今度のフレッツ値下げはいかに？

前スレのタイトルが紛らわしいので
新スレを作った。

フレッツ・ISDNが値下げ新料金は3600円
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=979749470&ls=100


現状は
フレッツＩＳＤＮタイプ１　３６００円
フレッツＩＳＤＮタイプ２　２５００円
フレッツＡＤＳＬ　４０５０円

値下げ後は
フレッツＩＳＤＮタイプ１　３０００円前後（？）
フレッツＩＳＤＮタイプ２　２５００円
フレッツＡＤＳＬ　３８００円前後（？）

といった感じです。
さぁいってみまショー

地方民はテレホも半額くらいにして欲しいと思われ。

テレホは健康に良くないんで廃止するか
時間帯制限をゆるくしてほしいと思われ。

テレホを２４時間化しろとは言わない。
せめて夜間（午後７時〜午後１１時）もテレホの対象にしてくれ。

テレホは通常の通話も可能だからなかなか大変なんだよ。

思うに、フレッツISDN料金って２本立てにすべきだと思いません？
「フレッツADSLが来てるところ」と、
「フレッツADSLが来てないところ」と。

ADSLが来てないところに住んでて、値下げ後の3000円前後（？）は、
まぁ我慢できると思うけど、ADSLが来てるところに住んでて、なおかつ、
ADSLを引けない人が（光化されてたりして）、同じ3000円じゃあ
納得行かないでしょう？

だってADSLと価格差、数百〜千円くらいでしょ？
速度の差を考えたら不公平だよ・・・

>>6
それはテレホの方が不公平と感じると思われ。

>>7
うん、もっとも不公平なのはテレホだと思うよ。
でも、ここはフレッツの値下げについて語るところだと思ったから・・・
だから、とりあえずテレホのことは横に置いといただけ。

ADSLも128kbpsくらいに速度制限すれば
安価な常時接続手段として地方にも普及させられるのでは無いだろうか。

>>9
それならISDNでいいじゃんという結論に。
最低512kbpsくらいはないと意味ない。

テレホは通信以外にもつかえるぞ。

フレッツADSL4600円の人は、4350円になるのかなぁ。
あんまり変わらんね。

NTTの今回の値下げは、セコイです。

マイライン登録でやすくなる話はないのか

>14
旧スレのこれですね。
本当に実現されるかどうかは分からないが…
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20010314/1/

マイラインで500円下げろ（ADSL）

フレッツISDNやフレッツADSLの料金を、

通常で300円値下げ、しかもマイラインプラス登録すれば2倍（600円）値下げ

くらいにしてくれたらいいな。実施は7月くらいまでに。

一応「ご意見・ご感想募集」のところで投書しておいたぞ。（西日本）
黙殺されるだけかもしれんが。

新電電がギャーギャー騒ぐと思うが・・＞マイラインで値下げ

フュージョンもやってるから何とかなる、、、、何とかしろ。>NTT

>>17
マイラインとの連携割引はＮＴＴも考えてると日経か何かにに載ってた。

>>21
氏ね

>21
上の方（>>15）を見てるかい？

「ISDN接続サービス」対応プロバイダ、問い合わせたらコレだけだってよ。
ダメだね。

江別市（北海道）の株式会社ウェブワン
塩尻市（長野県)のネットワークコミュニティ塩尻
新発田市、村上市（新潟県）の株式会社新発田ネットワークサービス
三条市（新潟県）の有限会社銀座堂

やはり地元系ISPに有利なのかねぇ。
大手だと収容局ごとに線を引いてくるのは逆にコストがかさむだろうし…

俺の入っているプロバイダも、６月からISDN接続サービスに
対応するけど、地元プロバイダだけあって、料金がフレッツの差額と
同じくらい高くて、合計値にはほとんど変化なし。

だいたい、使える地域狭すぎだし

高いなぁ…

そういえば
フレッツISDNよりフレッツADSLの方が、
基本料金を加味すると安いのかな。

逆転してるよ。
電話２回線使いたい人、ADSLがまだ来てない人以外はﾊﾞｶらしいね。

で、いつ発表なんだ。

>>28-29

そうなんだよね、特にウチはアナログ基本料1600円だから
230円違う。ISDNのWAKWAK、ADSLのぷららだと30円勝ち（藁

それで田舎かと思うとフレッツADSLは3月開通してるし今月にメタと
イーアク、来月はAccaも来る。さてどこでしょう？

ADSLも来る事だし・・
値下げ額如何ではソッコー乗り換える。
んで、まだかい？

>>31
・・・・で、何が言いたいの？

>33
俺？
俺は31じゃないよ。
ADSLが来たら乗り換えたいけどカネがない。
会社も潰れかけてる。（藁
ので、フレッツＩＳＤＮが半値位になってくれるなら・・
あまいな・・・

ジャスト３０００円希望

ﾌﾚｯﾂが行き届いていない地域の為にｱﾅﾛｸﾞで常時接続ﾌﾟﾗﾝを希望するものなり!

>>35
ADSLとの速度差を考えるともっと値下げするべきと思わない？
電話2回線分は基本料金でしっかり払っているのだし、
私は180円を希望します。（藁

テレホーダイと同じ２４００円では？

>>37
フレッツISDNはフレッツADSLに比べてコストが掛かるらしいから
あまり大幅には下がらない（下げれない）かと。
>>35くらいじゃないかな？

iアイプラン３０００が３０００円だから
フレッツは３０００円以上になることは確実。
３２００〜３３００円位？
この際、全面的に料金見直してほしい。

>>46
それは無いでしょ？
ｉプランは通常の電話にも使えるから。
フレッツはあくまでネットだけのサービスだし。

>>41
最近未来レスが多いなぁ〜　おそらく >>40 だと思うが
つーか、今時iアイプランなんてフレッツが来ている地域の
やつは申し込まない
よってそれ以上安くしても問題ない

でもNTTは3000円以下にはしないだろうなぁ・・

そろそろ値下げ額が発表になるかも・・・
という期待を込めて。

あ、ちなみに私は>>40ではありませんので。
180円はないにしても1800円きぼーん・・・

ＫＤＤＩの例の常時接続に対するけん制以外の何者でもないな。
Ｐ−ＩＮで対抗しろっつうの！！

ADSL、下り3Mにして3500円をきぼ〜ん

フレッツISDNの値下げって３ヵ年計画じゃなかったっけ？
そんなすぐに値下げすんのか？

>>39

コストがかかる、なんてこたぁみかかの戯言！
月五百円でも高いくらいだｺﾞﾙｱ！

>>46
http://www.ntt.co.jp/news/news01/0104/010416.html
ここに本年7月って書いてあるから前スレからもりあがってたの。

>>47
NTTの社員が多すぎてコストがかかるだけ。

7月発表だったか。

まだかな

ISDNは近年中に消失するらしいですぜ?

詳しくは省略しますが↑ﾚｽの方も言ってるとおり､ISDNは独自のｼｽﾃﾑを使用していて維持費が高い｡
それに対してADSLは外国では標準的な仕様でｺｽﾄ等も安い｡
だから速度に比例した価格設定が難しいみたいです｡

ただ､電話回線の2回線希望の人がいる限り…この価格はそのままで細々と生き続ける可能性はあります｡

安くできるのだったらとっくに発表しているはずだから
やっぱり期待しない方がいい。

そっか…

SEGA

7月値下げなら来週中には発表があるはずだ。

発表まだ？

>>45
一応マジレスすると、
G.liteなので3Mにするのは規格上無理です。
3MのADSLを実現するには（今のところ）G.dmt対応のモデムとDSLAMへの交換が必要です。

>>55気付きましたか!!(

フレッツ値下げしないのなら…ｶｰﾄﾞかな?(ｸﾛｳ?

ｶｰﾄﾞ関連ｽﾚは http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=989641387&ls=50

ドキュソNTT職員今の半分にすれば、半額になんねーの？

競争によって値下げ実現する。有線の光が普及すれば値下げ必至。

>>60
残った社員の給料が2倍になるので、半額にはなりません。

回線基本料金とフレッソ込み込みで５０００円以下希望

>>62
ヒラの給料は変わらんよ。
取締役のボーナスと退職金が倍になるだけ。

３３００円の予想・・

平日半額でもいいからはよさげんかい!じゃなきゃ乗り換えるまでだ。

フレッツＩＳＤＮネサゲシロ

倍になる訳ねーだろ
ネタもほどほどにせい

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20000919/1/
昨年の記事だが、交換機の能力が不足してるのね。
おそらく再値下げでフレッツADSLとの逆転幅が拡大するだろう。
ISDNは光収容地域への嫌がらせツールとして
残り少ない余生を全うしそうだ。

値下げ希望！

ADSLは値下げ見合わせたんじゃなかったっけ？
不当競争になるんだったか、他社の経営を圧迫するとかいう理由で・・・・

>>72
倒めたを潰したくない糞信者の戯言です。

>>73
じゃなくて、どっかにソースがあったと思うんだけど・・・・
あれ？　ここで見たんだっけ？（笑）

東メタの経営危機でフレッツ値下げ延期！？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=991147962

>>74-75
そのスレの1は、無い知恵を絞ってニュース記事風の文章に仕立て上げたつもりらしいけど、
そのスレの55
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=991147962&st=55&to=55&nofirst=true
でネタである事が暴かれました。

http://www.rbbtoday.com/news/20010604/3796.html

ぜんぜん値下げのニュースでないね

忘れて欲しいんだろ。

やだ、忘れたくないっ！（藁

値下げの変わりにフルレートにしろ

仕事したくないんだろ。

でてるやん>>76

スマソ省略しすぎたので補足。

>>77
でてるやん>>76に

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/11/ntt_optical.html?0d06019c11

地域IP網のコストは1250円程度らしい

やはり全国民が使えるように・・・

>>85
それは光の場合でしょ。

コスト積算とはまたユーザーを馬鹿にした話だな。
軍需産業じゃあるまいし。
光とADSLとISDNの料金をほぼ横並びにして
メタル嫌がらせと組み合わせて光工事を
強要するつもりじゃないの。
工事代はメタルの減価償却費から出すのが筋だろ。
電話加入者はすでに72000円払わされてるのに
これ以上何を払えというのだ？

仮に地域IP網のコストが>>85の通り、1250円だとすると
フレッツADSL(タイプ1)で払ってる4050円の内、2800円はなんじゃらほい？

ところでフレッツ ADSL が値下げしたら、他キャリアはどうするんだろ？
月々の料金で1000円も差がついてしまう。
特に KDDI とかどうするんだ？

>>89
1.局内のモデムの利用料

>>360
怒る以前に、あきれて「ハァ？？」としか言えなかったのです…。
うーん…。

すいません。スレ違いでした。

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc2335.html

アメリカより安いだって。

プロバイダ料金は過当競争の日本が安いからね。
ADSL接続料だけで比較すれば日本のほうが高い。
基本料金も計算に入ってないし。
みかか以外の業者の努力の成果を
フレッツの安さと印象づけるためにする比較だね。

http://www.ntt.co.jp/gnavi/com/25.html
独占の収益で独占維持のための詭弁を「研究」する
NTT逝ってよし

アメリカの場合、CATVが普及しててネットもCATV経由で接続してる率が多く、ADSL利用者が
少ないから、ADSL業者は利益をだすのが大変だと思われ。
日本の場合とは状況が違うので、ADSLの利用者が今後増えるだろう日本では値上げは無いと思われ。

結局値下げでいくらになるの？

・電話基本料金＋フレッツADSL
・ISDN基本料金＋フレッツISDN

毎月払う両者の新しい値段を教えて。

>・電話基本料金＋フレッツADSL
???↑何で電話基本料金と足すの?

>・ISDN基本料金＋フレッツISDN
???電話回線の事?2800〜3500+3600(現状)でいいのかな

もっと分かりやすい聞きかたしてね!

ﾌﾚｯﾂ!なﾍﾟｰｼﾞ → http://www.ntt-east.co.jp/flets/

>>94
タイプ１では、施設設置負担金　72,000円と、米国よりはるかに高額な電話回線
使用料（基本料　1450,1600,1750 円）を計算に入れていないと思われ。
タイプ２では、月額 +1650円であることを計算に入れていないと思われ。
みかかの高コスト体質、逝ってよし思われ。

>>94
http://www.icr.co.jp/info/profile_j.html
そこはみかかの・・・

>>99
基本料が1450円や1600円の所にADSLが来るはずがない　汗

>>98
97は通信だけに電話回線を所有してると思われ。
それぞれで月いくら必要なのかが知りたいんじゃ？
人に聞く前に調べた方が良いと思われ（藁

>>101
うち、 1600 円だけどフレッツADSL（タイプ２）だよ。

金がないのでODNからアサヒネットにしたよ・・・・。
ISDN基本料金2850円、フレッツISDN3600円、アサヒネット450円。
合わせて6900円。
音声通話なんぞほとんどしないので合計5000円くらいにならないかな・・。

フレツADSL（タイプ1）のコストの内訳のデータどこかになかったけ？

>>105
新聞記事には、地域IP網 1250 円（光アクセスの場合だが）とか
出ているらしい。あと、ADSL回線利用料187円（タイプ１）があるな。
タイプ１は 4050 円（タイプ１）だから、 DSLAM の利用料が 2600 円
ということだな。

以下の URL は倒めたスレからのコピペです。地域IP網 800 円って
いうのが、妥当なのかも。

http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/joho_tsusin/010312_img/010312_3ref11.pdf

>>107
で、この PDF 文書、マジ面白い。みかかが局間光ファイバーを貸し
出す時（ダークファイバー）に WDM が使えないようなフィルターを
かけてるなんて話、知ってた？つーか、なんでみかかは WDM 導入
してないの？

DSLAMは1回線当たり1万円強程度らしい
その他に局内スプリッタ等必要だとして、1回線当たり局内設備が2万円程度とする

地域IP網のコストは1000円/月としておく
みかかの取り分が1000円/月

こう考えると現時点で月4050円は許せる範囲かな

DSLAMの回線あたりの単価が下がらない限り
大幅な値下げは行われないと思われ

インターネット固定料金にしたくて、あと電話も維持したいんだけど、
結局値下げでいくらになるの？

・電話基本料金＋フレッツADSL
・ISDN基本料金＋フレッツISDN

毎月払う両者の新しい値段を教えて。どっちが安いの？

>>110
大してかわりゃあせんよ。
好きな方選べ。

>>110
6月末か7月頭ごろに出るであろう正式発表を待て。
後半月じゃないか。

現時点（値下げ前）ではどっちが安いんだっけ??

Ｅ−悪にＤｓＮｗより申し込むと７月から４９８０ってのは
お得なんだろか

かし〜な〜・・・？
今週あたりは発表があると思うのだが。
どっかではISDNは氏ねとか言われてるし、せめて値段差でも付けてくれんと
やっとられんわ。

>>114
すんまそん不勉強なもんで、DsNwってなに？

事故れす。
DSNetworksね。
見てきました、安いじゃん。

???

おい。やふー　の新サービスに対抗して、
フレッツISDNもいよいよ、値下げを余儀されなくなって
来たな。イイゾ。これまでは、３３００円を予想していたが、
一気に３０００円までの値下がりが期待できる形勢になって来た!

俺もフレッツISDNだがヤフの内容を見ると
月額１０００円に下げたとしても
ヤフに乗り換えだな。

フレッツの値下げはないだろ。

フレッツADSLが速度上の問題からISDN以下の速度になる
といわれ、断念したんだが、ほかの業者に行っても
やっぱ無理なんかね？

値下げしないとＮＴＴはマジでヤバイ。
新規加入者はもちろんヤフーにするだろうし、ヤフーのサービスが良質なら乗り換え者多数続出。

>>118
値下げでなくてbbへの妨害で対抗します。

>>121
NTTに騙されてない？

絶対だまされてるよ

>>123
ホントにありそうで笑えない

>>121
完全に騙されてるな。64kbps以下なんて↓見てもかなり少ないし…
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=987190345

64kbps以下だとリンクしないから、
64kbps以下の数値が報告されて無いだけなんじゃないの？

>>128
そうなのか。知らなかった…

>>129
Current Attenuation : 0-60(dB)
Payload ADSL Line rate(Down) : 1536-64(kbps)
Payload ADSL Line rate(Up) : 512-288(kbps)
Current SNR Margin : 11-1(dB)
Current Output Power(Down) : 0-16(dBm)
Current Output Power(Up) : 12(13)(dBm)
Corrected Error Count(短期比較）

38 58 60dB
64 64 96 kbps
512 288 320 kbps
4 5 5 dB
11 11 9 dB
12 12 12 dB
14512 0 52 回

モデムの内部データでこんなかんじ。
左は中距離だがノイズ（SNR）が悪い人
中と右は本当に遠くて（許容限界）ダメな人

あげ

あげ

では、やふー　の煽り値下げ予想大会を開催します。

８月１日　フレッツＩＳＤＮ　３０００円！

まー。こんなトコでしょうか？

いや〜さすがに屋風よりは下げるだろ
プロバ込み２０００円か？

それでもキツイよ。
大幅値下げしないことには・・。
速さだってYBBと違うし。
まあYBBも始まってみないとわからないけど。

だから〜前にも言ったけど180円が妥当な金額でしょ。

3800円じゃ。。。ダメダメ。
２５０円の値下げじゃダメダメ。

4050円を405円に。
プロバ代を入れて2000円以下に抑えてくれ。

予想その1
NTTがソフトバンク株を買い占め。大株主として経営に口をはさむ。

予想その2
Yahooの局内工事を妨害。机上調査に3ヶ月。

予想その3
値下用原資をソフトバンク出版物への広告に充てる。

予想その4
1〜3までをすべて実行する。

その5

料金を2500円に設定した「フレッツNBB」を開始する。
ADSL回線はYahooに只乗り。

ISDNもといIDSLを大々的に発表してやぷーに客が流れるのを阻止する

>>141
詐欺だな、そりゃ。確かにそうなんだが・・・。

>>141
昨日のNTT西のTV-CM、西田が消えてLモードのCMが多かったんだけど、
何回かフレッツISDNのCM流れてた。初めて見たよこのCM。
なんか直球勝負だなあNTT西。惚れ直した。

ADSLを値下げしたら
他の例えばISDNも値下げしないと釣り合いがとれなくなるでしょ。

殿様商売を長く続けていたせいで
「値下げ＝収入の減少」だから
価格面でヤフーに対抗するのは無理？
スピード、回線品質でももしかしたら無理？

うまくいかなかったとしても
ヤフーには株価が上がるほどのネタが作れて
NTTにはネタさえないね。もしかしてLモード？

すぐにでもやらないとまずいぞ＞値下げ
値段も速さもかなわないんだから・・
これからしばらくの間見物だね

>>144
そうだね。でも、収入の減少は織込済みだろう。
むしろ、定額制を導入したせいで、今後の
増収が見込めなくなったという点がNTTには負担だろうね。
じきにIP電話も普及しだすだろうから、NTTは基本料金＆定額料で
企業を維持できる体質に改めないとダメだな。

フレッツで頭きたんで、株主になってやろうかと思ったんだけど、
ますます損しそうだな。

>>141
IDSL???
DSL over ISDN計画は当の昔に頓挫したぞ。

ADSLのモデム価格が大下落すれば、もう都市部にフレッツISDNの居場所は
無くなるだろう

>>52
電話・FAX２回線分として利用している会社ではしつこく生き残るでせう
（ただしVoIPまでの命）

>>147
ISDNは、IDSLのNTT式呼称。
だから>>142が詐欺ではないが詐欺のようなものと言ってる。

>>150
ISDNをDSLの一種と見なした場合の名称、もしくはISDN上のDSLがIDSLでは？
http://www.ndtel.co.jp/adsl/aboutdsl.html
別にNTT式とかとは関係無い。
「ISDNのNTT式呼称がINS」というのなら分かるけど。

値下げまだ？

もう7月になっちまうじゃねえかっ！ｺﾞﾙｧ

NTTの打開策が早く見たいな。

まだかいな。
来週早々にもなにか動きを見せて欲しいな。

>>154
そんなにフットワーク軽いでしょうかね？
まだお偉いさんは頭抱えてるところでしょう。

いつ発表タイ？

漏れが思うに
20日あたりに3400円くらいで発表しようとしていたのに
Yahooがあんな事しちまったもんで・・・
言い出せなくなっちまったのでは？（藁

フレッツISDNはどうしても下げられないので、フレッツADSLの方が安い料金設定になったりして。

つーか、現状でも、回線使用料を含めて考えるとISDNの方が高いんだっけ・・・？

漏れの所の場合アナログ基本料が1600円なので
フレッツADSL（モデムレンタル）で6260円
フレッツISDNで6490円か・・・
プロバ代が安い分だけが救いだ。

>>159
ハァ？
フレッツISDN\2,830+\3,600=\6,430

>>157
こうなったら、ちょっと値下げしても対抗できないから
値下げしないで、今のうちに稼いでおこう。

>>160
ADSLの料金もよく見ろ。
屋内配線使用料60円を足してるだけだろ。ハァじゃねえよボケ！

>>160
ﾊｱって・・・
屋内配線使用料60円たしてるの！！

>>163
だぶっちゃいました。
ありがとさん！！

>>161
それで、その後は・・・（藁

スマソ、間違い。
164は>>162さんにでした。
宇津惰

来週値下げの発表がなかったら・・・
116に電話してやる。

おげぇ〜〜〜

>>167
末端の116のオペレータに聞いても突っ込んだ情報は得られない気がする。

その件に関しては黙秘します。

オナニーしてろ

奈未たんﾊｧﾊｧ

>>162
んなもん払ってるやついねえょ。

>>173
俺、払ってるけど何か？

>>173
はいはい悪かったよ。
請求書見ながら計算した漏れが悪かったよ。

私の案としては
NTTがモデムから局までの回線使用料を従量制(3分10円とか)にする。
そしてフレッツ＆マイラインプラス契約者のみ定額制にする。
そうすれば他社を蹴散らし我社、NTTが確実に生き残る。

採用されるかな・・・。

伊集院、めたりっくユーザだったさっきTBSラジオ日曜日の秘密基地でいっていた

>>176
マルチポストやめろ。

>>174
募金？

>>177
まったく関係ないが？

値下げまだ〜？

今日の経済系新聞によると、フレッツＩＳＤＮは大幅値下げするらしいよ。
フレッツＡＤＳＬ以上。フレッツＡＤＳＬは大幅値下げしないらしいが。

月1,000円ぐらいになったら、ISDNのままでもいいかも・・・。

>>182
記事内容と新聞名きぼんぬ。

http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx26010003.html
>>184
ほれ。

>>185
サンクス！

ほれ！
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0104/16/ntt.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010416/ntt.htm

http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx26010003.html

ＮＴＴ東日本、１都３県に家庭向け光アクセス拡大

　ＮＴＴ東日本は、年度内に超高速の家庭向け光アクセスサービスを１都３県に拡大させる方針を固めた。高速接続ニーズの高い首都圏でいち早く光サービスを提供し、ほかの高速接続事業者に対抗する。７月の本格提供開始を機に、光接続サービスを大幅値下げするのに伴い、大都市圏での光提供体制を早期に整える。ＮＴＴ西日本も年度内には、大阪市全域と一部の政令指定都市に提供エリアを拡大すると見られ、競争が激化する高速アクセス市場で主導権を死守する。

　７月に本格提供を始めるＮＴＴ東西の光アクセスサービスは「Ｂフレッツ」。最大１０メガビットの基本メニューを、月額５０００円程度（現行１万３０００円）に値下げし、同時に月額９０００円程度で最大１００メガビットサービスを追加する予定。ＮＴＴ東は都内７区の一部に限られる提供エリアを一気に拡大し、東京２３区以外の都内と神奈川、埼玉、千葉県の一部でも提供できるようにする。

　すでに最大１・５メガビットの非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）で、ＮＴＴ東西は半数以上のシェアを確保する。ただ有線ブロードネットワークスが最大１００メガビットの光サービスを展開するほか、ソフトバンク傘下のヤフーが低価格ＡＤＳＬで攻勢に出始めている。

　このためＮＴＴ東西は、まず高速ニーズが高いとされる大都市圏で光の提供体制を早期に確立し、ＡＤＳＬとの両輪展開で高速常時接続を売り込む。２００２年度以降は未定だが、大都市での需要動向によっては光の全国展開スケジュールを早める可能性もある。

　一方、「フレッツＡＤＳＬ」を月額３８００円程度（現行４０５０円）に値下げするのに伴い、低中速の常時接続「フレッツＩＳＤＮ」も大幅値下げする。ＡＤＳＬ以上の値下げ幅にする方針で、月額３０００円強にする見通し。９月までに全国市制都市をカバーする。

月額３０００円強で果たして大幅値下げと言えるんだろうか…

>>189
しかし、テレホを下回るわけにはいかんだろうからな

i・プランより安いな。

>>189
「ＡＤＳＬ以上の値下げ幅」なら素直に250円値下げしてくると思われ。

ISDNなんて賞味期限切れかかってんねんからなぁ〜。
スーパーやったらレジにて半額！
コンビニやったら廃棄処分やぞ！
断固1800円きぼ〜ん！

>>193
ISDNしか食べられない田舎に住んでるお前が悪い

てか、上を下げるならテレホも値下げしてくれ。
じゃないと、これ以上下がらない。

をーいをい・・・
とかいのまくどなるとがくひたい。

テレホとフレッツって性格が別のサービスでしょ
テレホは、一般通話にも適用されるんだから
テレホに関係なくフレッツをねさげすればいい

でもさー、テレホをネット以外に使っている人って何人いるんだろう？

>>188
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掲載記事の無断転載を禁じます

>>198
俺と彼女(だいぶ昔の)

で、結局3000円強っていくらなの？
強って・・・

3000京円

>>202
やだ！そんなに払えな〜い・・・

3000円強ってなに？
京って言ったら普通は3800円くらいのことを言うとおもう
２０００円強の間違いであることを切実にキボーン

3000円強なら3000円を軽く越えたぐらいです。
弱だと足りないぐらい。

>>204-204
3000〜3200円だろうね。
3300円（300円値下げ）だとADSLの方（250円程度値下げ）とほとんど変わらないし。

>>204
それは4000円弱。
205が常識的判断。

いっそのこと1000円くらいまで気前よく値下げしろよ
マジで。
そしたら遅くてもいいから安く使いたいという
ニーズにこたえられるわけだし。

ほんっとにセコイね。ＮＴＴは。

ISDNでそれは採算割れ

それならＩＳＤＮ全面廃止して
フレッツＡＤＳＬを全国使えるようにしろよ

いまどきＩＳＤＮなんかつかっているの
田舎モノか、ＮＴＴの営業にだまされたＳＯＨＯ気取りのババアだけだろ

従量制の頃を考えると今の値段でも十分だな、俺的には。
それなりに活用できてるつもりだし。

>>210
>いまどきＩＳＤＮなんかつかっているの
>田舎モノか、ＮＴＴの営業にだまされたＳＯＨＯ気取りのババアだけだろ

単純すぎ…
局から遠い人はそもそもADSLが無理なのに。

>>212
遠距離用のモデム出たみたいだけど。
下り最高900で損失５０以上でも500〜出るらしいょ。

>>213
あれってG.lite AnnexC対応なの？

>>214
フレッツじゃないとダメ？

だいたいAnnexC自体ISDNがあるから仕方なくやってる

>>215
ていうかeAもACCAもJ-DSLもG.lite AnnexCだが

>>217
そだったのか・・・すまぬ

3300円か？
http://www.sankei.co.jp/paper/today/business/keizai/27kei001.htm

まーあと１週間もすれば公式発表されるだろう。

>だがＡＤＳＬでは、ヤフーなど低料金サービスを
>打ち出す事業者が相次いでいることに対抗
>またＩＳＤＮでも利用者に割安感をアピールするため
>それぞれさらに値下げ幅を拡大できないか
>最終調整を行っているところ。

みかかに期待。

値下げ後も基本料金込みでISDNのほうが高い。

いずれにせよ、テレホ２４００円を下回ることはないだろう

age

てゆうかﾃﾚﾎを時間指定で（８−11時とか）千円台にしてくれ
そうすればISDNもADSLも解約する

みかかはＩＳＤＮを捨てました。
お疲れさま

フレッツの料金はともかく、ISDNの基本料金は下げてほしいな。
2830円だなんて、アナログより1080円も高いじゃないか。
ADSLと併用できないハンディがあるんだから、半値以下にして欲しいぞ。
アナログ回線マンセー

NTT値下げ、フレッツISDN３３００円、フレッツADSL３８００円へ

http://www.sankei.co.jp/paper/today/business/keizai/27kei001.htm

氏ね!!!!!
あいつらやっぱバカだ

単純に考えてもNTTはこれだけは下げないと駄目なようです
更に対価格性速度比分も更に下げないと話になりません。

Y!BB(2〜4Mbps)\９９０
＋回線使用料（3級局）\１７５０
＋ADSL回線使用料\１８７
＋ISPサービス\１２９０＝\４２１７

フレッツADSL(1.5Mbps)×\４０５０　⇒　○\１４６７
＋回線使用料（3級局）\１７５０
＋ぷらら\１０００＝\４２１７

フレッツISDN(0.064Mbps)×３６００円　⇒　○\５２７
＋INSネット６４回線使用料\２８３０
＋屋内配線使用料\６０
＋ぷらら\８００＝\４２１７

OCNエコノミーを値下げしろ！

　　3300ｴｿ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

え？３３００円に決まったの？

>>233
まだ調整中だそうです。

　だがＡＤＳＬでは、ヤフーなど低料金サービスを打ち出す事業者が相次いでいること
に対抗、またＩＳＤＮでも利用者に割安感をアピールするため、それぞれさらに値下げ幅
を拡大できないか最終調整を行っているところ。

>>234
ありがとうございます。安くなればいいですね。(´ー｀）

3300円age

値下げ幅拡大してISDNの宣伝バンバンやられるってのも、
それはそれでうざいなあ。

予定通り3300円、3800円でいいよ、俺は。

3300円？？？おいおい300円の間違いじゃないのか？

>>238　どうせなら、も少しうまく煽れ。

6426円age

ISDN値上げまたは廃止希望。
干渉防止キャンペーンとかやってくれたらうれしい。

うちはフレッツADSLが開通不可なんだよっ。

フレッツISDNが来て無くて常時接続すらできない地域もあるんだよっ。

腐劣ISDN倍額に値上げきぼんぬ

腐劣ADSLは半額

タイプ2は幾らなんよー。

>>243
ADSLを強く望んだのに、接続不能のため断られた人にそれを言ってください。

電話料金各社一斉値上げ希望

>>243
同意

>>234
そうだったんですか。。
７月に下がる話は、遅れるのでしょうか？ね〜・？
下がるのはうれしいけど。。。

ＩＳＤＮを貶めるのは都市のエゴだ！
地方にも高速通信を！「国土の均衡ある発展」マンセー！

単純に考えてもNTTはこれだけは下げないと駄目なようです
更に対価格性速度比分も更に下げないと話になりません。

Y!BB(2〜4Mbps)\９９０
＋回線使用料（3級局）\１７５０
＋ADSL回線使用料\１８７
＋ISPサービス\１２９０＝\４２１７

フレッツADSL(1.5Mbps)×\４０５０　⇒　○\１４６７
＋回線使用料（3級局）\１７５０
＋ぷらら\１０００＝\４２１７

フレッツISDN(0.064Mbps)×３６００円　⇒　○\５２７
＋INSネット６４回線使用料\２８３０
＋屋内配線使用料\６０
＋ぷらら\８００＝\４２１７

　NTT東西地域会社は6月27日，定額インターネット接続サービス「フレッツ・
ISDN」利用の際に接続する先の電話番号を，局番なしの「1492」に統一すると
発表した。7月1日から全国一斉に実施する。

　フレッツ・ISDNでは，これまでユーザーごとに「市外局番＋市内局番＋加入
者番号」からなる接続先番号が個別に割り当てられていた。そのため，ユーザ
ーが引越しなどで移転する際は，その都度接続先番号を変更する必要があっ
た。また，5月1日からスタートした優先接続サービス「マイライン」では，選択し
た電話会社によっては識別番号を加える必要があった。

　今回，この接続先番号を接続場所やマイラインの登録内容にかかわらず全
国統一の「1492」にすることで，設定変更の手間を省くことができるようになっ
た。さらに，接続先番号の設定ミスなどのトラブルも防げるようになる。なお，
当面は従来の電話番号と1492を併用する。

　接続先番号に関する情報は，116へ問い合わせることで確認できる。番号変
更に伴う告知やパソコンなどの設定方法の説明は，7月1日からNTT東西地域
会社のホームページ（NTT東日本は
http://www.ntt-east.co.jp/flets/index.html，NTT西日本は
http://www.ntt-west.co.jp/flets/index.html）で公開する。

どうでもいいニュースやね

これを期にMP接続とか、市内通話のキャップ制とか
やってくれればいいのにね・・・

1さん！このスレのタイトルも紛らわしかったのでは？
前スレのタイトルが「フレッツ・ISDNが値下げ新料金は3600円 」
ちゃんとISDNの文字が入ってる。
それがこのスレには入って無いために
ADSLも一緒になっててややこしい。

電話番号なんて、どうでもいいので、値下げして欲しい・・（切実

>>243
テメエはあっちのスレ逝ってマスかいとれ！

マスかきアゲ

フレッツADSLはまじで3880円より安くならないのか？

それより安くなる可能性は０か？

>>249
だよな
ほんの5年前は、「ISDNの来ていないド田舎」とか言ってた連中が、
今は「ISDN廃止」と唱えるんだから

まぁ、あれだね、都市では民間企業に自由競争やってもらうとして
不採算地域（田舎）では、ＩＳＤＮをいわゆるユニバーサルサービスと位置付けて
税金投入してでも値下げしてほしいね

結局ヤフーへの対抗値下げはなしか。
まだ、サービスの質も、まともに続くかどうかも分からないサービスに
つられて値下げ合戦して体力を落とすより、光を推進した方がいいと
判断したな。

企業としては正しい判断だけど、フレッツユーザとしては悔しい。
せめて1000円は下げろよ。

だけど、フレッツISDNが来るより先にフレッツADSLかヤプー、光が来た方が田舎者も嬉しいだろ。ぷぷっ
NTTもほうしてもISDNを全国に引きたいなら、すべてが完了してからにしてもらいたいな。
ちなみに、わたくしシティーボーイは、すべてが揃ってるため光待ちなので、あしからず。

自慢するためにここに来るな！
とっととあっちでマスゲームでもやっとれ！
あり？

>>263
「あっち」って北チョンかよ！

>>241
>>243
>>262
貴殿等は恐らくブロードバンドをご使用の事と思われるが、
その有り余る帯域にて、
さぞかし素晴らしきウェブサイトを巡回されているものと推察す。
出来ればその一端をここに披露してもらえぬであろうか。
64ｋでは訪れる事の出来ぬ素晴らしきウェブサイトを・・・
そのなかに２ｃｈ等が無い事を祈りつつ。

今度からﾌﾚｯﾂISDNは1492円。

ISDN倍額、ADSL半額

>>266-267
賛成致す。

>>267
逝け！クソスレへ。
>>268
ﾊｧ？

＞フレッツISDNが来るより先にフレッツADSLかヤプー、光が来た方が田舎者も嬉しいだろ。

田舎にはフレッツisdn以外来ないよ。

オレ、超ど田舎だけど、フレッツＡＤＳＬが8月にくるよ！
でもせっかくだからYAHOO!BBの動きを見てから考えるよ

>>271
田舎モンが調子乗るとろくな事ないぞ

>>272　自分の住んでる田舎に来ないからってひがむな。

NTT西は都会とド田舎を分け隔て無くADSL推進してくれるすばらしい
会社です

西はド田舎でも通ってるのか？

うん、どう見てもド田舎という所でも通ってる

だから西は赤字なんだよ

素敵だね。。NTT西日本

>>254
えっ？？
このスレって、フレッツADSLも含めたスレじゃないんですか？

いや、元々赤字だった

>>260
ただでさえ採算性の悪い田舎にISDNのような寿命の尽きたものを
投資すべきじゃないね。
田舎は無線でいいんじゃないの。

>>281
もうＩＳＤＮ対象外地域なんてないのでは？

http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20010627j246r001_27

結局ADSL3800円で確定なんでしょうか……

結局ショボい下げ幅だったナー

>>284
確定した

ＮＴＴ東西、ADSL月3800円に値下げ・予定通りに決
定

　ＮＴＴグループの東西地域会社は、電話線を使って高速でイン
ターネット接続ができるＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）の7月
からの月額利用料金を当初予定通りの3800円にすることを決め
た。28日、総務省に料金引き下げを届け出る。ヤフーが半額以
下の料金で参入を決め、料金競争の激化も予想されたが、ＮＴＴ
は「事業採算を考えると引き下げ幅は限界」として今回の方針を
決めた。

　ＮＴＴ東西がＡＤＳＬの利用料引き下げを発表したのは今年4
月。月4050円の料金を「月3800円程度」にするとの方針を表明し
ていた。

　ＮＴＴ東西はＡＤＳＬの値下げと同時に、総合デジタル通信網（Ｉ
ＳＤＮ）利用のサービスについても、現行の月額3600円から月
3300円に値下げする。７月中旬から実施する。

田舎もサービスするから採算とれんのだろうな

3300円か〜

どこまで価格支配力が通じるかと興味深いです。

Y!BBがエリアをフレッツ並みに拡大したら、別だけどね。

確定なんですね……

Y!BBが立ち上がってもいないこの時期に
先行して価格を下げるほどNTTはアグレではない

「さらに値下げを検討中」などの３Kの憶測記事を鵜呑みにして
「もっと下がるから安心しろ」と発言していたおめでたい奴が
いたようだが、いまだNTTを理解できないやからと思われて
あまりにも痛々しい

>>292
オマエモナー

ついでに俺のYahoo!BB乗り換えも確定した。

とにかくYBBの立ち上がりを待とうではないか

>>295　いつまで？（藁

８月か９月くらいじゃないか？

損くんの前科があるから、（しつこい）　半年待ってみるよ。

うん、半年も待てば十分だろう
ただ、今回は既に正規なルートを通じて本サービスの立ち上げを発表
している
前科というのはスピードネットの事だろう？
あれとは事情が違うと思うよ

前科というのはY!BBの事だろう？
あれとは事情が違うと思うよ

NTTの判断は、企業の行動としては至極真っ当だろう。
ここで数百円値下げ幅を広げたところで、
Y!BBの価格の前には焼け石に水。ならば今値下げするメリットはない。

俺はとりあえず、ISDNがあまり安くならなくてホッとしたよ。

損君の前科はたくさんあります。なかなか信用できません。

>>302　同意！

YBBは、もう前科になってるのか！

まあ、とにかく待つべし
それまでフレッツを使っていればいいや

みなさん。>>66を御覧下さい。見事当ててみましたよ！
(ｏ＾ー’）ｂ

>>306
つまらん。

過去レス（>>182-207）も読み返してみたけど、まさか本当に3300円だとは…
「250円値下げ」と比べて「300円値下げ」なのを”大幅値下げ”って言う
日刊工業新聞の感覚が理解できない…
もしかして2月までの価格（4500円）しか知らなかったとか？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010628/ntt.htm

NTTは対抗値下げをするつもりがないようだぞ
「Yahoo!BBの商売は邪道だ」と言っている

>>308　日刊工業はNTT機関誌だから

>YahooBB、usenはエリアを限定することで可能となるサービス。

フレッツADSLも制限されてますよん、NTTさま・・・。

>>309
そうだとしても大幅って表現はあかんな
その表現は半額以下だろ

＞３０９
殿様商売やってるＮＴＴにコンテンツ事業はムリだからだろ。
けちつけることしかできないんだね。

>>313
>けちつけることしかできないんだね。
君も同類(ﾜﾗ

＞３１４
ちがうよ。
おれはＮＴＴにけちつけてないから。

>>310
それホント？
会社でとってるんだけど、社長に言ってやめさせないと・・・

＞３１４
ＮＴＴの方ですか？　お体大事にしてくださいね。

みなさ〜ん！おめでとう！！
フレッツISDNが大幅値下げ、3300円！！
もう、大幅すぎて大幅すぎて
涙が出てくるよね！

お引っ越し
http://ebi.2ch.net/regulate/index2.html

314>>317
違うよ。
何で「○○社員」って指摘する書込みってこうも外してるんだろうか(ﾜﾗ

>>320
同意！同意！！
ここまで言われるほどNTTの味方に見えるなら
工作員として賃金請求してみようか？

アンチNTTは宗教だから。(ﾜﾗ

しかしアンチNTT教には本尊がおらんのう

個人的には、潰れず、おごらずでいて欲しいんだよね。

YBB!に真っ向から対決してくれたら、NTTハラショーを叫んでも
いいんじゃがのう

>>320
>>321
ＮＴＴ信者逝ってよし。

アンチNTT信者出ました!!

>>320
３１７は、質問してるんだYO!
おまえがＮＴＴ社員だと指摘してるんじゃないだRO!

何でＮＴＴをちょっとでも批判すると「アンチＮＴＴ信者」って指摘されるんだろ。
もう、敵も見方も中立もわからないんだね。

みなし公務員ばんざーい。

>>329
NTT社員を指摘するのを非難した人を
NTT信者と呼んだことは過敏と思うが。

まあまあ、信者でも社員でもいいじゃないか
とりあえず、もっともっと安くしろ

>>329
その批判の大半が憶測以前の妄想に基づくものだから
宗教扱いされるんだよ。

なんで批判するとＮＴＴ信者になるんだよボケ

思い切ってただにしてみてはどうだろう＞ＮＴＴ

そろそろこのスレも終了か？

異議なし>>335

ええい！くそ。
今夜は酒でも飲まなきゃ眠れねえ！！

終了終了。

>>309
NTT東日本が「邪道」と言ってるのは、
「NTTがコンテンツ事業をすること」ではないですか？

ＩＳＤＮ関係では比較的良スレだったのに、イッキに厨房スレに・・・

この値下げ幅はNTTのYBB嫌がらせ宣言だな。

ＹＢＢ妨害要員着々と養成中

NTT の下げ幅は、すずめの涙。

>>343
うんにゃ
アリの糞

>>344
甘いな、ダニの糞orミジンコの糞--だ。

NTT東西、フレッツ・ADSLの月額料金を250円“だけ”値下げ
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0629/flets.htm

> 7月までに20万件のサービス提供を計画していることについ
> て、「かなりご苦労されるのではないかと思います」と感想
> を述べた。

なんだこれは。嫌がらせ予告か？

常識で言っているだけと思うよ・・

ＮＴＴでも数ヶ月かかって１０万件を取っただし。

200000件/24日稼働として１日8333件電話局内だけの工事に限定しても
つらそう。要員もこれから募集中のことだし。すぐ夏休みに入るし。
そんさんには今まで何回か期待を持たされたがその流れにならないことを願う。

別に別に待たされてもいいよ
ってゆーか、フレッツは待たなくてもいいのか？

>>349
2週間で開通すると昨日豪語していたな

>>348
>>１日8333件電話局内だけの工事に限定しても つらそう。

そうか？　ただ設定変えるだけだろ？
そんなに大変なことか？　NTTがやる気ないだけだろ。

>>346
古賀哲夫営業部長様最高。
まさしくＮＴＴの部長に相応しいお方だね。

>>351
厨房発見。
配線変える必要もあるんだよ。
問題は、それを子会社にしか認めてないことにある。

>>それを子会社にしか
ＮＥＣ系列の子会社か？

NTT-MEだろ。

PHSの交換機にV55を使ってるようじゃDoCoMoはｳﾝｺだね。

>>355
その通り。
ところで、フレッツが3800円でやるところを、Y!BBは990円だって言ってるが、
Y!BBはその部分だけを他社に開放する必要があるんじゃないのか？と思う。
ここで20万人とればシェア過半数だからな。
既存プロバイダもそのほうが喜ぶだろう。メアド変えたくないやつにもな。
もし990円で開放しないんなら、根拠のない数字を使った過大広告だと思うぞ。
JAROってなんじゃろって世界だと思うがどうだろう。

>>357
接続料だけじゃ赤字でコンテンツで儲ける腹積もりだからそれは無い。
つーか損が赤字出してまで他社に回線を提供するお人好しに見えるか？

>>358
孫先生を誹謗するでない
孫に限らず、どこにそんなバカがいる

>>358
もちろん見えない。
だからこそあの990円広告はうざいね(藁
まあ、逆に印象悪くなる効果はあるか。

しかし、法的には、NTT以外でも、接続要求には応えないといけないんじゃなかったっけ？

チミたち何か勘違いをしておらんかね？
孫君は、小泉君から直々にIT担当で入閣の打診を受けたのを断った
のだヨ
今回の計画、どういうバックがあっての旗揚げか、わからんのかネ

みかかは採算性の合わない地域までやるから
高いのはしょーがねーな

>>361
小泉が外人に入閣頼むわけがないだろうが？

日本人以外で入閣した奴がいるなら言ってみろよ

>362
その割には常時接続さえない地域も多いが
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=993647126

>>364
西は、かなり田舎にも投資してるよ
http://www.ntt-west.co.jp/news/0106/010628a_1.html

>>361
そのバックっての、聞いてみたいね。
株価アップが第一目的だと思ってたけど違うのかな。

>>363
チミは週刊誌を読まないのかネ？
法律的には外人でも構わないのだヨ

>>365
NTT束いってよし

>>365
西は本業の方で採算がとれないので、ネット事業に
力を入れざるをえないらしい。

>>367
法律の話じゃなくて
実績があるかという事だよ
自民のじいさんたちが成りたくて順番待ってるのに
民間人の外人を登用できるかよ？
という事だよ

週刊誌と何の関係があるんだ？
旭芸能とか盗スポばかり見てるから
変な頭になっちゃうんだよ

>>370
何考えてるんだチミは
実績などありゃせんよ
実績が必要なら、最初の一歩は誰が歩むんだ
物事は常に実績の無いところに現れるもんだ
チミはそんな低俗な週刊誌を読んでいるのかネ？
だからいかんのだ
週刊新潮と週刊文春にしたまエ

損は日本国籍取ってないの？

>>369
そっか。じゃ東も来年くらいには善処してくれるかな。
マイラインで消耗激しいだろうし。

アナリスト情報：ソフトバンク、BB普及が全般の商機もたらす=ドイツ証
【国内記事】 2001年6月29日　09:21 AM 更新

　ドイツ証券のアナリスト、後藤英紀氏は、ソフトバンク<9984.T>について、「ブロードバンドの普及は、同社のビジネス全般に新たな商機をもたらすと予想される。また、企業向け電子商取引(BtoB)にもプラス影響が見込まれる」との見方を示している。

　ドイツ証券による同社の投資判断は、「MarketPerform」継続。

　後藤氏は、「同社が傾注してきたブロードバンド関連事業は、8月に開始される”Yahoo!BB”をきっかけに、同社ビジネスの全般に商機をもたらす見込み」とした上で、「投資判断は継続するが、今後6カ月程度、同社とヤフー<4689.Q>の動向には細心の注意が必要だ」としている。

　また後藤氏は、”Yahoo!BB”の事業性について、「加入者は順調に増加し、2006年度には500万人に達する可能性がある。この場合、同事業価値は9600億円と推計される」との見通しを示している。

http://www.zdnet.co.jp/zdii/reuters/0106/29/rtm_0086.html

>>371
えらそうな口きくんじゃねーよ
くそ野郎が
２ｃｈらしくサイバッチとかにしろや

ＹＢＢ＆損ネタはほかでやれやｺﾞﾙｧ!!

>>375
知性の貧しい男だナ、チミは
はっはっは

終了しれ！

終了しました

氏ね

１０００取ったよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！（＾＾）ｖ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=993456691&ls=50

１０００取ったよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！（＾＾）ｖ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=993456691&ls=50

既出かもしれんが
日○コミュニケーションにこんなん出てた。

ADSLであえて"高値"維持
投資未回収のISDNを延命

定額ISDNからADSLへの移行をできるだけ緩やかに誘導する。
そのためにもフレッツ・ADSLの料金をフレッツ・ISDNよりも割高
に維持する。これがNTT地域会社が描く当面のADSL料金戦略だ。

このままではISDNはもちろんADSLの大幅値下げは望めないかも。
どうも、Ybbががんばんないと値下げはムリってことらしい。