1 :
名無しさんに接続中…:
YahooBBは電話で問い合わせできないだですか!
これは困りますです。NTTを見直せです。メールなんか出したって
返事が来る保証もないし、返事が来たとしても即日返答なんて
期待できませんです。
YahooBBの成長を促すためにも、ぜひ電話で問い合わせできるように
せよ
2 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 17:39
アホな問い合わせのために人件費をかけてコスト高になるのはゴメンだよ。
プロバイダーに問い合わせをすることなんか滅多にないじゃん。
サポートは有料にしてベースの価格を下げるのが正解。
3 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:01
Yahoo!BBの、コスト重視でサポートナッシングってのは、
俺も間違ってると思うよ。全国200万人を抱え込んじゃうような
メジャーになるには、初心者にも優しいサービスでないと。
4 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:05
申し込み手順に何らおかしな事もないし。
開通後のサポートもQ2で何の問題も無いんじゃ無いの
他人のサポートまで込みの料金は払いたくない
5 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:17
>>3 お金さえ払えばやさしくサポートしてくれるよ。
俺は他人のサポート料金まで負担するつもりはないから、
受益者負担でお願いしたい。
6 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:18
7 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:20
8 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:21
結論
サポートが不要な自分でできる人はYahoo!BBで安くやろう。
優しく親切なサポートが必要な自分では何も出来ない人は、
フレッツADSLにして毎日NTTに電話をかけまくって、親切に
1から10まで指導してもらおう。
9 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:24
>>8 追加
優しく親切なサポートが必要な自分では何も出来ない人は、
フレッツADSLにして毎日プロバイダに電話をかけまくって、親切に
1から10まで指導してもらおう。
10 :
ゆい:2001/06/24(日) 18:26
プロバイダーというものはやはり電話サポートは必須だと思うです。
初心者に限らずプロバイダやネットワークに精通している人でも電話で
聞いてすぐに返事がもらいたいと思うことなんかよくあることですよ
11 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:27
>>8 NTTも暇を持て余した社員の配属先ができて、みんなハッピーね。
12 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:27
ヤフーのサポートはメールを使えないの?
13 :
ゆい:2001/06/24(日) 18:27
というか電話サポートができないプロバイダなんて探すのが
難しいくらいです。トップシェアを獲得しようと思ったら
電話サポートは必須
14 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:29
>>10 YBBもサポートは、有るよ
但し、Q2これで十分
15 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:29
>>9 プロバイダは Yahooのせいで全部潰れるから、フレッツは結局
NTTがプロバイダもやることになるでしょう。(w
16 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:33
>>13 何度言ったら解るの有料サポートは、ちゃんとある
17 :
>16:2001/06/24(日) 18:33
電話番号教えて
18 :
ゆい:2001/06/24(日) 18:37
テニクカルサポートってサービスについての問い合わせじゃないでしょ。
設定とかそういうことの技術的な質問でしょ。
私がしたいのは、YahooBBのサービス自体の質問なの。
そんなのは有料じゃないよ。無料だよ。無料にすべき
カスタマ・サービス テクニカル・サポート 有料電話サービスを検討中です。
回線不良についてのレポート電話受け付け 無料。
19 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:37
>>17 開通までの手順で不満が有るなら申し込むなよ
開通後のサポートはQ2
20 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:40
>>13 そんなことを言っているから、どこのプロバイダも経営が厳しいんだよ。
一番高いのは人件費
いままでの既成概念を打ち破り、サーポートは受益者負担。その代わり
低料金でサービス提供。よいじゃあないか。すばらしい。
それに、電話サポートが無いのではなく、受益者負担(有料)なだけ。
たいへん論理的、合理的。
追伸
実際の無料サポート現場は悲惨です。
たとえば、パソコン用ソフトを販売した場合、そのサポセンにウインドウズ
の使い方教えてくださいとか、そんな電話しょっちゅうかかってくる。
ご質問は販売ソフトに限定していますと言うと、逆切れしたり、何時間も
電話を切らないやつとかいるし。当然ながらその費用は、製品購入者
全員が負担しているのです。
21 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:40
22 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:41
23 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:42
24 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:47
>>20 予約か仮予約すれば、折り返しメールが来るから
それにアドレスが付いてくるよ
予約や仮予約してもキャンセルは、自由だよ
25 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 18:49
26 :
経営学部:2001/06/24(日) 18:54
カスタマサポート部のオペレータを10人雇用したとして
1日1万円の報酬でたったの月に300万円しかかからない。諸費を含めても
500万円。大企業の利益から考えるとこの額は極めて低い。30万人
顧客がいるならば、1人あたり10円サポート料を含むだけでよいのだ。
電話によるサポートが無いのと、有るのでは天と地の差があるので、電話回線が
たとえ輻輳してでもサポート可能にすべし。NTTなんかもっと酷いぞ
ADSLの問い合わせの電話は何時間待っても繋がらないことがある。
あれを見れば多少回線が輻輳しても問題なし。
27 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:03
28 :
>27:2001/06/24(日) 19:11
嘘つくな
大多数の人間は小売店で不必要な商品を誤って買うくせに。
そしてその商品は全て100円を超える。
29 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:11
>>26 30万人のプロバイダサポートに10人でなんの役に立つって言うんだよ。
100人でも足りるかどうか怪しいのに。
もっと現場を知れよ、三流大学生くん。
30 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:11
>>26 1人1万/Dayの場合,10人雇用すれば月に報酬が300万
しかし,その他の経費を含めて3倍くらい発生することを忘れてはいけない
ついでに言っておくと,Y!BBクラスなら最低でも常時200人くらいは
サポート要員が必要であると考えられるために,無料サポートに
すると利用料はフレッツやeとたいして変わらなくなるよ
経営学部の机上の計算と現場の経営が違うことくらいは
学校の先生に教えてもらっておこうね
31 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:13
32 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:16
>>26 おまけに壱万円/日というのもダメダメ。
給与以外にサポート部の設備費、管理費、他で一人あたり月60万
を下回るような事は無いだろう。
33 :
26:2001/06/24(日) 19:25
だから10人でもいいんだよ。0人と10人では全然違うって言ってるだろ
混んでもいいんだよ。何人必要とか、そんなんことはどうでもいい。NTTの例も
出しただろ
34 :
26:2001/06/24(日) 19:26
>Y!BBクラスなら最低でも常時200人くらいは
>サポート要員が必要であると考えられるために
NTTが必要十分な人数をサポートに設置してるか?必要十分とは
いつも待ち時間が無いことだ。しかしNTTは一日中混んでる。
35 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:27
>>33 馬鹿?それなら一人でいいじゃん。
キミいったいドコの学生?こんなタワゴト教えてる教授に興味が
あるんで、参考のためにぜひ教えてほしいなぁ。
36 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:28
>>26 それは、一日8時間だろう
それよりもBBには、有料でも24時間やって貰いたい
本当に必要な人には、それの方がありがたい
>>28 なぜ人々は、1円とか2円安いスタンドにガソリン使って買いに行くのか
自分のミスとモノの値段は、違うんだよ
37 :
26:2001/06/24(日) 19:32
僕はハンドルはこういうハンドルだけどそこの学部にいるわけじゃ
ないんだよ勘違いするな
とにかく無料電話サポート作れ
オペレータ数は少なくてもいい
これならヤフー側・ユーザ側のコストはほぼ0。yahooの収益からすればね
38 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:36
>>37 >僕はハンドルはこういうハンドルだけどそこの学部にいるわけじゃ
>ないんだよ勘違いするな
わはは、ボロが出たら逃げをうったか、いくら4流大だからって
気にしなくてもいいよ。
39 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:37
ショバ代とかもまだ結構高いからなあ。200人とか入れるフロア借りたら
保証金が数千万円、家賃も月数百万円はするから。
それに机、椅子、備品、パソコン等を新規に用意して、派遣にしても
社会保険や雇用保険を支払う必要があるし、初期費用だけで数億は
必要だろうし、確かに月60万/人とかにはなるよなあー。
料金1000円くらいは上乗せになるのかな。
40 :
26:2001/06/24(日) 19:37
本当のことですよ
どうして信じないですか?そういう煽りをするしか脳がないのですか
もまともな議論ができないのですか?
41 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:38
つーか、プロバのサポート必要な奴っているの?
厨房が高いかね払うのは当たり前。
42 :
比ヤング:2001/06/24(日) 19:39
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
>料金1000円くらいは上乗せになるのかな。
なるわけねーだろ!どうしてそんなドキュンな計算してるんだよ
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Edition 5.5.3
iQA/AwUBOzU380z3e1Us965/EQKNtwCfXr/ydRwchkAvHVc6PW135ii2KboAnj+q
xCfNAHaJndD553gA6zs63SaA
=0K1w
-----END PGP SIGNATURE-----
43 :
>41:2001/06/24(日) 19:41
どうして厨房だけに限定しますか?上級者でのサービスの質問くらい
したいときあります。電話でそれをやらない人間こそ要領が悪い。
web上で得られる情報なんかたかが知れているため、電話で問い合わせ
ない人間のほうが必要としている情報量が少ないことになる
44 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:41
>>40 まともな議論だと思うけど
アナタの意見に賛同しないと煽りなわけ
45 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:42
>>37 ただのバカ
つながらない、超中途半端なサポセン作ったら、非難の集中砲火
企業イメージが坂を転がるように低下。
結局非難圧力に屈して、サポセン人員増強
だれにでもわかるストーリー
46 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:43
>>43 本当にサポートが必要ならカネ出す価値か有るんじゃないの
47 :
比ヤング:2001/06/24(日) 19:43
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
44みたいに議論とは外れた発言は迷惑だと思うナ
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Edition 5.5.3
iQA/AwUBOzU380z3e1Us965/EQKNtwCfXr/ydRwchkAvHVc6PW135ii2KboAnj+q
xCfNAHaJndD553gA6zs63SaA
=0K1w
-----END PGP SIGNATURE-----
48 :
>45:2001/06/24(日) 19:44
>つながらない、超中途半端なサポセン作ったら、非難の集中砲火
>企業イメージが坂を転がるように低下。
>結局非難圧力に屈して、サポセン人員増強
はずれです。NTTはオペレータ数を増やしていません。
49 :
>48:2001/06/24(日) 19:45
>つながらない、超中途半端なサポセン作ったら、非難の集中砲火
壷でもNTTのサポート輻輳問題はあまり取り上げれないことからも
これは間違いだとうことが証明されたね
50 :
45は:2001/06/24(日) 19:46
妄想癖が激しい
しかもその妄想が間違っている
手に負えない
51 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:47
>>48 それで、NTTのオペレータ数は何人だと言うんだ?当然知ってるんだろ?
52 :
>51:2001/06/24(日) 19:49
知らないよ
53 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:50
>>52 ふーん、人数も知らないのに「オペレータ数を増やしていません」と
断言するの?すごい電波だね。
54 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:51
何、熱くなってんだか・・・・
55 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:51
アンチNTTと思われ。
56 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:53
57 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:53
>>48 >>49 世間知らず
NTT半国営独占企業、非難があっても平気で無視できる企業環境だった。
例)国内パソコンメーカー(競争激しい)
大手メーカーは無料電話がつながらないとのクレームに次々にサポセン
増強を行った。そのため、パソコン1台あたり、800円〜2000円
程度のサポート料金が加算されている。
58 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 19:56
26って世の中知らないね。
君のお金の計算でいけるのなら倒めただって潰れなかったよ。
59 :
>53:2001/06/24(日) 19:59
推定を知らないのか
統計学を勉強せよ
60 :
>57:2001/06/24(日) 20:00
>増強を行った。そのため、パソコン1台あたり、800円〜2000円
>程度のサポート料金が加算されている。
すごいね。NTTの基本料金を上回っちゃうね。どうしてかなー?下らない例は
挙げないでクレ
61 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:03
数百人のユーザーに対して10人のサポートオペレーターってのは、
限りなく0に近い数字。まずつながらない。
そんな状態で「電話サポートが有り」なんて言うほうが詐欺だよ。
ニフィティーなんかも数百万人規模のプロバイダーだけど、200人
くらいのサポートオペレーターが常駐しているらしいが、
まずつながらない。
62 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:05
>>59 阿呆、個人的な経験なんぞでまともな標本値が取れるか。
それともきちんとした調査でもしたって言うのか?
63 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:09
>>60 パソコンの価格に占めるサポート料とNTTの基本料金を比べるのに
なにか意味があるって言うの?
見当外れな事言い出すのはやめてくれよ。
64 :
>61:2001/06/24(日) 20:09
繋がらなくていいんだよ
詐欺でもいいの。
存在することに意義がある。
存在しないほうがずっとあくどい
65 :
>63:2001/06/24(日) 20:10
通信業界の話題にパソコンの話なんか関係ないです
66 :
>62:2001/06/24(日) 20:10
そんなことごちゃごちゃ言ってたらなにも発言できないだろ
進歩しないんだよ。それじゃあ
67 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:11
68 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:11
>>64 キミの会社やNTTのように、詐欺同然でもいいと考える企業もあれば、
それではいけないと考える企業もあるということだね、それで?
69 :
>67:2001/06/24(日) 20:13
繋がることもあるんだよ
それでいいじゃないか
NTTだって時々繋がるんだよ
少なくていいの。儲かったら利益からオペレータ代くらい捻出できるから。
70 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:14
>>64 ほとんど繋がることのない、申し訳だけの体制を作って、
「電話サポート有」なんて方がずっとあくどい。
71 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:15
受益者負担っていうと聞こえはいいが、現実はそんな理想通りには
いかないと思うけど。
どう考えても向こうが悪い状況で3分150円もとられたら、本来の
トラブルの怒りとあいまってどのくらい腹がたつか考えてみなよ。
(例えばモデムの調子が悪くて交換して欲しいいのに、向こうが
あくまでユーザーの設定が悪いと言い張った場合とか)
72 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:16
>>26=59=66
>推定を知らないのか
>統計学を勉強せよ
に対して
>阿呆、個人的な経験なんぞでまともな標本値が取れるか。
>それともきちんとした調査でもしたって言うのか?
と言ったら、その返事が
>そんなことごちゃごちゃ言ってたらなにも発言できないだろ
>進歩しないんだよ。それじゃあ
かよ。
やっぱり31の言うように馬鹿田大学生みたいだな。(w
73 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:17
>>69 そんな希薄な役に立たないサービスのために1円でも値上げするのはイヤだ。
それに、YBBは電話サポートが無いんじゃなくて、Q2を使った有料サービス
ってだけ。
74 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:18
>>71 相手が悪い場合は、個別に相談して料金を返してもらってもいいんじゃない?
有料コンテンツを考えているくらいなら、返金のシステムも持っているよ。
75 :
>70:2001/06/24(日) 20:19
だからさー、NTTだって繋がらないんだよ
それでも皆満足してるんだよ
ヤフーだって同じことやったっていいの
>73
有料はテクニカルサポートだけの話。
じゃあ無料サポートが開始されたらお前yahoobbから解約しろ
76 :
73は:2001/06/24(日) 20:20
わがままだな。
「イヤだ」だってよケケケ
77 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:22
>>75 みかかにみんな満足してると本当に思っているの
78 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:23
>>75 もちろん。
そのために、他の業者と比べてコストパフォーマンス劣化したら解約すると思う。
79 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:23
つながらない無料より、つながる有料の方がよい。
80 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:24
>>75 NTTにまんぞくしてるわけねーだろ、ヴォケ!
81 :
>77:2001/06/24(日) 20:24
電話サポートをやめてその分料金値下げしろという書き込みを
見たことがあるか?77はかつてそう思ったことがあるか?ないならば
電話サポート分を徴収することに同意しているとうことだが?
それがイヤならフレッツADSL解約しろよ
82 :
>81:2001/06/24(日) 20:24
電話サポートをやめてその分料金値下げしろという書き込みを
見たことがあるか?77はかつてそう思ったことがあるか?ないならば
電話サポート分を徴収することに同意しているとうことだが?
それがイヤならフレッツADSL解約しろよ
83 :
>79:2001/06/24(日) 20:24
有料サポートがすぐに繋がるってどうしてわかるわけ?
84 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:26
>>83 人件費、設備費にかかるコストをサポート料金にオンすればいいんだから、
体制を整えるのは楽だろうな。
85 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:28
>>81 まあ、Yahoo!BBが「無料サポートが無い」という理由で客が
全然集まらなかったら、お前さんの言うことが正しいかったと
認めてやってもいいよ。
逆に、無料サポートが無くても客がいっぱい集まったらお前さんの
言うことは単なる戯言だったと言うことになるな。
86 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:29
悲惨な26のいるスレになってきたな(w
だったら、サポート無料の腐劣やe悪に加入すればいいだろうに・・・
87 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:31
>>81 そう、ADSLなんてキョウビ選択肢はいくらでも有るんだから、
YBBが悪徳業者だと思うなら加入しなければ良いだけ。
88 :
比ヤング:2001/06/24(日) 20:43
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
「悲惨は○○のいるスレ」というスレッドって2chに昔からいる
人は見向きもしないよー。
あれはネオむぎ茶事件以降に2chに入ってきたネット初心者の
中年が他人を罵倒するためにせっせと発言しているスレッド。
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP for Personal Edition 5.5.3
iQA/AwUBOzU380z3e1Us965/EQKNtwCfXr/ydRwchkAvHVc6PW135ii2KboAnj+q
xCfNAHaJndD553gA6zs63SaA
=0K1w
-----END PGP SIGNATURE-----
>>88 コピペはいいんだけど、誤字があるね。
ワラタ
90 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 20:52
他人の発言をコピペ扱いしたり壷用語を使ったりと
典型的な2ch初心者な。
俺は古参気取りではないよ。本当に古参だから気取りじゃない
91 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:06
>>88 PGPで署名するなら、ちゃんと公開鍵を公開せい
キーサーバから取ってきた鍵ではPGP Signature Status: badになるぞ
YBBに無料電話サポートは思われるに、1票!
少しでも安く繋げようとしてるのに、無駄な人件費は
必要ないと思う。
モデムの初期不良の件が出ていたが、Q2経由で言えばすむこと
その時、ゴルァすればQ2料金もかからないはず。
93 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:08
94 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:09
>>90 おおっ、2ちゃんねる古参の大ベテラン様ですか。
私は2ちゃん暦2年程度の新参者ですが、宜しくご指導を御願い致します。
95 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:10
電話サポートを作ってもいいけどサポートセンタは沖縄だな。
人件費が安いし。さもなくばインドにでも作るか。
アメリカじゃ最近はインドあたりにサポセン作って対応させているらしいし。
日本語教育するのは大変だがトータルでみればやすいかも。
ちなみに問い合わせをするときは国際電話となる(藁)
96 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:11
>>92 文脈から判断できるけど、、、
1行目の意味が解らんよ。
PGP署名ウゼェ!
無意味だ。
98 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:17
「悲惨は88のいるスレ」(w
99 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:19
どうせ、電話する人間なんて初心者でYBBとは関係ない
質問してくるんだから。
100 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:25
>>96 92さんは
YBBに無料電話サポートは[いらないと]思われるに、1票!
と書きたかったんじゃないかな。
101 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:31
>>26 いまからでもいいから、ソフトバンクの株を買って、
株主になってみなさい。実態としての企業がどういう目で
判断されているか分かるよ。
もし、サービス業をする上で詐欺行為的なことをしたら、
速攻で市場で干されることになるから。
ま、株主になったら、間違いなく有料化賛成派になるだろうが。
102 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 21:36
つーか、サポセンに電話するような初心者はYou may pass away.
103 :
91:2001/06/24(日) 21:54
88は悲惨、厨房、ヒッキーということでよろしいですか? >all
>>97 PGP署名は本来なら本人確認の意味がありますが、88のは確かに無意味(藁
104 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 22:02
>>92 「回線不良についてのレポート電話受け付け」は無料だろ。
良く読んでかけよ。
105 :
名無しさんに接続中…:2001/06/24(日) 22:04
26=47=88だろ。
別人を装っても、やっぱり知ったかぶってボロを出しちゃうからなぁ。
106 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 08:24
26晒し上げ
107 :
名無しさん:2001/06/25(月) 13:08
サポートなんかいらないよ
俺は6年くらいインターネットやってるが、いままでプロバイダー
のサポートに電話やMailした事ないよ
108 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:13
>>107はネットぐらいしかやることのない無気力ヲタヒッキーくんです
109 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:13
110 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:14
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、
>>107は恥ずかしい。
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
111 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:18
>>107 キミには何かを疑問に思うという大切な能力が欠けています。
あやしげなツボや印鑑を買わないように気をつけましょう。
ついでに言えば想像力も養った方がよろしいかと思われますが。
さらに言えば他人の心を思いやるということもできないようで。
これで最後だが・・・6年もやってて未だにキーボードろくに打てないだろ、おまえ。
112 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:19
107って馬鹿だったんですねっ!
113 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:19
ネット6年もやってて全角数字を使いますか?
114 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:19
115 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:20
107叩かれまくり。
116 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:22
おっ!
>>107集中砲火だな。
まさかこれは
>>26=47=88の自作自演じゃないよね(w
117 :
107:2001/06/25(月) 13:23
「ばっ・・・馬鹿な!!?
俺のレスがっ!!畜生っ!なぜ!?
内容、構成ともに最高のはずなのに!
なんでだ!?
・・・そうか・・・
>>110のせいだ!そうに違いない!
くそったれがっ!
ああああーーー!もう!イライラする!氏ね!111!
腹が立つから一発抜くか!くそっ!
えーっと・・・どれみのビデオ・・ビデオ・・・
・・・あったあった・・・
ハァハァ・・・おんぷたん・・・」
母 「よしお!リビングで何やってるの!?」
107「うるせえ!殺すぞババァ!」
118 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:24
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 警報発令!緊急発進!
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
オリャー. ┌─────────┐
ドケゴルァ!! │ .|
│ キチガイ警報! │
∧∧ .│ .|
(゚Д゚,,)_ └―――──――――┘
┳┳┳┳⊂⊂ヽ ‖ ヽ(´ー`)ノ
|_魚ギコ_ ̄|ゝ )‖ ( へ) ガーー
|◎ |∪∪ ‖ く
|____|==二二二二二二二二二二二二| ≡≡3
(_(_) (_(=(_(_)
119 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:30
120 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:31
なんだよもう叩きスレにかわったのか (藁
121 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:32
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、
>>119が一番恥ずかしい。
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
122 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:32
>>107の降臨です!!
あがめよ、たたえよ!!
彼のものこそは日本で最古参(自称)のネット厨房であらせられるぞ!!(プ
123 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:36
/...... .. .../
||::: ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄\ ( ゚Д゚)< 何でこう2チャンネラーって馬鹿ばっかりなのかね
| |: ̄U U ̄:|\__________
バタン !!
_______ミ Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄\ \ (´∀` )< はいはい。逝ってよし♪
| |: ̄ ̄ ̄ ̄:|⊂ ) \_______
| |: .:| | | |
| |: .:|(_(__)
124 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:37
ハハハ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^∀^)<
>>119また必死だよ〜
( つ ⊂ ) \_________
.) ) )
(__)_)
125 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:39
2チャンネラー氏ねや!
126 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:40
矛盾と書いてなんと読む?
127 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:41
どーした!安達
128 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:41
129 :
日本人:2001/06/25(月) 13:47
>>128 ノータリンって何語ですか?
その言葉、ひょっとして中学生の間ではやってます?
いや、罵倒するための言葉ということはわかってるんですが。
130 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:49
>>129 もしや、”脳が足りん”では。
でもアンポンタンと言う意味と似ているのかなあ。
よくわからん。
131 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:50
132 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 13:52
133 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 14:22
馬鹿がバレたからって荒らすなよ、26=47=88。
134 :
日本人@高校生:2001/06/25(月) 14:26
この板にはオジサン多そうですね。
135 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 14:38
136 :
134:2001/06/25(月) 14:53
なんでですか。意味不明。
137 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 14:55
本題ずれてますけど・・・、
でいったい皆様の平均年齢はいったい???
138 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 14:58
>>134 証拠として、自分の画像を出し給え
でないと、無駄。
最後には、僕3才が出てくるのがオチ。
漏れは27年前に3歳だがナニか?
わしもサポセンいらん。
使ったこと無いし。
141 :
名無しさんに接続中…:2001/06/25(月) 16:04
下りはともかく、上りは少なくともADSLを超えるな。
143 :
141:2001/06/25(月) 16:05
すまん。スレ違い。
サポートセンターはぜひとも有料にしてほしい。
現在の無料サポートは、ユーザ側のモラル・ハザードの典型的な事例となっている。
「ドレミ」ということばを2chでしばしば目にするのですが、これは何のことですか。
(ゴメンナサイ。本当はこれが聞きたかっただけなんです。)
>>144 Yahooで、「どれみ」で検索すれば山のように出てくる。
>>145 ありがとう。検索・確認しました。
「ドレミ」じゃなくて「どれみ」なんですね。
147 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 08:53
148 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 09:16
>>147 気持ちは分かるが2chでその手の呼びかけって効果ないよ。
149 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 09:31
150 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 09:46
>>144 漏れもサポート有料化大賛成。この150円てのはお金を儲けようって
金額じゃないのよ。150円なんてはした金もらってもしょうがない。
そうじゃなくて、「大半の質問はユーザーがちょっと自分で調べれば
自己解決できるのよ」って注意を促す意味。
ISP側に原因があるような障害報告なら無料だしね。
そういう意味では150円って微妙なとこをついたいい値段付けだと思うよ。
151 :
はした金?:2001/06/26(火) 10:36
150円×(順番待12分+たらいまわし10分+ただいまお調べしております5分)×
1日平均2000人=270万
×365日=9億8550万
人件費1人あたり300万円/年×100人+地代もろもろ2億=(゚д゚)ウマー
152 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 10:39
電話が繋がるといきなり電話番号だけ言って「そっちからかけ直せ」
と要求するやつらが相当いると思われ。
153 :
元サポート隊:2001/06/26(火) 10:43
150に一票入れておこうか・・・・
155 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 10:48
>>150 一般人にはどうやって調べていいのかもわからないよ。
で、こういったことで掲示板立ててまで騒ぎ立てるのは
「自己責任」なんて言葉など知ったこっちゃない初心者。
意外と早くこの問題はネット上で紛糾すると思われる。
たいした問題にはならんけどね。
156 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 10:48
寿寿寿寿
http://green.jbbs.net/computer/1032/yahoobb.html 寿寿寿寿寿
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寿寿寿寿
http://green.jbbs.net/computer/1032/yahoobb.html 寿寿寿寿寿
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寿寿寿寿
http://green.jbbs.net/computer/1032/yahoobb.html 寿寿寿寿寿
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寿寿寿寿
http://green.jbbs.net/computer/1032/yahoobb.html 寿寿寿寿寿
157 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 10:50
>>150はアレだな。
1日150円のコーヒー代で車が買えますよ!なんて言われたらすぐ買っちゃうクチなんだろうな。
160 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 11:03
マタリ板管理者逝ってよし!
161 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 11:06
流行ってるなあと思ったら、こういう話題か
>>157 >1日150円のコーヒー代で車が買えますよ!なんて言われたらすぐ買っちゃうクチなんだろうな。
逆だよ。よく発言内容読んでよ。
150円という金額は、ユーザーサイドにとっては「使うともったいない、
使わずにすめばそうしたい」と思う金額、サービス提供側は「はした金」
っていう微妙な線をついた金額なの。
ユーザーサイドからみれば、150円は大金じゃないけど「使うともったな
いない額」だよ。それは漏れもおんなじだよ。
163 :
150:2001/06/26(火) 11:20
ごめんさげちった。age
164 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 11:25
>>162 150円定額じゃないだろ。それに、相手一人じゃないでしょ。
セッティング料金もそうだけど、従量制ってのが多いのが気になる。
儲けようとしてるよ、これは。(それが悪いとは一概にいえんが)
有料サポート賛成。
いらん金はまじ払いたくないよ。
>>150 ほんと、ちょっとマニュアル読もうよってのはどのサポートでも抱えてると思う。
価格も妥当。そして、ネット上でのサポとユーザの関係が成立するいい機会と思う。
sageとく
167 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 12:01
結局、料金が安いんだからどこかで帳尻をあわせないとやっていけない
わけだろ。今の料金でさらにサポートも無料を望むのは無理ってもんよ。
それがいやなら入会しなけりゃいいだけなんだし。
で、今発表されているのシステムと、今有料のものが無料になる代りに
月々の料金が高いのとどっちがいいわけ?俺は前者を選ぶ。
168 :
150:2001/06/26(火) 12:03
>>164 ちゃんと計算すれば、サポートは元取れないって分かると思うんだけど。
仮に1人のサポートが1時間全部有償の電話をとったとしよう。
そうすると
1時間あたり 150*60/3=3000円ってことだよね。
まさか、時給3千円なら(゚д゚)ウマー とか思ってないよね?
これ全部サポートの人間がもらうんじゃないよ。
設備維持(建物の家賃とか光熱、電話等、機材購入等)とか別でも出費はでる。
それに、ひとたびトラブルがおきたら、受付は全部無償になるし。
あと、とりまとめてる上司の人件費とかも勘定にいれなきゃいけない。
さらに言うと、実際8時間勤務の人でも実際電話に出るのはその半分くらい。
だって、折り返し回答の質問を調べたりしなきゃいけないんで、残り半分
位の時間はローテーションからはずれてるのが大抵の場合だよ。
まあそれでも百歩譲って、仮に3000円まるまる人件費としようか?
それでも8時間勤務で24000円だろ?
さらに20日勤務で48万、そうすると年収は600万切っちゃうよね。
(この年収提示でもちゃんとしたのがくるかあやしい。(~_~;))
つまり、設備投資とか、賃貸光熱費とか、上司の人件費とか無償サポートの類
とか全部無視で、やっと成立する額だよ。
まあ、要は普通に考えたら採算成立しないって事。
169 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 12:07
>>167 サポート無料にしたらいくらあがるんだい?
それによるね。
170 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 12:14
1 様
株式会社ヤフージャパン
お客様へのサービス提供について
Yahoo! BB - ADSL接続サービスに申し込みいただきありがとうございます。
この度誠に勝手ながら、弊社にてお客様のインターネット利用状況を調査
させて頂きました。その結果、「開通させる価値なし」と判断させて頂きました。
つきましてはお客様の地域でサービスが開始されましても弊社は、お客様に
サービスを提供することはありません。
なお、この件に関しまして弊社へのお問い合わせは一切お受けできません。
今後ともYahoo! BBをよろしくお願い致します。
--------------------------------------------------------------------
Yahoo! BB - ADSL接続サービス
Mail:
[email protected] URL :
http://bb.yahoo.co.jp/
171 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 12:16
>>169 それは、サポートに電話しなけりゃならないようなトラブルの
発生頻度がどれくらいあるかによるな。
障害問い合わせと、自分の知識が無いのをなんでもかんでも
サポートに聞いて間に合わせようという奴は分けて欲しいよ。
172 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 12:19
サービス内容なんて、YahooのHPで説明読めば分かるだろ。
それで分からない奴はアホなんだから、金払ってサポート受けろ。
へたに無料サポなんて作ったら、自分で調べる事を放棄した馬鹿初心者が
アホみたいな質問をしまくるだろ。
173 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 12:21
サポート有料なのはいいが
その分きちんと情報公開しろよ
174 :
名無しさんに接続中… :2001/06/26(火) 12:24
そもそもISPって、そんなにサポート必要かな?
障害発生などを別とすると、問い合わせが必要なのって
入会やコース変更のときくらいじゃないか。せいぜい。
しかもこれも、webにわかりやすく書けば済むだけの話。
モデム繋げられねーとか言うのは、そもそもispに聞く話じゃないだろ。
どう考えても。
175 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 12:28
>>168 サポート担当の生活レベルの心配なんてどうでもいいんじゃない?
バイトなんだから。
時給1000円だったら一人につき1時間に2000円余る。それで設備維持に
回せばいいだけ。サポートは一人じゃないし。
176 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 12:54
はした金? 投稿日:2001/06/26(火) 10:36
150円×(順番待12分+たらいまわし10分+ただいまお調べしております5分)×
1日平均2000人=270万
×365日=9億8550万
人件費1人あたり300万円/年×100人+地代もろもろ2億=(゚д゚)ウマー
177 :
元サポ:2001/06/26(火) 12:55
178 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 12:57
>>168 グダグタ言ってるけど、単なるイチャモンにしか見えんよ。
調べてる時間だって加算されるに決まってるだろ。
調べる時間がかかるってことは、それだけサポートの力を消費してるんだからさぁ。
179 :
:2001/06/26(火) 13:09
商品価格を下げるにはまず人件費削らないとね。
じゃあ電話番の人数減らして人件費削るにはどうしたらいいと思う?
ただ減らすだけじゃ電話つながんないから苦情爆発で評判がた落ちになる。
それなら有料にして、かかってくる電話の本数自体を減らせばいいということ。
180 :
150:2001/06/26(火) 13:22
>>168、
>>178 (´ヘ`;)ハァ?
ちゃんと文章見ろよ。別に生活の心配してなんかいねえよ。
あと、漏れは前のソフト会社にいたときにサポセンの立ち上げ
をして、そのときのちゃんと試算を出したことがあんだよ。
そのときは、正社員一人頭750万円/年だったよ。
そういう経験があって、いってんの君たち?
なくて知ったかぶってたら、厨房呼ばわりされても仕方ないよ。
そりゃ、1000円の時給でちゃんとできればいいけど、クレーム
続出なのは目に見えてるよ。
いまどき時給千円なんてろくなの来ないよ?
だいたいみんなに聞くけど、サポートに電話して担当が時給千円の
厨房だったらどうする?
あなただったらそんなの相手に電話したい?
電話して専門用語わかんなくて、こっちから説明してたら何十分も
経過してってなっても怒らない?
181 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 13:28
サポートいらん人は何があっても電話&メールするな。(藁
182 :
175:2001/06/26(火) 13:34
>>180 ちょっと反論されたくらいで何キレてんのよ。
おちつけよ。自分に対してレスしてるぞ。
俺はプロバイダーに勤めたことあるけどその時のサポートは学生バイトだった。
かと言ってそれほどレベルの低いサポートではなかったよ。専門的な話は
担当者に変わればいいし。
自分の狭い経験をすべてだと思わない方がいいね。
183 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 13:37
150円×(順番待12分+たらいまわし10分+ただいまお調べしております5分)×
1日平均2000人=270万
どこをどうするとこの計算になるわけ??
なんでサポーター一人300万で済むの?
27分かかる作業が2000件あって、100人で分担しても休み無しで9時間かかるよ。
時給1000円の格安バイト(今時サポセンでそんなに安い訳無い)でも一人一日9000円
x365日で328万円。君、出来の悪い中学生でしょ?
184 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 13:40
数百円(どういう計算だよ、タコ!)ぐらいで、きめの細かいサポート受けられ
るなら、当然俺は支払うね。
185 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 13:41
>>180 サポセンを正社員で賄うって考えが笑えるね。
そりゃそういう無茶な試算も出るだろうな(w
今はアウトソーシングした方が人件費安いよ。
それにサポセンの面子が全ての質問・苦情を処理する訳じゃないし。
オペレータはマニュアルに載ってることは答えるけど、深い質問は
全部バックヤード行きで社員が調べるのが普通。
186 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 13:47
あのう、みずをさすようで申し訳ないですが、最近発売された雑誌
(名前は失念)のインタビューで、孫正義さんが「サポートは有
料だけどどうやってもその金額は赤字になる。」って書いてました。
まあ、本人が言ってることなんで、単なる批判を避ける目的かもしれ
ませんが。
187 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 13:49
カスタマーサポートや品質管理は
企業の姿勢を見る上で重要なファクターだよ
一連の雪印の事件でも分かったでしょ
188 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 13:50
有料はともかく、サポートの品質は糞だと意味がないね。
189 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 13:53
無料でも繋がらなかったら意味ないな...ニフティー
03着信いい加減やめろよな...AOL
190 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 14:02
あげ
191 :
150:2001/06/26(火) 14:05
ま、σ(^_^)はやふの社員じゃないんで、「黒字になる」と言い張りた
いならお好きにどうぞ。
(でも孫さん本人が赤だっていってんでしょ?それでいいじゃないの?)
でもそこで、黒字を出そうとすれば、相当サポートの質は悪くなりま
すよ。「
>>188、189」さんのような意見が大半だと思いますしね。
私も、優秀なスタッフが対応するなら喜んでお金は出しますよ。
あと、
>>175。
>かと言ってそれほどレベルの低いサポートではなかったよ。専門的な話は
こういうのを世間で自己満足っていうんだよ。
大抵の客は、不満があっても文句はいわねえよ。腹にためてるけどな。
文句いわれなかったから、客は満足してるって勘違いしてねえか?
192 :
同人女:2001/06/26(火) 14:19
たとえ電話が混雑してても電話サポートがあったほうがCSは上だと
思うです〜
193 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 14:52
>>191 だから月3000円弱の価格設定で、サポートまで赤字でどーすんだよ。
経営していけるわけねーだろ。
損ちゃんの言うことまともに受け取るバカなんてまだいるんだねぇ。
195 :
>192:2001/06/26(火) 15:01
もちろんそうよ
196 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 15:03
コンテンツねー。
プチプチ切れる人気歌手ライブ映像に非難続出じゃなきゃいいけど。
197 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 15:03
なんか、サポートなんか派遣とかバイトで十分ていう意見のようですけど、ちょっと
安易だと思います。
私はとうめたユーザーなんですが、めたのサポートは昼は派遣夜は緊急サポートとし
て正社員がやってたらしいんですが、昼のサポートの質はもう最悪でした。
私も一回キれて、「話のわかる上司出して!!」といったら、「すいません、上司も
電話中で」っていう笑えない経験もしましたし。
それに比べて、夜の緊急サポートはこちらが手短に説明してもちゃんと理解していて
くれるんで楽でした。
(昼のサポートが派遣なのは、その夜の緊急サポートの人に教えてもらったんですけどね)
今はどうやら、例の騒ぎで派遣はいないらしい。
営業がサポート電話取ってる、って噂を風のたよりにチラリと。。
199 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 15:05
>>196 ヤフー内部だったら、そこまでブチブチ切れることはないだろうよ。
200 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 15:06
200!
201 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 15:34
あのさあ。
なんで、YahooBB!のサポートが赤か黒かでそんなに必死になってんの?
どっちでもいいじゃん、サービスやってくれるんなら。
それともあんたら、Yahooの株主かなんか?
202 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 15:37
同意。
>>191 >こういうのを世間で自己満足っていうんだよ。
たいていのサポートはパターンが決まってるのできちんとしたマニュアル
があれば対応できるもの。サポートにいちいち社員を雇う会社の方が
少ないよ。
とにかく何でもいいから言い返したかったのか?(プ
>>203 ____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴// \|
|∵/ (・) (・) |
(6 つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ___ | < だから、しつこいんだよ。!!
\ \_/ / \_________
\____/
______.ノ (⌒)
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
>>203、あと、
>>191も
いいよ。もうそうゆう話題はさあ。
あんたらの頭がいいのは良く分かったから難しい話題はとっと政治経済
とかの板に逝ってやってくれよ。
ここで議論したいのは、ユーザーの懐の話をしてるんだからさあ。
会社の経営なんて関係ないんだよ。
空気読めよ。
>>201 お前が頭悪いだけ。
会社の経営がおかしくなったら、そもそもサービスができなくなるだろーが。
お前厨房か?
208 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 16:46
株板で聞いた方がよいよ。(w
209 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 16:51
211 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 17:00
あああ、ついに。ここにもマタリの魔の手が。(T.T)
212 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 17:12
―――――――――
何で荒れてるの?
__ __ .r――――――――──────────
∨ |なんか
>>205が外でやれっていったら...
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
U ∩ [] ∨%(´∀` ;) < マタリが乱入したのね。
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \___________
( ,,)日( .)∇
― / | ― ( )―――
\(__.ノ ━┳━)
━┳━ └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄
213 :
:2001/06/26(火) 17:22
で、有料サポートやめて接続料に上乗せvs有料サポートでもいいから接続料を安く、
という議論なわけだよね??それとも150円は高いから100円にしろって
いうこと? 大きく分けてこの3通りしかないよねえ。
214 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 17:33
つーか、無料化云々逝ってる奴らって、有料だと( ゚Д゚)ゴルァ!電が出来なくなって
つまらないから無料無料って逝ってるだけだろ(w
一対一での生の人声が聞きたい or 現実の人間と会話したい
とかだったり。
216 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 18:01
まあ、ここで議論しても無駄かもしれんなあ。
もう決めちゃったから、発表したんだろうしね。<孫君
漏れは別に有料でいいよ。いままで、いくつか、ISP使ってきたけど
障害報告以外でサポートに連絡なんかしたことないし。
こういうの受益者負担ていうんでしょ?
217 :
そのうち.....:2001/06/26(火) 18:10
携帯みたく、「基本料金に無料サポート100分」みたいなのがでてきたりして。
でも、わしはいらんけどな。(w
218 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 18:16
俺も、プロバイダに電話もメールもしたことないなぁ。
219 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 18:23
>>218 そういうあんたはいままで、サポートに毎日初歩的な質問してた厨房
対策のコストを無駄に払ってきたことになるのだよ。
220 :
結論として、YahooBB!のサポは:2001/06/26(火) 18:26
┌v┐__
/ Y ̄ |∧~ヽ
/ .リノリ )))) /ヽ
. / 人 | | | |ヽ ,○ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|.イ ||ゝ.~ l7//))|\/ < 「上級者にやさしい」ってことね。
. ヽ| リ/ y○ ̄ ◎.| \________
ノ) | @|__.|\_ノ
ヽ___ノX.|
ノ .ノ ノ||
∠∠∠./|
<_λ__)
221 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 18:26
>219
そなんだよな。
なんかISPと違うことで電話してくる人間が多いいらしい。
222 :
218:2001/06/26(火) 18:27
>>219 いいよ、おれもプロバイダじゃないけどサポートやって給料
もらってるから。
223 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 18:27
サポート有料ってのは当たり前だろ
なんでそんな事で議論になってるんだ
224 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 18:29
>>223 金払っているんだから只で面倒見るのが当然だと主張する奴がいるから。
225 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 18:41
しかし金とる以上、間違えたこと教えたりしたら、ただじゃすまない
だろうねえ。
サポートもよっぽどのレベルが要求されるんじゃない?
226 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 19:00
>>225 間違えた解答すると、客にゴルァされるから、できるだけゆっくりしゃべれ
とか、2分半すぎたらなんとか30秒稼げとか、そういう訓練はいまごろ
やってるでしょう。(藁
よく刑事ドラマの誘拐事件のシーんとかでよくある「奥さん、できるだけ
電話を引き伸ばしてください、逆探知しますから」って感じでね。
227 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 19:08
>>226 古いよ、あんた。いまどき逆探知のシーンなんてねえよ。
ナンバーディスプレィがあるだろ。(藁
228 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 19:13
229 :
225:2001/06/26(火) 19:19
そいえば、設置工事のほうはフロムAで募集してるみたいだけど....。
そろそろサポートも募集するのかな?
>>227 あほか非通知だったらどうすんだ。
警察の逆探知はもっと強力。知らんのか。
231 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 19:30
>>229 やっぱりサポートはバイトかね?ちょっと不安ですなあ。
232 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 19:31
>>229 それ俺も興味ある。工事はパソナだったがサポセンはどこが
受注したかな?順当ならパソナソフトバンクなんだけれど
233 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 19:37
>>232 あ、なるほど。さっき正社員とかバイトとかぎゃんぎゃん議論してた
奴いたけど、委託って手もあるよね。
以前、アップルもDECに委託してたしね。<サポート
234 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 19:45
>>233 つーか、サポートはアウトソーシングが主流でしょ。
人月計算で予算が組めるし、人事や勤休管理など余計な手間が掛からないからね。
235 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 19:58
236 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 21:17
結局サポートは有料で全然かまわんってのがここの結論ですか?
237 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 21:32
>>232 PSBの株は売ってしまっていますよ、ソフトバンクは。
238 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 21:34
ECサーブか?
239 :
age:2001/06/26(火) 21:42
240 :
名無しさんに接続中…:2001/06/26(火) 21:47
有料でかまわんってのは、この板の住人のレベルでは当たり前。
なのにどうしてここまで話が歪むかねぇ。
誰の責任だよ、誰の。出てきて謝れ。
241 :
東京遊歩人:2001/06/30(土) 06:25
俺は有料ではこまるが。全くの初心者ならともかく多少知識がある人なら
プロバイダに電話で問い合わせたことくらいあるはず。もしそれが無ければ
逆に要領悪いよ。
242 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 07:44
>>241 そうだね。WEB上に全て事細かにFAQが載っているならともかく、
ヤプーの場合疑問だらけだし。当たり前のことが載ってない。
都合の悪いことは徹底的に隠すという腐った根性の会社なわけ。
なのに、電話は有料でいいってどういうことよ?
この板の連中はことなかれ主義のジコチューばかりと見えるな。
243 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 09:36
>>242 漏れもFAQが鍵になると思うよ。逆にいうとFAQさえしっかりしてれば、
ある程度の知識があれば、電話しなくてすむと思うけど。
それにしても、こんなに謎おおくていいのかな?って思う。<サービス内容
IPの話もついこないだまで、決定してなかったようだし。
だから、2ちゃんのねたにぴったりなのかもしれん。
みんな想像でしかものいえないしね。そゆのは2ちゃんねらーはすきだもんね
244 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 09:40
BBの主な収入源は接続料ではなくてサポート料だよ。
245 :
孫です:2001/06/30(土) 10:18
そのとおりです。主な収入はサポート料です。
当社の目標は平均一人あたり月3000円程のサポート料を見込んでおります。
そのために着々と準備をしております。
1.電話がつながったら、まず2分半ほど、私の肉声のテープでYahooBB!の
主旨説明をします。お話はその後でうかがいます。
2.サポートは60歳以上のお年寄りをつかいます。
耳が遠いので何度も聞き返します。
3.FAQは作りません。ユーザーの方が情報交換用の板を作った場合は
わざと嘘の情報を流します。
4.電話の引き伸ばしに成功したサポートは時間に応じて特別ボーナスを
出すようにします。
以上の過程で、必ずや目標の3000円は達成できると信じております。
これからもYahooBB!をよろしくお願いいたします。
246 :
244:2001/06/30(土) 10:20
やっぱりそうだったのかぁ。
損さんが言うんだから本当っぽいなぁ。
247 :
名無しさんに接続中:2001/06/30(土) 10:23
>245
さすが損だ。がんばってね。
248 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 10:26
>>245 3000円プラスしたら、不レッツよりたけえじゃねえか。(藁
250 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 14:50
Yahoo! BBのサービスはYahoo! BB局内設備と対向で通信を行うため、
Yahoo! BBの専用高速ADSLモデムに限りご利用いただいています。
Yahoo! BBのADSLサービスで使用する高速ADSLモデムは、
LANポートが1つで、接続はパソコン1台のみとなります。
251 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 14:53
>>250 LANポートが1つというのと、接続できるPCの数は関係ないだろう。
252 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 14:56
253 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 15:05
>>250 BBルーターのLANポートが1つだったら、ちょっとショボ過ぎだけど、
モデムとしてなら1つでいいんじゃない?
まー、ルーターだって1つでいいんだけどね。ハブじゃないんだから。
254 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 16:33
FAQとかじゃ解決できんと思うよ。
ADSLの場合、収容局から各戸への回線の距離・状態、近くにISDN回線が有るか無いか、
宅内の回線状況とか、ユーザー固有の要因が多くて、原因特定が難しいもん。
255 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 17:29
>>254 難しいのう。確かに。仮に原因がISDNの干渉でスピードが遅いとかいう場合、
「回線障害」の類に入るんかいな?ってのが謎だ。
きわどいとこだな。でも、なんか孫君は有償扱いにしそうな予感が....。
256 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 18:56
257 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 21:24
電話によるカスタマーサポートや品質管理は
企業の姿勢を見る上で重要なファクターだよ
一連の雪印の事件でも分かったでしょ
258 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 21:38
それなら、フレッツを使えばいいじゃないか
YBBはカスタマーサービスを削る事でコストダウンをしようというのだ
から
259 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 21:51
数百円(どういう計算だよ、タコ!)ぐらいで、きめの細かいサポート受けられ
るなら、支払うにさぶさかでないね。
つか、サポセンの人は電話で顧客への周到なサポートはプロバイダにとって
おろそかにできない重要な業務のひとつですって言ってたぞ。
260 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 21:52
261 :
初心者がだまされていくうぅぅぅぅぅぅぅぅううう:2001/06/30(土) 21:53
262 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 21:58
だいぶ上のほうに書いてあったが、
サポート人件費1日1万円で済むわきゃないだろ
263 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 21:59
>262
そんなこと書いてないよ。諸経費含めて5/3倍してるよ?
264 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 22:00
265 :
!=1:2001/06/30(土) 22:00
電話サポートは重要だわな。
壷の厨房はあまのじゃくが多いからこのスレッドが荒れる。
1がかわいそう
266 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 22:01
受益者負担という言葉を初めて知って使いたくて
しかたがない馬鹿の一つ覚え発見。電波電波
267 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 22:04
サポート有料反対派に、是非今日のNHKスペシャルを見せたかった・・・
お前らのようなバカがいる限り、小泉の改革は破綻するかもしれんな・・・
269 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 22:15
270 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 22:45
>>266 受益者負担って難しい言葉か?
てめえの価値観で煽ってんじゃねーよ。電波野郎が!!!
271 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 22:55
YAHOO!BBのサポートセンターは池袋に出来ます。
開設当初の人数も200人だそうです。
先日のフロムエーに募集かかってました。
オペレーターの時給は1100円です。
当然ヤフーがやるわけではありません。
他社の委託です。
272 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 22:58
サポート有料は賛成だが、ただの
時間制にしたところがいただけない。
タクシーみたいにせめて
件数+時間制にするか、ソフトのサポートみたいに
件数制だけにしたほうが
ユーザには安心感があるわな。
時間制にすると、常にユーザ側だけに
「速く切らなきゃ」というプレッシャーをかけることに
なっているな。>Y!BB側には少しお得?
273 :
名無しさんに接続中…:2001/06/30(土) 23:59
「無償サポートにすべき」という意見は、「採算の取れない地域にも
ADSLや光のサービスを広げるべき」という意見に通ずるものがある。
274 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:03
時給1100円!?
安っっっ!!!!!!
275 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:05
正直な話サポセンの常連はアレな人ばっかりなので、有料でもいいような
276 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:08
__________________
/
|サポセン勤務のくせしてスキルが低いモナー
|
\___________ _____
V
三三―― \
/ \ |
/ ー ー | |
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ | (・) (・) | |
/ ,――――-ミ | L つ
/ / / \ | | __ |
| / ,(・) (・) | /_ \ 》 / \
(6 つ | \  ̄ \
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < うるせぇよ!
/| /\ \________
277 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:27
>>275 解決すればね。
でも、しないんだよADSLは。
ADSLの問い合わせで一番多いのは、多分速度が出ないというやつだと思うけど、
その原因って、だいたい収容局から家までの回線の状態にあるわけさ。
ヤフはその情報持ってないから、問い合わせがあるとNTTに聞くことになるわけだけど、
NTTがライバルのために急いで、一生懸命やると思うかい?
きっと、原因判明まで1カ月なんてざらで、
しかも、諦めるしかないという結果が多いんじゃないかな。
1Mbくらいでも安いからいいか、という大人ばっかりだったらいいけど、
8Mbなんて花火上げちゃったから、きっと凄いことになりそうだね。
有料にしたのは、それを見越してじゃないかな。
278 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:36
8Mbは量です。速度じゃないです。速度の単位は8Mbps
279 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:37
>>277 いや、漏れもDSLサポートが仕事だからそれはわかってる。
(わかってない人もいるから書いてくれたのかもな。だったらスマソ。)
確かにあんたの言う通りだが、一方で走り屋みたいなヴォケが多いのも事実だ。
「900Kbpsしか出ない!」
なんてゴルァされるのはもうウンザリだよ(ワラ
280 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:38
時給1100円じゃ1ヶ月でやめちゃうよ
めちゃめちゃ神経すりへる仕事
281 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:38
>>279だが、補足な。
走り屋=スピードが目的と化してるやつ
282 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:38
>>271 誤情報と思われ
池袋にできるのは開通までに関するところまで
「おきゃくさまあ、工事はいつがご希望ですかあ?」とかを
聞くところ。
いわゆるテクニカルサポートではない。
283 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 00:39
資格の勉強中か?
頑張れよ。
284 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 01:01
>>279 気の毒だよね、ほんと。
ADSLなんて不安定なもんだという認識が圧倒的に足りないからなー。
しかも、今回はフレッツではスピードが出なかったけど
ヤフなら出るかもという輩がたくさん来そうな勢い。
まじで、有料サポートで儲かるかも知れないな。
286 :
−−−:2001/07/01(日) 06:58
ヤフーという会社自体信用できんでしょうに・・・。
287 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 07:32
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、ADSLの速度は宝くじみたいなもの
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、ADSLの速度は我が子の成績表みたいなもの
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
289 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:26
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 速度が900Kbpsしか出ないモナー
\_____ ___________
∨
∧_∧ D
( ´A`)○ ___
( )D……/◎\
====================================
┌────────────────┐
│ .誠意を持ってお客様に対応すること. │
│ ソフトバンク 孫正義. │
└────────────────┘
∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩゚Д゚)< 諦めろやゴルァ!逝ってよし!
□………(つ | \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
Yahoo!BB |
サポートセンター |
|
290 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:31
なんだよ、時給たった1100円か。
誰だ?サポートの人件費にメチャクチャ金かかるなんて言ってたバカは。
出てきて阿山れ
291 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:33
Y!BBの最大の欠点、それはユーザー全員クサレ厨房
292 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:35
有料でサポートがヘボかった場合、値段に見合った
内容でないと怒りが倍増するぞ。タダでさえキチガ
イみたいにゴルァする奴が多いってのにさぁ。
そうなると長続きしないし、サポート募集かけまく
りで風呂無Aへの掲載費だけがうなぎのぼりってオ
チがつくんでないの。吉とでるか凶と出るか。
293 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:36
294 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:37
サポートなんていらない。ネットにつながればいいよ。
俺は人柱待って決める。
295 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:47
>>292 同意。
俺だったら、時給1100円でゴルァされるくらいなら、コンビニで
バイトするよ。たいして時給かわんない。
296 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:48
>>292 サポート有料大賛成。
だって
「有料のくせになんだこのヘボい応対と対応は!」
ってガンガン言えるからね。
ストレス解消にもってこい。
ってのは冗談にしても、そう思うヤシがどれぐらい出るか見ものだな。
週たった300円で、こんな簡単にストレス解消する方法なんてそうはない。
ここで応募しちゃった人は覚悟した方がいい(藁
297 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:49
つーか吉野家の方が時給高いやん・・・
298 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:53
>>297 まあ吉野家なら、普通に仕事してればゴルァされることはないわな。
299 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 09:57
>>296 いまごろ、むっずかしい質問、専門書読みながら考えてるやつが
いると思うと恐怖だね。
300 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 10:31
難しい質問より、デムパなクレームほうがキます。
301 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 10:38
自給1100円かー、申し込んじゃおっかなー(藁
302 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 11:50
サポートのバイト君で自殺者とかでたりしてね。
303 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:15
ところで、このサポート料の徴収ってどうやんの?
Q2でやんの?それとも月額に上乗せすんの?どっちなんやろか?
304 :
猫煎餅:2001/07/01(日) 12:18
方法決まってないで有料だけはっきりしてんの? ワラ
Q2は支払い拒否してる人もいるだろうし良くないよね
会員ID言って加算が自然と思われ
305 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:19
304に同意
306 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:24
>>304 これに限ったことじゃなくて、決まってないのか公開してないのか
わかんないけど、不明な点多すぎだよ。ほんと。>YahooBB!
307 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:25
・・・しかしきみらさー、まだ一般化してない新参サービスにすごい熱意だね。
こんなので騙し騙し日本の高度経済成長って成り立ってたんだな〜。
未来に希望を!未来に夢を!!
技術と調和!日本万国博覧会!
308 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:32
>>307 いやあ、ほかの板はともかく、ここのすれが伸びてるのは、YahooBB!の
サービスに少なからず懐疑的な人がいるって証拠じゃないの?
漏れもそうだよ。いろんな点で怪しいと思うよ。<YahooBB!
309 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:36
>>308 だね。でも何もわからずに期待持ちすぎてる輩もいるみたい
あやしいあやしい
未来と調和!!太陽の塔!
310 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:40
>>309 疑わしいものは叩く!、これが2ちゃんねらーの鉄則。
311 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:42
>>310 んなら、anti-ya!BB だね。みんな。
筑波博 yahoo! 館!!
312 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:48
っつーか、唐突にはじまり過ぎなんだよな。怪しいと思われて当然という
のは言い過ぎだろうか<Yahoo! BB
313 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:53
あやしいとゆうか、期待しすぎ。
5・10日に首都高でポルシェ乗り回してもねえ・・・。
そのまえにモノホンのポルシェが半額になるってあり得るか?
314 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 12:56
Yahoo! BB 騒動も株主総会と共に閉幕します。
たぶん孫氏は、この計画を忘れている頃です。
315 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 13:14
テクサポとインフォメを誤解している人が
多数いると思われ。
316 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 13:14
所得倍増計画
列島改造論
317 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 14:02
318 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 16:42
>>317 そこに書いてある以外のルータはサポートするのかって
質問が多数来たためかと思われ
319 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 16:43
>>Y!BB
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320 :
名無しさんに接続中…:2001/07/01(日) 18:25
なんか朝令暮改ばっかだねえ。<Y!BB
プロバイダって安くてはやけりゃ十分って勘違いしてるよなあ。<孫君
消費者をなめちゃあ、ダメダメだよ。(w
地方ISPなんかは退会方法を異様に字の細かい約款ぐらいにしか
明示してないところもあるぞ。電話したっていいだろ。
324 :
>2:2001/07/07(土) 09:21
馬鹿はおまえ。
おまえが存在してるせいで空気と水が汚染される。
自覚して今すぐ氏ね。
325 :
>2:2001/07/07(土) 09:21
数百円をケチるオマエがヴァカ
はい、予想通りの展開。
ホームページサービスは「Yahoo!ジオシティーズ」
電子メールサービスは「Yahoo!メール」
ダサすぎ!!!
電話サポートは非常に有効です。 フレッツADSLにホームページで申し込んで
1ヶ月連絡がありませんでしたが、
電話でどうなっているの?と言ったら、翌日工事日の連絡がありました。
328 :
名無しさんに接続中…:
容疑者 同志社 犯罪者♪
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( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
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生きてる〜 価値無し そりゃ君さ〜〜♪
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でも〜 その下には ♪ リッツがいる〜〜♪
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(_(_) (__)_) 彡(__)
リッツがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
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