なんでいちいち串をさすんだよ！

身元ばれるのがそんなに怖いのか？
自分の発言に自信がないのか？

陰険人間は氏ね

板違いイタタ

串の効用を知らないドキュンｺﾜｲｺﾜｲ(>_<)/ﾋｰ

ネットワークのさらなる混雑を招くﾄﾞｷｭｿ１は逝って良し

あげちゃった
漏れも逝って良し

お前らが使っているような方法だと余計混雑を招くんだよ低能ども
プロバ串使え、プロバ串

つーか1はプロバ串も含めて断罪してるようにしか見えないキティガイ

＞身元ばれるのがそんなに怖いのか？
いや、どうみても海外とかの匿名串のこと言ってるのは明白だろう？
プロバ串ならX-Forwarded-Forとかにしっかり漏らしてるし
ホスト名もばっちりでるんだから１の言ってることにはならないぜ

>>1
自分の発言に自身があって身元がばれるのが恐くないなら、
ぜひ身元を明かしてくれ。
匿名掲示板で吼えても説得力無いぞ。

>>9
激しく同意。

１じゃないけどそういうのステレオタイプというんだよ

うそだよ。1だよ。俺にはわかるんだよ。電波を感じるんだよ。ピピピとね。

電波くんコンニチは

こんにちは。
ところで君は感じないかい？
俺は1と11から同じ電波をビシビシ感じるんだけどね。
これぞ電波って感じで。
まあ、本人にはわからんか。

ところで、早いとこ身元を明かしてくれ。
覆面男が別の覆面男を卑怯者呼ばわりしてる図が頭に浮かんで
ヘソで茶がわいて困ってるんだ。

ボクはキミからバシバシ電波を感じるけどねぇ

管理もつかれるしね

俺は未だになぜ串串逝ってるやつがいるのかわからんよ

串によっては書き込めないバカ串もありますね

串は使いようですよ

あっそうだ唯一俺が串つかうときがあった。
２ちゃんで“スレッド立てすぎです”って表示されたときだ。
クッキーオンにしているのにクッキーオンにしろって表示されて
書き込めないから、再度もどって新たに立て直したら
上記の注意書きが出てどうしようもないので串使わざるを得ない。

>>20
これ、あきらかにCGIのタコバグなんだけど、いっこうに直らないね。
CGI書いた本人なら５分で直せそうなものなのだが。

>1
きまってんだろ
悪さをするためだよ（ｗ
おめーのIP抜くぞ、ゴルァ〜

＞22
ついに本性をあらわしたな（ｗ

＞２２
（ｗ

＞２２
やっぱ串刺す奴は陰険人間じゃねーか
ばーか
警察に通報しとくからな

fusianasanでIP表示してから人のこと言えよ。
串挿そうが挿すまいが匿名で人のこと煽ってることに関しちゃ同じだろ。
ていうか、IP表示されないから串使ってないだけだろ。

おっと、俺も自分を棚に上げてるな。
俺からIP表示しよう。

＞２７
福山ですか？俺と同じ。福山市民とこんなとこで出会えるとは光栄です。

福山の引きこもりか

うんこ

ちんこ

＞１
なんでＩＰ隠すんだよ？
身元ばれるのがそんなに怖いのか？
自分の発言に自信がないのか？

>1
１はどこだ。
１が一番陰険じゃないのか？

俺は表示したくないから出さないけどね。
ＩＰを知られて損することはあっても得することはない。

どんな損だバカ

>>28
おお、28も福山か。ご同慶の至りです。

>>29
そう。福山でDTIユーザーで引きこもり。
職業はフリープログラマ。ついでに苗字は村上。
得意分野はネットワークC/S。仕事あったらよろしく。

＞３４
嫌がらせされる

「串？何それ？」の初心者ならともかく、
堂々とIPさらけ出してる人に嫌がらせすると、
後でひどいしっぺ返しを食うよ。

>37
自作PC板の誰かさんとかね(笑)

>>37
例えば？

>39
キミ(笑)

この板も最近荒んできたな・・・・

なんだ大して知りもしない知ったか野郎だったか

他の板まで侵食しにきたか灰同ぞ

ここでのことを言ってるんじゃないんですよ
一般的なチャットや掲示板でのことです。
なんでも串刺す奴が言うには、国家権力と戦うためだとか言っていました。
何が国家権力だっちゅーの。
八苦、クラックしてからそんなこと言ってもないたいもんだね
超ぱんぴーの分際でかっこつけやがってさ。

＞１
君もさー、死ねを氏ねって書いてるね。（藁

>>39
やってみればわかる。
思いつく限りの攻撃をしかけてみそ。

>>1
そのチャットや掲示板で言えば？
わざわざ匿名掲示板に来て言ってるんじゃあ、
串通してるのと大差ないぞ。
いや、陰険さにおいてはその方が上だ。

１は大きな勘違いしてるぞ。
お前が敵だと思ってる奴が相手にしてるのは国家権力であって、
お前など眼中に無い。

>>46
ん？だからさーそれをあんたに聞いてんだよ
例えば？って

あんまり手の内さらしたくないんだけど、
うちの場合、ある種の攻撃を受けると、攻撃元のIPを記録する。
プロクシいくつ通しても無駄。
不正アクセス禁止法が無かった頃は、
攻撃を受けたらファイアーウォールマシンを緊急停止して、
業務妨害で訴えていた。
仕事が入ってない時には停止日数を増やして小遣い稼ぎね。
今は攻撃を受けただけで訴えることができるから、
できるだけ示談で済ませている。(わかるね、この意味)

ぷぷっ

何がおかしいのか知らないけど、1995年7月21日の大学生相手の件は
次の日の毎日新聞に載ってるから、暇だったら見てね。

★ラッシャー板前が入籍
巨漢タレント、ウガンダ・トラ（45）の悦代夫人（29）の妹

ﾜｶｯﾀｶ、ｵﾏｴﾗｼﾈ、ｼｬｶｲﾉｸｽﾞ！

ハハハハ（爆笑）

＞50
ふむふむ、それで、単なる好奇心から聞くが、
適当な手段で、でたらめな個人情報でプロバに入会（できるとこはできるからね）、
以前から持っている（個人情報無しで購入した）プリペイド式ケータイでモバイル。
そして攻撃。または、指紋を残さず、監視カメラがまわりに無いような公衆電話で
モバイル、攻撃。同様の事前準備をした上で、近ばの海外からでもいいが。
こーゆー場合は、どう対処する？

以前、アメリカのクラッカー連中が頭数揃えてFBIだかの鯖を落とした時は、始め
色々と、手の込んだ方法を使っていたが、そのうちそれにも飽きて、ひたすら
リロードしまくって、負荷をかけて落とした、という冗談みたいな手だった。
この場合、はた目的にはあくまで合法なんだが、こういう手の場合どーする？

はぁ、無料で最後まで親切にレクチャーしろってか。
教えて君ってなんでこんなに図々しいんだろ？
うまくいくと思うんなら、警察でもFBIでも攻撃してみれば？
既にこちらの手は一つ明かしてるんだからね。
これだけでも後悔してるのに、これ以上教える義務は無い。

>56
そういわないで　もうちょっと教えてよ　ねえ

どうも　攻撃されるとありがたい　みたいに読めるんだけど
そうなの？
だったらさぁ　あなた様がどこだかみんなに教えてあげて　ちょ
おねまい

"手"だって（ﾌﾟ

56はしったか君

正体教えてあげなよ。
あ、そしたら攻撃受けても被害届出せなくなるのか。

自慢のFW（ｗはどうだかしらんが文章はアナだらけだね（ﾜﾗ

５０は電波全快だね（ｗ

そんなもんか？
ぬるいぞ。ぬるすぎ。もっと煽ってくれ。
でないとお前ら全員無線で浸入してIP抜くぞｺﾞﾙｱ。

ていうかレス少なすぎ。寂しいよん。

>>64
いやそれはだね、みんな50を恐れてるんだよ。
あんまり怒らせるとトロイ仕込まれる恐れがあるからね。
なにせ50はスキル高そうだもん。

>>65
なるほど。それならわかる。
なにせマイクロソフトをハックしたのは俺だからな。

>>66
え、そうだったの？
どうりで。お見逸れしました。

>66
証拠を見せろ
なに、見られたとか主張しているソースコードの一部を
ここに書くだけでいいからさ

そうやって逃げる気だね、50くん

訳あってageる

ネタにマジレスすんな。

ていうか、「あおらないと無線で侵入してIP抜く」とか
「スキル高そう」とか「マイクロソフトをハック」とか「お見逸れしました」とか
わざとらしい自作自演とか、明らかに厨房釣るための釣り針だろ。
書いたのが本物の50とも限らないしね。
釣られた厨房ども、ご苦労さん。

５０はあのにまいざーがやっとと見た（ｗ

あ、あのにまいざーだって。ぷぷっ(ｗ

串刺すのは国家権力から身を守るためです。

串さしてロリ画像アップしてるやつが何人も捕まってるのに、
まだ串の効力を信じてる奴がいるのね。

そろそろ串さした方が危険だということに気付けよ

バカどもばっかだな。
どこにアクセスしてどのファイルを取ってきたかってことは、
全部プロバイダのログに残るんだよ。
日本のプロバイダ使ってる限り、串を何本通そうが同じこと。
警察は全プロバイダに「こういうやついねーか？」って電話するだけ。
1時間あれば証拠保全できる。

つまり、違法ファイルをアップした場所とか、荒らした掲示板のURLとか、
ロリ画像を見たURLとかと、それらの時間さえわかれば犯人はわかるってこと。
動き丸見えのくせにIP隠蔽なんて笑えること言ってるから厨房なんだよ。

犯罪するために串さすんじゃないよ。
IP抜いて余計な事してくるやつらへの予防手段として使うだけだ。

ナニを予防するんだ？

＞IP抜いて余計な事してくるやつら
そういうヒマなやつらは串さしても抜いてくるけど？

>>78-79
ちなみにどういうログが残ってるの？詳しそうだから具体的に教えてよ。
自分は厨房ではないぞというところを見せてくれ。

> 82
予防にしかならないけど、無いよりましってことで。
串もピンからキリまであるらしいじゃん。

httpだけじゃないんだけどねぇ

ところでプロキシダイアリーってどこにいったの？

>>83

78＠｀79じゃないけど、代わりに。
もしダイヤルアップルータ使ってるなら、ルータのログ見てみよう。
使ってないなら、持ってるやつのところいっていじらせてもらえ。
どこ見てるか、まるわかりなのがわかると思うけど。

このヒントでわかるだろ？(ﾜﾗ)

> 87
それって串使ってる内側からでしょ、
外側から丸見えだって事示さないとダメじゃん。

>>88
そうそう、全然説明になってないよね

>>88

あのさー、ルータってどこに設置するものか知ってる？
>>78-79 は外から一目瞭然でわかるなんて、一言も書いてないよ。
サーバのログとルータのログの照会すれば、って書いてあるじゃん。

＞サーバのログとルータのログの照会すれば
そんなこと一言もかいてないけどねぇ（ﾜﾗ

>>90
つーか、何？>>78-79がいってるのは
串のログたどっていくってことなんか？それだったら
＞全プロバイダに「こういうやついねーか？」
なんて聞く必要ないだろ？
それとももっと特殊なログがあるんかい？

>>91-92
頭いた、、、78がレスする気なくすのもわかるわ。
頭の能力を200％ぐらい使ってみろよ。

たとえばさ、掲示板のログに残ってる串のＩＰがわかるとするよね。
もちろん時間もわかると。
したらさ、この時間にこのIPにアクセスしてて、GET (掲示板のURL)
とか吐いてるやついないか、って全プロバ(全部じゃなくても海外の
串なら直接海外に通じてるルータを持ってるプロバだけで結構)に
問い合わせりゃわかると。おけ？

これでもわかんないなら、こっちで聞けや。ほれ。
http://mentai.2ch.net/hack/index2.html

>>91-92
頭いた、、、78がレスする気なくすのもわかるわ。
頭の能力を200％ぐらい使ってみろよ。

たとえばさ、掲示板のログに残ってる串のＩＰがわかるとするよね。
もちろん時間もわかると。
したらさ、この時間にこのIPにアクセスしてて、GET (掲示板のURL)
とか吐いてるやついないか、って全プロバ(全部じゃなくても海外の
串なら直接海外に通じてるルータを持ってるプロバだけで結構)に
問い合わせりゃわかると。おけ？

これでもわかんないなら、こっちで聞けや。ほれ。
http://mentai.2ch.net/hack/index2.html

おいおい、あんたの方がよっぽど頭いたいよ(ｗ
それがあんたの頭の能力？？の限界か？
偉そうな物言いで二重カキコってのが特にダサさ爆発だな(ﾌﾟ

＞全部じゃなくても海外の串なら直接海外に通じてるルータを持ってるプロバだけで結構
ｗ

わかんねーかなー。
つまり、2chのプロバイダー板に11月14日0:00に違法な書き込みがあったとして、
それは誰が書いたものなのかは普通じゃわからないわけだ。
ところが、全プロバイダに連絡して、「11月14日0:00に2chのプロバイダー板に書いた奴を教えてくれ」と
警察が言えば、そのユーザーが誰だかわかるわけよ。
2chがIP保存してようがしてまいが、串が通ってようが通ってまいが、そんなことは全く無意味。
そのための盗聴法だからね。
で、ユーザーがわかれば、そのユーザーがどこにアクセスしたかの記録が
「最低でも」過去1ヶ月に渡って参照できるわけ。

盗聴法の骨子
1.全プロバイダは、ユーザーがいつどこにアクセスしたか記録をとること
2.その記録は最低1ヶ月保存すること
3.警察から協力要請があった場合、そのログを提出すること

>>78
＞串が通ってようが通ってまいが、そんなことは全く無意味。
お前もアホだなぁー。ポイントはココなんだよ。
お前がココをちゃんと説明しないから揉めるんだろが。

で、どういうログがプロバ側に残るわけ？

>>97
頭悪ー。
どこが疑問なのよ？ 何に引っかかってるのか全然わからんぞ。
それとも、プロクシがどういう働きをするか全く知らんのか？

>>98
いやそれはいいから
＞で、どういうログがプロバ側に残るわけ？
これに早く答えてくれよ

記録されるのはユーザーとアクセス先と時間とプロトコルとメソッドとポート。
説明してもお前さんにゃわからんよ。
つまりどのユーザーがいつどこにアクセスしたかが記録されることさえ
わかってりゃ、大筋の意味はわかるだろ？
アクセス先ってのは、串じゃなくて、最終的に得るファイルが存在するURLのこと。
つまり、2chのmentaiサーバーに書き込んだ場合は http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=..... が
記録されるわけだ。

ユーザーがインターネット上のファイルにアクセスするときには、
まずアクセスもとのIP(プロバイダ)が、アクセス先のIPとファイルを知る必要がある。
なぜって、プロバイダは串よりもユーザー側にあるからね。
プロバイダに知られずに串に指令を出すことが出きると思ってるんなら、
めでたすぎ。

もうちょっと低学年向けに説明してやろうか？
つまり、インターネットってのは基本的に伝言ゲームなわけよ。

例えば、
あるヒッキー君があるお嬢ちゃんにラブレターを渡したいと思ったとする。
ヒッキー君は家から出られないから、お母ちゃんにラブレターを託すわけ。
このお母ちゃんがプロバイダね。
お母ちゃんはお嬢ちゃんのお母ちゃんにラブレターを渡し、
お嬢ちゃんはそれを受け取る。
この時、ラブレターを渡しに来たのはヒッキー君のお母ちゃんだから、
お嬢ちゃんには誰がラブレターを書いたのか分かるわけだ。

ところが、もっとナイーブ(笑)なヒッキー君がいて、
お嬢ちゃんにラブレターは渡したいが、自分が書いたことは知られたくないとする。
そこで登場するのがプロの代理人(プロクシ)だ。
ヒッキー君はお母ちゃんに代理人を通してお嬢ちゃんにラブレターを渡すよう頼み、
お母ちゃんは代理人にたのむ。
代理人はお嬢ちゃんのお母ちゃんにラブレターを渡すが、口が堅いから
誰からもらったのかは言わない。
そして返事を受け取って帰り、お母ちゃんに渡す。
ここで、ヒッキー君がお母ちゃんに、誰に最終的に渡すのかを伝えなかったとすると、
ラブレターは渡らないし、返事ももらえない。
だから、ヒッキー君の意中の人はお母ちゃんと代理人にはバレバレなわけ。

普通の代理人は、誰から手紙を預かったかということを記録するが、
それを記録しないのが匿名代理人。
だから、お嬢ちゃんの雇った興信所が匿名代理人を調査しても、
手紙が誰のものかはわからない。
が、お母ちゃんは全てを知ってるから、そっちを調べれば一発で分かる。

こういうこと。

じゃぁ昔どこぞで読んだ、プロバ側のアクセス履歴は串になるってのは嘘ってことか？
プロバ側のログ（プロバ→串アドレス）→串のログ（串アドレス→目的の鯖）→目的の鯖のログ（串アドレス）
こういうわけじゃないのか？

でもあんたの言ってる
＞記録されるのはユーザーとアクセス先と時間とプロトコルとメソッドとポート。
これが本当だとすればログにはプロクシーのアドレスが残るんじゃないか？

101を読んでもわからんとは、幼稚園児か？
それとも漢字が読めんのか？
どこの厨房雑誌で読んだか知らんが、そんなの信じてるから厨房って呼ばれるんだよ。
それじゃ会社でいくらエロ画像を落としても串通してればバレないのか？
で、プロバイダを通さずにどうやって串に接続するんだよ？
お前のブラウザのアドレス欄にはプロクシのアドレスが表示されてるのか？
パケットには目的のURLを書くというRFCは守られてないのか？
あほう。

要はだな、そのお母さんが何を覚えてるのかを聞いておるのだよ
お母さんは手紙の宛先を見たかもしれないけど覚えているのは
代理人に渡したことだけかもしれないし
いまいち確証がもてんのよあんたの言ってることが
パケットに記録されてるものをどうログにとってるかってのが知りたいわけ

だから記録されるのは宛て先だって何べんも言ってんじゃんか。
法律は宛て先を記録しろって言ってるんだし、
宛て先を記録できない技術的理由もないし、
何より実際に記録されるんだよ。
信じられないならルーター買ってログ見ろ。

ていうか、何したか知らんが、とっとと警察行って自首しろ。

それって警察の力が無いとプロバイダのログ見れないよね。
悪い事しなきゃ串で自分の身元ばれる事はない？

>>78=79
お疲れ。バカの相手は大変だねぇ。
でもあなた親切すぎ。見てて気の毒になってきた。

悪いことしなきゃIPさらしても身元ばれる事ないよ。
通信法だっけ？なんか法律で保護されてるから。

ハカ

おもしろーい。いろいろわかったでちゅ。
あたちはおまわりさんこわくないからだいじょうぶでちゅ。

へーなるほどね、法律で宛先を記録してんのか。
じゃ、例えばsocket使ってIPヘッダ書き換えたとしても
警察がでてくるようなもんだったら無駄だってことか。

つーことで結局串さす意味はないってことだ。

そういえばそうだね。
もし串が捜査の邪魔になるんだったら、もっと問題視されててもいいはずだね。
警察が何も文句たれないってことは、あっても関係ないからだったのか。

age

>>112
素性を隠すために特殊な方法(串も特殊な方法に含む)を使った場合は、
計画性が高いということで罪も重くなるね。
他の板からの情報だが、余罪の追及の厳しさも全然違うらしい。