ジャニーズ板自治スレッド11

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757ななしじゃにー
>756
今までのスレを読んでいないことが明白ですが、一応訂正しておきます。

>スレを立てるのは誰にでもできることなんだし、

TATESUGI値高杉で現在は誰にでも立てることはできません。

>立っちゃったものをどうにかできるわけじゃないんだし

何度も指摘されていますが、通常住民が自主的に削除依頼を出しています。


上がってたから見たけど、顔だけ付け替えたコピペAAって鏝もやってるんですね
758ななしじゃにー:05/01/16 14:39:38 ID:LEarhF6w
自治スレって怖いとこですね。。。
759ななしじゃにー:05/01/16 14:49:18 ID:zAr+uaWj
27 名前:ななしじゃにーage 投稿日:2005/01/13(木) 10:31 ID:hSWYlFgC
>1-26
これジエン?
禁止のAAで新スレ立てて貼るのはコピペしかないって!信じられない!
またちゃんとした職人さんを追い出すつもり?いい加減にしろ!
エセ職人でもエディタぐらい使えば?こんなの拾ってくるだけなら誰でもできるでしょ
760ななしじゃにー:05/01/16 19:04:53 ID:RJ82PlzK
自治スレはできるだけageで…

うーん、TATESUGI値は確かに高いですが、代行制度や●を使うって手段もあるし、
もちろん運がよければ立てられるわけだし、
記者制度にならない限り、誰にでもスレ立てはできるんだと思いますよ。

そしてホストが出るのでやりにくい人もいるかと思いますが、これまた代行制度もあるし、
誰にでも(もちろん担に関わらず)削除依頼はできますよ。
今のところ削除依頼は出ていないようですね。

削除依頼は、削除人各氏の意見を聞きたいなら有効だと思いますけど、
昔からのスレだから配慮として残したい、と思ったときに、
実際削除された→リサイクルならOKだっていうのはちょっとなぁと。
761ななしじゃにー:05/01/16 19:18:55 ID:s6tTrvEg
tatesugi値下げてリサイクル禁止にすれば問題解決するのに…
762ななしじゃにー:05/01/16 19:25:12 ID:ALG41jjT
だから 「リサイクル問題」 と 「AAスレ立て」 は別です!

これは釣りなんだろうか…
763ななしじゃにー:05/01/16 19:26:40 ID:h6uW3hPo
そーすると駄スレ大爆発の恐れが…
764ななしじゃにー:05/01/16 19:32:46 ID:62T/42MW
そんで、どうしたいの?

AAスレを立てたのが問題なの?
リサイクルならOKなの?
それともAAスレを全面禁止にしたいの?
765ななしじゃにー:05/01/16 21:42:36 ID:NZ/ZAE/7
・tatesugi値を下げてリサイクルは禁止
・AAスレは禁止

救済案
・AAスレは各G、個人で1つまで(重複は削除依頼)

こんなところですかな。
766ななしじゃにー:05/01/16 22:00:29 ID:4yYZMH1p
・tatesugi値を下げてリサイクルは禁止

これって住人が決めれるもんなの?

そして、ネタ中心で時々AA使う程度のスレ(このタイプ多い)と、
ほぼAAだけでまわしてるスレがあるんだけど、
AAスレに該当する定義も話し合わなくてはいけないと思います。
767ななしじゃにー:05/01/16 22:15:40 ID:s6tTrvEg
>>766
はい。住人で話し合ってここに申請すればtatesugi値は変更できます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
リサイクルはこの板独自のルールなので申請する場所は無いです。
逆にあまりよく思われてないので禁止にするかしないかの話し合いになったんですけどねぇ。

>AAスレに該当する定義も話し合わなくてはいけないと思います。

こういうのはわざわざ決めるようなものではないと思います。
あなたの例に出した2つのどちらがAAスレに該当するか常識で考えれば解かりませんかねぇ。
768ななしじゃにー:05/01/16 22:15:48 ID:NZ/ZAE/7
>766
板設定変更依頼スレってのがある。
基本的には各板の自治スレで話し合って変更依頼してるよ。

ネタで時々AAを使うっていうのはどのスレでもあると思うので、
AAだけでまわしているスレがここでいうAAスレかと。
769ななしじゃにー:05/01/16 22:27:00 ID:y/Vh1bhQ
現在すでにあるAAスレはどうなるんでしょう?
770ななしじゃにー:05/01/17 09:54:38 ID:AAm3YWon
各G、個人で一つまでだとすれば、今何個もあるタレの分は
現行スレが終われば徐々に統合というふうに。
771ななしじゃにー:05/01/17 10:32:31 ID:AAm3YWon
772ななしじゃにー:05/01/17 11:08:02 ID:NcZPHBuS
今年6月にシングル「ロコローション」を発売したオレンジレンジ。
シングルの発売以降、同楽曲について盗作疑惑が相次いで話題に。

この影響を受けてか、12月に発売したアルバム「musiQ」の歌詞カードには、
作詞・作曲“オレンジレンジ”から“キャロル・キング”“ジェリー・ゴフィン”のクレジットに変更され、
年末のNHK紅白歌合戦でもキャロル・キング氏のクレジットで紹介された。

シングル 2004/06/09発売
http://music.www.infoseek.co.jp/song/00546274001001001000/
アルバム 2004/12/01発売
http://music.www.infoseek.co.jp/song/00572643001001003000/

オレンジレンジが事務契約を置いている大手プロダクション「スターダストプロ」は盗作疑惑について全面否定するつもりのようだ。
スターダストは以前にもゲイビデオに出演していた仮面ライダーのスキャンダル揉み消しがあったばかり。
ここ2〜3年で柴咲コウ、山田孝幸、市原隼人の3人を筆頭に、柳楽優弥カンヌ最年少で受賞、
テレビ版「ウォーターボーイズ」(03&04年)、「世界の中心で、愛をさけぶ」(04年)、
「H2」(05年1月放送開始)など、過去のヒット作をドラマ化したり、
戦隊モノ、仮面ライダー、ウルトラマンといった特撮ヒーロー枠を総ナメ。

今まで無名に近かった会社が、柴咲コウの「RUI」をキッカケに、激しく図に乗っているのです。


このまま権力を盾にして悪行を揉み消しにしてる悪徳事務所「スターダスト」を野放しにしてもいいのでしょうか?
773ななしじゃにー:05/01/17 12:47:46 ID:uGBcsVHo
あれも駄目、これも駄目で、つまらなくなってくばかりですね。
774ななしじゃにー:05/01/17 15:44:34 ID:eoLrSf7H
それも時代の流れというもの。
775ななしじゃにー:05/01/17 18:55:42 ID:AAm3YWon
携帯ユーザーの判別が導入されたみたいなんですかねー。
この板はまだかな?
776ななしじゃにー:05/01/17 21:04:21 ID:PhVdYR/J
今までは、アンチ青林荒氏、乱入を黙認し削除以来を極力出さない変わりに
プチアングラ化が出来てたわけですよ。その中で駄スレリサイクル遊びも
出来てたわけです。「スルー」「避難」の徹底でそれらは成り立って来たんです。

現状はファンサイト化、それに伴い削除整理を有効に活用していく方向なのよ。
それには「わかりやすい」「壷スタンダード」が必要なのれす。
ジャニ板暗黙のローカルルールは不適切という風潮。

もうガイドラインそのまま使えばいいんじゃない?
遊びたい人は外出るしかないとオモー。
777ななしじゃにー:05/01/17 23:44:10 ID:lFiDAa9M
屋のトピのようになるのねw
778ななしじゃにー:05/01/18 00:26:08 ID:pFN3HV/d
ふむふむ…
どうも狐さんは整理板自体なくてもいいじゃないかって考えらしいですよ。
リサイクルなんかは誰に聞いてもダメだって言われますがw

んで、>765の案はどうするんですか?
779ななしじゃにー:05/01/18 00:56:03 ID:alql43+e
>778
ざっとこのスレを読んでみて
>>80とか>>553とか>>588辺りを見ると
数ヶ月前の段階までは削除人によって考え方が違うようだったけど。
その後状況が変わったのか?
780ななしじゃにー:05/01/18 01:48:49 ID:pFN3HV/d
>779
年末からここ最近にかけて、運用やら詐欺板、知恵袋とかで質問してみたんですけど、
リサイクルOKだって答えをもらえた事は一度もなかったですね。
あと、AAスレに関してもだめだと。
ローカルルールでAAスレOKだって決めることも難しいみたいですよ。

自分で質問にいってみるとわかりやすいかと。

あと…>80の削除棒さんの提案は、次スレ移行時の重複スレだけはリサイクル推奨って事なんで
別に削除人さんによってそんなに考え方が違うとも思えないですね。
海王さんにしても>スレを立てるなり本スレで議論するなり正しい利用
を推奨なわけだし。
781ななしじゃにー:05/01/18 03:49:47 ID:J15W4TxL
馬鹿で頭の悪いカツン担はごくせんの高視聴率は赤西亀梨のおかげだと思っているようです
6:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 05/01/17 13:11:26 DhAUe4Sf [sage]
スマップの時代が終わってカツンの時代が来るのも時間の問題だね。
スマップ5人まとめて11%なのにカツンは2人で26%だよ。
48:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 05/01/17 14:07:41 yejGlwP1 [sage]
ごくせんは新撰組も砂の器も僕カノも抜いたのか・・・・
ジュニア>>>>>>>スマップ
いよいよ世代交代か
義経も早くも新撰組抜いたか?
126:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 05/01/17 15:26:15 l/JnH5bS [sage]
赤西・亀梨>>>>>>>>>>>>>>>>>スマ含む全ジャニ
162:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 05/01/17 15:55:33 MT1VsgUl [sage]
スマップもトキオもV6もキンキも あ ら し も
26%越えるドラマに出れられるといいね〜
782ななしじゃにー:05/01/18 16:22:43 ID:VuHSyEVQ
リサイクルは運営は当然いい顔しないだろうね。
今はスレ保持数増やして、必要なスレが落ちるのは問題だ
不必要なスレはどうでもいいって風潮だし。

途中でAAスレの話が飛び込んできたからアレだけど、もとの議論に戻ると、
鯖に負担かかるからスレ数規制しろ、はもう完全に時代遅れなわけで。
逆に立てたいスレがあるならどんどん立てろ、いらないスレは削除依頼か放置で落とせ、
保持数が足りないなら鯖移転やら数増やしたりすればいいって事なんだよ。

昔の騒動の時から皆で自粛してきて、今じゃだいぶ「お利口さん」な板になって素晴らしいんだけど、
それが逆に「真面目すぎ」でガチガチなわかりにくい板になっちゃってるんだよね。
783ななしじゃにー:05/01/18 17:14:44 ID:cj94SlmR
現在差し迫った問題は板の話し合いが滞ってるのに、
AA新スレが立てられたことじゃないの?
いつまでも削除しないし、1を読むと計画的なのは明白。

あのままだと悪しき前例になると思う。
板云々より壷で禁止っていう意味がわからないのかな?
784ななしじゃにー:05/01/18 20:14:01 ID:SUI+GUI/
・tatesugi値を下げてリサイクルは禁止
・AAスレは各G、個人で一つまで
 複数のAAスレを持っている場合は現行スレが終了次第、統合

とりあえずこれでやってみるか?

>783
既に立ってしまったスレについてはもう放っておけ。
無理やりにでも消そうとすればまたいらん揉め事が起きる。
785ななしじゃにー:05/01/18 20:16:06 ID:SUI+GUI/
tatesugi値の変更が通った場合、
そのことは各スレには告知しない方がいいかな?
糞スレ乱立にならないかが心配ではある。
786ななしじゃにー:05/01/18 20:24:45 ID:gdzYBpUq
>>785
自治に興味のある人はここ見てるはずだから告知など必要ないよ。
各スレに同じ内容のものをコピペしてまわる行為は
例え自治スレからのお知らせだとしてもマルチポストだよ。
787ななしじゃにー:05/01/18 21:05:10 ID:VuHSyEVQ
確かに…。マルチポストなのかもしれないね。

今は BBS_THREAD_TATESUGI=512
だけど変更後はどうする?
ちなみに他の板は
Jr→128
芸能有名人→128
男性アイドル→64
須磨→512
羊→96
だった。
788ななしじゃにー:05/01/19 00:02:00 ID:gVhAS7vS

また短時間で少人数で勝手に決めてる・・・
789ななしじゃにー:05/01/19 00:10:09 ID:7nSvIqeI
>>788
なんか意見ありますか?
790ななしじゃにー:05/01/19 00:28:40 ID:5tUE95CZ
>788
今回は結構マターリ考えてるじゃん。割とスローペースで回してるよ。
方向性としては間違ってないと思うが、何か思うところがあれば意見をドゾー。

tatesugi値は変更するなら128でしょうね。
791ななしじゃにー:05/01/19 00:34:05 ID:PWrzGgao
まずtatesugi値を変更するかどうかを話し合ったらいかがでしょう?
「変更すること自体は出来ますよ」という話が出たのはつい最近(16日)のことですので。
値を何にするかの話し合いはそれからでも遅くはないと思います。
792ななしじゃにー:05/01/19 00:46:18 ID:bZnMJ46R
>>776
なんて大人で現状を把握している正しい意見なんだ・・・

>遊びたい人は外出るしかないとオモー。

本当に、結局そうなんだよね。
わかってるけどさ・・・もう壷ではネタ系スレが地下でこそこそのうのうと
してるのは難しいってことなんだよな。
そこまでわかりやすくしてなにを得るんだろうという気もするが。

ただのグチなのでsage
793ななしじゃにー:05/01/19 00:58:22 ID:a/Xvo4Xr
>791
スレ読んでる…?
「変更したらどうだろう」という意見は>47,>500.>541の時点ですでに複数回出てるよ。
去年の11月上旬あたり。

自分としては、>784の案に全体的に賛成だな。
個人的にはAAスレはそもそもジャニ板にはいらんだろうと思うけど、まあ各G、個人で一個ぐらいなら…
これは前から続いてるからどうとかいう問題でもない気がするんだけどね。
794ななしじゃにー:05/01/19 01:06:46 ID:bZnMJ46R
この話し合いってそもそもAAスレリサイクルに粘着で反対する人が
始めた流れだったんだな、思い出した。
795ななしじゃにー:05/01/19 01:10:41 ID:5tUE95CZ
ただ実際問題としてAAスレは2ch的に鯖負担だからアウトなわけで。
救済案としての各G、個人でひとつならAAスレを認めるから、
tatesugi値を変更したい、というのは申請理由としてどうなんだろうか。
796ななしじゃにー:05/01/19 02:09:33 ID:a/Xvo4Xr
tatesugiの変更理由は、単にスレッドが立てにく過ぎるからではないの?
リサイクルの悪習をやめて新スレにするから尚更。
AAスレを救済するから変更するんだったらどうかと思う。
797ななしじゃにー:05/01/19 02:16:59 ID:+Xjcnb1M
>AAスレリサイクルに粘着で反対する人が
って、実際に壷的にアウトだと単に指摘してるだけの人に、
板以外の人間だとか粘着だとか決め付ける人が出てきて紛糾したんですよ。

>780の書き込み読めば判ると思いますが、
自治の参考にたまに運営を覗いている住人なら壷の流れとして理解してることなので、
今はAAスレもある程度は目こぼしのまま穏便に話をまとめようとしているだけなのでは?

AAスレリサイクル反対派だとか決め付けている人は、
>794-795のような書き込みによって、
逆に自分達でAA禁止の極論を引き出しているんじゃないか?と、
書き込む前に落ち着いて考えてみて下さい。
798ななしじゃにー:05/01/19 02:37:28 ID:PWrzGgao
>>793
過去にtatesugi値緩和の意見が出ていたのは知ってるよ。
でもリサイクルの是非をまず決めてからということで
立ち消えになっていた。
再度「変更したらどうだろう」という案がでたのはごく最近だから
まずtatesugi値緩和の必要があるかを話し合ったらどうかと提案する。

個人的には必要なスレは大抵どうにか立っているように見受けられるので
緩和の必要はないとオモー。
お客の立てる駄スレ、安置スレが増えるだけじゃないかな。
AAに限らずリサイクルしたい人は「立てられなかったから」がその理由なのかは…
リサイクル禁止になれば、スレタイに何スレか明記するかは別として
他のスレと同じようにどうにかして立てるでしょ。
799ななしじゃにー:05/01/19 12:14:24 ID:4z+9o27W
また問題がすり替わってる。
リサイクル可否とtatesugi値は全然別でしょ。
問題の当てはまるスレも別だと思う。

そのことをふまえた上で…
スレ立てしにくいのはどのスレも困ってるけど、理由があって数値が変わったんじゃない?
簡単にtatesugi値を減らすとまた新たな問題が出てくる。(別の板だけど同一荒らしによる駄スレ乱立があった。)
一歩先まで考えないと減らしてもらって問題が出たからやっぱり増やしてということは運営にも迷惑をかけることになるだけ。

AA問題は駄スレのリサイクルで回している分にはスレ数としては変わらないし気にしてなかったけど
新スレを立ててるのはどーよ?って感じ。
AAスレがないGがあって探してみたら他板に移動しているようだしそういうところがちょっと気の毒。
板で統一しないと、現在あのGはよくてこのGはダメみたいな流れになっていておかしいと思う。
800ななしじゃにー:05/01/19 12:20:23 ID:OiaOiB6b
>798
別に立ち消えてないと思うけど。
tatesugi値を変更しようって話は以前から出てるじゃん。
各Gや個人本スレは人が多いから何とか立ってるけど、
それでも話合いの途中で埋め立て厨が来たり、
ロムが多いところはスレ立て依頼したり結構、大変なんだよ。

リサイクルとか関係なく、
引越しがもう少しスムーズに出来れば良いのにと思う。
801ななしじゃにー:05/01/19 12:32:04 ID:7nSvIqeI
この板独自ルールであるリサイクルは壷ルールであまりイクナイ→じゃあ禁止
リサイクル禁止によって出てくる問題→次スレが立てられない→tatesugi値の変更で問題解決にならないですかね

AAスレは壷ルールでAA板でとなっている→全面禁止はちょっと・・・条件付けてならいいのでは?

こんな話だと思うんですけど
802ななしじゃにー:05/01/19 14:55:12 ID:1kl3jMYM
完全に解決みたいな案は無いと思うが、
tatesugi値をもう少し下げてスレを立てやすくした上で、
テレビ板のようにスレ落ちまでの期間を早めて貰うのはどう?

リサイクルされちゃうのも30日もレス付かないようなスレがいつまでも残ってるからで、
話題が無くなってるのにまわし続けて煽り合いの会場になってることもある。
需要が無いスレがもっとさくっと落ちてくれたら、
駄スレ報知も徹底しやすくなるし報知の意味が出てくると思う。

tatesugi値緩くする分需要の無いものは早めに落とす。
必要なスレであれば落ちても又立てる。
AAはネタで数割り混ぜる程度なら見つけても騒がず、
完全にAAだけでまわすのはあくまで建前上の禁止。

こんな感じではどうでしょうか?
803ななしじゃにー:05/01/19 15:58:49 ID:fYN6NDZ8
>801
そんな感じ。わかりやすいね。

>802
というか、ジャニ板のdatは今399/800で半分以下。
だから圧縮がないし、圧縮がなければ980未満のdat落ちは削除か即死しかないよね。
今のスレ数だと、需要のないスレでも半永久的に残ってしまうわけ。
ジャニ板の問題は実はそこだと思う。
スレ数がそれなりに多ければ、>802の言うように需要のなくて回らないスレは落ち、
回ってるスレは残ってちょうどいいと思うんだけどなぁ。

ただ、圧縮があるようになると保守荒らしという輩が出てきたりすることもある…。
804ななしじゃにー:05/01/19 18:54:54 ID:bZnMJ46R
圧縮があったほうが自然淘汰されていいよな
805ななしじゃにー:05/01/19 20:43:39 ID:YNbCyX++
減らせ減らせとやってるけど、それなりに多いほうが良いんだよね。
今じゃ使わないスレなのに保守とテストレスだけで無意味に回ってたり。
806ななしじゃにー:05/01/20 18:48:39 ID:4DTN6A+Y
age
807ななしじゃにー:05/01/24 13:24:20 ID:t8HXt5Vm
下がりすぎなのでageます。
808鴇よりカツン:05/01/24 14:10:52 ID:fd37hQ7R
640 :名無しさんは見た!@放送中は実況板 :05/01/24 10:26:17 ID:9hE7j3QI
今やってた関西ローカル番組(日テレ系)芸能ニュースで「ごくせん高視聴率、亀梨・赤西に
感謝」ってタイトルで語ってた
ジャニーズでカツーンが一番勢いがあって人気あるそうだ
特にドラマに出てる2人がかっこよくて大注目だって
この前の土9は一桁でぐずぐずだったそうだw
809ななしじゃにー:05/01/24 21:12:49 ID:NkgOzXxC
自治
810ななしじゃにー:05/01/27 19:17:15 ID:y3CalxYo
自治する
811ななしじゃにー:05/01/27 19:23:40 ID:rkDPKGVH
みんな規制でもされてるのか脳。
リサイクル禁止のtatesugi値変更で何か意見は?
812ななしじゃにー:05/01/27 19:29:44 ID:+CpT0KeT
自治スレ住人は議論の熱が上がったり下がったり忙しいからなw
>801にさんせー。
スレ数もうちょっと多いほうがいい。
813ななしじゃにー:05/01/30 11:44:57 ID:H1c8KDPJ
>801に賛成
そしてage
814ななしじゃにー:05/01/30 12:56:52 ID:9azwaBXl
干菓子のネタスレを断りもなく本スレに
乗っとり行為は認められる?
815ななしじゃにー:05/01/30 15:29:13 ID:833DdQfL
自治
816ななしじゃにー:05/01/30 22:12:02 ID:mOYpnd3I
上げ
817ななしじゃにー:05/02/02 09:13:27 ID:ZVE0kmOp
では、tatesugi値変更の数値についてですが、
とりあえず128で良いの?
意見ないようならそろそろ申請してもいいと思うが。
818ななしじゃにー:05/02/02 10:23:19 ID:qSIcdomG
自分はtatesugi値変更する必要はないと思う。
客や安置が駄スレを立てやすくするだけだし。
まず変更するか否かを期限を決めて投票したらいいんじゃないか?
819ななしじゃにー:05/02/02 17:02:33 ID:8bTVh+pD
>818に産道
板の規格自体を変える場合は自治スレのみで決めるのはマズーだと思う。
820ななしじゃにー:05/02/02 17:31:54 ID:ww/H4IN5
> 自治スレのみで決めるのはマズーだと思う
???

>>801にも書いてあるけどtatesugi値とリサイクルは一緒に考えないといかんと思うよ
tatesugi値単体での変更ではなくて
リサイクル禁止の問題解決策としてtatesugi値の変更ってなる訳だ
821ななしじゃにー:05/02/02 18:52:57 ID:vVuJGOKf
>818-819
今回はリサイクル禁止とtatesugi値変更は切り離せないのですが、
そのことをふまえて変更の必要はないということ?
であるならば何か代替案を出してくれると有り難い。

どの板でもだけど、tatesugi値変更は自治スレで決めてるよ。
っていうか自治スレが板の規格変更を話し合うスレなんだけども。
822ななしじゃにー:05/02/02 20:22:45 ID:8bTVh+pD
>821
自分の産道は変更する必要はないと言うことではなく急な結論急ぎにストップしたかった。
最終提案の>801から2週間もの期間に20レスしかないのに行き成り過ぎると
言いたかっただけです。
自分も立て荒らし厨で凄いことになってた板を見たけど、その問題が
起こる可能性もある訳で。問題が起こってから「自治が勝手に決めた」
「自治の責任だ」とかの流れにならない為にもG本スレ、個人本スレに
『○月○日をもって規格変更の依頼を出します』の通達は必要だと思うのですよ。
万が一問題が起こった時の自治スレ保護&自治放棄させないための処置と言うか。

あと
>AAスレは壷ルールでAA板でとなっている→全面禁止はちょっと・・・条件付けてならいいのでは?
この提案の条件すら決まっていない状態。
>817の512→128と言う1/4の根拠も安易すぎると思います。
823ななしじゃにー:05/02/02 20:53:44 ID:vVuJGOKf
>822
投票やお知らせについては散々ガイシュツなはずですが。
荒しが心配なら各スレへ知らせるのは控える方が得策かと。
自治スレをロムらない人は自治放棄してるので、
勝手に決められて困るなら普段から目を通せばいいだけでしょう。

2週間で少ないなら何ヶ月待てばいいんですか?
何レスつけばいいんですか?

申請は早いにしても、>784や>801でいいと思いますが。
512→128が安易といっても、
適正値は変更してみないと分らないと思うんですけど。
824ななしじゃにー:05/02/02 21:07:16 ID:ww/H4IN5
>>822
>急な結論急ぎにストップしたかった。
>万が一問題が起こった時の自治スレ保護&自治放棄させないための処置と言うか。

えぇと揚げ足取るつもりは無いんですけど
あの書き方じゃこういう風には読み取れませんよ。
それと自治目的でも各スレへのマルチポストは
規制議論板への報告対象ってのは知っての発言ですよね?
あと自治スレに興味ある人はここみてるのが普通なんで
何か決める時にageてあれば告知として十分ってのもご存知ですよね?

まぁ自分も数値なんかはもう少し意見が出るのを待ってもいいと思いますけど
ここまで意見が出ないとなるとある程度やってみなきゃ分からないから
意見しないのかな?って思ってますけど。
825ななしじゃにー:05/02/02 22:07:22 ID:aQb9RY25
自治が勝手に決めたっていう言葉自体おかしいでしょ。
自治の意味を考えてみればわかると思うけど。
決めるのに時間がかかればいいわけじゃないっていうのも当たり前だと思うんだけどなぁ。

自分としてはtatesugiは256を希望。
826ななしじゃにー:05/02/02 22:48:43 ID:i+AHR9UM
tatesugi値を変えると駄スレも増えると思われるので
更にリサイクルの議論続ければ良いと思う。

827ななしじゃにー:05/02/02 23:24:58 ID:LaHv3Eyd
なんかすごいスレ数が減った気がする。
削除人さんが通っていったのかな?
828ななしじゃにー:05/02/03 00:18:41 ID:xg5vec+c
>826
で、リサイクルはローカルルールに抵触するから禁止するべき、と
またしてもループですか?
せめてこのスレくらいは全部読んでから書いてくれよ…。
部分だけを抜き取っての意見じゃなくて、全体を見てほしいんだけど。

あと、sageで書込んでるヤシ。自治スレは常時ageですよ。
次スレの>1に書いた方がいいかな。
829ななしじゃにー:05/02/03 01:28:48 ID:6zr7bX+A
>この板独自ルールであるリサイクルは壷ルールであまりイクナイ→じゃあ禁止
>リサイクル禁止によって出てくる問題→次スレが立てられない→tatesugi値の変更で問題解決にならないですかね
>AAスレは壷ルールでAA板でとなっている→全面禁止はちょっと・・・条件付けてならいいのでは?

これでいくと、つまりスレ立て規制値変更の前提にリサイクル禁止があるってことだね。

>828
ローカルルールに接触するから禁止とは?
830ななしじゃにー:05/02/03 01:50:51 ID:FeYFl5KK
>823
>2週間で少ないなら何ヶ月待てばいいんですか?
>何レスつけばいいんですか?

時間の長さより、それだけ殆どレスがつかないということは
多くの人がtatesugi値の変更を必要としていないとも取れる。
だから変更自体について投票してみては?とあるのに
初めから変更ありきで話を進めようとするのは何故?

自治スレがその板の規格変更などを話し合う場なのは確かだが
議論が殆どされず、話が纏まっていなければ申請しても通らないよ。
831ななしじゃにー:05/02/03 02:07:15 ID:1bo5lJWp
>800まではリサイクル可否は関係なくtatesugi値変更に賛成派がいるのに
>801で強引にリサイクル禁止の上での変更と結論づけて話し合いを進めているのが
腑に落ちない。
832ななしじゃにー:05/02/03 02:20:47 ID:6zr7bX+A
いや、投票はこないだのこともあるし、なるべく投票に頼らないほうがいいと思うよ。
もちろん議論で話がまとまったらの話だけども。
投票となると、投票するかしないかで投票しる!みたいなめちゃくちゃな話に展開しかねない板だから。
833ななしじゃにー:05/02/03 09:35:57 ID:Y/w5Dpq5
>830
> 時間の長さより、それだけ殆どレスがつかないということは
> 多くの人がtatesugi値の変更を必要としていないとも取れる。

これって逆もまたしかりでしょ。
混乱するから都合の良い誘導はしないで欲しい。
自分はやってみてもいいと思うからレスしなかった。

tatesugi値変更はリサイクルを禁止する代替案です。
>14あたりから読むといいかも。
834ななしじゃにー:05/02/03 09:55:34 ID:XKK8o2rI
リサイクル禁止が前提なんだけどな
前スレから話し合ってるんだけどな(´・ω・`)

tatesugi値変更の前にリサイクル反対の意見が出てこない
tatesugi値変更反対の人はこのままのtatesugi値でリサイクルは禁止ととってもよろしいか?
835ななしじゃにー:05/02/03 09:56:36 ID:XKK8o2rI
age忘れた
836ななしじゃにー:05/02/03 10:08:01 ID:o65nVoLR
レスがつかない=変更を必要としていない はこじつけすぎ。
もともと自治スレが定期的に回る板でもないしね。ときたま不自然なほどレスが伸びるぐらいで。

値変更はリサイクル禁止の代替案というか、>14を見ると
【駄スレ対策】
・需要のない駄スレ→放置してdat落ちさせる
↑が今はできないからリサイクル対象のスレも増える、だからスレ数を増やして圧縮サイクルを作る、
それが最終的にできるようになってようやくリサイクル禁止もなりたつんだと思うな。
それプラス、リサイクルに関係なくスレ立てが厳しすぎる事への対処法ね。
837ななしじゃにー:05/02/03 10:23:30 ID:o65nVoLR
リサイクル禁止に関しては、>57>66の時点で結論は出てると思ってる。
少なくとも運営側の考え方はね。
それを無理矢理板独自のルールて押し通す気はないしその必要もないと思う。
そんな必要があるのならぜひあらためて教えて欲しいな。

…というとまた話が逆戻りしそうな気もするけど…
838ななしじゃにー:05/02/03 10:24:39 ID:o65nVoLR
×>66
○>65
何回もスマソ
839ななしじゃにー:05/02/03 10:56:00 ID:zxlIjB1O
「推奨していない=禁止」は唐突過ぎる気がする。それを結論と銘打つのはおかしいですよ。

封建的な手段はやめましょうよ。多くに知らしめて結論をだすべきだと思うのですが。
今のままで勧めていって問題が起こったら如何するの?そうなったら逃げですか?
そんなの余計に無責任すぎますって。

>823の
>512→128が安易といっても、
>適正値は変更してみないと分らないと思うんですけど。
変更して適正でなかったら如何するとかの検討も必要ですよね。
変更してみないと分らないことをサラっと通そうとするから安易って言われるのではないですか?
840ななしじゃにー:05/02/03 11:05:57 ID:y7DWY84e
自分はスレ立て条件規制付でのtatesugi値変更変更であれば
変更に賛成。
同趣向の他サイト掲示板を見ていると、自分が知っているサイトの中で
趣旨にあっていればスレ立ては何でも自由の掲示板は全て、
駄スレ乱立で荒れ果てているので、ここも同様になるのは、目に見えている。
リサイクルは、tatesugi値の緩和で回避するか、できないのであれば、
厳しい条件付で。

上記が無理であれば、tatesugi値もリサイクルも、現状のままでよい。
841ななしじゃにー:05/02/03 11:18:07 ID:gB4QiIB8
>833>836
>多くの人がtatesugi値の変更を必要としていない『とも』取れる。

>830のレスが変更を前提として申請をいつまで待てば良いのか?
という>823の疑問に対してなので
『とも』ならば文意は必要としている、必要としていないの両方を含む。
これをミスリードと捉える人やされる人は少ないかと思うのだが…

自分個人的にはtatesugi値変更必要ナシと思うし
わかりやすい2ちゃんをひろゆきが目指しているなら
リサイクル禁止でかまわないと思う。
がそんなに四角四面に考えて遊びもない板にしたいのかな?
駄スレ安置スレは乱立し、ジャニ板住民がこっそり楽しむことは許されない板?
842ななしじゃにー:05/02/03 15:38:20 ID:Bnh73hQQ
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up9476.jpg
左・妻夫木 右・韓流スターの一人

背比べさせられても屈託のない笑顔を見せる妻夫木くん・・・

トラジ・ハイジとK-POPスターユニットUNがどうか一緒にMステに出演して
いかにジャニーズのちんちくりん奇形まがいのガキ向け低俗歌手の歌が
忘年会のカラオケレベル、学園祭の出し物レベル、モー娘の男版でしかないことを
日本の毒された視聴者に見せ付けてほしいね
843ななしじゃにー:05/02/03 17:01:48 ID:mNwcMGAN
>839
まあ実質禁止してるようなもんだよね。ガイドラインには触れる=削除対象のスレなわけだし。
封建的というけど、普通の自治っていうのはこんなもんだよ。
板内スレにマルチポストしてまわるなんて考えてるわけじゃないよね?

自分はリサイクル禁止でtatesugi変更に賛成。
>840のいうようなスレ立て条件規制(?)はいらないと思う。
駄スレ乱立になったならなったで、ガイドラインに触れるなら削除依頼すればいいし
需要のないスレは>803がいうように圧縮で淘汰されるように持っていきたい。

このスレでも何回か出てると思うけど、狐さんの
必要なスレがあればそれでいい、という意見に自分は同意。
がちがちに固めてしまうのはいろんな意味でしんどくなるよ。
844ななしじゃにー:05/02/03 17:15:53 ID:XKK8o2rI
好きなスレが立てられない、これぞと思ったネタスレも立てられない。
リサイクルという板独自のルールがある。
スレタイと中身の違うスレを使うのが普通。
こっちの方が全然2chっぽく無くてガチガチになっているような気がするけどな。

リサイクル賛成派の人は理由を教えてもらえないですか?
それかtatesugi値の変更は問題が起きてからにしますか?
845ななしじゃにー:05/02/03 17:42:18 ID:mNwcMGAN
>844
自分が言いたかったのもそういうことね。
必要なスレがあれば駄スレはあってもいいじゃないかなぁと。
狐氏の発言↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/347
846ななしじゃにー:05/02/03 18:10:39 ID:XKK8o2rI
>>845
その辺見てみると鯖強化してるから昔みたいに
スレ数が多いから鯖負荷になるとかは無くなってるんですよね。


あと、声大きくして言う事じゃないと思いますが
リサイクル禁止といってもやりたい人はやってもいいと思います。
他の板でも乗っ取ってsageでこそこそやってるスレとかある訳だし。
ただし、削除されても知りませんよってだけです。
まぁこれは反対の意見もいっぱいあると思いますけど・・・。

以下独り言
#必ず駄スレ乱立は問題になりますけど他の板はそれでやってるんですよね。
#tatesugi値にしてもどこもそこそこなのにやってますよね。
847ななしじゃにー:05/02/03 21:42:08 ID:eqLO4SAz
>846

リサイクルの件は同意。
今までの暗黙の了解だったのが、ルール化しようとしてしまったので、
問題になってしまったのではないかと。

#自分の偏見かもしれないけど、他板に比べてジャニヲタは年齢層低い厨房率が高いからね。
#今や壷も日本一有名な掲示板である現状を考えると
#今まで古参の住人に牽制されて立てる事を躊躇っていた厨房が、
#暗黙の常識を理解せず、「〜集まれ」とか「○○はどうですか?」系の、無限な類別のスレを立て捲くる悪寒も。
#その辺りは「必要なスレさえあればいい」という観点から考えてる人にとっては、
#あまり問題ではない事かもしれないけれども。

独り言に近いので敢えてsage。
848ななしじゃにー:05/02/03 21:48:15 ID:xg5vec+c
【よくある質問】
Q.リサイクルは何で禁止?
A.この板独自ルールであるリサイクルは壷ルールであまり(・A・)イクナイ
Q.じゃあリサイクルを禁止するとして、新スレが立てにくいんだけど
A.tatesugi値を変更してスレを立てやすくする?
Q.そういうのは各スレにお知らせして投票で決めるべきでは?
A.マルチポストは禁止です。自治スレは常時ageて知らせています。

個人的には「必要なスレさえあれば駄スレがあってもいい」につきる。
そして今は、必要なスレもちょっと立てにくい状態であると思う。
tatesugi値変更必要なしという人は、リサイクルについてはどう思ってんの?
849ななしじゃにー:05/02/03 23:28:49 ID:wr1vbekh
>必要なスレもちょっと立てにくい
これは違うと思うな。
確かにはじかれる人も多いが、950ぐらいから準備すれば
埋め立て荒らしや、配慮せずにレスつけなければ程なく次スレは立っている。
新しいスレも駄スレ安置スレ含め毎日のように立っている。

以前、1000取りAAを決める時にウザがられたのは
各スレに2度も3度も、それも板住民の住み心地には関係のないことでお知らせしたからだよ。
投票しなければリサイクルもtatesugi値変更も賛成反対両派が平行して決着しないと思うが。
850848:05/02/03 23:34:49 ID:xg5vec+c
>849
>確かにはじかれる人も多いが、950ぐらいから準備すれば
>埋め立て荒らしや、配慮せずにレスつけなければ程なく次スレは立っている。

この状況が立てにくいと言ってるつもりだ。(´・ω・`)
950では遅いよ。自スレは900あたりから準備してる。
851ななしじゃにー:05/02/03 23:39:51 ID:XKK8o2rI
まぁみんな今すぐに決めなきゃいけないとは思ってないでしょ。
ここ何日かグッとレス付いたけどその前はストップしてたしね。

とりあえずどの意見に何故賛成で何故反対か書き込んでくださいな。
もう寝るzzz
852ななしじゃにー:05/02/03 23:46:55 ID:wr1vbekh
>848
ごめん、確認してよいかな?
埋め立て荒らしや、配慮も出来ない厨のためにtatesugi値変更希望しているということ?
自Gも紺スレなどはレポが落ちそうな時間等、色々予想して早めに準備したりはするが…

まあ、投票しないならば議論をつくして決めていくしかないね。
自分も寝る。
853ななしじゃにー:05/02/04 00:10:47 ID:oopju+eT
>852
>埋め立て荒らしや、配慮も出来ない厨のためにtatesugi値変更希望しているということ?

全然ちがう。
荒しや厨がいなくても、引っ越しの度に「やってみます」「だめでした」が続くので
リサイクルの是非に係わらず緩和してくれたら楽になるのにと思ってる。
854ななしじゃにー:05/02/04 00:38:20 ID:X0hwngwQ
ほんと、tatesugi緩和するのに賛成。リサイクル禁止にするなら尚更、緩くしないと厳しいと思う。
シリーズスレの次スレ移行にも毎回苦労するし、
あんなスレがあったらいいなと思っても、まったく立てられないから諦めてしまったりする。
規制が厳しいことは駄スレ乱立を防ぐのに役立ってはいるけど、
逆に板の活性化も妨げているなぁと思うことはある。

この板は封建的だから、新しいスレや住人はいらない、最小限のスレと古参だけで
やっていきたいと思う人が多いとつくづく思うけど、はたしてそれで住みやすい板になるのかなぁ。
このままじゃますますガチガチに固められて過疎って、まったく面白くない板になりそう。

ちなみに新スレは2/3に2スレ、2/2に3スレ、2/1に2スレ、1/31に2スレ、だいたい一日に2スレ立つペース。
自分は>843-845らへんの意見に賛成。駄スレはみなければいい、と。
でもそうじゃない人の意見も聞きたい。なんで駄スレがあることがそんなに嫌なのかなぁ?
855ななしじゃにー:05/02/04 18:23:36 ID:xRR0UpXK
age
856ななしじゃにー:05/02/04 19:23:17 ID:IwGSx8sK
>854
潔癖症の人が多いんだよ。
そういう人は壷に向かない気がするんだけど。
以前の騒動で皆過剰に気にしすぎてるような。

・TSTESUGI値緩和に賛成(スレが立てにくすぎるから)
・リサイクルは基本は禁止、勝手にひっそりやるぶんには放っておけばいいと思う。
 でも乗っ取りとか手順が違うとかで自治スレに持ち込んだりはしてほしくない。
 そもそもルール違反なんだから。
・案内スレ改善に賛成(25まではテンプレ、あとは「読め」「age」ばかりで無駄すぎる)
857ななしじゃにー:05/02/04 20:42:02 ID:KBIrICBK
>856
の意見に賛成。

>854

>この板は封建的だから、新しいスレや住人はいらない、最小限のスレと古参だけで
>やっていきたいと思う人が多いとつくづく思うけど、はたしてそれで住みやすい板になるのかなぁ。
>このままじゃますますガチガチに固められて過疎って、まったく面白くない板になりそう。

一時、自治スレを仕切ってた人はこういう考えだったと思うけど、
住人は「去るもの追わず、来るもの拒まず」が多いんでないかな。
858ななしじゃにー:05/02/04 22:44:41 ID:a5MdN3sT
ジャニ板のみなさんやぁはじめまして
こんばんはだよ

ところでここは初心者が行きたいスレに連れて行ってくれるスレとは違うのかな?
誰かアドバイスよろしくだよ

ちなみにTOKIOのACT2購入を語りたいんだよ
859ななしじゃにー:05/02/04 22:49:26 ID:a5MdN3sT
ここは自治だけど人はいないのかな?
じゃぁ僕はどこへ行けばいいんだい
もう少しだけ待つようん
860ななしじゃにー:05/02/04 23:00:01 ID:a5MdN3sT
どうやらここには人はいないようだね。帰るよじゃあねバイバイ
861ななしじゃにー:05/02/04 23:26:21 ID:IwGSx8sK
【※※※初心者案内スレッド vol.4※※※】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1084015363/

質問はこちら<教えてスレ予防>〜24〜
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098717638/
862ななしじゃにー:05/02/05 01:51:02 ID:wwLiWj6f
これが執行されるとこんなのがボコボコ出てくるのだろうか_| ̄|○

MYOJOの滝沢秀明の服
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1107532517/
863ななしじゃにー:05/02/05 03:41:32 ID:aj66aOxo
それもう削除依頼されてるね。
それよりカツーンスレと八乙女スレがなぜ削除されないのか不明
864ななしじゃにー:05/02/05 10:46:56 ID:IkFz9iOz
>862
どうしても糞スレを放置できない人?
削除依頼を出して放置すればいいじゃん。
どうせ人は集まらないんだし。
865ななしじゃにー:05/02/05 11:12:05 ID:IVJDErBc
>864
ん?
このルールが施行されるとローカルルールが変わって
糞スレは壷ルールや他のローカルルールに反してない限りは
削除依頼はできなくなるんでない?
dat落ち待ちになるのでは??
866ななしじゃにー:05/02/05 12:06:50 ID:K7pfApAh
>>865
ん?詳しく
867ななしじゃにー:05/02/05 12:58:44 ID:JHdG2a0K
話ぶった切ってすまんが、
レスの連投規制っていう話し合いはないんですか?

無駄で意味のない連投レスで、どんどんスレ潰していってるのは
ほとんど安置か基地外なんだけど。
連投規制がかかれば、真性基地外が少しは減るんじゃないかな?
868ななしじゃにー:05/02/05 14:14:20 ID:IkFz9iOz
>865
板違いなんかはこれまで通り削除依頼できると思うけど。
869ななしじゃにー:05/02/05 23:57:34 ID:aj66aOxo
べつにローカルルールは変わらないでしょ?
今まで通りガイドラインに触れるスレは依頼すればいいような気がする。
放置するのは削除対象ではないけど単に需要のないスレ。

>867
・timecount=書き込みIP記録数(15)
・timeclose=↑中の同一IP確認数(5)
最新15回の書き込みのIPを記録し、その中の5個が同一IPからの書き込みだったら連投規制
板設定を申請するならこれも平行して考えていけばいいかな。
連投しない限り普通の人には影響ないしね…
timecountを24ぐらいにしたらどうだろ?
870ななしじゃにー:05/02/06 10:09:53 ID:qohoY2oR
連投規制も申請出した方がイイよね。
ここ最近ほんと真性だか基地外の連投酷すぎる。
普通の住人が連投必要なのはレポ落とすときぐらいだし。
それだって、5もあれば十分足りる。
レポ落ちる時は住人も増えて書き込み数も増えるから
さほど不自由は感じないんじゃないかな?
871ななしじゃにー:05/02/06 15:36:59 ID:SToqiKWI
スレ潰し多いみたいですね。単独スレの荒らし報告掘られないからねぇ。。。

まずはそれの申請して落ち着いたら他話しましょうか?
>869の説明読んで考えてください。
他参考になりそうなもの探してきます。
872ななしじゃにー:05/02/07 14:52:17 ID:jq+I8YFf
自治スレはageで。

timecountを>869のいうように24か30ぐらいに変えればいいと思う。
tatesigiは256か128でいいんでは?
ま、しばらくは意見待ちだね。
873ななしじゃにー:05/02/07 15:31:44 ID:RechwtYg
芸能  板名    ID tatesugi値 timecount timeclose
芸能有名人    強制ID  128     12      3
海外芸能人    なし    64     12      5
懐かしアイドル  強制ID   64     ?      8
お笑い芸人    なし    256     10      5
アナウンサー   強制ID  128     50      3
あみ&あゆ    なし    128     12      5
椎名林檎     任意ID   64     12      8
モ娘(羊)     強制ID   96     15      5
モ娘(鳩)     任意ID  128     20      5
男性アイドル   強制ID   64     15      3
ジャニーズ    強制ID  512     15      5
スマップ      強制ID  512     15      5
Jr.         任意ID  128     12      5

ちょっとずれてるけど芸能カテゴリーはこんな感じです。
あと申請スレ見てきたら「○〜○でお願いします」ってのが
結構ありましたのである程度決めて後は★の人にお任せでいいかなと。

#アナ板の50-3って凄いなぁ
874ななしじゃにー:05/02/07 19:53:13 ID:cyhdMz6g
またどさくさに紛れてる感があるAA単独スレはどうなるの?
スレ住民が厨でも板としてほっておくのはよくないのでは?
立てるのも禁止ですが、お約束をわかっていないようなので貼っておきます。

GL6.連続投稿・重複
 アスキーアート
 顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
875ななしじゃにー:05/02/07 19:57:06 ID:jq+I8YFf
マジレスすると>874が削除依頼出してみればいいと思う。
お約束に触れると思うんなら。
876ななしじゃにー:05/02/07 20:03:16 ID:jq+I8YFf
更にマジレスするとそれはレス削除のAAに使われるガイドラインだから
スレ削除依頼をするなら5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(AA板向け)が適切だと思うよ。
877ななしじゃにー:05/02/07 20:49:42 ID:RechwtYg
>>874
誘導したほうが削除されやすいよ
依頼の所に○で誘導とか説明つけてね

うーん、決める事多いよね。。。
どさくさに紛れてって言われても仕方ないかな。順番に片付けていくしかないね。
878age忘れ:05/02/07 20:57:27 ID:RechwtYg
>877の○で誘導の○はレス番号ね
↓こんな感じ

削除対象アドレス:
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/10988*****/ ○で誘導
879ななしじゃにー:05/02/07 21:55:24 ID:WyhVKVYB
400近いスレッドのうち何割が連投コピペで困ってるんだ実際。
自分の生息してるトコは平和すぎてわかんない。
連投規制は現状維持希望。

tatesugi値は緩和してほすぃ。
スレ立てスムーズにしたい。
880ななしじゃにー:05/02/07 23:55:56 ID:jq+I8YFf
各本スレでは武威スレ、どつよスレ、光一スレ、カミセンスレ、凸スレ、あらち解散スレ、滝スレ、衝撃スレ、ティポスレ、
今はないけど近畿スレもかな?
共通スレではMステスレ、売りスレ、雑談も時々…
ネタスレとかAAスレはそれなりに。

他にもあったらごめんよ。
881ななしじゃにー:05/02/07 23:57:08 ID:jq+I8YFf
ちなみに50スレ近くはほぼ動いてない。
882ななしじゃにー:05/02/08 09:26:27 ID:t/ji1apD
自治スレで言うことではないのだが、カツン関連のコピペやスレは何とかならないのかな。
いずれ、カツン担でこっちに移動してくるんだろうけど、安置とヲタ両方に
問題有りな感じだからスレが乱立しまくりそうで心配だ。
883ななしじゃにー:05/02/08 09:37:11 ID:ZdrMNZcg
>882
担括りはヤメレ。
あのコピペを貼っているのがその担とは思えない。
884ななしじゃにー:05/02/08 09:40:24 ID:t/ji1apD
>883
安置とヲタ両方に問題があると言ってるんだが
安置ががヲタに成りすましたり、壷をよく理解せずファンサイトと勘違いしてる
ヲタがいるということだ
885ななしじゃにー:05/02/08 12:36:05 ID:F3ExAmMu
カツン関連はJr.板にあるべきものなので
板違いのスレは誘導してから削除依頼をする。

カツンにFCが出来てからこっちに移動してきた時に
スレ乱立したら本スレとかに誘導してから削除依頼をする。

>884
担に関する愚痴を自治スレに持ち込むのはやめてくれ。
886ななしじゃにー:05/02/08 15:09:50 ID:XaPBCtxS
>安置ががヲタに成りすましたり、壷をよく理解せずファンサイトと勘違いしてる
これはどうしようもない。
前者は見分けようもないし、後者はまさしくどうしようもない。
だいたい壷の定義なんてもんはないし、どれだけ理解してるかなんて分からないよ。
887ななしじゃにー:05/02/08 19:58:24 ID:ac4FCZPu
884はお客さんでしょ。印ついてるじゃん。
888ななしじゃにー:05/02/08 20:56:08 ID:1mWXHMFk
tatesugi値は緩和してホスィ_| ̄|○
自スレがまた1000まで行ってしまったよ。
950以前からスレ立て挑戦しまくったのに( ´Д⊂ヽ
889ななしじゃにー:05/02/08 22:14:56 ID:wL34xF6O
>888
同担かな。もう2時間たつのに…誰かおながい
890ななしじゃにー:05/02/08 23:43:41 ID:e7/juaM+
jan:ジャニーズ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089683053/401
------------------------
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1107440886/ >>395,398,399
ちょっとひどいので、
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド13【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/
へ通報してみてください。報告後、数日してからお知らせください。

以上で処理完了です。

でわでわ(^_^)/~~

残件:コピペ報告待ち>>395,398,399
-------------------------

削除人さんご苦労様です。が、
報告待ちって言われても、もう報告されて放置されてるんだけどどうすりゃいいんだい?
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド13【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/636,642,645
891ななしじゃにー:05/02/09 01:33:49 ID:0QRVcA9A
>>890
一部を除き無事対応して頂きました。
892ななしじゃにー:05/02/09 02:54:46 ID:NlzbaSSB
・tatesugi(スレ立て規制値)
・timecount&timeclose(連投規制値)
とりあえずはこの二つ、板設定の変更を申請して様子見。

数値の案は今のところ
立てすぎ516→256か128
連投5/15→5/24か5/30
が出てる。これに賛成とか、他の案とかがあればどうぞ。
893ななしじゃにー:05/02/09 04:03:34 ID:jhnoiJ+X
timecount&timeclose(連投規制値)変更には今のところ反対は出ていないが
tatesugi(スレ立て規制値)には変更反対の意見も多い。
細かい数値を出す前に、板として変更申請するかどうかを決めたらどうか?
そうしないと今までの色々な話し合いと同じで堂々巡りになるだけかと。
894ななしじゃにー:05/02/09 07:31:52 ID:NlzbaSSB
逆じゃない?
連投のほうを変更反対(現状維持希望)ってレスがいくつかあったような…
どっちもって事かな。
895ななしじゃにー:05/02/09 12:03:12 ID:K0ZRVW+k
tatesugi値はリサイクル禁止とセットで考えないといけない事だから急がなくてもいいと思う。

勿論tatesugi値とリサイクルに関する意見は言ってもらいたいけど
とりあえず今回は連投の方を先に片付けた方がいいのでは?
特に反対意見も見えないようだし。
詳しい説明は>>869

それかリサイクルと別でtatesugi値を下げるかリサイクル禁止も決定という事で申請する?
896ななしじゃにー:05/02/09 17:18:32 ID:G2zEryVB
板設定の変更申請するならまとめて出したほうがよくない?
と思ったけどどっちでもいいや。
自分はリサイクルは普通に禁止でいいと思ってるけど、それに関連付けなくても
スレ立て規制は緩和してほしい…。
900過ぎぐらいからみんなで挑戦しても1000逝っちゃうことがしばしばorz

timecount/closeの数値の参考に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/167-169

ちなみに↑のスレの続きを読むと、普通の板はさっさと決めるもんなんだね…。
897ななしじゃにー:05/02/09 19:30:10 ID:XhViHIAx
読もう
898ななしじゃにー:05/02/09 21:42:01 ID:E4y8htN6
>>896
そこの値を参考にすると

timecount=30
timeclose=3

…ちょっと厳しすぎないか。自分は現状維持希望。
そしてなるべく壷用ブラウザ導入して「NGワード」の設定してほすぃ。

>>890の削除人さんにも指摘されているが「スルー出来てない」ことは
以前より他の削除人さんからも同様の意見が出ている。
新聞配るなり、なんなりしてくれ。規制はそれからでもいいと思う。
899ななしじゃにー:05/02/09 21:47:30 ID:vLWrh0ge
新聞?
900ななしじゃにー:05/02/09 22:25:15 ID:PTRU8QdZ
timecount=24
timeclose=5

でいい。
自スレ安置のひとり遊びで連投すでに10レス以上…
住人誰もいないのに安置の無駄な連投だけでスレ潰しが許されるなんて
ありえない。
901ななしじゃにー:05/02/09 22:26:43 ID:LbR9V6q1
自分はそんなにかまってるようには見えないけどな。
というか、>890の「かまっている」って注意されてるのは連投関係ないレスな気が…

>892
tatesugi→256
time[count/close]→5/24 に賛成。
理由
tatesugiは以前からスレ立て厳しくてそろそろ変えて欲しい。
timeは、変えたところで連投荒らし以外には影響ないと思うので変えてみてもいいと思う。
5もあれば大抵のテンプレは貼れるだろうし…というかもともと5だね。
902ななしじゃにー:05/02/10 06:11:13 ID:yuRmIOtY
tatesugi値は今のままで良いと思う。
多少厳しいぐらいでないと、厨満載の現状を見る限り駄スレ安置スレ乱立になる。
見たくないスレは見なければ良いと言うのは確かだが
ヘンナノを招き寄せた場合、必ず本スレにも飛び火する。
板利用者の総入れ替えを狙っているならともかく、単にもっと人が減るだけかと…

900ぐらいからスレ立てチャレンジし始めても立たない所は何時間ぐらいダメなんかね?
前にここでの書き込み見てから1000逝ったスレを見てみたが
そこは950ぐらいから始めて途中普通の話もしていたから該当スレじゃないんだろう。

time[count/close]は厳しくなっても困るのは連投荒らしだけというのには賛同。
紺中や話すネタが多い時ならば投稿レス自体増えるだろうから
普通の人にはなんら影響はないでしょう。
5/24にしてもいいかも。
903ななしじゃにー:05/02/10 10:10:57 ID:s963bYsP
連投規制厳しくするのとリサイクル反対に賛成。
スレ立て規制は、リサイクル禁止になれば緩和でもいいしこのままでもいい。

と思ったけど、スレ数増やして圧縮サイクルを作りたいのなら緩和は必須だろうね。
自分は>>845-846の意見に賛成だから、外部から人が来るのはそんなに嫌ではない。
904ななしじゃにー:05/02/10 10:41:36 ID:cQM1u7nU
連投規制厳しくするのを嫌がる理由はなに?
905ななしじゃにー:05/02/10 10:44:17 ID:vI7Dh3u3
tatesugi→256
time[count/close]→5/24

自分もこれに賛成。
スレ立て規制厳しすぎ。もっとスムーズにスレ立てしたい。
現状には不満があります。
906ななしじゃにー:05/02/10 14:33:00 ID:NV7ONOf7
>>902
TATESUGI値=512が異常なだけで256でも十分厳しいと思いますけどね。


連投規制のほうは数値も出て纏まって来たと考えてもいいんでしょうか?
907ななしじゃにー:05/02/10 17:47:08 ID:DvRhCKCZ
連投は、厳しくするべき。
908ななしじゃにー:05/02/10 18:11:22 ID:hSZrru4M
>907
同意。

甘くした結果が鏝と基地外をあれだけ増やした原因だと思ってる。
連投規制を嫌がるのは鏝と基地と厨房だけ。
909ななしじゃにー:05/02/10 18:17:32 ID:cP4uJxMo
連投規制はもっと厳しくしていいに賛成。
紺レポをするのでも、合いの手を入れればなんとかなるわけだし
新スレ立てた時のテンプレも、共同でやれば多少長めのものでもなんとかなると思う。
910ななしじゃにー:05/02/10 18:57:04 ID:vq3HMjTa
tatesugi規制はもう少し緩くしてください。
今の厳しさは多少どころじゃないので。
911ななしじゃにー:05/02/10 21:53:39 ID:67KJW3Ui
tatesugi値緩和に同意。
必要なスレも立てにくいこんな世の中じゃ。
912ななしじゃにー:05/02/10 21:57:21 ID:dGopmCZP
>904
うわ。なんか今みたら分かりにくいけど
>903は「連投規制を厳しくする」+「リサイクル反対」に賛成、という意味ね。
連投規制厳しくするのを嫌がってるわけじゃないよ。
むしろ厳しくしてほしい。

連投規制のほうはtime[count/close]→5/24でほぼ決まりだね。
tatesugiもだいぶ緩和してほしいって意見が目立つけど、自分としては256ぐらいにしてみてもいいんじゃないかと。
900過ぎからスレ立て挑戦始めるときもあると考えると、
スレの一割近くを「挑戦してきます」「無理でした、次の人お願いします」で使うのは…
913ななしじゃにー:05/02/10 22:35:28 ID:ef+Xq0bv
リサイクルの話を抜きにしても、
多くの人が今のtatesugi値では厳しいと感じている。
連投は厳しくして何も問題無いでしょうね。

tatesugi→256
time[count/close]→5/24

自分はこれに賛成です。
やってみてもいいんじゃないかな。
914ななしじゃにー:05/02/11 11:36:57 ID:eBrv1nQD
>913に同意
連投規制には厳しい対処を
tatesugi値は緩くして欲しい。
915ななしじゃにー:05/02/11 16:31:11 ID:88EHDmju
>913
とりあえず同意。
916ななしじゃにー:05/02/11 17:21:33 ID:RU/I/pdu
>913
自分も同意です。
917ななしじゃにー:05/02/11 17:43:29 ID:VpcEIHfW
>>913
同意
918ななしじゃにー:05/02/11 18:20:47 ID:0JX8BDAK
>>913でいいと思います。
919ななしじゃにー:05/02/11 18:34:43 ID:7VZKEIRp
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1084748997/l50

あらち担があっちこっちリサイクルしまくり。
920ななしじゃにー:05/02/11 20:44:18 ID:itUTBZDX
>>913
に自分も同意。
921ななしじゃにー:05/02/11 22:23:46 ID:VpcEIHfW
スマップとJr.がこのスレに報告して掘ってもらってるんだけど
この板は報告したらまずいのかな?>詳しい人

だとしたら、最近報告されてる嵐スレの人も報告すればいいんじゃないの?

★テレビ系板専用・荒らし報告スレ【TV】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087445783/
922ななしじゃにー:05/02/11 23:16:11 ID:NqSwvhBM
廻らない時は全然廻らないのに
廻る時は集中してクルクル廻る

短時間に同意はイパーイ

IP表示が無いのって便利だニャーw
923ななしじゃにー:05/02/11 23:23:13 ID:88EHDmju
自演疑い厨かよw
924ななしじゃにー:05/02/11 23:39:16 ID:g6MA3NrC
平日の昼間にグルグル回ってりゃ、厨房か、ヒッキーかよとか思うが
祝日の夜だしな。気にもならん。
925ななしじゃにー:05/02/12 12:30:41 ID:QwuKHk2f
>922
自治スレはもともとそういう回り方だと思うが。


>921
報告自体は芸能系も報告してるから、スクリプト爆撃orそれに順ずるもの+広告爆撃ならおk。
でもあらちスレのほうはこっち↓に報告してるみたいだから揃えたほうがいいかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド13【全板共通
ただ、削除されたものは報告しちゃだめだよ…
926ななしじゃにー:05/02/12 14:16:54 ID:6K9bRiCP
わざわざsageで書いてるグチはスルーでいいかと。
建設的な意見求む。
変えたくないという意見も、>902のように考えを述べるて欲しい。
927ななしじゃにー:05/02/12 15:12:28 ID:B5kmUIYQ
転売屋 nakiri726 に注意
ジャニーズを食い物にして300万儲けている

TOKIOファンの敵= nakiri726
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14526230

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n12798081

http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nakiri726?

悪い席はこちらのIDで処分= v19852001
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/v19852001

これも同一人物 = ayuzu12
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ayuzu12
928ななしじゃにー:05/02/12 16:20:06 ID:JFyGyScJ
tatesugi→256
time[count/close]→5/24

に賛成です。

>902
自スレでは今のところなんとか繋いでいるが、
埋め立て荒らしにあって立たなかった最長は半日ということがあった。
最終的には別の板で依頼して立てしてもらっていたが、
今のtatesugi値は少し緩くして欲しい。
929ななしじゃにー:05/02/13 00:49:21 ID:B6ydnlIp
tatesugi→256
time[count/close]→5/24か5/30に賛成。

自分が行ってるいくつかのマターリスレでは人数も少なくて、立てられないとなると
まったく立てられないことがしばしば。
1000まで埋まってしまうとその後どうすればいいかわからなくて、リサイクルもしていいのか
混乱して困ることがあったりするから、スムーズに立てられたら便利だろうなぁと思う。

話ズレる鴨知れんが、スレが普通に立てられて、スレ数も余裕があって新スレ立ててイイっていう事なら
リサイクルの必要もなくなるんだよな。
できるもんならスレは立てたいけど、鯖負担だって言われてリサイクルしてきたから。
930ななしじゃにー:05/02/13 00:50:32 ID:B6ydnlIp
後半は、自分たちはって事です。
もしかしたら別の理由で(隠したいとか)でリサイクルしてる人もいる鴨。
931ななしじゃにー:05/02/13 11:21:00 ID:X8cbopDT
>911
亀だけど、ポイズソ。
>913
同意です。
932ななしじゃにー:05/02/13 11:36:50 ID:yHCz4nGh
time[count/close]→>929の5/30に賛成です。

悪質な連投厨への対応は早めにした方がいいと思う。
933ななしじゃにー:05/02/13 13:01:17 ID:Fx4qm4e7
tatesugi→256
time[count/close]→5/24

自分はこれに賛成。

これから春休みになってますます悪質な連投厨が増えると思われるので
連投規制の申請は早急にしたほうがいいのでは?
934ななしじゃにー:05/02/13 15:02:21 ID:AhCbnwe/
すみません こちらのほうが詳しい方が多いと思うので
こちらで質問させてください。
新規作成スレッドや重複スレその他リサイクル等の
現時点でのジャニ板のお約束が書いてあるところはありますか?
935ななしじゃにー:05/02/13 16:33:11 ID:uHgMAO+1
>934
スレ引越しのお約束は↓
【※※※初心者案内スレッド vol.4※※※】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1084015363/11
http://j2ch.s32.xrea.com/にも一応ある

現時点でのリサイクルのお約束は>217とか…
リサイクルは色々あるから自治スレだけにしか載ってない気がする。
936934:05/02/13 17:51:19 ID:rySDlcI5
>935 ありがとうございます
今から読んできます
937ななしじゃにー:05/02/13 22:06:12 ID:uHgMAO+1
time[count/close]→5/24 はとくに異論ないし決定でよろしいか?
5/30という意見もあるみたいだから二つ示して運営側に適切なほうを選んでもらおうと思う。
tatesugi→256もそこそこ賛成もあるけれど反対もあるので
とりあえず連投規制のほうを申請してこようと思います。

ということで、>867の緩和提案から一週間すぎたことだし
12時すぎぐらいまで反対意見がなければ申請してきます。

なにか意見あればどうぞ。
938ななしじゃにー:05/02/13 22:44:25 ID:qsVksEeC
よろしく
939ななしじゃにー:05/02/13 22:50:28 ID:KchQh/yc
>937
おながいします。
940ななしじゃにー:05/02/13 22:54:39 ID:yHCz4nGh
>937
申請ヨロです。
941ななしじゃにー:05/02/13 23:05:26 ID:X/jY0QCC
>937
よろしこage
942ななしじゃにー:05/02/13 23:08:09 ID:RPEAuv7a
申請方法の提案が出てからたった2時間弱の猶予で正式決定
そして又短時間に連続して賛同レス
943ななしじゃにー:05/02/13 23:09:48 ID:iLoWp6G0
>942
反対ならそれ相応の理由を書けばいいと思うんだよね
944ななしじゃにー:05/02/13 23:11:08 ID:RPEAuv7a
反対ではないが汚いなと思っただけ
945ななしじゃにー:05/02/13 23:15:38 ID:oUFvDhgZ
だったらどのように進めたらいいのか良案を出せばいいと思うんだな
946ななしじゃにー:05/02/13 23:18:19 ID:uHgMAO+1
>942
建設的な意見をどうぞ。
947ななしじゃにー:05/02/13 23:28:20 ID:qsVksEeC
>>944
誰かが言い出すのを待ってたんだけどな
結構時間掛けてゆっくり決めてたと思わないのね
948ななしじゃにー:05/02/13 23:29:01 ID:RPEAuv7a
>945
最終的決断にせめて一日ないし半日くらいは反論意見を待つ事はできないのかね
1001決めの時もそうだが最終意見の重要な決定をする際に
極めて短時間で結論づけるから非難されたり疑われたりするんだろ
949ななしじゃにー:05/02/13 23:35:28 ID:uHgMAO+1
2週間待ってるわけだが…
950ななしじゃにー:05/02/13 23:35:48 ID:X8cbopDT
じゃあとりあえず仮決定にしといて1週間放置しとけばいいんじゃね?
これだけレス付いてて上がってるのに1週間放置でも見てない香具師は、自治放棄厨でFAだと思うし。
951ななしじゃにー:05/02/13 23:36:29 ID:xTPDB6/y
>948
だったら最初からそう書けばいいんじゃない?
あんな嫌味ったらしい書き方するから理解を得られないんだよ。
モマイが短時間の連続レスに疑いを持つ気持ちはわからんでもないが、
上がってれば当然のことだと思うぞ。
952ななしじゃにー:05/02/13 23:39:46 ID:X/jY0QCC
>950
明日の深夜0時くらいまで待てば充分じゃない?
もうずっとこの話題で回してるんだし意見は出尽くしてる感がある。
これで申請しますよいいですね?で、一週間は長い。
953ななしじゃにー:05/02/13 23:45:13 ID:K8E5RJM3
ここにきて祈りを捧げてください
【恋愛】バレンタイン祈願スレッド【成就】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108268251/
954ななしじゃにー:05/02/13 23:45:26 ID:uHgMAO+1
さっきから賛成レスしてた人が戻ってきてるから
自演じゃないことが分かって良かったなと言ってみたり。

じゃ、2/14の深夜0時までに建設的な反対意見がなければ
time[count/close]→5/24 を申請でよろしいか?
955ななしじゃにー:05/02/13 23:48:22 ID:vXMS3eKk
1000までトドケッ!
956ななしじゃにー:05/02/13 23:53:33 ID:YyfQoSYs
>954
イイと思う。

つうかこの期に及んで連投規制申請に茶々入れてくるのは
連投スレしてスレ荒らししてる本人じゃないかと疑う。
957ななしじゃにー:05/02/13 23:55:01 ID:YyfQoSYs
連投スレ→連投レス
958ななしじゃにー:05/02/13 23:57:18 ID:yHCz4nGh
>954
(・∀・)イイ!!です。
959ななしじゃにー:05/02/14 00:00:21 ID:9UUEJ6c3
>954
個人的にはいいと思います。
が、そろそろスレの残りが少なくて不安です。
新スレが立たない時間があるとまた何か言ってくる人がいるかも。
960ななしじゃにー:05/02/14 00:05:54 ID:deejtued
確かに…
ぼちぼち挑戦してくれる人がいるとありがたいです。
自分は無理ぽ('A`)
―――――
ジャニーズ板自治スレッド12

ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。

■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■

1→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html
2→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html
3→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html
4→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html
5→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1031893790.html
6→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1052460854.html
7→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1054136579.html
8→http://www.2chdat.net/data/html/10251718/1060608466.html
9→http://www.2chdat.net/data/html/10191847/1075827611.html
10→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1094177405/
11→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/
961942:05/02/14 00:10:01 ID:Cy0Vpvbd
>954
自分のレス待ちか?
それなら文句はない
>956
違うっつーの
互いの疑心暗鬼もリサイクル問題の時のデジャヴだな(w

自分はスレ立て無理なので別の方ヨロ
962ななしじゃにー:05/02/14 00:11:17 ID:UedPd+zJ
てゆうか、句読点もまともに打ててない948は956の指摘通りなんじゃないかと。
この3連休で煮詰まって来たし、土日休みじゃない自分も覗けてるんだから、これで知らないって香具師は自治放棄してると見なしていいとオモ。
963ななしじゃにー:05/02/14 00:18:55 ID:HrPhblPq
nakiri726 本日実況

本日も吊上げID housemelon登場
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e43426934



nakiri726と同一人物 = mikaori7

http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mikaori7?
964ななしじゃにー:05/02/14 02:18:55 ID:deejtued
なんか無駄に偉そうな人がいますね。
965ななしじゃにー:05/02/14 02:29:29 ID:AXIVTPrb
スレ立て無理でした。
テンプレの過去ログ書き換えたんでこっちでお願いします。
------------------
ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。

■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■

1→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html
2→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html
3→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html
4→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html
5→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1031893790.html
6→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1052460854.html
7→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1054136579.html
8→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1060608466.html
9→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1075827611.html
10→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1094177405.html
11→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/
966ななしじゃにー:05/02/14 06:54:41 ID:daHCtfAJ
挑戦しましょうか?行って来ますよ
967ななしじゃにー:05/02/14 07:02:19 ID:daHCtfAJ
こんな時間に立てちゃってゴメソ。でも立ったよ
968ななしじゃにー:05/02/14 07:10:42 ID:daHCtfAJ
ジャニーズ板自治スレッド12
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1108332013/l50
969マピミ♪ ◆D3OFMPKfgI :05/02/15 13:34:36 ID:uCQFMYKH
ウフフ♥
970ななしじゃにー:05/02/20 18:53:55 ID:ywT3PK4d
蟻がd
971ななしじゃにー:05/02/20 21:54:37 ID:Ef+smRF2
d
972ななしじゃにー:05/02/21 01:32:44 ID:ozBfjSZ5
ととんがd
973ななしじゃにー:05/02/22 02:06:02 ID:Hzh8e4kw
いいえ
974ななしじゃにー:05/02/23 23:22:44 ID:vedclIg9
そろそろ
975ななしじゃにー:05/02/26 14:34:18 ID:gYxfoSKw
あん
976ななしじゃにー:05/02/27 17:19:04 ID:Cf6SHL44
desuna
977ななしじゃにー:05/02/27 21:35:27 ID:z+CFBXcT
あらま
978ななしじゃにー:05/02/27 21:39:37 ID:z+CFBXcT
ほらま
979ななしじゃにー:05/02/27 21:40:20 ID:z+CFBXcT
こらま
980ななしじゃにー:05/02/27 21:41:27 ID:z+CFBXcT
980
981ななしじゃにー
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