@nifty(アット・ニフティ)33

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498名無しさんに接続中…
NIFTYとOCNはデータ交換に厳しいと聞きました。
これから家でPCをはじめるにあたって何か不都合はあるのでしょうか?
一部マニアが困るだけで巡回閲覧は問題ないかの
499名無しさんに接続中…:2009/06/07(日) 22:51:18 ID:yT1Xfnzs
>>498
ない。
500名無しさんに接続中…:2009/06/07(日) 22:59:28 ID:vzCO139w
>>499
すぐありがとう。
キャッシュバックがさがったっぽいのが残念ですが検討してみます。
501名無しさんに接続中…:2009/06/07(日) 23:03:36 ID:wmDnlxIF
>>498
寧ろ緩い
だから一般Userは回線切断等の迷惑を被る事が多い
502名無しさんに接続中…:2009/06/07(日) 23:16:48 ID:8/N1nfIr
>>498
基本的にここみたいな掲示板情報で全体的に影響でてる場合
必ずと言っていいほど書き込みであふれる

過去の例でもメールトラブルや回線トラブル
広範囲に影響の出るnifty関連のトラブルの場合は例外なく絶対に

ここで極一部の人間がなんだかの影響を与えようと必死に頑張っても現実のトラブルの流れを偽装することなんて不可能

そしてそういうトラブルらしいトラブルなんて年に何回あるかどうか

niftyに限らず、他のISPでも規制によって閲覧や動画などに影響が出るのは
単なるサイトの混雑や、時間帯による混雑、自宅環境が原因のしくど低下がほとんど
つまり影響なんてまずないと思って結構

荒らす人間っていうのは自分本位な結論を自分で構築してそれを押し付ける連中だから
503名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 00:06:13 ID:NDQvuMCi
もうだめだなこのスレ
504名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 00:14:30 ID:yu71hLQA
おい、いつもの長文房
いい加減スルー覚えろよ
505名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 00:26:01 ID:uiej58kT
彼にはここが自己顕示欲を満たしてくれる唯一の場なのだから。
506名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 03:25:11 ID:vP0ndADb
>>503-505
わかりやすいなw
507名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 07:57:17 ID:1j6I/CPx
>>502
いつもの社員乙

なんで不具合報告をすぐもみけそうとしたり、人格否定したりするの?

Userは何万と居るんだから満足して使ってる人もいるし、
満足じゃない人もいたりするでしょ

ましてやそれが不安定なADSLなら尚更
安易に光にすればと言うけど、光に出来ない環境の人だっているんだよ
508名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 09:47:00 ID:yu71hLQA
>>506
読み外れて残念

つうか帯域調整してもらったら安定した
gdgd文句いってるやつはまずは申し込め
509名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 11:09:56 ID:ekcf0je5
うちは、ADSL絶好調だよ。
キャッシュバック貰ってサヨナラ〜の予定だったが、
切断0の超安定だから、まだ続けてる。

切断切断とか言ってる奴は、引越しでもしたほうがいいぞ
ADSLなんて自分の家まで、と室内配線の環境が全てだからな。
510名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 12:40:30 ID:NUUN0p4q
回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows XP/千葉県
サービス/ISP:Bフレッツ マンションVDSL方式/nifty
サーバ1[N] 8.53Mbps
サーバ2[S] 8.83Mbps
下り受信速度: 8.8Mbps(8.83Mbps,1.10MByte/s)
上り送信速度: 1.4Mbps(1.48Mbps,180kByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、あなたの速度は少し遅い方ですが、もし無線LANを使用している場合は問題ありません。(下位から20%tile)
511名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 12:54:55 ID:n/+vFlZW
>>496
なんか不具合が起きたときだけこのスレのぞいてるから擁護側に共感することは無い
むしろ常駐してるのなんて関係者とアンチ、新規契約者だけじゃないかと思うわ
512名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 13:18:45 ID:Cxxgwyk7
> なんか不具合が起きたときだけこのスレのぞいてるから擁護側に共感することは無い
じゃあ何年も前からいる粘ちゃっくんに共感してるわけですね、わかります
513名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 13:43:08 ID:yu71hLQA
ちなみに帯域調整後は下り3Mくらい下がってら
これなら12mでよかったわ
12Mくらいのスピードで39M分払うはめに
514名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 15:16:16 ID:gqj4X1Wf
光回線の低い速度コピペのあとに
わざわざ荒らし擁護のレスに関係者なんて言葉が真っ先に出てる時点で・・・
515名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 23:09:41 ID:flt0J+7B
もうじき開通するんだけどniftyからはabc12345風のIDしか来ない。
パスワードなくても接続できるの?
516名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 23:15:11 ID:flt0J+7B
>>515
自己レス
良く見たらパスワードあった。
再確認は525円かかります。とまで書いてあった。
517名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 23:30:09 ID:n/+vFlZW
>>512
対偶も知らん文系乙

>>514
測定時刻 2009/06/08 23:20:37
回線種類/線路長/OS:光ファイバ/-/Windows Vista/東京都
サービス/ISP:Bフレッツ マンションVDSL方式/nifty
サーバ1[N] 40.1Mbps
サーバ2[S] 56.7Mbps
下り受信速度: 56Mbps(56.7Mbps,7.09MByte/s)
上り送信速度: 19Mbps(19.3Mbps,2.4MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です!おめでとうございます。(下位から95%tile)

スレ汚し失礼しましたm(__)m
518名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 23:32:36 ID:uiej58kT
ニフってどっかの業者に依頼して
ネット工作でも頼んでいるのかね。
それとも自社で抱えているtのか
519名無しさんに接続中…:2009/06/08(月) 23:56:56 ID:uiej58kT
毎回長文書いている奴は自分に酔っているんだろうなあ。
520名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 00:11:42 ID:NbL10kAT
言い返せない奴の典型的なレスですね
521名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 00:21:06 ID:PGCOqCeG
>自分に酔っているんだろうなあ。
まさにID:uiej58kTそのもの
522名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 00:22:40 ID:XNdavnVe
社員がわらわらわいて来ているな
523名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 00:46:00 ID:tmUKiUzm
不具合はすべて

ADSLの仕様です

By nifty
524名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 01:02:36 ID:nSUiZSx+
今日も劇団ひとりのいつもの子劇場が時始まる
525名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 02:25:39 ID:XH1OnDZ6
10分ほど前にネット接続できなくなりました。モデムはpppランプが点滅して状態。
設定webは回線状態はup リンク速度も表示されています。
しかし現在の状態では接続状態は未接続 モデムの再起動でもだめ
考えられる原因は何でしょうか?いーあくの50です お願いします。
526名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 02:37:16 ID:XH1OnDZ6
すみません。人がいないようなので別で質問します。取り消します。
527名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 04:55:42 ID:Lk8Ictsa
pppランプ点灯しました
お騒がせしました
528名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 07:04:09 ID:XyIPd+M1
光でも回線切れるけどな、数時間に一度ほんの一瞬だがネトゲやってると非常に困る!!!
他のプロバイダは切れないんだが、またアレだろ?社員が湧いて環境が云々って強引に決めつけるんだろ?

で も @ n i f t y だ け 回 線 が 切 れ る ん だ よ !
529名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 07:17:57 ID:mj/wOpev
何処と比べての話かくらいは書けないの?
530名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 09:22:10 ID:GKgZyEsZ
切れる切れるって言ってる奴は
回線のリンクが切れるのか送受信が一時的に出来なくなるのか
どっちなんだ?

光でリンクが切れる奴は明らかに異常なんだから、ニフにゴルァしろよ。
531名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 10:09:06 ID:iJ9xNEnv
niftyのカスタマーはやる気無い
謝りはするが問題には対処しない
それと電話繋がらないよな
40分待ち以上ざらだもんな

今までSo-netとYahooBB、そして今niftyだが1番質が悪い

まぁ来月からはBIGLOBEに変更するから関係無くなるけどな

プロバイダはサービス提供する御仕事ですよ
532名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 12:00:20 ID:KpHukJjN
夜間1M切ってるプロパってどうかしてるぜ
キャッシュバックに騙された
533名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 14:45:14 ID:bCzxaKK7
どこにも似たような奴はいるんだなぁ・・・こういう粘着って
534名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 14:48:29 ID:q21oqmKi
@niftyってすごいね
昨日カスタマーにメールの質問(数ヵ月ぶり、2回目)したら、さっきメールきてて

> 誠に恐縮ではございますが、子IDの場合、オンラインパスワード紹介にて
> メールでパスワードをお知らせすることはできません。

だって。照会を紹介と変換間違えるなんて、信用なくすわ。
535名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 15:26:42 ID:tmUKiUzm
ニフティの悪口いうやつは俺が許さない
536名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 16:26:55 ID:SSpJpr55
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2009/06/09 16:25:28
回線種類/線路長/OS:ADSL/4.0km/Windows Vista/静岡県
サービス/ISP:eaccess プラス/nifty
サーバ1[N] 2.10Mbps
サーバ2[S] 2.08Mbps
下り受信速度: 2.1Mbps(2.10Mbps,262kByte/s)
上り送信速度: 600kbps(608kbps,76kByte/s)
診断コメント: eaccess プラスの下り平均速度は2.7Mbpsなので、あなたの速度は標準的な速度です。(下位から40%tile)

他のタイプに乗り換えた場合の下り予想速度(保証値ではありません)
eaccess 50M:3.5Mbps、eaccess プラスQ:2.8Mbps
eaccess プラスII:3.5Mbps、eaccess プラス:2.1Mbps
eaccess 8M:1.5Mbps、eaccess 1M:670kbps
537名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 16:38:57 ID:vjYUtqmd
ちょっと特殊だけど、プロバイダ乗り換えのトラブルでトラブルが重なった。

乗り換えたんだが、切り替えの解約にNTTのミスが絡んでて、NTTが払うので領収か請求書を転送するって話になってたわけさ。
んで、解約の時に請求書をすぐに発行してくれって頼んだけど、「〆が月末なので、では来月に請求書で発送致します。」って案内された。
まぁ、仕方ないと思い、その時に残りの請求金額と他に必要な手続きの有無、
これで間違いがないかを念を押して確認して、その電話後に請求金額と請求書の到着予定月をNTTに連絡。

ところが、届いたのは二ヶ月後。さらに請求書発行料金と遅延金を加算されてた。
さすがにあたまにきて文句言ったら、「どのようにいわれてもお客様にはお支払いいただきます。」だってさ。
「いや、そっちの案内ミスだろどう考えても。」そういっても、「当社では、請求書発行料金と遅延金は必ずお客様にお支払いいただいております。」
この一点張り。
「じゃ、担当した人に確認取ってよ。なんならNTTにも確認とってもらってもいいよ、この件NTTの担当者も覚えてるはずだから。」
「担当に確認し折り返しご連絡いたします。」。「いつぐらいになりそう?」って聞いたら、「いついつとお約束はできません。」「え?」「いついつとお約束はできません。」
以下繰り返しのようなやりとで省略

「そういうお話であってもお支払いいただく様になります。」要約:どうあろうと払え
「担当の者に確認します、でもいつになるかわかりません。」要約:確認するけど、いつかわからん、メドもたてれん。だから約束はしません。

マジですごい対応に、もうあきれてものが言えなかった。会社の対応と思えない。
ほんと乗り換えしてよかったと実感させられたよ。
こんないい加減すぎる対応する奴を窓口に置く会社に、個人情報なんて怖くて預けれんわ。
538名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 16:49:44 ID:vjYUtqmd

連投失礼。
ちなみにNTT西の光回線でniftyから別プロバイダに乗換。
解約月の料金は払うのは前提。

問題は遅延金と請求書発行の料金の案内に対しての怒ってるのにこの対応の仕方。
悪いとか、申し訳ないとか思ってるように微塵も感じれなかったわ。
539名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 16:56:39 ID:tmUKiUzm
払ってよ
540名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 17:49:36 ID:BH9p0h4g
フリーダイヤルやめて払ってよ
541名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 17:50:09 ID:S7OA7Q+S
>>537-538
料金はちゃんと払わないといけないだろ
自分のミスを他人に転嫁するなよ
542名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 17:53:12 ID:ueWCq6zz
フレッツでのプロバイダー変更でNTTが絡むのは変だろ。
543名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 17:53:22 ID:tmUKiUzm
不景気だから
払うべき
544名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 17:56:05 ID:OMbcrRPs
対応がいいかげんだなーと思うときは即録音
相手次第だけど後で言った・言わないは通用しないと思ったほうが吉
545名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 18:45:49 ID:GK/UVNjS
>>537
NTT西の光回線はそのままでプロバイダを入れ替えるだけなのに
どうしてNTTがからむの?
NTTに対する支払い           今まで通り 毎月
解約するプロバイダに支払い      解約月分も支払う
新プロバイダに支払い          加入月分は無料の所が多いでしょ。 

請求書発行費用の支払いは仕方ない。どうして遅延金が発生するの?
口座引き落としとかカード払いになってれば遅延しないと思うけど。
546名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 19:12:26 ID:mj/wOpev
ここで愚痴ったところで、何の解決にもならないんだよね。
解ってるのかなぁ・・・?
547名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 19:17:05 ID:GK/UVNjS
>>536
局まで4kmあるとすれば満足すべき結果だと思う。
折れなら満足する。
548名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 19:33:24 ID:TGrtcy3T
毎回都合よく話題に合わせたトラブル起こるんだよなw

メールがどうこう喚く連中現れたら、極一部のメール不具合者がきて
解約がどうこう喚く奴が出たら都合よく解約トラブルにあった人が現れ
ネトゲに動画、その他いつもの子が提供するトラブルの話題に合わせて都合よくトラブル者続出w

そしてそれは決して他では一切騒ぎとして出てこない
ここだけで一部の人が偶然に話題が重なる不思議空間
549名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 19:41:33 ID:0zTuIIXN
当分電話対応ネタ引っ張りそうだな、毎回同じこと繰り返してよく飽きないな
550名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 20:46:45 ID:vjYUtqmd
上の電話対応の件書かせてもらったものです。すいません、途中の話だけでは部分的過ぎましたね。
っと、まず今回の経緯でプロバイダーの乗換が初めてでした。
それに併せて引落口座も地方銀行から、新しく使い始めたネット銀行口座に変更しプロバイダーの変更をしたんです。
乗換えたプロバイダーから「NTTから連絡がありますので、そちらでもお話をして下さい」と言われました。
以前、プロバイダーと回線は別の契約になるという事は聞いていたのですが、NTTの人に「変更手続きは完了です。」「もう他に何か手続きとかしなくていいの?」「全く必要ありません。」
と案内され、そこでまず今回の最初のトラブルがありました。そんな乗換なんて頻繁にやることもないので、わからなかったといえば言い訳になりますが、
知らないうちに、プロバイダーが二重契約の状態になってしまっていた訳です。
で、引き落としが口座に残っていたお金から知らず知らずいくらか落ちていました。
メイン口座をネット銀行で使う様にしてから、その地方銀行口座は全く使ってなかったのですが口座自体は生きている状態でした。
そこで残高不足になり、そこで初めて二重契約状態が発覚。それでプロバイダーに聞いたら「そういう経緯であればNTTさんにお話をしてみてください。
ただプロバイダーと回線の契約は別になるので解約はお客様自身で行っていただく必要があります」と言われ、「そうだったんですか」とNTTに連絡。
そこで対応した人に確認したらこれを認め、お支払いしますって事になったんです。「もう落ちてるものはいいです、自分の勉強不足ってのもあったので。
ただ、どちらにしても支払わなければいけないみたいですから、じゃあ残りの請求だけお願いします。」それでこの話はまとまり、改めてニフティで解約の手続きを踏んだ訳。
>>続
551名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 20:51:25 ID:vjYUtqmd
>>続
支払いに請求書かなにかの原本が必要になるからとNTTに言われ、そこで解約手続時にそのオペレーターに請求書の話を聞いたら、
「月途中で料金の請求書は無理です。月末締で翌月請求書を送ります」って案内された。あとで聞けばこの案内もおかしかったという話だったが。
そんな事知ってたら、そもそも問合せなんてしてないし・・・。で、その請求書をNTTの担当者に転送する必要があるので待ってたけど、
翌月には届かず変だなと思ってはいたが、NTTの担当者に聞くと解約等の絡みもあって、すこし発行が遅れているのかもしれませんね。と聞かされ、
まぁ、ちょっと待ってればいいのかなと待ってて、来た請求書にいきなり遅延金と請求書発行料金ってのが加算されてた。
そこで、niftyに問合せたら、上記の対応だったって訳です。

まぁ、たしかにここで愚痴っても仕方がないってのはわかりますが、あまりにも対応がひどかったので、一言書きたかったんです。
今回の件、いい勉強にもなりました。
案内の徹底などはお願いしましたが、それがちゃんと伝わってるかどうかは知りません。
同じような思いをする人もでるかもとおもい情報提供って意味も込めて書きましたので。
552名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:14:17 ID:vjYUtqmd
この板の主旨とは少し違うかもしれませんが、ただ一つ言えるのは、
間違いがあったのなら、ちゃんと認め直す姿勢ってのを見せてほしかったって事ですかね。
NTTは、丁寧に対応してましたし、きちんと間違えたことについては謝りをされてました。
それがあってniftyの対応を受けて、すごい対応だなって怒りを覚えたんです。
確かに知らなかったのも問題あるけど、それを案内するために窓口がるのでは?とも思いますし。
もちろん、こちらの落ち度があればそこは丁寧に謝ります。
MISSを他の人の対応だから知りません的な言い方する事に、かなり頭に来ました。
なんだか、このスレの主旨に若干ズレているかもしれませんが、読んでコメントくださった方々ありがとうございました。
553名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:30:01 ID:NPp4yGxT
キャッシュバック日が11/15日に決まった、それまでに乗り換え先決めないとなw
554名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:39:47 ID:S3h7dwGy
>>537をネタ扱いにしたいのはどこの社員だよw
訴えられるリスクをおかしてまでこんな長文ネタ書くやついねえよ
話に具体性をもたせるほど罪も重くなるわけだ。

まあこれに関しては>>544の言うとおり録音していない時点でだめだろうな。
しかも遅延損害金と請求書発行料はもともと払わなければならないもの。
案内の仕方に問題があったのかもしれないが、ゴネるのはよくない。
どうしても払いたくないならミスを認めたNTTに追加請求すればいい。

乗換えが初めてだとか、初心者なのでとかっていいわけは通用しないよ。
プロバイダの解約は別手続きなのは少し調べたら分かる事だし、
自分が契約状態にあるかどうかは簡単にネット上でも確認できる。
いい勉強になったと思って次からは気をつけることだな。
555名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:44:15 ID:QtmYxntW
そういえば前にも居たね
こういうやり取りを連続で書きこんで、最初はですます口調、種子が図てるかも知れまs念が云々・・
その後つ突っ込みに即反応してだんだん襤褸出して自爆した子が

書き込み内容といい、書き込みの癖といい
そいつと同一人物のようにみえるけど
きっと俺の勘違いなんだろうね

いや〜このスレは難しいわ
556名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:47:15 ID:QtmYxntW
即フォローする書き込みがあるって書こうとしたら、すでにあったというオチ
557名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:48:37 ID:S3h7dwGy
ID切り替えまくりのクズがいついているからどうにもならないな
このスレは
558名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:50:49 ID:S2k1vP+V
6/1にニフにプロバイダ変更してから
n速に一度も書き込めないんですが、
俺だけ??
559名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:51:02 ID:q21oqmKi
555=556はniftyに関係ある人物かもしれないけど、
こういう内容のない揚げ足取りしかしないハエが居着いている時点で
niftyの印象は悪くなると思う
560名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:55:05 ID:QtmYxntW
>>559
お前にとってはそれが好都合なんじゃないの?
534の書き込み見る限りw

まあ、こういう連中が粘着してるってことだね、怖い怖い
561名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:56:45 ID:+gJ3DInu
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2009/06/09 21:55:36
回線種類/線路長/OS:ADSL/2.0km/Windows XP/三重県
サービス/ISP:eaccess プラス/nifty
サーバ1[N] 533kbps
サーバ2[S] 443kbps
下り受信速度: 530kbps(533kbps,66kByte/s)
上り送信速度: 220kbps(222kbps,27kByte/s)
562名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:56:51 ID:wON1uA5e
質問です。
nifty使うことになりメールアドレス左部分を以前のプロバイダで使っていたのを使いたいのですが
abcdef@前
[email protected]のように
前のアドレスにはスパムが大量に来ます。
左部分が同じではプロバイダ変わってもスパムが来るでしょうか?
563名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 21:58:49 ID:UbSVJaqS
こういう流れになるといつものリンク切れコピペ君がいなくなるんだよな・・・
564名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 22:02:39 ID:S3h7dwGy
>>558
俺も書き込めない

>>559
>>67見てみな。
串使っているか回線複数契約しているか分からないけど
ID切り替えまくって書き込みしている奴いるから。
馬鹿だからうまく扱いきれずに自爆してばれているが。

>>562
単純な文字列ならくるかもな。
なるべく文字数多めにして、英数字に-(ハイフン)や_(アンダーバー)を組み合わせたほうがいい。
565名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 22:03:02 ID:FANUWI9E
>>562
ニフのスパムフィルターはかなり優秀だからスパムで悩まされてたならその心配はないと思うよ
566名無しさんに接続中…:2009/06/09(火) 22:04:06 ID:q21oqmKi
>>560
事実を書けばそれだけでよい
俺はこのスレに書きこんだのは初めてだが、お前は自分で粘着してるってこと露呈してるだろ
矛盾してるんだよ
俺は印象がどうなろうと知ったこっちゃない
お前は無理矢理niftyをフォローしにこのスレに粘着してる=niftyの印象は悪くなるだろう、
ただそれだけのことだ