みたいなの作って貼れば?
このスレ埋まって困るのはむしろ反対派のはずなんだがw
>>902 難癖付けて議論を妨げようとしてるだけじゃない?
jimさんって日本語わかんの?
ID表示は避けられない流れみたいですけど ニコ生実況スレの足軽どもと まことスレの吉野家と病人あたりが戦犯ってことでいいですよね。
もーいい迷惑だよ
あと女生主系スレで連投や工作しまくってる 小山イエバスも戦犯追加ってことで
とりあえず今はjimの判断待ちで駄目だったときのために改良したテンプレ作りの議論てことでいいの?
こんにちは、Jimさん。
私はstreaming実況板の住人です。
ID導入の議論、および投票を行いました。
◆議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1393592894/ 議論は○○日かけて行い、○○スレッドへの周知を行いました
◆論点整理
賛成派
・(賛成派がまとめて)
反対派
・IDが常に出るところでも荒らしは湧くから、強制IDは抑止力にならない
・IDを出すか出さないか選べる自由がある、現在の任意ID制は便利であるから維持すべき
・特定のスレの数人の荒らしのために板全体の設定を変えるのはおかしい
争点となっている連投荒らしの一例を紹介します
※いくつか連投荒らしのサンプルのURLを記載する
◆投票結果
以上の論点を踏まえ投票を行いました
結果は
となりました
以上の議論と投票結果を踏まえ、
streaming実況板へのID制を変更するか否かご判断を宜しくお願いいたします。
>IDが連投荒らしの対策になるってのはNG出来るのと通報できるからって事でいいのかな
まずこれ
何度も言うが荒らしの存在だけが理由ではない
自レスの抽出などシステムとして便利だったり誤解や決め付けを防ぎ無駄な流れを作らずに済む
>IDが出る事によって荒らしの抑止力にはならないし
当然病気が治るとは思ってないw
ただ自演や成りすましや擦り付けへの抑止にはなる
>ここまで荒らしが居る前提に考えられているように思う
いるからな
>荒らしが常駐してると思われるところはID出る所に引っ越ししたらいいのでは?と思う
普通に考えれば少数の方の話だねw
>別に全板導入なら大人しく従うけど選べる自由があるなら自由にしておいて欲しい
むしろ全板じゃないことに感謝してそこ行けよ板違いのアホは
>なにより周りを見すぎて過疎るのが嫌というのもあるし
事実として人が多い板は強制IDでここはなのが現実
>ID真っ赤wとか言われたり粘着されたらおちおち実況もできない
そりゃ個人の問題じゃないかな
http://hissi.org/ レス数のトップを占めるのが本来の実況の姿だ
>何か上手く言えない…
言えないのはわかる
>>910 なるべく論点整理以外の部分は中立になるようにしてみた
論点整理以外に特定の意見を代弁すべきではない(依頼者は選挙管理委員会的な立場であるべき)ので
賛成派の意見は論点整理に集約すべきだと
> 賛成派ほど反対派の意見がはっきり出せると思うなよ > 現状維持が良いこれが理由にならないなんて何を言ったらいいんだ その現状維持が良いってのが1に対し良くないが50以上だった現実をまず認めろ 条件は同じなのに告知が足りなかった再投票しろと言うのなら まず先に今度は絶対に認めると約束しないとな
>>910 追記
それから論点整理→投票になるのが普通の議決の流れであるのでそうした
投票→後付けの争点列挙は順番がおかしいと思うので
>>891 >>893 に上がっている反対派の意見を短めにまとめたけどまとめきれてないかも
俺は反対派だけどこういう意見がある、ってのがあったらお願い
> 賛成派ですらIDを出したり隠したりすることに一定のメリットを感じてるわけでしょ? 感じてない > 反対派だけどあえて理由を付けるなら あえてかよw > それが強制IDに反対して現状の任意ID維持を願う理由だわ それだけかよwww
>>911 荒らしがいないスレもありますよ
>>913 >>848 を引用させてもらうと
>今の現状に不満がある人の方が声が大きく
>なるのは当前だし
興味ない人は多いんじゃない今にそれほど不満を持ってない人はここを開かない
>>915 実際のここまでの流れってとりあえず投票→詳細な議論って流れじゃん
一般的な手続きと順番が逆だけど、それでも再投票無しでJimさんとこに持ってく?
え? 議論する前の投票だから無効って言い張ってたんじゃないの? > 今にそれほど不満を持ってない人はここを開かない これ無敵じゃん もう言い訳用意してあんじゃんw
>>916 気軽に書き込める雰囲気を壊さないでほしいって意見はだめかな…?
稚拙過ぎるか
>>915 再投票したくなければ
◆論点整理
と
◆投票結果
を入れ替えればいい(「以上の論点を踏まえ」は消す)
でもそうすると何を踏まえて投票したのかって疑問は当然出るんじゃないかと思うけどなあ
持っていくというかもう既に持っていってるよ
今議論してるのは
>>909 の認識だったんだけどw
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 15:06:45.09 ID:LGhV9C8G
Jimへの要望の手順について
・とりえあず1回目の投票結果をそえて要望はだしてある
・まだ書き込んでから半日しかたってないし、要望のかなった板もでたところなので、こちらの要望がスルーされるかは現時点で不明
・数日まって音沙汰なく、スルーされたと感じたら
>>754 を書き込む
・jimからなにか投票のやりかたなどに注文がつけば再投票のうえ、
>>910 にあるようなテンプレをしっかり作ってもう一度要望をだす
この手順でどうでしょうか
とりあえず今連絡してあるやつで事務の反応を得ろよ 無視なんてありえねえ 何で無視するんですかって聞いて理由を聞かなければ意味ない
だから投票やるならちゃんと呼びかけようって話でしょーよ 自分反対だけど投票あったなんて全然知らなかったよ軽い反対派なんてそんなもん
>>926 この意見がウゼーから
どれだけ反対意見が認識してたかってのまとめようぜ
反対派 ・IDが常に出るところでも荒らしは湧くから、強制IDは抑止力にならない ・IDを出すか出さないか選べる自由がある、現在の任意ID制は便利であるから維持すべき ・特定のスレの数人の荒らしのために板全体の設定を変えるのはおかしい これって反対派のわがままにしか思えないんだけど? 荒らしはどこでも沸くからほっとけばいいなんておかしくない?
どうぞ
結構な人が投票してるけど、やってるの知らなかったって言われればそこまでだなぁ
再投票するしないは昨日すでに反対派がしないって言ってたじゃん こうやって意見コロコロ変えると困るから、再投票やりたい場合はIP出せって話になった それを嫌がったのは反対派なんだよなあ
>>930 再投票するならそこも改善点だな
しっかり日時を告知してからやらないと
>>930 少なくとも次は絶対認めるって約束してもらわないと無限ループだねw
そもそも無限ループを得意とする人間にしか見えないが
>>922 再投票呼び掛け人はIP表示
これは最低限譲れない条件
>>933 本人証明は必須だよな
気に入らない結果ならゴネればいいってことになる
>>934 どういう理由でその条件を出したのか教えて
とりあえず今は明確に事務の答えを得ろ それが全てだろ
Jimから反応がないから議論が再燃してるんだよな 無視した結果がこれだよw
反対派の代表がせめて一人はいないと、再投票しても繰り返しになる可能性がある 現にこうやって難癖つけてきてるわけだから 投票の際には必ずIP表示だから、いま出してもなんの影響もない
次スレのテンプレどうする?
>>924 はい、
>>910 ですが、もちろん現在の依頼を取り消して
>>910 を再投下するんじゃなくて
とりあえず現在の依頼への反応を待ってみる方が、板のイメージを損ねないでしょうね
無視したのかもわからんだろ 無視してるならその理由も聞かないとな 全然違う理由かもしれない それを聞かずに無かったことにしようとするの早すぎんよwww 反対がワイマックス出すぐらい出したくなかったIPを賛成派は50人以上も出してんだ 賛成派だって出したくて出してんじゃないんだよ 軽視しすぎだろ
>>940 仮に
依頼してみた(済)
→スルーされた(いまここ?)
→どうなってますか?と聞いてみる(
>>754 ?)
→議論不十分とか再投票したほうがいいとか言われる or またスルーされる
となったら、それはJimの意思で現在の投票が否定されたと考えていいよね?
なんで難癖とか言われなくちゃならんのー? 意見出していいって言ったから意見出してたのに 最投票が渋られるなら前ので決まりでしょ 結局Jimさんの判断待ちでもう遅いんじゃん はーーアホくさ
本来なら明確にさっきの投票無効宣言されてから動くもんだけどね さも今現在無効判定受けたかのように振舞うんだもんな
>>945 そうなってから動くのが筋
でもそれに難癖つけてるのが反対派だろうがw
Jimさんの返事がないから議論を続けてる状態 もしかしたら議論に問題があって無視されてるのかもと思ってる疑心暗鬼の住人
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 15:31:46.53 ID:LGhV9C8G
>>950 次スレ案どもです
一度投票をおこなっている経緯は次スレの
>>1 にあったほうがいいかなと思います
・テンプレに一度投票・要望を行ってはいるが、議論が不十分、住人への周知が不十分という批判もあるため、再投票を視野にいれた議論をしているところです
で
>>2 以降のテンプレ内に924も張ってもらえるとうれしいです
ジムが無視したというか自転車板を変えた後はその権限を
>>178 の設定変更人★に渡ったからでしょ?
スト実が要望したのはジムから離れた後のしかもジムスレに出してたからスルーされてた
今はちゃんと要望スレに通しての判断待ちだから前の無視されたとは状況が違う
逆 そいつが出てきて止まった わざとだろうけど
そこらへんの事情を完全に無視して前のは無効だって流れに持っていこうとしてるよな
ごめん 誤読した
956=954ね
>>952 そうですね
あと前スレ(ここ)へのリンクも必須でした
反対に決まってるだろ ID出し賛成の連中だけageで書けばよろし
自分がID出したいから強制ID制にするんじゃなくて ID出したがらない奴に無理やりID表示させたいから強制ID制にするに決まってんじゃん 自分でageて書き込む意味なんてこれっぽっちもないことは明白
反対してる人はなにが明白なんですか?ID表示になったらどんなデメリットがあるか書いた方がいいですよ その理由が事務さんら運営ボランティアが納得するものであれば賛同も得られるんじゃないですかね
ちなみにageてもIDは出ません
反対派は投票負けてる上に運営説得させる根拠もないっていうね
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 16:22:54.94 ID:MULoKk8s
ID制導入に賛成します 自演でスレを荒らす人を減らすためにもあっていいと思います
反対はするけど明確な理由なし 理由を述べろとなると煽りのみ これではあかんよな反対派は
自演連投荒らしがいるので賛成です
>>970 そういう自演レッテル張りもIDあれば起きないんだけど?
それでもまだ反対すんの?
>>971 お前もID出せてないんだし、ID隠したいもの同士仲良くやろうぜ
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 16:57:09.24 ID:skL6SEiU
>>972 そういうくだらん煽りしかする気ないなら参加せんでいいよ
コピペ連投やマルチコピペは規制対象になっている立派な荒らし行為ですからね
あ
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 17:41:45.94 ID:baKqCHwP
は
うめ
あげ
表示はよ
ジムはいつ出てくるのよ
今でしょ
反対でも賛成でもどっちでもいいけどここってニコ生スレあるじゃん ドワンゴさんにとっては自演できないと困ることもあるんじゃないの
で、いつID表示されるの?w
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/03/12(水) 20:48:53.79 ID:8h0VSJNB
賛成はID表示で反対はフシアナでもやれば良いんじゃないの(適当)
ねぇねぇwwwwwwwwwwwwwwwww ID表示まだ?w もう一度言うよID表示まだ?w
この議論して意味あったの?w ねぇねぇw意味あったの?w
おーいw賛成派息してんの〜?w
ID出まとぅえーんw
ID出なすぎて屁が出たw
ID出なすぎて屁が出たw
ねぇねぇwwwwwwwwwwwwwwwww ID表示まだ?w もう一度言うよID表示まだ?w
ID出なすぎて屁が出たw
○| ̄|_ =3 ブッ
ID出なすぎて屁が出たw
ID出なすぎて屁が出たw と言う面白いネタは議論しますか?
ねえねえ、いつID表示されるの?w
質問いいですか?
↓1000取って喜んじゃう馬鹿
(ヽ´ω`)
1001 :
1001 :
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