プロバイダ社員だけどなんか質問ある？

あ。どこのISPかわかっちゃう質問はナシの方向で。
あと、技術系も多少分かるがネットワークの細かい部分は知らない。

勧誘電話って迷惑なだけなのになんでやってんの

>2
それは申し訳ない。ちなみにウチは勧誘電話やってないけど、やっているのはISPだけではないね。
NTTやY!などの販売代理店があって、特に光のインセンティブで食べてる業者がやってる。
NやYが直接行うことは・・・あるけど少ない。

有力な代理店になると光1件で7〜8万入るので必死だね。
そんな代理店の人と話したことあるけど一人で一日数百コールして話をきいてくれるのは2、3件らしい。

2chの規制への対応って正直なところどう思ってる？

>4
正直面倒だと思ってる。
少なからず2chの規制でISPを選択するユーザーもいるからね。
先に面倒だと言ったのはユーザーに対してではなく、2chに対してだけどね。

あと、最近はとんと減ったけど規制は2chだけではない。
docomoも昔は異常な量のメール配信（おそらくスパム）があったときにはやはり規制があった。
2chは生活必需なものではないし、死活問題ではない。
でも、docomoへのメール配送遅延となるとビジネス的に大ごとだから、むしろdocomoの方が厄介だと思う。

>>5
回答ありがとう
やっぱ面倒だよね2chへの対応

会員数に比べてプレゼントの質、量ともに惨い
もっと値段も量も多くしてくれませんか？

>7
ウチは、その点がんばってる方かもしれない。

●ISPの料金
だけど一般的に既存会員にお金はかけられなくて、新規会員獲得にお金をつぎ込む傾向にある。ウチも同じで新規会員獲得にISPは代理店に1万円と初期の訪問設定8000円前後かけている事も珍しくない。

ISP月額が1500円だとすると年間18000円だから、一年ではイニシャルさえペイできてないということになる。

●キャリアの料金
正直、ISPに月額を安くしろというのは難しく、むしろNTTなどのキャリアの方が高い料金を取っていることを認識して欲しいと思っている。
つまり、言い訳になってしまうけどISPはがんばっている方だということ。
そして、NTTの料金が高いのは、実はNTT以外のキャリアがNTTの独占を嫌い、値下げという企業活動を妨害している事実がある。

諸悪の根源はNTTそのものではなく、NTTそのものが巨大すぎることと、その周囲のライバル企業だと思っている。事情は複雑なので異論は認めるｗ

●ISPの収益構造とトラフィック
それでもISPの料金が金額につり合わなければ、ビジネス的に金額に見合うサービスに育てていくべきなのだが、世のサービスを見るとISPのもつインフラに依存しないものが多く、ISPはトラフィックを運ぶための土管屋になっているのも事実。
（それをさせないために出来たのがdocomoのi-modeであり、ネットでいえばNGNだと言えるかもしれない。）

一方でトラフィックは一部のP2Pユーザーが浪費し、ほとんどトラフィックを消費しない幽霊会員がヘビーユーザーを支えているような格好だね。

実際、ISPの支出のもっとも大きな部分はトラフィックだからね。

●企業としての立場から
既存会員へのプレゼントはあまり期待しない方がいい。
ISPの本来の仕事は残念ながら土管屋なのであって、プレゼントするのが仕事の本質ではない。

というところが実情です。残念がら。

業界内でのY!の評判ってどうなの？

>9
Y!BBだよね？その前提で回答するね。

日本のブロードバンド化を促進した意味での功績は大きい。
Y!BBがなければ、今の日本はBB大国になってなかっただろうな。

それこそ電話勧誘などで一時は市場を荒らしたとは思うけど、SoftBankがケータイをやり出してからは
まったく何もなかったかのような・・・まさしく台風一過のような感じだね。

だけど、去年だったかな。事件があったね。
Y!BBがNTTのフレッツ光（withフレッツ）を始めた。
NTTは拒否するわけにも行かず、これを認めているけど、NTTは戦々恐々してるらしい。

とにかく日本のインターネットの未来は光を中心とした有線なのか、
携帯網を中心とした無線系なのか・・・。

NTTとソフトバンクでは、未来を違う視点でみてるんだよな。
どちらが勝つか分からないし、共存するのかもしれない。

そういった意味でISPは興味を持って見ているって感じかな。

話は変わるけど、Y!はともかくソフトバンクテレコム（旧日本テレコム）という会社はものすごく
フットワークも軽くてISPから見ると頼りがいのある会社だよ。
（今は、法人向けのソフトバンクモバイルって感じにシフトしつつあるけど）

>>10
業界ではいい意味で注目されてるんだねぇ
俺は大っ嫌いだけど

>とにかく日本のインターネットの未来は光を中心とした有線なのか、
>携帯網を中心とした無線系なのか・・・。

これは共存しないの？

>11
オレも札束でほっぺたひっぱたくやり方はじめ好きではない。

だけど、先に書いた通り今日の日本BBの礎を築いたのは紛れもなくYだし、感謝する部分はあってもいいと思う。
NTTはINSでいったんデジタルに切った舵をADSLでアナログに切りなさせられたのは屈辱だったらしい。
NTT単独ではADSLはなかったし、光も今の金額では出てこなかった可能性すらある。


>>とにかく日本のインターネットの未来は光を中心とした有線なのか、
>>携帯網を中心とした無線系なのか・・・。
>
>これは共存しないの？

どうだろうな。IPv6とかが一般的に普及して外出先から風呂沸かしたり
ビデオ録画したり、エアコン入れたりなんてのが一般的になるのはある
程度時代の流れだと考えれば、共存する可能性はある。

それに今の携帯キャリアはトラフィックを抑える方向で考えてるから、
しばらくは有線系も安泰だと思う。

dslと光とモバイルのシェアは今度どうなっていくの？

>13
正直、誰にも見えてない部分があると思う。

ADSLは、目に見えて減少してるけど、u-Japanのブロードバンド未提供地域解消政策
の中ではADSLが中心だから一時的には増えるよね。
でも、それでもマイナスなんじゃないかな。

光は、今後も増えていくだろうね。
家電量販店で光に入れば3万円引きとかされれば、そりゃ増える。
ADSL→光という動きもあるからね。

モバイルというか携帯そのものの普及はある程度頭を打ったので、そんなに増えはし
ない。ただ、トラフィックの伸びという面では、iPhoneを始めとするスマートフォン
の影響で大幅に伸びるだろうね。

まとめると光とモバイルは増えて、ADSLは減少傾向ということだね。
自然な流れだとは思うけど、若年層を中心に「PCのインターネットはいらない」
「携帯でインターネットするからいい」というのが増えているから、ISPとしては
つらい時代になりそうな気がするな。

将来的に、家のパソコンに携帯をつないでブロードバンドって時代はいずれ来るので
そうなると光もADSLも・・・そしてISPも無線モバイルの携帯キャリアに淘汰される
と思ってる。

まぁ、そう思ってるから孫正義はY!BB自社の光拡大に力をいれなかったんだろう。
おおむね孫の考えは正しいように感じる。

プロバイダの中には、イーモバの7.2M売ってるところが
多いというかそればかりですが、今売るなら21Mだと思うんですね。

あれは21Mの需要が少ないのか、イーモバが出さないのか
お分かりになります？

>15
単純に21Mに対応してるエリアが充分じゃないからだと。

>>14

ｔｈｘ

今、ADSL使ってて特に不便はないんだけど、
将来的には光かモバイルにコース（プラン）変更しようと思ってて参考に聞いてみた。

今でもまだ光かモバイル系かは迷ってる。難しいよね。

業界内のDTI･フリービットの評判はそうですか？
糞糞ISPですかね

>18
DTIは知らない。
業界内では、フリービットはローミングやISPの卸で名前が知られてて、
特に後者では地方の小さなISPを囲いまくってるね。
でも、ローミングで使うにも保守サポート体制が・・・。

>1
まだいる？
>18ではないんだが、今、DTIはKDDIが東電から買い取った光網を廃止する関係で、
告知義務を盾に、DNS偽装して自社の告知ページに誘導するという暴挙に出ている。
ネットワーク屋としてこれはどう思う？
DTIはお役所の許可はとったと主張しているんだが...

>20
なるほどｗ
KDDIではないが、過去に平成電電（以下HDD）がつぶれたときも同じ事をした所が
あったはずｗ

参考までに平成電電がどんなサービスをやっていたかというと・・・
HDDは電話キャリアで、たくさんのISPが持つダイヤルアップユーザーとそのAP
番号を番ポで自社に集約する・・・いわゆるローミングサービスをやっていた。
（細かいことだけど番ポすることによってユーザーは電話番号の設定を変える必要が
なかった）。
HDDのビジネスが面白かったのは、先述のとおりHDDはキャリアなのでダイヤルアップにかかるユーザーの通話料金はHDDに入る。そして、その一部をISPとシェアするというビジネスであった点だ。
ISPから見れば、お荷物のダイヤルアップ設備を捨て、管理をアウトソースできる。
さらに収入まで得られるということで、大手でも利用していたところがあった。

しかし、HDDが経営破綻。
これによって設備がいったん保全処分されるためこのスキームによるサービスが突然
使えなくなる可能性があったわけだ。2005年の話ね。

ココで話は戻るけど、コレってやっぱISP側としても一大事なワケさ。
だって、とあるユーザーがオンライントレードをやってたりビジネスで利用していた
りして、何らかの損害があったら・・・。
インターネットはもはやライフラインだ。下手すりゃ損害賠償になりうるからね。

仮に手紙が来ていたとしても、ガスや水道、電気が突然止まったら困るだろ？
人によっては、それと同じことで、死活問題なんだよ。
そう考えると、告知義務というよりもユーザー利益や財産の保護のためとして、当然
監督官省のお許しも出るでしょうな。（そもそも許可がいるものとも思わないけど）

ベストとは言わないが賢明な手段だと思うけどな。

>>21
すまんsage忘れてたorz
レスサンクス
うぅん、そうなるのか...
DNS偽装は完全ランダムなので某巨大掲示板wではオンライントレード中に飛ばされて
大損こいたって話もなくはない。
WIndows Update中に喰らったって話もあった。
まぁ、あの掲示板上のことなのでどこまでホントなのかは怪しいが、可能性としては
ありうる話なわけで...そっちも損害を出すリスクはあるわけだよね。
一ユーザーとしてはライフラインだからこそ(告知のためとは言え)変なところに
飛ばされるのは困るんだが、中の人からするとそっちが優先になるのか。

怖いのはこれが前例で良しとされてしまうことでもあるんだよね。
サポの掲示板でもユーザーとサポートの話が平行線なんだわ。

>22
なるほどね。
でも、大人の事情を置いといて言うと、KDDIはそうする前にやるべきことはあったと思うけどな。

というのも光なんだよね？
それなら（すでに引越している件数も多い）ダイヤルアップと違い、敷設住所がはっきりしているので
ほぼ100%郵送による事前告知ができたはずだし、DNS偽装？をする前に充分な努力をしたのかは怪しいかもな。

俺なら、内容証明などで通知して、DNS偽装についての同意を求めるなどの事は最低限やるけどね。

よくキャンペーンでキャッシュバックとかあるけど
特典もらった後、即解約とかするとブラックリストとかにのるの？

>>1
KDDI、傘下のプロバイダめちゃくちゃ少ないんだけど
なんか理由ある？　
ISPとしてKDDIと組むのはおいしくないとか
NTT様が怖くてKDDI使えないとか

>>1
まだ見てますか？
KDDIは１ギガのサービスを安く提供していますがISP契約がどこだろうとIPがDIONになります。
それではいくら１ギガ近くの回線スピードでていようとも光ONE契約者はみな同じサーバーで処理を行っているのだからサーバーから先の通信は渋滞状態になるのだから１ギガであろうとユーザーとしては反応速度が
遅いと感じてしまうのではないか思いますがこの解釈はあってますか？

>24
たしか、YBBは請求残金やモデムの返却漏れがあって、督促に応じない場合
他社に債権譲渡するんじゃなかったかな？

これがブラックリストになるかというとそうではないと思うけど、定かではない。
答えになってないね。スマン。そこは会社によって違うと思うので一概に言えない。

ただ基本的には解約した後、通常は一定期間後に個人情報を削除したりするポリシー
があったりする。
さらに個人情報保護法に従い、本人の求めに応じて削除しなければならないことなっ
てるけど、請求残金があったり、違約事項があったりすると加入制限をする理由で個
人情報を保持する理由になりうるね。
まぁこれは、少なくともISPというかその会社内部においてのブラックリストと言えると思う。

>25
うーん。細かいことが分からないので推測になるけど・・・
26の書き込みにヒントがあるのかも。（まず、NTTが怖いということはない。）

KDDI（DION）がISPごとに割り当てるIPアドレスブロックを区別してないとし
た場合、ISPはIPアドレスによるサービスコントロールが難しくなるケースがある

たとえば一般的なISPの送信メールサーバーは、他社のISPからでは送信できないよう
にIPアドレスで制限されていたりする。（最近は、OP25Bなどの対策と同時にSMTP
Authを導入してたりするのでこの限りではない）

とにかく、ISPはIPアドレスでサービスに利用制限をかけてる事が多いからね。
分かりにくいかもしれないけど、そんな事情があるのかも。

>26
DIONのネットワークが貧弱ならそうかもしれないけど、ちょっと考えにくいね。

サーバーというのが何をさすのか分からないけど、同じ機械ですべてを処理
しているわけではないと思うので、とにかく心配は無用だと思われます。

でも、そもそもONUやPCのLANのGetherがそんなにスピード出ないので心配しなくていいよｗ

>>1
普通に考えて１ギガサービス帯域制限せずに契約者ユーザーすべてに提供したらとんでもないことになるはず。
だからKDDI光ONEはDIONでユーザーを一括管理することによって家庭に届けてる帯域制限しているということはないんでしょうか？

あと現状でISPによってバックボーンに大きな差があるもんなですか？

>30,31
さっきも書いたけど1Gと言いながら1Gbps出るわけではない。
インターネットの経路上の問題やLANの実行速度、ルーターの性能、その他本当に
たくさんの影響で1Gbps出るものではないという事を覚えて置いて欲しい。

そんな状況が幾重にも重なって、互いに影響しあえば結局1Gbpsの回線を使っていよ
うとも最大で数十M出れば・・・というモノじゃないかな。
それに1Gbpsを一人で占有するわけではない。家のONUメディアコンバータ（光を
LANに変換する機器）にGの口があるとはいえ、通常はNTTの光でも分岐させて、16
とか32ユーザーで共用するのが普通。

バックボーンだけど、どのISPも通常充分な帯域は確保しているだろう。
それでも、差というよりは得手・不得手がある。
たとえば、最近だとYouTubeなど海外の動画配信サイトのアクセスが多いので海外か
らの引き（ダウン方向のトラフィック）を強めていたりする。しかし、日本のトップ
サイトはYahoo!Japanであり、海外のトラフィックに注力するとYahoo!への接続が
弱くなったりする。国外とのネットワークを強くするとオンラインゲームのレスポン
スが弱くなったり、P2Pのトラフィックが弱くなったりする。生き物だね。

バックボーンの構築は、ネットワークエンジニアのトラフィックの分析力と腕の見せ
所なんだけど速度だけでなくコストにも影響してくる。もちろん、そのISPの運用ポリ
シーも大きくかかわってバックボーンの構成が変わってくるんだけど、他にもこうい
ういろんな事情や状況が重なってバックボーンはできている。
でも、その時々のトレンドでチューニングしていくので、多くの場合、ISPの色なんて
いうものではないと思うな。

>>1
海外か国内、ISPによってどちらか選んでるんだ。反比例おもしろいですね。
ちなみに主のプロバイダはどちらに力いれてるの？

あと国外のネットワークを強くするとオンラインゲームのレスポンスやｐ２ｐのトラフィックが弱くなるといったけど
オンラインゲームのサーバーが海外にあったり、ｐ２ｐのクライアントが海外からだったら結局、国外のネットワークを通ると思うんだけど
そしたら国外ネットワークの強さも関わってくると思うんだけど、この考え方違うのかな？

プロバイダを乗り換えようと思ってるんだけど、
ネットサーフィン（死語w)だけ出来ればいいと思ってます。
メールやホームページ作成用のサーバ容量とかはいらない。
そういうサービスをしているプロバイダって、今現在あるんでしょうか？

>>35
BB.excite

>33,34
どちらか二者択一ではないよ。
両方ケアする場合もある。あとは、バランスの問題かな。

当然国外のサーバーなどネットワークに影響される。それは国内でも同じこと。

>>36
サンクス。やっぱ現時点ではそこしかなさそうだね。
NTTのフレッツの料金が高いのがネックだよなあ。

>>1
土管部分てNTTの専用線とか使ってんの？

>39
フレッツの局舎までを結ぶ・・・いわゆるダークファイバに関してはNTTのモノを借りてる。

質問はISPからネットに抜けるところまでの回線ってことだよな？
でいうとウチは違うし、ほとんど違うんじゃないかな？

トッパの対応って何であんなにダメなの？

いすどん先生の未来はありますか？

>41
どうなんだろうな？
使ったことないから分からないけど新規会員を増やそうとすると
既存会員へのフォローは悪くなる。
必然なんだと思う。


>42
INS64のこと？
SOHO向けの事務用回線としては、それなりに有用だと思うけどな。

>>1
もう東京でFTTHとADSLの契約者数ってかなり差ができたの？

>44
総務省（総合通信局）が定期的に数字を発表している。
およそ倍で、FTTHが多いな。

●H21.9月末（最新データ）
FTTH　2,771,104件
ADSL　1,323,224件

>>1
FTTHとADSLの場合、FTTHの方がずっと帯域広いから
当然ISPの取り分料金（NTT料金は除く)もFTTH>>ADSLなの？
まさか、同一料金ってことないよね

>46
まぁ、大概そうだと思うよ。

だけど、地域によってダウンのトラフィックはAも光も変わらない地域もある。
だから同じ金額で設定しいてるISPもある。

>>1
FTTHとADSLどちらも同じプロバイダで契約してるんだけど、なぜか昼間だろうと夜中だろうと
ADSLの体感的にネットの反応が早く感じるけど同じISPでもADSLとFTTH経路って違うものなの？
詳しくお願いします。

willcomのプランは将来どうなりますか？
会社更生法の申請をしたようですが。

＞49
どうなんだろうねぇ。
いい加減なことを断言できないんで、あくまでも推測だけど、不採算なメニューとそれにかかる経費
があまりにも多いと思うので、その辺は廃止していくんだろうね。

SoftBankが入ってきたとしてどう活用するつもりなのか・・・
PHSは完全に終わってしまうのかもね。

今DTI使ってます。これと言って不満はないのですが、公衆無線LANがお得に使えるプロバイダに乗り換えたいと思ってます。
ワイヤレスゲートのヨドバシプランに入ってますが、BBモバイルポイントのダメダメ品質にストレスフルなので、NTT系などの別の公衆無線LANをお得に使えるプロバイダを教えてください！！
まだ見出ししか見てませんが、どうもOCNが値下げしたようで、、

>51
そういうのは他のもっと適切なスレがあるのでは？？

>>51
ドコモの携帯を使っていれば、M-zoneがあるし、
OCNの一番安い250円のプランに入れば、315円でNTTCOMの無線LANが使えるサービスもある

>>50
980円で204kbpsのデータ通信が使い放題なのは、赤字なのかな？

>>53
レス�d
262.5円＋315円でホットスポットが使えるようになるんですね！
ドコモに乗り換えようかとも検討中なので、そちらも考えたいと思います。

保守。
プロバイダ社員としてはこのスレ興味あったのになｗ

>56
お。まだいたんだ
何か質問んしてくれｗ

>>1
では質問。

・ユーザのメールログはどれくらいの期間保持するものなの？
・保持する媒体はHDDそれともテープドライブ？
・メールサーバは何を使っていますか？

>>1
光利用者ってやっぱり、関東が圧倒的におおいの？

http://www.soumu.go.jp/soutsu/kanto/com/jigyo/b_kanyu/ftth.html

>58

>・ユーザのメールログはどれくらいの期間保持するものなの？
ログだよね？
ウチは特殊かも。数年分取ってるよ。
理由は捜査用だね。
まぁ、それ以外でログをひっくり返すことはないね。

>・保持する媒体はHDDそれともテープドライブ？
最近の分はHDD。古い物はDATに落としてるね。

>・メールサーバは何を使っていますか？
Postfixってことかな？他にも迷惑メール用のMXもいます。

>59
まぁ当然そうなるよね。人口と年齢からして。
だけど数で判断するよりは普及率の方が重要だと思う。

違法ダウンロードってプロバイダ的には正直どう思ってるの？
権利団体とか警察がなんも言わなきゃ
帯域の占有以外は合法だろうが違法だろうが好きにやってって感じ？

>62
いい質問だね。
地方に行けば行くほど・・・たとえば民法が2局しかないとか情報に飢えてるからねぇ。
少なくともTV番組の配信については、無料かつ合法的に何とかすべきだと思う。

結局ISPの支出ってのはバックボーンコストが大半だったりする。
つまり帯域を使っている人のための支出であって、言い換えれば帯域を使ってない人がISPの収益構造を
支えているってのが事実なんだよな。

使う人と使わない人が同じ金額を支払うってのは少し申し訳ない。
でも、使わない人が節制のために退会していくのも事実だし微妙なところだな。
違法ダウンロードではない部分で楽しんで欲しいとは思う。

権利云々もそうだけど色んなとこでどこで線を引くかで
ずっっっっっと揉めてるよね
法務省とか総務省にはちゃんとネットに精通したスペシャリストはいるんですかね？

>64
スペシャリストと呼ぶに相応しいかは分からん。
けど、固定やモバイルキャリア、PCメーカーなどの出向社員がいるからね。

それでもいろんな事象を多方面から見るのは難しいことだよね。
パブリックコメントなんて仕組みもあるけど結論ありきで、、しょせん庶民の声を
聞くフリするためのアリバイ工作だし。

エロサイトとかで勝手に登録されて「お客様のプロバイダ情報は…」ってたまにあるけどそんなん本当にわかるの??

>66
プロバイダがどこか・・・までは（ほぼ）分かる。
まぁ、実際には開いただけでは登録まではされないけどな。

そこから先のそれが誰なのかなんてのは分からない。

結局ISPにとって、ADSLとFTTHって、どっちが収益性高いの？

回線業者からの奨励金はFTTHの方が高いんだろうけど、
販促費もFTTHの方が高いだろうし。

>68
きっちり計算してないから正確な事はなんとも言えないけど、
ほとんどのお客さんはそこまでインターネットを利用していない・・・
つまりP2Pなどでトラフィックを使うのは一部のお客様である。
と考えた場合、FTTHの方が収益性は高いのかもしれない。

なぜかというと、ADSLだと他社ISP+FTTHへの引き剥がしにあう可能性がある。
（大手家電は、FTTHの解約即新規などを強要するけど）
FTTHだと今のところそれ以上の物への乗り換えができないので、FTTHの方が
より長く使ってもらえる可能性が高いね。

結論を言うと、一般的にはFTTHとかADSLに限らず長く使ってもらう事の方が収益性が高い
つまり、新規獲得時に一番コストがかかっている。
でもって、FTTHは現状その上位サービスがないのでISP乗り換えの機会が少ないということ。

おすすめのプロバイダはありますか？

MTCIって言うISP知ってますか？

yournetとかに丸投げISPってやっぱりコスト的にきついの？

>70
冗談抜きでウチｗ
でも、その人の利用頻度や接続方法によっていろいろ変わってくるからね。
それぞれ自分に合ったISPってのがあると思う。

ちなみにどうしてもP2Pしたいというなら大手ではなく中小規模のISPだね。
帯域制御装置を入れるほどの予算がない（数千万）から。

>>73
そんなの言われたら契約したくなるじゃないですか！
ISP名教えてくれないのにっ！ｗ

えーと、
開通まで出来るだけ早い方がいいのですが、どうすれば早くなりますかね？

補足

当方マンションで、工事不可なのでADSLを予定しています
回線速度早め、利用頻度高め、P2Pはしません。
こんな感じです。

良いISPの見分け方なんかも教えてもらえると助かります。

>71
知らんかった。
でもまぁ、そんなのたくさんあるよ。平成電電もその類だし。


>72
ほとんどのISPはSI屋さんが片手間で始めたケースが多くてね。
そんなに気合入れてないところは、そのシステム会社のいくつかはサービスをやめちゃう
と本体の名前を汚しちゃうからyournetみたいなローミングに移行するんだよね。

インターネットに抜ける部分までの回線買うのってかなりのコストなんだけど、ある程度
ユーザーがいて帯域をまとめて買わないとスケールメリットなくてコスパが悪いんだよ。
お店が在庫買うのといっしょ。

そうなるとローミングを使わざるを得ない。
自前で回線持った方がイイという損益分岐点はそこそこの会員数抱えて初めて見えてくるく
らいなんじゃないかな。

>70

一刻も早く申し込むだけだね。

ADSLについてはY!など他社ADSLとの取り決めがあるんじゃなかったかな。
NTTが自社の開通だけを早めないようにオーダーを受けてから開通までに一定の期間を
置く必要があるはず（光も）。

光でなくてその条件なら加入条件＝特典の良い大手ISPを選んだほうがよいのではないかな。
ダイヤルアップの時代と違ってつながらないなんてありえないし。

参考にするなら価格.comね
http://kakaku.com/bb/

>>76
やっぱ中小規模はコストが見合わないんだな
委託先のクオリティになるだろうから、丸投げISPはやめておくよ

>>77
ありがとうございます。so-net50Mで申込んできました。

つか工事は平日しかしてないのね・・・。仕事があるのに・・・どうしよ・・・。

>78
そうだね。
丸投げISPはサポートの質も悪いからとくに初心者にはオススメできない。

>79
eAだと平日工事がないんだっけ。
フレッツだと土日もやってたはずだけど。今さらだけど。

すみません。以前からずっと疑問に思っていたのですが
固定ＩＰで契約していない回線の場合ＩＤがコロコロ変わりますよね
あれってなんでですか？
ＩＤが変わることでプロバイダ側もしくはネットワークのシステム(サーバなど)にとってメリットがあるのですか？
固定ＩＰに商品価値をもたせるためにわざわざＩＰ変動をデフォにしているのですか？

>81
IDが変わる？？IPが変わるの間違いじゃなくて？

おっしゃるとおり固定IPに価値を持たせるのもあるけど大きく2つくらい理由があるかな。

一つは、ユーザのためを思えば安全性を高める事ができるということ。
IPを狙い撃ちして古いOSのセキュリティホール突かれたり・・・今では対策も進んでる
けどこれによってゾンビPCなどスパムの踏み台にされるリスクを軽減できる。

もう一つは、ISP都合だけど実際には接続してないユーザーも結構な数いるということ。
IPもコストなんで接続してなければそのIPは他の人に回せるからね。
今では少ないだろうけどユーザーの数より保有するIPが少ないISPも実際にはあったと思うよ。
（つまりすべてのユーザーが接続するとIPが枯渇しちゃう）

あと、ISPにもよるけど、たしかに回線ごとにIDが変わることはある。
たとえば、
A契約　ADSL＝OK、光＝NG
B契約　光＝NG、モバイル＝OK
みたいに契約者やプランごにサービス制御を行う目的もあるね。

ＩＤ変わってると思いますが>>81です
最近回線がブツ切れで困ってます

>>82
すみません。ＩＤじゃなくてＩＰでした。
＞IPもコストなんで接続してなければそのIPは他の人に回せるからね。
＞今では少ないだろうけどユーザーの数より保有するIPが少ないISPも実際にはあったと思うよ。

なるほど。そういう発想はなかったので目からウロコです。たいへん勉強になりました。
どうもご親切にありがとうございました。

今gyao光(so-netに売却済み)に契約してるが、
変えるとしたらどこがいい？
・フレッツ光(東)
・マンションミニ

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

ISP会社って、大手以外は、何のために存在してるの？

>84
分からんｗ
たとえばP2Pをしたいか？条件によって変わってくるから何ともいえない。
安くしたいとか具体的な希望がないと何ともいえないし、他のISPのサービスを
詳しく理解しているわけでもない。

たとえば
http://kakaku.com/bb/
を見て、2chでそのISPが帯域制御してるか？など調べるのがいいかもな。

>86
そりゃビジネスだよ。
小回りが利く分、大手にはないサービスもできるかもね。

給料どれぐらい？

>89
それはヒミツ。
だけど、まぁ会社ではそこそこもらってる方の部類。

>>1
ライバル社はありますか？
また同業のＩＳＰをどう評価してる？

>91

もちろんある。
一番元気で厄介なのはがぷららで、次はOCNだな。

ぷららは基本的に安いのがとりえなISPなので価格競争に引き込まれてしまう。
まぁ、多くの人がISPにデータを運ぶためのいわゆる土管以上のモノを求めてない
ことがほとんどなので、ぷららで充足しているんだろうけど。

OCNは大手家電と仲が良いので面倒。
各地域116などのNTTコールセンターでもメインで扱っているので数が上がるよね。
この癒着何とかしろよ原口総務大臣！！と言いたい。

まぁ、俺もWAKWAK10年入ってるし、満足してるからね。
変なISPに入って、トラブルとか嫌だし。

>>1
>>92の評でぷららが先に出るあたりがリアリティがあって素直に共感できる。
(普通の人は「ぷららって何？」くらいだろうし、知ってても一番に名前は出さないと思う）
応援してるので頑張ってください。同業者ですけど。

その他メーカー系(nifty、so-ner、BIGLOBEとか)、独立系(ASAHI、SUNNET、DTIとか)、
電力系(eoとか)、ケーブル系(Jcomとか)で個別に感想のあるISPってある？

あと、ISPの事業領域に回線キャリアがヅカヅカ乗り込まれてきて、メールやホームページは
無料のもので十分になって、ISPの存在感が皆無になってきてるんだけど、このきつい状況に
対して一言ほしいな。(このままだとIPアドレス払い出し屋に成り下がるよね）

モバイルなんか余計にお先真っ暗だしね・・・。

>94
ありがとう。

> その他メーカー系(nifty、so-ner、BIGLOBEとか)、独立系(ASAHI、SUNNET、DTIとか)、
> 電力系(eoとか)、ケーブル系(Jcomとか)で個別に感想のあるISPってある？
強いて言うなら地域によるけど電力系が強いって印象だね。
ISPを乗り換えさせるのは家電店が一番多いので厄介。
ケーブルはTV場慣れもあってISP以上に必死だと思うな。

> ISPの存在感が皆無になってきてるんだけど、このきつい状況に対して一言ほしいな。
ISPは携帯キャリアに収束されて行くような気がするな。
個人的にiPhoneを使ってるけど、将来iPhoneがもっと高速になったとして
家に帰ってもiPhoneをパソコンにつないでネットできる・・・いわゆるテザ
リングが一般化したらISPは基本的にほとんどの人にとって不要になると思う。

ただ、3.9〜4G携帯になると通話もVoIP前提になるし、音声通話にすがって生
きようとする携帯キャリアに対し、ISPがつけ入るスキはまだまだあると思ってる。

>>1
あなたのいる会社は料金や評判とかどうですか？
あと何かオススメのサービスとかあります？
今プロバイダを検討してるから参考にしたいです

勿論特定されない範囲で構わないんだけれど

>95
まぁ、良いか悪いかだけでいうと良いと思う。
なぜかというと特定されちゃうのでヒミツだなぁ。ごめん。

選択するときのポイントは次の3点かな。
・自分で設定できるか？（サポートを必要としないか）
・P2Pや2chで規制されてるのを気にしないか？
・モバイルでの接続を必要とするか？

もしその点で問題なければ、特典か安さで選択してよいと思うけどね。

鯖公開してる人って多いの？

>98
さぁどうだろうね？
DDNSを活用してる人は多いと思うけど。

世の流れはクラウドだけど逆に個人的には家鯖の潮流が来ないのは日本の
家電メーカーのアイデア不足だと思うな。

ツイッターって、人気が伸びる（現在、人気があるのかも解らないけど）と思う？
BLOGは当たった感があるけど。

NTT光で毎月CTU代とか込みで5000円以上取られてるんですけど何とかならないですか

>100
伸びてはいるでしょ。
いろんな見解はあるけどTwitterはマイクロブログに分類している人もいるしね。
分類上大きく見ると、あれは一応ブログってことなのかな。

異論は認めるけどアフィ目的の人＝ブログ、アフィいらない人＝Twitterって分類も
成り立つんじゃないかと思ってる。

しかし、どうやらmixiは一時の勢いを失ってしまい・・・日本のWEBサービスって何もないなｗ

>101
まぁ正直ISPは1000-1200円くらいしかもらってないんで、NTTの光は高いと思う。

電気やガス、水道で月5000-6000円取られても、文句言わないよね？

もはやネットも生活必需なライフラインであって・・・使いこなしさえすれば同じじゃなかろうか？
何ぼ使っても定額でそれ以上かからないことを考えれば、むしろ良心的とさえ言える。

電力系がテラ安くて驚いた

電気ガス水道が無いと生きていけないけど
インターネットは、無くても生きていけるからね。
電気ガス水道と比較するよりも、TVと同じ部類。

電気ガス水道がなくても生きていけるでしょ
昔はそうだったんだから

>>106
そりゃ井戸があればな。
現代において、水は、水道になったから。
無くては生きていけないよ。

情報インフレであるようなインターネットを電気ガス水道と比較するのは無理がありすぎる。

>105-108
何がライフラインであるかは人によって違うだろうね。
それに昔は電気、ガス、水道がなくても・・・なんてのは関係なくて、時代とともに
変わるものだよ。
「使いこなしさえすれば」という文句を入れたのはそういう事であって、使いこなし
ている人にとってはライフラインであるといういことね。

かなり趣旨が違うし、異論は認めるけどインターネットが無い生活を想像してみれば
よいと思うよ。自分自身だけじゃなくて社会全体としてね。

おそらく日本の経済活動は、ガスと水道がなくても数日ならなんとか回っていくだろ
う。だけど電気とネットだけは30分使えないだけでも日本の社会は相当マヒしちゃう
だろうね。

>>1
BB.exciteが2ch永久規制されてるけどユーザーとしてどうすれば解除してもらえると思う？

ユーザー同士が団結して
神奈川県の一匹のキチガイを殺害する

これしかないでしょ

>110
あんまり規制の仕組みを知らないのでなんともいえない。
運営側のさじ加減だろうから、自分がISP変えるのが一番いいんじゃないか？

うんまぁ。同じリスクはどのISPにだってあるんだけどね。

ISPの人間が言うことじゃないだろうけど、ISPって所詮土管だからね。
もし、それで死ぬほど困るというなら、幸いISPは水やガスと違って土管は交換できる
ということを意識しておくべきかと。

P2P常時使用ユーザーだと司法の問い合わせのとき問題のログ検索が手間取ったりとかって関係ある？

aaa

>113
認証ログの検索自体はあっという間でしょｗ

ただ、昔のログを引っ張ってこないといけないときは
ログのバックアップの取り方次第で時間がかかるかもね。
DATからログを書き戻したりね。

あと、人の財産にかかわるデリケートな問題なのでウチでは
複数人でクロスチェックをしてる。
そういう意味では手間がかかる作業ではあるかもね。

�d
昔ちょっとヤバめなこと書いちゃったとき、P2P複数つけっぱなしにして
トラフィック増大で早いとこ接続ログ流しちゃえとやったことあったけど、全く無駄だったってことかｗ
結局取り越し苦労だったけど

>116
そうだね。
ISP規模にもよるが、ログなんてしょせんテキストなんで大した量ではない。
それにダイアルアップの時代と比較して接続切断の回数はでユーザー数が変わらないとすると
絶対的に減っているから、ログの容量も必然的に減ってるだろう。

しかも今じゃ長期保持なとこが増えてるからね
以後気をつけますですﾊｲ

>>103
NTT光コースでもISPは1000円程度しか収入がない。
NTTの料金が高すぎる

光ネクスト経由のIPv6サービスってISP側はどんなサービス提供するの？
ネイティブ式かトンネル式かでかなりもめたけど

>120
うんまぁ、アレはISPの生存をかけた戦争だからね。
ネイティブ方式は、NTTによるISPつぶしだからね。

>>121
詳しくお願いします。

>122
つttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono28/01.html

>>1さん
プロバイダ責任制限法関連について

プロバ側は裁判所や公的機関からの命令があれば契約者の個人情報を開示するとあるけど、
仮に「氏ね」「馬鹿」程度の書き込みを受けた人間が
名誉毀損だと訴えれば、低レベルな言い争いレベルの被害でも
プロバは書き込んだ人間の個人情報を簡単に開示しちゃうの？

あと情報開示の要件によくある「明確な権利の侵害があった場合」って例えばどんなもの？

>124
ISPによって判断はそれぞれだけど簡単には開示しないと思うよ。
それに個人に対しては基本的に開示しない。

裁判だってタダではないのに低レベルな名誉棄損で訴訟起こすかね？

あと、情報開示の要件だけど、これはほとんど個人情報保護法に基づいてるんじゃないかな。
「明確な権利の侵害があった場合」だと、たとえば商標とか著作権とか。
違法なファイルが垂れ流しされているみたいな。

どちらにしてもそんなレベルではいきなり開示しない。
開示する前に当該ユーザーにISPが直接警告するよ。

裁判所を通さずに弁護士名で開示請求が来るケースもあり
この場合はISPから本人に連絡が行くことで
2chへの誹謗中傷の書き込みを牽制する意図があったと思われる
http://www9.atwiki.jp/anti_akiba/pages/1.html

>126
請求だけなら誰でもできるっしょ。
開示するかどうかはISPのポリシー。

そういう場合、
・ISPからユーザーに警告
・当該アカウントやサービスを一時的に停止、切断
・当該ユーザーを退会処理
ってな感じだろうな。

>>125　レスさんくす

プロバが民間の開示要求に応じないのは分かるけど
今年に入って実際に、同人板や人形板のサークルがその手の開示裁判を起こす段取りをしていて
↓その一例だが、この程度のレスでも裁判所を通しさえすれば個人情報が開示されるのか興味深くて。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280304593/
担当弁護士　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071025/1003871/

サイトはググれば出てくるけど、当人らは金をかけても個人を特定したい様子。

2ｃｈでの低度な言い争いレベルでも、
金かけて裁判所の命令さえゲットすればプロバ側はあっさり個人情報を開示するのかと思ってね

>128
そうだね。

個人情報保護法を読めば分かると思うけど

第三者提供の制限
国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行す
ることに対して協力する必要があって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行
に支障を及ぼすおそれがあるとき（犯罪捜査の協力等）

まさしくこれにあたるよね。

フレッツ光の営業が家にきた
あなたの回線を知る義務があるとか言ってたけど
一体、知ってどうするつもりなの？

>130
うん。そんな義務ないね。
まぁ。少しでも安くしてあげたいとかいう安っぽい正義感みたいなものかもね。

しょせんは売り込みなんでまじめに聞く必要ナシ。

そういえばフレッツ光の場合は、例えば海外に強いISP、国内に強いISP、ゲーム用
FTPサーバー用とか多少費用がかかっても用途別にいくつか契約して、切り替えて使ったり
いくつかのPCをマルチセッションで違うISPに振り分けた方が快適に使えますか？
いくつか契約した方が、ISPにとっても負荷分散になっていいとかメリットもあるのでしょうか？
でもどのISPはどんな用途に向いているのか判断が難しそうですね。

>>1
NTTの終端装置レンタル料900円がかなりあくどいと思うんですが、賛同してクレマスカ？
いい加減嫌気がさしてauひかりに乗り換える予定なんですハイ。高性能ルーターまでついてきてNTTより安いとか。

>>133
総務省のせいです。察してあげてください。

大阪でwimaxかADSLでおすすめを教えてください。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
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>132

結論から話すと「無理だ」と言いたい。

ほとんどのISPはたとえばYouTubeやYahoo！のトラフィックを効率よく捌ける
ようにコストと折り合いをつけながらネットワークをデザインするはず。

それはユーザーに示されることも無いし、頻繁に変更するところもあると思う
ので気にしながらネットするのは難しいと思うな。

まぁ。あるとすればP2P規制のない大手ISPであれば同じISPに集まればその分
経路が近くなるから多少はスピード速くなるかもしれないね。その程度。

>133,134
ちょっと記憶があいまいだけど総務省との決め事だったっけ？
回線料金そのものは総務省の認可制だったのは間違いないけど。

うんまぁ、とにかく地方に行くと雷が多くてね。
ADSLのモデムほどじゃないけどとにかく壊れやすいんだ。

賛同とはまではいかないけど気持ちはわかる。
気に入らなければauでもよいと思うよ。

>>137
複数契約した方がいいのかなと思っていましたが、あまり気にしなくていいのですね。
大量に送受信する用途の場合のみ、多少高くても制限がないプランがあるISPを
選べばOKってことですか。

>139

気にしなくていいというより、気にするだけ無駄って感じかな。
日進月歩、ネットワークって生き物だから変わっていくので、それを追い
かける調査なんてオレには想像できない。というか無理。
通信ってのは相手あってのことなのでそのISPのポリシーだけで完結する
話ではないのでね。


制限が無いISPってのは多くの場合。帯域を制御する装置を入れるだけの
コストを負担できない＝大きくないISPだと思ってあまり間違いが無い気
がする。

制限かけてるISPを見てごらんよ。大手ISPか、あるいは大手通信会社から
設備を間借り（ローミング）してる小規模ISPばかりだから。

でも、そうじゃない中堅ISPとなると収入もそこそこなんで自ずとバック
ボーンもそこそこだよ。
探せば太い回線を持ちつつ制限かけてないISPもあるけど、調べて回るの
も簡単じゃないよね。

業界の人じゃないと分からないだろうけど。。。


じゃあ、オススメISPはどこですか？
となると・・・分からないのでお答えできないですｗ

調べる資料はここぐらいしか知りませんが、確かに多すぎてわからないですね。
とりあえず、あまり有名でなさそうな大手のISPと中堅ISPを探してみます
レスありがとうございました。
http://www.jaipa.or.jp/isp/isp/index.html
http://www.nic.ad.jp/ja/ip/member/cidr-block-list.txt

NTT光回線値下げでプロバイダトータル料金どのぐらい下がるの？
ADSL並になる？

>142
プロバイダによってそれぞれ金額差はあれど、すでに頑張ってると思うけど？

おそらく下がるのはNTT（キャリア）だけかな。おおむね戸建て向けが2-3割くらい減るのかな？
集合住宅向けはそんなに下がらないと思う。

光の道B案が通っていればもっと下がっていただろうね。

掲示板とかに書き込んでいる内容までプロバイダにはわかっちゃうのですか
詳しい方いれば教えてください

ウィキペディアで荒らし行為をしたとして管理者と名乗る人から苦情が来ることがあると思いますが
対応状況ってどうですか？

>144
ISPは誰がリアルタイムにどこに何を書き込んだか知る術はない。
あくまでその掲示板持ち主（CSP）がログ（日付やIP）を元にISPに
照会するイメージ。
個人情報はISPしか持ち得ないのでログと個人情報＋接続データを
突合しない限りわからない。
基本的にISPは令状がない限りそんなことしないけど。

>145
似たようなことは個人の掲示板への荒らしでもあるので似たような対応かな。

1.wikipedia側から当該のログを出してもらい、ユーザーを特定
2.ユーザーに事実確認→注意→警告
3.繰り返すようであれば切断→退会


実際には2と3の間にいろいろ可能性があるので要注意
当該ユーザーWi-Fiの野良無線を踏み台
契約者以外の書き込み（子供とか）

144です。ありがとうです

ADSLとＶＤＳＬとISDNとFTTHの違いを教えろ
アホカス２ちゃんねら共

それから１００ｍと２００ｍと１ｇ
どっちがネット速度が速いんじゃいボケ
さっさと教えろ

２０００でオンラインゲームできるんかい？
教えろ

１４６さんのレス、自分が知りたかったことなので参考になります。
誰がどこに何を書き込んだか悪質でもない限りわからないということでしょうか。
ただし、素人考えですが、例えばネットカフェなんかの場合だと、書いている内容なんかは、
店員にモニターで監視されているのでは・・・と思っちゃいます。
プロバイダーのことは詳しくわからないのですが、自宅とネットカフェのシステム・安全性なんかはだいぶ違うものなのでしょうか？

自分とすればネットカフェで２ｃｈしたいですが、ちょっと不安に思ったので、
こちらで質問させていただきました。

>152
そんなことしようと思ったら大変。
ISP側は通信されたデータをすべて貯め込ストレージ（HDD）
がどれだけ必要になるか？？。無理。ありえない。

それに2chはともかく、多くのサイトの書き込みはSSLを経由
するので、通信が暗号化されるからISPがそれをやる意味が
見出せない。

そんなことより、ネットカフェのPCにキーロガーが仕込まれ
てる可能性の方がはるかに高い。

ありがとうございました。
すごくわかりやすく教えて下さり感謝です。

>>149-151
この俺様の神的な質問にさっさと答えろ
アホカス２ちゃんねら共

初心者です。教えてください。OCNのADSL回線を3年ほど利用してまして、プロバイダに引っ越しする事を告げずに引っ越ししました。
引っ越し先で前の家はIP電話だったのですが、モジュラーを電話機にさしても電話機がうんともすんとも言いません。
どうすればよろしいですか？

>156
釣りか？
引越し先でADSL契約してないから当然だろ。

【芸人】「樹里とヤッて千明と泊まって真希とも交際していた」オリラジ藤森慎吾は吉本チャラ男枠の後釜か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304525634/

教えてください。

別居中の兄が私の接続アドレスを勝手につかいプロバイダ契約をせずにいます。
やめてくれといってもなしのつぶて。

この場合違反としてのペナルティは私にくるのでしょうか？

そして会社は積極的に調査しますか？
一発でわかるものですか？

>159
その契約を解約すれば？
ISP側には判断しにくいが、何かあった時に規約次第では責任があるかもね。

解約すれば兄貴が怒り狂って君を手にかけるかも

>>159
接続用のパスワードを変更すればいいんじゃない？

159です。

ありがとうございます。

無駄にパソコンに詳しく家族なため、家に来た際パソコンをいじられたり、パスワード変更のメモなど書類をみられてしまうのが難点でした。

パスワード変更してメモ等紙書類は残さずロックしたデータに保存してみます。

パソコンが壊れた等いざという時少々不安ですが、ペナルティを自分に架せられるのもつらいですから…。

ご助言本当にありがとうございました。

個人で契約するプロバイダとネットカフェのプロバイダにシステムなどの違いはありますか？
固定回線って何？こんな質問でごめんなさい。

>>164
当然料金設定の違いはあるでしょ。
プロバイダはユーザをインターネット回線につないでくれる会社。
固定回線　ごく普通には電話局から電線引いてる電話のこと。

教えてくれてありがとね！

20〜24時の間が回線速度落ちて動画ストリーミングも間々ならないのだけど
昼間は下りで10〜12Mくらい、20時前後から1〜2Mくらいしか出ない
静岡でNTT西ADSL47MとDTIの組み合わせ、どっちが悪いんだろ。
ISPは変更しようか悩み中。

ADSLでそれだけ出てれば立派

>>167
フレッツスクウェアで測定して、切り分けろ

　

今プロバイダーがアクセス規制中のため●を使って書き込んでいるのですが、
ＩＤの出る板で、ＩＤの末尾がＰになりません。
●を使って書くとＩＤの末尾がＰになるはずだと思うんですが・・・
どうなっているんでしょうか。

また、光ファイバーであり、０時を過ぎないとＩＤが変わらないはずなのに、
なぜかパソコンの電源の入り切りでＩＤが変わってしまいます。
これは●を使っていようといまいと、同じです。
具体的には、プロバイダーをＯＣＮに変えてから以来、ずっと、パソコンの電源の入り切りでＩＤが変わってしまいます。
一体どうなっているんですか？

保守

●の仕様が分からないからなんとも言えないけど
パソコンの入切でcookieを消去してないかな。
あるいはセキュリティソフトが。

質問です。京都の田舎に両親が住んでいます。インターネットを引きたいと相談されました。
小さな集落なので、これまで光やadslなどのブロードバンドはきていませんでした。
市の事業で光ファイバーが開通したため、ネットの契約をしようと思ったのですが、
プロバイダが１社しかなく、料金が5000円弱です。
回線はnttではなく市が用意したものなので、回線使用料はかかりません。

どこが質問なのかｗ

規制で書けませんでした。つづきです。
トータルでみればそれほど高くないかもしれませんが、プロバイダ料金だけで5000円弱というのはちょっと高すぎる気がしました。
要望すると他の業者が参入する可能性はないのでしょうか。
ためしにbiglobeに問い合わせると、ntt回線じゃないので、要望をいただいても今後対応する可能性はないと思いますとの回答でした。

>>176
仮にフレッツ光が来ててプロバイダーが選べたとしても、戸建てだともっとかかるよ。

フレッツ光(ハイパーファミリー)だけで約6000円。
プロバイダーは別契約。

トータルで5000円弱なら十分安いんじゃ?

>176
最近よくあるパターンですかね？
自治体が地デジの難視聴やケーブルTVの置き換えのために光回線を引いて
ネットもできるけどISPは選択不可。

もちろんISPは競争入札なので1社など少数のケースがほとんどです。

構造的に他のISPはムリでしょう。

>>177 レスありがとうございます。そうですね。契約はするつもりです。

>>178 レスありがとうございます。おっしゃるとおりです。地デジの難聴対策
で光回線がきました。なるほどそういうことなんですね。スッキリしました。
ありがとうございました！

規制がキツくなく光で速度もそこそこのオススメISPはどこですか？どこのスレ見ても色々有りすぎて
悪い評判のレスばかりなので選択出来ません、教えて下さい。P2Pはやりませんが
ようつべとここは良く見てます。

児童ポルノ規制について、中の人からひとこといただければ。

>180
ウチといいたいところだけど明かせないな。スマン。
2chの書き込みについては調べるしかない。
Youtubeならどこもたいして変わらん気がする。


>181
海外だとFBI案件で夜中に武装した警察にガサ入れされるのが普通。
凶悪犯扱いだぞ。

日本も少し普通の国に近づいたんじゃないかな。

大手の方ですか？やはり大手がいいんでしょうか･･。
唯一目に留まったのがぷららでした。ですので見れば見る程混同してしまいました。
逆にぷらら以外にこのISPだけはやめた方が賢明と言うのはありますか？

>183
大手ではないとだけ言っておきます。

大手だとユーザーも多いので必然的に2chのカキコ制限を受ける可能性が高くなる。

東京まで自社で回線を調達してる地域ISP・・・つまり昔で言う１次プロバイダは
ねらい目だと思うけど、見極めが難しいな。

なぜ地域ISPかというと大手と違って、ユーザー規模的に2chやP2Pの規制を受けにくい
から。全国で使える地域ISPってどれくらいあるんかな。

>海外だとFBI案件で夜中に武装した警察にガサ入れされるのが普通。
>凶悪犯扱いだぞ。

日本とは法律が違いますので。

一般人の立場でどう思うかなんてこんなスレで聞かない。
児ポを規制する法律がない、検閲を禁止する法律がある、という日本において
ISP のレベルでブロックすることを ISP の中の人はどう思ってるんだ、と。

>>184
その1次ISPと言うのが私の地域にあります。(各地域密着型のISPですよね？)安いんですが評判が･･。
後回線が切れる事多数と聞いています。大手って名前聞いたら判るのが大手ですよね。
中堅とはDTI、BB･excite辺りを指しますか？参考になりました、有難うございます。

>185
ISPの人間としてはコメントしてもあまり有用性がないかもね。
ザルブロックだから。

とっとと単純所持を厳罰化するほかないんじゃないの。

通信の検閲禁止はすでに法としての体をなしてないからな。
なし崩し的にこうなってる。この部分の法を改正すべきだな。

回線のせいかプロバイダのせいかわからないんだけど、会社のＬＡＮで
youTubeみるとバカみたいに重いんだよね。が、何十秒か待つといきなり
シークバーが全部赤になってＤＬされ再生される。
Flashとかで20MBのダミーデータ作ってローディングスクリプトを表示
させながら調べてみると、最初まったくデータがDLされず、１０秒後に
いきなり10ＭＢくらいベロッとダウンロードされて２秒たたずに
全ファイルDL。かといって普通の100KBくらいのjpg画像とかは普通にDLされる。
で、どうもうちの会社だけでなく某大手出版社での挙動もまったく同じ
だったので、企業向けの光回線ってそういうクセでもあるの？
なんというか、重い動画ファイルは専用の回線に切り替える動作があるので
起動に時間がかかりまくるみたいな。

>>188
　回線というより会社のプロクシが悪さしてるような気がする。

>>186
一次ISPは地域密着型ISPじゃないよ。
地域密着型ISPとかに回線やインターネットの接続性を売ってる方のISPのこと。

>>185
ユーザの承諾を取らずにやったとして、DPIに関しては真っ黒、DNSポイズニングは白に近いグレーかねぇ。まぁどちらも嫌いだけど。

ISPの中の人として法律とか関係なく思うこととしては、ISPの手弁当で余計なことやらせんなよ糞が、という感じ。
儲けには全くならないのに、設備の新設や改修をしなきゃならん。

>191
ユーザーを守るという建前でやってるからユーザーフレンドリーという考え。
アダルトはともかく、P2Pをやってるのはほんの一部のヘビーユーザーだから

ただの土管屋になっていたISPがユーザーを守りつつ、回線帯域コストを抑え
るための口実として通信の検閲は有効。

一方て通信を遅延なく（ユーザーの不満なく）検閲するシステムはかなりの
コストなので、中〜小規模のISPには導入が難しい。
1次系の地域ISPがオススメな理由はココ。

この辺の事はたとえば、ユーザーは、メールサーバーサイドのウイルス
チェックとかは検閲NGと言わなかったり、線引きも難しい。


DNSポイズニングは問題デカすぎだけど、たしかに黒ではない。

>190
少し情報が古いんじゃないかな。
地域ISPの中には一次ISPも普通にある。

自前で東京までの回線を持っている九州のISPもあるしな。
ユーザー数がある規模なら充分できる。

その回線調達先がNTT-comだったりするのでOCNの
2次だと勘違いするかもしれないが。

>>189
なるほど、ありがとうございます。セキュリティチェックみたいのを一旦
プロクシ鯖がチェックして、各ＰＣに送ってきているとかやってんでしょうね。
それにでもうちだけ串鯖の設定変えるようなことしても、その大手雑誌社みたいな
ところがたくさんあるなら、それを考えたサイト作りしなくちゃいけないんだ
ろうなぁ・・・

>この辺の事はたとえば、ユーザーは、メールサーバーサイドのウイルス
>チェックとかは検閲NGと言わなかったり、線引きも難しい。

あんたほんとにISPの中の人？ 業務知識足りてないよ。
メールのウイルスチェックやスパムフィルタは
オプション契約だったり入会時の約款に書いてあったりするでしょ。
ユーザーの同意の元におこなうから検閲にはあたらない、という法解釈なんだが。
その同意を得る手続きを踏まずにやったら、ユーザーにとってありがたい
ウイルスチェックも立派な検閲だよ。声高に非難されることはなかったとしても。

>195
君こそ業界の人間か？
最近の人間や技術職なら知らなくて仕方ない。

> メールのウイルスチェックやスパムフィルタは
> オプション契約だったり入会時の約款に書いてあったりするでしょ。

そうなってないケースが多々あって問題になっていた。

が、途中からそいうサービスを個別のユーザーの意思に関係なくユーザー
全般へ約款の改訂（一定数の反対があっても可とする）によって始める
方法の指導もあったりしたもんだがな。

引っ越しでISPを変更しようとして、幾つか疑問が出てきましたので質問させて頂きます。

解約関係は面倒くさい＆不透明なISPが多く、社会一般的に問題があると思いますがどうでしょうか？

基本的に名義変更不可な理由を。

> 197

> 解約関係は面倒くさい＆不透明なISPが多く

その通りだと思う。消費生活センターか何かで問題になって是正するよう
指導があった気がするけど、根本的にガイドラインがないと（たとえば
オンラインでも解約可能にするとか）意味ないかもね。

名義変更できないのは悪質なスパマーがISPを渡り歩くからだね。
幾分減ったとは言え、その名残だな。

最初の方にISPの支出のほとんどはトラフィックであり、幽霊会員が負担してるとあったけど、従量課金にしない理由は何？

現状でうまく回ってるから？
子供が勝手に使って社会問題になるのが嫌だから？
トラフィックウィルスとかも考えられるよね？

> 199
いくつも理由はある

・自分がどれくらい使ってるか確認しづらいから
・他社もやってないから
・現状、明朗会計でシンプルだから
・キャリア（NTT）もやってないから（まもなくライトがでるが）
・そもそも高いのはキャリア分でありISPは十分安価だから
・携帯同様勝手に通信するものがPC、WEBアプリには多い
・結果的に幽霊会員がコスト負担するビジネスモデル構造だから、売上を減らしたくない


ISP各社事情や理由はそれぞれだけど「売上を減らしたくない」ってのが多数派かも。

現状の固定プランでも十分安価なので、従量プランの下限をそれより安くするなると、
バランスをとる為に固定プランは今後値上がりする方向かもな。

アップロードのみ１日の送信量に制限があるプロバイダで、ブロードバンドスピードテストを
１日に何十回もやったら制限対象(帯域制限)になることってあるの？

>>201
　4MB/s × 30秒 × 250回 = 30GB
　だから回線スピードと計測サイトの仕組み次第で制限送信量に
　到達する可能性は有る

スレ違いかもしれないけど。
某SNSから強制退会処分をうけました。
理由はサイト内での宣伝行為。多分1000通くらいメッセージ送った。

んで、プロバイダにアクセスログを提出して契約者を特定の上
厳正な対応をするように要求しますってメールがきたんだけど、これってどうなんの？
最悪ネットできなくなんの？

>>203
追記。
アフィリエイトサイトとかじゃなくて、広告のない完全に趣味のサイト。
こんなの作ったから、よかったら来てねみたいな。

>203

まぁISPからの警告はあるかもしれんな。
でもISPを退会処分させられるほどのものでもないと思う。

あくまでもこれまでにISPメール等を使って同様のスパム行為
をしていない初犯であるならば・・・だけど。

>>205
おう、さっそくありがとう！
ところで、ISPメール等を使って同様のスパム行為ってなに？

ちなみに初犯だけど、ケーブルテレビで他にも電話とかテレビも契約してるんだけど、それにも影響でたりする？

>ところで、ISPメール等を使って同様のスパム行為ってなに？
迷惑メールだよ。
君のとった行動も迷惑行為にあたる。

>ちなみに初犯だけど、ケーブルテレビで他にも電話とかテレビも契約してるんだけど、それにも影響でたりする？
CATVでネットってことか。
そのISP固有のサービスのことはわからないから明言できない。

すいません、パソコン音痴ですが質問です、固定ＩＰ（グローバルＩＰ）の変更ってプロバイダーに相談すれば変えて貰えるのでしょうか？
それとも変え様と思ったら今の所を解約して他所のプロバ探さなければいけないのでしょうか
後もう一つ、プロバイダーの複数契約って可能なのでしょうか、メインの所と最低料金のサブといった感じで

>>208
エスパー募集か？
どこのプロバイダーか書いてないし、サポセンに聞けよ。

プロバイダは個人の情報は秘密厳守と聞きました、
でも、ネカフェなんかは平気で客のアクセス状況とかをモニタリングしてますよね。
ネットカフェの場合はプロバイダと契約してても「個人の秘密」
なんかは関係ないと思っておいた方がいいのですか？

みたサイト履歴を削除してもプロバイダーさんにはわかるのですか。履歴が残るものなのですか？

>210,211
少なくともISPはどのサイトにアクセスしたとかどんな書き込みしたとかは
モニタリングもログも残していません。

本人の許可なく通信の内容をモニタリングすることは盗聴同様に違法なので。
ログをある程度の期間残そうとすると超巨大なストレージが必要となるので
無理。
恐らくネカフェも無理。

ISPに残ってるのは接続やメールの認証ログだけです。

>>212様
どうもありがとうございました。よくわかった！

このスレで聞くのは間違いなのか分かりませんが
プロバイダの回線速度についてお聞きします
個人を特定とした、回線だけ下げる（遅くする）ような行為は可能なのでしょうか
最近頻繁に回線が契約内容よりも低くなっているので困っています

1ではないけど、ISPで働いているので答えるね
ISPによっては帯域制限をかける装置を導入しているようです
速度については、恐らくベストエフォートの契約で帯域保証されていないだろうからなんとも言えない
でも(光と過程して)ONUの故障やケーブルの曲げ損失が原因の場合もあるから、調査を依頼するといいかも

>>215
帯域制限かける意味はなんでしょうか
でも一個人を特定して制限かけることは出来ないようで安心しました
ここ２日の出来事なので、暫く様子見てみます
ありがとうございました

あくまで一般論だけど、1ユーザに対してかけることもできますよ
もちろん、通信量もわかります
帯域を絞りたい理由としては、通信量が多い数パーセントのユーザが全体の帯域の多くを使用し他のユーザに迷惑をかける可能性があるため ガイコネの接続料の圧縮など
まとめると安く多くのユーザに快適に使っていただく為 かな

>214
　
特定のユーザーに個別にというのはよほどのことがない限りしないと思う。
たとえば、１日あたりの通信量がある程度の閾値を超えて帯域を消費する
ユーザーに一様に制限をかけるのはよくあること。

それでもそういう装置は多くの場合高価だしP2Pトラフィックのみに制限を
かける場合がほとんど。

P2Pトラフィックのみに制限をかけるのは通信の中身を見る必要があり、
検閲にあたるので違法（とされていた）。
よって、ISPは中身を見ずに総転送量だけで制限をかけたりする。

>>217
>>218
かなり細かく設定できる事に驚きました
お二人のお陰で、良く分かりました
ありがとうございました

プロバイダーによってはIP検索かけても地域がわからないプロバイダーもあるのでしょうか？
よろしくお願いします

>220
地域というのがどの範囲か不明だがあるだろうな。
少なくとも過去にあったから今もあるはず。

適当にレスがついているから真面目に答えると
地域によって払い出すIPを決めている場合は、第三者がある程度の地域を推測することは可能(radikoとか)
そうでない場合はISPじゃないとわからんよ

>>218

ケーブルTVだと明らかに特定アプリだけ転送制限してるとこあるよ
winnyとかじゃなく、真っ当なファイル転送ソフトでも。

安く入れるところない？

高知にサポセンがあるエキスポネットってどんなプロバイダーですか

707 ：FROM名無しさan：2011/09/03(土) 14:35:48.11
IP抜いて個人を特定する。２ちゃんが匿名でばれないと思っても実際は個人の名前や住所が分かる。


711 ：FROM名無しさan：2011/09/03(土) 15:31:33.21
今はIPから個人を特定てきるソフトがあります


712 ：FROM名無しさan：2011/09/03(土) 16:01:21.69
>>710
(ＩＰから個人を特定する) 君が一定の「方法」 しか知らないだけで
この世には君が把握していない他の 「方法」 なんてのは五万とあります。


743 ：FROM名無しさan：2011/09/03(土) 21:20:42.95
>どこの馬の骨ともわからない輩が
>(プロバイダに対し)「2ちゃんねるで引っかかったIPの個人情報を教えろ」って
>それは無理でしょう

どうして無理なん？
それは何処からの情報？

wimax解約してps3もらおうと思うんだけどどれがいいと思う？
正直どれも変わらんのかな(´・ω・｀)

http://www.ee-otoku.com/ps3/index.html
http://www.bb-navi.jp/west_game_campaign.html
http://ntt-hikari-flets.net/campaign/ps3.html
http://www.hikari-life.com/html/campaign/ps3.html
http://www.otoku-kakaku.com/html/ps3.html

理由：ネットにそう書いてあったから

スレ違ならスルーでお願いします

今寮に入ってるのですが、部屋移動する事になりました
そこで、同じ棟の中でも回線移動時の工事費で6000円頂きますっていわれたんだけどこんなもん？

AU光なんですが、どこも棟が同じでも料金取られるんでしょうか？

スレ進んでなかった・・すいません　他で質問しますm(. .)m

光キャリアによるでしょ。
NTTのフレッツなら引っ越し無料キャンペーンをやってるね。

ユーザー個人のパケット送受信量を監視して、あまりにも多いユーザーに対しては
回線を絞る措置をとるプロバイダ（OCNやぷらら）があると聞いたのですが
例えば１日に何ギガぐらい送受信すると、そういう規制の対象になるんでしょうか。

違法な事はしないのですが、仕事でも私用でも結構大きなファイルの送受信をする事が多いので・・
最近ぷららに契約して、契約した後に規制に厳しいプロバイダだと知って
サポートに問い合わせてみたのですが、具体的な事については教えてもらえず
「普通に使う分には問題なく、万が一回線を絞る事になっても事前にメールで警告をする」という事でした。

ちなみにbiglobeは送受信量を監視するんじゃなくて違法なアプリケーションを検知するシステムがあるとか。

>232
総量規制をするISPは基準を明確にしてるでしょ。

ぷららも通信の中身で判断して規制していたと思ってた。
勘違いならすまん。

解約申請をのらりくらりスルーしたり
手続きをわざと引き延ばして月額料金をむしり取るってありえる？
その場合、抗議したらお金返ってくる？

>234
「ある」ね。
解約についての説明ページが見つけづらかったり
コールセンターの電話番号が全く載ってなかったり
大手でもふつうにある。

でもまぁいったん電話がつながりさえすれば後はスムーズかと

担当者の携帯に電話かけても「まだ解約書類届いてませんでしたか」「送るように言っておきます」の
繰り返し。いまだ届かぬ解約手続き書類。未来のクレカ料金明細に並ぶ意味不明の利用料金の数字。
相手は大手のJ-×omです。
消費者相談センターにでもねじ込もうかと思っている。

>236
それは大きな問題だな。
担当者レベルの問題のようにも思えるので、一連の手続きの流れを
正確でなくてよいので時系列にして同社のほかの担当や彼の上司なりに
凸した方がよいのかも。

正規の手続きにかかったであろう分を超えて余計に時間がかかって発生した料金
を支払わない旨を伝えて向こうからもその計算書面と遅れた理由を書面で出させる
くらいのことをすべき。

これはクレームではなくて消費者の権利。
ウチは去る者追わずだが、こういう業者がいることでISP業界全体のイメージが傷つく。

ぜひ断行してここで結果を教えてほしい。

遠隔操作とかいうのされる可能性あるのかなあ？
知識なくて、その言葉だけ知ってるので
よくわからないけど気になったので質問させてもらいました。

>238
どんなことでも常に可能性はゼロではない。
たとえば遠隔操作のソフトで有名なのはVNCだが、このデフォルト5900番がポートスキャンで空いてれば
標的になりやすかろう。

>>239
専門的なことはわかりませんがネットカフェとかも怖いということですかね。
教えていただきありがとうございます

解約手続きが届いてない、契約途中の解除金取られない期間中には届いていない・・・
そういわれたら堪らないから、書きとめにしたほうがいいの？とか聞いてくる馬鹿
どうぞ書きとめにでも、内容証明にでもしてください
そちらのご勝手です　

どうせ１００円とかで始めたくせに・・・
ゴタゴタうるさいんだよ

先輩がOCNと契約して部屋にADSL開通させたんだ
でもその先輩が引っ越しちまって、プロバイダーは先輩が、ADSLはそのまま俺が使うことになったんだ


OCN契約で開通させたけどBIGLOBEで接続してた
訳あって、プロバイダー変えることになったんだが、プロバイダーだけ契約してくれば問題ない？
Yahooの人に開通からやり直しっていわれたんだけど、、、

>243
Yahoo!の人に聞いてもOCNやBIGLOBEのフレッツ・ADSL→Yahoo！ADSLだと
回線事業者が違うので引きなおしになるからそう言われて当たり前。

フレッツ・ADSLを扱うISPならプロバイダ契約のみで問題ない。

>>244
フレッツADSLとYahooADSLは別物なのか
ありがとう、フレッツADSLを扱うところで探してみる

解約の手続きいっぺんに簡単に済むプロバイダって
どこでしょうか？

YHOOBBって解約手続きを読んでいると
解約手続きの書面の往復とYahooJapanの
プレミアミサービスとかは各人が解約手続きを
別途にしないといけないようでなんか煩雑な
ように感じたからです。

　　　　　　 __ ／￣''￣￣＼
　　　　　 　（／　⌒ 　　 ⌒　(⌒ヽ
　　　　　　／　（●）　　（●）　ヽ_ﾉ　　わんわんお？
　　　　　　|　 　　（__人__）　　　　|　
　　　　　　＼＿＿ 　　　　＿_,,／　
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ⌒ ）ﾉｼ
　　　　　　　　 （,_,_ﾉ―‐（,_,_ﾉ⌒ｉ,,_j

>246
Yahoo!ADSLというキャリアサービスもワンセットなので多少解約はややこしい。

どこが簡単とかはわからん。

WIMAX強制解約されたんだけど
フレッツ光みたいなのもブラックかね？
払えば取り消せるとはWIMAXに電話で聞いたけど…

そういった個人情報は複数社間では共有できない。

カードで支払いしていて滞納→強制退会。
同じカードでフレッツの支払いをしようとするも信用情報で問題があるなら
加入はできないだろうが、あくまでも信用情報のモンダイ。

ローミングするとローミング先のISPのIPアドレスが割り振られるのですか

　初めまして。興味深いスレです。
私は３年前まではＤＴＩにアナログモデム56Ｋで接続していました。
メールも遅滞なく届きますし、この速度で充分でした。

　しかし、オムロンがもうアナログモデムを作るのを止めると発表
したので、仕方なくＤＴＩのフレッツＡＤＳＬの一番安い「１メガ
タイプ」に入ったのですが、そのとき払っていた料金が、ＤＴＩに
１５００円、ＮＴＴに１７８０円でした。最近ＤＴＩのサポートに
電話したら、イーアクセス経由で、１２メガのプランを勧められま
した。料金は１９９５円。なんで、これほど料金や速度に違いが出て
くるのでしょうか。ＮＴＴの殿様商法か、それともイーアクセスの安値
攻勢なのか。

　「秀丸エディタ」をダウンロードするのに、今は「３秒」でオワリ。
便利になったのか、なにか大きなものを失ったのか、よく分かりません。
ＩＳＰの中の人はどんな風にみていますか、いまの現代文明を。

＞251
ローミング先のISPという表現だと混同しそうなので
正確に記すと「ローミング業者のIP」が振られるね。
私の知る限り。
IP持込のローミング業者もあったはずだけど。


＞252
少なくとも時間はお金では買えないので、
速くて損することは・・・ゼロではないが、ないように使ってほしい。
今まで浪費していたかもしれない時間を他の何かに使えるはず。

インターネットは所詮、道具なので生かすも殺すもあなた次第。

はじめまして。
もしわかるようでしたら教えていただきたいのですが・・・

HDDの故障でPCが起動しなくなりました。再セットアップをしたいのですが、
アカウント通知書というのがどうしても見つからなくなってしまい、
メールの設定ができません。

アカウントIDは覚えていますがパスワードがわからず、
秘密の質問も忘れてしまったのでパスワードを調べることもできなくなってしまいました。

アカウントIDから検索してパスワードをPCに送信して貰おうにも、
受信の設定ができてないので受け取ることができず、パスワードの再設定もできません。

どうしようもないので解約しようとしましたが、
ログインしないと解約できないということなので解約もできません。


アカウント通知書を紛失した場合で、上記の方法以外に何か救済方法が
あるのでしょうか?
無いとしたら無駄にお金を払い続けるしかないのでしょうか?

>254
釣りかい？
釣られてやろう。電話に決まっとろう

>>256
やっぱりそうですか・・・
平日の電話がなかなかできないので、
もしやと思ったんですがありがとうございました。
今度は休みの日に電話してみます。

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

so-netってどんな会社？

プロバイダー社員は個人の履歴も完全に分かるものなのか

>>254
「お客様センター」とやらは殆ど機能して無い】と思え。　
『只今大変混雑しております』とテープを流すだけで通話料を消耗させる仕事】位のもんだ。

カード口座を0にして引き落とし出来無くして→ムリヤリ向こうから連絡させる位しないとナ。
何処のケータイ会社、回線業者の話でも 過去ログ/(みみずん,ログ速,他 沢山)
漁れば　ま〜〜出るわ有るわ。苦情の山。（解約出来無い、料金がヘン、繋がらない）
最近はネタとしても飽きられてスレも立たないが　久方振りに読んだんでレス。

>259
履歴って何だ？
ブラウザの閲覧履歴？
それならばわからん。
原則、通信の中身を覗くことは法律上できないことになっている。

152-153を参照

>254

260の意見はあまり参考にしないように。
特にカードでの料金滞納はクレジットカードの信用情報に傷が付くこともあるし
特定のISP（や携帯キャリア）の滞納金は債権回収業者に引き継がれることもある。

インターネット犯罪の前科があるとプロバイダのブラックリストの載って、契約できないって
本当ですがタムラってやつの個人情報をコピペしまっくって本人をキレさせてビビッています
僕のいま使っているプロバイダの会員約款にも「過去にネット犯罪をした人とは契約できません、またそのことが
わかったら一方的に契約を解除すつこともあるよ」
みたいな事が記載されています
またケータイも解約されますかそうなるとこまるのでどうしたらごまかせますか

>>261
ありがとう。よくわかりました

１／２新規でＰＣ買うのですがプロバイダーＯＣＮかＹＢＢで迷ってます
どちらが良いでしょうか？

何をしたいかで回答が違うがどっちもそれなりかな。

ともに通信に規制があるのでP2Pしたいならおすすめしない。

>>266
ご教示ありがとうございます 支払いの面から朝鮮よりＯＣＮにしました

引っ越ししてプロバイダ会社に住所変更の手続きしてない。
一年間は郵便局が転送してくれたんだけど、一年経ったら請求書来なくなった。
それでも三ヶ月は問題なくネット使えたんだけど、ついに使えなくなった！
会社に連絡したらすぐ使えるようになるんかな？それとももう向こうで解約されてたりするんかな？

>268
それはプロバイダによるのでわからん。
もしかしたらISPのメールアドレスやメールボックスにたまっていたメールも復活できない
可能性あるかもな。

>>1

私は元ISPのコールセンターAGでした。
もうお客様の対応はしないけど、どう説明すればあの時わかってくれたかなぁ??って今でも考えちゃいます(~_~;)
すごく丁寧に回答されててわかりやすく勉強になりました。

良スレ！一つ質問させてください。
あまりPCでネットしないんで、ADSL解約して
自宅近くの公衆Wi-Fiを契約して安く済ませようと思うのですが、
セキュリティー上どう思われますか？
特にアマゾン買い物とかGmailの内容漏洩が怖いです。
よろしくお願いします。

>271
要点は3つかな。
1）WPAなど最新の暗号化に対応していること
2）無線LAN端末同士でのネットワークが独立していること
3）いざつなぎたい時に外的要因でつなげない

まぁ、今時2は有名どころの公衆無線LANなら問題ないと思うが
昔のY!BBのように同じISPの同じネットワークを使っている特定の
ユーザーがフォルダを共有する設定になっていると同一ネットワーク
のほかのユーザーから丸見えというとても恥ずかしい状況があった。

3はまぁ。自分でADSL引いてても起こりうるのだけど、公衆無線LAN
を単独かつメインとして使おうとすると最大のリスクだな。
自分の家が停電で使えないとなれば諦めもつくが、たとえば隣の
ファーストフードMが「改装のため1週間閉めます」となると
何とも腹立たしいよな。

>>272
即レスありがとうございます。
３の期間はケータイで我慢します。
暗号化とネットワーク独立ですか、、引っ越しまで時間あるので調べてみます。
ありがとー！

ＮＴＴ光のフレッツ光を契約すると最大５万円キャッシュバックという広告がありました
最大ってことは５万円じゃないですよね？
キャッシュバック以外にはノートパソコンプレゼントもありますが価格を調べると３万５千円くらいのＰＣでした
五万円キャッシュバックされるならその五万円でＰＣを買えば差額分得すると思ったのですがどうなんでしょうか？

>274
一般的にはその認識でよいかと。

しかし、店員に条件をよく確認するべき。お店によって違うケースもある。
キャッシュバックなのか商品代から値引きなのかでも違う。

あと、オレはフレッツの売り子ではないので一般的な話だが
『値引き』『キャッシュバック』『最大』という言葉の意味を正しく把握すべき
※家電店によりポイントでの特典付与あり

（1）値引き
　　5万以下の商品であればその商品の代金を最大とし
　　その料金までを値引き

（2）キャッシュバック（CB）
　　加入するISPやNTTのオプションの数によってCBの額が違う。
　　全オプションに加入すれば5万円。
　（大概のオプションは無料期間あり/即日解約可）

これから先プロバイダの契約料金は
値下がり傾向ですか。
光100Ｍ（ケーブル会社）を月に５８００円で契約してますが
携帯電話みたいに将来通信料金が安くなりますか。
談合で各社料金を決めてる？？
設備投資などで中々料金を下げれないのかな。

何で二年縛りばっかりなんだよ死ね
ちょっと前まで違ったし　意味わかんねーーー罰金て(笑)
ばかじゃないの？
契約するときも糞めんどかった

ネット解約スレないかな　携帯なら山ほどあるんだけど

>276
プロバイダの料金はこれ以上劇的に下がることないだろ。
孫さんの光の道を見たかい？全戸にFTTHをひけば1400円まで下げられるはずだ
という論調。
NTTの料金はまだまだ下がる余地がある。
ISPは頑張ってるよ。（光ライトなんてインチキサービスまで始めた）
ISPの人間だから言うわけじゃないが、君が高いと言うべき相手は
NTTを始めとするキャリアの方が先なんじゃないの？

>277
大概どのISPもキャンペーン特典を受けなくてよいなら2年縛りなんてないぞ。
好きにISPを選べばよい。

特典を受けたいなら従わなきゃならんだろ。
ISPはボランティアでネットを提供してるわけじゃない。

なんでもタダで手に入るワケない。

>>268とちょっと似たケース何だが、

プロバイダを変えたいと思ってた矢先に長期出張。
↓
何ヵ月か料金が引き落とされず、サービス停止とプロバイダ側で退会手続き
↓
取り敢えず払うものは払う(今月引き落とし予定)

良い機会なんで、新しいプロバイダと契約したいんだけど大丈夫かな？
滞納してた情報とかはプロバイダ間で共有してたりする？

>279
結論だけ言うと共有してないし、できない。
なぜなら個人情報保護法があるから。

なんでみんなそんな情報を共有してると思うのか疑問だわ。

例外というわけではないが、常識的にクレカの滞納があれば信用情報に登録されて
しまうくらいかな。もちろんISPはクレカの信用情報を参照できない。

プロバイ会社は儲かって右肩上りですか。
今の不況（デフレ）には関係無し？

家のＰＣがWi-FiだとそのWi-Fi経由でスマホのネットを繋げればスマホのパケ代がいらないと聞きましたが本当にそんなこと可能なのでしょうか？

やり方を教えて下さい
そろそろＰＣを買おうという情弱です

>>278
NTT回線がそんなに安く提供できるなら何故ソフバン孫さんが自分でやらないの？
駄々こねて使わせろ安くしろといっているだけに見える。

他人の褌で相撲を取らずにソフバンの孫さんが自前で設備(回線)整備して、
NTTには無い安くて良いサービスを提供してほしい。

同感です
人間も企業も「努力と工夫」が大切だよね

>281
わずかながら成長産業ではある。
ただ大手とそれ以外の差が大きい。

今の不況は大きく影響してると思う。
家計を助けるために節約する時、電気・ガス・水道・携帯・ネットで
一番最初に切るのはネットだよね（一般家庭なら）。そういうこと。

>282
パケ代をかぎりなくゼロに近くすることはできるかもしれない。
でもかなりの苦行だし難しい。オススメしない。

具体的方法んどはそちらは専門のスレがあるはずなのでそちらで調べなさい.

>283-284
NTTが既存のメタル電話回線をすべて光に置き換えて初めてスケールメリットで
1400円まで低廉化できる。

それにもともと電電公社からNTTに民営化され、他社も電話事業に参入できる
ようになった。
とは言えメタル線や基地局といった既存の設備はNTTが代表して管理している。
新規参入の事業者が光やADSLを各家庭まで引こうとすると既設の光回線
を借りるのが一般的（ダークファイバーと言う）。

NTTには貸さなくてはいけない義務があるが、さまざまな理由をつけて
新規参入や他社を阻害しているのが事実。ソフトバンクBBもフレッツではなく
自前で光参入したがフレッツにくら替えした理由はこれがあったのかも。
一応、総務省？にこれに関する紛争解決という手段もあるが改善されていない。

初心者ですが質問させてください
この質問がスレチなのかどうかもわからないぐらいの初心者です

今度WindowsのデスクトップPCを買おうと思うのですが、プロバイダーは何処がオススメですか？
あと有線、無線LANならどちらのほうが良いでしょうか？

AUのスマホを使ってるので、wi-fi運用しようと思ったら
やはり、PCは無線LANじゃないとダメですかね？

意味分からん質問になってたらすみません
スレチでしたら誘導お願いします

長文失礼しました

>>288
Wi-Fiは無線しかないはず
俺も素人だけど

>288
今日のauの発表を踏まえて、auも選択肢にいれてみては。
auのスマホを使ってるならアリかも知れん。

まぁ無線がいいか有線がいいかは間取りや環境に因るから
何とも言えない。PCだけ有線というのもできるし。

ケーブルから光ファイバーに切り替えるにあたって、このスレなどを熟読した上で、
本日、某プロバイダに契約を申し込んだ。

選んだ決め手は、おれが某プロバイダの関連会社に勤めてるからかな。
（その件に関する特典は何もないが）

このスレは大変、勉強になった。
おれが思ったのは、プロバイダを選ぶにあたって、或いは継続するにあたって
特典とか気にしすぎてあんまり乞食根性を出すのはつまらんな、ということ。
普通に、まっとうなサービスを期待したいよ。
ケーブルには１０年、お世話になったけど、長く契約してるからって
特典など何らかの見返りを期待するとか、そんな発想すらなかったもんね。

まあ、ケーブルに満足できなくなったのは、近年、動画をよく見るようになって、
それが安定して見れないからなんだけどね。

>>289
有線の方が速い！ってのを聞いたりするんで悩んでます。

>>290
返答thx!
pcは有線つないで、別で無線LANも繋ぐということは、2回線の契約になるんですかね？

>292
いや。1回線。

>>293
回線は１つで、別でwi-fiルーターが必要になるだけですか？

加入者が増えすぎて速度が遅くなる事無いのですか。

いまプロバイダ乗り換えるならどこ？
価◯comのキャンペーンはいって解約しなかったのにキャッシュバックなかった
今BIGL◯BE

>296
やりたいこと、環境、地域によって違うから何とも言えないし
すべてのISPを知っているわけじゃないので一概には言えない。

P2Pを少し使う者です。
デオデオエンジョイネット(1575円)契約中ですが、
通信料金を下げたいので他プロバイダを検討しています。
どこがいいでしょうか？

>298

>>139-140を参照。
P2Pしたいならたぶん大手はどこも帯域制御してると思う。

帯域制御
上りに帯域制限があって
下りは関係ないのですか。

帯域制限を無くすのはプロバイダの責務ですか。

>>287
だから禿にはNTTから借りず自前で設備を整備してNTTより良いサービスを
提供してほしいということじゃないのかな？

NTTから回線借りて、他人の褌(他人の回線)で商売をしているうちは
NTTの言いなりから逃れられない。

デンデンコウシャガーとか四半世紀の遺物を未だに唱え続けても結局はNTTの支配からは逃げられない。
そもそも電電時代に光とか無かった。民営化後に整備されたもの。

ゼイキンガーとかいうならば、国はNTT株を持ってて配当が国に入っているから国家の財源でもある。
間接的に投資(税金)が回収されている

>>287
>NTTが既存のメタル電話回線をすべて光に置き換えて初めてスケールメリットで
>1400円まで低廉化できる。

他社が頑張らないなら低廉化する必要ないんじゃね？
民営化されたんだからNTTの利益にするのが普通だろ。

利用者としては競争してもらって1400円で光使いたいけどなｗ

広告で入っていたネット契約(新規)と同時にそこでＰＣを買いましたがオフィスが入っていないと言われて電話で契約したのですが周りに聞くとオフィスが高いらしいです
家電量販店でＰＣを見たらオフィスが入っていて買ったＰＣより少しいいスペックで安いのがあったのでそちらにして初めに契約したのをやめたいのですがこれはやめるけとはできるのでしょうか？
法的にもどうなのか知りたいです
また、契約無効にする場合は何と言えばよいですか？
契約書などはまだ書いておらず電話でのやり取りだけです
ＮＴＴから回線工事の電話もあり日にちは決まっています

>>303
　違約金払えば止められる。
　同じ機種でもメーカ直販、量販店、通販でピンキリのパソコン
　価格を事前確認無しで契約したんだから法的にはどうにも
　ならないでしょう。

>>304
違約金など何もなしでできたわボケ
法律知らねークズが返レスすんな

最悪の場合はクーリングオフもあるしね

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:eAccess ADSLプラス(12Mbps)
プロバイダ:DTI
測定地:東京都板橋区
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:9.846Mbps (1.231MByte/sec) 測定品質:98.2
上り回線
　速度:1.019Mbps (127.4kByte/sec) 測定品質:95.3
測定者ホスト:*******.e**.eacc.dti.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2012/1/22(Sun) 21:32
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================

1ヶ月だけ契約して
スピードを試してみてその後続けるのかどうか
決めようとしたけど思ったよりもスピード出なかったんで
元のプロバイダにしようとなったとき
１ヶ月契約したプロバイダを退会すると解約手数料5000円くらい取られたんだけど
これ普通なのか？詐欺だと思うんだけど
回線速度も遅かったぞ

>>307
契約するときに、割引キャンペーン適用してない？

どうしても入社したいISPがあるんだけど、どういう人と働きたい？

>>308
してないよ
通常でそれだった

>309
正直大手とほんの一部を除いて・・・
いや100%と言っていいかな。斜陽産業だぞ。

まぁそれはさておき、学生さんか？
大概、一緒に働きたい人材なんてどんな業種でも同じだよ。

>310
ココで質問しても解決せんよ。
そのISPに聞くしかない。

なぜそうなったかは興味あるが。

>>311
学生じゃなくて第二新卒。
ITコンサル的な感じで、新しいクラウドサービスを企画してたんだけど、知識深めるごとにISPで働きたいと思うようになった。

>>312
解決しないのは分かっている
だが、ここで発言することで
知る人がいればそれでいいと思っている

それっていうのがBB.exciteって会社なんどけど
被害者がまた増えないことを祈るばかりだ

>>314
知らずにキャンペーンが適用されてたんじゃないの?

最低利用期間や適用キャンペーン内容は、入会時期や入会方法で変わるらしいから、
ちゃんとどの条件に引っ掛かったのか問い合わせた方が良い。

http://support.excite.co.jp/app/answers/detail/a_id/230/~/%E3%80%8Cbb.excite%E5%85%89-with-%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%84%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%B4%84%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%AF%EF%BC%9F

>>315
単純にBB.exciteのミスってこともあるしね。

アップロードはどこも厳しいんでしょうか？
P2Pもやってないのにアップロードのし過ぎだとメールでは警告来てたらしいのですが、
gmailしかチェックしてないので知らないうちに解約されてました

>317
いつの話だろう？
身に覚えのないアップロードはウイルス感染やスパムの踏み台にされてる
可能性も高いけどな。

>>314
withフレッツとか乗り換えキャンペーンなんだろ、普通に縛りはあるさ
BB.exciteの\525を最初から払っててそんなことになるわけない

　

質問なんだがいいかな？
引っ越しその他諸々の関係でプロバイダに利用停止の依頼してるんだが
その間も料金発生するって言われて正直意味がわからない
フレッツにも電話連絡したがこっちはもちろん料金発生しないらしい

これってプロバイダの会社だと普通なのか？

>321
普通なんだと思う。
いや。普通になってきていると思う。

すべてのサービスを自社で提供しているISPなら料金がかからない形で
利用料金ゼロでサービスを一時休止することもできるだろうね。
でも、そんなISPほとんどないと思う。

たとえば・・・いろんなISPが050のIP電話を提供しているが、これは
その多くがNTTコミュニケーションズ（OCN）の卸サービスなんだ。
しかし、このサービスには利用休止という概念がない。
なので、仮に君がサービスを一時休止したいと言っても、ユーザーへ
の提供元のISPは毎月ユーザーの利用料をOCNに支払う必要がある。
よってISPは君に請求せざるをえない。

という風に他社のサービスをOEMで提供している場合、自社のサービス
ポリシーだけで運用できないのだよ。こんな風に他社のサービスを組
み合わせて自社サービスとして提供するのはむしろ一般的なので
・そもそも休止できなくする
・休止中も課金する
というのが当たり前というか致し方ないと思う。

「特定のサービスを利用していると休止できない」とか「休止中も料金
が発生する」というのはサービスの提供ルールが複雑化するので、ISP
側からしてみると、お客様にとって不利益だと分かっていてもできない
ところだな。

30GBルールは何度警告受けたら停止になりますか？
サービス停止以外にペナルティはありますか？

>>322
回答ありがとう、納得した

プロバイダ内のサービス企画、運営、設計って具体的になにやってるの？
開発部は別にあるみたいだけど…

>325
新しいサービスや販促キャンペーンを考えたりだよ。
考えたやつをシステムに落とし込むのが開発部署。

メルマガとかリリースの事務とかもそこがやってるの？

>327
そんなウチ固有のこと聞いてどうするｗ

さっき電話で楽天の勧誘があって気になったので教えてください
プロバイダを（自分の場合はBigLobeから楽天）変更した場合
起こりうるデメリットって何があります？
メルアドとか変わるし面倒だからいいです　って言ったら
「料金が安くなる以外のすべての環境は変わりませんよ」って言われたんですが
メルアドとかも全部そのまま使えるもんなんですか？

>329
そんな個別のプロバイダのことまで事細かに知らんがな。


ココからは、一般的な話で楽天がどう？というワケではないが・・・

基本的に勧誘の電話オペレーターはマニュアル片手にやってる素人と思っていい。

オレの知り合いにもいたけど、ケータイでのネットやメール以外でインターネットやったことない
なんてザラにいる。特別なことじゃない、普通。

オレ程度でも知識があれば、電話で論破して泣かせて、責任者ださせて詫び入れさせる。
そのくらいの知識しかないと思っていい。

オレも電話サポートの経験あるから、そんな事しないけどネ。


さて、結論としては環境が変わらないことは考えにくい。
いくらかの期間は無料などの特典があるので、その間は併用しさえすれば
少なくともメールに関しては環境が変わらないと言えなくもないかもな。

でも、無料期間以後やPOP before SMTP、OP25BなどISPや君固有の設定まで
考慮すれば「環境が変らないとは絶対言えない」。

オレが少し考えただけでもこれだけの問題になりうる因子がある。

ISPじゃないIT企業から転職希望者がいたら、どんなスキルとか資格持ってると好印象ですか？

ちなみに営業と開発以外で。

ネットワークエンジニア関連だなぁ。

これだけクラウド時代になると引く手数多。
ISPでなくても潰しが利くだろうな。

>>332
企業で使うシステムのクラウド化のコンサルやってたんだけど技術畑じゃなと厳しそうだね。
ISPに転職したいよ(´･ω･`)

>333
ISPは斜陽産業だと何度言わせれば・・・
決してゼロになる事はないだろうが、LTEだなんだと
携帯メインになることは昔からわかってたこと。

クラウドの知識があるならSIメインのISPには重要があるんじゃないか？
大手ISPじゃない、中小のISPはそんな感じだぞ。

お なんかまじめな律儀なスレだな

ぶっちゃけた話、大手ＩＳＰのレンタルサーバー事業は超大手Ｔｉｅｒ１からレンタルサーバー資源買っているんだよ。
自社でなんでもかんでもやらない。
そして、中小ＩＳＰはOEM ISPとなっているわけ。フリービットやＩＩＪとかから帯域かって来て、
ＩＰアドレスつけて売ってるだけ。サポートやメール、ＷＷＷスペースをつけて売っているだけだろう。
ＩＰ電話も再販みたいなもんだろう。プロバイダーってもうＴｉｅｒ１の再販みたいなもんだわな。

>336
どこでそんな中途半端なウソ覚えてきたの？

元々 2chだってシスコのＰＩＥ社の間借りじゃん (今は大分、大所帯に成ってるけど)

資本10億100億程度の会社が「自前データセンター」なんて持てないって。
1000万規模でも鯖持ってる!? それは鯖で有ってデータセンターでは無い。

そうイウ所から見れば日本”国内だけ”のISPは営業担当の下請け業者 -だよな確かに。

ISPとデータセンターをごっちゃにするなよ。
後、Tier1を誤解してないか？

例えば、ＵＳＥＮやソネットのレンタルサーバーなんか、ＮＴＴ（コミニケーションズ）の再販じゃんかよ。
ソネットのＩＰ電話もＮＴＴ（コミニケーションズ）の再販じゃん。
光通信系や田舎プロバイダーなんかフリービットのＯＥＭじゃん。
ＢＢエキサイトやぷららなんか、ＩＩＪのＯＥＭだろう。
携帯電話とかも同じように再販ＯＥＭビジネスじゃん。
データーセンターなんかも、ＮＴＴの局舎データーセンター間借りの類だろう。
ビットアイルみたく倉庫をデーターセンターに変えるビジネスをやっているところもあるけどさ。
ちなみに専用線でバックボーン回線作っているけど、ＮＴＴ系・ＫＤＤＩ系から専用線買ってきてその上をデーター飛ばしているだけだろう。

>340
全部がそうであるかのようにひと括りにしてくれるな。
超大手ISPや大手ISPはいるが、中規模ISPなんて無いに等しい。

小規模ISPにいたってはOEMとすら呼べない。
ほとんど幽霊会社だ。

あと超大手もOEM商品だらけだ。自前ですべてを完結できるISPは皆無。

2012年5月1日

お客様各位
株式会社ドリーム・トレイン・インターネット
・児童ポルノブロッキング実施について・


平素よりドリーム・トレイン・インターネットをご利用いただきありがとう ございます。

この度、児童ポルノのインターネット上の流通による被害者児童の権利侵害の拡大防止を
目的として、以下の取り組みを実施してまいります。

記

■実施内容
一般社団法人インターネットコンテンツセーフティ協会 (略称：ICSA) から、児童ポルノ
のアドレスリストの提供を受け、該当するサイトへの閲覧を遮断いたします。

※ 一般社団法人インターネットコンテンツセーフティ協会
ホームページ： http://www.netsafety.or.jp/

東京でNTT光マンションタイプを契約、プロバイダはA社
大阪でeo光ホームタイプを契約、プロバイダはeo光

この場合、例えば大阪でeo光の回線にプロバイダA社のアカウントでログインし通信って出来ないよね？

出来るのならA社とeo光を切り替えながら使いたいのだが・・・

ちなみに
東京でNTT光マンションタイプを契約、プロバイダはA社
横浜でNTT光マンションタイプを契約、プロバイダはB社

この場合は、横浜でA社B社を切り替えて使っています

>>343を訂正

ちなみにから下は、両方共横浜でNTTと契約、プロバイダのみ異なります

>343-344
すまん。eo光をよくしらんのだが、できないということで間違いはないと思う。

大阪もフレッツにするしかなかろう。
でも、切り替えて使うこと自体ISPは制限できてないかもしれないが、
ISPによっては規約違反になる可能性もあるかもな。

契約住所以外では使えないことになってたりするかもしれない。

>>345
やっぱり出来ないか
eo光は関西電力系のケイ・オプティコムがやってる

NTT東と西でも違うだろうし
大阪側をNTT西と契約しても無理かも分からんね

確かに契約住所や、それがある市内とか一定範囲の地域でのみ
ネットにアクセスできるのかも知れないね

忙しい中ありがとう

>tracert -h 20 -w 400 2ch.net

Tracing route to 2ch.net [206.223.154.230]
over a maximum of 20 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms directstar-da24b0 [192.168.0.1]
2 12 ms 11 ms 11 ms PPP-3.e12.eacc.dti.ne.jp [124.255.100.1]
3 11 ms 12 ms 11 ms lac-gate1-9-1.e.eacc.dti.ad.jp [203.181.71.65]
4 12 ms 11 ms 12 ms eAccess-east3-gate-1.otemachi4.dti.ad.jp [202.216.249.242]
5 14 ms 12 ms 23 ms gate3-gate-ix1.otemachi4.dti.ad.jp [202.216.225.141]
6 14 ms 13 ms 14 ms 122.28.177.109
7 14 ms 13 ms 13 ms 118.23.146.125
8 14 ms 14 ms 13 ms 118.23.168.68
9 14 ms 14 ms 14 ms 122.28.104.174
10 14 ms 15 ms 14 ms 210.163.230.218
11 14 ms 15 ms 15 ms otejbb204.kddnet.ad.jp [118.155.197.2]
12 26 ms 27 ms 33 ms obpjbb206.int-gw.kddi.ne.jp [203.181.99.66]
13 128 ms 129 ms 128 ms pajbb002.kddnet.ad.jp [203.181.100.186]
14 141 ms 128 ms 127 ms ix-pa8.kddnet.ad.jp [111.87.3.30]
15 128 ms 128 ms 128 ms 124.215.192.106
16 131 ms 142 ms 130 ms p2002090.kdd.net [209.137.145.90]
17 138 ms 136 ms 136 ms 2ch.net [206.223.154.230]

Trace complete.

各位
<<< メールアカウント不正使用に関する情報提供のお願い >>>
JPCERT/CC
2012-06-07

JPCERT/CC では、インターネットサービスプロバイダー (ISP) が提供する
メールサービスのメールアカウントおよびパスワード (メールアカウント情報)
が何らかの方法で窃取され、そのメールアカウント情報を使用して SPAM メー
ルが大量に送信されるという事象の報告を受領しています。
http://www.jpcert.or.jp/pr/2012/pr120003.html

>>261
＞原則、通信の中身を覗くことは法律上できないことになっている。

つまり物理的には可能ってこと？
すごくバカな質問かもだけど、

たとえばプロバイダ社員が特定の思想もってたり、もしくはストレスでおかしくなっちゃって、
気に食わない書き込みした顧客の個人情報を私怨からネット上にばらしたり
相打ち覚悟で警察に通報したりなんてことも不可能ではないのかな？

ADSL時代に480円/月で安かったから、ずっとアルファインターネットを使ってきて、特に不満も無かったんですが、
いつの頃からかフリービット・YOURNETになってから、どうもおかしいんです。

winnyが規制されるなら全然わかるんですよ。自分はやってないから、むしろ歓迎。

FF11が毎週土曜日の決まった時間に切断される。月曜日が祝日なら、日曜日も切断。
１度切断されると、再ログインしても数秒で切断。決まって２６時頃に解除。　
モデム再起動でIPアドレスが変われば、切断されなくはなりますが、絶対にFF11を直接規制してますよね？
ネトゲなんて１時間やってもUP/DOWNあわせて数百kなのに。

で、ISPに相談したら他のユーザーから同じ症状があるようで、スクエニと協議していると言われたけど、
なんかやる気なさそうなのでISPを変えることにしました。
こんなことってあるのでしょうか？


ちなみに、色々悩んだ末、今月からISPをオープンサーキットにしました。
マイナーすぎるのか2chでの情報がまったくないけど、いまのところ悪くない感じ。
ここもいつかフリービットになるんだろうか…

>>349
可能か不可能かでいえば可能。
特定の相手と通信できないなんて問題の原因を調べるために
覗き見するぐらいのことは日常的にやってる（これは正当業務の範囲なので合法）。
正当業務の範囲を越える悪意的なことをやるかどうかは、
ぶっちゃけ社員のモラルに依存する。

ただ、そのモラルのぶっこわれたアホがいてもそういうことをしにくくなるよう、
社員ごとにアクセスできる権限を細かく分けるぐらいのことは
まともなISPならやってると思う。

>>351
ありがとう

>351
> 特定の相手と通信できないなんて問題の原因を調べるために
> 覗き見するぐらいのことは日常的にやってる（これは正当業務の範囲なので合法）。
> 正当業務の範囲を越える悪意的なことをやるかどうかは、
> ぶっちゃけ社員のモラルに依存する。

知ったか乙としか言いようがない。

ISPの人間がわざわざ覗き見しない。
そもそもそのための仕掛けがない。

ISP側にある接続ログをチェックする程度しかできない。
それでダメならISP側で再現か現地で確認するしかない。

実際やるかどうかはそのISPのポリシーにもよるだろうからどうこう言うつもりはないけど、

>そもそもそのための仕掛けがない。

これはあまりに無知と言わざるを得ない。

>354
知ったかして書くなよ。
クライアントPCの通信をチェックするスニファリングといっしょにするな。

今時ローミングのISPが多いから手元でチェックできないつーの。
わかる？ローミングな。調べて出直して来い。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

プロバイダーとサーバーってどう違うんですか？

>>357
IT用語辞典 e-Words
http://e-words.jp/

>>357
プロバイダーは接続業者でネットのＩＤやパスワードを発行してくれるところ
サーバーは回線業者でネットを始める際に工事して線を繋いでくれるところ

>>359

>>358

創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
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創価 氏ね
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創価 氏ね
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創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね

自分が利用できるプロバで一番安い会社を調べる方法ありますか？

「幸福の科学」と言う新興宗教がございます。
幸福の科学教祖の大川隆法氏は釈迦の生まれ変わりだそうです。
大川隆法氏の奥様である大川きょう子氏はナイチンゲールの生まれ変わりだそうです。
幸福の科学出版の月刊誌である「月刊ザ・リバティ」２００６年１１月号に興味深い記事が在りました。
以下は月刊ザ・リバティ２００６年１１月号の案内からの抜粋です。

感性と貴族気風が人気の秘訣
安倍晋三首相の過去世は万葉歌人・大伴家持

国民的な人気に後押しされた安倍晋三首相。その人気の秘密はどこにあるのか。
「ぶれない」と言われる政治姿勢、ソフトな容姿と語り口、
祖父・岸信介元首相、父・晋太郎元自民幹事長（ともに故人）に続くエリート政治家の血筋……。

だが、それだけではない。実は安倍首相の過去世にも理由がある。
その一人は、奈良時代の政治家にして万葉の歌人・大伴家持。家持の人生から安倍氏の本質が見えてくる。

●過去世とは？
●安倍首相と家持の類似性

皆さんご存知の通り、安倍晋三は、ヤクザと繋がりがあり、カルト宗教・統一教会とも繋がりのある人間です。
大川隆法氏は、安倍晋三の本質をよく見抜いていますね。
お釈迦様の生まれ変わりである大川隆法氏は完全無欠ですね。
ペテン師・江原啓之もビックリですね（笑）

>>363
あの人のイタコ芸は笑えるよなw

色々事情があってプロバイダから嫌がらせされてるんですけど
ネット回線を切ったり制限したりというのを実際に行ってるのは
プロバイダの本店ではなくて回線業者ということでしょうか？

>>365
嫌がらせされてるって、何をしたんだよ・・・

>365
なんの回線を使っているのか知らないが、フレッツならISP側では多くの場合切断できないと思うが。

365です。
直接ネット関係で何かしたという訳ではありません。
回線は地元ケーブルです。

一人暮らしする予定なのですが、節約する為ネット代を浮かそうかと思ってます。
回線代は仕方ないとして、プロバイダ代はなんとかならないかと考えていて、
引越し先で実家のプロバイダのIDとパスワード使って接続出来ますか？

警察に何らかの陰謀で冤罪で２ちゃん書き込みで犯罪者にされた。
記憶にないがＰＣ遠隔操作だろう。
今年から某プロバイダが俺の通信記録を警察に提出している。
プロバイダ解約してヤフーに換える。
書き込み文を全てプロバイダから取得してプリントアウトして保存してた。
電話もすべて盗聴されてる。

>370
何度か書くけどプロバイダはあなたの通信記録を保持していない。
そのプロバイダへの接続記録やそのプロバイダのメールサーバーへの認証記録はログとして保持している。
しかし、どこのHP、掲示板やショッピングサイトで何を見た／どうしたという記録は持っていない。
多くのプロバイダはそれを知る術も持たない。

そもそも内容にもよるが通信の内容を除き見ることは原則、違法なので違法捜査になる可能性がある。
そんな証拠自体が無効なんだよ。

光ねくそと回線なのに異常に通信速度おそい
プロバイダはサイバーホーム

回線は良い時は下り上り共に40〜50Mbps
悪い時は1以下〜5程度
最近良い時なんてほとんどないずっと遅くてまともに使えない
サポートセンターにも連絡したけど
1回目　　『回線状況調査の為二、三日待ってて』
二、三日まってから↓
2回目　　『最初数日と言ったのに申し訳ありません。
　　　　　まだ報告きてないんで(ry』
3回目　　『回線調査に2週間ほどかかる←あれ？最初といってることが・・


どうすりゃいいの？

>372
西日本？隼ってことか？

フレッツスクウェアで計るとどうか？
どのサイトで速度を計ってるのか？
無線LANじゃないのか？

東日本マンションだから管理費にプロバイダ料金入ってて
プロバイダを変えられない
回線状況調べるのに二週間も費やすもんなの？

ttp://www.bspeedtest.jp/
一応ここ使ってる
それに他のサイトもいくつか使ったけど似た感じ

有線です
無線でもこれ遅くない？
いつもはPS3からはかってる
PCから有線で測ってもこれくらい

>>374
Radishの方が、正確に計れるよ！

>>276

劇的に下がるよ

携帯のぱけ放題で5000円
同じくインターネット利用するのに5000円

両方払うのは馬鹿だと気付きはじめたのがこれからだから

しかも若い人達はスマートフォンでインターネットやるから

潰れるか、値下げのどちらかしか選択肢はないからね

自分が保存している最古のメール。

もう、10年以上ネットに繋いでいるのかと、驚いています。

＞Message-Id: <[email protected]>
＞Date: Thu, 20 Jun 1996 09:37:30 +0900

光からADSLに変えようと思うんですが、
ニコニコ生放送の視聴などは支障が出ますか？

>>378
　ADSL は環境によってスピードが変わるから、やってみないと分かりません
　　
　ttp://flets.com/misc/adspeed.html
　　↑ で目安をつけて、2〜3Mbps 以上が期待できれば
　望みが有るかも

ISPの再販をしたいけど、どこかないですか？
見込み客１００くらいしかないけど。

マンションの管理組合が光回線引いてそれを各世帯に無線LANで再販するのは別途免許が必要でしょうか？

>381
いい質問ですねぇ。（というわりに知識が中途半端だけど）

つまり屋外からベランダ面に電波を照射することになると思うんだが、その場合
総務省？に届出が必要（恐らく任意）。

あと周波数帯によっては利用できないものもあるので注意が必要。

wifiだとどこが一番安いですか？

>>381
　免許云々よりも約款に抵触するような気がする
　電気の再販と違って、ネット回線の場合は共同利用の
　メリットが大きいから、NTTが許可しないのでは？

J:COMかauひかりかQitひかりで契約をしなくてはならないのですが、どこがいいと思いますか？
(色々と調べた結果、J:COM以外の２つで決めようと思っておりますが…。)
テレビは見ないので購入予定はなく、電話も使いません。ＰＣでネットのみの使用です。
携帯電話は家族全員docomoで、変更予定もありません。

>>380
止めておくことを是非すすめる
あなたはたった100ぽっちの客のために、サポート担当の人間を365日も貼り付けることになるんだぜ？

質問です。
来週に引越しがあるのですが、フレッツ光ネクストを使おうと思っています。
そこで、プロバイダを変更しようかなーと考えているのですが、どこかオススメはありますか？
今までso-netを使用してて特に不満もなかったのですが、料金が他と比べてちょっと高め？な気がして。
今もものより安いことでオススメがあればお願いします。

ocn

>>387
特に高いわけではなく、大手はだいたいそんな値段です
中小の激安系を勧めることはできるけど、特に不満もないならそのままでいいんじゃない？

>>387です
アドバイスして頂きありがとうございます。
そのまま使うことにしようかと思います。

高木浩光＠自宅の日記 - takagi-hiromitsu.jp　■ 動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html

これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、

警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか？


そもそも、こんなアプリを勝手にインストールするのは、刑法168条の2、不正指令電磁的記録供用罪に当たるのではないか。
キャリアの説明書、利用規約、約款を調べてみたが、あくまでも、

「ケータイお探しサービス」
「子ども見守りサービス」
「今どこ検索」、「緊急通報位置通知」

のために使うものとされていて、その他の目的で流用することがあるなどと、どこにも書かれていない。
キャリアの人ら、端末は自分たちの物だと勘違いしてるんじゃないのか。

自分たちの制御下にあって、何をインストールしようが勝手だと。

百歩譲って10年前の電話ならそれもいい。だが、自由にアプリをインストールできるスマホは、コンピュータなのであって、
キャリアの管理下にあるわけじゃない。

いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。

まさにこれは、「コンピュータプログラムに対する社会的信頼」という刑法168条の2（及び同3）の
保護法益を侵すものであり、到底許されるものではない。

何時潰れるの？

１とは別会社だけどあと何年もつかな・・・

高木浩光＠自宅の日記 - takagi-hiromitsu.jp
動機が善だからと説明なく埋め込まれていくスパイコード
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20130626.html

これは、利用者間のそういうサービスであり、そういうシステムが組まれているのだからいい。
まさか、この仕組みを流用して、つまり、システムの内部に介入して、

警察が、市民の端末のGPSを遠隔作動させているということなのか？

いや、それどころか、総務省令事業用電気通信設備規則で義務付けた結果がこれなのだから、
まるっきり、国が、スパイコードを国民の携帯電話に埋め込んでいる話じゃないか。

【赤旗】北海道電力の顧客情報流出か　道警ＯＢが取得・販売の疑い　探偵業界で告発文「周知の事実」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358773666/

目的外使用されている「プライバシー」
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hokkaido/report08/0607shimizu/youshi.htm
民間の個人情報売買解禁へ 政府、新事業創出を後押し ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策 - 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
反対したら『プライバシーフリーク』？ヤフーのパーソナルデータに関する見解に批判続出
http://matome.naver.jp/odai/2139057760700849201
電通もヤフーに同意　(電通レイザーフィッシュ　得丸 英俊)
https://twitter.com/Chamiu_IT/status/427425137382522881

【社会】「家族の性癖まで調べられます」 警察官僚のための特定秘密保護法　公安は笑いが止まらない
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1386483656/
女子高生につきまとい容疑、警部補を逮捕
http://blogs.yahoo.co.jp/struggleunioncenter/32945172.html

血のしたたる愛国者だから、反日論者にはいつも強い口調（の書き込み）になってしまう。
プロバイダは利用者が何を書いたかとか、メールの内容もわかると思うので、せめて日系のプロバイダを使いたい。
でもIT産業は、アッチの経営者ばかりです。安心して使える日系のプロバイダはどこでしょう？
お教えください。

＞395

これまでの書き込みを読んでもらえばわかると思うが、ほとんどのプロバイダは間違いなく
ユーザーがどこにの何を見て何の書き込みをしているかなんて把握していない。

そんな一日ウン億というアクセスを毎日記録してたらストレージだけで大変なことになる。
もう一度言う。プロバイダはそんな事する余裕はない。

メールについてはできなくはない。でも、おそらくいちいちウォッチするほど暇じゃない。
アナタがよほど有名人だったり公安からマークされているなら別だが、プロバイダが盗聴するより先に
アナタの家に家宅捜索が入ってパソコンを押収されるほうが先だと思う。

それでもプロバイダが気になるならプロバイダのメールは使わずにメール関係の通信をSSLや
PGPに変えればいい。

ついにSTNetからADSL終了のお知らせが来た。
2年くらい前にNiftyが取り扱いやめた時からそんな気はしてたけど…
家庭も無線の時代なんかほんとに来るのか？別に動画なんか見ないけど、
LTE7GB上限とか家ネットだとさすがにないわ。

帯域制御について質問です。
上りだけ帯域制限をして、下りは関係なしっていつも疑問に思うのですが・・・。
大量に使ってリソース占拠するのは上りも下りも同じだと思うのですが・・・。

＞398
上りも下りも同じ・・・ではないですよ。
需要のあるファイルを放置されると結構な転送量になります。


詳しく種を明かします。

（1）
全体的なトラフィック量を見るとDL＞ULなので下りに制御をかけると
「このISPは遅い」「光なのに遅い」となってしまうので下りには制御
をかけられないのが一般的ですｗ

（2）
P2Pトフィックに関して言えば、多くの場合、上りのトラフィックは
ユーザーの体感に影響しません。

（3）
アップが減っていけばいずれダウンも減ります。

（4）
なんだかんだで、実際はYouTubeやXVIDEOSなどの下りトラフィックが多い。


こんな感じですｗ

>>399
回答ありがとうございます。結局ファイル交換P2Pのトラフィック抑制対策として通信手段で規制出来現状で
有効なのは上りだけの制限になってしまうのですね。
元々、P2PではなくDLサイト等から大量にダウンロードすれば下り帯域占有して
しまうのではないか？というところからです。

もう一つ知っていたら教えてほしいのですが、ISPは外部への接続対価としてIX等へ
上り転送量の従量課金で費用負担をしているという記事を読んだことがあるのですが、
実際はどうですか?

※自宅サーバーとVPN使っているの(ファイル交換ソフトは無)で上りだけ規制されるのが腑に落ちなくて質問しました。

＞400
> 回答ありがとうございます。結局ファイル交換P2Pのトラフィック抑制対策として通信手段で規制出来現状で
> 有効なのは上りだけの制限になってしまうのですね。
> 元々、P2PではなくDLサイト等から大量にダウンロードすれば下り帯域占有して
> しまうのではないか？というところからです。

ちゃんと伝わらなかったかな？
おそらくほとんどの場合、各社（が入れてる帯域制御装置）下りも制限できるんだと思う。
でも、下りの帯域で特にP2Pだけのものを制御するのは難しかったりするし、
すべての下りを制御すると、健常なインターネット体験を阻害しかねないので
やっていないだけ（>>399の1）


> もう一つ知っていたら教えてほしいのですが、ISPは外部への接続対価としてIX等へ
> 上り転送量の従量課金で費用負担をしているという記事を読んだことがあるのですが、
> 実際はどうですか?

まず、上りだけではなく、両方の合算が一般的だと思う。

課金算出ルールはISPとIX間で色々あるから、各社契約の仕方で違うと思うけどね。

>>401
ISPからみてファイル共有ではなく自宅サーバーをバリバリ運用している方って
どうですか？(下り転送量は一般的なユーザーと殆ど変わらないが上りが多いユーザー)
下り帯域を占有しなければ他のユーザーへの影響も少ないのではと思うのですが。。。
もっとも商用運用的な使い方は別ですが。。。

＞402
何のサーバーかにもよるが、固定客という意味でイイお客さんだな

WEBサーバーなら、上りメインといってもべらぼうなトラフィックをはじきだすわけじゃないだろう。
むしろ、ホントに莫大な上りトラフィックが出るなら自宅サーバーなんかじゃなく、もっと安定した
環境を望むだろうから規模に応じてサーバーホスティング→VPS→コロケーションなんて感じに
なるのではないだろうか。

ビジネス的には「上顧客」だな

脱線ココまで。

質問の要点は、「P2Pではない客に上りの制限して申し訳ないと思わんのか？」という事かな？
これまたビジネス的にいうと「思わない」だな
むしろ、トラフィックがロングテイルの一部トップによるファイル交換などの違法なトラフィック
によって、占拠されたり、通信をひっ迫させ阻害するのは、他のお客様に申し訳ないからな。

最近もしてるのかしらんが、某ぷ●らなんてISPのルーター側でデフォで一部P2Pを遮断してる（た）。
「キンタマなどからお客様の個人情報流出を守る」という大義名分出されると「はぁ」って感じなんだよな。

まぁさっきも書いたとおりP2Pしてるのはごく一部だから、他の普通の大多数のお客様を守ることを
優先するのはビジネス的には当然だな。

>>403

キンタマってウイルスかなんかのこと？

主要ISPの殆どがMVNOに参入してるが、プロバイダー的には美味しい商売なんかな？
IIJなんかも力入れていくそうだし。

NTTが光回線の卸しを始めるが、末端個人契約者には何か変わるかな？
FMCなんかの法人向けが変わる？

>405
> 主要ISPの殆どがMVNOに参入してるが、プロバイダー的には美味しい商売なんかな？
単純に考えて、パソコン不要→スマホで十分という世間の流れは理解できているよね？
そう考えると、ISPとしても、今後光は急速なのかゆっくりなのかはさておき4Gなり
のワイヤレスへシフトしていくのは必然なんだ。

ISPもビジネス。これを継続・拡大していくためにはモバイルは通る道なんだよ。
美味しいのは広くやってるIIJなど大手だけなのかな。ほかは下手すりゃ固定回線より薄利かもね。

> NTTが光回線の卸しを始めるが、末端個人契約者には何か変わるかな？
まだ手をあげたISPに対して条件や情報の提示がないので分からないけど
間違いなく各社対象のユーザー数に応じて卸値が変わってくるだろうということ。つまり、今より安くなる可能性がある。

あと明白なこととして、これは本来auのスマートバリュー対抗であるということ。
なので携帯だけでなく、いろんな意外なサービスとの組み合わせが出てくるかもね。

もっとも重要なのは、これがNTTグループの疑似再合併であるということ。
表から見える流れの一つとしては、NTT系列の料金収納をNTTファイナンスに統合したこと
も含めて。
総務省が諌めてはいるけど、あらゆる囲い込みをやってくるだろうね。

> FMCなんかの法人向けが変わる？
FMCってほぼ死語じゃないｗ？
当然変わる可能性はあるけど、驚異になったり、優れたサービスが生まれたりしそうな気はしない。
あくまで予想だけど。

今私のプロバイダが発信者情報開示請求訴訟を受けています。
（名誉毀損関係）

私が書いたことは言葉が行き過ぎではありますが、全部真実です。
間違いありません。
どこにも嘘が混じっていない真実です。

全部真実ですから、私にしてみれば言葉が行き過ぎとも思っておりません。


反真実だから開示なら分かるけど、真実だけど開示になったら恥をかくのは原告なのに。

プロバイダ側が被告になった場合の弁護士費用っていくらぐらいなのですか？
私の書き込みのせいなので、是非負担したいのですが。
数百万しますか？

>407-408

それは法律家やそれ相応のスレで聞くべきだね。
私の専門外だｗ

仮に、あなたの書き込みが真実であったとしても、何らかの損害が
発生したのであれば、損害賠償という話になる可能性はあるね。

弁護士費用はわからない。
でも一般的には、
（1）着手金
（2）時間や回数に応じた弁護費用
そして、損害賠償請求が発生したときには
（3）あなたと相談して決めた固定額or弁護により減額した額の●●％

上記のすべてあるいはいくつかの合計というのが相場じゃないだろうか？

１さんありがとう。

プロバイダがお抱え弁護士に払うんだろうけど、
マメに連絡取ってくれて防御してくれて感謝しています。
だから、弁護士費用ぐらいは払おうと思ってんだけど、
100万とかしたら大変だなーって。


弁護士さんも多分開示になるって分かってんだろうね。


過払い請求訴訟ブームが終了して、
これからはちょっとした悪口程度でも簡単に開示→損害賠償になる
パカ弁ブームが来るっぽい。

yahooBBとイーアクセスの統合はありますか？

>410
よくわからんが、そのISPはいちいち弁護士に相談してないと思う。
社内の規定に沿って淡々と開示を拒否しているだけでしょ。
（この手のことに慣れてないなら相談してるかも知れないけど）

つまり、そのISPは、弁護士らの任意の開示請求には応じないポリシーを持っていて
警察や裁判所など法的な開示請求（令状）がない限り、開示しないだけのことだと思う。

※ ただし緊急性の高い生命や財産喪失の危機に直面しているときを除く（←個人情報保護法の特例）

もし、アナタが本当に名誉毀損にあたるようなことをした自覚が

もし、アナタが本当に名誉毀損にあたるようなことをした自覚があるのなら
アナタも代理人つけてごめんなさいすることも考えてみたら？

>411
Y！mobileね。どうだろうね？
最近やる気が見えないし、「ない」と思うけど。

もしまだまだガツガツやる気があったのなら、孫さんのことだし「BIGLOBE」買ってたんじゃない？

発信者情報開示請求来て、非開示で返答後2ヶ月ぐらい経つんだけど
相手側はまだ訴訟を起こしていない。
これから、訴訟を起こされる可能性ってあるのかな？

1

以前2ｃｈ荒らしてたらプロバイダから警告が来た。
もうしません、すみません！
すごい恥ずかしかったｗ

>>417
それ、発信者情報開示請求じゃなければ
プロバイダが通信の秘密を破ったことになるぞ

>>418
明らかに荒らしだったからかな？ｗ
自分家で独り暮らしだからいいけど、これがニートで親の名前で契約してた日には・・・ｗ

>417,418
それは個人情報の開示請求ではない（はず）
ただISPは、この日のこの時間のこのIPのヤツが悪さしてるから注意して
という通知を受けただけのこと。

>>420
そんな通知って、どこから来るの？
ブログの作者とか？

>>421
掲示板管理人は投稿者のリモホとか分かるでしょ、それを見て
プロバイダが分かるから、プロバイダに連絡するの、
こいつを何とかしてくれって。
そしたらプロバイダがその人に連絡して警告するの

フレッツ光のプロバイダパックにあるプロバイダーで一番良い所ってどこですか？
まともな速度が出て動画などに制限かけたりしてないような所。
乗換えに迷ってて調べてるんですが即日出ないとかの書き込みある所多くて。
よろしくお願いします。

>422
正解。ありがとう。

>423
わからんなぁ。単純にiijとか品質よさそうな気がするけど。
どちらにしても、今の状況なんて、明日どうなるか分からんから気休めでしか
ないんだが。

レスありがとうございます。
…って、即日って何だ！w
速度の間違いですw
夜止まったりとかが無いならそれで良いんですけどねっ

>>1さん いるかなぁ

質問です。
自分がログ保全の手続きを受けてるか知りたいんだけど、
こういうのは問い合わせれば教えてくれるものですか？
まだ開示請求のお知らせは来ていないorされてない段階でも。
因みに大手のプロバイダです。

他スレで教えてくれたって人もいれば教えてくれなかったって人もいて、どーなのかなと。
問い合わせするなら、メールと電話ならどっちの方がいいとかあるんでしょうか。

>426

普通、教えてくれないと思う。
一般的に・・・特に大手なら間違いないと思うけど、ログの提出を求めていた
とすれば、それは多くの場合、警察でしょう。

その捜査の妨害にあたるようなことをISPがするとは思えない。

>>427
ありがとう。相手は警察じゃないけど、そーいうことはやっぱ教えてくれないのね。

自宅では、どのプロバイダを使っていますか？
スマホや格安simもお使いでしたら教えてください。
できればその理由もｗ

>429
特定につながるので答えられないが、自社を使っている。
土管という意味では、十分によいISPだと思っている。

スマホはソフトバンクのiPhone 6を使っている。
SIMフリーでの運用も検討したけど、「電話」として使うならやはり3大キャリアの方がいいと思ってる。

いろんなSIMを比較したわけじゃないので異論はあると思う。

電話としてではなく、ワイヤードのISPとしての話だけど
http://www.plala.or.jp/lte/
この「定額無制限プラン」は驚異だな。

>>430
ほほー。ありがとうございます。
私もいい土管を使いたいですｗ

プロバイダ変更の機会があったので
１からざっくり読んでたけど、ずいぶん相手してていいやつなのは伝わったわ。

ところで、NTTフレッツマンションタイプでプロバイダはyahoobbで契約してるんだけど
9月になってから夜19時くらいから極端に下りが遅くなったんだわ（普段85Mbps→2Mbps　外部計測サイト）
原因としてマンションの住人が増えて（もしくは既存の人）
なんかやらかしてるのか、もしくはプロバイダが原因なんだろうけど。
（NTTまでは85Mbpsでてて、NTTに工事にきてもらって壁の配線も取替え済み）

本題が、プロバイダ変更したらそのあたりが改善されるか？
マンションで夜間だから仕方ないのか？
改善される余地があるのならプロバイダをオススメしてほしい。
内容はオンラインゲームと動画が主に。結構深刻なので頼む。

>432

> 9月になってから夜19時くらいから極端に下りが遅くなったんだわ（普段85Mbps→2Mbps　外部計測サイト）

まずアナタの環境について質問。
そして具体的に遅くなったのはいつ頃からだろう？

その上でココを見て欲しい。
http://exawarosu.net/archives/8543868.html

最初に>>1（私）はDTIの植松氏ではないし面識も無いことを断っておく。
そして、ここまでひどくないにしても多くのISPでiOSのアップデートによってトラフィック
に影響が出ていると思う。

ウチのエンジニアから聞いた話と総合すると、その原因はいくつかあるが、こんな感じ。

1）iOSのアップデートｷﾀｰのおしらせ機能が秀逸で、みんなアップデートに気づく
2）アップデートはこれまでakamaiキャッシュサーバから配信されていたが、今回はAppleのデータセンターから配信されている。
3）メジャーアップデートのためOSサイズがギガを超えている

日本では、9/18からiOS8の配信が始まったが、あなたの回線が遅くなったのはこの時期と一致していないだろうか？
それであれば、もうすでにネットワークの遅滞は解決しつつあると思うがどうだろう？

>432

> （NTTまでは85Mbpsでてて、NTTに工事にきてもらって壁の配線も取替え済み）
> 本題が、プロバイダ変更したらそのあたりが改善されるか？

末端で85Mbpsということは、部屋まで光で来ているということだよね？
（LANやDSL方式のマンションタイプではない）

であれば、他の住人による負荷上昇は、ゼロではないが考えにくいね。
もしまだ症状が続いているのであれば、ISPを変更することで改善する可能性はありそう。


> 改善される余地があるのならプロバイダをオススメしてほしい。
> 内容はオンラインゲームと動画が主に。結構深刻なので頼む。

前にも書いた気がするがネットワークは生き物なので、ほんの短い間にポリシーは変更になるし、
それによって、どんな回線に強いネットワークを構築するかは代わってしまうので、
どのISPがあなたにとって良いかは一概に言えない。

強いて言うなら、IIJあたりが品質は良いだろうなーという程度。
加えて、DTIなどフリービット系（だったはず）は上記の件で軒並みやられていると思う。

>>1
恐らくその件とは無関係という見解だった。

初め、安物の無線で飛ばしていてゲームや動画視聴中にノイズが入ってきた。
（0.3秒ほどぶうううっと音がなり動画も一瞬とまる。頻度は多い）　
2.4GHzのだったから周辺の家のから影響でて極端におかしくなってるんだろうと
9/21にNTTの工事配線終了や、有線に変えたりとしてみたが結局今もかわってない。
が、有線に変えたのは9/21より少し前あたりだから

9/1頃からおこっているyahooでのノイズの話と軒並み遅くなっているっていう話が
たまたま重なってる可能性はあるかもしれない。
今も46M〜56Mくらい確認できたけど、安定してるか？という話ではしてないと思う。


＞末端で85Mbpsということは、部屋まで光で来ているということだよね？
＞（LANやDSL方式のマンションタイプではない）
NTTのスタートアップツールにて計測できるものがあるので
NTTの返答では恐らくそれの数値をメールしてくれって言う話だった。
結果、85Mbpsでてるからうちは問題ないからプロバイダのせいじゃね？っていうかんじ。
PCではちょっと落ちて85Mbps、マンションのVDSL方式です。
配線工事の時にNTTの人の計測端末では90Mbpsでてた。（工事前80Mbps　工事後90Mbps）

ADSL時代からyahooを10年くらい使ってて（今年2月に光）、プロバイダの変更にはあまりなれてなかったけど
この機会に一般的に知られてそうなところに変えてみるつもり。
色々知らない情報だったし、レスありがとう。

質問
Yahoo!　BIGLOBE　infoseek gooなどのコンテンツプロバイダの
掲示板トラブルで発信者情報開示請求がされた場合、メアドだけは
わかるけど氏名や住所などは登録されてないという場合が結構多い
と思うのですが、この場合、メアドだけを開示するってことはある
のでしょうか？
あと、有料会員の場合、氏名住所は直接はわからなくても、クレジット
支払情報から個人を特定できると思うのですが、その情報を開示したら
違法ですよね？

＞436
お前ら結構危ない橋をわたってるのな
それをオレに聞いても、うちのポリシーしか答えられないよ。
しかも、オレの会社が特定されるようなこともないような、ありきたりで一般的な回答しかできんぞ

何度か書いたけど、そんなのその会社のポリシー次第だ。以下、うちの場合を前提に書く。

一般人や弁護士（すなわち民事）に直で開示することは、まずない。
訴状や令状があれば、警察などに対して、捜査協力・ログや個人情報の保全&amp;#12316;開示はするけど。

例外はある。それは個人情報保護法によって、我々が早急に開示の必要性が生じたと判断したとき。
たとえば、うちの利用者が自殺や爆破予告などを書き込んだであろうことが推測されてことを急がなければならないケース。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO057.html
第16条3-2　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。

でも、この場合もうちから警察に通報するのであって、個人や弁護士に開示することはない（と思う）。

そういった意味で
＞クレジット支払情報から個人を特定できると思うのですが、その情報を開示したら違法ですよね？
というのは、必ずしも違法ではないケースもまれにある。
それに、必ずしも「プロバイダ契約者」と「クレカの名義」と「開示請求された人間」はイコールじゃない。
家族やその家への客、親戚などなど、プロバイダは、それが誰かわからない。
開示請求した側の人間にその辺の認識や知識がないと考えるので、警察などではない
個人（弁護士含む）からの請求は、第16条3-2に該当しない限り、基本的に受け付けないと思うよ。
ただし、訴状などがあって刑事事件であれば、全面協力する。
民事であれば、まずはうちの利用者に本人限定受取郵便などで警告して、期限を切って開示請求した側への連絡を促す。
期限内に連絡しないようであれば開示やむなしかな。

なのでISPは、民事は当事者で解決してねーのスタンスだな
民事裁判といっしょ。

大手プロバイダって例えば多くは民間の弁護士から開示請求されたらまず本人に開示請求きてるけどってまず聞いて
開示拒否したらプロバイダ側の弁護士が開示請求起訴してきた側とまず裁判すると思ってたが

開示請求してきた側に本人に直接連絡しろと促すのか？

＞438
> 開示請求してきた側に本人に直接連絡しろと促すのか？

本人（された側）から連絡させるかどうかは、その内容次第。

全く開示に応じないか、本人に連絡させるかの二択？

例えば掲示板なんかだと誹謗中傷されたと、相手側から開示請求される事例が多いと思う
実際書き込み内容の可否かかわらず、相手側ほぼ必ずプロバイダ側に開示請求起訴起こしてくるだろうし

そうなると開示関連で裁判沙汰はほぼ避けて通れない道で、内容で判断と言ってられない気もするが…

大手は弁護士抱えてやってるがローカルなとこだと抱えてないとも聞く
実際そこのへん本当？

あ、冒頭の全く開示に応じないかというのはまず起訴される前とかの開示してくれっていう要望に対してね

質問
ハンドルネームや匿名の相手への誹謗中傷（扱いされてます？）で厄介そうな相手にロックオンされたから開示請求や照会書は私も気になります。
深見東州さんのTwitterや有名なニフティ翻訳家は希と思いますが個人ご特定されにくいハンドルネームへの誹謗中傷でも
裁判になったらプロバイダは無条件でパカパカ開くのですか？
更新時期に新しくプロバイダ契約する時少し考えようと思います。

＞440
> そうなると開示関連で裁判沙汰はほぼ避けて通れない道で、内容で判断と言ってられない気もするが…

警察・検察の求め以外で即開示というのはほぼない。
こちらとしても、開示請求してきた側の権利などをできる限り重視する。
開示請求された側にうかつに知らせてログや証拠を隠滅されて、
こちらの責任を求められても困るので、そういったことがないか（内容）
を判断する。
完璧とは言えないけどね。

> 大手は弁護士抱えてやってるがローカルなとこだと抱えてないとも聞く
> 実際そこのへん本当？

そりゃそうでしょ。
大企業は顧問弁護士っているだろうけど、業態にもよるけど
小さい企業にはいないことも多いでしょ。
ユーザー数が少ないと、おのずとそういった機会も少ないしね。
地方でITに詳しい弁護士と言っても、多くの場合ローカルISPのエンジニアより
知識が乏しいんじゃないかな？

＞442
そこはそのプロバイダのポリシーによるんだってば。
でも、そんなISPは基本的にないと思うぞ。

これはISPに限らず、どこの企業でも同じだと思うが、
基本的に一定の数の個人情報を保持する企業は、顧客と顧客の個人情報を守る義務があるわけよ。
それは、刑事事件に発展しそうな根拠（令状など）がない限り「開示請求をした人の気持ち」よりも「利用者保護」が勝るわけ。
（超えられない壁だなｗ）

求めに応じて、バカスカ個人情報を開示するというレッテルの方が怖いのさ。

言い方を変えれば、権力には応じても消費者（ユーザー）は納得するだろうけど、個人に請求された程度で開示しているようだと「ココは個人情報の扱い大丈夫か？実体のないダミーの請求でも開示するんじゃね？」と思われるのが一番困るわけよ。

なので、警察（検察）・裁判所とかの命令があって開示しても大丈夫。
という安全が担保ができるまでは基本的に開示したくないわけ。

なるほど
大手より各種有益性を宣伝されてもローカルなとこはやっぱリスクありか

今そういう開示請求かける弁護士業が巷でよく話題になってるし、いつ誰がそういうのに該当してしまうか分からない時代だし
プロバイダ側が民事で開示請求起訴起こされても裁判対応は範囲外として民事は本人通しでとなるとな

＞445
必ずしもそうは思わないけど。
ローカルなISPの方が、企業活動として、そういった事が致命的になるかもしれないしな。

>>446
まあ契約する側の感想として担保は欲しいって話だよ

1さんのプロバイダの会社では発信者情報開示請求訴訟がどれぐらい起きてる？
また、開示率、不開示率、分かる？
こんなの発信者のやらかした内容によるとしか言いようがないけど、
不開示も結構あるかしら？

＞448
すまん。正直うちはISPとして全国的に稀有な部類なんだ（サービスは一般的な品揃え）。
件数や率のことを話すと身バレにつながるので控えたい。

少なくとも、最近一個人が開示請求してきた案件はハネたらしい。

警察や検察経由の請求が多いので開示しないケースのほうが少ないと思う。

>>449
返信ありがとう。
警察や裁判所の命令なら開示ってのは分かる。これは仕方ないよね

>>449
色々とありがとうございます。
警察や検察が動くような件なら開示はどうしようもないですが、個人が弁護士を雇い
民事訴訟を起こされたら過剰な期待をしないほうがいいのでしょうか？

・所属を名乗ったり、個人情報は見当たらない
・友人知人や関係者に教えているアカウント
・ネット上で詳細な立場や実名を明かしてないから好き勝手な感想や批判をしている

こういうハンドルネームに向かって
「危険な考えの犯罪者予備軍」
と罵ってハンドルネームを知る知り合いや仕事関係者から素行を疑われたと主張され
裁判を起こされたらパカパカ開示ですかね？
ようは匿名のハンドルネームがスマイリーキクチ氏のような芸名の扱いになるかですが
プロバイダ社員への質問というか法曹への質問になって、すみません。
法曹へも質問しましたが、ハンドルネーム同士のいざこざや誹謗中傷はレアケースを除いて
基本的に開示されないそうです。
だからTwitterでの誹謗中傷やフェイスブックのなりすましが開示されたらニュースになる。

プロバイダ訴訟のことばかりで>>1さんを疲れさせて、すみません。
ハンドルネーム同士の口喧嘩で裁判になって敗訴したら裁判費用は書き込んだ相手に請求ですか？

話題を変えて最近のニュースで印象に残るプロバイダ関連のニュースは何がありますか？

>>450
勘違いしないでくれ、警察や裁判所だから無条件に開示するわけじゃない。
重要なのは、開示しても悪用されてユーザーが一方的に不利益を被らないかどうかなんだ。

>>451
うん。確かに私には門外漢だなｗ
ただ言えるのは、バカバカ開示なんてありえないということ。
>444を参考にしてくれ。

>>452
それは、訴状を読むべきじゃないか？
私にわかるわけなかろうｗ

>>453
＞勘違いしないでくれ、警察や裁判所だから無条件に開示するわけじゃない。&nbsp;
＞重要なのは、開示しても悪用されてユーザーが一方的に不利益を被らないかどうかなんだ。

まさにそれ。
こちらにも非がありますが、刑事にならないようなことで
プロバイダ訴訟まで視野に入れた動きをする相手は怖いですがプロバイダさんを信じますよ。
持ち家で家族もいるから開示されたら辛いですが、スレ違い気味になって申し訳ありません。

携帯乗り換えでプロバイダの契約を変更してメインのA社、アドレスを残す最低限プランのB社と
２社契約してますがプロバイダさんを少し信じます。

もしも個人や企業による発信者情報のプロバイダ訴訟があったらユーザーのことをお願いします。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO78916540X21C14A0CR8000
プロバイダさんも大変ですね。
特定されないよう軽く流し気味でしたが、ｼﾞｯｻｲﾊお客さんを守る姿勢のようで安心しました。

1さん
生きてたら何か一言頼む
あなたのおかげで少し救われたので、ありがとうよー

>456
あいよ。
できれば何があったのかkwsk頼むぜ!

今年辺りからフレッツのHGWにデフォルトでIPv6のPPPoE，IPoE機能乗っかるようになったけど、ISP各社のIPv6対応の方向性はどうなんかね
OCN，so-netは自前で全部やってくとして、他はゆくゆくはVNEにIPv4も含めてネット接続全部投げて、顧客管理屋になってくのかね

＞458
わけあって今は詳しく言えないけど、ココ数ヶ月〜2年くらいの間にv6対応が進む可能性はあるね。
すぐすぐ、みんなの前に斬新なv6オンリーのサービスが登場するわけではないかもしれないけど
暗躍ｗしてる連中がいるねぇ。

アナタももしかして同業なのかな？
オレの文章読んでピンと来てたりする？

>>459
残念ながらまったく関係ない業種です
ISPという形態が今後どうなっていくか興味あるだけで…
自分で設備持ってなかった2次バイダはある意味対して変わらんかもしれないけど、中途半端な規模のISPはIPv4,6の二重投資を下手すりゃ延々と続けなきゃならないなんて絶対無理でしょ
VNE最大16社だっけ？
この数までそのうち一次プロバイダーは集約されてくるんじゃないかね

>460
そうねぇ。
そもそも一般コンシューマの固定系インターネットは携帯系に移行しつつあるのはわかるよね？

その携帯は、大手3キャリア中心にISPがこぞってMVNO市場に参入しているのが現状。
MVNOへの参入って結構大変で、MVNE数社によって参入の障壁が低く保たれている。
そう考えるとワイヤレスインターネットは、すでに一次ISPと言ってもいいMNOと2次のMVNEに集約されてる状態だよ。

>>457
ハンドルネームの相手へ誹謗中傷（と主張している）したら
ブチ切れて訴えるとマジギレされたので
gkbrしてたが１さんの主張で少し救われた

というわけです３行まとめ
まだIPSから照会書も来てないし、そもそも警察のお世話になるような個人情報や犯罪予告も書いてません。
ネットで絡んだ以外の接点もなければ、知り合いが知ってるくらいで
簡単に第三者が特定できるような個人情報も見当たりませんが
俺の書き込み一つで社会的な地位の低下で説明に走り回り、脅迫が届き、体調不良になったと大きく話を盛られました。
原因となった書き込みやアカウントは削除して、接点を持たないようにしてますが証拠隠滅と言われたり
手に負えなくなって、証拠集めとはいえログ保存を読むたびに病んでたので１さんの意見に救われました。

こういう話題でスレの流れを止めたので感謝？（傍迷惑な感想の押し付け？）します。

プロバイダー変更したらそれまでのログはどうなるんですか？
やはり変更後のプロバイダーに移管されるんでしょうか

某SNSに事実無根の名誉棄損にあたる投稿がされ、
発信者情報開示請求を考えています。

名誉棄損にあたる投稿がされたのが2013年6〜7月で
1年半前のアクセスログが必要となっています。

PRESIDENT(2013年7月1日号)の記事でアクセスログは
2〜3年程度のログ記録を保全しているという内容を
目にしたのですが、弁護士に相談したら、「半年程度
でアクセスログは削除してしまう。2〜3年というのは
初めて聞いた、事案処理でそのような長い期間、ログ
を保存していた事例にはあたったことがない。」と
言われました。

実際、ISPではどれくらいの期間、アクセスログを
保存しているものなのでしょうか。ISPによって
違うと思いますが、ご参考に教えて頂けない
でしょうか。1年半〜2年保存している場合は
ないものでしょうか。よろしくお願い致します。

※PRESIDENT(2013年7月1日号)記事
　http://president.jp/articles/-/9687

464です。説明不足があったので補足します。

某SNSに発信者情報開示請求を行い、IPアドレスを
開示され、そのIPアドレスを元にISPへ発信者情報
開示請求を行おうと考えています。

某SNSからIPアドレスが開示がされた上での話と
いう前提です。

>>464
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1413336473/839だろ？
そこにも書かれていただろ？
ログなんて残っちゃいねーよ
多くのログは3〜6ヶ月
ごく希に1年弱
1年以上のログ保存は聞いたことない

>>464
別に発信者情報開示請求は弁護士通さなくても
出来るんだから、やってみればよいじゃん
まあ、99％空振りに終わるだろうけど
よほど閑散とした掲示板でない限りIPは
残ってないだろうし、ISPにログが残って
いたら、ある意味ニュースだ
祭になるぞ

>>417のようなことって、頻繁にあるの？
荒らされたサイト管理人がそれを求めればほぼ通っちゃうの？
プロバイダ社内で明らかな荒らしと認定された場合だけ？その場合認定するのは誰？

また>>427の件で、警察じゃなく弁護士からＩＰ開示の要求があったら従いますか？

>>464-467
うちは創業時からのログを残している。
まぁ20年近くだな。

でもどのくらいの期間残してるかはそのISPのポリシーなので何とも言えない。
電気通信事業法でも細かい年数の規定はないのでね。

（ところでみんなISPのログって何のログの事かわかってるんだよね？）

>>469
ご回答、ありがとうございました。

ZAQってどうですか？

>>469
長くても数年後にはログを破棄しないと凄くコストがかかると聞いたのですが、一人一人のを永久に保存するんですか？

＞472
永久に保存する気はないけど、破棄するのもまたコストなので一応保存してある。
何に使うこともないのはわかっているけどな。

で、質問に答えてくれ
君の言うログとは具体的に何のログだと認識してる？

472じゃないけど
ふつう、みんなが気にしているのは接続認証ログでしょう？
プロバイダが動的IPアドレスを、どのユーザーに何日の何時何分から何日の何時何分まで
払い出したかを記録している記録が欲しいのです。

＞474
ある意味ソレは（一部）正解なので、その認識なら大筋正しいんだけど
特に昨今、ブロードバンドだとつながりっぱなしなので
下手すりゃ数ヶ月の間、接続ログが全くないことなんて普通。

ログもそんなに膨大にはならないんだけどな。所詮テキストだし。

ここにも、ispはユーザーがどこのサイトを見てるかを監視して
ロギングしてると思ってる人間多いしね。

>>474
ISPへの発信者情報開示請求を検討されているんですか？

>>475
私は、いざというときのために、ルーターでアクセスしなければすぐに
接続が切れるようにしているので、1日に数回IPアドレス変わるように
しているけど、その方がログ消えるのが早いですかね(ログが3〜6ヶ月で消えるとして)？

＞477
まず間違いなく関係ない。
ログはユーザーごとじゃなく、時系列で保存されるので。

接続認証ログは(一部)正解ってことは、
接続認証ログだけを差すのではないということですか？

ログとは接続認証ログで下記のようなイメージで
保存されているのかと思ってましたが違うんですか？

時間／IPアドレス／ユーザーID
20150101 12:00:00　20.20.xxx.xxx　A123456789

>479
接続認証ログ以外には、メールやftpなど幾種類かのログがある。

で、接続認証のログは概ね合ってるんだけど

start 20150101 12:00:00　20.20.xxx.xxx　A123456789・・・・（1）
stop 201502015 22:00:00　20.20.xxx.xxx　A123456789・・・・（2）

みたいな感じで接続開始と切断のログが残ってる
あとはパスワード間違いで接続できませんでしたみたいのもある

でもココで問題があって、うまく切断できなくて、切断ログ（上記2）が残っていない
ことが「まれに」あったりする。

つまり、このIPを上記A123456789のユーザーが使っていたという確証がないことになる。

その間に　A123456789ユーザーがそのIPから　A123456789のメールや　A123456789のFTPを
つかっていれば、A123456789がその期間そのIPを使っていたと類推できる。

むずかしいかな？
まぁでも切断ログが残ってないなんて、ホントまれだけど

こういうことですよね？

例
start 20150101 12:00:00　20.20.xxx.xx1　A123456789
start 20150110 12:00:00　20.20.xxx.xx2　B123456789
pop 　20150120 12:00:00　20.20.xxx.xx2　B123456789
smtp　20150120 12:00:00　20.20.xxx.xx2　B123456789
stop 20150201 12:00:00　20.20.xxx.xx1　A123456789
start 20150210 12:00:00　20.20.xxx.xx2　C123456789
stop 20150301 12:00:00　20.20.xxx.xx3　D123456789

ユーザーID／IPアドレス／利用開始／利用終了／その他
A123456789　20.20.xxx.xx1　20150101 12:00　20150201 12:00
B123456789　20.20.xxx.xx2　20150110 12:00　不明　20150120 12:00まで利用は確認
C123456789　20.20.xxx.xx2　20150210 12:00　利用中
D123456789　20.20.xxx.xx3　不明　20150301 12:00:00

※20150101 12:00以降のログが保存されていた場合

>481
あってるけどすべてが一つのログファイルに記録されるわけじゃない。
接続認証、pop、smtp、ftpはそれぞれ別ファイルだな