1 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :
2000/10/10(火) 01:05 live doorに関してどうぞ。常時ageておいて下さい。
会員だけどほとんど使わないな。有料の方(無制限)を使ってるよ。 テレホがつかえん。
3 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/11(水) 01:39
ageる価値あるのか?
zeroがあるうちはliveを使う意味も価値も無い!
5 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/11(水) 06:31
接続ソフトがWindowsMEに対応して無いじゃん
MEいれる人いるの?
7 :
名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:06
>>7 そんなことはありません。
プライバシーを犯しているのはサーバーのセキュリティが甘いためです。
PCの問題ではありませんよ。
ですから、皆さんどんどんダウンロードして使って下さい。
9 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/12(木) 08:03
俺は、live doorには、悪い印象しか持ってない。 「*****@livedoor.com」名義のSPAMが、やたらたくさん来る。その他の SPAMも、メールヘッダーを見ると、live doorのサーバを経由していたり。。。 (*****は任意)
10 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/12(木) 10:25
フレッツ秋から対応との事ですが、いつなんだろう?
11 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/15(日) 12:21
昨夜は激重だったな>東京
12 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/15(日) 20:55
今、東京遅くない?
13 :
11 :2000/10/18(水) 04:48
いやー昨夜も激重だったな。フレッツなんて駄目でしょう。
14 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/18(水) 05:11
live door危うし。 ヒロミ危うし。
15 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/18(水) 07:23
使う意味ある?ここ
16 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/20(金) 18:13
>15 やっぱメインのプロバが難な時の為じゃないの?
17 :
情報流出 :2000/10/20(金) 19:29
なんかあやしいぞここ
18 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/20(金) 20:06
メインで使っているのですが、どうなんでしょうか? セキュリティーとか管理体制とか?
セキュリティーX
20 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/22(日) 08:10
>7は看過できない情報だな。続報&諸君の感想求む。
21 :
諸君 :2000/10/22(日) 08:55
無料は、すべてあやしいぞ。 やめるべし
現在追求中だがすっとぼけている。
23 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/23(月) 04:01
気になるのでage
24 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/23(月) 06:49
Grdsys32.exeをレジストリのrunからはずしてメール専用で使っている。
25 :
251.150.104.203.livedoor.com :2000/10/23(月) 07:00
やっぱり無料は裏があるんか? むんっ!
26 :
名無しさんMe :2000/10/23(月) 07:58
valuenetのような計画的な犯行の前例もあるからな
27 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/23(月) 11:38
メールの受信がおかしいんですよね・・昨日もおかしかった。 向こうは送ってるのに、こっちには届いた形跡なし。 何でだろう・・・出来たり出来なかったり・・・
28 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/23(月) 22:20
東京現在激遅! 1.18 Kbyte/Sec だって。なにこれ?
29 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/23(月) 22:22
1200ボーのモデムつかってんじゃないの
30 :
143.133.104.203.livedoor.com :2000/10/23(月) 22:28
再度計測 0.6 Kbyte/Sec がはは・・激遅激重。 >29 ISDNですよ。
31 :
29 :2000/10/23(月) 22:34
32 :
29 :2000/10/23(月) 22:36
とくにこっちからは、なにも問題なさそうなんだけど。
33 :
29 :2000/10/23(月) 22:37
250msくらいでping返ってくるし...
34 :
254.146.104.203.livedoor.com :2000/10/23(月) 22:46
おっ少し速くなって来たので計測 2.06 Kbyte/Sec おー速くなった!!
35 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/23(月) 23:55
只で提供してんだからお前らが満足するスピードなど出してやるもんか
36 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/24(火) 00:01
うんにゃ、速くなった分広告増やすからだいじょぶ
メル鯖やーい
38 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/26(木) 10:51
パスワードクラックされた。
39 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/26(木) 16:34
age
茨木第2アクセスポイントはいい感じです。
41 :
名無しさん@お助け :2000/10/27(金) 13:44
27ですけど、livedoorのメールの調子って皆さんどうなんですか? メールが消えたりする事ってあったりしません?
42 :
名無しさん :2000/10/27(金) 16:00
おう、消えてる!
何故か知らんが広告窓がでてこない。 このまま永久に出てこないでくれ。
44 :
名無しさん :2000/10/28(土) 06:25
立川はテレホ使えるの?
45 :
名無しさん@1周年 :2000/10/28(土) 08:22
>44 東京では使えないって聞いたのだが・・・。 請求書みたらヒエ〜となり得るから止めときな。
46 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/28(土) 12:14
東京03はテレホーダイをはじめ、NTTの 各種割引サービスは適用されません。 これはいわゆる中入れという業者の専用集約回線を 使用しているからです。
47 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/28(土) 19:40
Grdsys32.exeってなんのファイル?
48 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/28(土) 20:44
>47 そうそう。続報希望。
49 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/28(土) 21:45
テレホ使えないのに誰が加入すんの??? 荒し屋専用のプロバ??
50 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/28(土) 21:53
>49 予備プロバイダとして使う。
51 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/28(土) 22:02
『FREECOM』はテレホ使えるのでしょうか? 他デメリット教えて下さいませんか。
52 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/31(火) 08:31
弊社の接続ソフトが動作する為に必要なファイルです。 その他、ご質問等ございましたら、下記までお問合せをお願 い致します。今後ともlivedoorを宜しくお願い致します。
53 :
名無しさん@1周年 :2000/11/01(水) 04:01
俺は、千葉のAPを使っているけど最近アクセスできないことが 多いような気がする。 他のAPは、大丈夫なのかな? ホームページのアクセス障害についての連絡も無いし 一体どうなっているんだろ?
54 :
!! :2000/11/01(水) 05:12
注・大阪APすべてNTT回線ではないので、テレホ使用不可。(10月から)
55 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/01(水) 08:51
grdsys32.exeは弊社接続ソフトが動作する為に必要なファイ ルです。お客様の接続状態を監視し、常に安定した接続状態 を供給すると共に、お客様のコンピュータ環境、モデムドラ イバの情報、及び接続中のログファイルを生成します。トラ ブルの種類によっては、弊社がこのログファイルを参照させ ていただく場合もあります。
56 :
名無しさん :2000/11/02(木) 10:52
>1 age
57 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/03(金) 11:54
秋からフレッツ開始のとうだが、いつから開始?
58 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/06(月) 02:16
もう冬だぞ、怠慢な会社だな
59 :
名無しさん@1周年 :2000/11/06(月) 02:44
ライブドア使って接続していないときも データを取られているということですか! PCを起動したときからログ取るなんて最低だ!
60 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/06(月) 11:36
>7の件 であるが、更新しているぞ。 7さんおつかれ!
61 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/06(月) 12:15
live doorは みなさん匿名で入会してらっしゃるのかしら?
>>59 そんなに気になるなら、msconfig.exe探して、
スタートアップからそれらしき名前のファイルのチェックはずすとか
すればいいジャン。
63 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/09(木) 02:48
age
64 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/09(木) 11:08
live doorはいつでもage
65 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/11(土) 01:36
あげげ
66 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/11(土) 03:39
千葉はまだ大丈夫っしょ。 大阪はこないだ駄目になったけどね>テレホ等
67 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/11(土) 17:14
たまにはlive doorで幸せに暮らしている奴いないのか?
厚木AP快適。テレホ効くしでもお幸せ。 広告なし匿名接続でなお幸せ。<−ちょっとした細工でできます。 生IPでも全然オッケー。 てなわけでおいら幸せ。
69 :
DDD :2000/11/15(水) 17:46
メールの受信がおかしい! 同じメールが3通届き、送られているはずのメールが3日たっても 届かない。いいかげんにしてほしい。
70 :
名無しさん@1周年 :2000/11/15(水) 21:07
71 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/15(水) 21:43
俺は広告容認派だから広告には文句はない。 ただ、メールが馬鹿なのはもう少しなんとかしてくれ。あと、フレッツも早くしてね。
72 :
名無しさん@1周年 :2000/11/16(木) 13:15
未だにメールが来ない。 おいら、ヒッキーだから不安だよう(;_;)
73 :
名無しさん @腹減ったそうだ、飯食い逝こう:2000/11/16(木) 17:39
はぁ。。。。 ライヴドアの登録時に本名と現住所を正確に入れてシマタ。 ドーシヨー。
74 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/16(木) 17:57
75 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/16(木) 19:13
76 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/16(木) 19:22
匿名で入力して、何も問題ないの?
本名と現住所を正確に入れて何かライヴドアから届きましたか?
>>73
77 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/16(木) 23:45
>>76 一度、パスワード漏れがあって。速達で仮パスワードが来たって事もあったらしい
78 :
名無しさん@1周年 :2000/11/17(金) 04:14
メールが届かない何とかしてくれぇ〜。 Webメールもままならない状況だし・・・ やっぱり、無料のプロバイダはダメなのかな?
79 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/17(金) 06:40
>78 じょじょに直ってきているよ。
80 :
名無しさん@73 :2000/11/17(金) 14:58
>76 僕は、とくに何もこないです。
81 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/17(金) 15:00
>73 今は大丈夫だろうけど、ライブドアが潰れたりしたら 顧客情報漏れ漏れになるんだろうな。 もちろん、アクセス履歴やアンケートの内容も含めて。
82 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/17(金) 16:40
ユーザーの皆さん、現在のメールの調子はどうですか? 友達の激貧マシンで昨日接続ソフトをアップデートしたとたんに 送受信エラーが出てびびりました。メールサーバーが直りしだい、 友達に再テストするよう知らせたいんですけど。(あまり無駄な ダイヤルアップコストはかけさせたくない…接続一回に30秒はかかるから/笑) あと、接続すると強制的にブラウザ出るようになっちゃったんですね。 回避できないのかな。
ライブを使ったあと有料のプロバを使うとなぜか 広告が出てたぶんだでチジン出るな つまんで伸ばして何回かくりかえSとちゃんと最大化するけど
87 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/17(金) 18:16
で結局 >ライブドアの接続プログラム >PC起動と同時に常駐する怪しいプログラム は大丈夫なワケ? 専用接続ソフト使わないオーリックあたりは問題ないのかにゃ?
ここにカキコしてんのは皆貧乏人なんだからさ 喧嘩するなよ。 ア、俺?ただ仲裁に入っただけ、 金持ちだからライブユーザーじゃない。
俺金持ちだからライブユーザーなんかと一緒にされては困るが 記念にこの死臭漂うすれにもカキコしてやるから貧乏人ども感謝しろ
90 :
82 :2000/11/17(金) 19:35
うーん…まともな情報は無しですか。 テレホに入ってから聞くべきだったかもしれませんねえ。
91 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/17(金) 20:59
>82 ちょこちょこ、メールは来るけどリアルタイムで来ない。 気長に来週まで待ったらどうですか?
来週までって普通郵便でもアメリカまで着いちゃうぜ。
93 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/17(金) 23:05
ライブドア接続サービスのパフォーマンス低下に関する障害の復旧状況について 2000年11月17日 11月15日より発生いたしました、サービス障害について、以下のとおり、最新の復旧状況をお知らせいたします。 アクセスポイントへの接続 11月16日 朝には復旧 インターネットの利用 11月16日 朝には復旧 livedoor.com電子メールサービス ・受信サーバへの接続 (POP3アクセス)11月16日 14:00ごろ復旧 ・メールボックスへの電子メールの配送 最大6時間程度の遅延が発生する場合があります。 現在の遅延状況は本日中にも解消する見込みです。 ・送信サーバへの接続(SMTP) 11月16日 14:00ごろ通常より少ない処理能力で再開していますが、 処理能力が障害発生前の状態まで回復していないため、メールの送信ができないケースがあります。また、送信先への送信に時間 がかかる場合があります。 ※代替手段として、WEBメールサービスをご利用いただければ、 即時送信が可能です。 このたびは、多大なご不便とご迷惑をおかけしており誠に申し訳ございません。また、最新の状況については、追って告知してまいりますので、弊社ウェブサイトの情報にご注意ください。
94 :
佐野 :2000/11/17(金) 23:43
車をぶつけないようにします。 もちろんぶつけた時は逃げさせていただきます。
95 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/18(土) 01:57
とゆうか、仕事のメールとか大事なものを送るのに、ライブドアをメインに してる奴の方がおかしい。
96 :
名無しさん@1周年 :2000/11/18(土) 02:22
フレッツに対応するってのはいつからやんの? もう秋になってんぞ!
97 :
9 :2000/11/18(土) 03:20
livedoorからのSPAMうざい。livedoorから来るメールには着信拒否を設定した。
98 :
名無しさん @そうだ選挙にいこう:2000/11/18(土) 06:18
ドリキャスでlivedoorってつながらないんですけど。 どうしてですか?
99 :
82 :2000/11/18(土) 10:29
>>91 >>93 情報ありがとうございます。送受信エラーのテストくらいは今日できそうですね。
しかし情報遅いなライブドア。昨日18時くらいまでサイト見てたけど、復旧の
お知らせ載ってなかったぞう。
ライブドア接続サービスのパフォーマンス低下に関する障害について このたびは、多大なご不便とご迷惑をおかけしており誠に申し訳ございません。 弊社にてリリース致しましたライブドア接続ソフトV.4(バージョン・フォー) に、ブラウザと連携してアクセス履歴やフォームデータを弊社データベースに 収集する機能が追加されております。 この情報量が弊社見積もりより多すぎたため、ホストが一時ダウンするという 障害が発生致しました。 ホスト増強により、今後はこのような障害が発生しないよう対処致しますので 今後とも市場調査、もといご利用のほどよろしくお願い致します。
101 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/18(土) 15:37
接続ソフトはスパイウェア。
>>100 >>101 そんなわけねーだろ、アホ。
こうやっていちゃもん付けるから素人は困るんだよな。
やっぱライブドアこえぇー。捨てて他の無料のとこいくわ。 もっといいとこ沢山あるし。
104 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/18(土) 20:00
2ちゃんの書き込みとかもデータベースに送信されるの?
105 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/18(土) 20:04
ホワイトベース
106 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/19(日) 11:40
我思生扉社員会員情報徹頭徹尾分析其極秘事項也、 経営破綻直前状況於其情報最大有効利用目論、 零或他有料会社全眼中無、最終的生延回線提供会社其生扉。
107 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/19(日) 13:12
レ点打ってください。
108 :
名無しさん @お腹すいた、そうだ飯食い逝こう:2000/11/19(日) 15:47
>73 あはは!本名と現住所をマジでいれてやんの! 僕なんか、メアドを「本名@livedoor.com」にしちゃったよ。 もちろん、名前も住所も正確に入れてるし… あぁぁ。やってらんねぇ。
109 :
みかか@お腹いっぱい :2000/11/19(日) 16:16
やけっぱちですな。
110 :
ライブドアは :2000/11/19(日) 21:43
未だに復旧しねぇ。 糞だよ、ほんと。 乗り換えようかなぁ マジでZEROにしようっと。
111 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/19(日) 22:58
そうしなさい
112 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/19(日) 23:04
>110 そのほうがいいよ。
113 :
ライブドアは :2000/11/20(月) 17:18
あの、未だにメールサーバーが死んどるんで。 プロバイダーを増やそうと思いますが、埼玉で安いところって。 ZEROくらいですか?
114 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/20(月) 17:24
ZEROしかないだろう。 そうしとけ。
115 :
ライブドアは :2000/11/20(月) 17:25
116 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/20(月) 23:07
ValueNetなにかしたの?
117 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/21(火) 20:49
ライブドアメールサービスの送受信遅延障害について
2000年11月20
11月16日ごろより、滞っているメールの送受信に関して、11月20日午後8時現在の状況をお知らせいたします。
内容 livedoor.com電子メールサービスに関わる障害
メールの受信について 16日ごろより遅配している電子メールを順次配送しております。
現在、引き金となった障害は解消しておりますが、電子メールの配信能力が完全に復旧していないため、未だ、全ての滞留メールの配信処理が完了しておりません。
皆様には大変ご迷惑をおかけしますが、完全な復旧まで暫くのお時間をいただきますことをご了承ください。
メールの送信について 処理能力が回復していないため、電子メールの送信ができない、または、相手先まで送信されるまでに時間がかかることがあります。
※代替手段として、WEBメールサービスをご利用いただければ、即時送信が可能です。ご不便をおかけいたしますが、送信時には WEBメールサービスをご利用いただきますようお願いいたします。
WEBメールサービスについてはこちらをご覧ください。
http://www.livedoor.com/webmail/index.html 外部からlivedoor.comのアドレス宛てのメールを送った場合のエラーについて 外部からlivedoor.comのアドレス宛てのメールを送った場合のエラーについて
「Sorry@` no mailbox here by that name. (#5.1.1)」というエラー がでる場合があります。
これは、ライブドア側のメール処理が滞っているために、発生している一時的な問題ですので、数日中に解消する見込みです。
新規入会会員のメールアカウント発行の遅延について 16日ごろより新規にライブドアにご入会された会員の皆様のメールアカウントの発行が遅れております。
その他 上記メール遅延障害以外に、メールの消失はございません。
問題が解消され次第、メールは順次配送されます。 このたびは、多大なご不便とご迷惑をおかけしており誠に申し訳ございません。また、最新の状況については、追って告知してまいりますので、弊社ウェブサイトの情報にご注意ください。
118 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/21(火) 21:18
糞ですね、ライブドア
119 :
山師さん :2000/11/21(火) 23:28
会社でつかってるとか お笑いな会社もあるんでしょうか?
120 :
恐るべしlivedoor :2000/11/22(水) 10:44
常駐する怪しいプログラムはあるし、障害で3週間メールの受信ができないプロバイダー。 恐るべし。
121 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/22(水) 10:48
>120 三週間? 飛脚の方が速いじゃん
122 :
山師さん :2000/11/23(木) 02:21
いや 噂が会社をつぶすのならばその対策を見えるかたちでしてもらいたいもの。 今のライブドアにそれを求めるのはこくなのか? やはり日本ではねずかないビジネスモデルなのか。 この通信速度、メールサーバの状況をみるに(改善されない) もはやこれまでという気がする。
123 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/23(木) 02:55
124 :
山師さん :2000/11/23(木) 10:13
東京はいいんだ。 もしかして他地域(UUNETだっけ?) が悪いのかな? でも技術者とか質どうなんでしょ。 疑問がのこります
126 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/23(木) 22:38
ちょっと事情があって、使っていてたプロバイダを辞めたので、前から IDだけは持っていたニフティと、とりあえずタダなのでlivedoorを 試してみました。ニフティの方が接続も早いし、体感ですけどホーム ページの読み込みとかも3倍ぐらい速く感じます。 ニフティ以下の通信品質のプロバイダには久しぶりにめぐり合いました。 それとも、最近のニフティが良くなったのかな?? とりあえず、 livedoorだとヤフーすらまともに表示されんぞ。
127 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/23(木) 23:30
ただなんだからしょーがあんめ〜よ
128 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/24(金) 11:18
このまま、ライブドアがつぶれるんじゃ? と、心配しつつ上げ
129 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/24(金) 13:06
潰れてもいいんじゃない
130 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/24(金) 13:28
メインで使っちゃダメかい?
131 :
山師さん :2000/11/24(金) 23:21
130> 俺もメインだ 潰れたらどこつかう? 125> うぜえからどっかいけや、ドアほう
132 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/24(金) 23:29
>山師さん 私もメインです。 V4にupしました?
133 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/25(土) 00:08
いや、まだしてません。 しないほーがいいかもしれませんよ〜。 私もメインで使ってます。
134 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/25(土) 01:16
ライブドアの接続アイコンをずっとシステムトレイに出す方法知っている人いませんか? V4にアップするとどうなるんですか?
135 :
132 :2000/11/25(土) 01:19
>133さん れすどーも。 >しないほーがいいかもしれませんよ〜。 ぅーん 不安。より情報が漏れるようになったんですかね。
136 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/25(土) 02:00
だれかなんかゆうてくれ。
137 :
名無しさん@1周年 :2000/11/25(土) 03:00
>>136 言ってくれって言われても、誰もライブドアなんぞ使用してないので
何ともいえね〜よ、スマソ。
138 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/25(土) 03:15
私は使っているけどよくわからない。
139 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/25(土) 03:16
そろそろ寝る。
140 :
130 :2000/11/25(土) 06:35
>>131 潰れたらフリーサーブかゼロにいきます!
141 :
山師さん :2000/11/25(土) 06:50
140> でも無料プロバイダへっちゃったね。 フリーサーブかゼロもおんなじかな? でも無料ってやっぱしよち。 フリーサーブはメール他プロバイダ経由でも見れるんだよね
142 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/26(日) 07:50
やすかろう わるかろう ってのがプロバイダーって如実に今まで現れていたけれど、 大手がこんだけさがったらねえ。 来年の今ごろどうなっているんだろ。 やすかろう?っても、ただ、じゃあねえ
143 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :
2000/11/26(日) 08:15 ユーザーから金とってのほほんとしてればよかった時代はもう終わったね インチキなことしてたら寝首かかれるのがこの業界