ジャニーズ板自治スレッド14

こちらでお聞きしてもよろしいでしょうか？
近々ﾃﾞｳﾞｲﾃﾞｰ実況を予定しているのですが
壷の実況板にｽﾚを殺陣ても問題茄子でしょうか？
実況板はｼﾞｬﾆ禁止になったので自粛して避難所で
という意見が出ているのですが、事実でしょうか？
こちらの板にご迷惑がかかるようなら壷での実況は
自粛するべきかと考えております。
ご意見よろしくお願いします。

実況板で聞けよ馬鹿あらち担
あらち専用の自治スレもあるんだろ？

>586
深山か？今更蒸し返し厨か？
ここで〇〇担がこんなことをしたからと説明できる訳ないとわからないか。
他担叩きするつもりですか？

まずお前らが自G関係のこの板にある駄スレや安置スレに対処して
他板の違反スレを無くしてからだろ。
違反し放題でどんな顔したら自治に書き込めるのか不思議だよ。
板のルールが守れないならこっちはいつでも出て行ってくれていいんですよ。

>>586
避難所があり、そこで出来るのなら避難所でやったほうが良いのでは？
ちなみに自Gはいつも実況は避難所でと徹底している（と思う）よ。

>>586
しばらくジャニ板に来られてなかったのでしょうか？
どこから来られたどなたか存じませんが、
ジャニ板住人なら現在実況板は諸事情によりDVD実況には使っていないことを
知っていると思います。
ジャニ板で扱っている鴇〜2003年までにファンクラブが設立されてるグループは
実況板が外部にあるはずです。
担括りしてレスできないので簡潔にお聞きされていることに回答します。

＞壷の実況板にｽﾚを殺陣ても問題茄子でしょうか？
問題あります。

＞実況板はｼﾞｬﾆ禁止になったので自粛して避難所で
＞という意見が出ているのですが、事実でしょうか？
意見ではなく事実です。
この1年半ぐらいは全G守っているはずです。
こっそり実施されているなら知りませんが。

＞こちらの板にご迷惑がかかるようなら壷での実況は
＞自粛するべきかと考えております。
こちらの板と書かれていると言うことはどこかの板の方でしょうか？
もう充分迷惑なので自粛して下さい。

自分も知らないんだけど、
その実況板で起った諸事情とやらで、ジャニヲタがDVD実況を使うの事を自粛してるのは
このスレで話合った結果なの？

>586
自治ｽﾚにまできて恥さらし。おそらくわざとかと思うのですが。
あなたの質問にちゃんと答えてくれてた姐さんがいましたよね？それは毎度ﾇﾙｰ。
欲しい答え＝壷実況ｵｹというﾚｽがあるまで続ける気ですか？
また勝手に壷実況でｽﾚ建てて逃げて、叩かせるのが目的ではないですよね？
特定の単語に反応しては湧いて、自演とｿｰｽｸﾚｸﾚの同じ質問を繰り返し、
わざと荒らすのはもうやめて下さい。
本当にこれ以上、他G姐さん達に迷惑の種をまかないで下さい。
ちなみに>586は、こちら関連ｽﾚ住人ならば使わない単語だらけなので、
完全な深山か真性の粘着ﾅﾘとしか思えません。

かっｂん

>586と>592が同じGヲタなのか＞完全な深山か真性の粘着ﾅﾘ　
なのかはここは「ジャニーズ板の自治について話し合うスレッド」なので無関係。
当たり前のことを書いておきます。

・自治にG内の揉め事を持ち込むな。
・G名を出しての話は自治では基本的にできない、しない。
・壷のことは過去ログにすべて書いてあるから何年でも遡って読め。
・自分が知らないことを聞く場所はここではない。
・壷のお約束が守れないなら壷から出て行け。

駄スレ乱立について多分既出でない意見があるのでいいですか？

本スレにおかしなレスの貼り付けがあったので
元レスを探すと駄スレと言うことが続きました。
それでIEで見て改めて駄スレ（ローカルルール違反スレ）が
多すぎることに驚きました。

今まで通りに気が付いた住人が削除依頼を出すのはもちろんですが
依頼を出したからと言ってなかなか削除されない状態がずっと続いています。

少し調べたのですが他板の「スレ立て代行」に頼んで立っている駄スレがいくつかありました。
＞・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
というルールがあるのに守られていなかったり、
代行スレに書き込まれたことで違った駄スレが立ったりしています。

しかし、「板内代行スレ」がある板はそこに誘導され、「スレ立て代行」では取り扱わないようです。
いくつかの「板内代行スレ」を見てみましたが、
複数依頼排除のため、名前欄にトリップが付いていないモノは受け付けていなかったり、
色々考えられていました。

蛇煮板でも「板内スレ立て代行スレ」を作ることで
これまで駄スレ立て依頼を他板の代行に頼んでた人は頼めなくなるので
少しは駄スレが減ると思うのですがどうでしょうか？

なるほど。

「ジャニ板に代行スレがある場合は、他板の代行スレでは取り扱いしてくれない（ようだ）」
特にこれ。これが実行されているならいい案だと思う。
賛成！

>595
ｽｺﾞｽ！
代行まで見に行って無かったよ。
「板内代行ｽﾚ」賛成。

>>595
●持ちが厨ナリで立ててるスレもあるけど、一部は解決できそうだしいい案だと思う。
賛成。

賛成なんだけど他に意見はないかな？ということでage。

>>595の「板内スレ立て代行スレ」を立てることに賛成。

自分の記憶ではこれまでジャニーズ板では出てなかった案だから
他板の代行スレも見てきたが
テンプレなどきちんと考えるべきがあるね。
それから、代行スレは住人同士の協力が不可欠だから
●持ち姐さんがどのくらいいて、
自G以外のスレ立てにも協力してくれるかが問題と言えば問題。

でも、これだけ駄スレが増えてるんだから、この辺りで新しい試みをしてみることも有効。

反対意見がなければ、テンプレを練って立ててみてはどうだろう？
駄スレ削除が進まないなら、住人が自治で考えて新しい試みを実行するのはいいことだと思う。
もちろん反対意見があればよろしく。

実際、ここの住民で●持ちの人ってどれくらいいるんだろうね？

ジャニ板で●持ちって連投規制が厳しいから荒らしてる奴に多い印象。
代行スレを立てるのなら、変なのが自作自演で糞スレを立てないように
何らかの承認ルールを作らないといけなくない？

そーいう奴はルールそのものを端から無視するんでは？

あぼーん

>602
一行目はあなたの個人的な印象だろうから自治スレにするレスとしてはふさわしくないね。

自分がそうなんだけど●について変わった時に更新しなかった人もいてもう人数は少ないかもしれないけど
●持ってた時はたまにしか行かない板の代行スレが困ってたら立てたりしたし、
今のジャニ板のSETTING.TXTなら、●持ちでなくても住人同士が助け合えば
スレが立たないことはそうないと思う。
でも「板内スレ立て代行スレ」を立てることで、荒らしが駄スレの代行依頼する抑止力になるのだから
どのくらいスレが使われるかは別として、存在しているといいよね。

ルールが必要なのは提案した>>595さんも書いてるけど
代行スレのテンプレから「板内代行スレ」がある板のテンプレを辿ると
各々の板事情にあわせた色んなお約束があるよ。
URLを貼ると他板に迷惑がかかる恐れがあるから貼らないけど
今までにこのスレでは考えたことのないテンプレ作りだから参考にさせてもらわないと難しいよね。
ジャニ板でもにあてはまりそうなものを部分的に抽出させてもらったほうがいいかな？

他板の代行スレのやり方をどの程度真似させてもらうか、
って所で止まっちゃってるの？

>>606
止まってるというか自分はこれまでのレス読んで
テンプレ作りの元になりそうなものを貼ろうと思って作業してるが
代行スレのテンプレは長いんだよ。
全然まとまらない。

>607
何か手伝える事ある？

それとも、こっちはこっちで他板の代行スレ参考に叩き台まとめたほうがいいかね。

あぼーん

>608
自分もﾃﾝﾌﾟﾚ作り中だがまとめるのが結構難しい。
板にそぐわないものを貼ってもややこしくなるだけだと思うから
ある程度使える形にしてと思ってるけど
色んな板の良いところを使えたらと欲張ってしまって進まない。
そんな感じの姐さんが多いと止まってるように見えるね。
叩き台出来た姐さんが貼っていって、それを推敲という形を取らないとなかなか進まないかも。

【芸能】元光ＧＥＮＪＩの赤坂晃容疑者を逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193706260/

ジャニーズ板でスレッドを立てられなかった時、スレ立てを依頼するスレです。age進行推奨。

◇この板では　2003年までにファンクラブが設立されてるグループ　を扱います。
（TOKIO、KinKi Kids、V6、嵐、タッキー＆翼、
　　近藤真彦、少年隊、岡本健一、内海光司、赤坂晃、佐藤アツヒロ、その他OB）
　この板に立てられるのは　上記に該当するスレッドのみ　です。
・SMAPの話題は『スマップ板』http://tv11.2ch.net/smap/
・NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN
　およびこれら以降にCDデビューしたグループの話題は『ジャニーズ２板』http://tv11.2ch.net/jr/
・ジャニーズJrの話題は『ジャニーズJr板』http://tv11.2ch.net/jr2/

＜スレ立てを依頼・代行する方へ＞
・削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html　や
　ジャニーズ板のローカルルールに抵触するものは立てられません。
・重複、類似スレは立っていないか、依頼・代理の前に必ず確かめて下さい。

＜スレ立てを依頼する方へ＞
・シリーズで続いてるスレは早めに次スレの準備をし、
　980くらいまではスレ住人の皆さんで立てる努力をして下さい。
・依頼テンプレ
------------------------------------------------------------
【スレタイ（全角24文字（48バイト）以内）】
【名前欄（任意）】
【メール欄（任意）】
【>>1の本文】
------------------------------------------------------------
・本文が>>2以降にもある場合はスレ住人の方が貼って下さい。

＜スレ立てを代行する方へ＞
・スレ立てをする人は、重複スレ立てを避けるため、必ず宣言をしてから立てて下さい。

とりあえず出来たの貼ってみた。>612
スルーするなり叩き台にするなり好きにしてくれ。

>>612>>613
乙です。
と言うか自分がこねくり回していたのと比べて短っ。
だけど通じるよな？

あと、絶対入れて欲しい一文があるんだけど、
駄スレを立たせない為の代行スレだから
「ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。」と念押しすることが必要だと思う。
　（もう少しきちんとした文章でｗ）
出先なので乱文スマソ。

初質代行スレから来ました

おそらく１人が何度も依頼に来ているんだと思うのですが
しつこい・催促がうるさい・文面がいつも叩きネタ臭い、と
代行スレでも敬遠されています
↓
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1193238322/624
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1193238322/671

ジャニ板で引き受けてもらえるなら非常にありがたいです
代行スレが立ちましたら是非こちらにご連絡ください
スレ立て代行　運用議論スレ　３
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1164256067/

そんじゃ、他板を参考にたたき台を作って見たので投下しておきます。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【代行ｽﾚのお約束】
−依頼者さんへ−
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した後で他板の代行へ再依頼をする場合も、他板への再依頼の宣言をしてから行ってください）

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられて居ないか、良く確認してください。
■重複を避けるため、 まず引き受ける旨を宣言し、その結果もレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。 代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■代行する場合も、内容には責任を持って、シリーズ化されていないスレ、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は
　　無理にスレ立てをせず控えてください。
※　スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ａｇｅ忘れてた。

>>615
わざわざ来て頂きありがとうございます。
結局再依頼をされて立ってしまっていました。
該当の依頼はジャニ板では違反スレです。
＞・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
とあってもジャニ板住人でない他板の代理人さんにはわかりにくいのかもしれません。
以前から違反スレの乱立に疑問の声はあったのですが
最近までそちらで依頼されているとジャニ板自治では知らなかったので対応できませんでした。
申し訳ないです。
現在「スレ立て代行スレ」をジャニ板内に立てる方向でのテンプレ調整中です。
早急に立て、そちらのテンプレにも入れて頂きたいのでご報告に伺います。
またよろしくお願いします。


叩き台作ってくれた姐さん乙です。
自分に貼れるような文章は作れなかったｗ
>>612>>616でOKだと思う。
ただ、「マルチ依頼厳禁」が通じないような人が代行依頼するのだと思うので
>>614の
＞「ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。」
のように直接的に禁止する一文を付け加えて、取りあえず立ててみてはどうだろう？
初質代行スレの方に向けてでも書いたが、
今日も違反スレの代行依頼をして敬遠されたのに再依頼しそれが立てられてしまっている。
駄スレ乱立を減らしたいのは板住人として当然だが、
他板に迷惑を掛けているのを早急に阻止した方がよいと思うので
暫定テンプレとした上で立ててはどうでしょうか？

ちなみにスレ削除依頼は10/30(火)に削除人さんが来られて
2/28(水)依頼分まで対応して頂けたようです。

すいません。
少し訂正。
【板内代行スレ等へ誘導している板】 に入れてもらうのだから
>>616の
＞■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
＞■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
＞（24時間を経過した後で他板の代行へ再依頼をする場合も、他板への再依頼の宣言をしてから行ってください）
この部分が矛盾してくるので省いて
■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。
に変えたらどうだろう？

>>616
＞■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
■シリーズで続いてるスレは早めに次スレの準備をし
980まではスレ住人の皆さんで立てる努力をして下さい。

>>619
＞■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。

ｽﾏｿ…orz

>>616に>>612の
・シリーズで続いてるスレは早めに次スレの準備をし、
　980まではスレ住人の皆さんで立てる努力をして下さい。
の一文が欲しい。

>>619
＞■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレでは依頼できません。
こっちの方がいいと思う。

訂正してみた

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【代行ｽﾚのお約束】
−依頼者さんへ−
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
（シリーズで続いてるスレは早めに次スレの準備をし、 980まではスレ住人の皆さんで立てる努力をして下さい。）
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した依頼は初めの依頼をレス番号で参照し、再依頼をして下さい）
■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレへは依頼できません。

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられて居ないか、良く確認してください。
■重複を避けるため、 まず引き受ける旨を宣言し、その結果もレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。 代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■代行する場合も、内容には責任を持って、シリーズ化されていないスレ、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は
　　無理にスレ立てをせず控えてください。
※　スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


スレが立たないまま24時間以上放置された場合を考えると
格グループと個人の本スレに限っては、他板へ依頼するのを可能にしても良いような気もするんだが
その辺りについてはどうだろう？ご意見よろしく。

>622
各G本スレや各個人スレなら他板で再依頼可なんて例外をこっちで作っても
他板の人には、依頼を受けて良いスレ・悪いスレの判断がしづらいままじゃない？
他板の代行スレに迷惑かけないためにも、他板での代行依頼は一律禁止って事で良いのでは。

Gスレや個人スレみたいなちゃんと住人がいてシリーズ化してるスレなら、
ジャニ板で再依頼すれば多少時間かかっても誰かが立ててくれるだろうし。

＞【依頼者さんへ】
＞・必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
＞・代行人が、いつでもなんでも立てられるわけではありません。誰かが立ててくれるのを、黙って待つこと。
＞・依頼したスレが必ず立つとは限りません。あてにせず、立ったらラッキーくらいに思いましょう。
　　（これは一個上と同義なのでどちらかを使えばいいかと。）
＞・必ず、>>1のテンプレに沿って申請して下さい。
＞★依頼者自身も、他の依頼を立ててみよう！ギブアンドテイクで（・∀・）！★
＞・自分が立ててもらいたいからって、なんでもかんでも立てるのは止めましょう。

＞【代理人さんへ】
＞・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
＞・重複スレに注意！必ず検索しましょう。

＞他板の代行スレに迷惑かけるのは止めましょう。

＞■【携帯からの依頼者さんへ】■
＞・板のURLは携帯用ではなく「写」からPC用のURLを抽出してください。

＞■雑談スレ・質問スレについて
＞・雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。
＞・そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのはローカルルール違反です。
＞・単発の雑談・質問スレは当然禁止です。

>>622
自分も>>623に賛成。
代行スレを立てる根本的な理由を考えたら他板への依頼は禁止が当然だと思うけどな。
自分が見た代行スレテンプレに載っていた内容で追加した方がよいと思ったレスを>>624に抽出しておきました。
参考にして下さい。

議論関係では代行スレを立てる事について
＞ジャニ板の人も「遅い」とか偉そうに言うから立てたくないし、ちょうどいい。
と思っている人もおられます。
正確にはジャニ板の人間はローカルルールを理解しているはずなので
駄スレの代行を依頼しているのはジャニ板の人ではないのですが、
他板の人にはそんな事は関係なく同じように受け取られます。
こういう話になると排他的などと言う言葉を出す人がいますが、
ローカルルールを理解できない人は排除していかないと板の自治が成り立っていかないのはないでしょうか。

1-3としてまとめてなおしてみました
テンプレを1におくと約束を読まずに依頼したり立てたりが起こりそうなので
１＝お約束
2＝ローカルルールとタレの区分
3＝テンプレ　の順でどうでしょうか

↓続き

１の案
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレ立てに困った方はこちらで依頼してください ★依頼テンプレ>>3にあります

【代行ｽﾚのお約束】
−依頼者さんへ−
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した依頼は初めの依頼をレス番号で参照し、再依頼をして下さい）
（キャンセルする場合は、速やかに明確に）
■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレへは依頼できません。
■必ず>>３のテンプレに沿って申請して下さい。

【携帯からの依頼者さんへ】
■板のURLは携帯用ではなく「写」からPC用のURLを抽出してください。

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられて居ないか、良く確認してください。
■重複を避けるため、 まず引き受ける旨を宣言し、一度検索をかけて重複の確認をしてください。
■スレ立ての結果は必ずレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。 代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
　（ガイドラインや詳しい参考は>>２を参照)
■代行する場合も、内容には責任を持って、シリーズ化されていないスレ、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は
　　無理にスレ立てをせず控えてください。
※　スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2の案
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ジャニ板ローカルルール】
　　　・単発質問スレ厳禁
　　　・リサイクルは全面禁止
　　　・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
　　　・スレッドは950レス程度で引っ越す
　　　・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに
■雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。 乱立になる依頼はできません。

【現在ジャニ板で話題を扱う事ができるタレント】
　TOKIO （城島茂・山口達也・国分太一・松岡昌宏・長瀬智也）
　KinKi Kids （堂本光一・堂本剛）
　V6 （坂本昌行・長野博・井ノ原快彦・森田剛・三宅健・岡田准一）
　嵐（相葉雅紀・松本潤・二宮和也・大野智・櫻井翔）
　タッキー＆翼（滝沢秀明・今井翼）
　近藤真彦、少年隊（東山紀之・錦織一清・植草克秀）
　岡本健一、内海光司、赤坂晃、佐藤アツヒロ
　他に、かつてジャニーズに所属したグループのことを語るスレッドも存在しています。
*スマップ、カツン、関ジャニ∞、News、平成J、ジャニーズｊｒの話題は板違いです。
http://j2ch.s32.xrea.com/より確認できます。

【依頼の心得】
必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
依頼したスレが必ず立つとは限りません。あてにせず、立ったらラッキーくらいに思いましょう。

3の案


★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【タイトル】
【名前欄】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(例)
【タイトル】スレ立て代行依頼
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
スレ立てに困った方はこちらで依頼してください
★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
　　　　　　　　：
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

以上です。

>627-629
乙

＞【携帯からの依頼者さんへ】
＞■板のURLは携帯用ではなく「写」からPC用のURLを抽出してください。

この２行の存在意義がよく分からないんだけど
依頼テンプレの中で前スレのURLを書く場合等に気を付けるようにって事？
「スレのURL」じゃなくて「板のURL」でいいの？

age忘れた

ここまで纏まった案に水を差すようで悪いけど、
シリーズ化してるスレ以外ってほとんどが厨や安置の立てたスレじゃないか？
他板に迷惑かけないように代行スレを立てようという考えはいいと思うんだが、
シリーズ化してるスレは時期が来たらきっちり引越ししてるし
これから新たにスレが増えるとなると乱立する厨スレや安置スレじゃなくても不要なスレ増加に繋がるんじゃないか？
それに前にも問題になってたが誰かにとって必要なスレでも違う人にとっては
不要なスレと意見が分かれる場合もあるし、
実際に代行スレ自体が必要なのかももう少し議論したほうがいいと思う。

誤解があるようですが、
新スレで駄スレが立つ理由が今現在タ板の代行になってるから始まった話だと思う。
つまり新スレを増やす為の代行じゃなくて、他板へ安易に代行依頼できないようにするのが目的ではないかな。
板に専用の代行スレがある場合は他板の代行では受けない習慣があるからね。

>>615
のように実際他板に迷惑が掛かっていて引き受けて欲しいという意見もあるし、
代行で判断できないようなスレの場合、本人が立てなければ立てたれなくなると思うんだけど。

>>627-629
乙です。
抜けてると思うレス。

＞【依頼者さんへ】
＞★依頼者自身も、他の依頼を立ててみよう！ギブアンドテイクで（・∀・）！★
＞・自分が立ててもらいたいからって、なんでもかんでも立てるのは止めましょう。

＞他板の代行スレに迷惑かけるのは止めましょう。

＞■雑談スレ・質問スレについて
＞・雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。
＞・そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのはローカルルール違反です。
＞・単発の雑談・質問スレは当然禁止です。

追加したらどうかなと思うレス。

【下記に抵触するものは依頼を受け付けません】
・電話番号やメールアドレスの書きこみ
・コテハン（タイトル・内容）スレッド
・雑談スレッド
・質問スレッド
・実況スレッド
・その他板の趣旨から逸れたスレッド
・差別蔑視関係のスレッド
・重複乱立スレッド
・エロ系スレッド
・スレタイ・テンプレ不備を理由とした立て直し
・継続スレのフライング依頼（スレタイ・テンプレ改変荒らしの可能性が高いため）
・業者による宣伝スレッド（業者の金儲けに協力する義理はないです）
・複数依頼はご遠慮ください
・その他、削除ガイドラインに触れるスレッド
　→「ななしじゃにー 」では無く必ずトリップを付けて下さい。 ←これはトリップの習慣がないこの板ではややこしくなるかも？
>>2-10辺りに注意書きがあるので、依頼者も代理人も読んでください。

【２ｃｈ削除ガイドライン】 全文：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

■1.　個人の取り扱い　『個人名･住所･所属』『電話番号』『メールアドレス』『誹謗中傷』『私生活情報』
■2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
■3.　固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　『叩きについて』『スレッド』
■4.　投稿目的による削除　『スレッド』『レス・発言』『差別・蔑視』『データ』『地域地方関連』
■5.　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　『スレッド』『レス・発言』
■6.　連続投稿・重複　『連続投稿・コピー＆ペースト』『AA』『重複スレッド』 『乱立スレッド』
■7.　エロ・下品
■8.　URL表記・リンク　『荒らし依頼』『データ・画像』『宣伝・罠・実行リンク』
■9.　裁判所の決定・判決

>>630
その2行は板内スレ立て代行だから不要ですね。
まとめて下さる姐さん省いて下さい。

>>632
>>633姐さんが説明してくれていますが
>>595以降を読んでみて下さい。
一つ「スレ立て代行スレ」が増える事と、毎日駄スレが他板代行依頼により立っていて迷惑がられている事と
どちらが問題でしょうか？
姐さんへの返答にもなりますが、今回の件で他板を見たら
個人を扱う板では個人のスレ数は3つと決めているところがありました。
ジャニーズ板でもそんな話が出て、必要なスレ数を検討して数えた事があると思います。
結局、板内スレが圧縮されるほどスレ数が多くないことや、うやむやになって決めませんでしたが
　（過去ログを辿って理由を探しましたが見つかりませんでした。）
新たに必要なスレというのはそんなにいくつもあるものでしょうか？
自分には思いつきません。
ハプニングや事件が起こると他板からスレ立てに来られてしまいますが、
それも本来は該当する人のスレかニュース関係板で扱うもののはずです。
そして、ローカルルールでは「煽り・叩き・アンチスレ・駄スレは放置」になっていますが
これらは該当する人のスレでレスして放置される内容ということで、
そういうスレを立てて良い訳ではありません。
それが分かっているから毎日のように叩きスレ立ての代行依頼を出してる人がいるのではないでしょうか？
それを抑止するために一つ「スレ立て代行スレ」が増える事は問題ないと思います。

思い出したのですが>>628のリンク先の「Johnny's@2ch」は
何か今は変わってる箇所があったと思います。
それが何だったか思い出せないので、どなたか覚えておられたら訂正お願いします。
「ジャニ板をあぼーん．．．とまでは言わないけれどせめて隔離してくれ！
（以前のジャニ板に対する他板ログ）」のリンクなど無闇に駄スレ立てする人には
是非読んで欲しいリンクが貼ってあるのでテンプレに入れることには賛成です。

>633>636他板代行スレによってスレ乱立が起こるのは問題だと思ってる。
けど、明確な基準を決めずにここでの代行スレを作ったら結局同じことが起こるんじゃないか？
今出されてる案(テンプレ)だとそこが曖昧すぎるし、
これから新たに必要なスレがあるかどうかにも疑問を感じる。
基準の面でいうと問題ありの現行スレ(コンビスレ等)は良くて、
新たに立てるのはダメとなるとこのスレの最初のほうみたいに揉めるよね。

>>637
なぜかコンビスレの話を出してるけどリサイクル禁止と同じで何度もFA出てるよ。
禁止してるのに勝手に続ける人達が多い（のか同じ人が全てのスレにいるのかは不明だけど）だけ。
だからローカルルールに追加されてないけど、自治スレでは正式には認めてはない。
削除依頼も出てるし、「やるなら勝手にやれ、削除されても泣くな」、で昔から変わってないよ。
昔から住人の中にもルールを守らないヲタはいるということ。

今問題になってる駄スレは、ヲタではない人が他板に依頼したりして立てているスレのこと。
依頼される側の他板の方も迷惑してるし、
壷で催促が当たり前だなんて勘違いされたら、削除関係全部機能しなくなるよ。
テンプレが曖昧すぎるなら、なぜそこを指摘してくれないのかな？
自分は暫定としては問題ないと思うけど。

>638コンビスレに限らず
＞禁止してるのに勝手に続ける人達が多い（のか同じ人が全てのスレにいるのかは不明だけど）だけ。

これはすごい問題だと思うよ。
言い方換えればスレ立てたもん勝ちとも取れるし。
いつまで経っても削除されない理由もこれでしょ。

あと今の案で曖昧(疑問)な点
･代行依頼がきたら一人の判断だけでスレを立てるのか
･誰でもスレ立て出来るのに依頼する人がいるのか
･特定Ｇに偏ったスレ立てにならないか

一番下は現行スレにもいえることだけど、注意が必要だと思う。
例えばどんなに依頼が多くても一ヶ月で立てれるスレは３つまでとか
規制していかないといくらルールの範囲内でも不満が出るんじゃないか？

>>639
･代行依頼がきたら一人の判断だけでスレを立てるのか

一人の判断でスレは立ちますが、迷ったら立てないという一行がテンプレにあります。
1個のスレたてごとに話し合っていたら安置と住人が入り乱れて揉め、魔女狩りになってしまう気がします。

･誰でもスレ立て出来るのに依頼する人がいるのか
誰でもできますが大手プロバイタの人の中には何ヶ月も立てられない人もおり、
住民の少ないスレもあります。そいいう住人の人には利便性があると思われます。
依頼者が居なくても、代行スレがあることで他板へ安置スレの代行依頼をできなくする抑止効果があります。

･特定Ｇに偏ったスレ立てにならないか
特殊Gに偏るとかそういうのは安置スレや板のルール違反で無い限り何の問題も無いと思います。
何故ならスレの消費速度はスレの住人の人数や時期によって異なるからです。
依頼の量をもって偏るのは駄目、ではなく、依頼者と引き受ける側の判断だと思います。
（代行は基本、立てる人がボランティアをするのと同じなので、あまり頻繁だと無視されるケースもあります）
（立てるのも立てないのも代行さんの判断で、その為に24時間ルールがあります）

1ヶ月で3個とか言うのは例えばコンサートなどの場合スレがその期間に集中して進んだりするので
そこまでルール化するのはどうかと思います。
ルールが守られている良識的なスレであれば良いのであって、個数や期間、偏りに対する拘りは
全体の事情から見てもあまり意味が無いような気がします。

＊余談ですが、質問する人たちのなかで他板の状況を見て無い人が居たら一通り見てきて欲しいです。

>639
ジャニ板住人だと言う前提でレスするが
指摘されたレス以降のやりとりをすべて読んでのレスだろうか？
まるで理解されてなくて驚きだ。
他板代行依頼スレで迷惑をかけている者がいる現状や
ジャニ板の現状について見るべきでは？

さっと読んでいると、板のルールと代行の問題をごちゃごちゃにしてる人が多い感じですね。
代行というのはあくまでも代行であって
ローカルルールの裁判所でもないし、代行で立ったから認定されたスレになるわけでもないと思いますが。
今回の件に関しては重要課題が二点あり、

１、代行が無い現状でも駄スレは増えつつある、むしろ他板の代行によってローカル違反ばかり増えている。
２、他板の代行がジャニ板の依頼に困っている

２、を考えると一旦ジャニ板で代行を立て、そこからローカルの問題について話し合いをしなおすべきだと思うし、
現状でもローカル違反のスレは乱立しているから代行スレができたから増えるという考え方はおかしい気がします。


そこで提案ですが、テンプレに
　【　代行でスレが立っても板のお墨付きにはなりません、
違反スレが立ってしまった場合は削除依頼の対象になります】と一言入れるのはどうでしょう。

みんな代行スレによって裁判みたいにこれはOKでこれは駄目と判断されるかのように話し合っているけど、
代行は本来通りすがりの人にどうしても立てられないスレを立ててもらうという相互扶助だけが目的なので、
代行で認められたから違反スレじゃない、代行で認めないから違反だという話とは別問題だと思います。

板のルールについては代行と別に今後再度話し合うべきじゃないのかなと思いました。

（ローカルルールが話し合われてから板の規制値やスレッド保持数も変わっており、余裕があるのに
けん制しあって住人が欲しいスレよりも安置スレのほうが増えていて、保持数に余裕があるから安置スレが落ちない。
これでは本末転倒だと個人的ですが、感じることが多いので。）

現状でも、他板の代行経由でスレが乱立している上に、実際に自分達で立てる分には代行に関係なくスレ立てができるのです。
ルールについての話になるのは理解できますが、まるで裁判所が立つような話になり、
テンプレに無ければOKになるかのように話がループするのはどうかと思うので
代行スレはお墨付きを出すスレではないという点をご一考下さい。

>639
スレ立て代行スレを立てる意図は、「他板の代行スレからのスレ立てを抑止」するのが目的であって
駄スレ乱立を抑制することが目的じゃないよ。
>642も言ってるけど、代行スレで立てられたスレ＝自治で認めたスレではないし
代行スレで駄スレ乱立するのでは？という懸念に関しては、代行側の良識に賭けるしかないんじゃないかな。
＞例えばどんなに依頼が多くても一ヶ月で立てれるスレは３つまでとか
制限を設けるのなら、同じ内容の依頼（再依頼）は○回まで、という形の方がいいかもしれない。

>635
トリップに関しては、付け方を載せておけばいいと思うよ。

>642
お墨付きは余計じゃないかな。厨向けにはいいんだろうけど。
・代行で立ったスレでも、ガイドラインやＬＲに抵触している場合は削除対象になります。
みたいな感じの方がいいと思う。

外出先から見ていたのでレスが出来ませんでした。
>>640での具体的な説明、
>>642でのまとめ、ありがとうございます。
ただ自分が見た範囲ではごちゃごちゃにしている人（すり替えている人）は一人だと思います。
最近はあやふやなまま進行して飽きてしまうことの多い自治スレでしたが、
スレ立て代行スレの件は、他板に迷惑を掛けていることがわかり、
自治スレで話し合っているのはそれを抑止する意味合いもあること。
そのため他板の住人の方も見ておられ、恐らく途中からこのスレを見る方も出てくると思うので
テンプレを作っている途中ですが、経緯説明レスを貼っておきます。

>>595　2007/10/24(水) 12:45:43
駄スレ乱立について、他板の「スレ立て代行」に頼んで立っている という事実。
「板内代行スレ」がある板はそこに誘導され、「スレ立て代行」では取り扱わないので
「板内スレ立て代行スレ」を作ることで 駄スレが減るとのではという意見。
　↓
賛成レス数レス。
ルールを作らなくてはという意見。
　↓
必要なのはルールではなく板にあったテンプレ。
テンプレ作りをどうするか。
　↓
>>606　2007/10/29(月) 19:08:49
止まってる？のレス
　↓
テンプレ作りに苦戦する人達。
叩き台の出来た人から貼っていき推敲という意見。
　↓
>>612　2007/11/01(木) 22:01:09
ここからテンプレ作り。
　↓
>>615　2007/11/03(土) 13:30:35
初質代行スレから来られた人のレスで
執拗な依頼と催促が行われ住人さんが辟易しているという事実が発覚。
ジャニ板で引き受けてもらいたい旨があり、
運用議論スレでも同意だとわかる。
　↓
引き続きテンプレ作りと前向きな話し合い。
　↓

　↓
>>632　2007/11/06(火) 01:55:30 ID:VvvKR5F0
「ここまで纏まった案に水を差すようで悪いけど、」と前置きした上で
的はずれなレスと代行スレが必要なのかももう少し議論が必要だという提案
　↓
代行スレについて説明する人とテンプレを作る人。
　↓
>>637　2007/11/06(火) 10:00:32 ID:VvvKR5F0
「今出されてる案(テンプレ)だとそこが曖昧すぎるし、
これから新たに必要なスレがあるかどうかにも疑問を感じる。」
急にコンビスレの話が出てくる。
　↓
説明する人。
　↓
>>639　2007/11/06(火) 11:32:38 ID:VvvKR5F0
なぜかコンビスレから削除問題に話が飛ぶ。
曖昧な点を書いて欲しいと言われたので書いているが
全てが的はずれすぎる。
　↓
指摘と説明、再度代行スレを立てる意味についてまとめあり。


※>>595で10/24に提案が出されてから、話し合いは住人で前向きに進められてきた。
ジャニ板自治スレは常時ageなので意見があるなら今日までに何度も書き込む機会があった。
それなのに他板住人さんに迷惑を掛けていること、急いで立てる必要があることをスルーし、
暫定ではあるがテンプレがほぼ固まってスレが立てられそうになった今日になり、
>>632>>637>>639と同一人物が代行スレについて理解していないレス＋以前の問題にすり替えるレスをしている。
現在他に異論を唱えるレスは無し。
これはジャニ板自治で今までにもよくあった流れだが、今回はジャニ板だけの問題ではないので
スレ立てはなるべく迅速にしたいと思うのが壷全体のことを考えた自治だと思われます。

>>643
スレ立て代行スレに回数の制限を設けるのはどうなのでしょうか。
スレの住人数によって消費速度も違うし、
用途や趣旨によって全く回らないときもあれば、数日で消費することもあります。
自分は回数の制限は設けても無意味で、基準になる数値もないので不必要に感じます。

トリップの付け方はこれでわかるでしょうか？
◆トリップを表示する方法
1.名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい）
2.名前の後に"#"を入力し、続いて「egtkha7」など好きな文字を入力する。
3.書き込む。

・代行で立ったスレでも、ガイドラインやＬＲに抵触している場合は削除対象になります。
の追加には賛成です。

あとは>>627-629 >>634>>635をまとめて
この2行を省いたら暫定テンプレとして使えそうなのでスレ立て可能かと思います。
＞【携帯からの依頼者さんへ】
＞■板のURLは携帯用ではなく「写」からPC用のURLを抽出してください。

>>595以降のログを読み、スレ立て代行スレというものが何であるかを他板も見て理解して
疑問や良案があればよろしくお願いします。

いくつも新スレが立つわけじゃないし、継続されてるスレは
時期がきたらきちんと引越ししてるから制限を設けてもいいんじゃないかな？
あくまでも新スレを立てるときのみを対象とした制限で既存(継続)スレに関しては
スレの進行速度に違いがあるから対象外とするってことでいいんでは？

あと、スレ立て前に一度各Ｇスレに宣伝に行くことを忘れずに。

>647
シリーズで続いてるスレは、代行を利用せずに住人だけで９割方立つだろうし、実際立っているわけだから
再依頼回数制限で支障が出てくるのは、新規スレを立てたい依頼者側じゃないかと。
制限があれば、しつこいぐらいの再依頼があった場合の明確な拒否材料になるんじゃないかなと思っただけだから
再依頼制限を設ける設けないは正直どっちでもいいと思ってる。

鳥の付け方を説明するなら
1.名前欄に"#"を入力し、続いて好きな文字を入力して書き込む。　例：#ななしじゃにー
だけで十分じゃね？

>648
＞あと、スレ立て前に一度各Ｇスレに宣伝に行くことを忘れずに。
代行スレ立てますよというようなレスを各Ｇスレに落とすのは
マルチに該当するからやめようっていう話が、大分前にされた記憶があるんだが。
自治に関心のある人はスレを見てるし、LRに干渉する話でもないから、宣伝する必要性自体感じない。

お話が出尽くしたようなので本日までのレスを読んで纏める作業をしてみますね。
見直しに時間がかかりそうなので、落とせるのは明日になるかと思います。

再依頼の制限については、制限回数を儲ければ拒否を分らせる基準になりますが、
スレタイをアレンジして依頼する等の抜け道を使われたら、制限を付けても意味が無い気もします。
代行人の判断に委ねて、しつこかったり悪質な依頼には応じないという方向で良い様に思いました。

>>650
>>647を見ながら途中までまとめていたのですが
明日レスできないのでお願いします。

回数については自分も基準がない現段階で決めることができないと思います。
他板代行スレではジャニ板の代行依頼は多かったようですが
自分が見たレスは全部ローカルルール違反スレでした。
ここは今までスレ立て代行スレがなかった板で
ローカルルールを守ったスレなのに自分では立てられないから代わりに欲しいと思っている人が
どれだけいるかは立ててみないと誰にもわからないので
取りあえず立てて、回数を制限しないといけないようならまた相談すればいいと思います。
まず立てないことには、他板に迷惑を掛けているという現状を打開できないです。

>>648がレスされている「宣伝」というのはもしかしてですが
「呼びかけ」のことではないでしょうか？
継続スレが立てられないからGスレや個人スレ、関係スレに頼みに行くのは
Gによって違う気がします。
気軽に立て合っている所もあれば、他スレの人間がレスするのが嫌われている所もありました。
どちらの場合もそれでうまくいっているようなので、自治が関与することではないと思います。

あぼーん

１の案修正版
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレ立てに困った方はこちらで依頼してください ★依頼テンプレ・トリップの付け方>>3にあります

【代行ｽﾚのお約束】
−依頼者さんへ−
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した依頼は初めの依頼をレス番号で参照し、再依頼をして下さい）
（キャンセルする場合は、速やかに明確に）
■ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレへは依頼できません。
■必ず、>>3のテンプレに沿って申請して下さい。
★依頼者自身も、他の依頼を立ててみよう！ギブアンドテイク、助け合いの精神でよろしく。

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられて居ないか、良く確認してください。
■重複を避けるため、 まず引き受ける旨を宣言し、一度検索をかけて重複の確認をしてください。
■スレ立ての結果は必ずレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。 代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
　（ガイドラインや詳しい参考は>>２を参照)
■代行する場合も、内容には責任を持って、シリーズ化されていないスレ、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は
　　無理にスレ立てをせず控えてください。
■自分が立ててもらいたいからって、なんでもかんでも立てるのは止めましょう。
※　スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

2の案修正版
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ジャニ板ローカルルール】
　　　・単発質問スレ厳禁
　　　・リサイクルは全面禁止
　　　・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
　　　・スレッドは950レス程度で引っ越す
　　　・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに
■雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。 乱立になる依頼はできません。
■代行で立ったスレでも、ガイドラインやＬＲに抵触している場合は削除対象になります。

http://j2ch.s32.xrea.com/
【現在ジャニ板で話題を扱う事ができるタレント】
　TOKIO （城島茂・山口達也・国分太一・松岡昌宏・長瀬智也）
　KinKi Kids （堂本光一・堂本剛）
　V6 （坂本昌行・長野博・井ノ原快彦・森田剛・三宅健・岡田准一）
　嵐（相葉雅紀・松本潤・二宮和也・大野智・櫻井翔）
　タッキー＆翼（滝沢秀明・今井翼）
　近藤真彦、少年隊（東山紀之・錦織一清・植草克秀）
　岡本健一、内海光司、赤坂晃、佐藤アツヒロ
　他に、かつてジャニーズに所属したグループのことを語るスレッドも存在しています。
*スマップ、カツン、関ジャニ∞、News、平成J、ジャニーズｊｒの話題は板違いです。

【依頼の心得】
必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
依頼したスレが必ず立つとは限りません。あてにせず、立ったらラッキーくらいに思いましょう。

3の案修正版

★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【タイトル】
【名前欄】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(例)
【タイトル】スレ立て代行依頼
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
スレ立てに困った方はこちらで依頼してください
★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
　　　　　　　　：
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【トリップの付け方】
1.名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい）
2.名前の後に"#"を入力し、続いて「egtkha7」など好きな文字を入力する。

例】　お願いします＃odaikan3ama → お願いします◆thf2hi7lx のように表示されます
名前の後ろになる固有の記号をトリップと呼びます成りすまし防止には便利な機能です。
代行スレを利用する場合は混乱を避けるため心がけて付けましょう。
（ジャニ板ではトリップの習慣がなく、固定の占有スレも禁止なので、代行依頼のスレッド以外で使わないほうが無難です）

4の案

基本ルールを確認しよう。（・∀・）ｂ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【２ｃｈ削除ガイドライン】 全文：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
【下記に抵触するものは依頼を受け付けません】
・電話番号やメールアドレスの書きこみ
・コテハン（タイトル・内容）の占有するスレッド
・雑談スレッド・質問スレッド ・実況スレッド・宣伝スレッド
・その他板の趣旨から逸れたスレッド
・差別蔑視関係のスレッド
・重複乱立スレッド
・エロ系スレッド
・スレタイ・テンプレ不備を理由とした立て直し
・継続スレのフライング依頼（スレタイ・テンプレ改変荒らしの可能性が高いため）
・複数依頼はご遠慮ください
・削除ガイドラインに触れるスレッド

以上です。

4の案について、あまりくどくなると読み飛ばされる可能性が高くなるので
見栄えがシンプルニなるよう書き直してみました。

細かいチェック等よろしくです。

試しにトリを付けてみました。

あぼーん

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

>653-657
乙です。
＞名前の後ろになる固有の記号をトリップと呼びます成りすまし防止には便利な機能です。
＞代行スレを利用する場合は混乱を避けるため心がけて付けましょう。
この箇所がちょっと気になった。問題がなければ

名前の後ろにある固有の記号をトリップと呼びます。成りすましを防ぐ便利な機能です。
代行スレを利用する場合は混乱を避けるため心がけて付けましょう。

もしくは

名前の後ろにある固有の記号をトリップと呼びます。
代行スレを利用する場合は成りすましを防ぐため、なるべく付けるように心がけてください。

の方がいいかも。４の案、シンプルでいいね。見やすくなった。

自分は4の案はまとめるものではないと思うけどな。
２ｃｈ削除ガイドラインは定められたものなのに
まとまっている>>635を略する意図が分からない。
読み飛ばされるとか言い出したら、読み飛ばす人は何も読まないで依頼だけするだろう。
細かい部分は最初の半角になってるのがずっと気になってる。
これをまとめようと書いてくれてる人のレスを
何度か省いてるのを見たのであとは照らし合わせてないけどまとめるときに私情が入ってないかな？
一人だけ自分で鏝にしているのであえて言わせてもらいました。

抜けてると思うレス

【２ｃｈ削除ガイドライン】

＞他板の代行スレに迷惑かけるのは止めましょう。

＞■雑談スレ・質問スレについて
＞・そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのはローカルルール違反です。
＞・単発の雑談・質問スレは当然禁止です。

>>653
スレが半角、>>2が全角になっている箇所があります。

まとめた再の方針と考えについて書いておきますね。

・くどさを感じさせないようにする。
・通りすがりの人から見てすっきりと理解しやすいもの。
・重複は適度に省き、原文で読むべきものは原文で読ませる
　(削除依頼の際の参照基準は原文を丸ごと読んでもらう方向で考えました。）　です。

>>661
実は4案についてが一番悩んだところでした。
判断基準としてはよく見ると、>>635の上半分（ガイドラインの解釈）と下半分（原文）だと思いました。

同じものの繰り返しで重複説明になっているなら、判りやすい上部を残して
くどく見えないように下半分をURL参照させるという意図でした。
（*自治系スレッドになるので、代行人でガイドラインのページを見たことがないには
　直接ガイドラインのページを丸ごと読んで貰うのが当然ということです）
　
もしも省略せずに>>635をそのまま採用するのであれば
・ガイドラインのURLは下部ではなく上部に入れる。
＞基本ルールを確認しよう。（・∀・）ｂ 　　のような項目は入れて欲しいと思いました。

>>662
>>654の2の案には
・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
■雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。 乱立になる依頼はできません。

とローカルルールが全文、原文のまま貼ってあります
>>662の
＞■雑談スレ・質問スレについて
＞・そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのはローカルルール違反です。
＞・単発の雑談・質問スレは当然禁止です。

は重複になっているように思えます。

どちらの質問ついても飛ばした部分には重複が含まれており、
案として可能な限り実用且つ、シンプルになるよう略したり改定してまとめたと言う事です。

>>661
＞私情が入ってないかな？

私情があれば叩き台を落としたり、ご意見を募ったり意見の出るのを待ったりしません。
叩き台、案、と但し書きをつけたのは初めから修正してくれれば良いと考えたからです。
どのルールについても>>632-643のように、表記ばかり先行して揉め事の種になりがちなので、
原文ベースで参照させるように纏めたつもりです。

代行スレが始まってからを考えると、トリップ付きの個人同士の間で、
今のように、取りまとめがフェアで無かったとの批判や、揉め事が起こるのが予想されて、
これまで繰り返されたような裁判のような言い争いに発展するのは避けたかったのと、
(忙しくなってきたこともあって）自分の関与の区切りとしてトリップを付けてみたのですが。
個人特定により話の方向が逸れるのであれば、取り纏め作業は誰かにお任せしたいと思います。

取りまとめの再に何故略したのかについての答えは以上です。


半角は参考にした他板の原文をコピペ参照して文章を起こした時のチェック漏れでした、すいません。

訂正
>>663
＞（*自治系スレッドになるので、代行人でガイドラインのページを見たことがないには ×
＞（*自治系スレッドになるので、代行人でガイドラインのページを見たことがない人には ○

でした。なんどもすいません。

>654
些細な事ですが、G名が正式名称と呼び名(？)が混在していますが、
統一したほうがいいのではないでしょうか？

>667
ジャニーズ板の該当Gは正式名表記にしてるんだし
板違いGの表記もそっちに揃えちゃったほうが分かりやすいね。

*スマップ、カツン、関ジャニ∞、News、平成J、ジャニーズｊｒの話題は板違いです。
　↓
*SMAP、NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN、Hey! Say! JUMP、ジャニーズJr.の話題は板違いです。

表記順も蛇網や蛇波に倣って、こんな感じかな。

>>668の方が良いですね。

代行スレのテンプレにも関わることですが、
取り扱いグループのことで、ジャニーズに関係ない板で不思議がられていることがあります。
犯罪で解雇された人の名前はそのままでいいのでしょうか？
ジャニーズに詳しくない人が公式とこの板のローカルルールでの取り扱いが違うので疑問に感じているようです。
公式ではDVD発売中止のお知らせ（謝罪）では名前の表記がありますが
それ以外の部分（プロフィールなど）では、以前名前があった部分が全て削除されています。
元ジャニーズの方を語るスレッドはありますが、
犯罪が理由で解雇され、公式から名前が消された人はジャニーズ板で取り扱うべきなのか
この機会に決めておいた方がいいのではと思いました。

しばらくは表示したままでいいんじゃない？どのみちこの板での取り扱いなんだし。他板からの誘導時に表示があったほうがいいと思う。半年くらいたってから再検討でいいんじゃないかな。

肝心の部分を書き忘れた。ジャニOBはこの板でOKですよ。
犯罪者だろうと円満退社だろうと扱いは一緒でしょ。
かつて所属していたことに変わりはないんだから。

かつてジャニーズに所属したグループのことを語るスレッドも存在していること
が＝OBはこの板でOK　ではないと思う。
＞犯罪者だろうと円満退社だろうと扱いは一緒
でもない。
公式の全てから名前が消えてることがその説明では？
一般の人が不思議に思うのも当然だと思う。

かつてジャニ所属で今の公式に名前が載っているタレがいるのか知りたい。
いないような気がするのだが。

>>673
ずれてるよ。
「デビューした後で犯罪が原因で解雇された人が今までいない」からそれをどう扱うかという話。

以前にジャニーズに所属していて、辞めてから別事務所で活動してる人は男性芸能人やアナウンサー板にスレがあるね。
解雇された時点で一般人、しかも犯罪者だから普通のOBではない。
ニュースになったらニュース系にスレが立つし、ジャニーズ板からは外した方がいいと思うな。

そんな理由でローカルルール申請が通るかねぇ？
単純に、もうジャニ所属ではないから名前の表示を消す、くらいで充分でしょ。

料理の基本はサシスセソ

>>675
アンカー付けてないから誰に向けてかわからないが
真上のレスを含めてあなたと同じ事を書いているのでは？
>>671が「ジャニOBなら犯罪者でも所属していたからOK」と書いているから
それは違うと説明が続いている気がする。
ローカルルール変更申請するなら>>675の理由で異論はないが
ローカルルール変更の話し合いするときは名前欄変更申請して
話し合いの告知しなくていいかな？
名前欄変更は恐らく1日でしてもらえるが、話し合いがスムーズに行くかな？
該当の人の表示は消して扱わないのが一般的な意見だと思うが、
もし>>671のような人が多数いれば話し合いは長引く。

代行スレ立ての件では他板に迷惑を掛けているから早く立てておきたいので
とりあえず明け方までには「自治スレで出たすべての意見を盛り込んだテンプレ」を作ってみます。

>677
私は表示は消したほうがいいけど、別に板違いではないという認識です。
ジャニに所属してた時代の話を語るスレがあってもいいんじゃない？というレベルですが。
ま、この話題はまた後で改めてやったほうがよさそうですね。

あぼーん

ただなんとなく大学行ってるだけで別に目標とかないなあ…orz
ちなみに早大生でつ(´・ω・｀)

ジャニーズ板でスレッドを立てられなかった方は>>1-4を読んでから、このスレで依頼してください。
age進行推奨。
　★依頼テンプレ・トリップの付け方は>>4にあります。

【代行スレのお約束】
−依頼者さんへ−
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けません。 ガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
　単発の雑談・質問スレはローカルルール違反で禁止です。
■シリーズのスレ立て代行は重複を避けるため、慎重に確認してからお願いしましょう。
■他スレにも依頼するマルチ依頼は厳禁。
　ジャニーズ板にはこの代行スレがあるので、他板の代行スレへは依頼できません。
　他板の代行スレに迷惑かけるのは止めましょう。
■必ず、>>3のテンプレに沿って依頼して下さい。
■依頼したスレが立ったらお礼の言葉を忘れずに。（・∀・）ｂ！
■依頼してから24時間を経過した依頼は一度流します。必要に応じて再依頼をしてください。
（24時間を経過した依頼は初めの依頼をレス番号で参照し、再依頼をして下さい。）
（キャンセルする場合は、速やかに明確に）
★依頼者自身も、他の依頼を立ててみよう！ギブアンドテイク、助け合いの精神でよろしく。

−代行さんへ−
■24時間以内の依頼か、既に新スレが立っていないか、依頼が取り下げられていないか、よく確認してください。
■重複を避けるため、まず引き受ける旨を宣言し、一度検索をかけて重複の確認をしてください。
■スレ立ての結果は必ずレスして下さい。
■削除ガイドラインに牴触する依頼は受けていません。
　代行する人もガイドラインやローカルルールをよく確認してください。
　（ガイドラインなどの詳しい内容は>>2-3を参照)
■代行する場合も、内容には責任を持って下さい。
　シリーズ化されていないスレや、ガイドラインやローカルルールで迷った場合は無理にスレ立てをせず控えてください。
■自分が立ててもらいたいからという理由で、なんでもかんでも立てるのは止めましょう。

★スレ立てを手伝ってくれる人、大歓迎です。

【ジャニーズ板ローカルルール】
　　　・単発質問スレ厳禁
　　　・リサイクルは全面禁止
　　　・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化
　　　・スレッドは950レス程度で引っ越す
　　　・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに
■雑談・質問を中心とするスレは板に１つです。仲良く使ってください。
　そりが合わないからなどの理由で新たに立てるのは乱立になるので、依頼はお受けできません。
■代行で立ったスレでも、ガイドラインやローカルルールに抵触している場合は削除対象になります。

Johnny's@2ch、初心者向け解説サイト　http://j2ch.s32.xrea.com/
【現在ジャニーズ板で話題を扱う事ができるタレント】
　TOKIO （城島茂・山口達也・国分太一・松岡昌宏・長瀬智也）
　KinKi Kids （堂本光一・堂本剛）
　V6 （坂本昌行・長野博・井ノ原快彦・森田剛・三宅健・岡田准一）
　嵐（相葉雅紀・松本潤・二宮和也・大野智・櫻井翔）
　タッキー＆翼（滝沢秀明・今井翼）
　近藤真彦、少年隊（東山紀之・錦織一清・植草克秀）
　岡本健一、内海光司、赤坂晃、佐藤アツヒロ
　他に、かつてジャニーズに所属したグループのことを語るスレッドも存在しています。
※取り扱いタレントは変更している場合があります、依頼前にこのスレや自治スレ、板TOPで再確認下さい。

【ジャニーズ板で扱わないタレント】
　SMAPの話題は『スマップ板』　http://tv11.2ch.net/smap/
　NEWS・関ジャニ∞・KAT-TUN・Hey! Say! JUMP
　及び、これら以降にCDデビューしたグループの話題は『ジャニーズ２板』　http://tv11.2ch.net/jr/
　ジャニーズJrの話題は『ジャニーズJr板』　http://tv11.2ch.net/jr2/

【依頼の心得】
必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
依頼したスレが必ず立つとは限りません。あてにせず、立ったらラッキーくらいに思いましょう。
他板の代行スレへの依頼は厳禁です。迷惑かけないようにしましょう。

基本ルールを確認しよう。（・∀・）ｂ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【２ｃｈ削除ガイドライン】 全文：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

■1.　個人の取り扱い　『個人名･住所･所属』『電話番号』『メールアドレス』『誹謗中傷』『私生活情報』
■2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
■3.　固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　『叩きについて』『スレッド』
■4.　投稿目的による削除　『スレッド』『レス・発言』『差別・蔑視』『データ』『地域地方関連』
■5.　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　『スレッド』『レス・発言』
■6.　連続投稿・重複　『連続投稿・コピー＆ペースト』『AA』『重複スレッド』 『乱立スレッド』
■7.　エロ・下品
■8.　URL表記・リンク　『荒らし依頼』『データ・画像』『宣伝・罠・実行リンク』
■9.　裁判所の決定・判決


【下記に抵触するものは依頼を受け付けません】
・電話番号やメールアドレスの書きこみ
・コテハン（タイトル・内容）の占有するスレッド
・雑談スレッド・質問スレッド ・実況スレッド・宣伝スレッド
・その他板の趣旨から逸れたスレッド
・差別蔑視関係のスレッド
・重複乱立スレッド
・エロ系スレッド
・スレタイ・テンプレ不備を理由とした立て直し
・継続スレのフライング依頼（スレタイ・テンプレ改変荒らしの可能性が高いため）
・業者による宣伝スレッド（業者の金儲けに協力する義理はないです）
・複数依頼はご遠慮ください
・その他、削除ガイドラインに触れるスレッド

★依頼テンプレ（タイトル、名前、メール、内容を明記）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【タイトル（全角24文字（48バイト）以内）】
【名前欄】
【メール欄(省略可)】
【>>1の本文】↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（注：>>2以降の本文はスレ住人の方がお貼り下さい。）


【トリップの付け方】
1.名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい。）
2.名前の後に"#"を入力し、続いて「egtkha7」など好きな文字を入力する。

[例]　お願いします＃odaikan3ama → お願いします◆thf2hi7lx のように表示されます。
名前の後ろにある固有の記号をトリップと呼びます。
代行スレを利用する場合は成りすましを防ぐため、なるべく付けるように心がけてください。
（ジャニ板ではトリップの習慣がなく、固定の占有スレも禁止なので、代行依頼のスレッド以外で使わないほうが無難です。）


>>1-4辺りの注意書きは、依頼者も代理人も必ず読んでください。

出かけていたので遅くなってすみません。
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板のテンプレを>>681-684にまとめてみました。
提案されたログ以降を読み、なるべく多くの意見を採り入れたつもりです。

他板で違反スレの代行依頼している人やローカルルール違反なのに依頼を受けている方には
何度も書かないと目に入らないと思ったので、重複だからと省かれた部分はあえてしつこく入れました。

お約束のいくつかは依頼する人の立場に立って順番を変えました。

取り扱いタレントをどうするかの件は、改めて話し合う必要があるかもしれないので
勝手に外さずそのままにして
＞※取り扱いタレントは変更している場合があります、依頼前にこのスレや自治スレ、板TOPで再確認下さい。
という一文を付け加えました。

それ以外に触った部分は句読点などです。

今までに出たレスは全て参考にしましたので
誤字脱字がなければこれでスレ立てしてはどうでしょうか？
運用議論スレに引き受けて報告をすると言ってから10日以上経っているので気になります。

あぼーん

>>681-684
乙です。
良いと思います。
数日前にまた代行スレ依頼で立てられた違反スレがあるし、気になってました。

>>681-684
乙
もうこれで立てちゃっていいと思うんだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

760:ひよこ名無しさん :2007/11/14(水) 22:25:55 ID:aajLKm7J0
【板名】ジャニーズ
【板のURL】http://tv11.2ch.net/jan/
【タイトル】傘がいじられ役になってきてる件
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

ちょっと前までは傘が一番人気あったためか他メンの誰も傘に対等に意見
できてないというか傘が気を使わせてるように見えた

それが今は小僧や歪はもちろん、ひらにまで普通に突っ込み入れられてる場面が
目に付くようになった

思うにこれは傘のG内での地位の降格を物語っているのだろうか？

印象としては小僧や歪には完全に抜かれた感があるし、ひらにも今にも抜かれそうな雰囲気あるし
やっぱ傘の実際の人気も低下傾向なのだろうか？
結局、今までだと木更津の頃がピークか？

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！331
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1194295720/760

845:ひよこ名無しさん :2007/11/15(木) 22:10:08 ID:YDcfwH0X0
【板名】ジャニーズ
【板のURL】http://tv11.2ch.net/jan/
【タイトル】デビュー時、注目されなかったグループ
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
まさに今、ヘイセイがそうなりそうだけど・・・

あと、
滝つはガチとして、
スマもそうらしいけど、他にはある？
やっぱ、TOKIO、V6あたりも？

848:ひよこ名無しさん :2007/11/15(木) 22:33:18 ID:BsGLsudt0
>>845
デビュー時、注目されなかったグループ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1195133556/

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！331
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1194295720/845
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1194295720/848

>681-684
乙です。
今の段階ではｵｹと思います。
>688にもありますが、そろそろこれで1度ｽﾚ立てしてはどうでしょう？
違反ｽﾚは話し合い以降もいくつか立っているし、迷惑もかけている訳なので。

あぼーん

大手プロバなので立てられるかわかりませんがスレ立て行ってきます。

>>696
>>1をお読み下されば解ると思いますが
ここは違法サイトを取り締まるスレッドではありません。
２ちゃんねるのジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
クリックしていないので何のサイトか知りませんがスレ違いです。

2回線試してみましたが、どっちもこの間自スレを立てたので無理でした。
スレ立て代行スレが立てられないなんてｗ
次の方お願いします。

スレ立てやってみます

立てれなかったので次おながい。

ｽﾚﾀｲは「スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板」でいいのかな？
では行ってきます。

立ちました。
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1195184116/

>>702
乙です。
迷惑を掛けていた初質代行さんには報告してきました。
他の代行さんに出ていた駄スレ依頼は
スルーされていたのとテンプレに誘導先がありませんでした。
他に報告可能なスレがあればよろしくお願いします。

ローカルルール変更に話を戻しますが
該当の人の裁判・判決・保釈は終わったようです。
名前の入っているスレを見ましたが薬の板で話すような内容がほとんどでした。
事務所側に動きはなく、所属ではなくなっているので
自分は名前を外すことに異論はないのですが、名前欄変更申請して話し合いしますか？

56:ひよこ名無しさん :2007/11/18(日) 15:47:02 ID:0350oYbq0
【板名】ジャニーズ
【板のURL】http://tv11.2ch.net/jan/
【タイトル】アンチが１番多いグループ

57:ひよこ名無しさん :2007/11/18(日) 15:50:03 ID:+hfB7e2w0
>>56
自治スレから誘導がありましたので
以後ジャニーズ板の依頼はこちらでお願いします
↓
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1195184116/


http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1164256067/582
＞板自治で話し合いが始まってから、催促しているレスを含めて依頼が出されたスレッドを見ましたが
＞全てローカルルールに抵触するスレッドで、板の人間が依頼したものではないと思われます。
＞しかし、今まで事情を知らなかったのでご迷惑をお掛けしてすみませんでした。

58:ひよこ名無しさん :2007/11/18(日) 15:52:55 ID:0350oYbq0
>>57
せっかく書いたので今回だけはここから立てて下さい！

72:ひよこ名無しさん :2007/11/18(日) 19:42:21 ID:g1vAQ6gp0
>>56
建てました
アンチが１番多いグループ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1195382427/l50

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！332
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1195271849/56-58
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1195271849/72

続き

73 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 19:46:20 ID:XYZv6ekVO
自治スレに立てないように頼まれてるとこ立てんなや


76 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 20:07:22 ID:g1vAQ6gp0
>>73
>>58で今回だけは〜とあったので今回だけ建てました。


77 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 20:13:32 ID:+hfB7e2w0
>>76
じゃあ次回も「今回だけは〜」って言われたら立てるんですか？
あなた検索もせずに平気で重複立てたりしてるし
ぶっちゃけ迷惑なんですけど

ローカルルール変更どうしますか？
壷はファンサイトではないし事務所決定の解雇に倣って
取り扱いの名前を外せばよいかと。

その時に両隣板のアドレスを訂正しておかないと
ずっと古いままです。

解雇されて復帰否定のコメント出されてるから
取り扱いから名前を外すでいいと思う。
一番上にあったからスレ見たけど
野次馬がこの板で話すには不適切なレスで埋めていて
どこからどこまでをレス削除に出せばいいかという状態だよ。

>>707まともに機能してないならスレごと削除依頼出せばいいんじゃないか？
名前外すならスレもなくす方向になるだろうし、
他に影響が出る前にスレごとなくしたほうがいいと思うんだが。

野次馬が（誤爆も含めて）他スレにレスして影響は出てる。
スレの内容もジャニーズ板にはほとんど関係ないね。
野次馬VSそれに釣られる人という構図が連日繰り返されている。
薬板かまちBBSかなつかし芸能人などどこに行ってもらってもいいが
未成年が見ることが好ましくないレスも多いし
もう関わりがないのだからジャニーズ板からは出てもらう方が良いかと。

前にも書かれてますがローカルルール変更の理由は
「ジャニーズ事務所を解雇され所属タレントではなくなったため」でいいと思う。
後はついでに変更し忘れている隣り板のアドレスを直す。
異論がある方はお早めにどうぞ。

今回は異例の事で、まだ理解が十分ではないのですが
所属タレントでなくなった同じグループの他の事務所に移ったタレント関連（諸星、大沢、佐藤寛など）のスレと同じような扱いという事でしょうか？
それとも全く違った扱いになるのでしょうか？

平成ｼﾞｬﾝﾌﾟ（あえてそのまま）の板移動があったので、それも同時に修正したほうがいいよね？
今のままでもわからなくはないけど、駄ｽﾚ防止にもG名をちゃんと入れたほうがいいと思う。

今ｼﾞｬﾆ2のLR見てきたんだけど、Jrからｼﾞｬﾆ2の移動の基準って
「CDデビューして」「ジャニーズWEBに独立カテゴリーが設けられた」ユニット、なんだね。
ジャニーズWEB云々の方も、2KBのｻｲｽﾞに入るなら入れた方がいいかもしれない。

>>710
自治スレでは個別の名前は挙げない慣習ですが、板住人として迷惑なので回答だけしておきます。
新聞やテレビ・ネットのニュースはご覧になられないのでしょうか。
名前を挙げておられるタレントさん達はジャニーズ事務所に所属期間中に犯罪を犯していません。
事務所から現役で解雇という扱いにもなっていません。
なのでローカルルールで「ジャニーズのその他OB」に該当します。
今話題になっている人は、犯罪行為により現役で解雇、
復帰はないとジャニーズ事務所初のコメントが出ており、全く違う扱いです。

自治スレに感情論は不要なので誰もここで何も言わないと思いますが、
同じ扱いをすることがOBタレントさんにもそのファンの方にも失礼だとわかりませんか？
もう少し前の他の人の意見も読み、考えてレスして下さい。
なお、スレッドで自治スレへの呼びかけは自粛して下さい。
ここはジャニーズ所属タレントの話をする「ジャニーズ板の自治スレッド」です。
ジャニーズ所属でない人の話がしたい人に自治に来てもらっても困ります。

>>711
URL、グループ名共に
スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板を立てたときの>>2を参考にすればよいと思います。

懐かし芸能人でいいのでは？

申請の際に必要だと思うのですが、代行スレの話や自治に関係ない貼り付けと入り乱れてるので
話し合いに関係あるレスのアンカーを付けておきます。
>>669-678 >>703>>706-714

今話し合っているローカルルール変更部分は
1.取り扱いタレントに入っているジャニ所属でない人の名前表示を外す。
2.Hey! Say! JUMPの取り扱いが『ジャニーズ２板』に変更になったので表示を追加。
3.『スマップ板』『ジャニーズ２板』『ジャニーズJr板』のリンク先が鯖移動に伴い変わっているので訂正。
以上3点です。
ジャニーズ板住人で変更に異論、意見がある方はお願いします。

>>713
移動後どこに行くかは自治で指示をすることではないと思います。
スレが必要な方々でスレにて話し合ってもらえばよいのでは？

>>714
1.は申請するとき用の簡潔な理由だよね。
何度もここで説明されてるけど、
「犯罪行為により現役で解雇された人を取り扱いタレントから外す。」と書いておかないと
またジャニーズ板住人でない人が曲解して揉めようとしているので繰り返しになりますが明記しておきます。

>>715
>またジャニーズ板住人でない人が曲解して揉めようとしているので

一言多いね。赤坂君も入れてあげればいいじゃん。
ジャニーズが覚せい剤使用者を在籍させていたのは事実なんだしさ。

>>716の参考レス

＞975 ななしじゃにー 2007/11/23(金) 10:08:50 ID:lWJ+hbkc
＞こいつのせいで全ジャニーズOBがジャニ板から駆逐されるの？

誰も釣れなかったからとこちらに来ないで下さい。
ここはジャニーズ板の自治です。
あなたが在籍していたと書いている人は自らの犯罪行為により解雇されています。
現在、ジャニーズ所属ではないので名前は外すのが社会的に見ても妥当です。
それ以外の理由で外せないならご意見をどうぞ。

>>717
どの辺が釣りなの？自分のレスは釣りじゃないの？
IDは他スレの発言のあげ足取るために付いているんでしょうか？
さすが犯罪者を在籍させていた事務所のファンは違いますね。
思考が斜め上行く人に社会的云々なんて偉そうに語られたくないわ。

通りすがりだけど>>717が指している貴方が書いたレスの
「こいつ」って赤坂のことでしょ？

別スレでは「こいつのせいで全ジャニーズOBが駆逐されるの？」と落としておいて
ここのスレでは赤坂くんも入れてあげなよ？ってどうしたんですか？
そりゃ釣りですか？と言われてもしょうがないと思いますよ。

>>718
馬鹿丸出しだな
そんなバカにしている事務所の板に入り浸って
あちこち書き込んでなにしてんの

>>715のレスは
>またジャニーズ板住人でない人が曲解して揉めようとしているので
ここがいらない。

>>717のレスは
>>>716の参考レス
>
>＞975 ななしじゃにー 2007/11/23(金) 10:08:50 ID:lWJ+hbkc
>＞こいつのせいで全ジャニーズOBがジャニ板から駆逐されるの？
>
>誰も釣れなかったからとこちらに来ないで下さい。
ここが余計。

まるで私からのレスが欲しいように見えたのでレスしたまでです。
ジャニーズ板の自治スレでは気に入らない書き込みに対して
他スレから同一IDの書き込みを探しまわって転載しては
余計な一言をいれて煽るような行為をしてもいいんですね。
所属していたタレントと同じくメチャクチャな人が多い板ですね。
ああ怖い怖い。

？頭大丈夫？
他のスレで「こいつ」呼ばわりで落としてる人間を
このスレでは「入れてあげれば？」ってなにしたいの？って話でしょ。
早く答えなよ。

>>721
実際に貴方はジャニーズ板の住人ではないようで
それなのに自治にいらっしゃって話をこじれさせているのは事実だし
他のスレとこことで矛盾した書き込みをしているのも事実。
で、それを指摘された。

それだけだと思いますよ。
先ほどからこの板はメチャクチャだのなんだの結局板アンチですよね？
それでなぜ自治にいらっしゃるんですか？
自治スレというのは住民によって回して物事を決めるスレですよ。

>こいつのせいで全ジャニーズOBがジャニ板から駆逐されるの？

これが落としとか矛盾した書き込みとか脳内変換が激しすぎて意味がわからない。
しかもこのスレに書かれた訳ではなく他スレの書き込みをわざわざ転載した
文章に対して。ジャニーズ板の住民ではないとか何を基準に判断してるのか
理解に苦しむわ。利用者制限のない2chで何を言ってるのか。
このスレに来た理由なんか>>721に全部書いてあるのに。
話がしたそうな人がいたからお越しになったまで。
自治スレで円滑に話を進めたいなら、挑発にならないように
そして分かりやすいようなレスを心がければいいだけの事。
元所属タレントを見習って悪い部分は早急に認めて改善に努めるべき。

>>724
もう帰れよ低脳
赤坂のことでｼﾞｬﾆ全体馬鹿にしながら書き込みに来てたｽﾚが
なくなるかもしれないっていうのでｺﾞﾈてるだけだろ
自治ｽﾚだって言ってるのに部外者がいつまで居座ってるつもりだよ
暇人馬鹿死ねｶｽ

ジャニーズ板の自称住民は激しい脳内変換をして
あげくのはてには気に入らない利用者に対して
自治スレで汚い言葉を使って罵倒するんですね
悪質な板ですね。良く覚えておく事にします。

2chなんだしどこでもよくね？

勝手に管理人づらして自治とかuzeee

馬鹿にしてる事務所の板に連休初日の朝から入り浸りって
とりあえず孤独そうﾐｼﾞﾒ。
やっぱり自治ｽﾚはその板の住人のものだと思うよ常考。

>>724
なんでもいいけど

＞お越しになったまで。

お越しになるって謙譲語じゃないから使い方間違ってますよ
自分に対しては使わない動詞。
○○さんがお越しになりました、とかそういう風に使うもの。
頭に血が上ってるのかもしれないけれどﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ…

現在ローカルルール変更予定で話し合い中なので再度ageておきます。

犯罪行為により現役で解雇された人は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ジャニーズ板の取り扱いタレントではありません。
スレが必要ならジャニーズ板以外に立てて下さい。
（今強引に立てられてもローカルルール申請が通り次第削除対象となります。
リサイクルも禁止です、板を利用するならローカルルールは守って下さい。）

名前を消すだけ、に一票。

>>712
事務所に復帰はない
と事務所は発表しているが芸能界への復帰については事務所・本人共明確なコメントはない
犯罪者は排除というのはこういう場所でも生きてくるんだ

倫理的理由で解雇された人のスレも残っている現状でもある
そちらはどうするの？

罪を犯した点では妥当か。
しかし現時点で所属していない者に該当する全てに対処しなければ、今回の措置は適正でないと考える。

適正でない措置を正当であると判断するのであれば、今回の一人に対する偏った措置を速やかに是正すべきものと考える。

ヲタは何もしてないんだから追い出さなくていい。
事務所所属ではなくなったから、名前は消してその他扱い。

連投します

罪の重さから妥当でも、基準わかりずらくね？面倒だから、現所属以外不可とか、解雇は不可とかのがわかりやすくね？


ジャニタレも、他にもある元所属いても不可とか言わないのに、今回だけどうこうって、変だよ。

同意
名前はずすだけでいいと思う


>犯罪行為により現役で解雇された人は

ってのはなんつーかバランス悪いルールにみえる

名前外すだけでスレは置いとく(ここで取り扱う)ってこと？
それだと余計ややこしくないか？

さっき懐かし芸能板見てきたけど、あっちに(通し番号つきの)スレ立ってるようだし
スレ住人が自主的に移動してくれたんであればスレもあっちに任せればいいんじゃね。

あとその他の元OBについては現状維持でも大きな問題ないかと。

まとめてくれてあるレスがあるのになぜ読まないかな？
●元OBのスレは今まで通り関係ない。
●先日解雇された人は「事務所所属でなくなったからLRから名前を外して板での取り扱いを辞めませんか」
これだけのこと。
「名前を消す＝取り扱いを辞める」　が当たり前のことで、
名前を消してスレを認めるなんてないよ。
そんなローカルルールを破るようなことを自治で決める訳ないのにおかしいレスが続いてるのは何かな？

該当スレでジャニーズ板にそぐわない話を続けて、ここで納得できないと言いに来る人がいたので、
犯罪云々や社会的な背景の説明が出てきただけ。

ちなみに芸能界復帰についてはコメントがないと書いている人がいるが
事務所は正式に「すでに解雇しており、復帰の手助けをするつもりはない、
深く反省し、一日も早く社会復帰できるよう願っております」とコメントをしている。

ニュースを読めばわかることだけど今回の件は事務所始まって以来のことで前例がないので、
（あって欲しくないが）今後のために新しく決めてもいいかもしれないが、
現役で解雇されたらジャニ板の取り扱いを辞めるで問題はないと思う。（具体的な問題点を指摘できる人もいなかったし）
自分の考えは、
・OBはただ事務所を辞めただけの人もいるので、今まで通りジャニ板で語りたい人は語ればいい。
　それを急に制限する理由はないし、現役解雇された人と同じ扱いにするのは失礼。
・ヲタは何もしていないからスレはそのままと言う意見もあったが、
　該当スレはタレントそっちのけで薬の話や犯罪の話で埋められていた。
　これはジャニ板にそぐわない。もう埋められたから削除依頼は出さないが
　スレのほとんどが削除対象レスだった。
　そういうことが続くのならふさわしい他の板でやって欲しい。

住人さんは他板にもう移動済みなので、ここで話し合う必要はないのではないでしょうか？
他の2点とあわせてローカルルール変更の申請をしたほうがいいと思います。

LR変更申請に必要なアンカーと変更箇所を残しておきます。
>>669-678 >>703>>706-739

今話し合っているローカルルール変更部分は
1.取り扱いタレントに入っているジャニ所属でない人の名前表示を外す。
2.Hey! Say! JUMPの取り扱いが『ジャニーズ２板』に変更になったので表示を追加。
3.『スマップ板』『ジャニーズ２板』『ジャニーズJr板』のリンク先が鯖移動に伴い変わっているので訂正。
以上3点です。
ジャニーズ板住人で変更に異論、意見がある方はお願いします。

注）1.は先日現役で解雇された人のことです。
　　スレはスレタイを引き継ぎ懐かし芸能板に移動しています。お話しになりたい方はそちらにどうぞ。

どうも取り仕切っている人が必要箇所まで指定しているようだが
色んな意見を取り入れて考えるべきでしょ。
「まとめてくれてあるレス」とやらを読んでおかしいと思うから反対意見書くよ。

＞「名前を消す＝取り扱いを辞める」　が当たり前のことで、
＞名前を消してスレを認めるなんてないよ。
個別で名前をあげていない元ジャニーズ所属の人のスレは認められていますね？
なぜ名前がないのならスレもなくて当たり前なら
＞●元OBのスレは今まで通り関係ない
で今回だけ取り扱いをやめる必要があるの？

２ちゃんにもジャニ板にも「現役で解雇された人は取り扱いナシ」なんてルール
いままでなかったように思うから単純に不思議に思うよ。
２ちゃんはタレント公式サイトじゃないんだから。
名前の表示を外すだけにし、あとはヲタの自由にまかせるに一票。

>>740
新聞読んでますか？
犯罪者と言う言葉が分かりますか？
今まで解雇されるような人がいなかったという意味が分かりますか？
日本語は理解できますか？
ジャニーズ板の住人ですか？

建前だけのローカルルールを作り、好き勝手にしようとしているお客さんはスルーしましょう。
そういう板もあるようですが、ジャニーズ板のローカルルールは建前ではなく守るものです。

LRに書いているこの板での取り扱い基準は
「2003年までにファンクラブが設立されてるグループ」であって、
それ以下でもそれ以上でもないでしょ？

公式サイトから個人名が削除されたからLRの個人名も削除する事には
異議は無いけど、「その他OB」の言葉がLRにあるから
今後もこの板で他のOBと同様に扱っても問題ないように見える。
犯罪者として解雇されたからこの板では扱わないようにするのなら、
その基準もLRに追加する必要があると思う。

そして、そこまで大きくLRを変更するのであれば、
デフォ名無しを変更したり、各Gスレ・共通スレに呼び掛けたりして、
もっと多くの人に議論に参加してもらわないといけないと思うよ。

個人的には、名前の表示を外すだけ、後はヲタの自由に任せる、
って事で充分だと思うけど。

自民党はなんであんなに必死で額賀をかばうんですか？内容は
赤城や松岡よりも悪質なことをやっているのに。結局、年金着服
は今も行われているし薬害C型肝炎、エイズ問題も国に責任はないと
言いはってるし、自民党って悪質な官僚や代議士は助けようとする
けど立場の弱い庶民は踏みつけることしかしませんね

解雇云々は置いといてLRに名前がないのに取り扱ってるとややこしくないか？
ｼﾞｬﾆ板住人はともかく外部の人間からしたらなんで名前がないのに取り扱ってる？ってなると思う。
他板で認められたものか知らんけどｽﾚも立ってるし、
ｽﾚ住人がそっちに移ったのならそれでいいと思う。


名前だけ外して住人に任せるっていう理由がわかんないんだけど、
名前外したあともここでのｽﾚ立てを認めるってこと？

いちいち申請するのが面倒くさい、程度のことだろ…
とりあえずLRからは外して、でもｽﾚはこれから立てるのは
完全にﾀﾞﾒとすると反対派と揉めなければいけない。
元からのｽﾚ回してる人との兼ね合いもあるんだし
とりあえず妥協しておけばいいじゃん。
とりあえずLRに赤太字で名前があるのはおかしいからそれをどうにかしたほうがいいよ。

>>741
別に740の肩を持つ気はないが。
犯罪者犯罪者ってさー。犯罪者だからジャニ板ダメなわけ？
よその板には犯罪者のスレがたっても良いと？
なんか違和感感じるなあ。
現役解雇じゃないけど喜多だって捕まってるけどこの板に立ってるよ。

A氏をどうしても外したいなら、ちょっとヘンだけど
「犯罪を犯して現役解雇になったジャニは不可」
っていう彼を想定したローカルルールにしないと例外が出てきてしまうよ。

一応自治住人なんで通りすがりですが意見を。

犯罪者だから駄目とは思わないが、事務所に正式解雇された人だから他所でっていう意見はありだと思う。
例えば、本木とかもジャニ板でいいのかと言われたら、グループとしてのスレはいいと思うけど
個人スレはおかしい気がする。
ドライな意見かもしれないけど、他のグループのスレをA氏の話題や名前を出して荒してる人も見かけたからね。

年数が経ってカレが他の仕事で芸能関係に復帰できたときには逆にジャニ板では名前が出ないほうが
本人にとってもいいと思うんだよね。
担の気持ちとしては出て行かされるみたいなところがあるからいやだろうけど。
長い目で見ればジャニで無くなったらジャニ板に居ない方がやりやすくなるよ。
ジャニ板にはジャニと言うだけで何でもかんでも叩きまわる粘着なジャニ安置も来るから。

まとめると、グループスレで名前が出たりするのはありだと思うが、個人スレはおかしいと思う。
OBのグループとしてスレ立ては可だけど、個人スレが続くのは違和感があるね。

>>744
名前を消す＝取り扱いを辞める

他板は知りませんが、
ジャニーズ板ではローカルルールを守っています。
ルールを守らないのが前提な人はジャニ板の自治を語れませんよ。
簡単なことなのにどうして部外者がこねくり回してるかな。

>>742
名無し変更で告知した方が話ぶった切らなくて済むんじゃないかと思うんだけど、どうかな。

>>747-748
現在所属しているタレントはG名か個人名が記載されている。
過去在籍していたジャニーズOBは全て「その他OB」に含まれる。

＞名前が消える＝取り扱いを辞める
ではない。

名前が消える＝事務所を辞めた
というのが現状。

もう該当スレの住人は理解して移動しているのに
お客さんがややこしくしているとしか思えない。
ヲタの自由に任せるなんて初めて聞いたよ。
ここはLRを守る板だよ。
どさくさに紛れてLRをないがしろにしようとするのはやめて欲しい。

現状を正しく書くなら
事務所を辞めさせられた→公式から名前が消えた
→ジャニーズ板も名前を消そう＝取り扱いを辞めよう

まだ落ちてないからスレを見れば解雇後は
ジャニ板住人でない人が荒らしレスを繰り返してそれに反論するという
ジャニ板の削除対象となるレスばかりだったと解ると思う。
本当にファンの人や語りたい人は納得して移動しているのだから
>>739でいいと思う。

<center>
<p><b>※ジャニーズ板のお約束</b>（全部読んでから参加すること）</p>
<p><b><FONT size=4>◇この板では2003年までにファンクラブが設立されてるグループを扱います。</FONT><br>
　<FONT color=red>（TOKIO、KinKi Kids、V6、嵐、タッキー＆翼、<br>
　　近藤真彦、少年隊、岡本健一、内海光司、佐藤アツヒロ、その他OB）</FONT></b><br>
　◇SMAPの話題は『<A href="http://tv11.2ch.net/smap/">スマップ板</A>』<br>
　◇NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN、Hey! Say! JUMPおよび、これら以降にCDデビューして<br>
　　ジャニーズWEBに独立カテゴリーが設けられたユニット、もしくは個人タレントの話題は『<A href="http://tv11.2ch.net/jr/">ジャニーズ２板</A>』<br>
　◇ジャニーズJrの話題は『<A href="http://tv11.2ch.net/jr2/">ジャニーズJr板</A>』で<br>
<p><b>煽り・叩き・アンチスレ・駄スレは放置 荒らしも同様　反応する貴方は厨</b></p>
<p><FONT style="MARGIN:0px 0px 3px; PADDING:3px 3px 1px; FILTER:Mask(color=#B22222); WIDTH:100%;" size=7 color=red><b>実況厳禁</b></FONT><br>
実況＝テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板にレスする行為</p>
<p>サーバーに非常に負担が掛かるので、専用板以外での実況は、<br>
レスの量に関係なく、２ちゃんねる全体で禁止されています<br>
<b>実況は<A href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-live"><FONT color=red>各実況ch</FONT></A>
でお願いします</b></p></center>
<br>

　■ <b>参加する前に必ず【<A href="http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1152020413/">初心者案内スレッド</A>】をお読みください。</b><br>
　■ グループ・個人スレッド・用語・２ネームが分からない人は【<A href="http://j2ch.s32.xrea.com/">Johnny's@2ch初心者向け解説サイト</A>】、<br>
　　　または「初心者案内」スレッドへ<br>
　■ この板に関する疑問・質問は【<A href="http://j2ch.s32.xrea.com/qa.htm">よくある質問</A>】を熟読。
それでも分からない場合のみ「質問はこちら」スレッドへ<br>
　　　・単発質問スレ厳禁<br>
　　　・リサイクルは全面禁止<br>
　　　・タレント個人、似たような話題は１つのスレッドに統一してシリーズ化<br>
　　　・スレッドは950レス程度で引っ越す<br>
　　　・シリーズ化しているスレは番号と引越し案内を忘れずに<br>

>>751-752　みたいな感じでどうでしょう？
ジャニーズ２板の説明が長くなったけどここでの意見と
あっちも変更申請中だったのでそれに合わせました。

元ジャニーズって何？
犯罪を犯した時点でジャニーズ事務所で活動してたじゃん
ニューズといい、トカゲの尻尾きりみたいなことして誤魔化すなよ

犯罪集団、ジャニーズ内の序列はわかっても一般常識や刑法を知らないのか
それもこれも、おまえらファンと呼ばれる輩と視聴率の為に何でも許し甘やかす体質の問題

おまえらも犯罪を助長している

ずーっといる、この人自治スレに。
他にやることはないらしい。
個人的に赤坂晃のスレがあろうがなかろうがいいけど
とりあえず解雇された人がLRに太い赤文字で載っているのはおかしいから
訂正しようという冷静な話し合いなのに、頭悪すぎ。

あのさ。イパーン人が
赤坂と聞いてジャニーズ連想しない人いないよ
全員が元光GENJIだよ
だからスレあって何か不都合ある？
ルールとかうるせー
2chで差別？

もう意見は出尽くしたし、待ってもジャニーズ板のことを考えた建設的な意見が埋もれてしまうだけだと思う。
昨日ジャニーズ板に誤爆スレ立てた板や
おすすめにいままで出てなかったのに今月はずっと出てる板を見たら
ジャニーズ板のことを考えてない人が荒らしレスしてるのは明らか。
>>751-752での申請に賛成です。

ここジャニ板だし、ジャニ２板の追加説明はいらないと思う。
ジャニヲタにですらややこしいw
と言うか、他板の解説までジャニ板LRに入れる必要なくね？
Ｇ名で十分ｼﾞｬﾏｲｶ。

念には念を入れとくのは、悪い事ではないと思うが。

>758
誘導先として入れておく必要はあると思う。
自分でもレスしてるけど、ジャニヲタですらややこしいんでしょ？ジャニヲタ以外から見るともっとややこしいよ。
それでなくても客の多い板だから、板違いを曖昧にしていたら駄スレだらけになりかねない。
普段使う住人以外にもきちんと取り扱う対象を知らせるという意味で、きちんと入れておく方がいいと思う。

>751-752を一通り読んだ。基本的には賛成なんだけど、1点確認したいことが。
「その他OB」ってあるけど、今この板では具体的に誰のことを指すのかな？

赤坂の名前を消すことはｼﾞｬﾆ所属じゃなくなった、という理由でいいと思うんだけど、
元ｼﾞｬﾆ所属っていうことが「その他OB」に含まれるんだったら、消すことに意味があるんだろうか。
ここを曖昧なままにしておくと、抜け道になってしまうように思うんだけど、どうなんだろう？

>>761今の時点ではその他OB＝かつてｼﾞｬﾆに所属していてﾃﾞﾌﾞした人達ってなってる。
抜け道といえば抜け道になるね。

今回の議論見てきていまさらなんだが、現状維持(経過観察)ってのは無理なのかな？
安置が多いのも発覚してまだ日が浅いからだろうし、
新たに立てられた関連ｽﾚってのもほとんどなく
関係ないｽﾚへの被害もあまりない。
もう既に移動してる人もいるけど、本当に(言い方悪いけど)追い出さなきゃいけないのかなと。

赤文字は現ジャニ所属の人のみ。なので解雇で所属でなくなったので赤文字から消す。
これは早急に変更でいいんじゃないでしょうか。

以降は「その他OB」に含まれる。これが通常だと思う。

犯罪の時期とか種類で区別するの？

その他OBについての話し合いは、名前を消したあとでもいいのでは？
辞め方や現状はOBによって様々なわけだし。
ひとまず所属タレントではなくなったので名前を消すに賛成。

764さんに賛成。

この話し合いは代行スレを立てるときに、同時進行するとややこしくなるから後で話そうと出たことで、
その後からローカルルールについてのみが話し合われて、もう1週間以上経ってるよね。
前から思ってたんだけど、どうして話し合い中には意見を出さずに
申請できる形式が出てから「やっぱり…」というレスをする人が毎回いるのかな？
それも「○○という風にしたらどうだろう。」という意見なら話し合えるけど
具体案が出てないと論点が解らなくて話し合うのが難しいよ。

後で話し合う提案が出てるけど、例えば>>761。
「その他OB」が抜け道になってしまうなら、それはどう書き替えればいい？
この間テレビで見たがジャニーズ事務所は「ジャニーズ」というグループから始まって、
20人ぐらいソロの人がいて、今どうしているのかわからない女の人もいた。
その名前を具体的に全員書くの？
必要だという意見が多かったジャニーズ２板の追加説明をいらないと感じた人がいたのは
ややこしいし長いからだよね？
「その他OB」を具体的に全員書くと非常にややこしすぎるし、試しに書き出してみたけど
そこばかりが目立って、肝心の扱いタレントが埋もれてしまったよ。
指摘できないが抜け道なんて他にいくつもある。
それでもローカルルールは守るのがジャニーズ板じゃないか？

それから何度も犯罪にこだわってるレスがあるけど
板住人なのに、ログを読まずに前向きに考えることもしないなら話し合いの妨げになるレスは辞めないか？
「現役で解雇され事務所所属でなくなったから」と何度も説明されてる。

今回の件で被害がないと書いてる人は自分の行くスレに被害がないだけ。
直接荒らし被害を被ってるスレはいくつもあるし、関係ないスレへの誤爆も多い。
後者は専ブラを入れていないお客さんの様な気がするので
早くローカルルールを変更した方がいいと思う。

見てきたらジャニーズ２板の方が早い段階で今回のことを気にしていたようだが
新規グループ名前追加の申請変更を出してたのがもう通ってる。
こちらが変更したら、ジャニーズ２板、Jr板はまた変更しないといけないので
見てくれてるようだが、早くお知らせしないと迷惑だ。
話し合いを長引かせても新しい案が出ている訳ではないし
名前表記の削除と付け加え、鯖アドレスの訂正で利用者の妨げになることはないと思うので、
もう>751-752で申請してはどうだろう？

>>766-767
＞前から思ってたんだけど、どうして話し合い中には意見を出さずに
申請できる形式が出てから「やっぱり…」というレスをする人が毎回いるのかな？
レスする人間がリアルタイムで参加してる人間ばかりじゃないから
後から意見が出てもおかしくないと思う。
それに被害がないと言ってるレスなんてないよ？
LRを守ってる該当タレに関係ないスレ(各G、個人、雑談系)で今回の件についてのレスは少なくなっている。
というより、ほぼなくなってきてる。
赤文字は現ジャニ所属タレを表記するもんだから、
ここから名前を消すのに異論はない。
ただ、元OBという定義に当て嵌まるし
問題も収束に向かってるから追い出す必要がない(元OB扱いでいい)んじゃないか？
でもどうしても出てってもらわないといけない理由があるなら出してくれ。

>>768
正論のように書いてるが、毎回内容が無く同じく事を繰り返して、結局何が言いたいのですか？

「事務所を解雇され、ジャニーズ事務所とは無関係のタレントになったので
　ジャニーズ板での取り扱いを辞める」

何度も書かれてるけど、読めませんか？
見えててわざと書いてるのでしょうか？
該当タレの話しをたいヲタはすぐに理解しきちんと別の板に引っ越ししていますよ？
いつまでも関係ないスレで荒らしレスを繰り返してる他板住人が居るけどその人ですか？
それならジャニ板自治で意見を聞く必要はありません。

それから「追い出す」なんて言葉を使ってる人に取り合うのも何ですが
見た人が誤解を受けるといけないので一応否定しておくと、問題はどこでも収束になんて向かっていません。
勝手に決めつける前に事件についてきちんとお調べになっては如何ですか？

なんか怖い人だなー。
ファンに罪があるわけじゃなし、表示を消しておくくらいでいいんでないのかねぇ。
ここは公式でもなんでもない所詮は掃き溜めなんだしさ。

>>751-752で申請に賛成。

箇条書きにすると
・最初に出た変更部分は>714
　1.を理解した該当スレの住人はとっくに板移動している。
・ジャニ板に立っている違反スレで板にそぐわない話は続いている。
・関係ないスレにまで事件のことを書きに来る人が後を絶たない。
　（ローカルルールを変更しないと削除依頼が出せないレスも多い。）
　違反スレの前後のスレなので誤爆も考えられる。
・申請はジャニーズ2板、ジャニーズJr板のローカルルールにも関係あることで
　別事項で申請したばかりなのに、また申請をすることになるのを待ってくれている。

ローカルルール変更の申請を出して、誰の都合が悪くなるのかわからない。
ジャニーズ板住人は不要なレスを見ずに済んで快適になると思う。
反対レスの内容がこれまでのジャニーズ板の常識とかけ離れていて理解できない。
自治は板の住人が板のことを考えて話し合うためにあるはず。
何かが起こる度に部外者が該当スレを荒らすだけで飽きたらず
状況も理解せずに自治に参加してくるのははっきり言って迷惑。
正論に見せかけた荒らしには聞く耳持たなくていいと思う。
そうしないと名前を外す、名前を付け加える、鯖の書き直し、
これだけなのにいつまでも終わらないよ。

>>769みたいにジャニ板だけが平和であれば他はどうでもいいみたいな考えはどうなんだろうね。
ただでさえ普段から他板に迷惑かけまくってるのに、
該当タレが起こした不祥事まで他板になすりつけるってどういう神経してんだか。

どういう形であれ今までに事務所を辞めたタレのスレも取り扱ってるのに
今回タレだけ例外にする理由がわからん。
今後も(起こってほしくないけど)もし同様の不祥事が起きたら
またジャニ板荒らされたくないからという理由で追い出すのか？

壷の中のジャニ板っていう意識はないのか？

住人は移動してるし移動先で問題になってるわけでもないのに
gdgd言ってる人は何がしたいんだ。

荒らしは粛々と削除依頼すればいいお話。
第三者の視点で見た場合、赤坂のｽﾚがジャニ板にあってもおかしくはない。なぜなら現状がどうあれかつて所属していたから。
普段ジャニ板見ない人にとってはジャニOBなのは事実なんだし犯罪者云々関係ないと思うなー。
ここは現役のみを扱う板だから、OBはみんな他板でやってくれ、ならまだ理解を得られると思うけどさ。

ジャニーズ板を知らない荒らしはジャニーズ板を語らなくて結構。

ジャニーズ事務所創設以来今まで現役解雇された人は一人もいません。
解雇されたから取り扱いを外すに倣うだけのこと。

それを元OBと同じ扱いなど失礼にあたることは考えられないと
板住人は何度も説明レスをしています。
それに既に移動されたヲタは他板に迷惑なんてかけてませんでしたよ？
むしろローカルルール変更申請依頼の相談をこうやって部外者に邪魔され、
意見もないのに引き延ばされていることの方が関連他板の迷惑です。

犯罪や薬の話をしたい人はそういう板でして下さい。
ここはジャニーズタレントの話をするジャニーズ板で、
ジャニーズ板の自治スレです。

>775
なんだかずいぶんと仰々しげに言っているが、
「ジャニーズ事務所創設以来今まで現役解雇された人は一人もいません。」
というのは事実と違わないか？

話が進まないな。とにかく大まかな意見としては、
1.該当タレの表示を外し、関連スレも全て他板に移動してもらう
2.該当タレの表示を外すが、その他OB扱いとし、スレの移動の強制はしない
以上の2つだと思うが、他にあるか？

>>776
＞「ジャニーズ事務所創設以来今まで現役解雇された人は一人もいません。」
は先日の事務所発表のコメントですよ。
それが事実ではなく、あなたがそれ以上のこと知ってるなら、
ニュースだと思うのでニュース系の板でお話しになったらどうですか？

勝手にローカルルールをないがしろにする意見を付け加えないでください。
何度も色んな人が書いていますが、他板は知りませんが、
ジャニーズ板はローカルルールを守る板です。
前に抜け道の話が出ましたが、何にでも抜け道はあります。
でも、書いておられる2.のように、ローカルルールに反することをしてもよいとこの板の自治では決めません。

>>772の言う迷惑をかけまくっている他板ですが
削除依頼が出ていないし、自分の他板を見た範囲ではわかりませんでしたが
他板がどこか解っているならご自分で削除依頼を出してみてはどうですか？
もしあなたが他板の方ならジャニ板自治に乗り込んでくるのはお門違いです。
ご自分の板の自治で解決して下さい。

今回変更申請しようと話し合っているのは
>>739の「名前を外す」「名前を付け加える」「アドレスの書き直し」の3点のみで、
その3点に「板住人からの」異論はないです。
>>751-752に申請のテンプレも出来ています。
該当スレのヲタは納得して移動いるし、その板に迷惑をかけているような形跡はありません。
　（自治スレやジャニ板を荒らしているのと同じようなレスで荒らしているレスは見受けられますが
　　これはジャニ板自治で関与することではないと思います。）
これ以上続けても板事情を知らずに過去ログを読んでないレスがループさせているだけで何も変わっていないので
もう申請を出してはどうでしょうか？
　（その他OBに全員の名前を書くという意見は、答えている人のレスを見ればわかるように量を考えると現実的でない気もしますが
　　話し合って記載したい人が多ければ変更が必要ですが、後にした方が良いと思います。）

>777
事務所発表のコメントに倣っただけか。
ちょっとこちらで勝手な勘違いをしたようですまなかった。

意見の分け方も強引過ぎたな。
要するに何が言いたかったかというと、
｢名前を外す｣ということに関しては意見が揃っているんだから、
>739の内容はすぐに進めていいんじゃないか、ということだった。

ただ、いい悪いは別として、2.の意見の住人が少数でもいるのは事実ではないか？
一概に客扱いをしていいものだろうか。
それに、抜け道という表現をするかどうかはともかく、
その他OBの定義をはっきり記載しない限り、
2.の意見がLRに反するとは言えないんじゃないか？
ちなみに自分は別に2.を推奨しているわけではない。

とにかく、具体的にどうするかは散々ループしてるから後回しにして、
>751-752のテンプレで即変更申請していいと思う。

自分と意見が違う人はみんな他板からの客だと思っているのかな？
貴方の意見がジャニ板の総意であるというのなら、みんなに呼びかけて投票でもしてみたら？

779は〉775です。失礼。

ついでに〉778に賛成。

自分と意見の違うやつは客だと決め付けてる>>775に何言っても無駄だろうけど。
＞解雇されたから取り扱いを外すに倣うだけのこと。

こんなこと誰が決めたんだ？
独自のルールをあくまでもジャニ板のルールだと言い張ったり、
ジャニ板の総意みたいな書き方してるけどLRをわかってないのはどっちだよ。

>780
とりあえず自治に参加するなら
ﾚｽｱﾝくらいしっかりつけてくれ。

自治スレ住人がクソ

>>739の内容に具体的な反論が無く、勘違いして反論されていた方も3点については賛成されていたので
>>751-752で申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/58

当初の話し合いでは、名前表示の削除、追加、リンク先変更のみだったので
申請したのはその3点の変更だけです。

後から出ててきたその他OBの明記を全員するのかなどには触れていません。
OBタレントの大幅な書き直しを希望するなら、名前欄を変更して話し合い告知が必要かもしれないと思いましたので。
自分は30人以上の名前をローカルルールに載せることは出来ないから、
どうしても明記が必要なら、初心者案内スレに取り扱い可能なOBの名前を全員貼るか、
名前だけを明記する専用スレを立てリンクを貼るか、しか思いつきません。
提案された方の回答がないのですが、どのようにすればよいと思われたのでしょうか？
言いたいことを吐き出すスレではないので、建設的な話し合いをしていきませんか？

>784
申請乙。

「その他OB」の取り扱いに関しては、自分は現状維持派だな。
ジャニーズ事務所所属ではなくなった理由が何であれ、
かつて事務所に所属していたタレントであれば
そのタレントのジャニーズ所属時代の話は
これまで通りこの板で受け入れていって問題なしだと思ってる。

現状維持（LRに「その他OB」の言葉を入れたまま、他には変更無し）なら
各OBの名前まで列挙していく必要はないと思うが、
もし、扱って良いOBと扱うべきではないOBを分けるのなら
その分ける基準はLR等に明記が必要で、
名前欄変更や共通スレ辺りで呼び掛けてから議論していくべきかと。

スレ立て代行依頼スレの天麩羅についてですが、あちらにも書いたものを甜菜します。
入院したりで話し合いに参加出来なくて後出しで申し訳ないです。

15 名前：ななしじゃにー[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 20:48:58 ID:q2uYoMq6
天麩羅の中の「牴触」が気になる。
今使われてるのって「抵触」じゃないか？
辞書や大手新聞社・マスコミは「抵触」を使用してるようだが。
ttp://www.kanpyo.net/xwords+entry.entryID+5383+categoryID+2.htm

天麩羅内でもバラ付きがあるようだから、次スレでは訂正をお願いします。
自治スレにもこれ甜菜しておきますね。

とりあえず>1さん乙です。

チャットじゃないんだからよっぽどの事でない限り、
自治スレでの後だしの意見は悪い事じゃない。
板の為というのであれば、もちろん変更する内容にもよるだろうけど、
多少時間がかかってもできるだけ多くの人が納得するようにした方がいい。
表記をとりあえず変えて、あとは強引に押し切ろうとしてるように感じるし、
ちゃんと話し合おうとしてるなら、勘違いだの、語らなくて結構だの、そんな言葉は使わない方がいいと思う。

ROMってたが、元ｼﾞｬﾆﾃﾞﾌﾞ組はこの板以外に居場所がないんじゃないのかな。
渋柿とか今でもﾒﾃﾞｨｱに出てるならﾀﾚﾝﾄや俳優として他板でも該当する板は有りそうだけど。
辞めｼﾞｭはJr板に誘導するなら元ｼﾞｬﾆﾃﾞﾌﾞ組はどこに誘導するんだ？

辞めた理由が何にしろ、「ジャニーズだった頃」の話はこの板であってるよ。
ただ、辞めた後の話をこの板で話すのは単純に板違い。
辞めた時点でジャニーズでは無くなった訳だから、ジャニーズではなくなった後の事は該当板でやるのが適当。

>>789そんなルール初めて聞いたけど、本当に存在するルールなのか？
何人かのOBのスレここ以外にもあっちは一般用でこっちがジャニヲタ用っていう風に分けてるんだと思ってた。

　当たり前のこと
ここは質問スレではなくジャニーズ板の自治について建設的に話し合うスレです。
運営の都合上ジャニーズ板以外の方も見ておられるので、誰が見ても解る日本語で書き込んで下さい。

過去ログを読み状況を把握しないと、建設的な話し合いは出来ません。
２ちゃんねる、ジャニーズ板のことを考えていないレスのお相手はしません。

ごめん、いろいろおかしかった。
×＞何人かのOBのスレここ以外にもあっちは一般用でこっちがジャニヲタ用っていう風に分けてるんだと思ってた。
○何人かのOBのスレはここ以外にもあって、
あっちは一般用でこっちはジャニヲタ用という風に分けてるんだと思ってた。

あとジャニ板での該当スレにはそんなこと書かれてなく
普通にジャニ辞めた後の話も続けられてるけど、
当たり前だっていうならお約束明記するくらいしたほうがいいんじゃないか？
自分の見たスレにはお約束すらなかったよ。

>>792
>>791

そろそろ多数決でもして処理しないか？
このまま続けても平行線のままで意見が纏まる気がしないんだが。

あと、ここ最近の自治を見てて思ったんだけど、自治用のまとめサイト作ったほうが良くないかな？
自治に参加してる人全員が全員最初からいる人間でないし、
過去に話し合ったことでも時間と共に各自の記憶が曖昧になって話が食い違うこともあったし
もちろん新規参入者の勉強用という意味も込めたものがあってもいいと思う。
過去ログ嫁っていう意見も、14まできてるスレを遡って見るとなると大変だし見れない人間もいる。
それに話題ごとに関心を持つ人も違うし、ＬＲに書ききれない細かなルールを明記したり、
話し合いの参考・確認に利用出来ると思うんだがどうだろうか？
今回の話し合いが落ち着いてからでいいから意見を聞かせてくれ。

>784
乙です。

784にも書いてあるけど、まず板住人への告知が必要でしょ。
自分はセンスなすなので名無し案すら出せないが、
自治スレでLRに関する話し合いをしていることがわかる名前案誰か頼む。
で、今回の話し合いは、
・「その他OB」について
のみに絞られるということでいいんだよね？

あ、ごめん上げ忘れた。

多数決とか、申請結果待ち状態で何を決めるのかいまいちわからないんだが、
名前欄変更申請する前に、
「その他OB」について 言い出した人はどういう風にすればよいと思っていたのだろう？
数日経ってるが返答がないし、話し合いの腰がおりたかったととられてもいたしかたない状態。
板住人なら今まで通りで問題ないと考えそうなものだが、
ジャニ板住人でない人がいつまでもここを見ている状況では抜け道として利用されそうなので、
初心者案内スレに明記するか、「その他OB」の説明スレを立てるのは賛成。
　（ただし説明スレを立てると最初に説明を書いて、後は落ちないように保守を続けることになると思う。）
もし、今「Johnny's@2ch」を作って下さった姐さんと連絡が取れるなら
そこに名前明記ページを作ってもらいリンクするのが一番好ましいが、
前に連絡つかなかった記憶が…。

管理者に連絡が付かなくなると困るからと言う理由もあるが、
>>794のように急にまとめサイトの話が出てくるのは悪い前例がありすぎて臭うので、
既存のジャニ板関係のサイトに併設する以外は賛成できない。
説明用のまとめスレを立てる考えの方が先に出てこないかな？

でも、自分個人はそれに関してでも反対。
今回のことでこれだけ色んな場所をジャニ板住人以外がかき乱したのに
過去ログを読むのが大変な人をまだ招き入れる必要があるだろうか？
自Gだけでなく他Gのスレもいくつか見てみたが、
この一ヶ月でジャニーズの話をするつもりがないのにいろんなスレを荒らしてる人が多すぎる。
記憶力の悪い人用に話し合いの参考・確認に利用出来るものを作るというのは
ジャニーズ板のことを全く知らない人が荒らすのにも便利だということだよ。
これ以上お客さんを呼び込む必要があるだろうか？
もうすこし板のことを考えて欲しい。

>797
> 「その他OB」について 言い出した人
というのは、具体的にどのレスを差してるんだろう。

自分は>678とかと同意見で、ただ>738みたいな書き込みが気になって、
何度か書き込んだけど。

元でも現でも、とにかく犯罪者は排除すべきだ！

申請のお返事頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/66
> 当該板内にて利用者の方々同士のもう少ししっかりした合意が必要
と判断されましたので、再度話し合いが必要です。

>1を理解している板住人の理解は得られていると思ったのですが、
自治と該当スレだけでなく所属していたGの兄さんスレまで荒らされている現状で
どのように話し合いをこれ以上進めたらよいのか自分には良い案が出てきません。

表示をはずした後、扱いをどうするか。まで決める必要があるのでは。
その他OBに加えるのか、否か。
その部分をきちんと告知した上で、話し合うのはどう？

>>800乙。
お返事いただいたの読んできたんだが、
自分と違う意見はルールのわかってない客の意見だと思ってる人がいることが問題なんじゃないか？
荒らしが多いからしかたないかも知れないけど最近排他的な意見が目立つ。
話し合いをする以上反論も出てくるし、すんなり纏まるほうが稀だよ。

今後のことなんだが、表示を外すことについてはほぼ同意を得てるから、
>>801の意見に同意で取り扱いに関しての今までに出た意見を纏めて
各G、雑談、個人スレに告知してから再度話し合うといいと思う。

>>800
乙。

>>801-802
名前表示を外す点の合意が得られていると思われてないようだぞ。
名前を外す＝締め出されたと解釈されているから
利用者の方々同士のもう少ししっかりした合意が必要ということではないのか？
それなら、最近のレスでわかりやすいのだと>>799とか
遡ると>>783>>781>>780>>779とも話し合う必要があるということになるんだな。

ぶっちゃけ事務所所属で犯罪を犯して解雇されてない人はいるし
住人はそれを知っているからここでは犯罪の内容には触れずに、
事務所から解雇されたかどうかを基準にレスしてたと思うんだ。
だが、その基準が違う人をも交えて話し合う必要があるのなら、
告知することで板を理解していない人がもっと増えるだろうし、話し合うのは難しくなるな。
いつまでもこのスレのおすすめに入ってるジャニーズに関係ないスレの板を見ると
何を話し合っても反論レスのみが返ってくると思う。
自分がそう思った根拠は、ある時期から反論レスに板事情を考えた具体案が出ていないことだ。
>>802のやり方だと告知漏れが生じるので通常なら名前欄を
「ローカルルール変更について自治スレで話し合い中」などに変更する。
しかし、今回のことでその他OBスレのいくつかを見ていると
やり方を考えないと、了解して移動済みのスレやその他OBスレにもっと迷惑がかかることが懸念される。

別件でローカルルールを無視しようとしているスレをいくつか見たから気になるんだが
>>801の表示を外して、その他OBに加えるのはローカルルールの抜け道を作ってることにならないか？
選択肢として抜け道を用意しておくのはおかしいから、
・表示を外すなら、反論する人から対応策の提案レスを待ち、それについて話し合いが必要。
・表示を外さないなら、そのまま。
・締め出していると解釈している人がいるなら、もっと話し合いが必要。
ということになりそうだが、肝心の移動済みの該当スレで納得されてるだけに考え倦ねる部分が多いな。

名前の表示を外す事その物に関しての異論は無かったし、
現役のジャニーズ所属タレントではなくなったんだから
LRの個人名は外したほうが分かりやすい。

↑に関しては、ちゃんと板内に告知して多数決でも採れば
早めにまとまると思う。
ただ問題はその後で、表示取り外し後の扱い方で荒れそうなのか…。

まあ、ここで話し始めた時点でスレ単位の話じゃなく板単位の話になってるし、
現役のジャニーズ所属タレントが何らかのイレギュラーな形で
事務所から離れる可能性は今後も誰にでも有り得るわけだし、
その後そういうタレントがどう扱われる事になるのかは
板住人として興味持つ人も少なからずいるだろうから、
色んな意見の人が来て多少議論が長引くのも当然だよ。

LR申請・変更スレであそこまで言われてるのに、
いまだに「おすすめに入ってるジャニーズに関係ないスレの板〜」なんて
言葉選んでたら駄目だよ。>803

あぼーん

LRについてはまったく揉めてないのにな
全部まとめて持っていったからだろうか

ここで★さんに訂正はできないし、運営議論に持っていって説明しても余計に悪印象。
だが一行おきにここで決めたこととの食い違いがある。
おそらく、「ジャニ板以外の人がそのレスだけを見て納得できる話し合い」を要求されてるんだろうな。
しかし1ヶ月経っても同じ事で荒らされてる。

自分が危惧しているのは議論が長引くことで、
いつまで経ってもスレ削除依頼やレス削除依頼が出せないスレがあるということ。
以前はジャニ板のタレントではなかったが他板から住人が来て違反スレ、レスが多くなったよな。
この間、ほぼ11ヶ月振りに削除人さんがキレイにしてくれたばかりなんだ。
せっかくキレイにしてくれたのに
また違反スレ・違反レスが増えて放置されることで
そこが認められたスレだと思う人が増えて…というのはもう見たくないんだが。

＞ぶっちゃけ事務所所属で犯罪を犯して解雇されてない人はいるし
＞住人はそれを知っているからここでは犯罪の内容には触れずに、
＞事務所から解雇されたかどうかを基準にレスしてたと思うんだ。

犯罪おかして逮捕されてない人って誰？

あえてレスをします。

>>808
>>1
> ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
> 建設的な話し合いをしていきましょう。
> 感情論は不要。
>
> ■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■

まだやってんのか。
ローカルルールに赤字で解雇されてる人が表示されてるのは
いくらなんでも変なので消す、ということだけに異論がある人がいるのか？
OBに含めるか含めないかは別にしてとりあえずそこだけは消すのあたりまえだろう。
★持ちの人って自治荒らしって認識ないの？
ザレ言なのでsage

ＯＢに含めるか否かを前もって決めておかないと、削除人の人が困るってこともあると思うよ。

名前を外した後の取り扱いをもっと詰めろってことじゃないの？
名前を外すことへは一定の理解って言ってるんだから。
該当スレの住人が自主的に他板に移動したからといって、
十分な理解や周知を得たわけではないと判断されたんじゃないのかな？
「部外者」「他板住人」と半ば決め付けたようなレスなんかは、
冷静に話し合っているととられなくても仕方ない気がする。

ちんたら書いてたらかぶった。スマソ。

客観的に見て、まとまってないからでしょ。
もっと広く告知して仕切りなおしでいんじゃない？

あぼーん

>>814告知範囲はある程度絞ったほうが良いかと。
名前欄で告知すると厨スレや安置スレの人間まできて今まで以上に揉める危険性がある。
範囲を絞っても変な人がくる可能性はあるけど、リスクは少ないほうがいい。
ただ、告知漏れとかどのスレに告知を出すかで揉める可能性がないとは言い切れないけどね。

あと、告知出すなら今まで出た意見を纏めておいたほうが
後から参加する人も参加しやすいと思う。

絞るっていうのはまずいんじゃないの、さすがに。

>>817LRを守ってないスレにまで告知すると、荒らしや安置まで押し寄せてくるから
LRを守ってるスレに告知するだけでいいと思うんだ。
そこだけでも話し合いするには十分な人数はいるし、
違反スレ住人ってことはジャニ板LRをわかってないってことだし。
これ以上ジャニ板を理解してない人を増やすのは話し合う環境として不適切だと思う。

どんどんずれて行っていますね。
別に外した後のことを決めるのは悪くないと思います。
でも外した後がどうとか、告知を徹底してないとかいうことを求められたのではなく、
回答自体がここで話し合った内容と微妙にずれてると思います。

＞反論を住人以外の意見だとして扱っている
→名前を外すこと自体に反論している意見はなく、事務所発表のコメントを勘違いして反論していた人は納得済み。
　住人以外扱いしているレスは１．自体には関係なく、ローカルルールを決めた後にそれを破る前提の人に対してのレス。

＞心情的な問題
＞その方の話題が当該板から締め出されるという解釈
→ジャニ自治に「感情論は不要」
→該当のスレは自治スレを見て判断、スレを使い切った後他板に移動済み。
→質問があった場合の誘導の方法に関しても、自治スレで出た>>739の注の書き方と「検索して下さい。」でよい、
　と同意済みでそれに関して該当のスレで異論は出ていない。（ここの状況を見て今まで書きませんでした。）
　よって現状で締め出されてはない。

しかし、
＞利用者の方々同士のもう少ししっかりした合意が必要
と判断されて、
反論もないし、他板のルール変更や鯖変更に関することで、
変更しないと利用者に迷惑のかかる２．３．がスルーされていると言うことは
申請を前回の内容のままで出すなら、
１．の「名前を外すこと」だけに限定して、「賛成」「反対」だけのレス、
２．３．に関しても「賛成」「反対」だけのレスが必要と言うことではないでしょうか。

はっきり書かないといつまでもレスしているから書きますが
アウト○ー板からずっとあちらと同じ口調でジャニーズ板の自治スレにレスしている人がいるので
「賛成」「反対」だけのレスだとジャニーズ板住人以外が「反対」と書き捨てることは簡単になりますが
明記しないと申請を出した部分のみには住人が賛成していることが伝わってないと思います。

もっとひどい荒らしはどこにでもいるし、変更人はそういう自治をたくさんみてきてる。
変更人が荒らしのレスに惑わされてるんじゃなくて、
違う意見を排除し、決め付けな自治の進行してるから変更されなかったんだと思うよ。
だから全ての変更が保留されてる。

扱うかどうかは今後しっかり住人で話し合ってきめる、
って事をはっきり示せば、同じ内容でも申請通ると思う。

ちょっと別の話題です。
なぜ自治スレには来ないで、共通スレや他板の自治で愚痴っているのか知らないが
ジャニ板の自治や削除について理解してない人を先日から何度か見かけたので
その報告とその人達が見るか分からないけど、削除依頼の出ているスレには書き込めないのでここに書いておきます。

「ジャニ板を利用するなら最低限壷のお約束と板TOPに明記されているローカルルールは守って下さい。
先日削除人さんがジャニ板のスレ削除依頼をほぼ一年分処理して下さいました。
削除されたスレは削除依頼が出された内容で違反があったため削除されています。
理由がなく削除されることはありません。
再度同じ内容のスレを立てるのは辞めましょう。
せっかく駄スレ・違反スレの削除をして下さったのに削除人さんに失礼です。
それにルール違反はそのスレだけではなく、板全体に迷惑がかかります。
削除されたことに正当な異議があるなら、運営板で削除人さんに直接質問して下さい。」

ﾛｸﾞを読んで最近あちこちに自治を名乗ってｺﾋﾟﾍﾟを繰り返してる奴って○○ｦﾀのｵﾏｲだったんだね。>>821
嵐関連の噂板のｽﾚとｷﾝｷ関連、この板のどつよ関連、全部同じｺﾋﾟﾍﾟだし、
同人がどうかとか、新しいｼﾘｰｽﾞを全く立てるなとかどうも嵐とどつよ、ｷﾝｷ関連だけに執着してるし
特定のｽﾚにしつこく粘着してるのに、駄ｽﾚはｽﾙｰしたり変だと思った。
ｶｹﾓかそれとも両方目障りなのかどういうつもりで特定のｽﾚだけ狙い撃ちしてるのかと。

>>822
>>1を読んでから書き込みましょう。

スレ立て代行スレが落ちてしまったようです。
利用者がいないまま落ちたみたいだけど存在を知らない住人も多かったような気がする。
立て直して各本スレ位に軽くお知らせしたりした方がいいのかな？

他所から立てられてしまうのを避ける為に立てたようなものだから
立って無いとまた他所の板経由で立てられてしまうと思う。
定期ﾎｯ種が困難なら雑談スレに依存するとか、自治スレで機能を兼用したらどうかと思う。

>>824立て直してもまた使わないまま落ちるんじゃない？
既存ｽﾚについてはG内で互いに立てあったりしてるみたいだし、
全体に関わることは雑談で提案して立ててる。
ということは(第三者による)代行行為自体ｼﾞｬﾆ板に合ってないんじゃないかな？
他の板と比べてもｼﾞｬﾆ板って特殊なとこだし。
ただ、他経由で立てられるのを防ぐ手だてとしてあったほうがいいんだよな。

スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1197844060/

前回と同じ書式で立て直し、報告してきました。
>>824
自治で相談し、理由があって立てたスレなので存在を知らないのは板住人ではないような。
>>825
自治スレとの兼用は前回のように他板の好意の方が来てくれているときに
他の議論と併行して回していると、ご面倒をかけてしまうことになるので別にするのが妥当かと。
>>826
ジャニ板は殆どのGスレで助け合いで立て合っていた板なので、本来なら代行スレはいらないです。
ただ、他板にローカルルール違反の代行依頼が増え、ルールが理解できずに立ててしまわれる方や
禁止されている執拗な催促をして他板に迷惑をかけていたので、
ジャニ板のことでジャニ板で解決できるならその方がよいかと。

実際、スレ立て代行スレを立ててから、駄スレ立ては減ったので抑止力はあったかと。
報告がてらいくつかの板を見ましたが、落ちては立ててを繰り返している板もありました。
定期的に保守レスだけをすることになるかもしれませんが、スレの存在は必要かと。


ローカルルール書きかえが宙に浮いたままですが、別件です。
せっかく削除人さんが約1年ぶりに入ってくれたのに
削除議論に削除に対する不平を申し立てている人がいます。
自分には違反を正当化するレスにしか見えないのですが、
何がガイドラインに違反した削除なのか数回質問されていますので、
書き込んだ方は責任を持って返答をしてください。
返答がないままで、違反スレを使い続けるのは荒らしと同様です。
1スレの違反行為で、また削除人さんが回ってこられなくなっては非常に迷惑です。

>>827
スレ立てご苦労様でした。


別の件に関してはつけたし説明をしてきましたが、報知していたのではなく、
質問者がキャップの付いた削除にンさんではなく、野次馬さんでしたので経過を見ておりました。
その件は削除依頼に対する不満ではなく、削除依頼をしたと思われる人物が
運営さんの判断を待たずに、削除依頼後からスレッド上で暴れているのと、
その中に、懲罰鯖入りや本スレのスレスト等という文言を出して居た為です。
壷のルールでは削除依頼後に自治コピペを繰り返すのも、スレッド妨害をするのも荒らしですが
荒らしている人物がそのことを聞き入れず、荒らしている本人も運営へ持ち込むよう書いていたので
議論の場をお借りしたということでした。
但し、
この件を持って削除人さんが回ってこられなくなる等勝手に示唆するのは
懲罰鯖入りや本スレのスレスト、灰汁禁を勝手に示唆するのと同じk^ぐらい不当だと思います。


諸々の件についてご検収ご苦労様でした。

>>827
ありがとうございます。

>>828
見てきましたが何の説明にもなってませんね。
板自治に反することを納得できないからと一人で大きな問題にされては困ります。

議論スレで交わされるレスは削除人の★を付けていようが付けていまいが
自分が持ち込んだのなら真摯に回答するべき。
＞どういうガイドラインに違反した削除を行ったのか
あなたは不平を言う前にこの一言にだけ回答すればいい。

日本語が不自由な上、
該当スレでローカルルール違反による削除が行われたから次スレを立てたのは間違いだと
納得している人が何人もいるのにそれを理解せずに
再度前回削除されたのと同じ理由で削除依頼が出されたスレに書き込んでいるのは
どう見ても違反です。
板ルールを理解せずに書き込んでいるのはあなたを含めて数人なので、
スレの私物化にもなってます。

問題を荒らしの仕業と断定していますが
客観的に見て、ローカルルール違反で削除されたのは明らかです。
削除されたスレの次スレを立てることは出来ません。
勝手に板ルールを変えないように。

また、壷のルール自体を理解されてないようですが
基本的にAAスレはAA板以外では違反です。
この件は以前に削除関係でも議論がなされています。
蒸し返すと縛りの厳しいルールを明記することになり
あなたの常駐しているスレだけではなくいくつものスレの住人が困ります。
そこまでお考えですか？
ここは壷の中のジャニーズ板だと言うことを理解して下さい。

ジャニ板の自治スレの皆さんにいえることなんですがー
ちょっと頭が固いかなーと思いますー
しょせん壷なんですからーもっと緩くていいと思いますですよー

削除されたスレの次スレを立てることは出来ません

こんなルールはありませんよ。
削除された個々のケースによって立てられないものもあれば、そうでないものもあります。
板的に見て内容が違反ではないく、単なる重複で削除された場合は重複しているスレが現在無ければ違反でなありません。
本スレに誘導する重複依頼が何でもかんでも通るなら、新スレは一切立てるなという事になりますが
そんな合意が何処かでなされましたか？

つけたし。

＞基本的にAAスレはAA板以外では違反です。

それを言うなら全てのAAスレ全部廃止ですよね。
それと、雑談系と隔離板ではAAに関しては緩い扱いだと運営で判断されていたはずです。
幾つものスレの住人が困るから、現在違反行為が何も無いのに本スレと重複で削除依頼が通るのですか？
この際そのあたりの基準を全部線引きして、スレッド保持数に応じた配分を決めなおすべきだと思いますが。

更につけたし。
スレッドの削除依頼後、その件に関してスレッド上で話しを繰り返したり
自治コピペを繰り返すものについても既にスレッド荒しとして削除依頼が出ています。
この件は削除人さんが判断するのを待つべきもので、自治で話し合うべき種類のものではないと存じます。
意見があるなら、貴方も該当のところで答弁すべきではないですか？

＞板ルールを理解せずに書き込んでいるのはあなたを含めて数人なので、
スレの私物化にもなってます。

同じ人物と判断できる理由などどこにもないですよ。以上です。

取り敢えず>833は初代から自治スレをロムって来た方が良い。

削除依頼が出されたら、それについて云々しないのは壷のルールだよ。
灰汁禁しろとか書くと報知されるのと同じ。
みんな壷の運営系を割れた後ぐらいからくまなくロムってくれ。

ローカルルールの件なんだけど、年末年始は住人が忙しくて話が進まないと思うよ、
前に何か件で年末にかかった時も話しが進まなかった記憶がある。
ローカルの件は新春に落ち着いてから仕切りなおした方がスムーズに進むとんじゃないかな。

あぼーん

>>831-833
新しい住人さんだと仮定し、これまでの慣例を省くとしても
該当スレで一人連投している、削除依頼の出し方が分かっていない。
これは最低限のお約束を読めばわかることなので、それを守れないのは十分おかしな人ですよ。

ここで質問されたことに議論スレで返事し、
議論スレで質問されたことに回答はないですね。
ただ日本語が通じていないだけの気もしますが、
過去ログを読んできたので簡単にまとめると

あなたがこだわってるスレは「本スレとの重複」が理由で削除依頼を出されました。
　（AAスレ云々は削除理由以前の問題なので、削除依頼を出す人は２ちゃんねるガイドラインに沿って依頼を出しています。
　　書式も決まっていますので該当のスレをご覧下さい。）
削除人さんが回ってこないのをいいことに長期間リサイクルしていたようですが、
それはジャニーズ板のローカルルール違反です。
先日削除人さんが1年振りに処理をしてくれたので、ジャニーズ板の依頼のほとんどが通り、
違反スレは一掃されました。
あなたのこだわっているスレは誘導先が落ちるたびに数回削除依頼が出されていましたが
削除人さんの処理済みのレス番号を見ると
依頼が通ったのは「GL6　重複」で誘導先は本スレです。
1年の間違反をしており、なぜ削除されたのかわかってない住人さんもいたようですが
ほとんどの人は説明されてルールや経緯を今では理解されていますね。

結局、あなたが何をしたいのかわかりませんが
リサイクル禁止のローカルルールを決めたときに、
「削除されても文句を言わない」、と話し合ったのは少しログを辿れば分かります。
それが守れないのならジャニーズ板の住人ではありません。

削除依頼を出されたスレは理由があるから出されているのです。
壷では理由がないお約束はありません。
もし、削除依頼が不当なものと感じたなら、削除依頼が出された時点で議論スレで質問するなり、
どこが不当なのかを主張するべきでした。（そのような理由があればですが）
削除されてから何を言っても始まりません。

削除されたスレの次スレをまた立てているのにも理解しかねます。
前スレが削除されているのですから、また削除されるスレであるのは普通に考えると当たり前のことです。
それを削除依頼を出した人のホストを晒したり、スレを正当化するのはルールを守っているものからすると
尋常には思えません。
そのようなことをしているから荒らしを呼び寄せているのではありませんか。
荒らしレスは削除依頼を出すだけなので、何も述べる必要がありませんが
ご自分のレスが一因であることもわからないでしょうか？

いずれにしてもジャニーズ板のルールが守れないなら、レスは控えて下さい。
一部のルールをないがしろにする人が原因で、板全体が迷惑を被ったことは壷で何度もありました。

余所は知りませんが個人的な理由や感情論はジャニーズ板では通用しません。
明記されているルールが守れないなら壷以外の場所のご使用をお薦めします。

>>857
よく読んできたら？
削除依頼の出し方を責められている人とトリップ付いてる持込人とは別人だよ。

まず第一に削除依頼した人物は誘導は自分でしたくせに代行を使って削除依頼をしている。
しかもジャニ板の代行を使っていない（誘導は自分でしたにも関らず）

今削除依頼が出されているスレは完全にリサイクルスレではありせん。
タイトルの通りに使われていますし、削除理由も本スレとの重複です。
削除依頼の理由と合っていたのは1スレ目で、その時は重複していたけれど今は重複スレはありません。
そもそも本スレとの重複というだけで削除依頼しておいてリサイクルスレではないのに
ローカル違反だとか、ローカル違反で削除依頼をしなかったのに後からリサイクルスレだとか
話しを摩り替えないで下さい。

貴方独自のルール解釈で本スレと重複しているから違反なのですか？
削除依頼をした本人なら、削除依頼の仕方が間違っていると思うし、他板の代行を使ったのも違反では？
最近板内部に代行を立てたことをご存知ですよね？
後、個々の削除依頼について依頼した後に、何の裁定も出ていないままで
そのことを自治で話すのもルール違反ですよ。
削除依頼が報知されたら、そのことが原因で無いと言い切れるはずが無く、貴方のしていることもルール違反の妨害行為です。
削除依頼についてその板とスレのレスで言いたいことがあるなら堂々とそこで書いてくるべきですよ。
自治は個々の懸案の裁判所じゃありません。
何度言われたら判るんですかね。

そこのスレッドを荒らしている人物が

＞異論は運営に直接どうぞ。
＞これ以上悪質なルール違反が続くなら、誘導先の『普通にどつよ』のスレスト、板の懲罰鯖入りを検討します。

と書いていましたが、こういうのは論外です。
自治を語るのは結構ですが、運営側の人間でもないのに、出て行けとか懲罰鯖だとか
せめて代行を通さず堂々と削除依頼して下さい。

＞一部のルールをないがしろにする人が原因で、板全体が迷惑を被ったことは壷で何度もありました。
そうですね、これまで実際に荒らし連投で投稿制限を作ったコテハンさんとか
連投スレ荒らしとか埋め立て荒らしとか具体的にいましたからね。（ニガワラ）

＞明記されているルールが守れないなら壷以外の場所のご使用をお薦めします。
執拗な自治コピペやスレの妨害も、自治荒らしと呼ばれてしまいなすよも壷に明記されているルールですよ。

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　　↑
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます
　　↑

>>828　>>831-833　>>839-841

議論スレも見てきましたが、まったく日本語が通じてないね。

削除スレを抽出したら話が早いけど、タレント名が入ってるので辞めておくが
削除依頼が出されたのはGL6　重複、理由は本スレとの重複。
その依頼を削除人さんが見て削除されたのだから
本スレがある限り、重複となるそのスレは立てられないということ。
ややこしいことは何もない。
こんな簡単なことがなぜわからないかな？

もし、どうしてもそのスレに固執するなら本スレをなくすしかないな。
本スレがジャニ板にないタレントもいるし、
どっちが必要なのかは本スレで話し合って決めたらいい。
既存のルールを理解せずに自治に持ってこられても解決できません。

ついでに言うと、運営のジャニーズ板議論スレはジャニーズ板のことについて議論するスレです。
なぜか他板での違反スレを晒していますが、どういう意図なのか？
ここはジャニ板自治なので追求しませんが、他板のLRを守るのは当たり前のことです。
ジャニーズ板の削除スレで他板の削除依頼を出しているのも同様です。
レス番号をやたらと間違えるのも気を付けた方が良いです。
まず、過去ログを読んでルールを理解してから書き込みましょう。


年内にローカルルールの見直しを整理しないと
ジャニーズ関連板に迷惑もかけているのに
そういう配慮が出来ない人が数名いると進まないね。

>835
人がいないのは、プロバイダ規制が一斉にされてるのもあると思うよ。
現に規制された辺りからLRに関しての書き込みが減ったし。
まあ、仮に規制解除が今されても、年末年始じゃ話は進まないかもね。

>>842
＞削除人さんの処理済みのレス番号を見ると
＞依頼が通ったのは「GL6　重複」で誘導先は本スレです。
削除スレを抽出したら話が早いけど、タレント名が入ってるので辞めておくが
削除依頼が出されたのはGL6　重複、理由は本スレとの重複。
その依頼を削除人さんが見て削除されたのだから
本スレがある限り、重複となるそのスレは立てられないということ。
ややこしいことは何もない。
こんな簡単なことがなぜわからないかな？ ↓

前のスレの削除依頼

前ｽﾚ（美味しいどつよﾀﾝｽﾚの267ﾚｽ〜） 　　　　　　　　　　←このスレは依頼通りスレストされました。
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1111289322/l50
↓
24 ：ななしじゃにー ：sage ：2005/03/22(火) 01:59:10 ID:/3J29l0N
重複ｽﾚにて削除依頼済みです。
以下に移動してください。
☆☆☆ちゅよちLOVE17☆☆☆

・この当時は『ちゅよちLOVE17』というシリーズスレがあった。
（このスレはニーズにも合わなくなって、荒らされまくっていたので最後は2年近く放置されていたが
　前の『美味しいどつよたん』スレが発った時点では受領は無いものの、まだDAT落ちしていなかった）
・ローカルで禁止されていたリサイクル的な部分もあったから削除される事はやむなしという意見もあった。
･前回の削除依頼は住人が自主的に出したものである。
・住人としては『ちゅよちLOVE』シリーズが終わるのを待って、今回のスレを立て直した。

今回の削除依頼

15 名前：重複誘導 投稿日：2007/12/02(日) 07:28:08 ID:rGk5KrfW
堂本剛に関する話題は下記へ
『普通にどつよ』５６７
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1195480253/

>1の前ｽﾚは運営により削除されています。
２ちゃんねるのﾙｰﾙで削除されたｽﾚの次ｽﾚを立てることは禁止されています

誘導先も違うし状況も違うし今回はリサイクルでもないし削除依頼にもリサイクルの文字も無ければ
重複してもいないし、誘導先とも重複していません。
しかもジャニ板以外の代行を名乗って依頼されています。
この件はどう見ても前スレの経緯を利用した、悪質な削除要請です。

貴方がしつこく書いている
＞削除スレを抽出したら話が早いけど、タレント名が入ってるので辞めておくが
＞削除依頼が出されたのはGL6　重複、理由は本スレとの重複。
＞その依頼を削除人さんが見て削除されたのだから

は間違いだし嘘です。

理由は本スレとの重複。 ではなく当時あったちゅすれとの重複で削除されています。
1個目のスレの削除依頼をしたのは私なので嘘ついても無駄です。
本スレを無くせなどという勝手な自治は論外です。

＞ついでに言うと、運営のジャニーズ板議論スレはジャニーズ板のことについて議論するスレです。
＞なぜか他板での違反スレを晒していますが、どういう意図なのか？

これも間違いです。
この自治板での経緯を説明したまでです。
＞運営のジャニーズ板議論スレはジャニーズ板のことについて議論するスレです。
それが判っているならそちらで議論してください。

あなた方のしている不当な削除依頼（他代行で削除依頼をした違反行為も含めて）こそ
削除を妨げている元になっています。
であればあなた方こそ出て行くべきです。

ジャニ板で代行があったのに、それを無視して他の代行へ持ち込んだことについてもなんら正当性がありません。

・代行のある板でありながら、誘導はちゃっあｋり自分で行い
　削除依頼だけを他の代行に頼んだという卑怯な行為。
・削除依頼の経過を無視して、前回と違うスレッドへ重複だと無理やり理屈をつけている。
・現行のスレで削除依頼した直後から粘着にコピペしたり会話妨害で荒らしている。
・未だに運営には書き込まず、こちらで追い出し的な脅迫を続けている。
・個々のケースで削除依頼が出されたらその後は運営に任せる。というのを守らないで自治スレを占有し、
　特定のタレ担の本スレを消せなどと書いている

上記の理由で大変悪質な自治を装った私怨のケースだと思います。

今後この件を話したければご自分が書かれたように直接以下へどうぞ。

jan：ジャニーズ板［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095554369/

ちょっと整理させてくれ。
今回の削除云々の話は元々別板で話し合われていたことだよな？
そうだったらいくらジャニ板に関わりあることでも、
そっちで話し合うべきなんじゃないか？
わざわざここへ持ってきて話を続けてる必要があるのか？

削除依頼の内容については出されたら運営が判断するもので自治だろうと口出すものじゃないよ。
削除依頼した人も含めて出したらその後は何もしないこと。
しかも削除整理の議論スレの話しをこっちに持って来るなんて論外ですな。
関わりがあっても無くても削除は削除にンさんに委ねておくべきもの。

それと、削除依頼をわざわざ他板の代行を使ってやるなんてそれ自体違反だね。
何の為に代行のルールを決めたか判らない状態になってるし。

>>844-847>>849
ずっと鏝になってる違反スレの人はもういい加減にしてくれませんか？
削除議論スレの対応見ても分からない？

それにここはジャニーズ板の自治について話し合うスレッドで、
削除依頼を取り消すスレでもなければ、違反スレを容認するスレでもない。
わざわざ伏せられてある名前を晒してるのは、
ジャニ板自治のことだけでなく共通スレの常識も知らないただのバカ？
「これだから○○○担は」と言われる。
自治スレは運営含めた他板の人も見るから「だからジャニヲタは」となるんだよ。

違反について何度過去ログをかみ砕いてわかりやすく説明されても
理解する気がないようだから自分は書かないが
一点だけどんなバカでも分かることを教えてあげる。
だから自治スレで決めたことと違反スレでの出来事とを同列に語ってはいけない。

●ここで相談して立てた代行スレは「スレ立て代行依頼スレ＠ジャニーズ板」。

立てた経緯をわかってないから、削除依頼の代行と混同してるのだろうけど
自治スレの相談中のログやテンプレを読めなくても、
スレタイを10回ぐらい読めばわかるんじゃないかな？
「スレ立て代行依頼スレ」と言う日本語の意味が。

>>850
「スレ立て代行依頼スレ」であっても、ジャニ板のスレに誘導レスを付けられるなら
本来自分で削除依頼を堂々とするべきですよね。
しかもレスであっても自板の代行を通すべきですよ。言葉尻で屁理屈を捏ねるのはよしましょう。
それとアゲ進行でレスしようね。

後、削除依頼が出されたものであっても、不当なものかどうか削除人が判断するまでは
違反スレじゃありません。
削除理由さえまともに合わせられないようなものを

＞それにここはジャニーズ板の自治について話し合うスレッドで、
＞削除依頼を取り消すスレでもなければ、違反スレを容認するスレでもない。

貴方が運営にレスを付けられないのにごねている本人ですか？
削除依頼を取り消すスレでもなければ、違反スレを容認するスレでもない。 のと同時に、
不当な削除依頼をしておいて勝手にスレを違法扱いする為のスレでも裁判所でもありません。
削除依頼をしたならこれ以上コノスレで文句を言わない事です。
文句を書いて暴れているのも、運営の話しを持ち込んでいるのも貴方の方ですよ。

これ以後は
jan：ジャニーズ板［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095554369/


ここからはローカルルールの話しをどうぞ↓

>>851
Here is a Japanese bulletin board.
We hope you write it in Japanese.


この人にはここから始める必要があるかな。

>>851
LR申請話が中断したのはどうしてだっただろかな。
「スレ立て代行依頼スレ」の意味が10回読んでもわからないなら100回読んでみたら？
省略せずに書くと「スレッド立てのための代行依頼スレッド」になるけど
ひらがなとカタカナの使い分けができてないみたいだから難しいかな？
age進行の意味も通じてないしどうしたらいいのかな。

でも、ここは日本の掲示板で普通の人は日本語で読み書きするんですよ。
せめてお約束の日本語と板TOPのLRが理解できるようになってから書き込んで下さい。

自治に関係ないものを持ち込んだ挙句、いつまで必死に屁理屈捏ねてるんだ。
どっちにしろ板内で自分で誘導まで付けた後で他板の代行に頼んで削除依頼したやつが論外。
必死になるまでも無いでしょうに。

>>853
全然自治に関係ない個人攻撃や争い、喧嘩は他所でやれ。蒸し返し禁止。

>>854
まだ代行の意味わかりませんか？
書き込むなら２ちゃんねるの削除ルールを読んできて下さいね。
日本語があやふやなら翻訳ソフト通して下さい。

あなたが固執しているスレが原因で、自治の建設的な話し合いがストップしています。

自治スレを荒らすのはやめましょうね。
続きはこちら。

jan：ジャニーズ板［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095554369/

96 名無し ◆u6N2X6.TKg　 2007/12/21(金) 04:46:14 HOST:i226220.ppp.asahi-net.or.jp
この件は削除依頼と既に行われた削除に問題があるわけではありせん。
削除依頼　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155652858/538　を出したと思われる人物が、
削除を待たずにスレ上や自治スレで違法だ違法だと繰り返し暴れているので、
当方としてもこの人物と直接話したかったのです。（本人はこちらには来たがらないようですが）
削除人様方に意見があるというわけではありません、
場をお借りしてお騒がせしてもうしわけありません。

代行スレに依頼が来ているのでageます。
自分はたてられなかったので。

テスト

370:◆Xmasres7Sg@削ｼﾞｪﾝﾇ▲ ★ 2007/12/24 15:42:03 0

http://tv11.2ch.net/jan/
http://tv11.2ch.net/jr/
http://tmp7.2ch.net/tubo/
http://tmp7.2ch.net/company/
暫定で携帯識別入れました｡



だそうです。

あぼーん

そのURLｳｨﾙｽでしょ。

【ブラクラ】HDDをフォーマットするWebサイト登場【ウイルス】 ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199021898/

ニコニコ動画とか斧とか他ロダのURLに偽装して貼られてるのもあるから、ホイホイ踏むなよ。
なんかする前に、まず、スレをよく読めよ。

↓をNGワードに登録
gigigi.net
zz.tc

お前ら気をつけろよ。
他スレにも、コピペしてくれよ。

>863
ｵﾏｲいいやつだな

この人達ジャニーズ板住人だと思うんですが
どうにかしてもらえません？
噂板は『特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。』というローカルルールの元
こっそりとやってるスレがほとんどです。
毎日いくつもスレを立ててチャットされると細々とやってるスレが落ちて迷惑です。

きっすﾞの噂1326
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1199505963/
きっすﾞの噂1327
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1199543815/
きっすﾞの噂1328
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1199603449/
きっすﾞの噂1329
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1199625866/
堂　本　剛　の　噂　５１４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1199511669/
堂　本　剛　の　噂　515
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1199625807/
堂本光一の噂
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1197654203/

>>865>>1を読んでもらえればわかると思いますが、ここはジャニーズ板の自治スレです。
他板不干渉なので、他板のスレッド及び話題をここに持ち込まれても対処出来ません。
該当板の自治で話し合って下さい。

あぼーん

お知らせage

2008年1月11日午前6時(日本時間)より、「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止します。

【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199955812/

あぼーん

>>868のレスがあるんだから各スレに貼りに回ってる人迷惑。
お知らせでもマルチは禁止だよ。

お知らせage

2008年1月18日午前5時（日本時間）より最大12時間、鯖落ちする可能性があります。
http://www.maido3.com/server/news/20080112.html

簡単に言うと、11日に起こったかもしれないこと（>868）が明日に持ち越された、ということです。
鯖落ちした時は復活するのを気長に待ってください。

あぼーん

あぼーん

LR訂正の件が去年からストップしたままですが
変なレスが入ってたのでレスをひかえていました。
しかし、新たに話し合うべきなのかな？と思ったことがあります。

別のことで削除依頼を出そうと思って見つけたのですが
年末から現在にかけて、（多分）本スレのスレタイが変更されているスレがいくつかあります。
今までに、「間違って立ててしまったが削除依頼を出しても巡回される前に次スレを立てる時期が来るから」
という理由で、短期間違うスレタイの本スレを使っていたのは見たことがあります。
それは削除人さんの手間を考えると、特に問題がない判断だと思います。
しかし、今回見つけたものはレスを読むと住人が故意にスレタイを変更しています。

ジャニーズ＠2chにもありますが「本スレへの道」を決めた後、
自分の記憶ではスレタイを勝手に変更しても良いことにはなっていないと思います。

なぜ急に一部のスレ住人で反対もなくそのようなことが行われたのか、少し疑問に思ったので調べてみたところ、
ジャニーズ板ではない、スレを立てると違反とされる板にあるジャニーズ関係のスレのいくつかでは
「ジャニーズ板のルールは守れない→だからこの板にスレを立てる→削除されないのだからルールを守らなくてもよい」
というような「ルールを守らないのが常識」という風潮がありました。
他板のことも考えないといけませんが、違反スレでの常識をジャニーズ板に持ち込まれるのは非常に困ります。

自分は該当スレの担ではないことと、誰も「ジャニーズ＠2chで決まってるスレタイを守らないといけないよ」と言っていないスレで
一人で指摘しても仕方ないと思い、自治に持ち込ませて頂きました。

該当スレの方は全員がご新規さんで「本スレへの道」をご存じないのですか？
もしご存じないなら読んで次スレを立てるときには改めて下さい。
知っていてわざと変更しているのなら、ジャニーズ板のルールは守って下さい。

私怨の特定スレ叩きを自治スレでやるのも禁止です。
建設的な書き込みが出来るようになってｊから出直して来てください。

>>875
またあなたですか？
日本語が読み書きできるようになってから来て下さい。

ジャニーズ板は隔離板、ということを忘れてる人が増えてきたのかなとは思う。
ルールは理由があるから住人で作ったという当たり前のことがわかってなさすぎる。

じゃあ逆に言えばシリーズが変わった時のスレタイ変更をする手続きを話し合えばいいだけでは？
そこまで言うならそれが一番建設的な意見じゃないのか。
ここは裁判所じゃなくて、板を回す住人がルールを決めて、お互いに上手く板を使う為の話し合いをするところだよ。
話し合う気が無くて、裁判みたいな事がしたいのなら削除依頼すればいいだけのこと。
特定の人をターゲットにした論争をする場所じゃないという自治の基本ルールを理解出来てない人が増えたね。
これじゃ自治スレに誰も来ないのも解る。

>875>877
都合いいね。
理由があって作ったﾙｰﾙが気にくわないから変更するの？
ここ２ちゃんねるですけど。

あのー、ちょっと聞きますが、永遠にｽﾚﾀｲ変更を認めないってこと？
それで新ｽﾚも認めないなら新陳代謝も何も認めないの？
ｦﾀが荒らし防止で決めたﾙｰﾙなのに、板に余裕が出来ても新ｽﾚを立てさせないで
安置ｽﾚはどんどん立てられてしまうのに、常にｦﾀｽﾚを狙い撃ちで議論する理由が意味不明じゃないですか。

>>879
逆に聞くけど、なんでｽﾚﾀｲ変える必要があるの？
変えるﾒﾘｯﾄがないから、今まで変更されてないんでしょ。
新ｽﾚも誰も立てるなとは言ってない。
ｼﾞｬﾆ板のﾙｰﾙに沿ったｽﾚなら誰も文句は言わないよ。

わかんないなら、まず過去ﾛｸﾞ読んで下さい。

>>880
ﾀﾚの話題やその時の特徴によってはそぐわなくなる場合もあるだろうし、ﾒﾘｯﾄはそのｽﾚの住人が決めることでは？
ﾙｰﾙに沿ってｽﾚﾀｲを変えるとかｽﾚを変えることがこれからも未来永劫不可能ってこと。
自治ｽﾚで決めたことは、その時に不都合があればその都度話し合って修正するのが基本なはず。
一回決めたら永遠に修正不可能として、荒らしてるわけでもない住人をつるし上げる為にﾙｰﾙがあるんじゃいと思うぞ。

>880
聞くけど自ﾀﾚのｽﾚなのか？
もしもそうじゃないなら、他ﾀﾚのｽﾚﾀｲの利便性が他ﾀﾚのｦﾀに判断できるものかねぇ。
今ってｽﾚﾀｲに本名が入ってるﾀﾚと入ってないﾀﾚのｽﾚがあったりして、
あくまでｽﾚ住人の希望優先で決まってるわけだから、そこの住人が話し合って決めて変えたいなら
ｽﾚﾀｲを修正することが可能か話し合ったらいいだけじゃないの。
変えたくないなら修正を促せば済む話でしょ。他ﾀﾚのｽﾚﾀｲで迷惑をこうむるってことが無ければ
ﾙｰﾙに沿うように穏便に話しをすれば済むことだと思うが。

>>881-882
どこのスレだか知らないが、スレタイを変えないのは重複スレを避ける為でもあると思うが。
本スレに決まった文字を入れることで、該当スレ住人以外の板住人が本スレだと判断出来るが
スレタイが違えば「類似スレ」「乱立スレ」としか見られないよね。
削除依頼する際に本スレが分からなかったら重複スレとして申請することは出来ないんだよ。
質問スレだって今までのように>>1嫁で終わらない。
責任持って乱立したスレを全部申請してくれるのか？質問スレでも誘導してくれるのか？
削除申請も質問スレでの誘導も有志の人がしてくれてるんだよ。本当に迷惑掛からないと思ってるの？

だから、それじゃ永遠にこの先ｽﾚﾀｲを変えてはいけないのか？という話でしょ。
ｽﾚﾀｲを変える申請を出来るようにすれば
>>883の問題は起こってこないっていうだけのことじゃないの。
問題を解決するには取りえず今の段階では新ｽﾚ移行時に元のｽﾚﾀｲへ誘導して、
この先もｽﾚﾀｲを変える申請すらさせないのかさせるようにするのかここで話しをすればいいだけのこと。

昔話し合いをする時に今後は一切ﾙｰﾙを変えないなんて話があったか？
だったらこないだから話しているLR訂正の話は何の為にするんだってことだけど解りますか？
LR訂正を話そうとしてるのにそれについては話をさせないなんて本末転倒だと思うが。

>>881
＞ﾀﾚの話題やその時の特徴によってはそぐわなくなる場合もあるだろうし、ﾒﾘｯﾄはそのｽﾚの住人が決めることでは？

現在ｼﾞｬﾆ板にあるﾙｰﾙを守ったｽﾚでそのようなことが起こるとは考えにくいですが？
ﾀﾚの話題ということは本ｽﾚについておっしゃりたいのだと察しましたが、
話題や特徴でｽﾚﾀｲを決めているｽﾚはありません。

何かの理由で一時ｽﾚﾀｲを変える場合もあるが
新ｽﾚに移行する場合にそれを元に戻すか
利便性を考えてそのまま続行するか
続行する場合はｽﾚﾀｲの申請
を行えるように改善すればいいのでは？
本ｽﾚなんて使ってる住民しか利便性は
分からないと思うが

なるほど、板住人や有史の人達に確認する手間を割けと。
一つのスレを認めたら他のスレも認めざる得ない可能性は、あくまでもスルーか。
この板にいくつ本スレがあると思ってるんだ？
大体、変えてそのまま何年もスレタイが定着するならともかく、変えました、元に戻しました、じゃ話にならない。
要は厨対策でスレタイ変えたわけだろ？厨が押し寄せる度に変えるわけだ。
一つだけなら対処出来るが、他のスレでもそれをやられたら本スレがどれかさっぱりだろ。
言いたいことも理解出来るけど、自分達の利便性ばかりに重点を置いて話すのはどうかと思うよ。

>887
あのさ、何か理由でってことは立てるときネーム欄と間違えたとかだよね？
認めるか認めないかはこれから話し合うＬＲ改定で話すればいいだけじゃないの。
ＬＲ改定をしましょうと言って話が止ってるのは、ＬＲを振り回してまともに回ってるスレを攻撃してる人が居て、
一向に話が先に進まないからじゃないのかね。
丁度良いから、ＬＲに合わせて、スレタイを変更したい場合の手続きと案内改定の手順、
合わせてＬＲを改定すればいいよ。
教えてスレとか消えてるし、そういうものについてどうするかも決めればいい。

他のスレで変えたとしても、結局案内に載っていれば良いだけなんだから、
頻繁に変えさせないように最低限何ヶ月固定してから変えるかを決めるとか
申請所を作るとかそこを話し合えばいい。
新スレもこの際安置スレ以外で続いているものだけは板内認定するような仕組みにしたらどうかな。
そうしたら運営さんがそこを見て、名前が無いものは削除しやすくなるからね。

不満があって改善をしたいのならば
具体案出してくれよ。
結局文句だけなんだよね。

>888
自分はそれでいいと思う

あぼーん

>>888
ネーム欄とスレタイを間違えたって話じゃないと思うんだが。
スレタイを変えたのは、「荒らしや厨乱入による防止策」として変えたんじゃないのか？
仮にスレタイ申請するとして、それを自治スレで報告する形にしても、新しくスレを立てて報告するにしても
結局は第三者に知られるわけだから、荒らしや厨乱入は防げないと思うんだが。
質問スレにしたってスレタイが変わってる場合は半年（ｒｙで済まなくなるから教えるしか術がない。
むしろ呼び込む形になるり、結局、同じことになるんだから変える必要性が無い。
それに、教えてスレは質問スレに該当するし、案内スレはそういう意図で使うスレじゃない。

ついでに、LRにこれ以上付け足すことは容量的に無理だというのも覚えておいて欲しい。

>>892
付け足しじゃなくて改定の話がずっと宙ぶらりんになってるんだけどなぁ。

>荒らしや厨乱入による防止策として変えたんじゃないのか？
>結局は第三者に知られるわけだから、荒らしや厨乱入は防げない

防止策として変えたとしても防げないとは思うが、今後乱入防止以外の理由もありえるわけで、
防止効果が薄くても住人が変えると決議すれば何も問題はないはず。
しかも【Johnny's@2ch初心者向け解説サイト】にはヒントしか書いてない現状だから
ヒントを変えるだけのことなのに大げさに考えすぎてないかな。

現状じゃｼﾞｬﾆ板に詳しくない削除人さんも、結局は本ｽﾚさえﾋﾝﾄとｼﾘｰｽﾞ番号で推測しているだけだと思うのだが。
どこかに本ｽﾚやｦﾀ認定ｽﾚのｽﾚﾀｲ一覧でもありそうな話になってるよね。

だったらいっそのこと認定スレ一覧を作って随時変更も可能にして置けば、
削除依頼も削除人さんもやりやすくなるってことで
>>888の話になるわけだけど。

根本的にＬＲ改定どうするの？

１回改訂した方が良くないか？
必要なものと必要でないもの
と分けた方がいいのでは？

LR改定の話で宙ぶらりんになってるのは、LRから名前を外すか外さないか、それだけだ。
なんでこんな話がLRに関わってるのか理解出来ない。

＞今後乱入防止以外の理由もありえるわけで、
具体的には？

＞現状じゃｼﾞｬﾆ板に詳しくない削除人さんも、結局は本ｽﾚさえﾋﾝﾄとｼﾘｰｽﾞ番号で推測しているだけだと思うのだが。
削除人さんじゃなく削除申請する側。本スレを駄スレとして申請しかねない危険性があるって話だろ。

＞どこかに本ｽﾚやｦﾀ認定ｽﾚのｽﾚﾀｲ一覧でもありそうな話になってるよね。
何をどう読んだらこうなるのか知りたいね。

＞だったらいっそのこと認定スレ一覧を作って随時変更も可能にして置けば、
何故わざわざ荒らしを呼び込むようなことをしたがるの？

>>895
単にﾀﾚの今の現状とｽﾚﾀｲが合わないとかｦﾀのﾆｰｽﾞと合わないとか
乱入防止以外で（頻繁なのは駄目だと思うが）未来永劫禁止する理由って何？
昔ｽﾚ整理する時に今後一切変更は許可しませんって前提で話し合いをしてたのかねえ。

＞本スレを駄スレとして申請しかねない危険性があるって話だろ
現状でも必要なｽﾚを削除依頼しようと思えばできる訳で、どんな方法でも
削除依頼までするのは理由を見つけて自由に出来るよ。
気に食わないｽﾚを消そうと本ｽﾚを立てる安置もいれば、削除依頼するのも居るわけで

>何をどう読んだらこうなるのか
>>874
>削除人さんの手間を考えると
巡回でたまに来る削除人さんの手間とは？と考えると、現状でもﾋﾝﾄからしか判断できない

>何故わざわざ荒らしを呼び込むようなことをしたがるの？
削除人さんの手間まで云々する前提で
>>883の意見を踏まえると、削除依頼をやりやすくする為に永久にｽﾚﾀｲを変更しないよりも
変更を認めた上で一覧にすればという意見が出てくるのはありえることじゃ？

>>896
先日からずっといる人だと思いますが、結局あなたのやりたいことは何ですか？
あなたは今まで未来永劫ｽﾚﾀｲが変更できないのはおかしいというだけで、
板住人を納得させられるような具体案をひとつも出していませんよね？
何が気に入らないのかわかりませんが、ｽﾚﾀｲに統一した文字・記号を入れるのにはちゃんとした訳があるのです。
そういったこともｷﾁﾝと理解されていますか？

＞削除人さんの手間まで云々する前提で 
>>883の意見を踏まえると、削除依頼をやりやすくする為に永久にｽﾚﾀｲを変更しないよりも 
変更を認めた上で一覧にすればという意見が出てくるのはありえることじゃ？ 
とおっしゃいますが、ｽﾚﾀｲ変更が何故削除依頼のしやすさに結びつくんでしょうか？

>>896
削除依頼する際、本スレ被ってるスレは重複や乱立スレとして申請するよな？
どれが本スレか分からなければ誘導も出来ないし、申請することも出来ないと思うんだけどな。
重複や乱立として申請する際に誘導は必須だってことは分かってる？

>>883をどう踏まえたら、スレ一覧にする話になるのか本気で理解出来ない。
結局は初心者や厨がよく言う「本スレがどれか分からないから一覧にしろ！」ってことだよな。
初心者や厨に踊らされて無関係なスレまで迷惑掛けるつもりか？

＞単にﾀﾚの今の現状とｽﾚﾀｲが合わないとかｦﾀのﾆｰｽﾞと合わないとか
＞乱入防止以外で（頻繁なのは駄目だと思うが）未来永劫禁止する理由って何？
何が聞きたいのかさっぱり分からん。
以外で、ということは前３つに関しては暗に認めろと言い、他にもあるんならそれも認めろってことか。
そもそも認める話になんてなってたかね。

このスレで「初心者や厨に踊らされて」などという発言をする人って話し合いをする気が無いのかと思った。
びっくりするな。

まずこの質問の特に2行目にソースを出して答えるべきではないかな？
>乱入防止以外で（頻繁なのは駄目だと思うが）未来永劫禁止する理由って何？
>昔ｽﾚ整理する時に今後一切変更は許可しませんって前提で話し合いをしてたのかねえ。


>　＞削除人さんの手間まで云々する前提で >>883の意見を踏まえると、削除依頼をやりやすくする為に永久にｽﾚﾀｲを変更しないよりも
>　変更を認めた上で一覧にすればという意見が出てくるのはありえることじゃ？
>　とおっしゃいますが、ｽﾚﾀｲ変更が何故削除依頼のしやすさに結びつくんでしょうか？

変更を認めた上で”一覧に”すれば確かに削除人はストレートに住人が認知しているスレか
不適切なスレッドか判断しやすくなる

一覧にすれば、というのを読み飛ばしているのは何故だか理解できないね。
本スレへのヒントはあるが関連スレへのヒントが無い現状では
乱立や重複を判断することはかなり難しいはずだから関連も全部見直ししてはってだけなのに。

肝心なこと忘れてた

>>897
おたくこそずっと居るらしいけど
>>874の人ですか？

ＬＲを改定したいのかしたくないのか
改定も変更もするなと言いたいのかどっちですか？

そこからしてさっぱり意図が不明です

>>899-900
どこをどう読んで>>874と思い込んでるか知りませんが、
＞>>883の意見を踏まえると、削除依頼をやりやすくする為に永久にｽﾚﾀｲを変更しないよりも 
変更を認めた上で一覧にすればという意見が出てくるのはありえることじゃ？ 
関連ｽﾚの話などこのﾚｽのどこにも出てきてないのに、一覧と言う言葉だけで
＞一覧にすれば、というのを読み飛ばしているのは何故だか理解できないね。 
本スレへのヒントはあるが関連スレへのヒントが無い現状では 
乱立や重複を判断することはかなり難しいはずだから関連も全部見直ししてはってだけなのに。 

これだけのことを読み取るなんてすごいですね。
口調もまったく同じようですし、自演か何かですか？

何をいつまでも被害妄想厨に振り回されてるのですか？
いくつか違反スレがあるのに毎回自分の所だけと自爆してるのが2人いるが
他板の方も見る自治スレでは恥ずかしいのでスルーして欲しい。

スレタイ変更については>>883さんのレスで答えが出てる。
どうしてもスレタイを代えたいならヒントに沿った形で変えて下さい。
理由は、削除人さんや削除依頼を出してくれている方や運営の有志の方に迷惑だからです。
ここは個人のファンサイトではなく、ボランティアで成り立っている場所です。
ルールを守らない人が多くなってきたから守らなくてもいい、変えてもいい、と言うルールはありません。
これだけの簡単なことです。

今話し合うことがあるとしたら、
・年末から持ち越している名前の件
・削除されても新たに同じスレを立てるスレをどうするか。
の2点だと思いますが。

いっそｽﾚﾀｲじゃなくて、頭になにかの統一記号つけるとかはどうだろう。
たとえば【A01】（あらち本ｽﾚ１）【K02】（近畿本ｽﾚ2)【T11】（鴇本ｽﾚ11）とか。
で、そのあと本来のｽﾚﾀｲを付ける。
解りやすくなりすぎかな？
つかｶﾞｲｼｭﾂの議論だったらすまん。

>>902
名前の件についてだが、
･該当ｽﾚが他板に定着している
･該当ﾀﾚ復帰の可能性は極めて低い
･住人がこっちに戻るということはなさそう
これらの理由から名前の削除→ｽﾚ取り扱い停止でいいと思う。
ただ関連ｽﾚをどうするかも問題じゃないかな？

>>903
ここ数日ぐだぐだしていた人達とは違って前向きに考えてることはわかるんだが
えっと…ここはファンサイトじゃないんだ。
スレタイ（特に本スレ）がわかりにくくなってることにはそれぞれ理由がある。
しかしあまりにも運営さんにわかって貰いづらいのでその折衷案としてJohnny's@2chができた。
　（この辺りの事情をわかってない人は当時のログを読めばわかるが、
　Johnny's@2chのリンク先も読み、ジャニ板の事情をもう少し理解して欲しい。）
「当時と今とは違う。」と押し切ろうとする人が時々いるが、何も事務所的にこの板の該当タレは変わってない。
なのでスレタイについてのルールは変える必要がない。

変わったのはもう事務所に所属していない該当タレのことだけだ。
自分はジュニア板・ジュニア2板が変更されたのに、なぜジャニ板だけ却下されたのかが
他の揉め事が入ってきて中断されたので理解できてないままだが、>>904の理由で賛成。
関連スレについては、今ジュニア板・ジュニア2板のログを見ることが出来ないんだが、
昨年末のローカルルール変更時には現行の該当タレ（デビューが決まったグループ）のスレについては不問、
次スレは板内に立てない、というような感じだったはず。
だから同じように、こちらの関連スレも使い切ったら次スレは立てない、で良いと思う。
コンビのようなスレがあるが、そもそもコンビスレはAAスレと同じように正式には認められていないスレだから、
自治で正式に取り決めすることは野暮な気もするが、
もし使い切ったら新たに次スレは立てずに、該当タレの他板スレか、事務所に所属しているタレのスレか、元のグループのスレか、
いずれかで語ってもらったら問題はないのではないだろうか。
2年前に立ったスレがまだ3分の1いってないので、話し合いの必要が出てくる頃にはまだ状況も変わっているかもしれないし。

>えっと…ここはファンサイトじゃないんだ。
>スレタイ（特に本スレ）がわかりにくくなってることにはそれぞれ理由がある。
>しかしあまりにも運営さんにわかって貰いづらいのでその折衷案としてJohnny's@2chができた。

>>905
ここまでは分るけど
スレタイについてのルールの中にこの先もずっと変えてはいけないとうことは決められていたのか？
変える必要が無いと言うけど、例えばスレタイにタレ名が入っている場合なんかは
荒れすぎて変えたいようなこともあるんじゃないの？
とりあえず正式な意見なら上げて書いてくれませんか。

変えたらohnny's@2chの本スレへの道を訂正すればいいだけで、
運営さんにわかって貰いづらい状況の中でかろうじて本スレが分る程度
その他のスレの整理が遅れるのは本スレ以外のスレが住人以外には全く分らないようにしているからではないのかな？
荒らし防止策として分りにくくした結果、Johnny's@2chを作ったけど未だに分りづらくて
荒らし防止と削除整理のしやすさの両方を追求する案が無いかを話し合ってるってことかと思うが。


ここから
>>903の意見に対して提案
通し番号については自分も賛成する。

但し頭文字を使うと分り安すぎるのでJohnny's@2chに載せるとして

たとえば【A】【K】【T】とか各グループの頭文字で項目を作って

【A】01〜12【K】13〜22【T】23〜34･･･と番号を振り当てる方法もあるよ
スレタイの例は【01】○○○１２３のようにすれば判り易いかと思う

これだと板で頭文字で検索できないから荒らしには意味の無い数字が付くだけ。

どこを縦読みｗ

ｽﾏﾝ誤爆した…。

肝心の年末から解決してないLRを無視して、スレタイにこだわってる人は何なんだ？
自分達の身勝手を正当化させる為に、無関係の他のスレを巻き込むのか？随分我が儘だな。
そこまでしてスレタイ変えたいなら変えればいい。
ただし、駄スレ糞スレとして申請されても文句は言うなよ。


LRの件だが、名前を外す事で意見は一致していたけど
その後の扱いについて意見が分かれていたのが却下された原因じゃないかな。
大きく分けると
1.事務所に在籍していた事実は変わらないのでOB扱いにする。（スレはそのまま）
2.事務所に在籍していた事実は変わらないのでOB扱いにする。
（在籍中の話題を扱うスレは認めるが、辞めた後の活動を扱う場合は板移動）
3.板で扱うこと自体が間違い。
の3つで話が纏まらなかった印象がある。間違ってたら訂正お願い。
3番目だと現存スレをどうするかで揉めそうだし、OBという事実は変わらないわけだから
この部分について話し合う必要性とその難しさを考えると、1・2番の扱いが妥当じゃないかな。

>909
なんでそんなに喧嘩腰？
スレタイの件は実際に勝手に変えてるスレがあったからでそ。

>>909
自分の主観や決めつけで相手を仮想して物を言うのを止めようね。
主観で担決めや決め付けものをいう人に、このスレは向いてないよ。
自分の意見を聞いて欲しかったら人の意見を聞く耳を持てばどう？

そもそも名前以外の件を持ち込んだのは
>>874
変えてるからと持ち込まれて話し合ってる途中じゃない？
問題が出れば話し合うのは当たり前の成り行きだからさ。

>>911
＞主観で担決めや決め付けものをいう人に、
何処をどう読んだら、担決めしてるように見えたり、決め付けてるように思えるんだ？

事の発端である>>874を読むに、特定G担が勝手にスレタイを変えたという話だけど
そもそも特定Gの話を自治スレでするべきではないし
理由があろうとなかろうと、他のG担が守っているルールを破ってスレタイを変更するのは良くないことは
常識的にも当たり前のことだし、その理由も既に書かれてるよね。
それにも関わらず、関係の無いスレに迷惑を掛けるようなやりかたを提案したり
現状で機能してるスレに強制するような案を出されるのは、関係のない担からしたら迷惑でしかない。
自己保身に走って聞く耳を持ってないのはどっちだよ。

だから、スレタイを変えたい時正式なルールに乗っ取って変えさせればいいんじゃね？
スレタイ変更が悪みたいなことは昔ＬＲを決めた時に決まってたことじゃないって話をしてるんじゃないの。
特定のＧの話じゃなく、例えばこないだの外す外さないの話でも、
騒ぎが治まるまで緊急避難的にスレタイを変えさせてみても良かっただろうし。
特定のＧの話しをする場所じゃないのにいちいち自治に持ち込んでくる。
ルールでがちがちだから、利便性に欠ける面があるなら変えようって提案があるのに、
決まってるから話しをするなって言うのは乱暴な意見に見えるよ。

自己保身ってむしろ持ち込んできた>>874じゃない。
書いたことがあらぬ方向へ向いたからって今度は

＞関係の無いスレに迷惑を掛けるようなやりかたを提案したり

自分の所に関係がないから板全体の利便性を高める提案があっても話したくない。
つまりそういうこと？と読めるけど。

>>906
みたいな影響の無い意見も出ているのに聞く耳を持ってないんじゃない？

ここは問題の中身について話し合うスレなんだから、個人攻撃をする暇があるなら
具体的な中身で対案を出すとか検証して反論するべき。
個人攻撃とも取れる厨だの保身だのと言ったひと言を書かずにレスできないの？
しかも>>912に至っては全くＬＲの案についても意見してないし、それならアゲないでね。
自治スレは単に会話とか突っ込みを入れるための場じゃないし、最低限のマナーを守ってね。

早急に対処すべき問題(名前を外す、外さない)について話を進めようとしているのに
邪魔しに入ってくる人は何が目的なんですか？
前回も結局ぐだぐだになって話が流れてしまったのに、
また話し合いの妨害をするつもりなんでしょうか。

名前を出してる本ｽﾚも多いし
そういう住民が名前を変えたい時に
直ぐに対処出来るように今話し合っといた方が
いいと思うんだが？
ＬＲの容量がｷﾞﾘならＬＲに書いてある内容を
もう一度見直していらない部分の省略と
削除をすればいいと思う

名前に関しては>>906はなかなかいいと思うが

何度注意されても指摘された箇所を読まない人達は、
いい加減自治スレは個人のわがままを押し通す場所ではないと気が付いて欲しい。
スレタイは厳密には固定ではない。
きちんとルールを読めば幅があると言うことに気が付くはずだ。
どうしても変えたい理由があるなら本スレへの道のヒントから外れない形で変えればいい。

個人的には去年、事務所内で近況に変化があり、
ニュースにもなり、他板からお客さんが押し寄せた出来事が2度あったが
どちらのタレのスレも名前を変えることなく、駄スレを黙って削除依頼していたのを見ているので
個人攻撃をされていると勘違いしている厨はここを学級会と勘違いしてるのかなと思ってしまう。


LRの件は、>>909の2.で住民の意見はほぼ一致していたと思う。
他板から書き捨ての荒らしが何度も来ていたが、住民から見れば分かる荒らしに乗ってしまった人がいたため
意見の相違があると思われてしまった気がする。
現実問題、該当タレの姐さん達は年末に決めた内容で特にお困りの様子はなさそうだ。
関連板のLRと相違が出てきてるこの板の現状の方がおかしい。
ただ、念には念を入れるなら、名前欄を「取り扱いタレントについてLR変更の件で自治スレで話し合い中」などに変え、
ひとまず取り扱いタレの名前を外すことだけについて、一定期間話し合い、申請してはどうだろう？

どうしてもスレタイ変更のことで納得できない人達は、Johnny's@2chを隅から隅までその間に読んでみてはどうかな？

現状のスレタイですら一部のスレタイは壷のルールに反しているのに
これ以上分かりにくい仕様にするのは、壷のルールを完全に無視してしまう事になるんだが。
それに>>906の案は、スレタイをいくら変更しようが頭の記号は変わらないのだから
現状と変わらないスレタイ固定だし、個人スレにも統一させれば、一目で何処のＧスレか分かってしまう。
一時的に荒らしや厨を避けれても、知ってしまえば今まで以上に
荒らしや厨にも優しい仕様になると思うな。

LRにしても、現状で既に要らない部分を削ってるから、件の人の名前以外削るのは厳しいよ。


LRの名前の件だけど、名前を外すことに異論は出てなかったと思ったが。
とりあえず現存スレは、使い切ったらスレ立てしないって事でいいんじゃないか？
ただ、個人的には所属時代の話なら許容範囲内だと思うんだよね。
前回却下されたのは、安置入り交じりでここら辺の話し合いが不十分だったからかな。

ちょっとわかりにくかったかな。
>>909さんのレスをかみ砕いて書くと

1.スレはそのままというのは、
　もう所属していないからと言うことで住人が納得され、既に該当の板に移動されている。
2.OBである事実は変わらないので、所属していた元Gのスレで語ることは今まで通りOK。
　しかし、個人話は移動先の該当の板で。
3.扱うことが間違いかもしれないが、元Gスレがあるので、そこで話題に触れる触れないは住人の自由。

・既に該当タレントのスレの姐さんが該当スレに移動されている。
・ジャニーズJr.板では年末にLRを改正する際に該当タレントの名前を外して申請し、認められている。
・鯖のアドレスが変更できてないのは、飛ばされるとはいえ負担になっていると思う。

この3点＋自分が見てきた3点＋名前欄を変更して板内に話し合いを告知（何を今更となるだろうがｗ）で
話し合えば問題はないと思う。

話し合い用に今回のＬＲの変更についてこれまでの流れをまとめ。
最初の話し合い提案レス>>706
前回申請したテンプレ>>751-752
この後出した申請は却下され、もう一度話し合うようにというお返事をいただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/66 
その後このことを踏まえ、スレ自体の取り扱いについての話し合いが行われようとしていましたが、
途中で別の議案が入ったため中断され>>902あたりから再びこの件についての話し合いが行われつつあります。
今回もまた別の議案が途中に入っているので少々わかりずらいですが、
今までの流れを把握した上で話し合いへのご参加お願いします。

間違ってるとこあったら訂正ヨロ。

はじめましてっ！！
みなさんジャニのファンですか？
ファンレターって送ったことありますか？

これゎ本当の事です。騙されたと思ってやってみてください。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
これを７箇所にコピペしたら、��にある【】の中にＵＲＬが出てきます。
これゎなんと、ジャニーズ何人かのメアドです!!!
私の友達ゎ嘘だと思ってやってみたら本当にいって今では、
山Ｐとメル友です!!!
やってみるかちアリ☆ミ
【 】

話し合い進めないのか？age

話し合い中に被害妄想厨がすり替えて自演連投して訳が解らなくなる
　　　↓
意見を話し合おうと板のことを考えたまともな意見を交わす人が少し現れる
　　　↓
わかりやすくまとめてくれる姐さんが来る
　　　↓
厨コピペが貼られる


去年からこのパターンの繰り返し。
まともな意見でレスが進むと被害妄想厨が消えてコピペが貼られるってことが
こう何度も続くととても不自然ですね。
この板にスレを残したいならきちんと話し合いに参加して意見を述べられた方がいいと思いますよ。
終始ルール違反が許される無法地帯だと勘違いしているようですが、
ヲタ同士の叩き合いなど関係なく、板ローカルルール、壷のルールが守れないと板全体、
ひいては鯖全体に迷惑ですので、ルールを守らないスレは出て行ってもらうことになりますよ。
これは過去にあったことで、Johnny's@2chにも書いてあるのですが読めと言われたのに読んでないのでしょうか？

肝心のローカルルールの名前を外すことに関してですが、
去年の問題が起きたときからですが、該当担の姐さんが一番板事情を理解して黙って板を移動して下さったから、
心情的な問題は起きていないし、
元いたグループスレは削除する理由もないのでそのままあるから、そこで現役時代の話をすることは今まで通り可能。
ジャニ板内ではこの件でどこにも締め出しは起きてないと思います。
該当担姐さんの移動先で聞いてみたことがありますが、ジャニ板自治でのやり方に特に不満を出された方はおらず、
迷子の方が現れた際の誘導方法に関しても、ここで話した方法で異論はありませんでした。
だからどこに問題があるのか自分は逆に不思議です。
ジャニーズ関係でローカルルールにズレがある方が問題に思えるし
鯖のアドレスがいつまでも間違っている方が鯖の負担になるのでは？
自分はこう思っていますが、もしどこかでローカルルールを変更を申請したら困るスレがあるなら
対応策を考え直さないといけないので知らせて下さい。

今まで別の話で自治スレをかき回していた人はこの件には興味がなさそうに見えますし、
昨年話し合い中にずっとおすすめに出ていた他板も少し前から消えており、
妨害する興味も失せたと思われます。（これは自分の想像です。）
現実には、自主的に移動をされたあと2ヶ月以上経っていますが問題は起きていません。
だとしたら、このままでと考える方もいるかも知れませんが、
ローカルルールの取り扱いタレントはきちんと変更しておかないと、
違反スレを立てられた際に削除依頼を出せなくて困ります。

名前欄を変更して板内に話し合いを告知することが当初は必要と思われたのかも知れませんが、
現在問題がなく、自治でも反対意見がなく、
TVや新聞ネットで毎日のように取り上げられたことですから、板住人は知っていると思います。
（一時は他板からのお客さまだらけでしたし）
でも具体的な反対理由が見あたらない時は、わざわざ、「賛成です。」と書く人があまりいないのでは？

長くなりましたが、過去ログを再度読み、以上の理由で前回と同じ申請で問題がないと思います。
異議のある方や問題が起こっている方は具体的に書いて頂くと言うことで、
1週間ほど待ち、申請しませんか？
これを先に片付けないとどんどん問題が溜まっていくことが懸念されます。

話の腰を折るようですみませんが、一言。

本当に他Ｇ担姐さん方には申し訳ないです。
あらちの深山か厨かあるいは安置か分からないですがいくら注意されても駄ｽﾚ乱立は止まらず、
挙げ句の果てには古参が注意するから悪いと開き直る始末です。

なんとか注意誘導に励みますがご迷惑お掛けして誠に申し訳ありません。

聞きたいんだがあらちは板を他に要請しないのか？
他板にもあらち関連ｽﾚが立ってるようだけど？
話し合いはしないのか？

>>927>>928
自Gがあらちと何かと接点があるからあらち関連スレはたまに覗かせてもらうだけだが
「あらち担」なんてこの板にいないのは知ってる。
だから深山が壷に流入しすぎなことも他板の違反スレも知ってる。
でも、昔からのヲタも他板の違反スレも自由に出来る居場所を作ってもらってないか？
ヲタでない自分が知ってるのに深山は知らないのか？
そっちに移動している人もいるのに、移動せずにわざわざ壷にこだわって違反を続ける人達がいるなら
具体的にローカルルール、初心者スレなどを示して読むように注意＋削除依頼しかないだろ。
深山の自由なスレ立てが認められると板全体として迷惑だから大変だとは思うがきっちりして欲しい。

この機会に書いておくと、今後あらちに矛先が向かって叩きが始まりそうだが
違反に関してはジャニ板内でやってる違反はもちろん迷惑。
でも、他板での違反スレはそれ以上にタチが悪いと自覚して欲しい。
あらちだけでなくいくつかのGやタレで、壷本スレにレスできない人達のスレがあるよな。
壷全体のスレッドランキングを見ると他板にあるローカルルール違反のジャニーズ関連スレだらけの時がある。
いい加減にしないと、「ジャニーズ板だけよかったらいいのかよ。」ということになってくると思う。
きちんと壷と壷外を使い分けているGもあるのに、他から見たらジャニーズという括りで見られて迷惑だと自覚して欲しい。
去年運営で話題に上ったときは削除依頼を出したりスレストしてくれていた削除人さんも居たが
毎日チャットしているスレなどはもう呆れられてるようだ。
ジャニーズ板は隔離板なんだと自覚して欲しいな。

>928
以前からこちらにお世話になってる身としては手前勝手ですが
こちらは本当に居心地がいいです。
そして個人的な意見としては今の人気は一過性のものと考えています。
無駄に板申請しても程なく閑散板になるでしょう。
できればここにいさせて頂きたい。

>929
ごもっともなご意見です。
でもどれだけ誘導しても外部には居付かず、他板あるいはここの駄ｽﾚに
新たに大挙して深山が押し寄せてくるので正直ほとんどの古参も
諦め掛けているのが現状かもしれません。
他Ｇに関してはどのような対処をされてるのかは知りませんが。
あらちに関してはこの状態はもう1年も持たないと予測しているのですが、
甘いでしょうか？

ヲ

タ
キ
モ
ス

今の話に参考になるかわからないが、
運営板で★持ちの人達を交えてﾄﾅﾒ開催の話になった時に
「前回と違って深山多すぎだから同じようにするのはﾑﾘ。」といろんな板の人からﾚｽがあった。
自分の行ってる板でも専門的な話をする板のｽﾚは深山は入って来られないが
ある程度雑談で回せてしまう板のｽﾚは深山だらけだ。
そんなことはﾙｰﾙを理解できる人間は誰でもわかってる。
でも、このｽﾚを見ても明らかな様に去年から出ているまとまりかけていた議題さえ
毎回つく駄ﾚｽでﾊﾞｶらしくなり諦める人が多くなった。
変わらず削除依頼出したり板のことを考えてくれている姐さん達にはありがたい申し訳ないと思ってるが、
深山多すぎで面倒なことが増えた。

でも、この先どうなっていくかわからないが、板住人は現行のLRを守っているという態度は示しておかないといけないと思う。
特に、本ｽﾚ関連は。
誰が見ても特定できるから担名乗りしたんだろうが、深山が増える時期＝安置が増える時期、だと思うから
決まっていることは少なくとも板内では徹底しておかないと、
1年なんて悠長なことを言ってると叩く材料を与えることになるんじゃないか？
他ｽﾚ住人にも手伝えることがあるならするが、取りあえずはG内で解決してくれないと
LRを守らないのが当たり前という風潮を作られるのは困る。

>>927
> 話の腰を折るようですみませんが、一言。
> 本当に他Ｇ担姐さん方には申し訳ないです。
> あらちの深山か厨かあるいは安置か分からないですがいくら注意されても駄ｽﾚ乱立は止まらず、
> 挙げ句の果てには古参が注意するから悪いと開き直る始末です。
> なんとか注意誘導に励みますがご迷惑お掛けして誠に申し訳ありません。

ｽﾏｿ。
ﾚｽしようとして間違えた。
逝きます。

>933
もちろん誰もが何もせずに諦めてる訳じゃないです。
覗いて頂ければ分かるはずです。
ただ、躍起になって注意を促す人員が限られており、他の者は静観している感があります。
こちらに書いたのはG内で収まらない状況が見えて来たので報告とお詫びを
一言差し上げたかっただけです。
LRについても駄ｽﾚ乱立については住人以外が行っており、誘導及び削除依頼を
繰り返し行っています。
逆に他に何をすればいいのかお知恵を拝借してもよろしいですか？

あらち深山の勢いが弱まっても、
このまま一年なんか経つ頃には板自体の空気が変わってそうだな。
良策浮かばずなら、本気であらち板考えたほうがいいかもしれん。

一年の猶予とか、もうそんな状況ではないんでしょうね。
ジャニ板だけじゃなく、ドラマ、芸能、難民、音楽であらちスレが立っていて
「ジャニ板でやれ」と、かなり不興を買ってますし。
あらち関連のスレを探しても目当ての物が見つからないから、
他板でスレを乱立させているんだとしたら
分かりやすく嵐板を立てて、
速やかに移動できる体制にした方がいいんじゃないでしょうか。

あらちもだが近畿も隔離したほうがいいんじゃないか。
あらちヲタの派手な暴れっぷりに隠れて目立ってないがこちらもなかなかの乱立ぶりだぞ。
覗いてみたところ特に注意も誘導もしていないようだし。
あらちを追い出したら次はこっちが悪目立ちするだろうな。

>936
アドバイスしてくれてる人がいるのに理解力がないのは
深山教えてちゃんと変わらないぞ。
自分達でまず出来る当たり前のことをしろ。
自分が今日見た範囲でも全然出来てないぞ。

>937>938
なりきれてません。
自分が常駐している板を省くのも白々しいですね。
ここは芸能ジャンルのジャニーズ板ですよ。

>939
どっちもどっち。
ここは名前を出して比べる場所ではない。
G内でまず削除依頼を出して誘導するべき。
自治で話し合うのはその後。

あらち担は自ｽﾚで一度話し合った方がいい
板を立てるなら名前の件にあらちも
追加しなければいけないからな

自治で話し合う前にあらち自治スレがあるようだからそっちでよく話し合ってくれ。
そして他G担に迷惑かけたくないという意見が多ければ板申請してくれ。
まともな人もいるだろうけど、その人達とここで話し合ったところで解決するような問題ではない。

何かと理由つけてあらち担だけ隔離したい奴が頑張ってるだけ。
これもループだよね。
厨のためにまともな人達がそこまでしなくていい。
謝ってる人もおかしいよ。
マジで言ってるなら最近の自治スレはおかしいよ。
まともな人なら、厨には出来る事しか出来ないってわかってるんだから。
ジャニ２板や子供板見てごらんよ。
厨スレごときは徹底的にスルーして騒いだりしないよ。

まずはまともな住人ありきだろ。
自治は厨のためにやるんじゃなくて住人のためにやるもの。

>944
�d
目が覚めた！

>>944
＞まともな人なら、厨には出来る事しか出来ないってわかってるんだから。

日本語でおｋ

＞ジャニ２板や子供板見てごらんよ。
＞厨スレごときは徹底的にスルーして騒いだりしないよ。

ここはジャニーズ板です。
他板の対応がどうであれ関係ありません。
駄スレは削除依頼し、適切な場所へ誘導する。
これがジャニーズ板でのルールです。
スルーすることにより認められたと勘違いした厨が増え、
さらに駄スレを立て続ける可能性がありますのでルールを守って下さい。

最後になりましたが、厨のためにこの話し合いをしているわけではなく
板(住人)のためにしているということをご理解下さい。
ここは特定Ｇだけの板ではないということを理解していただければ、
ルールを無視した徹底スルーなんて意見は出てこないはずです。

荒らしには徹底ｽﾙｰが有効だけど、深山の厨には注意した方がいいと思う。
最近、印付きや上げ厨を注意すると「そんなにｶﾘｶﾘしなくても…」
「ﾚﾎﾟなんだから大目に見よう」等擁護したりﾌﾂｰにﾚｽしたりするｱﾌｫがいるけど
これも厨増加の一因かと。

とにかく各ｽﾚでも意識して深山・厨に関しては注意、誘導等行う事を徹底して欲しい。

「古株・お局お断り」な深山専用ｽﾚなるものも立ってて、覗いてきたが
懸命に誘導しようとしてるまともな担が気の毒なことになってた。
G自治ｽﾚも覗いたけど一部の担が躍起になっても多勢に無勢な印象。
深山や厨も見るだろうG本ｽﾚで呼び掛けをしてじっくり話し合った方がいいんでは。

あそこ酷いね。

でもあらち担も、自Gｽﾚはｷﾚｲなままで共通ｽﾚを乗っ取って
安置ﾚｽ続けていたりして、なんだかなあと思うよ。
こことか酷いもんです。

自担ｸﾞﾙｰﾌﾟの中の嫌いなﾀﾚについてinｼﾞｬﾆ板　part2
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1192453592/

自演乙。
安置必死だな。

>950
なんでも安置かよ？
なんかもうﾏｼﾞで板申請して出て行ってもらいたいよ。

しつこいね。
マジレスしてやるか。
乗っ取りの意味間違ってるのよ。
で、おまいがやってる事が自治スレ乗っ取り。

>952
逝けよ。

>>949
そんなスレを共通スレと言っちゃうんですか。
ただの駄スレの一つでしかない。

ここ「とか」のとかを出してください。駄スレ以外で。

>954
居直るなよ。

正直もうかなり限界なんじゃないかと思う。
とにかくﾏｼﾞﾒになんとかする気がないなら、蛇2にでも逝ってくれないかなあらち担。

証拠も出さずに話し合いなんか出来ない。
どこでどれだけの行動をしてます、だからこうしたいって
具体的に上げてくれない？

>956
証拠って…。
ｵﾏｴ自身がその証拠になってると思うんだけど。

【・∀・ｲｲ】遠征お役立ち情報【 ﾟДﾟｺﾞﾙｧ】5泊目
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1157372085/

こちらでも思い切りｳｻﾞいことしてますが…。

>>949
今日いろいろなところにそのｽﾚを貼ってらっしゃいますが、
そのｽﾚが共通ｽﾚで（見るかぎり駄ｽﾚだと思いますが）
あらち担が乗っ取って、ご自分の思い通りのﾚｽが出来ないのが怒りの原因ですか？
そんなにそのｽﾚを乗っ取る勢いでﾚｽしたいのなら、
あらち担へのﾚｽをする前に、そのｽﾚで思う存分吐き出してみれば良いのではないでしょうか？
まともな住人の皆様には、出来うる限りのことですがやります。と申しあげれますが、
居直って見境なくなっているのはどちらなのでしょうか？

某の名前を外す話はどうなったんですか？
某と元同Gカケモなのでジャニ板も見ていますが、どのスレを見てもグダグダですね。
本スレ自体が成り立ってないG、避難所に移動したG、他板で違反を繰り返しているG。
そんな人にとってジャニ板の自治はどうでもいいのかも知れませんが
昔はそういう小さいことからきちんとしていってましたよ。

LR書き換えの次に話題に上っていた‘削除されたのに同じスレを立てて居座ってるスレ’も
当事者が運営に乗り込んで基地外を晒してそのままですよね。

あらちにばかり押しつけてるように見えるけど
あらちは出る杭は打たれる状態なだけで
避難所や違反者用の板への門扉も開いているしまだマシな方では？
ここに謝罪に来た人がいたため、荒らしに利用されていますが、
あらち自治内で話し合っている人の間では、板を新たになんておかしな話は出ていませんでしたし
住人さんは釣られてもいませんでしたよ。

ジャニ板以外で毎日チャットしているスレが話題をそらしているように見えます。
あれは鯖というか壷全体の迷惑で、板の恥さらしですよ。

自分は色んなスレの違反のことを他板のスレで見ました。
★持ちさんはもちろんですがルールをも守らない人達は
ジャニ板以外の住人に見られていますよ。
（毎日一スレ使っていたら隠れようもないと思いますが…）

何をしたら鯖に迷惑がかかるのか、住人として壷を利用するなら守らないといけないことは何か
という基本的なことがおざなりにされていませんか？
過去のできごとを実体験していたり、案内スレのログを読めばわかると思いますが
何かあったらジャニ関係スレの違反はジャニ板全体の問題ですよ。
極論ですがいきなり、板がなくなったら違反をしていた人達はどうしてくれますか？
運営は「ルールを守らないから明日からジャニ板閉鎖ね」なんて告知はしてくれませんよ。
隔離板の住人だと自覚して下さい。

>958
自治ｽﾚはage進行です。

自分がage忘れました。ｽﾏｿ

>960
長文すぎて訳がわかりませんのでもうちょっとﾊｯｷﾘ解りやすく言ったらどうですか？

とりあえずあらち担は現状をどうるす気もないと言うことは解りました。

>>963
＞どうるす気？

ここは自治ｽﾚですよ。正しい日本語を使いましょう。
あなたは都合の悪いことは読めない違反ｽﾚの住人ですね。

お約束違反の削除依頼と誘導をする。
他Gがすることは何もありません。
他Gｽﾚを叩く前にこの機会に自ｽﾚの身を正したらどうですか？

>964
>あなたは都合の悪いことは読めない違反ｽﾚの住人ですね。

決め付けやめてくれませんか？

でもちゃんと読めばわかるよ

ここは苦情を吐き出す場でも揚げ足を取る場でもなく建設的な意見を交わす場です。

板申請について簡単に進める問題じゃないし、あらち担の問題はあらち担で解決すべき。
結局出来ることをやるしかないって分かりきってる。
不満がある人はまず何がどう問題なのか、そのためにこの板自治ｽﾚで何を話し合う必要があるのか、
そして自分の意見を具体的に書いてください。

ここまで読んでキモ過ぎて３回吐いた

>>965
この人に話しかけても無駄な気がするんだよね。
自分も依頼スレの時に決め付けされてうんざりしたから悪いけど通ってもスルーしてるよ。
この長文女子の相手をするのは骨が折れすぎる。
聞く耳を持たないししつこい決め付けが多いから、
揉めて困ってる担以外の人が寄り付かなくなったって順番なのに本人が思いあたってない感じだから。

嵐担さん諸氏への通りすがりのアドバイス。
ひろゆきは個人板に該当するものは今後作らないって前に言ってたはずだよ。ってのと、
今人気があるから揉めるし安置も出るので今少し冷静に。

名前の件は>>926が申請すると書いてたけどね。
話が長すぎて結論以外誰も読んでないから放置されてるような状況。
適度に話しを戻すなら
>>926
この辺の反論賛成をどうぞって感じですね。

建設的な意見じゃないのであえてsage

素朴な疑問。
何故あらちにはあらち専用の自治ｽﾚがあるんだ？
あとなんだっけ…なんかDVD発売を願うｽﾚもあったよな。
あれ、まさか次ｽﾚが立つとは思わなかったw
そうやってあらち関連ｽﾚって増殖していくんだよなぁ。
他GはG専用自治も願望等も、本ｽﾚで賄ってると思うんだがな。

>ひろゆきは個人板に該当するものは今後作らないって前に言ってたはずだよ。
ｿｰｽは？
なんならジャニーズ２板て手もｗ
LR変更がかなりﾏﾝﾄﾞｸｻだけど('A`)

ID:xBX9OWns0

正直、自治という大義名分を掲げただけの
あらち担を槍玉に挙げた叩きにしか見えないなｗ

どうせまたこれだからあらち担は、と言うんだろうけどな
あらち担じゃなくともハタから見てりゃ何にでも難癖つけて粗探ししてるだけだよ。
どこそこでああしてる、こうしてるって報告するスレじゃないっての。

じゃあもう鋤にしてください。

あらち以外が出て行こうかｗ

ただひたすら叩くだけで話し合う気がまるでない。
それじゃあ相手にされないよ。ちゃんと議論をしないと。
あらち板もあらち以外が出て行くのも非現実的すぎる。
少なくとも”この板の住人である”あらち担は問題を把握してるだろう。
大体問題があるのはあらちだけじゃない。

話し合おうとしても長文厨が沸いてきて引っ掻き回す。
長文でがなりたて叱り付けるだけでちっとも現実的な意見を言わない。
自分は正しいと思い込んでるみたいだけどそのせいで人がいなくなってのに気づいてないｗ

>>970
>ひろゆきは個人板に該当するものは今後作らないって前に言ってたはずだよ。

あゆあみ板、林檎板の後にそういう話が出たから、
割りと何年も前から誰でも知ってることだよ。
こんな感じで個人とか特定のグループ、単体作品の板はなるべく作らない方針って言われてる。
ヲタから見れば単体板だけど運営的には隔離板扱いってところを読み違えないで参照のこと。

520 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/09/22(土) 00:19:47 ID:XJVgqIIM
ほんとはＡＫＢ板なんだけど、地下アイドルでしか名前が
付けられないんだ。
もう2ちゃんねるは個人やグループの名前を付けた専用
の板は作らないらしいし。

ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1115587887/l50

こんな感じ。
ひろゆき本人とか運営のレスは古いから○持ちじゃない自分には出せなくて悪い。

自分は壷内のことしか知らないが
ログ見たら他板とまるっきりと言っていいほど同じ流れだ。

ジャニ板は規則が多いと他板に深山が移動。
その板の自治スレで
「この板にジャニスレがあるのは違反だからジャニ板に戻れ」、と言われてたのに
「違反しても人数が多いからいいだろ！みんなもしてる」と言う理由で自治スレを潰す。
その後「LRを守らないなら自治スレを立ててLRを見直せ」と何度言われても
誰も耳を貸さずに毎日チャット。
これに該当するのは、ジャニ板で削除されたのに再度スレを立てた近畿担と、あらち担と髪担。
あらち担は一部は違反を続けてるがジャニ板の人？が外部誘導してるし、
髪担も同じく外部に話す場所があり普通の人は移動している。
一番酷いのは近畿担、スレ番号が1300を超えてる。
全ては目を通してないが一日三スレ使ったりしてるからそういう数になってるんだろうな。
人数が多いから何をしてもいいと言うことは、壷では絶対にない。
まず削除依頼を出すことと正しい誘導からしようよ、どの担も。
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜
現状では他担が口を出す問題ではないが、同じジャニと言うだけで連帯責任はゴメンだ。

>975
そういう人達は分かっていてわざとやってるんだと思うよ。

>976
どうしてソースにそこを出すｗ
余計にややこしくなるだろ。
板新設に関して知りたい人は自分でログを読めばいい。
壷の状況・おやくそくを把握している人間は誰も板を作れなんて言わない。
相手にしなくていい。

また来たよ長文厨。
要はこの人の言いたい事は「噂板の近畿ｽﾚが気に入らない」
ってことでそ。
一行も使わないで済むのにご苦労様なこった。

>975 >980
自治ｽﾚで長文が読めないのは翻訳ｿﾌﾄでも使ってるんですか？
まとめてあげるよ。

・自Ｇ関係の違反ｽﾚの削除依頼をすべて出す、誘導も忘れずに。
　自Gのことはまず自Gで。
・他Gの事に首を突っ込まない。

>>979
すまんｗ

何度言われても担決めを出す長文厨もほっといてよし。ってことでいいよな。
相手をしたら自治スレが過疎るだけだと思う。

>>981
つけたしといて

・他板不干渉、その板のことはその板の自治で。

>982
同意。

>980は前にも別の違反話で自爆した人だね。
噂板なんて言葉は誰も出してないのに…。
気に入らない、気に入るの問題ではなく
違　反　ス　レ　だね。
自覚あるなら削除依頼出して来て下さい。

>983
自治スレが潰されてるからその項目は不用。
ジャニ関係のスレ全てをきちんとしないと
ジャニ板が平和なら他板を荒らしていいことになるよ。

>985
あんたほんとに決め付けが好きだね。
別の違反話しで自爆した人ではありませんよｗ
「そんな言葉は誰も出してないのに」って、基地外安置の常套句じゃん。
小学生並みだなオマエ。

頑張っても長文厨ってすぐ解るんだよ。

LRについてだが、引き続き話し合いを行うのか
>>925以降異論が出てないから申請するのかだけでも決めないか？

申請内容は前回と同じ>>751-752

ただ、話し合いが長引いたせいかいろんな議題が入り組んでいて
運営さんに申請以降も話し合ったことをきちんと理解していただけるか不安が残ります。

もうどのG担も種類が違うだけでｲﾀさ変わんねぇよ…

なんか自分が場違いな気がしてきた。
LRについては新スレに引越し後、もう一度話し合いの提案します。

>>985
ｼﾞｬﾆ板内部の話し合いをぶった切って他板話とか担決め粘着するあんたがいるから人が出て行くんですよ。
板内の話し合いを横から邪魔するのはやめろってこと。
どこかの自治が潰されてるとか自分で該当板へ行って解決しろ、自治ｽﾚが無ければ自治ｽﾚを作ってその板の事情とすり合わせをしろ。
自治ｽﾚはﾊﾟﾄﾛｰﾙ寄り合い所じゃないよ。ｱﾝﾀが内部の自治を遅らせて邪魔してるのを自覚してくれ。

>>987>>989
その方が良さそうですね。
あんたとｵﾏｴを使い分けてるつもりか自演がﾊﾞﾚﾊﾞﾚな人もいるし。

LR変更に関して該当担さんは異論がなくｽﾑｰｽに移動され、
この板でも変更しても問題がないだけに放置されている、
若しくは次の議題に移られては困る人がいるようですね。

担名乗りは不要ですが、>>751-752 で賛成と言うﾚｽを担名乗りしてある程度集めないと
運営さんが見ても住人の意見がわからないと思います。
反対意見がある姐さんはこれまで通り、別に担名乗りせずに意見を述べてもらって構わないと思う。

>991
ええと今度はｼﾞｴﾝ決めつけですか？
ｱﾝﾀでもｵﾏｴでもいいけどね。

だから相手するのは無駄だってば。

>>989
同意しました。

提案しといて何もしないのもあれなので新スレ立てにいきます。

>994
おっと危ない。
自分も準備してましたｗ
おながいします。

ごめん。立てれなかったので次>>995お願いします。
一応テンプレ

ジャニーズ板自治スレッド15

ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。 
建設的な話し合いをしていきましょう。 
感情論は不要。 

■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■ 

１→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html 
２→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html 
３→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html 
４→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html 
５→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1031893790.html 
６→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1052460854.html 
７→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1054136579.html 
８→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1060608466.html 
９→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1075827611.html 
10→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1094177405.html 
11→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/ 
12→http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1108332013/ 
13→http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1121062753/ 
14→http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1176550035/

携帯だが行ってみるよﾉｼ

ｽﾏｿ
偉そうに行ってたが無理だったorz

行ってきますﾉｼ

ついでにﾚｽ。
>975>980>984>986>992
１．自治ｽﾚはageだと覚えて下さい。
　あなたのﾚｽは建設的なものがないのでsageでもいいかも知れませんが。
２．自治ｽﾚは1時間に5回もﾚｽする場所ではありません。
　これはｼﾞｬﾆ板全体に言えることです。
　ﾁｬｯﾄがしたいならﾌｧﾝｻｲﾄへどうぞ。
３．感情論抜きで建設的な意見がないなら次ｽﾚではﾚｽを控えて下さい。

遅くなってすみません。
家族のものと合わせて4つ切り替えたのですが無理でした。
ｽﾚ立て代行にお願いしておきましたので
立てられる方お願いします。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。