1 :
名無しさんに接続中…:
2 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 13:34
( ゚Д゚)ハァ?
3 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 13:34
一方、ヤフーは、欧米や韓国で大量に出回るA仕様を用いることで、いち早く低価格8メガビットサービスを打ち上げた。ただ総合デジタル通信網(ISDN)との干渉を考慮したC仕様に比べ、「集合住宅などでの干渉問題から、ユーザー環境によっては提供できないケースが続出する」という指摘もある。東京めたりっく通信と同様に、C仕様への切り替えを迫られる可能性もあり、ヤフーの快進撃が実現するかどうか、不透明感が漂い始めている。
(www
4 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 13:35
Yahooも採用ってなんだぁ?
5 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 13:37
損君の自宅は集合集宅じゃないから、高いパフォーマンス出したけど、
集合集宅だと、ちょっとヤバイかもね。
1MBじゃん。。。鬱sage
7 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 14:36
アッカ、イー・アクセスの同8メガビットサービスは、両社が採用するADSL仕様「アネックスC」での高速DSL装置の商品化が背景。同仕様向けの高速内蔵チップの開発を受け、装置メーカーは今秋以降に市場投入すると見られる。同じC仕様でサービスするNTT東西も、装置を確保すれば同8メガビット品目を提供できるようになる。今後、ISPとの料金戦略を含めたヤフー対抗メニューが続出する可能性が高い。
yahooのどこが採用したんだろ。
9 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 15:26
3kmで1Mbpsじゃフレッツと同じだよ
離れれば離れるほどフレッツ方式と同スピードになる
逆に言うと遠いならフレッツで十分
10 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 15:28
つまり弱いって事ね
11 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 15:31
収容局から遠いと、フレッツは開通できないよ。
12 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 15:36
局から5kmとか離れてる地方の人ならいいかも
救済作としていいんじゃない?
13 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 15:38
途中からアネックスCに切り替えならそれでもいいよ。いまはとにかく
早いのがほしいだけ
14 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 15:42
たしか損の話だと距離の問題で800Kbps以下しかでない人への救済策で
ReachDSLを採用を考えている、って事だったと思う(何かのニュースで読んだ)。
しかし設備の費用とか大丈夫なんかいね?
15 :
名無しさんに接続中…:2001/07/27(金) 15:49
>すでに中堅規模のISPが2社、キャリア1社が採用を決めており
>5社についても検討中だという。
ってことだから、他のプロバイダーも後追いで使うのかも。
16 :
名無しさんに接続中…:2001/07/28(土) 22:19
ほんわかキリン(
http://and.kurumi.ne.jp/)より
■ソネット株式会社、パラダインリーチDSLモデムがヤフーに採用された事を明らかに
DSLモデムなどを扱っているソネット株式会社は、ヤフーにパラダインリーチDSLモデムが採用されたことを同社のWebsiteで明らかにした。このDSLモデムはすでに長野県でDSLサービスを行っているJANISがNTT回線向けに採用済の製品(の模様)。
ということで、パラダインさんのDSLモデムが全国に広がりまくり〜(≧▽≦)ノよっしゃ!。ヤフーではタイプ2もそろそろ始まるし、まるでほんわかの為に用意してくださったようなのです、はい(それは無い。ちなみにウィルス警告がトップに乗ってますです。みなさま、SirCamには気を付けませう(^^;。
■パラダイン、ホットワイヤ6350リーチDSLモデムのJATE認証取得(PDF)(ネタ元パラダイン日本支社さん(笑)
パラダイン・ネットワークスは「ホットワイヤ 6350 リーチ DSL」モデムがJATE認証取得したと発表。「リーチDSL」モデムは長距離でノイズが多くループ条件が貧弱な場合でも低周波数帯利用(160kHz以下)の為高速接続が可能な他、DSL展開コストの低い事が特長。すでにJANISが導入済みで、NTT交換局からの距離が遠い場合にはADSLより良好な結果が得られたという。
この系統のDSLモデムがYahoo!BBの遠距離向けに使われるのでは、と言われているモデムさんなのです。使っている周波数が高ければ高いほど近くまでしかデータ通信が出来ないのでこのモデムが向いてるって訳で。うちのように通常のADSLモデムでは減衰量多くて繋がらない人も結構居ると思うので、JANISさんや有線放送電話系だけでなく是非とも全国展開している通信事業者さんに採用して貰いたいトコなのですっ(≧▽≦)ノ。そーゆう意味で紹介しまくりっス(笑。※ブロードバンドWatchによると中堅ISP2社・キャリア1社が採用決定し5社が検討中との事らしーです。ISPは長野の方っすね。キャリアはヤフー系として、他の5社が気になるトコ( ̄▽ ̄)ノ。
17 :
名無しさんに接続中…:2001/07/28(土) 22:48
>収容局からの距離が3kmで1Mbps、7kmでも384kbps
ちなみにNやSのG.liteモデムはどのぐらいなの?
それほど大きな差があるとは思えないんだけど・・
18 :
名無しさんに接続中…:2001/07/28(土) 22:52
やっぱり1は正しかったね!
ヤフーは長距離に強い!
20 :
1:2001/07/28(土) 23:11
>>16 オレもほんわかキリンを見てこのスレ立てたんだよ(笑)
21 :
名無しさんに接続中…:2001/07/28(土) 23:28
22 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 00:05
>>17 距離についていえば、あきらかにAnnexCのG.liteよりも遠くにとどきます。
5kmで700k〜800kといったところでしょう。
ISDNノイズ耐性もAnnexCのG.liteよりも強いですね。
どう考えてもこっちのほうがいいです。
しかし、本当にYBBで使うのですか?
地方ISPご用達商品だとばかり思ってたけど。
23 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 00:20
>ISDNノイズ耐性もAnnexCのG.liteよりも強いですね。
知らなかった、サンクス
>>22。
24 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 07:49
>>1 収容局が希薄なドクソ田舎用だろそれ。
大都市圏だと最大8Mでノイズ受けまくりのぼろくそモデムのハズだが?
>>24 大都市圏はISDNユーザーが多いから干渉に強いこのモデムは有効。
田舎は低損失の銅線使ってることが多いから、さほど悪条件ではない。
田舎の設備は比較的新しいしね。
>収容局が希薄な
収容局間の密度は殆ど均一だ。世界中の電話会社がそう設計している。
違うのは収容局内の加入者密度。
27 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 16:18
>>24 みかかかみかかの回し者君ですか?
長野ではフレッツADSLのAnnexCではつながらなかったところがJANISのReachDSLでびしばしつながってる。みかかはJANISに完全敗北です。
28 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 16:24
29 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 16:26
潰れない、圧倒的にスループットがいい
8MbpsADSLのサービスで次世代も安心
モバイル対応柔軟な接続方法
全国一元サービス
値下げも断行で家計にも優しい
無理のない価格設定で将来も安心
メールもニュースもホームページも通常契約で十分
各種サービスも充実、どんな使い方にも応える
本当にわかる人は使う通のプロバイダ=ソネット
やっぱり、通はソネットだね。
30 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 16:35
>>29 ADSLはみかかのアホアホADSLでしょう?
自前でやるならSO-NETもいいけど、みかかのホールセールなんかに頼る根性なしプロバイダじゃない。
32 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 18:05
>>31 あれ、29の奴はいろんなところに同じのを流してますね。悪質だ。
34 :
非通知さん:2001/07/29(日) 18:40
うちは局から6km離れてるがフレッツADSLで3,6K出てる。
今回Yahooが長距離用モデム採用してくれた事で助かる。
MX使って動画とか落とすには少しでも速い方がいいし。
問題は2点。
常時接続によるセキュリティとみかかの卓上調査で引っかかった場合に
無理やりにでも工事させて貰えるように説得できるか。
まあフレッツでも接続できたんだから可能性はあるだろうが。
35 :
夏厨房:2001/07/29(日) 19:15
>>1のソネット(株)の製品ページで、規格の欄に
◆NTT認定済
ってありますが、局内設置可能という意味ですよね?
フレッツで利用できる、というわけではないですよねぇ・・・
36 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 19:33
>>35 フレッツでは使えません。今のところJANISだけでしょう。
しかし、YBBで使うというのは本当ですか?
37 :
:2001/07/29(日) 19:34
所詮AnnexAだろ
ISDNに妨害されて氏んどけ
38 :
非通知さん:2001/07/29(日) 19:40
39 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 19:59
>>38 PPPは使えんし、CO側でATMインターフェースを持ってないからフレッツでは使えんですね。
YBBが使うかどうかは別に、自前でコロケーションしてサービスしようとしているISPには使ってほしいですね。
ISPはフレッツだの悪化だののホールセールを利用するのは止めたほうがいいですよ。自前でやれば、ReachDSLが使えるわけだし、そっちのほうがユーザにも喜んでもらえるはずです。
29みたいなことを言う奴は大バカ者じゃ。
40 :
非通知さん:2001/07/29(日) 20:17
>>確かにな。
ISP自体完全な飽和状態だし,生き残る事は出来たいだろうし。
特に地方ISPはReachDSLに変えないと生き残れないだろうな。
41 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 20:34
>>40 ホールセールなんかに頼ったら中小ISPはつぶれるだけだと思いますよ。
みかかや悪化は中小ISPをだまそうとしてるよ。ホールセールなんかに頼らないで自前でやるべきだよ。
別にパラダインのセールスマンやってるわけじゃないけど、ReachDSLを使えば絶対にみかかや悪化のサービスに負けないです。
42 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 20:46
>>31 悪化のアホか。AnnexCなんてISDN対策にはならんのじゃ。
43 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 20:48
潰れない、圧倒的にスループットがいい
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モバイル対応柔軟な接続方法
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本当にわかる人は使う通のプロバイダ=ソネット
やっぱり、通はソネットだね。
44 :
非通知さん:2001/07/29(日) 21:07
第一ISDNさえ都市部では減退していくんだからAnnexCの
存在は日をおうごとになくなっていく。
みかかがAnnexCを導入したのは,ISDNという自ら開発した
技術を否定したくないだけ。
もはやAnnexAにとって変わられるのは明白だもんな。
45 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 21:09
潰れない、圧倒的にスループットがいい
100MbpsFTTHのサービスで次世代も安心
モバイルはFOMAな接続方法
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各種サービスも充実、どんな使い方にも応える
本当にわかる人は使う通のプロバイダ=NTT
やっぱり、通はNTTだね
46 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 21:38
>>45 > モバイルはFOMAな接続方法
それは無い。絶対無い。
47 :
46:2001/07/29(日) 21:39
48 :
どうも、FOMAです。:2001/07/29(日) 21:49
2年ぐらいはかかるよ>FOMA
要するに、DDIPocket対策だ
49 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 21:59
今、フレッツADSLで局から直線距離で3.5km程度(実際は不明)
速度は300k程度しかでてないのだが、Y!BBにしてもいいのかなあ。
余計遅くなると困るし、、、ちょっとでも速くなるならいいんだが。
ちなみに、集合住宅なんですけど、どうでしょう。
50 :
名無しさんに接続中…:2001/07/29(日) 22:56
>>49 フレッツで300kならリーチだとまちがいなく700k〜800kは出ます。
しかし、YBBでリーチを使うかどうかは不明でしょう?
51 :
非通知さん:2001/07/29(日) 23:13
52 :
49:2001/07/29(日) 23:54
>>50&51
どうもありがとう。
とりあえず申し込んでみます。
>48
いや、あと1年はデュアルモード端末で十分っぽい。
その後は無線LAN。FOMA出番さえ無し。数兆円が新たな不良債権となる…
54 :
名無しさんに接続中…:2001/07/30(月) 02:49
>>51 ほんまかいな?
とにかく、フレッツで200k〜300kくらいのところをリーチにすれば700k〜800kくらいになります。フレッツでつながらないところでもリーチならつながります。これは歴然としたことでして、実証されていることでもあります。
どうでもいいけど、悪化はアホだと思うよ。AnnexCが万能薬だと思ってるのだとしたら、DSLのことを何も知らん奴がDSLの商売をしているとしか思えない。AnnexCなんて、せいぜいアスピリン程度の薬でしかないですよ。
55 :
名無しさんに接続中…:2001/07/30(月) 03:05
>>54 29と43と45は悪化の場荒らしでしょう。
このスレを場荒らしする暇があるのなら、まじめにDSLの勉強をしたほうがいいです。
56 :
名無しさんに接続中…:2001/07/30(月) 03:10
悪化の8Mで200k〜300kくらいしか出ないところでも、リーチなら700k〜800kくらいは出ますね。YBBがリーチを使うかどうかはわかりませんが、こういうことを知らないでAnnexCにしがみついた悪化はアホですよ。
57 :
名無しさんに接続中…:2001/07/30(月) 10:11
氏ね
58 :
名無しさんに接続中…:2001/07/30(月) 11:56
悪化は勉強してから商売せい。
59 :
名無しさんに接続中…:2001/07/30(月) 22:57
ReachDSLまんせー
60 :
非通知さん:2001/07/31(火) 00:37
今日読んだ雑誌で悪化とかがYahooBBについて
散々成功しないって言いまくってたよ。こりゃあ悪化駄目だなと思った。
61 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 00:42
■パラダイン、ホットワイヤ6350リーチDSLモデムのJATE認証取得(PDF)(ネタ元パラダイン日本支社さん(笑)
パラダイン・ネットワークスは「ホットワイヤ 6350 リーチ DSL」モデムがJATE認証取得したと発表。「リーチDSL」モデムは長距離でノイズが多くループ条件が貧弱な場合でも低周波数帯利用(160kHz以下)の為高速接続が可能な他、DSL展開コストの低い事が特長。すでにJANISが導入済みで、NTT交換局からの距離が遠い場合にはADSLより良好な結果が得られたという。
この系統のDSLモデムがYahoo!BBの遠距離向けに使われるのでは、と言われているモデムさんなのです。使っている周波数が高ければ高いほど近くまでしかデータ通信が出来ないのでこのモデムが向いてるって訳で。うちのように通常のADSLモデムでは減衰量多くて繋がらない人も結構居ると思うので、JANISさんや有線放送電話系だけでなく是非とも全国展開している通信事業者さんに採用して貰いたいトコなのですっ(≧▽≦)ノ。そーゆう意味で紹介しまくりっス(笑。※ブロードバンドWatchによると中堅ISP2社・キャリア1社が採用決定し5社が検討中との事らしーです。ISPは長野の方っすね。キャリアはヤフー系として、他の5社が気になるトコ( ̄▽ ̄)ノ。
62 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 00:48
悪化はジャニスに行って修行してきたほうがいいよ。山ごもりですなあ。
63 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 00:56
>噂だと、悪化のテクニカルサポートは、
>「はじめてのインターネット」
>なんていう本読んでるらしいよ。
>おいおい、どこがテクニカルなんだよ?
>アッカ解約しなきゃだめだこりゃ。
>社員が、コピーのソフト売りまくっているらしいし。
あと、アッカのサポートは土日祝はお休みです。
ゴルア!公務員もどきがベンチャー気取るな!ヴオケ! 潰れろやあ!!
7月中に何度も「YahooはAnnexAだからヤバイ」というニュースを読んだ。
ネット系ニュースだけでなく、一般の新聞などでも。
かつて東めたも同じ事を言われたけど、ここまでは激しくなかった。(AnnexCという逃げ道も用意していたが
Yahooは東めたの実績を利用するのだから、問題ない事が分かっててやってる。
別方式のモデムも使う予定とも言っていた。(ReachDSLの事
AnnexAなど知らない一般人が読むニュースまで変なトーンで書かれていたので、競合他社が
専門家を名乗って情報提供したのだと思う。
eには「選択」の容疑があるし。アッカはAnnexHでごますりするし。
逆にReachDSLを際立たせる事になってしまったようだけど。
65 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 08:25
氏ね
66 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 20:39
>>64 AnnexCよりもReachDSLのほうが断然いいみたいですね。
長野県ではもう勝負ありのようですが、問題は東京や大阪でも長野と同じことになるかどうかです。
その前に、YBBで使うかどうかといったこともありますけど ・・・。
67 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 20:41
潰れない、圧倒的にスループットがいい
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無理のない価格設定で将来も安心
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ポストペットパークもおまけに無料でつけちゃう
各種サービスも充実、どんな使い方にも応える
本当にわかる人は使う通のプロバイダ=ソネット
やっぱり、通はソネットだね。
68 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 20:45
チャオ
69 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 20:47
>>67 友達いなくてかわいそうだから僕が友達になってあげるよ。
しかたがないから。
70 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 20:47
71 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 20:48
72 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 21:46
良スレ、定期上げ!
73 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 22:53
アッカのバッカはええ加減にせいといいたいけど、遊んであげるとずにのるから遊んであげない。
74 :
名無しさんに接続中…:2001/07/31(火) 22:55
なんか専門家でヤフー嫌ってる人多いけど、それって自分の所の
プロバイダがやばくなるからじゃないの?
自分の所のプロバイダ ??????
76 :
名無しさんに接続中…:2001/08/01(水) 05:56
氏ね
ニュースに出てくる専門家って、ほとんど株屋の通信業界担当でしょ。
バブル弾けてからIT系は勧めない。アメリカは魔女狩りの真っ最中。
素人には分からない専門用語などで曖昧にして責任逃れでage・sageに対応。
複数のニュースソースから検証する手間さえかけてない可能性あり。
ソースが全員同じだったりして…
78 :
名無しさんに接続中…:2001/08/01(水) 22:33
雑誌ネットナビのヤフーたたきも酷かったな。
あれは業界寄りってことでいいのか?
79 :
名無しさんに接続中…:2001/08/02(木) 08:35
氏ね
80 :
名無しさんに接続中…:2001/08/02(木) 15:11
氏ね
81 :
名無しさんに接続中…:2001/08/03(金) 18:42
>>78 それ日経の雑誌だよね?日経のNTT寄りは有名だよ。
なんたってNTTは大広告主様だから。
82 :
名無しさんに接続中…:2001/08/03(金) 18:52
フレッツADSLが距離的に駄目だってNTTに言われたけど
ヤフーBBなら大丈夫な可能性もあるの?
83 :
名無しさんに接続中…:2001/08/03(金) 18:54
>>82 フレッツを距離で断られたなら、Y!BBはもっと見込みがないよ。
84 :
名無しさんに接続中…:2001/08/03(金) 19:02
>>82 まだ未決定だけど、Y!BBは長距離ユーザーに限りRADSLを採用する予定らしい。
もしそうなら、フレッツより快適な環境になるはず。
85 :
名無しさんに接続中…:2001/08/03(金) 19:05
>>84 正式に発表されたわけじゃないでしょ。
発表した事すら守れないのに、噂を信じて待つなんて...
86 :
84:2001/08/03(金) 19:12
87 :
名無しさんに接続中…:2001/08/03(金) 22:10
>>84 そりゃいいね〜
フレッツより少しでも速くなれば、安いし文句ナシっす。
88 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 12:22
氏ね
89 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 12:39
なにしろYBBは広告をくれないから、広告くれないならとりあえず叩いて
おけという安易な発想で記事にしとる
90 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 12:41
91 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 13:00
ADSLを距離で断られた人間はな、ケーブルも無線も何もない地域の人間はな、
噂でも信じて待ってるしかないんだよ。
93 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 13:06
妄想って何が?
94 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 13:55
まあ総務省が4年間で1000億円かけて光ファイバーの整備を補助する
というグッドアイディアに期待としこう
95 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 14:35
しかしまあメーカー名がソネットっていうのもねえ。
ヤフーが採用するのに
96 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 15:27
97 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 15:31
>>94 役人のやるこたぁ、最後のツメが甘いので、線は引いても
その線から一般過程につながらない、もしくは、値段が高く
て使い物にならない、なんてことになりかねない。
その時々で、やすくてよいものを使うよ。
98 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 20:40
良スレ
99 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 20:52
100 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 20:53
7 名前:2km超えるとフレッツ以下 投稿日:2001/08/04(土) 10:30
Yahoo! BB@東京23区 Part5
24 名前:T綾瀬@2KM 投稿日:2001/08/03(金) 22:16
同じく今日開通
本申し込みは7/3
計測結果
測定サイト
http://speedtest.pos.to/ 測定時刻 2001/08/03(金) 22:14:13
回線種類 ADSL
回線業者 Yahoo!BB
プロバイダ Yahoo!BB
データサイズ 195.165kB
伝送時間 3.42秒
ホスト1 WebARENA 460kbps
ホスト2 WebARENA(2) 460kbps
ホスト3 pos.to 210kbps
ホスト4 pos.to(2) 240kbps
推定スループット 57.1kB/s
推定スループット 460kbps
101 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 20:54
投稿時間:2001/08/02(Thu) 17:52
投稿者名:ディスプ@小岩
URL :
タイトル:Re: スピードでない
うちも先月の31日に開通しましたけど、
この程度の速度ですよ。
測定サイト
http://speedtest.pos.to/ 測定時刻 2001/08/02(木) 17:42:46
回線種類 ADSL
回線業者 Yahoo!BB
プロバイダ Yahoo!BB
データサイズ 195.165kB
伝送時間 2.18秒
ホスト1 WebARENA 720kbps
ホスト2 WebARENA(2) 720kbps
ホスト3 pos.to 230kbps
ホスト4 pos.to(2) 300kbps
推定スループット 89.6kB/s
推定スループット 720kbps
MTU・RWINは調整済みですし、
モジュラージャック・スプリッタ・モデム間を
50cmの電話線で繋いだり、NTT-AT製のノイズカットフィルタを
つけたりしても効果は無し。
アンチウイルスソフト類はインストールしていません
局からは直線距離で2kmほどで実際の距離は不明ですが、
多分回線品質が悪いんでしょうね・・・
102 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 20:54
投稿時間:2001/08/03(Fri) 08:59
投稿者名:ディディーパパ
URL :
タイトル:Re: 1Mも出ないのは。。@東京赤坂局
僕なんかは、300kも出てませんよ!
(56Kモデムと比べれば早いですけど・・・・・)
Win Sizeとか変更してみたけど、大きな変化がありません!
600Kも出てるなんて良いじゃないですか!
あー、だんだん腹が立ってきた。
リンク先を読みゃ分かるから、転載すな。
104 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 21:17
投稿時間:2001/08/02(Thu) 21:08
投稿者名:迎・9
Eメール:
[email protected] URL :
タイトル:628kbs大泉学園
6Q8kbs
くらいしか出てません改善されるでしょうか?
パソコンにの性能にもよるのでしょうか?
105 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 22:07
106 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 23:23
>>100 YBBにもReachDSLをサービスしてもらうしかないですね。
有料化がはじまった場面では要求すべきです。
もっとも、700k〜800kくらいしか出ませんが ・・・。
しかし300kだの400kだのよりはまし。
107 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 23:34
>>106 いま、フレッツADSLで300kだから、かなり期待
108 :
名無しさんに接続中…:2001/08/04(土) 23:36
109 :
名無しさんに接続中…:2001/08/05(日) 02:18
氏ね
110 :
名無しさんに接続中…:2001/08/05(日) 13:00
ISDNの干渉も少ないようだ。
めたりっくの時もそうだけど、みかかの妨害だそうだ。
111 :
名無しさんに接続中…:2001/08/05(日) 13:39
NTTを微細に分割したらどうだ。
112 :
名無しさんに接続中…:2001/08/06(月) 20:40
氏ね
113 :
名無しさんに接続中…:2001/08/06(月) 20:54
ヤフー広報部によれば
「最高で9Mbps出た例があります。サービスとしては、最大8Mbpsとアナウンスしていますが、
技術的には最大15Mbps出る規格なので、8Mbpsを超える例もあるようです」
9Mbpsというと、もはやLAN並みのスピードだ。
それが月3000円弱で利用できてしまうとは、局から距離的に近い、条件の良い人々は超オトクと言えるだろう。
114 :
名無しさんに接続中…:2001/08/07(火) 07:39
氏ね
115 :
名無しさんに接続中…:2001/08/07(火) 19:25
何で?
116 :
名無しさんに接続中…:2001/08/08(水) 06:09
氏ね
117 :
名無しさんに接続中…:2001/08/09(木) 20:46
118 :
名無しさんに接続中…:2001/08/09(木) 23:11
http://www.jij.co.jp/topics/20010803.html 政府のIT戦略本部(本部長・小泉純一郎首相)が開いた非公式会合で、ゲストスピーカーの孫正義・ソフトバンク社長が「競争事業者に牛歩戦術をとっている」とNTTを激しく批判した。自ら陣頭指揮を取るADSL(非対称デジタル加入者線)サービスが9月にずれ込んだのはNTTが悪いからだ、と言わんばかりの論調に、同席した宮津純一郎NTT社長も「(設備貸与の制度が)実行段階に入ったばかりだから」とやや困惑気味。孫社長の「民民規制撤廃論」のボルテージは上がりっぱなしだった。
「1000本の電柱にケーブルを張るのに6カ月、コロケーション(機器設置)のための図面をもらうのに2カ月かかった」
孫社長は、ソフトバンクグループのADSLサービス「ヤフーBB」の商用サービスが当初の8月から9月に延期を決めた際、「手続きの遅れが理由」と説明するにとどめていたが、2日の会合では、設備貸与をめぐるNTT東西地域会社の対応を真正面から批判。「(回線を敷設する)電柱の写真を1本ずつ撮って提出しなければならない」と煩雑な手続き上の問題を「民民規制だ」と不満をぶつけた。
また、「NTTは国民の共用財産である道路に電柱を立てながら他の事業者に貸すときには牛歩戦術をとる。事前手続きを事後手続きに変更すべき」と制度の改正を求めた。
119 :
名無しさんに接続中…:2001/08/10(金) 11:16
氏ね
121 :
名無しさんに接続中…:2001/08/10(金) 19:49
某掲示板の情報によると、Yahoo!BBのサービス範囲は収容局から2kmだそうで。
長距離モデムはいつ使うのよ・・・。
122 :
名無しさんに接続中…:2001/08/11(土) 15:04
良スレ!
123 :
名無しさんに接続中…:2001/08/11(土) 15:06
シューミー、チャンピオンは指定席!
シュ−マッハ兄弟やハッキネンにあって、モント−ヤ、クルサ−ドにないもの。
それはレ−サーにとって最も必要な“ 運 ”だ。
特にモント−ヤは酷い。
CARTで、すでに“ 運 ”を使い果たしてしまったのか...。
同じ車に乗るラルフはすでに3勝しているにも関わらず、モント−ヤは勝てない。
もちろんモント−ヤにも責任はある。
ドイツGPで、ラルフがペ−スをセ−ブしながら走ったにもかかわらず、
モント−ヤはエンジン全開、そしてエンジンブロー。
まあ、今後優勝する事もあるだろうが、チャンピオンの器でない事がはっきりした。
逆に次期チャンピオン候補は、ラルフ。
兄弟で争う方が、盛り上がるのでF1の為になる。
レ−サーとしてもモント−ヤより上。
来年以降が今から待ちどうしい。
124 :
名無しさんに接続中…:2001/08/11(土) 15:23
SHINE
125 :
名無しさんに接続中…:2001/08/12(日) 00:38
氏ね
126 :
名無しさんに接続中…:2001/08/12(日) 06:36
氏ね
127 :
名無しさんに接続中…:2001/08/12(日) 13:27
ヤフー広報部によれば
「最高で9Mbps出た例があります。サービスとしては、最大8Mbpsとアナウンスしていますが、
技術的には最大15Mbps出る規格なので、8Mbpsを超える例もあるようです」
9Mbpsというと、もはやLAN並みのスピードだ。
それが月3000円弱で利用できてしまうとは、局から距離的に近い、条件の良い人々は超オトクと言えるだろう。
128 :
名無しさんとのリンクが確立しません・・・:2001/08/12(日) 13:51
>>121 うげ、収容局から2kmっすか・・・・・・
フレッツADSL、収容局から5kmで300k出てるんだけど
ヤフーもいいかなぁと思っていたのに。
129 :
名無しさんに接続中…:2001/08/12(日) 16:43
130 :
名無しさんに接続中…:2001/08/12(日) 23:53
>>128 うちも4kmくらいで、300k。
So-netにするか悩んでる
131 :
名無しさんに接続中…:2001/08/12(日) 23:54
夢さ夢
モデムの基本性能はYahoo!に分があるのに、なぜ2kmで切るのか。
3km4kmなら二の足を踏むのも分かるけど、2kmは保守的すぎる。
地方スレを見ると、NTTが目安にしてる距離も2kmなんだよね。
2kmを越えると「繋がらない可能性が大きい、高品質なISDNがオススメ」と言ってくる。
ISDNのほうが儲かるNTTなら納得できるけど、Yahoo!は何故に?
133 :
名無しさんに接続中…:2001/08/13(月) 00:01
>>121 ほんと、そうです。
いつ使うんだ!!
使わないなら使わないと言え。
134 :
名無しさんに接続中…:2001/08/13(月) 05:23
氏ね
>>132 想像ですが、基本的にこんな感じでは?
1. 2KmまでAnnexA
2. 2〜4KmAnnexA か ReachDSL
3. 4Km〜ReachDSL
現状は1の人のみ、理由は手間がかからずに開通できるから、機材も豊富に有るだろうしね
3のReachDSLは宅側、局側モデムを用意する必要があるから、後回し
2の人はリンクできれば問題ないけど、リンクできないときは、
原因が回線なのか設定なのか、チェックする時間が、かかるから後回しなのでは?
今は、とにかく早く、1人でも多く開通する必要があるからね
136 :
名無しさんに接続中…:2001/08/13(月) 07:09
>>134 YBB工作員か!
使うのか使わないのか、はっきり返事せい。
137 :
名無しさんに接続中…:2001/08/13(月) 07:13
AnnexHが入ってない
>>135 フレッツが半年以上かけて築いた実績を1、2ヶ月で上回ろうとしてるんだから、
当分はReachDSLにかまってる余裕なんか無いんだろうな。
おまけにコスト割高だし。
たぶん小数の局で実験が始まると思う。いきなりは導入しないだろう。
それが8月になるか9月になるか・・・
139 :
名無しさんに接続中…:2001/08/13(月) 16:38
>>138 有料化する場面では、少なくとも態度だけははっきりさせるべきだよ。
9月になる前に使うのか使わないのかちゃんと言え。
140 :
名無しさんに接続中…:2001/08/14(火) 16:43
孫正義氏:高速通信網普及で省庁、企業などの非効率を猛批判
「このままでは全国敷設には3万年もかかる」。自民党の会合に参考人出席した孫正義ソフトバンク社長は9日、通信市場の規制緩和を徹底させ、NTTとの公正な競争を促せば、光ファイバー網が早期普及し、「総額100兆円以上の経済効果がある」と訴えた。
これに対しNTT擁護派の一部議員が「全国一律料金のサービスが守れない」「外資の参入増で、日本の通信主権が危うくなる」と反論し、「競争があって初めて料金が下がり、高速通信網が普及する」と述べる孫社長との応酬を演じた。
孫社長は、05年までに全国4000万世帯の高速インターネット接続を実現する政府の計画に触れ、01年見込みが150万世帯にとどまっているのは、通信市場の競争条件の未整備にあることを強調した。
グループのヤフーのADSL(非対照デジタル加入者線)参入も例にあげ、「基幹の光ファイバーを668本敷設するのに、積み上げれば50センチを超す書類の提出を求められ、事務作業に半年もかかった」「単純計算すれば、全国サービスのために3万メートルの高さの書類が必要で、事務作業には3万年もかかる」と新規回線敷設に関わるNTTや電力会社、各省庁・自治体の非効率な対応を厳しく批判した。
【竹川正記】
[毎日新聞8月9日] ( 2001-08-09-19:40 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20010810k0000m020062000c.html
141 :
名無しさんに接続中…:2001/08/14(火) 17:00
まあその代わりITバブルも起きないしな…
142 :
142:2001/08/14(火) 17:52
みなさん自宅から収容局までの距離ってどうやって調べました?
>>142 俺の場合は、工事の人間がくる前に自分で
収容局までいってみた。近所で収容されていれば
約1kmというのは知っていたから。あと最悪の
場合を想定して、市の本局まで行ってみた。
とりあえず、116に聞いてみたら?
わかりませんって言われたら頑張れ(マテ
144 :
名無しさんに接続中…:2001/08/15(水) 01:45
氏ね
145 :
142:2001/08/15(水) 03:00
どうもありがとうm(_ _)m
収容局ってのがどこにあるのかわからないので116で聞いてみるとします。
もう一つの問題もあるかも
コストの問題で一つの局で一人のみでは開通させないと思う
DSLAMの最小ユニットのポート数の何割かが埋まらないと駄目じゃないかと
148 :
142:2001/08/15(水) 07:02
>>146 ありがとうございます。
DLして見てみました。
149 :
名無しさんに接続中…:2001/08/15(水) 12:01
氏ね
>>147 http://www.sonet.co.jp/homepage/img/m-hotwire.gif この小型DSLAMを使うとすれば、小人数でも無理せず導入可能かも。
他の設備との連携のし易さが気になるけど。電源・ネット・管理…
Yahoo!の設備群に簡単に組み込めるのかな?
JANISとかは、ADSLでつかってるParadyneのDSLAMに統合できるから、
簡単に導入できるんじゃないか。
技術的な事が検証されたら、サービスに組み込む作業がある。料金決め。
絶対速度で劣るものだから、8Mbpsと同料金では理解を得ずらいだろう。
JANISはちょっとだけ低料金にしてた。
Yahoo!はその落とし所を決めかねているのかも。
151 :
名無しさんに接続中…:2001/08/16(木) 05:49
氏ね
152 :
名無しさんに接続中…:2001/08/16(木) 10:48
>>150 そういうことならそういうことでちゃんと説明してもらわないと困る。
百発百中でつながるdslでしょう?ネット管理だのはどうでもいいよ。
>152
実績があるのはDSLAM〜モデム間だけで、DSLAMをyahoo網に効率的に
繋げる手段は、別に確立しないといけない。
まああっさり繋がるだろうけどね。
あんまりニュース読んでないんだけど、sonetの発表じゃなくて、
yahooから正式に採用発表されてたっけ?
154 :
名無しさんに接続中…:2001/08/16(木) 14:37
氏ね
155 :
名無しさんに接続中…:2001/08/16(木) 16:00
ヤフー広報部によれば
「最高で9Mbps出た例があります。サービスとしては、最大8Mbpsとアナウンスしていますが、
技術的には最大15Mbps出る規格なので、8Mbpsを超える例もあるようです」
9Mbpsというと、もはやLAN並みのスピードだ。
それが月3000円弱で利用できてしまうとは、局から距離的に近い、条件の良い人々は超オトクと言えるだろう。
156 :
名無しさんに接続中…:2001/08/16(木) 16:44
157 :
名無しさんに接続中…:2001/08/16(木) 17:00
>>155 つながらないときはしょうがないじゃないか。
長いほうはどうするんだ。
東京23区スレからのコピペ
677 名前:弦巻約3km 投稿日:2001/08/16(木) 16:13 ID:cQGh52g.
>>676 いえ。アナログ->YahooBB ADSLという意味です.まぎらわしい表現で
ごめんなさい。 ちなみに3kmがたたったせいが、速度は500kbbsです。
まあ今はつながるだけで嬉しいですが.
3kmで500kbps(;´Д`)
腐劣の方がマシって事かな?
他に2.5km〜3kmの例は無いかな?
>>159 両方試さないと分からん。
フレッツで1km以内なのに開通さえしない人だっている。
個人差が大きすぎる。
損失データはNTTが持っているが、あれも絶対ではない。
NTTに開通するはずないと言われてたのに、1Mbps以上出た人もいる。
ヤフーBBに質問メール打ったら、返答がきた。
こちらの質問内容
1:収容局から5kmあるが、どの程度のパフォーマンス?
2:サービスは受け付けるのか?
あちらの返答
1:ベストエフォートのサービスだから、品質保証はしない。
2:多分受け付けるけど、速度出なくても文句言わんといて
(確証無しっぽい)
だそうだ
162 :
名無しさんに接続中…:2001/08/17(金) 00:53
氏ね
163 :
名無しさんに接続中…:2001/08/17(金) 10:59
氏ね
164 :
名無しさんに接続中…:2001/08/17(金) 12:15
氏ね
165 :
名無しさんに接続中…:2001/08/17(金) 15:57
氏ね
166 :
名無しさんに接続中…:2001/08/17(金) 16:31
>>161 バカといっといてくれ。
つなげるのが先だ、600kか700kくらい出れば十分だともいっといてくれ。
167 :
名無しさんに接続中…:2001/08/17(金) 22:04
氏ね
168 :
名無しさんに接続中…:2001/08/18(土) 00:47
氏ね
169 :
名無しさんに接続中…:2001/08/18(土) 12:08
氏ね
170 :
名無しさんに接続中…:2001/08/20(月) 04:11
いつごろからヤフーは始めるのかね?
171 :
名無しさんに接続中…:2001/08/21(火) 03:09
秋以降か?
172 :
名無しさんに接続中…:2001/08/21(火) 03:10
>41 名前: 名無しさんに接続中… 投稿日: 2001/06/24(日) 19:38
>つーか、プロバのサポート必要な奴っているの?
>厨房が高いかね払うのは当たり前。
こいつ今何やってるの?YBBに解約しようと思っても
電話番号わからずに解約できなくて今ごろ慌ててるだろうな。笑える。
173 :
名無しさんに接続中…:2001/08/21(火) 03:18
>41 名前: 名無しさんに接続中… 投稿日: 2001/06/24(日) 19:38
>つーか、プロバのサポート必要な奴っているの?
>厨房が高いかね払うのは当たり前。
>
>99 名前: 名無しさんに接続中… 投稿日: 2001/06/24(日) 21:19
>どうせ、電話する人間なんて初心者でYBBとは関係ない
>質問してくるんだから。
>
>102 名前: 名無しさんに接続中… 投稿日: 2001/06/24(日) 21:36
>つーか、サポセンに電話するような初心者はYou may pass away.
>
>107 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/06/25(月) 13:08
>サポートなんかいらないよ
>俺は6年くらいインターネットやってるが、いままでプロバイダー
>のサポートに電話やMailした事ないよ
>
>218 名前: 名無しさんに接続中… 投稿日: 2001/06/26(火) 18:16
>俺も、プロバイダに電話もメールもしたことないなぁ。
こいつ今何やってるの?YBBに解約しようと思っても
電話番号わからずに解約できなくて今ごろ慌ててるだろうな。笑える。
174 :
名無しさんに接続中…:2001/08/21(火) 21:50
良スレ、上げ!
175 :
名無しさんに接続中…:2001/08/21(火) 23:14
176 :
名無しさんに接続中…:2001/08/21(火) 23:33
3km超えたら250kbpsが限界か。はっはっは
177 :
名無しさんに接続中…:2001/08/21(火) 23:37
>安価で高速なことに惹かれ,すぐにYahoo! BBに申し込んだ。しかし,このような悲しい結果に終わってしまった。
>今はReachDSLを期待しつつ,継続か解約かの判断を迷っている。思い起こせば,ADSLモデムとスプリッタが届いた
>あの暑かった日が,Yahoo! BBに胸を膨らませた絶頂だったように思う。
悲しいね……って人事じゃねぇぞゴルァ(゚Д゚)
178 :
名無しさんに接続中…:2001/08/21(火) 23:55
開通したはいいが、速度が700kbpsしか出ないんで
Yahoo!BBにメールを出したらこんな返事がきたぞ…
>++様宅から収容局までの距離を計測したところ、直線で約1.8Km
>ございます。
(中略)
>**様の場合ですと、実線距離が2km以上ございますので、現
>在の速度が限界かと思われます。
179 :
名無しさんに接続中…:2001/08/21(火) 23:58
あーあ・・・
180 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 01:16
>>175 キャンセルしてSO-NETかe悪にしようかなあ...。
181 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 10:43
いまさらですが、誇大広告でしたね。
182 :
:2001/08/22(水) 16:29
800k保証がどーたらこーたら言ってような気がしたがこの会社、他より速度出にくい
のに詭弁で逃げるだけか。
183 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 16:56
116に聞いたら、ISDN回線が隣近所にひかれている場合、
ADSLはお勧めできないと言っていた。
ADSLひいてからお隣がISDN入れたらどうなるの?
返金してくれるのかなあ?
184 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 17:08
YBBはISDNとの干渉は無いと言ってるよ。
185 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 17:25
つーか 現状ではISDNの干渉は大きな障害にはなってないみたいね。
ISDNを擁護するための、みかかの詭弁ということで決定ですね。
186 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 17:28
ケースによるってば
187 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 17:45
うちは1.5kmだし、大きな通りも川も跨いでない……。
はよこんかー。っつか、so-net8MBにするか。初期サービスエリアだし……。
188 :
:2001/08/22(水) 17:53
1kぐらいだったら5mbぐらい出る?
189 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 21:05
ヤフー広報部によれば
「最高で9Mbps出た例があります。サービスとしては、最大8Mbpsとアナウンスしていますが、
技術的には最大15Mbps出る規格なので、8Mbpsを超える例もあるようです」
9Mbpsというと、もはやLAN並みのスピードだ。
それが月3000円弱で利用できてしまうとは、局から距離的に近い、条件の良い人々は超オトクと言えるだろう。
190 :
190:2001/08/22(水) 21:20
191 :
提灯記者:2001/08/22(水) 21:33
記事形式になってる新聞広告のくだりみたいだ(藁
その「超オトク」な人って世の中に何人いるのよ
192 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 22:00
線路長って直線距離の何倍ぐらいなんだよ・・・
193 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 22:05
>>184 なぜ「ない」と断言できるのか?
極めて不可思議
摩訶不思議
194 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 22:06
東京都練馬区の大泉局が収容局だったケースは悲しい結果になってしまった。
250kビット/秒程度の速さしか出なかったのである。
接続したのは,433MHzのCeleronマシン。
ウイルス対策ソフトなどの常駐ソフトは何も使っていない。
収容局からの距離は,地図上の直線距離で約2.7km。
いったんは接続できるようになったYahoo! BBだが,くしくも2名の記者とも8月2日ごろから接続が途切れ始め,
ついにはまったく接続できなくなってしまった。
何らかの障害が発生しているようだが,原因が分からない。
ADSLモデムをリセットしたり,ADSLモデムとモジュラ・ジャックを直結するなど試行錯誤を繰り返した。
ところが障害は回復せず,両記者ともADSLモデム付属の
マニュアルに記載されていたサポート用のメール・アドレスに問い合わせた。
Yahoo! BBはサポートの受け付け窓口がメールのみ。障害の発生をメールで
問い合わせたものの,8月9日現在で返答はない。メールが駄目なら電話で,
という手段が現時点では使えない。Yahoo! BBは有償のコール・センターを
設立するとしていたが,「開始時期は検討中。正式サービス開始前後に設置する
予定」(ヤフー広報)だという。
このあと進展なし?
195 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 22:08
>>185によると
>>194はISDNと無関係と早くも断言したようだ
放置プレイせずにメール出せやゴルァ!
196 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 22:16
自宅から収容局まで直線距離だけで1.1kmあった。鬱。
線路長だと2km超えるかも。
197 :
名無しさんに接続中…:2001/08/22(水) 22:18
【Yahoo! BB続報】「局から遠く250kbpsが限界」との連絡が... (08/21/2001)
Yahoo! BBサービスを申し込んだ記者2名のうち,250kビット/秒の速さしか出なかった記者にビー・ビー・テクノロジーから電話連絡があった。
ビー・ビー・テクノロジーは,Yahoo! BBサービスを手がけるDSL技術開発/敷設業者である。
「収容局とご自宅のADSLモデム間を測定したところ,伝送速度は250kビット/秒程度でした。
ご自宅から収容先の東京都練馬区の大泉局まで,直線距離で2.6km。間に河川があり,実際の接続距離は3kmを越えているでしょう。
これだけ距離があると,このスピードが限界です」。
これは夢も希望もない“最後通告”である。
わずかでも速くなるように,配線ケーブルをなるべく短くしたり,Windowsのチューニングを試みてきたが,すべては徒労だった。
局とADSLモデム間の伝送速度が250kビット/秒でしかないのなら,もはやこのスピードを大きく超える望みはない。
安価で高速なことに惹かれ,すぐにYahoo! BBに申し込んだ。
しかし,このような悲しい結果に終わってしまった。
今はReachDSLを期待しつつ,継続か解約かの判断を迷っている。
思い起こせば,ADSLモデムとスプリッタが届いたあの暑かった日が,Yahoo! BBに胸を膨らませた絶頂だったように思う
199 :
名無しさんに接続中…:2001/08/23(木) 22:02 ID:EpuhalQU
氏ね
氏ね
202 :
:01/09/01 00:59 ID:aAWHT55Y
良スレ上げ!
203 :
名無しさんに接続中…:01/09/01 01:05 ID:i5vkTz0s
よかったね、よかったね。
ソネットのは1.6Kmまで8Mキープだってよ
204 :
名無しさんに接続中…:01/09/05 01:00 ID:6tteDtEM
導入決まったようなので、このスレも終わりか?
最後にage
205 :
名無しさんに接続中…:01/09/08 11:58 ID:Cw1WbJCw
<マイライン>「NTTが不正営業」 5社が総務省に指導を要請
KDDI、日本テレコムなど通信5社は31日、電話会社を事前に選ぶマイラインでNTTグループが
不正営業を行っているとして、販売活動の停止などを指導するよう総務省に申し入れた。
申し入れたのは、2社のほか、東京通信ネットワーク(TTNet)、ケーブル・アンド・ワイヤレスIDC、
エムシーアイ・ワールドコム・ジャパン。同省に指導するよう求めた対象は、NTT東日本、同西日本、
NTTコミュニケーションズ(NTTコム)の3社。
申し入れによると、NTT東西の社員が、「マイラインの市内・県内市外通話を東西にしないと110番や
119番につながりにくくなる」「良い番号を与えない」などと述べて両社への登録を勧めたり、
マイライン事業者協議会で禁止した一体営業をNTT東西とNTTコムが行っていると主張している。
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名無しさんに接続中…:01/09/08 11:59 ID:UhuQW4E.
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名無しさんに接続中…:01/09/09 09:04 ID:LxxCIQO6
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名無しさんに接続中…:01/09/16 07:02 ID:0wXrK9Dg
早くはじめろ
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YBBもこれだけ苦情言われるんだったら、”この辺ならこのくらいの速度出る”みたいなマップでも公開すりゃいいのに。