BB.exciteってどうかな?その９

☆オフィシャルサイト
http://bb.excite.co.jp/
http://cdn.excite.co.jp/
☆フレッツ接続オプショントラヒックグラフ
http://cdn.excite.co.jp/service/traffic/
☆スピードテスト
http://speedtest.excite.co.jp/index.cgi
ShowTime@excite
http://www.showtime.jp/isp/excite/index.html
☆過去スレ
BB.exciteってどうかな?
【1】http://pc3.2ch.net/isp/kako/1028/10282/1028200358.html
【2】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036717782/
【3】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044084776/
【4】http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049511338/
【5】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055571468/
【6】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061303129/
【7】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068001808/
【8】http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1076895141/

２ｹﾞﾄ

って藻舞早いだろ

3ｹﾞﾄ

こっちでいいの？

こっちが本スレってことで。
向こうは過去スレすらないし。

乙

>>2
アホスレ立てる香具師がいるから、それをけん制したんでしょ

で、本当にこっちでいいの？

岐阜だけど6時頃からpppで認証エラー。メンテかな？ 会社にデータ転送してたのに(;_;)

スレ立て乙

即死回避にしばらくage

ODNから乗り換え検討してますが
どうでしょう？

どうとでも。

>>10

ODNよりすばらしくなることは無いと思うが、同じ程度な感じで使うことはできるのではと思う。
同じなら、値段が安い分だけ得かなとは思う。

そんな折れは元Ｎｉｆｔｙ。

>12
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

age

>>12
なんでＮｉｆｔｙやめてこっちきたんですか？
安いから？

値段の問題がおおきいですね。
ＡＤＳＬだとあんまかわんないけど、光だと大きく違います。
Ｂフレッツの場合はＮｉｆｔｙのような大手と駅だとかなり金額に差がありましたので。

>>16
Ｎｉｆｔｙってフォーラムとか結構面白そうなんだけどね。
新規加入とか３ヶ月無料とか色々やってるからあちこち試すのもいいかもしれないですね。

漏れはso-netからの乗り換え
あんなｸｿﾌﾟﾛﾊﾞに高い金払ってた自分に鬱

exciteって２ｃｈではあまり規制されないの？

二回くらいされたことなかったっけ

４，５回くらいあった
最初の２回はすぐ解除されたけどその後は・・・

規制情報の専用スレDAT落ちしたし、
最近はないね。

でも規制されると解除まで長いのがエキ

>>23
一番長かったのが一週間ぐらいで、
早かったのが前回の翌日（当日だったけ？）解除だと思う。

解除に時間が掛かる場合は、ISPが仕事しないんじゃなくて、
実際に書き込んだユーザーからの念書を取るのに時間が掛かるから。
これが基地外だとすごく時間が掛かる。

強いて云うなら、スレの自冶ができてるユーザーのいるISPが、
解除はやいんだと思うが、他ISPの規制解除の平均所要時間の
データなんて聴いたことないな。

どこのISPと比較してるのかよく分からんが、駅は普通じゃね。

基地外だったり、本人不在だったり、
・・・としておこう。

サブにexcite契約したけど525円（税込）は安いし、ウチは光契約だけど
上下共65M以上でてるから満足でつ。
規制も他ISPに比べれば甘いし・・・

最近、規制受けたやつの報告ないね。
受けたやつは駅から居なくなったのかな。

excite解約したいのにシステムが混み合っているみたいで
作業が出来ない・・・
今日中に解約しないとまた来月課金されるのに
exciteって汚いところだな

おまいと同じセコい考えのやつが他にたくさんいるってことだろ

しかしexciteも加入者には着メロのDL無料にしてくれたらいいのにね。
ISP利用料金が月５００円で着メロDL利用料金が同じ500円っていうのは割高な感じがするし。

Bフレッツは心に決めたのですが、プロバイダの選定がまだです。
ここのキャンペーンが今月末で切れそうで、契約を悩んでいます。

>>28-29
どういうことでしょうか？

上の5月末日のキャンペーンと何か関係あるのでしょうか？

　

>>31
(´-`).｡ｏＯ（なに言ってんだろ？）

>>31
君はヤフーの掲示板いけ

プラン変更がいまいち分かりにくい。
変更した途端、前のプランで繋げなくなるのか？
重複利用させるほどのサービスは無いだろうから。

変更したとたん、前のプランでつなげなくなるよ。
別にわかりにくくはないと思う。しごく当然の事と思うが・・

ぷららは月末まではどっちもOK〜って感じだけどな

自分も他プロバイダーだと少しの間、重複ＯＫと言う所が有ったと思ったもので。
まあ、重複月は２契約で、月末解約が無難かと考えた。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/06/03 10:59:33
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 54Mbps(16870kB,2.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 71Mbps(16870kB,2.8秒)
推定最大スループット: 71Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)


プロバイダ選びの参考にでも・・

こんな感じのトラフィック(http://v.isp.2ch.net/up/ac5e2dcae228.png)で使っていたら、警告メールが来ました。

【重要】【BB.excite】送信トラフィック抑制のお願い

平素は弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
BB.exciteカスタマーサポートセンターでございます。

この度、お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
継続的に発生している状態が計測されており、他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。

このようなご利用方法は、BB.exciteサービス利用約款第22条(利用の停止)第1項(4)に記載されている
「当社が提供するサービスを直接または間接に利用する者の当該利用に対し重大な支障を与える態様」に該当致します。

つきましては、お客様のサービスご利用において、上記のような膨大なトラフィック量を発生させる
ご利用方法についてご確認いただき、早急な対策をお願い致します。

尚、今後お客様の送信トラフィック量に下記のように充分な改善が見られない場合は、上記約款第22条第1項を適用し、
サービスの利用停止または制限措置を取らせて頂く場合がございますので、予めご了承くださいますようお願い致します。

送信トラフィック量の目安:
現状の9分の1程度に抑制

WinnyやWinMXを使った覚えはないのですが、帯域制限されることがあるのですね。
BB.exciteのアカウントは、VPNサーバとして各VPNクライアント同士が通信をする為の中継に使っていただけなのですが。
ところで、帯域制限や利用停止はメールが着てからどれくらいで始まるのでしょうか？
ISP変えるにしても選ばなくてはいけませんし、帯域自分で減らすのもいろいろと時間掛かりますし。
このまま放置してBB.exciteに負荷が掛からないくらいに帯域制限してくれるのが、一番楽だったりするのですが。
放置すると、やはり問題でしょうか…

>>40
アカウント削除されるだけだろ。

>>40
グラフは約１４Ｍbps
これを９分の１って事は 約1.5Mbps・・・

このＩＳＰはバックボーンがＩＩＪなんで契約しようと思ってたのにな・・・

送信トラフィックを優先監視してるってことか

受信も監視してまつよ

プライマリDNSってどこで設定するんですか？
なんか設定しなくても繋がるんですがこのままでokなんでしょうか？

最近やけに快適になって夜の時間帯でも速度測定の数値が安定してるな〜と
思ったら、いつの間にか富山とか石川の地域IP網への接続回線が大幅に改良
されたみたいな感じだな。ギガビットイーサに変わったのかもな。
トラヒックグラフを見るとそんな感じ。
メンテナンス情報の設備拡充(A/B/F/M)[富山]っていうやつと関係あるのかも。

ガイシュツだったらスマソだけど、かなり嬉しい。

故障発生のお知らせ(IIJ様)
http://flets.com/const/nw_t_saitama_04042.html

日頃よりNTT東日本のフレッツサービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
ご利用のお客様におかれまして、故障によりサービスがご利用いただけない事象が発生しております。
お客様には多大なご迷惑・ご不便をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。

記
発生日時 : 平成16年6月5日(土) 16:30
対象 : 【6.エリア／ビル】にてBフレッツをご利用されている一部のお客様
原因 : 地域IP網設備故障

フレッツ・シリーズの接続に関する故障情報(埼玉県)
http://flets.com/const/nw_t_saitama.html

さくら実況出来ねぇよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>>47
久々のだいあるうp　＿|￣|○
埼玉ﾐｶｶ ｶﾞﾝｶﾞﾚ

やっとアクセスできたよ、、
@埼玉

>>47
これか！！

サイババだと普通に繋がるんだけど。

ｷﾀ━(∵)━!! 　　ﾅｶﾞｲﾖ＿|￣|○

('A`) うわ普通に繋がるし・・


３時間も設定いじって機器の故障まで疑っていた俺は負け組＿|￣|○

>>53
乙　･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

保守age。ところでny使ってますが警告こないな

なんか繋がらない

エキサイト、壊れてるよ
何とかしてくれ

神奈川障害発生中

横浜つながる？CHAPで失敗してるようなんだが
携帯からカキコ

さっきから断続的にだめですな。>>58
外からtracerouteするとIIJに入ったとこで死ぬなぁ

23時過ぎから0時過ぎまで接続できなかったけど・・・@横浜　　今、やっと復旧したYO!

障害情報が何の役にも立ってないところがすばらしい
fletsとexcite、IIJを見比べてるんだが

@川崎多摩区５分前位に繋がりますた。

ずっとだめで、一回復旧して数分間ＯＫ、また数分だめで
そのあとは直ったかな？？＠横浜

ここしか入ってなかったから、難民状態ですた。

fletsにIIJ4U対象で出た

>>65
それはさすがにきびしいかと....。

あーつながった　よかった〜
>>65
やっぱ２つ時代やね

やっぱり昨日のはBB.exciteだったか。
諦めて寝ちゃったけど。

安っす〜と思ったが固定IPにすると値段がとたんに(ry

>>70
固定にしなくていいよ。つなぎ直したりしないか、セッションキープアライブがあれば、変わらないから。

>>71
それで鯖立てられるの？

>>72
俺はやってみたことないけど、立てられますよ。
DDNS利用。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/06/10 18:31:51
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/千葉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 28Mbps(9971kB,2.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 30Mbps(16870kB,4.6秒)
推定最大スループット: 30Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなので速い方です。(下位から70%tile)

(´-`).｡ｏＯ（あんまり速くないのかな・・？）

>>74
あまり速い！というほどではないでしょうね。ほどほどくらい。
BフレマンションのVDSLでこんなもんなので。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/06/10 21:55:36
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ マンション VDSL利用/bb.Excite/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 34Mbps(9971kB,2.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 42Mbps(16870kB,3.3秒)
推定最大スループット: 42Mbps
コメント: NTT Bフレッツ マンション VDSL利用の平均速度は13Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)

>>74
平均より速い方じゃないか。

>>74
制限速度が３０Mのルータを使ってるっていうオチはないよね？
念のためカクニソ。

利用しようかなって思ってたけど
>>40見て思いとどまった。ｻﾝｸｽ

迷惑ユーザの流入を１人食い止めたようだ。
サンクス >>40

ぷららからの乗り換え組だけど、何かと安定しているような気が…。
安心して使えるね。

平素は弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
BB.exciteカスタマーサポートセンターでございます。

さて、先日よりメールにてご連絡致しております通り、
お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、
他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
長期間に渡り、現在も継続的に発生している状態が計測されており、
他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。

このようなご利用方法は、BB.exciteサービス利用約款第22条(利用の停止)
第1項(4)に記載されている「当社が提供するサービスを直接または間接に
利用する者の当該利用に対し重大な支障を与える態様」に該当致します。

つきましては、お客様のサービスご利用において、上記のような膨大な
トラフィック量を発生させるご利用方法についてご確認いただき、早急な対策をお願い致します。

尚、お客様の送信トラフィック量に下記のように充分な改善が
見られない場合は、下記の日付をもって、上記約款第22条第1項を適用し、
接続サービスの利用停止措置を行い、お客様との契約を解除致します。

◆サービス停止/契約解除 予定日 2004年06月21日（月）

また、上記期日に至る前の場合でも、お客様の送信トラフィック量が
他のお客様のサービス利用に与える影響が著しい場合、
上記約款第22条第2項を適用し、予告無くサービスの利用停止
および制限措置を行う場合がございますので、予めご了承くださいますようお願い致します。

送信トラフィック量の目安:現状の9分の1程度に抑制

仕方ないので、21日で他のプロバイダに乗り換えます…ここで聞くのもアレなのですが、どこか良いプロバイダ無いですか？
VPNの為に15〜20Mbps位の帯域を使いたいだけなのですが、殆んどのプロバイダの規約には「制限するかもしれない」と書かれてはいるのですが、どの位まで使ってもOKなのかが解らないので、入ってみて文句が来たら乗り換えるしかない現状です。
折角の光ファイバーなのに、なんか絶句した感じがします。

OCNがいいよ。

時代はmesh

>>81
ビジネスプランで契約すれば大丈夫だろ

確かにＯＣＮはおすすめ。
この辺かな。兄さんの使い方にあいそうなのは
http://www.ocn.ne.jp/business/ftth/ip1/charge.html

OCNはだいぶ前に帯域制限しないって宣言してたからな〜

おおーＯＣＮって帯域制限ないのか・・

企業ユーザ率多いからなぁ>OCN

>>75-77
遅くなりましたがサンクス。
電話は使ったりしないのでルータなしでやってます。

とりあえずまた他のサイトで測ってきましたので参考までに

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:千葉県千葉市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:38.87Mbps (4.859MByte/sec) 測定品質:99.3
上り回線
　速度:35.56Mbps (4.445MByte/sec) 測定品質:97.9
測定者ホスト:179.87.180.203.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/14(Mon) 19:02
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

(´-`).｡ｏＯ（前スレが全然埋まってない・・）

つい先程、「ぷららforフレッツ」から「BB.exciteフォン」に
乗り換えて通話してみたんですが、ぷららの時と比べて
音が途切れたり、音質が若干悪いような気がしました。
他に似たような乗り換えで経験された方はいられませんか？
おられましたら参考までにお聞かせ下さい。

なお、周辺装置の変更や裏で妖しいトラフィックをかけてるソフトなどは
動作させていません。

>>90
安いんだから我慢しなさい！

>>91
('◇')ゞラジャ
番号が良さげだけに悔やまれます・・・。

IP電話の基盤って数種類しかなくって
OCN系、ぷらら系、KDDI系など
http://park17.wakwak.com/~skd/ip/part2/part-22.html

駅はぷらら系だから
ぷららforフレッツとBB.exciteフォンはそもそも同じようなもんだとおもうぞ

>>93
後日になったら、接続当初の症状が改善されてました。
登録したてだったのが悪かったのか、
回線状態がたまたま良くなかったのかどうかわかりませんが、
今ではかつてのぷららのように快適に通話できております。
おさがわせしました。

1年半Ｂフレで使ってきたけどイマイチ遅い気がするので

http://kakaku.com/bb/pr_ttcn_tepco.htm

テプコひかり＋POINTで先ほど申し込みました
みんな今まで障害情報とか どうもありがとう

規制＠全サーバ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/233-

こりゃ長いかもね

□規制解除要望□BBexcite専用スレ Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087567458/

●持ってりゃ（おっけー×２）
規制されても（おっけー×２）

●すんなり１００ガット●

規制があんまり長いので●買っちゃったよ、
したらばが、１億円もらってるのを見て、
ひろゆき、俺も儲けるぜって考えでないことを祈る

●っていくらだか知らないけど
プロバイダ掛け持った方が何かと便利じゃね？

解除です

240 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日：04/06/20 18:18
>>233-234
解除しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085065357/422-423

おー、書ける！

よかったね。
>>101の俺は負け組

書き込みできてウレシー

>>105
ところで●って何なんすか？

>>107
●ってのは２ちゃんねるビューアーのこと
DAT落ちして読めないスレッドが読めるようになる
書込規制されても、書き込める。そのほかにもあるようですが・・・
もちろんお金がかかる。
http://2ch.tora3.net/

×　●ってのは２ちゃんねるビューアーのこと
○　●ってのは２ちゃんねるビューアーで使用可能なIDのこと

すまそ

>>108、>>109
三樟です。IDなら持ってるのでDAT落ちスレは読めるのだけれど、
かちゅ〜しゃでは書き込みはできなかったでつ。
他のビュアソフトでは書けるのでしょうか？

>>111
Live2ch　なら書き込みできました。

>>112
ありが�d
早速入れてみまつ。

(；´Д｀)＜　長かったねー

長瀬愛のまんこhttp://alink.uic.to/user/2chmarimo.html

φ(｀д´)カキカキ

ママ、書ける！書けるよーー！

駅の規制とかけまして
ぐうたらなネコとときます

そのこころは

ネコバス昼寝中

にゃおん

ふぅ〜　やっと書けたか
やれやれ…

ホントだ。

公開HUB、excite出て行くんだな。良かった。
こんなものがあったの知らなかったぞ。

ぷららにしたんで解約したいんですが、窓口どこ？

>>124
ttp://cdn.excite.co.jp/service/guide/faq/?mode=6#23

うれし

>>124

ぷららのほうが・・・・

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>123
なにそれ

>>129
SoftEtherを使って匿名アクセスできる仮想のHUB
串みたいなものか。こうなるのは予想できたわけで・・・
今回実際に荒らしたのはexcite会員じゃない。

>>130
まじかよー
そんな荒らしのために●購入してしまったのか俺　＿|￣|○

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080730496/336-340
読み直して気づいたけど3回目の規制で永久規制ﾔﾊﾞｲﾖ

Exciteは安いから色んなのが入ってくる。

それってクリアされないの？
免許だってしばらく我慢すれば
点数元に戻るのに

開通時40Mだったのに今では朝でも15M位しか出ない(´･ω･`)
なんとかならないかな〜
新潟でした。

昨日apple版のHPの表示の所についてなんだけどね
apple社関連のだけおかしくなっていたな

そうじゃなくても芸能欄とか政治欄とかスポーツ欄とかが役立たずに
なっているのに（ところが買い物関係の欄はいまだに使えるｗ）全く
だな！

2ちゃん叩きとかをやるのもまあ結構だけど他にやる事があるんじゃ
ないの？

メールがつながらん

いつものことだよ
BBエ糞イト

メール鯖が落ちてるのか？
メールが突然使えなくなった('A`)

駅は普通回線だけ使うもんではないのか？
so-netみたいにメール100円で使えるプロバイダもあるし。

>>140
ｓｏ−ｎｅｔのメール100円って、どのコースですか？

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/06/23 11:00:30
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/新潟県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 18Mbps(6008kB,2.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 20Mbps(9971kB,4.0秒)
推定最大スループット: 20Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)

遅めですか？

>>140
全コースを見たけど、メール契約のみで月額100円なんて
コースないよ。

メールならzeroかwakwakが安いんでない？

>>143
ttp://www.so-net.ne.jp/dialup/juryo.html

旧justnetを統合した際に出来た産物。

駅のメールも、ソネットのメールも使うべきではない
ヨミーの無料メールを使うべき。メールアドレスはbiglobe.ne.jpになる
本人確認の為、クレカの登録は必要。
安定してるし、遅れたことがない。
http://www.yomy.ne.jp/signup/premium.html

age

駅のメール高杉。
ヨミーが最強だと思ふ。
次点でぷららライト。

メールアドレスだけ契約できるプロバイダー part2
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1085200602/

ヨミーのメールって申し込んでもデメリットはないですか？

ああ、駅のメール一つめのメアド名が固定されるから躊躇してたんだよね…
みんなサンクス。

ヨミーのアドレスってアウトルックでは使えないんですか？
webメールのみ？

今現在、ｅｘｃｉｔｅでＢフレに加入していますが
この環境でぷららライトに加入すると
事実上メールがただと言うことですか？

月200円出してbiglobeのメアド使えば？

>>152
です。

>>154
どもです
とりあえずぷららライトに加入してみましたが
POP Before SMTPの設定でなくても送受信出来るみたいです。
Ｂフレでは関係ないんですかね？

おいらもぷららライトに加入しようかな…先月完全に引き払ったばかりなんだけどw

あれ？ぷららのメールが送信ができない・・・
なんで？

エキサイトで接続してるからでしょ

>>151
ヨミーはアウトルックで使える、ビックローブメールと同じ

エキサイトからだと@plala.or.jpのアドレスから送れんのですか？

>>158
ああ、やっぱりPOP Before SMTPで設定しないとだめなんですね
ついでにyomiも加入しました

>>160
エキサイトから、ぷららは、何かサーバー名設定変更が必要だった
おそらく、サーバーのmailの所をpbsに変更するんだったような気がしまつ
参照
http://www.plala.or.jp/access/study/setup/

ヨミーの方が楽に設定出来ておすすめ

>>162
知らなかった…ずっと悩んでいました。マジでどうもありがとう。

携帯の明細見ていたら、プロバ代なんて、安いもんだと思った。
メールもかってるけど。



一ヶ月で１万５千円って、
バカ娘め・・・

東京三多摩のものだが、
ここ２，３日、ザクザク落ちる、、、。
ルータのせいでもなさそうだし、同じようなヤツいる？

MTUとか結構調整したのに20Mが限界(´･ω･`)
Bフレニューファミ＋駅

BB.Exciteから宣伝メールが来たが、

特典�@みたいな、機種依存の文字をメールに入れてくるのは、マカーなんて知らないッス、ってことなのかな。
センス悪い。

>>167
マカーなんて相手にしてないから
だって、ちょっとでも機種依存文字を使ったからって文句を
ブーブー垂れるような奴等を相手にしていたら
いつクレーマーに変化して迷惑被るかわからないもん

>>167

俺んとこにもｷﾀｰ

つーか設定で宣伝メール受け取らないみたいなオプションが
有ってチェック付けてるのになんで送りつけてくるんだよ！イミネーＳＰＡＭじゃん

強制的なのか？

とりあえず、苦情のメールを
http://cdn.excite.co.jp/idcenter/support/
から出しておいた。
認めていない宣伝メールを送ってきたら、経済産業省の外郭団体にチクっておくぞ。

某周辺機器メーカーは、ユーザー登録している人にメールを出すときにも、
「未承諾広告※」をちゃんと付けてくるくらいなのになぁ。

４月末にも何か来てたな

色んな環境で見るであろうメールで機種依存文字使う事自体バカ

>>170

Exciteじゃないけど認めてないのに送りつけてきて
メールの最後の方で今後要らないのなら返信してくれって
いうメールもウザイな。（○-バンクがこんな感じ）

一応返信すれば止まるのでSPAMじゃないんだろうけど
この手のメールってなんて言うの？

すっごい不思議なんですけど、
みんなどこでこのプロバイダを知ったんですか？

自分は最近まで名前すら知りませんでした。
あんまり広告も見ないし。

>>174
・安いプロバイダスレ。
・ポータルサイトのExciteを使っていて、バナーなど。
・impressなどのニュース。

目につくのはそんなところかな。

>>175
俺も２ちゃんのスレで知った口。

プロバ遍歴
nifty→JustNet→OCN→地場の富士通系→WAKWAK→excite

どんどん安いところに流れてるなｗ

>>174
価格.com

>>174
漏れも２ｃｈでつ

HPスペース・・・無料HPで充分だから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
会員限定サービス・・・使わないから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
メール・・・ホットメールしか使わないから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
etc・・・

色々と調べて省いたら駅しか残らなかったｗ

>>176
漏れのプロバイダ遍歴

AIF（アスキーの無料プロバイダ、半年ほどでつぶれた）
hi-ho（AIF会員向けにキャンペーンしてたため。無料期間中に退会）
@nifty（２０００円／１５時間だったかな・・・・）
Livedoor（無料。この当時は専用接続ソフトが必要だった）
CATV（加入当初、まだADSLは普及してなかった）
Asahi-net（転居先がADSL使えず、フレッツISDNを利用）
Excite（また転居してBフレッツ入れた）

えー、Exciteって有名な部類に入るんじゃないの？
価格.com でも上位に入っているし、値段が安いから注目は
されていると思うのだが。

NTTのフレッツ限定だから、あんまり知られていないのかも。

知らない香具師はネット初心者。当時ネットしてた一般人はサービス発表時に新聞でしってるはず

ネット歴5年ですがつい2ヵ月程前に知りましたが？

だから一般人じゃないんだってば

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0801/excite.htm
↑これで知った。

今これ使ってて別に不自由してないので、
もっと速度が出るという噂のTEPCOが9月から提供エリアになるのですが、
TEPCOに比べて、駅で新家族の方が１０００円近く安いのでこのままにしようと思います＜せこいｗ

回答が来た。約款は明記してくれなかったが、「サービスに関する情報をお知らせさせていただく観念（原文ママ）から」
今回のメールを送ったとのこと。

showtime のサービスのキャンペーンなんだけど、広義のBB.Exciteのサービスに関する情報と言えなくもないな。
センスが悪いとしかいいようがない。

http://cdn.excite.co.jp/service/agreement/
> 第16条（サービス利用の要件等）
> 1. 契約者は、当社から契約者に対する通知、連絡を行うためのメールアカウント（当社が提供するサービスにかかるものである必要はありま
> せん。）を当社に対して指定するものとします。当該メールアカウントに対する当社の電子メールの送信は、当社から契約者への意思表示
> または事実の伝達とみなされます。
> 2. 当社は、第1項のほか、web上の表示その他当社が適当と判断する方法により、契約者に対しBB.exciteサービスに関する情報を通知します。

>>187
　　 ∧＿∧
　　（ ´∀｀ ）ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
　　c人 　ヽっ 彡
　　　　ﾉ人（



うーん、じゃぁ今後も来るって事か。。。
とりあえず「[email protected]」このアドレスは無視だな。

>>188
意見、要望として反映するという旨の社交辞令は書いてあるので、
アドレスを無視するとともに、>>170のところから、こういう宣伝
メールは送るのヤメレ、と苦情を送付すると良かれ。

もちろん、BB.Excite会員にメリットのあるキャンペーンは送るべきだ
という方がいることは否定しません。

>>189
>もちろん、BB.Excite会員にメリットのあるキャンペーンは送るべきだ
>という方がいることは否定しません。

要はBB.Exciteからのメールを希望するかしないかの選択が出来れば
良いと思うんだけど、選択の余地は無く送りつけてくるからな〜

とりあえず俺も連絡するよ。Thanks! >>170

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
測定地:愛知県
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:18.38Mbps (2.298MByte/sec) 測定品質:79.4
上り回線
　速度:2.733Mbps (341.6kByte/sec) 測定品質:0.0
測定者ホスト:***.***.***.***.**.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/27(Sun) 0:35
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

上り速度が・・・・・・・(T.T)

ちなみに、みなさんどこのプロバから流れてきたんですか？
あるいは初ISPですか？？

自分はOCNのADSLを使ってて、光にするときに
OCNがちーと高かったので、どっか安いとこないかなーって探した結果
駅に来ました。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:73.55Mbps (9.193MByte/sec) 測定品質:98.3
上り回線
　速度:14.43Mbps (1.803MByte/sec) 測定品質:88.4
測定者ホスト:???.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/27(Sun) 2:56
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

レジストリを弄ればこれくらいにはなると思うんだけどね(上がりはちょっと遅いかな)
精進めされい。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
測定地:愛知県
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:16.56Mbps (2.071MByte/sec) 測定品質:96.6
上り回線
　速度:2.598Mbps (324.8kByte/sec) 測定品質:80.3
測定者ホスト:***.***.***.***.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/27(Sun) 8:19
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

朝早くで、こんな速度なので
速度規制受けてるのかな？
何も連絡来なかったぞ。

>>193
情報、ありがとう。
レジは触っています。
6月22日頃ぐらいから、遅くなりました。
愛知で回線工事があったので、そのからみかな？と思っていますが、
当方だけが遅いのかな？(￣〜￣;)ウーン・・・

excite歴5ヶ月いまのところ安定

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:新潟県
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:84.92Mbps (10.112MByte/sec) 測定品質:99.3
上り回線
　速度:80.31Mbps (9.883MByte/sec) 測定品質:99.3
測定者ホスト:.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/6/27(Sun) 9:13
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

>>196
新家族なのにTEPCO並の速さが上下で出るなんて・・・なんてうらやますい

>>197
でも夜だと下り35M、上り30M位まで落ちる(´･ω･`)

＞198
前は70Mとかでてたけど、今じゃ最大20Mさ・・・

>>196
うちも開通当初はそのくらい出てたな・・・
今じゃ・・・orz
近所の奴らが開通したら終わりかも。

>>197
196ってはったりじゃないの？
新潟から東京あたりのサーバにアクセスして、84Mbps？
しかもニューファミリーで？

ニューファミリーでも5ヶ月前ならベーシックと同じ回線だろうし、
距離もこの程度じゃ速度とは関係ない。

ただ、新潟のIP網とexciteの間って、朝9時でそんなに余裕あるんかね。
IIJのバックボーンには新潟ないみたいだけど、どうやってつながってんだか。
ってのは気になる。

tracertの結果が見てみたいものだね。

うーん、という事はTEPCOの方が安定してて速いという事か
でも、TEPCOは新家族で駅と比べると1000円近く高いしな
今のままで十分だ

例えばなんですけど、
下り20Mbpsと40Mbpsだと、何に使う場合に違いがわかるもんですかね？

自分のような、メール＆ブラウザ中心利用の場合、あんまり違いを感じないんすよね・・
だから、あんまりスピード測定に興味がわかなくって、何でみんなやたら、
スピード測定して気にしてるんだろうって。
まあ、ＡＤＳＬの人なら影響もあるとおもうんだけど。

違いがでそうかなと考えてみたのは、
・精神的な満足感（これも重要とは思います）
・サーバたてている場合
・いろんなものダウンロードしまくりの方
・ネットゲーム（スピードより安定感の方が大事かな？）

ほかになにかあるだろ？

暇だから測定してるだけだよ。
そして数字が出てくるから気になるだけ。

ここの連中が特別で、世間一般ではそんなこと気にしてないよ。

>>204
ベータサイトからCDイメージ丸ごと落とすとか、
ネトゲのクライアント(リネIIとかだとCD2枚分）落とすときだとか(w

>ここの連中が特別で、世間一般ではそんなこと気にしてないよ。
なんか納得です。
どっかのスピードテストサイトでＩＳＰ別のテスト者数が乗っていて、
BB.exciteが大手よりテスト者数が多かったので不思議だったんですよね。

>>207　←　幸せな奴だなｗ

藻前もなw

俺もなw

今さらですが・・

yomy教えてくれた人、ありがとう。
無料メアド探してたので助かりました｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ

エキサイトの糞メールはやめて、別のプロバイダのメールを利用しよう！

メールアドレスだけ契約できるプロバイダー part2
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1085200602/

フランケンのflashはうざかった

HDD1にOS
HDD2のみにエキサイト接続IDやパスワードを記録しておいた

HDD1クラッシュ　間違ってHDD2フォーマット

(・_。)ズリッ
サルベージツールで運良く接続ID等のメモ発見！
助かった〜〜〜〜

やっぱ紙で印刷しておいた方が良いね・・・・・

追記
HDDサルベージ前に、どうしようもなくてエキサイトに電話で連絡をしようと思ったが、
電話番号すらわからない

104に登録されていないみたいｗ

Bフレッツ+駅サイト解約するんだけどメアドだけはフリーメールの形で残せるのかな？

>>216
ホントは駅サイトでメール使ってないでしょ？

・・・・・

で、エキサイトは切れ易い?

>>219
超安定している
これで500円とは本当に驚き

自作自演したいから、H"か駅かで迷う。

そうそう、駅って全然切れないよね？
他のプロバイダ使ってる人に聞いたらわりと驚いてたな

なんたってIIJの切り売りだからな。

なるほど!

静岡県の駅はボロボロだよ。

っていうか、普通は切れないだろ？

たぶんADSLの話だろ

ADSLか。なつかしいな。

ADSLなんて使ったこともないよ・・・

ADSLか、そん時期もあったな・・・・遠い目。

ADSLって、韓国人がよく使ってる回線だっけ？

日本人も使ってるﾆﾀﾞ

ていうか、韓国は日本のBﾌﾚマンション＋VDSLみたいな方式ﾆﾀﾞ

千葉駅なんだけど最近P2Pが100kくらいに制限された
デスラー以下は勘弁してよorz

＞234
市ね
とか書かれるから自粛したほうがいいよん
ダウソ板のスレで書こう。な。

>>234
ny2 7.4で制限突破できるか試して欲しい

500円だし、そこまで不満じゃないけど上り3Mも出ないのに
上下100Mって...

しかし、このプロバイダー共有ソフト規制厳しいね、全然速度でないし。

最近本当に速度がどれくらい出るか本気で動かしてないからなあ…
でも月1000円でこれなら満足。

>>239
torrentもか？

>>239
1000円てことは、ベーシックなのか
俺は５２５円で満足だが・・

>>236
7.24で突破できたが7.1に繋がるバージョン待ちかな

>>225
ホントだよ・・なんか、30Mbpsぐらいしか常時でなくなった。
(speed.rbbtoday.comで)

フレッツの速度測定だと60Mbpsぐらいでてるんだけどなぁ・・・
しかも、静岡エリアは全然トラフィック少ないし。

これってどういうこと・・？

エキサイト、Bフレッツ先月開通したけど、電波環境悪くて無線が使えず解約したいのだけれど
、課金発生はどうなるの？

俺も静岡だけど、
約１年使ってて40〜50Mbpsだったのが、最近18Mbps以上で無くなった・・・。
何もいじってないよ。
フレッツは俺も60Mbpsは出る。

固定IP使ってる人どんな感じ？
スピードとか安定性とかさ。
まあ地域や環境にもよるだろうけど。

>>245
他の人も同じような感じなんだ。。
にしても、フレッツで60Mbpsでてるのにプロバイダ通すと30Mbpsとか18Mbpsとかって微妙だな・・

明日にでも電話して聞いてみるか・・

>>246
自分は固定IPアドレス使ってるけど、スピードは上に書いたようにフレッツの測定で出てる速度より
大分低め。安定性は今のところ文句なしかな。アナウンスが出たときにメンテナンスがあるぐらいで
あとは落ちた事ないです。

>>247
自己レスだけど、やっぱりベストエフォートだから。で片付けられてしまいました。
まぁ、仕方ないのかな・・ただ、フレッツの測定で60Mbps出てるって事はNTTまでは
まともだと思うんだけど。そうなると、やっぱり問題なのはISPじゃないんだろうか・・

>>246
サーバ用に固定IPで、Bフレ・マンションタイプだが下り33Mbps、上り10Mbpsで安定している。
（BフレのVDSKは下り50M、上り10Mのタイプ）
工事やたまーにルータが落ちて自動復旧するまでの間以外、24時間365日ずっとつながってる。

一時期下り速度が落ちて、どうしようかと思った事もあったが最近はまた安定している。

>>248
ISP変えて報告すれ。

いや、正直、このプロバイダには感謝してるよ、
確かにTEPCOの方が速度とか倍以上速いのは認めとも
だってTEPCOに比べても1000円近く得だし、
フレッツスクエアはわりと俺好みだし
俺個人は特に不満はないな

みなさんレスありがとうございます。
TEPCOの固定IPは速そうですが維持費が・・・
と思いながらいろいろ探してたらBB.exciteが破格だったので
コレはイイ！と思ったんですが
やはり安いとサービス内容が不安になってしまうものです。
BB.exciteに決めようと思います。
個人でサーバ建てるのには良さそうですね。
引っ越すので今すぐではないですが。

(´,　_　`)ゝ 鯖建てるの？

>>250
自分もそうしたいけど、DNSとかが動いてるもんでISP変えるのが正直面倒で。
しかも、どこのISPがいいのかいまいち分からないし。どっかお勧めあります？
ただ、ODNとかOCNは高すぎて使えないです。

>>252
破格ってそんなに、BB.exciteは安いか？値段だけ考えればasahi-netとか
FreeBit系の方が安いと思うけど。

asahi-netの固定IP安いですね。
逝ってきます

携帯に電話する料金がだいぶ節約できそうで検討してるんだけど、
ＩＰ電話使ってる方どうですか？

とにかくバンザーイ！

自己レス
あれからフレッツスクエアでのスピードも22Mbpsまでダウン。
ONUの交換で45Mbpsまで改善しました。
ちなみに回線のシェア数は4人だとか。

しかし、BB.exciteと有線の測定サイトだけ、相変わらず交換前と変わらず。
昔はもっと速度出たけど、測定方法って変わってたっけ？。

他の計測サイトだとスピード改善したから、良いけどね。。。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:65.86Mbps (8.233MByte/sec) 測定品質:96.8
上り回線
　速度:11.59Mbps (1.449MByte/sec) 測定品質:93.3
測定者ホスト:************dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/7(Wed) 10:59
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時： 2004/07/07 11:12:52
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)： 69389.519kbps(69.389Mbps) 8673.03kB/sec
2.ASAHI-Net： 10005.731kbps(10.005Mbps) 1250.66kB/sec
推定転送速度： 69389.519kbps(69.389Mbps) 8673.03kB/sec

>>258
248だけどうちは相変わらずフレッツで60Mbpsぐらい出ちゃってますね。
遅いのはISP経由だけ。

ただ、ONUが原因ってどういう事なんだろ・・
暑さとか関係ないよね・・・？

一回NTTに聞いてみるか。。

ISP経由の測定速度がスクウェア測定より遅いのは当たり前
理不尽なことでゴネて困らすなよ

＞261
当たり前だけど、設備がショボいからなるわけで。
だから文句いってんじゃねーの？
俺は別に文句ないが。

(´-`).｡ｏＯ（どうしてここはスピード測定オタが多いんだろう・・・）

(´-`).｡ｏＯ（どんなに良い設備でも所詮フレッツに載っかってる以上どうしようもないのにな・・・）

>>25
テレビで宣伝してる0033とかのでも料金かわらんと思うけど？

>>264
キモイ顔文字使うな、ヴォケ。
さっさと死ね！

新潟県のトラフィック比が高すぎ
２番手の和歌山と比べてもその差は明らか
これはいじめでつか？

>>267
新潟の奴等が(ry

先程ｳｲﾝﾄﾞｩｽﾞﾒﾃﾞｨｱｴﾝｺｰﾀﾞｰで友達にｱﾆﾒ見せてたんだが
突然回線が重くなりﾊﾟﾗﾊﾟﾗｱﾆﾒ状態になりやがりました
ONUやらﾙｰﾀｰの電源やらひっこ抜いて再起動かけた所治りましたが
しばらくするとまた激重に・・・
ちなみに転送を止めた今はｽｲｽｲです
ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄは1.2M程度だったんだけどこれって帯域制限かかったのかな？

(´-`).｡oO（なんできもいんやろ？）

(´-`).｡oO（266=262で設備云々に突っ込まれたのが気に入らなかったんだろう・・・）

ﾍｰｴﾝｺﾀﾞｰﾆｿﾝﾅｷﾉｳｱｯﾀﾄﾊｼﾗﾅﾝﾀﾞﾖ

なんで駅さいとって電話番号ねえんだよ
使ってもねえのに毎月金取られて困ってんのによ

>>273
BB.Exciteのトップページ左下にしっかりありますよ。
電話でのお問い合わせ
＜一応省略＞
営業時間
午前10時 〜 午後5時
※年中無休
http://cdn.excite.co.jp/

>>274
既に電話済みさ・・・
でもプロバイダ専用みたいだからだめなんだってさ・・。

>>275
「プロバイダ専用みたいだからだめ」ってよくわからんのだが、
BB.Excite名で（カード会社経由で）引き落としをかけているのなら、対処要請。
その一方で、カード会社に連絡して、引き落とし停止し、カード会社から請求を
調査依頼をかける。

不正請求は徹底調査ですよ。

>>275
そういうときには
「では対応窓口を教えろ。貴社の名義で引き落としを受けているのであるから調べて対応しろ。
窓口が違う？そんなことはそちらの都合であってこちらの知ったことではない。
消費者センター等への連絡も考えているからさっさと調べて教えろ」
といわないとだめだよ

ﾜﾗﾀ

>>276
駅サイトって一応検索サイトだから、サービスってプロバ以外にもあるよ。

２７３は駅の別のサービスを使ってるんでしょ
って、このスレにクレームかくなよ・・・

２７３が単に解約してないというオチでは？？

>>274
■ 電話でのお問い合わせ
03-5432-7150



電話番号ぐらい省略するなよ。

>>280
電話番号らしき文字列を書いたら管理人にメールが飛ぶよ。
君の書いた電話番号が、悪意を持った人によって書かれたまったく他人の番号だったら…など考えたことあるか？
匿名掲示板だからそのへんは管理側が大きく問題にしてるとこ。
2chに電話番号を書き込むことはご法度です。

さっきから実況の書き込み遅いから測ったら
16Mでした。
規制中かな？＠千葉です

あってるな
>>263

>>281
はあ？なんで？
本物のプロバイダーの問い合わせ番号書いてなんの不都合があるんだ？
おまえ、頭おかしいんじゃないの？

>>284
頭がおかしいかどうかは知らないが
配慮が足りないのは、あなた

クリリンのことかー！

あってるな
>>281

>>285
頭が悪いのはお前だなｗｗｗ

ID:O9DYzAyo必死だなｗ

削除ガイドライン
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
(略)
削除対象 ＊
(略)
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

ID:N2pqLLmC必死だなｗ

キャンペーン中で工事費無料だったから、エキサイト経由でＢフレッツ申し込んで、
開通したけど、かなり遅い。。。6Mbpsくらいしか出ない。
ってことで、CATVに乗り換えようかと思っています。
その場合、工事費とか請求されちゃいますかね？

ネットには、「キャンペーン料金適用中にコースを変更した場合 」は、
キャンペーンの対象外になるとかいてありますが、
キャンペーン料金適用中に解約した場合はどうなんでしょう？

最低利用期間は3ヶ月分の料金は、取られても構わないですが、
工事費は、取られちゃいますかね？

>292
毎回そんなに遅いの？
ＬＡＮカードが１０Ｍだったりして

そういやブリジストンテール、プレイした人いる？
Excite会員だと８月１５日時点で会員だったら３ヶ月間無料なんだよね。

>>293
毎回、そんなもんです。。。
電柱に付いてる箱からの距離が結構あるみたいで、
工事の人に、「少し遅いかも？」と言われていました。

LANカードはたぶん大丈夫だと思うけど・・・
10Mのカードでも、回線がそれ以上に早ければ、
10Mbps近くは出ますよね？

>>295
10Mbpsのカードじゃ、6Mbpsくらいだったとしてもおかしくない。
電柱から距離はほとんど関係ないですよ。

CATVって速いの？
ＣＡＴＶのインターネットって使ったことないんだけど、
ＣＡＴＶだと実行速度は６Ｍより遅いっていうイメージなのですが。
おしえて、ＣＡＴＶ通な人。

>>297
CATVのスレの悲惨な状況を見れ。
というか、CATVについて質問する人は、自分の地域のCATV会社を特定して質問してください。
そして、激しくスレ違い。

>>295
Ｗｉｎ９８を使ってるとか、
昔ＡＤＳＬを使っていて、ＭＴＵとかの値をＡＤＳＬで速くなるように調整してあるとか、
ってことはないすかね？
念のため、カクニソ

300(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!

>>296
そうなんですか・・・。
LANカードを買ったのは、もう4年くらい前なので、
箱も残っていないし、記憶も・・・ｗ
こんど新しいのを買ってみます。

>>297
私の住んでいる所のCATVは、
月額5000円で、下り20Mbps／上り2Ｍbps、
月額3500円で、下り10Mbps／上り2Ｍbpsです。
Bフレッツよりかは、かなり安いです。

>>299
OSは、WIN2000です。
昔、ADSLを使っていました。
ネットを見ながら、何かの数値をいじった記憶はあるのですが、
戻し方が解りません・・・（汗；

ルーター使っていない場合PPPOEソフトが速度ネックになる事もあり
ルーター使っているならルーターがネックかもしれない。
そのＣＡＴＶおれなら入らない。

>>302
ルーターは使っていません。
PPPOEソフトは、フレッツ接続ツールってやつですよね？
NTTから送られてきたCDのを使っています。

私の場合里奈マシンだと４０〜５０出ている。
Windowsマシン（４年前の450Mhz程度のマシン）だと
測定サイトによって異うが調整しても５Ｍ〜１０Ｍ程度しかでない

電話番号書くのは
それが特に問題無い番号だとしても
警察官に職務質問されて一応無罪放免になるようなものだ
やらずにすむならやらないほうがいい

クレカ払いだけ？

>>306
郵便局でセゾンカード（VISA）
年会費無料でｳﾏｰ

>>301
>私の住んでいる所のCATVは、
>月額5000円で、下り20Mbps／上り2Ｍbps、
>月額3500円で、下り10Mbps／上り2Ｍbpsです。
>Bフレッツよりかは、かなり安いです。
これはベストエフォートのＭＡＸ値ってことでしょ？
そんなこといったら光は下り100Mbpsだよ。
けど、実際にはそんなにでないでしょ。
それはCATVも一緒じゃない・・

＞昔、ADSLを使っていました。
＞ネットを見ながら、何かの数値をいじった記憶はあるのですが、
「MTU　RWIN　フレッツ」あたりで検索してみれば、必要な情報はでてくるんじゃない。
（　いじるときは自己責任でね(^^)　　）

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:新潟県長岡市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:63.69Mbps (7.961MByte/sec) 測定品質:88.5
上り回線
　速度:20.31Mbps (2.538MByte/sec) 測定品質:99.3
測定者ホスト:.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/16(Fri) 8:56
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

朝だけは満足・・・

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
測定地:大阪府大阪市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:79.16Mbps (9.895MByte/sec) 測定品質:96.7
上り回線
　速度:29.00Mbps (3.624MByte/sec) 測定品質:93.6
測定者ホスト:228.163.210.220.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/16(Fri) 13:16
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/

ここって絶対おかしい　こんなに出るわけない

>>310
今いろんなとこで計ってみたけど、おかしいってほどはおかしくない気もするが。

測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
下り回線
　速度:73.94Mbps (9.242MByte/sec) 測定品質:98.1
上り回線
　速度:65.63Mbps (8.203MByte/sec) 測定品質:98.7

SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Download : 65.8Mbps
Upload : 65.42Mbps

測定サイト http://speedtest.excite.co.jp/ v1.15
プロバイダ/回線/地域 BB.excite/Bフレッツ ニューファミリータイプ/東京都
推定最大スループット 75.01Mbps(9601kB/s)

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
ホスト1: WebArena(NTTPC) 50Mbps(16870kB,3.0秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 60Mbps(16870kB,3.9秒)
推定最大スループット: 60Mbps

※行数多くなるから測定時間情報もろもろは削ってます

1ヶ月もたたないうちにまたメール障害
さすがBBエ糞イト

>>306
昔はイーバンクもやってたけど、今はクレカだけだよ。

この機会に年会費無料のとこさがして作っちゃえば。

安くてもクレカ専用だと規制されないね・・・

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/07/17 09:44:06
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ファミリー100/その他/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 20Mbps(9971kB,3.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 20Mbps(6008kB,2.2秒)
推定最大スループット: 20Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ファミリー100の平均速度は17Mbpsなので標準的な速度です。(下位から60%tile)

開通して半年以上経ったが、開通直後より下り速度が上がってるような・・・

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:神奈川県
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:60.53Mbps (7.567MByte/sec) 測定品質:43.2
上り回線
　速度:16.90Mbps (2.113MByte/sec) 測定品質:85.0
測定者ホスト:.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/17(Sat) 14:15
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

>>310-311, >>316
うちもそうだけど、最近のこの傾向ってやっぱ増速？

速度規制の効果では？

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:東京都------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:76.88Mbps (9.610MByte/sec) 測定品質:98.0
上り回線
　速度:43.63Mbps (5.454MByte/sec) 測定品質:97.5
測定者ホスト:*********.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/17(Sat) 20:11
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

どうよ？

もしかしてこのプロバイダ西日本だと網外３０Mbps切る速度なのかな？
比較して月額の値段が１００円安いからこれにしようと思ったけど
この速度なら１００円高いeoでもいいかも・・。

こことeoくらべてここのメリットはないですか？

・初め何ヶ月かプロバイダ代５００円無料
・年間契約がない
・プロバイダが変更できる（他のは高いから変える気はないけど一応）

自分で調べた感じではこの３つぐらいなんだけど他にある？

速度って混雑具合とかで増減するから、
（多少の差の場合）長期つかうんならあんまきにしてもしょうがないと思う。
オレは昔、速そうということで、ちょっと高いあるプロバにはいったが、
４ヶ月後には遅くなってしまった・・・
（じゃあ、ということで安いここに乗り換えた）
ここにしてもeoにしても、半年後に今より速くなる可能性も遅くなる可能性もあるだろうから。


フレッツの場合都道府県毎の接続だから、西日本なんていう広いくくりは意味がありません。
○県だとどうだろう、でないとわからないとおもいますよ。

おれ今まで４０Mが最高だけど・・

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:千葉県千葉市花見川区
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:35.07Mbps (4.384MByte/sec) 測定品質:98.0
上り回線
　速度:20.89Mbps (2.611MByte/sec) 測定品質:47.8
測定者ホスト:28.131.148.210.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/18(Sun) 10:00
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

最近上りが安定しない・・

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
測定地:愛知県******
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:51.45Mbps (6.432MByte/sec) 測定品質:86.8
上り回線
　速度:25.83Mbps (3.229MByte/sec) 測定品質:98.9
測定者ホスト:**********.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/18(Sun) 11:02
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

西日本です。
まぁ、こんなもんかな？

>>320
速度測定サイトで、自分の県の平均を見てみるといいよ。
eoより速いってことは無いと思う。

>>320
EOはやめとき。
退会するときに退会手数料いるし。
入会してから速度規制とかDL規制されても気軽に止めにくいよ。
自由度が低すぎる。

Bフレです。nyつかいすぎてny規制されたっぽいです。
スピードテストでは２０Ｍぐらいでますがnyでは一本１０ｋぐらいしかでません。
勘違いというコトはないと思います。数百K当然のようにでてたのに
どんなファイルを登録しても数十kさえでることさえもないですし。
転送量15G/日？みたいなのにひっかかったってことかなぁ？
まあ少しの間なら規制されてもいいんですがいつリセットされるんですか？
日が変わったら解除されるのかなぁ。

これを機にnyを卒業するっていうのはどうだろう？

7.1互換のnyp使えば？

>EOはやめとき。
>退会するときに退会手数料いるし。
知らなかった。そんな会社もあるんだね・・

それにしても脱走兵なんていう、ロリ強姦よりはちょっとだけマシな
犯罪者に「さん付け」するだけじゃなく、何億円も使うよなあ。
脱走兵がどれほど軽蔑される犯罪かみんな知っているのかねえ。

ドラえもんのCMで「あなたの200円で子供達○人にワクチンが打てます」
なんていうのを聞くと、こんな死にかけに大金使いすぎだとつくづく思う。
一年以内に死にそうじゃないか。傷が膿んでいるのにタバコ吸いすぎ。
脱走兵というだけあって、自分勝手で回りに迷惑をかけているという自覚が
ない。
待遇としては総理大臣と同レベルだもんな。治療にかかる費用も生活費も
税金からか。死ぬまで放っておけばいいのに、超VIP待遇までして
救わなければならない命かね。

＞330
誤爆だろうが、あんた政治わかってないねぇ

コピペにマジレスかっこよすぎ

>>332　←　小姑タイプの暗い人間

>>333
揚げ足取りの達人

>>334
自己紹介　　乙

誰か、駅のオンラインゲームやってる人いる？

トラフィックってここでしかみれないっけ？
ttp://cdn.excite.co.jp/service/traffic/

>329
退会手数料というより工事費が掛かるみたいですね。
HPのQ&Aでみると5000〜10000円とのこと。

eoは現在のところここよりもDL規制は低いようで
測定サイトのデータを見た感じでも速度は出ているし
品質は高いみたい

お金を取るか品質を取るか・・・
どっちも申し込んで早いほうにしようかなぁ

>>338
なるほど・・・・
ケーブルテレビじゃ退会時の工事費が１〜３万円とかですよね

>>336
５日前からMUをやってます。

BBexcite安いけど、ＮＴＴの使用料が高いな。
もっと安くして良いと思うんだけど。
まあ、安かろう悪かろうだから、な。
悪いとは言わないけど遅いし、まあ、態度は悪いな。

ほんと、ＮＴＴ光が高杉なんとかしてくれー
また、ヤフーの孫さんに価格破壊をお願いしたい。
プライバシー破壊もしてしまうヤフーだけれども、この際しょうがない

Bフレ、プロバ代(駅)の10倍以上高い。これじゃプロバが選べても焼け石に水。

でも、www.fletsは結構良いなぁと最近思い始めた。
まだまだ値段相応とは思えないけど。

Bフレ安いでしょ？
ADSLの何倍も速度速いし。
UPを頻繁にする人ならかなりお得だし。

とりあえず今は工事費無料キャンペーンやってるから導入してみたらどうかな？
一度やったらもうADSLには戻そうと思わなくなるし。
やはりISPを自由に選べる点でお勧めだな、Bフレッツは。
他社では自由に選べないし。

＞UPを頻繁にする人ならかなりお得だし。

UPを頻繁にするには安いISPだと規制かけられるってのがなぁ
うまい組み合わせないもんかね

ahooのリーチDSLで400kbpsしかでず、引越しもできず、田舎のためあきらめていたら
俺のアパートに「Bフレッツ導入しますた」のチラシが！
チラシが入ったその日、Bフレッツの仕組みを理解しBB.exciteに加入することｹﾃｰｲ!

翌日、BB.exciteを通してHP上で申し込み完了！

しかし待てども待てども連絡こず。。
今日NTTにBフレッツの手続きどこまでいってんの？と電話したら
「うちは関係ありません。プロバイダに進行状況を聞いてください。」
とみかかのオバサンがのたうちまわる。。16桁の番号も教えてくれないし。

でもBB.exciteのHPにはNTTに進行状況きいてくださいって書いてある。。つД｀）
俺はどうすれば。。こんなこと皆さんなかったですか？

>>347
アパートだとNTTとアパートでもめたりするんかね？
俺一戸建てだからわからんが。
とりあえずNTTの対応がダメなんだとおもうよ

駅にはいりたいんだけど、
神奈川って早いかな

アパートとNTTでもめてはいないようです。
私もNTTの対応がダメなんだと思います（TДT）

>>347
申し込んだときにメール読まなかった？
ちゃんとＮＴＴの番号は書いてあるよ

===============================================================
■カスタマーサポートセンター■
===============================================================
※当メールが届いて２週間以上経っても、ＮＴＴより工事日等の
連絡がない場合は、下記の連絡先までご相談ください。
※ＮＴＴからの連絡遅延や工事等の進捗確認に関しては、BB.excite
カスタマーサポートセンターでは状況の確認ができません。

【Ｂフレッツ】を申し込まれた場合は、
ＮＴＴ東日本：ＴＥＬ0120-518411
ＮＴＴ西日本：ＴＥＬ0120-111701
又は下記のお問い合わせページからご質問いただきますようお願い申し上げます
NTT東日本 サポート情報 http://flets.com/customer/support.html
NTT西日本 Bフレッツお知らせシステム http://www.b-oshirase.jp/

>>352
電話番号は書いちゃダメだよ。
通報される。

>>353
通報されてもかまわないのでは？正しい電話番号なんだし。

個人のだったらまずいけど、
公式のサポート窓口なんだから問題ないだろ
なにをそんなに神経質になってるのか分からん

既出の話は止めてくれ。

>>353
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=0120-111701&num=50
無知

>>347
１年半前だが、俺も似たような状況だった。（ただし一戸建て自宅）
俺のときは、地域のBフレ開局に伴う先行予約申し込み期間だったけど、
開局準備中or開局したばかりだと、NTT側のスタッフが慣れてないんで多分NTT側。

当時、工事費無料キャンペーンは無かったけど、
ISP料金=年内無料のキャンペーンからの申し込みで、
やっぱり、NTTとの橋渡しがうまくいってなかったみたい。

申し込みが受理されてないことは、
駅申し込み後２週間ほどしてから、NTT営業所から電話で
Bフレ加入のお誘いが来たので判明したんだが、
即座に駅にTELして、工事依頼がNTTに伝わってない旨説明したら、
すぐに対応してくれた。

駅が工事依頼をNTTに発注しているか、それをNTTが受理しているか、
の２点にポイントを絞るといいと思う。
（ここで駅−＞NTTの発注日、NTT担当者もしくは管轄を聞いておくとなお善し）
>>352の連絡先と、347の受け取ったチラシの営業所の連絡先へGO。

ついでだが、通例のNTT叩きとは別に考えた方がいいよ。
このトラブルはNTTグループが駄目なんじゃなくて、
その地域の開局に伴うトラブル。
そこの局のスタッフにしてみりゃ、初めて扱う仕事なわけだから。
（NTTの場合、そんなに営業所間のスタッフ移動とかないと思う）

既に開局済みで、一定数顧客を抱えてる局では、
このトラブルは起こらないか、起こったとしても稀なミスだと思う。

上で俺のときは工事費無料がなかったって書いたけど、
多分、NTT内部のマニュアルってのが、未だに間接的な申し込み＝
ISPごとのキャンペーンからの申し込みを想定しているものに
なっていないんじゃないかと思う。･･･まあ、駄目っちゃ駄目なんだが。

連カキ、スマン。

俺が電話掛けたのは、駅のサポセン（駅HP〜）と、チラシの営業所で、
>>352の連絡先には一度も電話掛けたことないや。

みなさんアドバイスありがとうございます（TДT）

>>351
駅のメールにあったのはキャンペーンコードとエキサイトＩＤだけで
ＮＴＴの16桁の番号はＮＴＴから教えられるものだと思います。
>>358-360
駅がまだＮＴＴへの取次ぎがまだのようです。早速駅のＨＰで
質問のメールを送っておきました。
でもＮＴＴの営業所のオバサンはＢフレッツのシステムすら理解してない
感じでした。。

「ＮＴＴの工事の進行状況はプロバイダに問い合わせてください。
こちらとしては一切お教えすることはできません。」と。。
こんなんでよく仕事できるなぁ。。
7月いっぱいでahooとめるから8月初めには繋がるといいなぁ。

>>361　（347）
朝10:30にメールする余裕があるなら、駅のサポセンに直接TELすればいいのに。
折り返し、NTT側への連絡ができたものを･･･

もし、駅側からの情報で、駅からNTTに工事依頼が出された日時&管轄が分かってなお、
NTT/チラシの営業所が工事依頼を受け取ってないと言い張るなら、往復で、
今度はチラシの営業所の担当とTEL番を駅のサポセンに伝えるといいよ。

そりゃそうと、７月中には絶対に間に合わないと思うぞ。（後一週間しかないし）
自信が有るなら別だが、新回線でWebページが開けるまではahooだろうがなんだろうが、
残しておいた方が吉。ルーターなのか接続ツールなのかはともかく、接続設定に困ったときに、
資料集めるのに苦労するかも。

>>362
アドバイスありがとうございます。
確かに電話すればよかったのですが朝の5時だったんで。。

で、メールしたら速攻で返事が返ってきました。さすが駅！疑ってごめんなさい。
駅によると、ＮＴＴには確実に連絡しているとのこと。
ＮＴＴにゴル電しようと思った直後ＮＴＴからコンサルティングの電話かかってきましたｗ

で、新たな問題が･･。ＮＴＴによると大家とちょっとしたもめ事になってるらしく
開通はちょっと遅くなるかもしれないとのこと。
原因はよくわからないのですが大家がちょっとボケてるので
言いがかりでもつけてるのではないかと。。

最悪だー。たぶん短くても一週間はネットできそうにないです m(TдT)m

大家に話くらい通しとけよ

こんばんは。大家です。

>>363　（347）
俺のカキコは朝六時半〜なんだが、まあそりゃいいとして、
それはやっぱり、局側の新規事業って事でNTT営業スタッフが馴れてなくて、
俺と同じで、347の駅からの申し込みがNTT内でスルーされてたんだよ。
なんにせよNTTに気づいてもらえて（ついでに慌てて仕事してもらえて）よかった。

>>350で、大家とNTTはもめてないって云ってるけど、もしかして申し込み前に、
大家に了解は取ってなかった？ファイバーの引き込みと、ONU設置で壁面に穴をあけるから、
建築物の保守周りのことで大家が嫌がってんじゃないの。各部屋へのLAN配線もあるし。

とりあえず、スイカでもメロンでも持ってって大家の機嫌を買っとくといい（藁）
壁面に穴あけるからって、たいした穴じゃないよ。
当座ahooは残しといたら？あと、カキ込みは[sage]といてくれ。

すみません！！えっと朝の5時に出勤したので適当に時間をいってしまいました。
たぶん朝の7時過ぎだったと思います。

大家についですがＢフレッツの工事は大家から依頼したらしくアパートまでは
開通してるみたいです。ですが具体的な話（ＶＤＳＬとか屋内ＬＡＮ）をＮＴＴが
大家にしたところ？ちょっとしたイザコザになってるみたいです。
なにぶんかなりの老人でして。。よくわからないのに口を挟むタイプなんで。。
大家に機嫌を伺いにいくことにします◎
何度もアドバイスありがとうございます。（´Д｀）

何はともあれ、がんばれ〜
きっと、開通したとき嬉しいぞ

>>356
既出の話の根拠が間違えてるんだから問題なし。

電話番号書くのも公共のものなら問題なし。

駅ざいとのバックホーンってでかいの？
ぷららとかはネット上で公表してるけど、
駅ざいとはみたことないんだけど

I

>>370
excite=IIJ

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/07/24 11:29:28
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 41Mbps(9971kB,2.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 56Mbps(16870kB,2.6秒)
推定最大スループット: 56Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり
速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)

なんとなく測定してみる。

回線速度測定結果
下り回線
速度 58.27Mbps (7.283MByte/sec)
測定品質 94.2
上り回線
速度 46.20Mbps (5.774MByte/sec)
測定品質 75.5

もいっちょ

>コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり
>速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)

確かに、激ｵｿだから平均値(21Mbps)はそんなもんだけど、
ﾌｧｲﾊﾞｰ回線として情けないよな。Bフレは・・・・　　＿|￣|◯

ここは平均より速い人ばかりが書き込むスレですね。

それではDQNの持つ本当の意味も語らねばなるまい。
DQNの3文字のそれぞれ次のアルファベットが何かを考えて欲しい。
Dの次はE、Qの次はR、Nの次はO。そう、EROになるのだ。
したがって、DQNとはEROのことを言うのだ。

つまらん

age

【フレッツ】マルチセッションしてるプロバ教えれ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1090676540/

>>379
チョイ手前に、2chカキコの電話番号のこと云ってる香具師がいたけど、
夏厨の涌いてくる時期だしさ、駄レスの一つ二つが増えるより、アク禁のほうが痛いし、
折に触れて削除ガイドライン確認するのは善しとして、[age]る必要ないと思うんだが。

細々長く行きたいものだが･･･つか、過疎スレでいいよ。

　 　フ　レ　ッ　ツ　最　安　プ　ロ　バ　イ　ダ

B B . e x c i t e 月　額　５　２　５　円　（　税　込　）


http://cdn.excite.co.jp/ ←　入　会　は　こ　ち　ら　か　ら

何がしたいわけ？

>>383
安さだけに釣られて加入してくる厨房→各板で問題起こす→アク禁→全員連帯でアク禁ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

sexcite

回線速度測定結果
下り回線
速度 10.65Mbps (1.331MByte/sec)
測定品質 70.2
上り回線
速度 14.46Mbps (1.807MByte/sec)
測定品質 98.3

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：ＤＩＯＮ

安いのでexciteにしたいが
安いだけにちょっと恐いし、ホスト見られると貧乏と思われそうで恥ずかしい。
でも、実際貧乏なので入会したい。
半年以上無料キャンペーンとかまたやれば踏ん切りつけて入会できるのに。

そんな私はinterQの年季があと２ヶ月もあります。ﾀｽｹﾃ。

>>377
IBM→HAL

下り回線
速度 15.24Mbps (1.905MByte/sec)
測定品質 87.4
上り回線
速度 14.36Mbps (1.795MByte/sec)
測定品質 98.4

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：ＤＩＯＮ

>>387

116に電話して、みかかに「ぷらら」取次いでもらったら？

どうせフレッツなんだし、IP電話つけてみかか合算請求にすれば６ヶ月無料だよ。


７ヶ月目以降は月額735円（税込）。

>>387
メールアドレスが有料（２００円）なのでフリーメールを
接続IDとパスワードなど印刷した紙は送られてこないので、自分でプリントアウト必須

これ以外はまったく問題なく、安くて最高です

＃先日、HDDクラッシュして、危うく接続IDとパスワードを無くすところでした

下り回線
速度 10.20Mbps (1.275MByte/sec)
測定品質 86.2
上り回線
速度 11.80Mbps (1.475MByte/sec)
測定品質 99.3

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：BB.excite

下り回線
速度 9.330Mbps (1.166MByte/sec)
測定品質 87.3
上り回線
速度 11.74Mbps (1.468MByte/sec)
測定品質 99.4

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：BB.excite

下り回線
速度 10.46Mbps (1.308MByte/sec)
測定品質 87.7
上り回線
速度 7.632Mbps (954.0kByte/sec)
測定品質 69.3

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：ＤＩＯＮ

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/07/26 19:45:54
回線種類/線路長/OS その他/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 -/-/大分県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 10.6Mbps(3063kB,2.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 15Mbps(4236kB,2.5秒)
推定最大スループット: 15Mbps

Ｂフレッツ　ニューファミリー１００　ＩＳＰ：ＤＩＯＮ

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/07/26 19:49:26
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ファミリー100/bb.Excite/大分県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 9.9Mbps(2244kB,2.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 8.9Mbps(1764kB,1.6秒)
推定最大スループット: 9.9Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ファミリー100の平均速度は17Mbpsなので少し遅い方です。(下位から30%tile)

だから何なんだよ、その遅い記録は
田舎者は来なくていい
つーか、捏造記録じゃないのか

ぶっちゃけ田舎のが早いんじゃねーの？
俺神奈川だけど、20Mでねーぞ。。。

測定記録だけ貼り付けるなよな。
見てて全然意味不明だし。

俺なんかは、メールとISPは別々のほうが良いって
考えだったから、bb.exciteはジャストだったね。
400get

俺も最初のころは測定しまくってたな。( ´Д`)y──┛~

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:BB.excite
測定地:千葉県千葉市花見川区
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:36.50Mbps (4.563MByte/sec) 測定品質:98.5
上り回線
　速度:33.37Mbps (4.172MByte/sec) 測定品質:100.0
測定者ホスト:60.128.148.210.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/27(Tue) 9:23
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

初めて上りの品質が１００になったけど・・

埼玉の速度ってどれくらい？
東京と比べると少し混み合ってる感じがあるが・・・

昨日か一昨日くらいから
エキサイトニュースとか繋がらないなぁ〜
繋がります？？

a

福岡です。フレッツスクエアで、３０Mでるのに、エキサイト経由だと、５Mぐらいしかでません。
福岡だけ？

a

新潟です。フレッツスクエアで、７０Mでるのに、エキサイト経由だと、２０Mぐらいしかでません。
新潟だけ？

↑だいたいどの地域でもそんなものだよ、どのプロバイダーでも同じそのくらい

Squareで70Mでるのはマジでいいとおもうよ。
俺も最初でてたが、みるみる落ちていったからな。
近所でユーザが増えないことを祈る>>408

見れてる？

ついにきた

重要】【BB.excite】送信トラフィック抑制依頼(サービス停止予告)

どうするべか

障害きてる？

>>404
見れてる。

２ｃｈ規制とかあるほうですか？このISPは？

そういえば最近規制ないね。

>>416
あんまり書くとぷららから厨が流れてきて
規制が増えるぞ。静かに静かに

次の規制で永久規制じゃなかったっけ＞駅

じゃニフから乗り換えるか

（とりあえず今は）規制はない

>>417
大丈夫だよ
（規制対象の）荒らしするやつなんて
クレカの持てない社会の屑しかいないからw

さっき突然駅繋がらなくなりました｡
フレッツ接続ツールで見たら緑色だし接続されてることになってますが実際何も出来ません｡
規制される時って普通事前に通知ありますよね?

すいません復活しました
ただ理由が分からないんで不安なんですが・・・

>>423
静岡県ですか？NTT側で故障があったみたいだよ
ワタシも焦ったけどね

>>424
ウチも静岡県です　2時間くらい止まってた
昨日、アップロード警告メールきたから　停止食らったと思って
びっくりしたよ

>>424-425
自分も静岡です
そうだったんですか、安心しました。

>>421
ぷららってクレカが無くても契約できるのか。知らなかった。ｽﾏｿ

ぷららスレを見てみたけど
本当にバカばかりで驚いた
あれではカードも持てなくて当然

なんかやたらと遅い。皆は？
from tokyo

>>429
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ マンション
今朝5時過ぎに、DNSか経路上の問題かで、つながらないページが出たので再接続し直した。

現在は、こんなところで、特に問題はありません。

プロバイダ:BB.excite
測定地:東京都豊島区
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:39.75Mbps (4.969MByte/sec) 測定品質:94.9
上り回線
　速度:9.261Mbps (1.158MByte/sec) 測定品質:96.0
測定者ホスト:xxx.xxx.xxx.220.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/29(Thu) 6:35
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

>>425
おまいは暢気にしてたらマズイだろ。

関連スレ（バックボーン）のIIJスレ
IIJ総合スレッドPart6 〜15G制限の効果は？〜
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077778095/172
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077778095/222
で、警告メールが来た上で、データ転送を放置した場合の
サービスの利用停止と損害賠償請求の話が出てる。

転送量規制はup量ですかdl量ですか？

ごめんなさい
自己解決


upだけですね

>>433
釣りだろうからスルーしようと思ったんだけど、公式サイト=駅HPは見とこうよ。Q&Aにあり。
ついでに言うと、２週間平均ぐらいで警告出すみたいよ。（転送量はIIJに準拠）

まあ、ダウソ板の方じゃ、未だに駅はP2P規制してるって思ってる香具師もいるみたいだが、
リンク先まで出してなお間違ってる･･･アフォだなあいつ等。

平素は弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
BB.exciteカスタマーサポートセンターでございます。
お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
長期間に渡り、現在も継続的に発生している状態が計測されており、他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。
このようなご利用方法は、BB.exciteサービス利用約款第22条(利用の停止)第1項(4)に記載されている「当社が提供するサービスを直接または間接に
利用する者の当該利用に対し重大な支障を与える態様」に該当致します。
つきましては、お客様のサービスご利用において、上記のような膨大なトラフィック量を発生させるご利用方法についてご確認いただき、
早急な対策をお願い致します。
尚、お客様の送信トラフィック量に下記のように充分な改善が見られない場合は、下記の日付をもって、上記約款第22条第1項を適用し、
接続サービスの利用停止措置を行い、お客様との契約を解除致します。
◆サービス停止/契約解除 予定日
　2004年08月10日（火）
また、上記期日に至る前の場合でも、お客様の送信トラフィック量が他のお客様のサービス利用に与える影響が著しい場合、
上記約款第22条第2項を適用し、予告無くサービスの利用停止および制限措置を行う場合がございますので、予めご了承くださいますよう
お願い致します。
===========================================================================
送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計
------------------------------------
[現在の送信トラフックご利用状況]
Account | POI |07/20|07/21|07/22|07/23|07/24|07/25|07/26|Total(GB)
xxxxxxxxx |xxxxx　 |　 37| 39| 44| 62| 39| 42| 74| 339
※Account = フレッツ接続IDの「@」より前の部分
　POI = NTT様の地域IP網のエリア
===========================================================================
以上、宜しくお願い申し上げます。

ｷﾀﾖ・・・　IIJの圧力だから仕方ないけど、よそに行くよ。
バイバイエキサイト

◆サービス停止/契約解除 予定日

　2004年08月12日（木）

---

また、上記期日に至る前の場合でも、お客様の送信トラフィック量が
他のお客様のサービス利用に与える影響が著しい場合、
上記約款第22条第2項を適用し、予告無くサービスの利用停止
および制限措置を行う場合がございますので、予めご了承くださいますよう
お願い致します。


===========================================================================
送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計

------------------------------------

[現在の送信トラフックご利用状況]

Account | POI |07/22|07/23|07/24|07/25|07/26|07/27|07/28|Total(GB)
xxxxxxx |xxxxx| 30| 35| 35| 57| 54| 26| 66| 308

※Account = フレッツ接続IDの「@」より前の部分
　POI = NTT様の地域IP網のエリア

さて俺のところにもきたわけだが

>>421>>427

ぷららはクレジットないとだめ
口座振替でもソニフ経由。
↓
合算請求、ケータイしか持ってない
↓
JCB停止されたので今月末でぷらら強制退会。
↓
VISA急いで作ったんだけどぷららの５ヶ月無料が
適用されないので（再契約だそうで）ただいま放置プレイ中。
↓
BB.exciteに契約しますた。（・∀・）

ぷららはNTT料金合算請求があるわいな。

電話引いてなくてもフレッツの料金と一緒にぷらら払えるよ。

と書こうとしたら・・・。

Q.駅のメールってなんであんなに高いの？
A.こちらのメールサービスとかどうじゃろか。
(無料)
ttp://www.yomy.ne.jp/signup/premium.html
ttp://www.plala.or.jp/access/guest/service/light/ryoukin.html
(有料。月83円で200M。POPoverSSL付)
ttp://www.sakura.ne.jp/mbox/index.shtml

＞＞４３７
＞JCB停止されたので今月末でぷらら強制退会。
＞VISA急いで作ったんだけどぷららの５ヶ月無料が
＞適用されないので（再契約だそうで）
これはかわいそうだね。
NTTグループだとこういう細かい対応はしてくんないのかな・・


まあ、カード停止されるのもどうかとは思うが・・

また規制？

書けたか
公開プロキシってのはなんなんだ

HardDiskがとんでメール関係、急いで復旧中なんですが
excite.com のサーバー名を忘れてしまいました。
覚えている人います?
pop3.excite.com smtp.excite.com じゃないですよね？つながらん(T-T)

>>442-443
(規制議論板)
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088723211/l50

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.4 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:BB.excite
測定地:京都府宇治市
------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:67.17Mbps (8.396MByte/sec) 測定品質:97.8
上り回線
　速度:25.92Mbps (3.240MByte/sec) 測定品質:96.4
測定者ホスト:254.128.210.220.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/7/30(Fri) 0:26
------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
============================================================

ええかんじですわ

ちなみにアプリ色々動かしてたし、正味もっといけるやろうな

Bフレ東京からなんだが、今日は断続的に経路が落ちてるみたいだね。
google.co.jpにつながらなかったり、この板につながらなかったり。

こちらもBフレ東京つながらん〜

Bフレ糞だな。俺TEPCOにしよ

>>449-450
俺、東京だけど問題ないよ

東京でもエリアによるかもね。うちは新宿区なんだけど。

つながった〜

でもはげしく重い（;´Д｀）

確かにつながるね。スピードも40Mbps出てるから問題ないよ。

>>414
見れてますか、、、
どうしてだろ、、エキサイトのHPだけ繋がらない。

漏れ墨田区だけど、449と同一症状っぽい。
なんだろ、IIJ辺りでのトラブルかな。

エキサイトでスレ立てってできますか

>>458
場合による。最近はわりと難しくなったかな。
俺は●持ちなので、●のまま立てちゃうことが多い。

最近、excite重いね。と言うか速度がかな〜り落ちたみたい。
２週間前までCPUがP4-2.66＋PC2700で下り82M、上り60M出てたのに
P4-2.8E(prescott)＋PC3200にしてから下り55M、上り35Mになってしまった。
どちらも自作だけど、これっておかしくない？

>>460
じゃ、他のISP行ったら？

>>460

そんな君にはこの辺のＩＳＰはどうだろう
ＯＣＮ:1,880円/月 http://www.ocn.ne.jp/
Nifty:1,880円/月 http://www.nifty.com/
so-net:2,000/月　　http://www.so-net.ne.jp/

>>458
俺はエキサイトになってから、一度もスレ立てに成功してない。
●買うと安いプロバイダに入会した意味がないしなぁ。

iijってバックホーンちっちゃいの？

>>464
全ての国内ネットはiijに通ず
と言われるくらいの規模ですが　何か？

エキサイトの借りてる分が
みみっちくチャチな分しか無いんだろ

↑シルクロードかよ

壮大なスケールになってまいりました！

>>460
それってCPUとメモリだけ変えたの？
NICとかも変えたんじゃ・・・？

メールできてる？

右下のタスクバーの部分に

　　ローカルエリア接続
　　ネットワークケーブルが接続されていません。

と表示されて接続ができなくなるのですが、原因がわかりません。
常にこうなる、というわけではなく、しばらく安定することもあれば
５秒に１回のペースで切れまくることもあります。
OSはWindowsXPです。
同じような症状の方、解決方法が分かる方はいませんか？

>>470
LANカードのハードウェアとか、HUBや、ルータの問題、相性や、
ドライバなどがタコって感じで、いずれにしもBB.Exciteの問題じゃないな。

FPSゲームのマルチプレイをやりたいんですが、
ここはPING値とかどうですか？
free bitをバックボーンに使ってる所を今利用してるんですが、
急にPINGが高くなったりして非常に困ってるんで乗り換えようと思うんですが。

最悪バックボーンの新潟で、BFとかやってるけど
>>472みたいな現象にあったことは無いから安心しる

>470
LANケーブルが抜けかかっていたりしませんか？

あ、それおもしろい。
座布団一枚。

>>470
PLANEX(PCi)のルータ使ってない？

BB.excite、Bフレッツ取り次ぎ申し込みを対象としたキャンペーン
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6205.html

>>477
こんなことをするから安ければいい厨房がなだれ込んできて回線重くなるんだよ。
今でも重いのに・・・自殺行為だな。

でも2ch規制が無いから
本当の厨房はまだ来てないと思われる

最近全然ダメ、
自宅のplala（マンションタイプVDSL）と
SOHOに引いている（ファミリー100）が
実効速度で２０〜２５Mbpsとほぼ同じ。
時によってはマンションタイプのほうが速いくらい。
静岡県のBB.exciteってホントショボイよ。
乗り換えるべきか？

東京Ｂフレで速度は問題ないけどここ２，３日>>448と同じ状況

メンテでも有ったのかな(tokyo)
30日ごろからつながらなくなったりしていた。
昨日あたりから絶好調。速度も３０Ｍbbs程度から６０Ｍ程度までＵＰしているし。

>>435-436
「送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計」って事は
メールが来た日（翌日）から7日間で送信が105GB未満なら停止されないということかな？

>>483
そんなに使うな、ヴォケ

レスありがとうございます。返事が遅くなってすみません。

>>471
最初の何ヶ月かは問題なくつなげてたんですが…
もしかしたら、LANでつないだもう一台のPCの
ウィルス感染が問題なのかもしれません（今は隔離してます）

>>474　さすがにそれは、真っ先に確認しました。

>>476　どこのかは失念してしまいましたが、それではないようです。

>４８５
もう１台がウイルスに感染していても>470の様な
現象は起きないと思いますよ。

LANケーブルを違うところに差してみては？

>>470
ここはパソコントラブル解決スレじゃないんだが。
スレ違いってことに気づかない？

心の狭い人ばかりですね

お部屋の狭い人ばかりでつね。

>>470
俺は487じゃないけど、初級ネット板辺りで聞いた方がよっぽど解決は早いと思うぞ。
心が狭い云々では無しに、エキサイトスレで質問する意図がわからん。

ココの住人が出入りしてる他スレのことまで分からんが、スレの趣旨から外れるし、
回答する側に思い当たる節が会っても答え難い。無駄に時間とレス数消耗してしまう悪寒。
意図的な釣りには見えないけど、餅は餅屋って事で。

>>488
金がないから心も狭くなるし、BBExciteに加入するしかなくて。

>>470
以外にＬＡＮケーブルが断線してたりして

うちは
BフレッツマンションタイプVDSLでBB.exciteを利用してるけど、
最近どんどん速度がおちていまでは0.8Mbpsとどうにも使い物にならんくなった。

NTTにいっても、「あくまで努力値」ですからっていわれて、「じゃぁ努力しろよ」って怒るしかないし、
エキサイトにいっても「NTT様との兼ね合いもありますので、一概には・・・・」と。

もう、いや・・・・・。

他のプロバイダにも入ってみたら？

月500円で一日30Gもアップロードしてる奴は迷惑なんだよ。さっさと消えろ。

>>493
フレッツ・スクウェアではどのくらい出るんですか？

>>487
スレ違い厨、出現！

（注　スレ違い厨とは少しでもスレ違いの内容を書き込むと沸いて出てくる神経質なアホのこと）

>>490
スレ違い厨、2号出現

eticxe.BB

有線が月3000円で100Mらしいな。
Bフレッツよりも速いらしいし、うちにもエリア拡大してくれー

>>495
その発言自体は認めるが、戻ってくんなつーの

【豚】A助様@お兄やんA助様＠お兄やん【ブー】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091578337/

>>497-498
言葉を額面通りに受け取ると「スレ違い厨」はスレ違いにもかかわらず、
絡んでくる香具師のことを言うような気がするんだが。なんかコレも豚臭い。

>>495
ダウンロードなら1日30Gでも迷惑にならないか？
そこんとこハッキリしてもらおうじゃないか。

お騒がせしてすみません。470です。

加入後しばらくは普通に使えてて、LAN構成を変えたわけでもないのに
おかしくなったのはプロバイダの問題なのかなって思っただけなんです。

>>490さんの仰るとおり、初級ネット板に行ってみようと思います。
ご指摘くださった方々、ありがとうございました。

>>493
マンションタイプで遅いのは、同じマンションにヘビーユーザがいるんじゃないの？？

>>501
スレ違いとか言いながらからんでくる自治厨房もスレ違い厨房だよ。

>>493
フレッツスクウェアで計測してExciteが原因か自分のPCが原因か切り分けろよ
Bフレッツのマンションタイプの場合100Mbpsの占有ラインを16人ごとに
新規でマンションに引き込むから、いくら速度が低下しても6.25Mbps以下には
理論上は速度は低下しないはずだぞ

確実におまえのPC周りが原因っぽ

ちなみにうちはBフレッツ　マンションタイプでVH-50�Vで下り47Mbps、上り27Mbps出てる
ルーターにプラネッ糞のFMX、MTUとRWINも調整してソケットバッファも弄って
IntelのLANカードに最新ドライバ適用して使ってる

USENって一戸建ては無視の方針なのな・・・提供エリアなのによぅ

マンションのほうが金かからなそうだもんな

マンションのほうが売り上げが上がるからだよ

ファイル交換のためのプロバイダーほしい
せっかくマルチセッションできて
あんなくだらないフレッツスクエアなんて使わない
一っこは普通のぷろばいだでもう一個はＰ２Ｐファイル交換専用の

今フレッツスクエアで測ったら６５Mだった。
ふだんのネットは４０M前後なのに
こんなに違うのか・・orz

>>510
Hi-Hoは規制なくてよかったな。

BB.exciteのメールは、ある通知メールをPCと携帯電話に同時に
受信することってできますか？
オークションで、出品者（落札者）からの連絡メールを携帯でも受けたい
のです。
PCは24時間起動していないし、いつもPCの側にいるわけではないので、
早めに対応するには携帯にもメールが届くと便利なんですが。

>>513
ttp://cdn.excite.co.jp/service/guide/faq/?mode=5

＞■BB.exciteメールサービスについて

>>512
なんでHi-Hoなんだ。
そういう用途にこそOCNとかSo-netつかえ。

>>514
レスありがとう。
メール転送サービスはないですか・・・。

300円くらいでメール転送サービスのあるメールサービスに
契約しようかな。

ふが

みんな接続出来てた？
なんかいきなり3：55頃回線切れたぞ。ローカルエリア接続は有効になってたのに接続出来なかった。
再起動したけど変化なしで、何も弄ってないのに今突然復活した。

>>506
亀だけど、ちょっとききたい。

うちはマンションに１８０戸くらいはいってて、去年のはじめころに管理組合でBフレッツ化が
決定してひきこまれた。そのときの説明会では明確に何戸ごとに占有ラインをもってくるか
はいわなかった。NTTいわく「遅くなってきたら増やします」という返答しかしなかった。

で、引き込んだとき最初にPCからダイレクトにPPPoe接続でフレッツスクウェアにつなげて
７ｍｂｐｓ。遅いのでNTTに言ったら「努力はしますが保障はできません」とまぁ一般的な
答えが返ってきた。

最近はどんどん平均速度がおちて、いまでは１３３ｋｂｐｓ。見た感じ、瞬間転送速度ははやいが
途切れ途切れで、なかなかデータが来ない。１３３ｋというのはフレッツスクウェアでの計測。

うちの環境はバッファローのWHR2-ｇ５４。もちろん１１Gで使用。電波はだいたい
７０〜８５％
もちろんチェックは有線でやってるけど。
PCは2ヶ月ほどまえに組み立てた新しいもの。

>>519
そうか〜、Bフレッツじゃなくて、マンション用ブロードバンドのどっかなのかなぁと思って俺は
スルーしていたんだけど、Bフレッツなんだね。

ウチは200戸の１棟マンションで、40戸がBフレッツVDSLタイプを契約している。
集合VDSL装置は4台設置。1台につき16戸が接続されているので、100Mbpsを16戸でわけて
いる状態です。他の部屋はわからないんですが、俺の部屋はフレッツ・スクウェアで、40Mbps
くらいはある。

Bフレッツマンションスレで過去に書いたことがあるけど、集合VDSL装置の故障で速度が
大幅に低下したことがあって、NTT東西に早朝に電話して調査に来てもらったことがある。
当日すぐ来ましたよ。んで、MDFで速度測ってどれだけ出ているか調べてもらった。

結果的には、集合VDSL装置の交換になりました。

NTT東西に来てもらって、現場で調査してもらった方がいいと思うけど。

>516
さくらインターネットのメールが安くてよさげ

俺だけか。MXやってたからプロバイダに回線切られたのかな。約20分で何も弄ってないのに復活したわけだから。

>>522
違うんじゃない？
オレんとこは今日電話きたよ
17日で終わりですよって

ＥＲＲＯＲ！
公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)

ホスト***.***.***.***.dy.bbexcite.jp



こんなのが出て書き込みできなくなった

出来てるｼﾞｬﾝ

test

平素は弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
BB.exciteカスタマーサポートセンターでございます。
お客様にご契約いただいております弊社接続サービスにおいて、
他のお客様と比較して明らかに膨大な送信トラフィック量が
長期間に渡り、現在も継続的に発生している状態が計測されており、
他のお客様の接続サービス利用に影響を及ぼしております。
このようなご利用方法は、BB.exciteサービス利用約款第22条(利用の停止)
第1項(4)に記載されている「当社が提供するサービスを直接または間接に
利用する者の当該利用に対し重大な支障を与える態様」に該当致します。
つきましては、お客様のサービスご利用において、上記のような膨大な
トラフィック量を発生させるご利用方法についてご確認いただき、
早急な対策をお願い致します。尚、お客様の送信トラフィック量に下記のように充分な改善が
見られない場合は、下記の日付をもって、上記約款第22条第1項を適用し、
接続サービスの利用停止措置を行い、お客様との契約を解除致します。
◆サービス停止/契約解除 予定日
2004年●月●日（●）
また、上記期日に至る前の場合でも、お客様の送信トラフィック量が
他のお客様のサービス利用に与える影響が著しい場合、
上記約款第22条第2項を適用し、予告無くサービスの利用停止
および制限措置を行う場合がございますので、予めご了承くださいますよう
お願い致します。
===========================================================================
送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計
確かに使いすぎてた（´・ω・｀）

ｳﾌﾟを葱で絞るか・・・

>>521
さくらインターネットのメールサービスは、月額83円（年額1000円）って
凄い安いね。
容量200MBで、メール転送も可能とは。
メール鯖の安定性とかの評判がよければExciteのメールサービスを
切ってもいいかも。
毎月、約200円節約できる。
とりあえず、サブのメアドとして契約して様子を見てみようかな。

zeroのでもええやん

>>527を読んで今気付いたんだけど「送信」トラフィックなの？
「受信」トラフィックは別にいいの？
というか、受信トラフィックのほうが膨大のような気がするんだが。

その通り。
でも反発が怖いし、下りが極端に多い香具師は上りもかなり多いので、
手っ取り早く退治できるny厨を退治できるよう、そういう基準にしてるんだよ。

>>527
そのまま放置していくと予定日一週間前にお電話くるよ
向こうもびびってるらしく少々言語障害ぎみ
ま、プロバ変えればすむから支障ないけどね

>>532
逆じゃない？
全体的に下り（受信）よりも上り（送信）の方が多いって見たことあるけど。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/20/804.html
これか。プロバイダ違うけど、どこも同じだろう。

下り（受信）→ブラウザやメール利用トラフィック少なめ
上り（送信）→WinnyやWin-MX、鯖立て利用で激混み

インフォスフィアに移ります
（｀・ω・´）

>>535
おー豪華！
俺はとりあえず違うところに移ったけどね
なんかアップのスピードが上がったり下がったり

移ったら感想聞かせてください

>>534
素人さん、それは違うんだよ。
この記事は、上りに占めるny率と、下りに占めるny率では、前者のほうが高いと書いてあるんだ。
絶対量はどこにも書いてない。

一般のプロバイダではweb鯖とかを立ててる人は少ないので、ほとんどの人が
　上り＜下り
になる。nyはやるけどwebは見ないなんて香具師は普通はいないだろ？

>>537
卒論テーマがP2Pなのでもう少し突っ込んでみるﾃｽﾄ。
> また、FTTHユーザーの平均トラフィックでは、下り方向（ISP→ユーザー）よりも上り方向（ユーザー→ISP）のトラフィックが上回っており
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/06/29/3697.html
nyやる2割のユーザが全体の8割のトラフィックを出すみたいなので
ほとんどの人（nyやらない8割の人）が 上り＜下り になっても意味ないのでは？

そのような現象は、熱心なnyユーザのFTTH率が高く、
その結果、ADSL/CATVを使うライトユーザ(ダウンロードのほうが多い人)
に対して、ファイルを提供している率が高いからと思われる。

nyユーザがみんなFTTHに移行すれば、FTTHユーザの平均トラフィックが
上りのほうが多い、といった現象は見られなくなるはずだよ。
なにしろ、nyユーザのトータルでは、上り=下りになるはずだから。

ま、規制に関しては、とにかくわかりやすさが一番。
大義名分がたてば、少数派を叩くようなルールは、一般に社会的には
受け入れられやすいんだよ。禁煙なんかと同じでね。

>>539
周りに迷惑かけるところが同じだ。< 喫煙

FTTHなんかだと100Mの限られた帯域を複数の人が共有して使ってるから
近所にny厨いるとそいつが24時間帯域を占有して他の人が速度でなくなる。
ny厨はマンションや新家族使わずにベーシックに行けばいいのにな。< 分煙

最近、ネットが早いのは近所のny厨が強制解約されたからだと言ってみるﾃｽﾄ。

強制解約されてもプロバイダ変えて続ければ同じことだが

正直、プロバ云々以前にＮＴＴの光網が脆弱なんじゃないのか
余裕あっても新家族分に割り当てないとか。

>>542
光網が脆弱
光網が脆弱
光網が脆弱

ﾌﾟｹﾞﾗヾ(´д｀)ﾉ゜

肝

ちょっと誤解があるようなので、Bフレッツは、下り622Mbps上り155Mbpsを最大32人で共有。100Mbpsは、ONUによる制限。
ワーストケースで（最大の32人全員が限界まで帯域を使用）、ひとりあたり下り19Mbps上り5Mbpsまで落ち込むはず。

すまそ。誤解していたのはオレだったかも知れない。ぐぐると、方式により違うような感じだ。

とりあえず今日開通したからテスト
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/08/13 03:09:41
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/神奈川県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 30Mbps(6008kB,2.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 78Mbps(16870kB,1.8秒)
推定最大スループット: 78Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)
時間も時間だけど、夜もあんま変わんない

速度測定サイトって、どこのヤツが正確なの？
複数のサイトで測ったけど、19〜80Mbpsまでバラけてて
参考にならないんだけど・・・

そして誰も居なくなる→倒産→NTT倒産→政府大赤字→日本破綻

>>548
最高性能が知りたいのであれば、いちばん良い数字が出たところが正確。

ただ、インターネットは相手先によってスピードの差が出るのは当然なので、
そういう意味では、すべてのテストサイトが正確だとも言える。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/08/14 00:22:48
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ニューファミリー/bb.Excite/神奈川県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 53Mbps(16870kB,2.6秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 62Mbps(16870kB,2.3秒)
推定最大スループット: 62Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ニューファミリーの平均速度は21Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)

これなのにフレッツスクエアで２０メガ越さないってどいういうことよ
みかか

神奈川県用のフレッツスクエアって東京にあるんじゃなかったっけ？
だとしたら地域網間の線が細いってだけかも。

>>550
なるほど。
気にしないほうが良いね。

>>552
へぇそういうことね、今は正常にちゃんと７０越すよ

Go!Go!Go!

>>545
>546
>すまそ。誤解していたのはオレだったかも知れない。ぐぐると、方式により違うような感じだ。

東がこっそりベーシックと一緒の奴使っていてばれた後は、ニューファミリーとかは東西それを使っているはず（GE-PON使うと言っていた話もあったはずだけど）。
ただ、電柱8分岐なんてめったに無いし、詰まるとするとISP側の網終端装置でしょ。
100Mbpsの機器に数百人突っ込んでいるんだから。

近所というより、同一県の同一ISP（駅はIIJ）で、同一ISP側の網終端装置にny野郎数名いたら大変。

12日の夜中にBBexcite光申し込んでみました。
NTTからの、光ケーブル工事日程電話がまだありません。土日は電話ないでしょうけど…多分。
開通までどのくらいかかりました? 一戸建てです。

NTTですから当然土日に電話はありません。
地域にもよりますが、光は３週間〜２ヶ月くらいでしょう。

>>557
漏れは金曜に申し込んで
土日はさんで月曜にNTTから電話きたよ
場所にもよるだろうけど、一ヶ月〜一ヶ月半かかるっていわれた。当方札幌
そういえば、事前調査のこと何も言わずに、工事の発注した、みたいに言われたけど
これって近所に光が来てるから引き込みに関しては問題ないってことかな？

>558
うあ…そんなかかるもんなんですか…。駅のサイトには期間書いてなくて…。
気長に待つしかないかー。

ＮＴＴって、Ｂフレにキャンペーン、土日は対象外だから。
公務員意識が残っているから働きたくないんだって。
お手当て支払わないといけないんだよ。
さすが親方日の丸の後遺症。。

>559
あ、電話は早々にくるもんなんですね。電話がないと放置されてるみたいで不安になりそう。
それでも1ヶ月以上かかるもんなんだー。10日くらいで通るかと思ってた…。

事前調査の事は分からないですけど、
うちは引っ越したばかりで、電話工事の時についでに聞いてみたら問題ないって言われた。

光の事は忘れて過ごそう。忘れていないと1ヶ月も待てないって。はふー。

あ、でも一個だけ補足しておくと、別にNTTでなくて、電力系とか他の光でも、
それなりに時間はかかるらしいぞ。

土日でも工事する場合はあるよ。
実際にユーザー宅に出向くのは、NTT（の二次）下請けの電気・電話工事屋。
俺は工事屋から電話もらって、確か土曜に宅内引き込みだった。
（ただ、工事費無料キャンペーン前からのユーザーなんで今も土日工事してるかはチョイ自信ない）
ちなみにBフレ開通最速は６日らしい、ファミリー系でクロージャーからの２契約目は早いって話だ。

2ch内のレスだけど、工事屋さんは大変みたいね。

＞　・宅内態度悪すぎ（なんでも局まかせ。口の聞き方が偉そう。氏ね。）
＞　・まともな設計なし（現調にいってないで書いてるため。）
＞　・無茶苦茶なスケジュールを立てる。（一人しかいないのに二局同時とか　アホ？）
＞　・打ち合わせと全く違う現場をやるという（やっぱコッチにするわじゃねえ！！）

＞客とまとものヒヤリングして施工指示出せる営業は皆無

･･･だとか。
いつも思うんだが、NTTがアフォつーのはあるにせよ、ユーザーが無知過ぎだよ。
自宅の設計構造とか、電気周りとか、近隣の電柱まで･･･は云わんが、
契約者側が一番でたらめなんだから、そもそも調査しようって気にもならないんじゃないかと。
別に559、562を特定して云ってるわけじゃないが。
ついでに、TEPCOの調査はさらに酷いらしいが、駅に全然関係ないな[sage]。

周りのBBユーザ軒並み強制解約。
ADSLでひたすらダウソのみ、普通にHTTPしか使いません。
そんな香具師にぴったりのISPだな。

>>565
その通り。
nyやる人は、是非TEPCOへ。これでみんなが幸せになれます。

５６６がいいこと言った。

田舎はつらいよ(´･ω･`)

エキサイトもテプコやればいいのに。
ADSLの時代は終わりつつあるよ。
そうなればまた競争が激しくなり、安くなっていくだろう。
ＹＢＢに対抗するんだ。

exciteはIIJのOEM販売なので、TEPCO対応はあり得ないよ。
っていうかTEPCOで転送量規制されたら、みんなキレまくりだろw

漏れはだいたい、
７月の１６日に申し込んですぐにメールきてそのまたすぐに電話で、
８月５日に工事するからという連絡、
結局地下配管がどうとかこうとかで、１２日に延期、
きてそうそう（パソコンどこすか？）といい、
（２階です）というとなんも言わずに早々と階段をのぼり、
（ルーターどこおけばいいっすか？）と（ＯＮＵどこがいいっすか？）
そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
どかした荷物はそのまんま、もうちょい下請け会社の社員教育を
徹底したらどうだい？みかか

禿しくスレ違い。池沼、氏ね。

池沼とかじゃなく、駅スレはスレ立て時のテンプレ>1が弱いからね。
バーベキューの時もだけど、フライング気味の上、スレ立ての１の時点でもう
ある程度冶自レスをつけなきゃしょうがないよ。すぐ>２ゲットだし。

完全なスレ違いでもないと思うけど。
これから駅に入る人には、参考になると思うよ。

プロバイダ関係なくBフレッツの話じゃん

>>571
駅ユーザーも貧乏人のDQNばかりじゃないだろ。
なにかっちゃｺﾞﾙｱだし、Ny厨も使いもしないデータ転送しまくりな様子だが、
NTTのサポ営業と元受の現調と下請けの端末屋・電気・電話工事屋（実際の引き込み工事担当）
の三者を全て一緒に扱うのはムチャ。駅のサポはさらに別。

YBB単独じゃないけどソフトバンクは1000億円近い赤字だし、
TEPCOも2010年ぐらいまでは赤字続きの様相。
キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、
ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。

>>575
そうなんだけど、テンプレに

Bフレッツ総合案内所 Part23（光ファイバー）
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1088955062/

とか置かずに２ゲットで終わっちゃうから、前回のスレ立ても酷かったし。
誘導するにも、既に誰かがいい加減なレス返してる場合が多い。

>>576
>キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、

「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？
「みたいだから」ってのは単なる推測って意味？
キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？

ISPややっているキャンペーンは、ISPが得る取次ぎ手数料を充て、足りない分は将来得る月々の使用料を取れると見込んでISPが負担していると思っていた。

それに、職人って言ってもサラリーマンで給料制なんじゃないの？

スマン、駅から離れるけど（１レスで長くしたから、みんな読まなくていいぞ）
>>577
おっと、ちゃんばば！
（OPTスレで見かけるけど、俺はちゃんばばのスレは注視してるし、参考にしてる部分も有る）

基本的な情報ソースだけど、通信技術〜
電話工事屋さんよ、熱く語れ！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/
☆彡通信工事屋ドッスレ☆彡
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1037189307/
辺りね。（ほかのスレ・レスもだが、敷居高いんでこのスレの住人はROMだけにしとけ）

　>みたいだから　は2ch内の情報で、生の声であっても冷静さに書く場合有りだし
･･･で少しぼかした。俺自身が、電接工事やってるわけじゃないよ。
それ以下のところは、スレ趣旨がBフレ限定じゃない上、
ほかの業務と混在してるんで、必要情報選別しなきゃだけど上スレ読んで判断して。
（俺の解釈が間違ってる部分もあるだろうし、想像もあるかも）

同　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/196　〜　
その後に、
＞最近はMEの服着た人材派遣の奴らが多いぞ。とかカキコあるけど、
Bフレかどうが不明だが、＞サラリーマンで給料制・・・は全部じゃないだろ。
実際の引き込み工事＝孫受けなら、さらに怪しい。同　/203に注意

NTT東・西/Bフレッツの業務に電柱敷地管理業務、通信設備の用地折衝業務
埋設物の調査・立会業務･･･が入らないのは説明しなくてもダイジョブだよね。
（基本的にスレ違いだし、長く書けないよ･･･つかもう長いし　こんなんでいいかい？）

一個だけ補足：
＞NTTのサポ営業と元受の現調と･･･　→　＞Bフレのサポ営業と元受の現調と･･･
MEやNeomeitもNTTちゃNTTだが、基本的には別会社。

↑意味不明

>>工賃もほどんどない

韓国人ですか？
2ちゃんソースじゃなくてエビデンス出しなさいよ

>>579
エビデンス。単語としては「根拠」

お前はwebニュースや情報誌が全て真だと思ってるの？　根拠の全てか？
第一、こんなネタ取材する記者がいると思うか？　判断は自分でしろって。
といっても厨極人には理解できないだろうが。ネタ回答だけが欲しいなら、最悪板辺りで遊んでな。

それにしても俺はちゃんばばに釣られたか？
騒がせてわるかったな、駅に関係ないんで終了。

>>578
>　>みたいだから　は2ch内の情報で、生の声であっても冷静さに書く場合有りだし
>･･･で少しぼかした。俺自身が、電接工事やってるわけじゃないよ。

流し読みしてみたけど、キャンペーンの値下げ分実際の工事する工賃の人工単価が下がったって話は見つけられなかった。
バブル崩壊とITバブル崩壊で配線工事の単価下がったって、
数年前高校時代のクラスメイトに聞いたことがある（と言うか、配線工事のアルバイトしないかと言われた時にね。Bフレッツではない）。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/ の233や234あたりでは、
15Kや16K（親方18Kとか）の提示で「仕事が無いときもある」ような話と月給16万（手取りかどうかはしらん）話がそのスレに載っていたが、
「仕事が無いときもある」ってことは、その単価でも受ける企業がある以上、その単価から上がらないのは市場原理の気がする。
ちなみに、某彼、バブルの頃は3万前後のこともあったって言っていたね（下請けが受ける単価）。

>実際の引き込み工事＝孫受けなら、さらに怪しい。同　/203に注意

一箇所、材料費とかコミコミ3万って、4〜5人チームで1日4〜5箇所さばくと仮定すると一人3万。
半分が人工で、半分がその他と考えると、大体一致するような気がするけど。

勝手にやっているキャンペーンのしわ寄せを工事屋にかぶせているようには俺は感じなかった（というか、被せたら独禁法違反の疑いすらある）。
人工15Kで仕事が無いときもあるのだから、やっぱ市場原理で単価下がっているだけでは？

結局、自治厨ID:jmJdlr94が荒らしてるな。

ほどんど

今回はちゃんばばが正解。

>>580
>お前はwebニュースや情報誌が全て真だと思ってるの？　根拠の全てか？
>第一、こんなネタ取材する記者がいると思うか？　判断は自分でしろって。

「通信機器・電話工事業者が大悲鳴」と言う雑誌記事があったそうだよ。

>それにしても俺はちゃんばばに釣られたか？

俺のせいにするなよ。
キャンペーンがどうのと言った後に「工賃もほどんどない」と言ったのは貴方じゃないの？

>騒がせてわるかったな、駅に関係ないんで終了。

騒ぐのは別に良いんじゃないの？今は別に大した話題無いんだし。

ところで、「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？キャンペーンとは関係なく。
それならばよく分かるけど、キャンペーンと絡めたまま、孫受けは大変みたいな話をされてもね。
大変さを緩和するには、キャンペーン使って引いてやった方が良い気がする。
キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？東自体が半額持ちのキャンペーンもやっていたよね。

>>582
自治厨云うなら、スレ趣旨から外れて書き込もうか？
終了宣言した直後だが

>>576の一文は、上のレスを受けて
キャンペーン->工賃値下げ
　じゃなくて
キャンペーン->せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ
にかかる。ちゃんばばは、キャンペーンと引き込み工事費用にこだわってるみたいだけど、

　＞キャンペーンのしわ寄せ
については、エキサイトNファミリーの月額料金は500円。
仮に工賃15K円として、エキサイト月額料金を人工の全てに当てても30ヶ月。
エキサイトの最低契約期間（今何ヶ月だっけ？）を余裕でオーバーする。

こいつが駅からじゃなく、Bフレの使用料から出てると計算するのが普通でしょ。
一次ISPとしてはNTTもISPだが、払い元はキャンペーン主催の駅じゃないよ。

市場原理って云うけど、下請け会社が、人手あまりまくってる状態ではないから、
　＞市場原理で単価下がって　はおかしい。（コレとは別に元請の中間マージンの問題はあるが）

スレ趣旨をもうちょっと明瞭にしなきゃ変なの涌いてきそうだがら、もう１レスするけど、
ちゃんばばがレス返した576は
上の>>571へ
　＞もうちょい下請け会社の社員教育を徹底したらどうだい？みかか
　
って窓口となるNTT営業と下請け会社が結構乖離してることを認識してない香具師が
多いからのレス。NTTの企業規模とその関連企業及び下請けがどれだけあるか、
ほとんど一緒くたにNTT叩いてるのは、切り分けが出来てないからでしょ。

　＞「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？･･･
じゃなくて、
　＞三者を全て一緒に扱うのはムチャ
下請け会社の職人さんもムチャな条件で仕事してる場合が多いようだから、
　＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ
って趣旨。

ごめん、冒頭レス趣旨だった

うちにも>>527来ちゃったよ
とりあえずほとぼりが冷めるまでもう一つのISP
に切り替えとく

>>589
せっかくブレイクかましてくれたところ、スマン。

件の自冶厨だが、
キャンペーン利用自体はかまわないと思う。
NTT接続料から長期視点で工事費を回収するという戦略自体は
ISPの乗り換えと違って、一度引き込んだファイバーは早々撤去しないだろうという
NTTの見通しに基づくんだろうし、そういう戦略は有ってもいい。

ただ、ユーザー側の工事費が無料だからって、やってきた工事屋は長期収益があるわけじゃなく、
（その間に餓死する）工事したらその月に一件あたりナンボで一括してNTTからの払込なんじゃないの。

まして、契約者側が工事屋に文句つけたって、工事屋はその旨みを吸ってないと思うよ。
工事屋は契約者とは別の次元で、NTT（と中間の元請・コレもNTT？）にボられてそうなんで、
ドシロウトが工事に来ちゃった場合は別として、工事屋叩くのはどうだろう？

（↓好きなだけ"厨"ってかいていいよ。もう、寝るわ）

>>589
お気の毒様
毎週火曜日が【重要】メール送る日みたいよ
2週間後がリミットだけど1週間ほっておくと直電くる
俺は電話来た日に別のISPに変えたけど、その変えた先が
結構速度出るんだよな（どこかはおしえない）

ところで蛇ユーザー追い出したけど現状のユーザーは
速度アップになったのかな？

>>586
>こいつが駅からじゃなく、Bフレの使用料から出てると計算するのが普通でしょ。
>一次ISPとしてはNTTもISPだが、払い元はキャンペーン主催の駅じゃないよ。

ISPの取次ぎ手数料からと俺は書いたけど、というか、どのISPもISPが取次ぎしなければ工事無料などのキャンペーンは適用されない。
どんな代理店の商売も、代理店として働いたらマージン貰うのが当然。
それと、ISPのスレを幾つか見ていたが、キャンペーン使ったISP経由での回線設置は、ISPに請求言っているような書き込み見た覚えがある。

>市場原理って云うけど、下請け会社が、人手あまりまくってる状態ではないから、
>　＞市場原理で単価下がって　はおかしい。（コレとは別に元請の中間マージンの問題はあるが）

「人手あまりまくってる状態ではない」って、1万5千円でも仕事無い日もあるって書き込みあったのだから、「人手あまりまくっている状態」でしょ。
中小企業の平均年収って300万弱でしょ。15Kで200日フルに働いて300万。これから年金の企業負担や雇用保険などの費用、事務所や経理や総務の費用、
元受け相手の営業の費用など考えても相当つらいんじゃないの？
16万って言っていた奴いたよね。ボーナス2.5ヶ月×2を合わせると、16*17=272万。
200日働いても、年金の企業負担足せば300万超える気がする。他の費用などまかなえもしない。
かと言ってこれ以上給料減らせる状況でも無いよな。サラリーマンの平均は500万くらいでしょ。これでも、「仕事無い日もある」って状況だぜ。

それにさ、仮にキャンペーン使った場合は単価が安いのならば、受けるなよ。そんな仕事受けるなよ。
仕事無いよりはマシってことならば市場原理なんだから、客が感謝するようなことじゃないよ。
あの話って、道具忘れていくくらいだから、仕事が終わった確認もろくにしていないのだと思う。
なんかあって緊急に行く必要があったとかで通常とはちょっと違うんじゃないの？

ところで、「工賃もほとんどない」と表現したんだよね。これ、15Kではなく5Kとか、それ以下を匂わす感じがするよ。
そんな金額で請け負っているかなんて客には関係ないことなんじゃないの。請け負わせていれば、この金額って独占禁止法にもろ引っかかるし。

続き
>ほとんど一緒くたにNTT叩いてるのは、切り分けが出来てないからでしょ。

それは知っている。しかし、客から見れば元請けを非難すのは当然のこと。下請けがしたへまは元請けの責任。
仕事発注して、仕様と違う場合、末端の工事している人にも言うけど（どういった指示を受けたのかの確認のために）、
発注した仕様と下請けが持っている指示書が違えば元請けにクレーム入れる（同じ場合でも元請けにクレーム入れるけど。当然下請けにもクレーム入れる）。
契約はあくまで元受とだからね。下請けは元請けと契約しているに過ぎない。

>　＞三者を全て一緒に扱うのはムチャ
>下請け会社の職人さんもムチャな条件で仕事してる場合が多いようだから、
>　＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ
>って趣旨。

上にも書いたけど、あの状況は、どっかでトラブル発生して緊急に集まれって連絡入ったんじゃないの？で、兎に角急いでいたと思う。
彼が工事屋に優しくなかったのではなく、工事した奴が説明して理解を求めるとか、何もせずに脚立とかを置き去りにしていったのが問題なんじゃないの？

>>590
>ただ、ユーザー側の工事費が無料だからって、やってきた工事屋は長期収益があるわけじゃなく、
>（その間に餓死する）工事したらその月に一件あたりナンボで一括してNTTからの払込なんじゃないの。

工事屋は工事してなんぼってのは当たり前なのでは？
高い人工欲しければ、元請けに交渉すれば良いだけ。ただ、15Kで仕事無い日もある状況では、
「30Kじゃ無ければ受けない」とか言えば全く仕事が来なくなるのは目に見えている。
10時までの残業当たり前、土日出勤も当たり前みたく人手が足りなければ「30Kじゃ無ければ受けない」は通るかも知れないけどね。
それに一つの会社からしか受けないとか決める必要など無い。自分で高い仕事を探せば良いんじゃないの？

>まして、契約者側が工事屋に文句つけたって、工事屋はその旨みを吸ってないと思うよ。
>工事屋は契約者とは別の次元で、NTT（と中間の元請・コレもNTT？）にボられてそうなんで、
>ドシロウトが工事に来ちゃった場合は別として、工事屋叩くのはどうだろう？

文句を付けると旨みを吸う？
旨みを吸わなくても、「この仕事を15Kで請け負います」って言ったら責任は発生するんじゃないのか？

>>571は
>そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
>コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
>どかした荷物はそのまんま、もうちょい下請け会社の社員教育を
>徹底したらどうだい？みかか
と言ったのだよね。これは通常考えられない状況だよね。それに「工事屋叩く」と言われる様な内容か？
上司に「直ぐ来い、直ぐ飛んで来い」と言われたから、ちょうど工事が終わった所なんで直ぐに飛んで行きました。みたいな感じなんじゃないの？

>>586
の話へ追加
>＞キャンペーンのしわ寄せ
>については、エキサイトNファミリーの月額料金は500円。
>仮に工賃15K円として、エキサイト月額料金を人工の全てに当てても30ヶ月。
>エキサイトの最低契約期間（今何ヶ月だっけ？）を余裕でオーバーする。

これさ、携帯電話だって客から代理店は手続き手数料数千円取っているけど、数年前までは数万円の手数料をキャリアから貰っていたよね。

>また、現在の状況として、1ユーザーあたりの顧客獲得費用は3.7万円かかり、その内訳は営業インセンティブや営業直接費に2.3万円、
>無料キャンペーン費用や初期設定費に1.4万円かかっていることを発表。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0509/sb.htm
ってライバルは金かけているよね。

俺は手数料（報酬）知らないけど、取り次げば3万の手数料がNTT東西から貰えると仮定しようか。
工事無料キャンペーンってのは十分いけるんじゃないの？
あとISP利用料は、外に金が出て行く訳じゃないし。
取次ぎで客には金券くれるところもあるよね、工事は有料だけど。

それと、工賃の15Kって工事する会社が貰う金でしょ。客やISPがNTT東西に払う金じゃないよ。
代理店割引があるのかは知らないが、結局割引分報酬を上げるのとは一緒だよな。

ついでに、最低契約期間（縛り）を過ぎれば全ての人が解約するとしてコスト計算しているとは全く思えない。

エキサイトは金持ちなんだと思う。
結婚、フレンズ、など会費を集めているし、その数はハンパじゃない。
全部ひっくるめてプラスであれば良いんじゃないの？
って思っているかもよ。
ＹＢＢにくらべ、地味なイメージだけど、ある意味堅実にやっているんだよ。
ＮＴＴよりもうーんとユーザのこと考えている。

社員乙

まず基本的なこと確認するけど、もしかして、ちゃんばばは、570へ返した>>571を
　＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
を
　×キャンペーン「のため」、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
と読んじゃってる？　>>581冒頭はちゃんばばの書き損じだと思ったけど、
ココで突っ掛かって(？)たら激しく誤解。そういうデータもないはず。

工賃が激安なのは、市場原理でもなく、慢性デフレとｹｹ中の企業に対する帳簿主義の影響でしょ。
工事費無料キャンペーン前だって、工賃は取次ぎがあっただけで、結果NTT宛だったと記憶してる。

ただ、キャンペーンによるBフレ契約数増で、平均して一件辺りの工事時間を短くせざるを得ないし、
上理由（ほか中間マージンとってる所も収益率上げたいとか）による工賃の低下
という状況はあるだろうから、接続そのものが駄目駄目な場合を除いて　＝　

＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。

って云ったんだがまあ、後半俺も眠かったしな。
（コレは昨夜メモ帳に書いたカキコを一部訂正）･･･続くぜ

以下ちゃんばばのレス毎に個別

>>592〜
＞どのISPもISPが取次ぎしなければ工事無料などのキャンペーンは適用されない。
それはそのとおりだが、実際の金の流れは、ISPに請求って云ってもせいぜい回収代行費じゃないの。
申し込み時プロバHPの工事費の価格設定自体NTT側の設定値でしょ。
ISPが引き込み工事費用設定したって話は、俺は聞いたことないんだが？（後述あり）

＞マージン貰うのが当然
これもその通りだが、ココでの問題はパーセンテージじゃなかった？（あまり重要なポイントじゃないと思うが）

＞「人手あまりまくってる状態ではない」って、1万5千円でも仕事無い日もあるって書き込み
ちょっと待て、それどこにあった？「無い」「仕事」でレス抽出してみたがそれらしいレス無いぞ。
おかげで全部読んじまった。逆に、

電話工事屋さんよ、熱く語れ！！〜
　（7 ）＞宅内態度悪すぎ（なんでも局まかせ。口の聞き方が偉そう。氏ね。）
　（11）･･･＞Ｎに対しては＞責任回避して現場は人殺しのような扱いをされるからＮの仕事は
　　　　もうやりたくない」元請けの体質を嫌っていました
　（31）＞NTT系の孫会社 経営的に火の車です
　（91）＞鷲が辞めた後に次々と元同僚が辞めていく・・
　（197）＞ぶっちゃけ儲からん　できればやりたくない（*直接Bフレ工事を指して）
　（202）＞ＮＴＴの担当者が工事できる人の絶対数がかなり足りないって言ってました。
　（233）＞自分の給料は手取り16万程度です。
　（242）＞社員に16万も渡したらカツカツだな、会社としちゃ。
　（243）＞それなりの売り上げ(一日に\15000以上)をつくっても･･･相殺されます。
　　　　　･･･お金に不満があり辞める人が多いです。
　（251）＞ピンハネ会社はいずれ淘汰されるだろうが＞下請の業者のほうが先に淘汰されるだろ

・・・続く（あ、ちゃんばば以外は申し訳ないがしばらく「あぼ〜ん」で）

☆彡通信工事屋ドッスレ☆彡〜
　（25）＞マージンで飯食うなと言われると＞大量の失業者が出るだろ（*HNが「ピンハネ野郎Ａチーム」）
　（53）＞カウントダウンは床下で迎える事が決定しますた（*年越しを指して　数レス続く）
　（102）＞k-opt 単価安すぎ!!FTTHだけでおまんま食っていかれへんで。みんなどないしてはるん？
　（116）＞この間、宅内屋に聞いたんだがＡＤＳＬもいそがしいってさ
　（121）＞この業界も単価がずいぶん安くなりました。＞残業代も出ない現場も多いです。
　（163）＞こないだBフレの宅内工事に立ち会ったけど、鬼のように･･･＞そうとう立て込んでるみたいね。
　（164）＞Bﾌﾚの工事はマジ儲からん
　（166）＞そうなると＞やってるほうはこの値段ではたまらないんだろうな．．．
　（175）＞給料（年収）は激減です
　（179）＞この５日間で残業４５時間。
　（296）＞あー徹夜明けで眠い。それでも日当24000円。夜にしちゃ安いな。
　（299）＞16000円だよやっぱ、それ以上は能力次第だが。
　（302）＞うちは１５、０００円が相場だよ。＞平日昼間
　（305）＞うちは平日昼間だと、親方には１８ｋ払ろうておるが。。払いすぎかね？
　（464）＞税金払うことすらままならない独立系電話屋さん多数知ってるけど･･･
　（465）＞下請だと車もいるし駐車場代もばかにならない。＞込み込みで１６０００じゃ切ないね。
　　　　　＞やらなきゃしょうがないし人使えば赤だし。（*しばらく技術レスが続く）
　（663）＞今じゃ朝から晩まで働いて２万請求すると高いって言われるもんな。･･･
　＞まったく使い物にならない元請けのおにーちゃんは＞１日６万近く請求してるんだよな。

レスナンバー（）　改行＞　中略･･･　俺のつけたコメント（*）

＞1万5千円でも仕事無い日　　って直接は見つからなかったが、
それなんか違うスレか「1万5千円で仕事出来ない案件」とかじゃないの？
上（31）（202）（242）（243）/（53）（163）（179）（296）（464）参照
コレはもちろんBフレ引き込み工事以外も混ざってるし、誇張もあるだろうけど、
ちゃんばば：＞「人手あまりまくっている状態」　　なら、そもそも残業は発生しないだろ。

・・・続くぞ

後述するけど、>>594で自分から
＞･･･どっかでトラブル発生して緊急に集まれって連絡入ったんじゃないの？で、兎に角急いで･･･
って、そもそも人員が余ってたら起こりにくいはず。連中はBフレ引き込み工事があっても、
夜間はセキュリティ会社の監視カメラ周りとか、構内配電盤とか弄ってるんだとおもうが、
単独で、Bフレの引き込み工事自体は、

「ぶっちゃけ儲からん」「Bﾌﾚの工事はマジ儲からん」（197）（164）
「Bフレの宅内工事に立ち会ったけど、鬼のように」（163）が実情で、
「鷲が辞めた後に次々と元同僚が辞めていく・・」（91）
「ＮＴＴの担当者が工事できる人の絶対数がかなり足りないって言ってました」（202）

（だから>>576で補充したであろう＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて　と書いた訳だが）
という流れで、「人手あまりまくってる状態」は無いと思うぞ。

ちゃんばば：＞元受け相手の営業の費用など考えても相当つらいんじゃないの？　　はとりあえず、
ちゃんばば：＞「工賃もほどんどない」ってのは初耳　　のレスでいいか？
（これでも、「仕事無い日もある」って状況だぜ。の点は意見が割れるが->どこだよそのレス番）

ちゃんばば：＞それにさ、仮にキャンペーン使った場合は単価が安いのならば、
　　　　　　　受けるなよ。そんな仕事受けるなよ。
あのさ、>>578で･･･で少しぼかした。俺自身が、電接工事やってるわけじゃないよ。
って、俺の仕事の話じゃないんだが、ただ友人が設備（空調だけどな）やってるんで、
思い込みもあるだろうが、おおよそは推測できる。奴、日雇い&バイトと掛け持ちだし。

ちゃんばば：＞「工賃もほとんどない」と表現
俺は、それなりの資格免許があって
＞それなりの売り上げ(一日に\15000以上)をつくっても･･･相殺されます。（243）
＞下請だと車もいるし駐車場代もばかにならない。＞込み込みで１６０００じゃ切ないね。（242）
＞今じゃ朝から晩まで働いて２万請求すると高いって言われるもんな。･･･（663）
だったら、（真偽が判然としないが）その表現でもいいだろうと思うが？
・・・続く（連投って幾つまでOK？）

>>593〜
ちゃんばば：＞それは知っている。しかし、客から見れば元請けを非難すのは当然のこと
　　　　　：＞彼が工事屋に優しくなかったのではなく、工事した奴が説明して理解を求めるとか、
　　　　　何もせずに脚立とかを置き去りにしていったのが問題なんじゃないの？
スマンが、俺が始めに書いたレスの趣旨とずいぶん離れてるようだ（後述する）


ちゃんばば：＞工事屋は工事してなんぼってのは当たり前なのでは？
　　　　　：＞旨みを吸わなくても、「この仕事を15Kで請け負います」って言ったら
　　　　　　　責任は発生するんじゃないのか？
その通り、コレも後述するけど、＞キャンペーン使うのはいいとして･･･以降のカキコで
俺は連中の所得を心配してる訳じゃないんだよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
でやっと本題（後述って書いたトコね）
最初の、>>571に返した>>576文末
＞きてそうそう（パソコンどこすか？）といい、
＞（２階です）というとなんも言わずに早々と階段をのぼり、
＞（ルーターどこおけばいいっすか？）と（ＯＮＵどこがいいっすか？）
＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
＞どかした荷物はそのまんま、もうちょい下請け会社の社員教育を
＞徹底したらどうだい？みかか

に対して、俺は以下カキコなわけだが、
＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、
＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。

ちゃんばば自身も云ってるけど、＞これは通常考えられない状況だよね。
その通りだが、少なくとも571は引き込み工事・施設指示まで同席してたんだろ？

・・・（続く、後３投位）

コテ忘れたが朝起きたら（略）

＞きてそうそう（パソコンどこすか？）といい、
＞（２階です）というとなんも言わずに早々と階段をのぼり・・・

普通、接続試験・フレッツ測定まで立ち会うだろうし、
接続試験をパスしたら工事人退去とストレートに進むはずだが、571はそこに居合わせたじゃないの？

＞脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって

･･･ってなんでそこで退去する工事人に一声掛けてやらんのさ？
別に、仕事できてる工事人に至れり尽せりなんてしなくていいけど、（それこそ仕事だし）
工事人がばたばたと帰っていって、その後重大なミスを犯す可能性は想像に難くないだろ？

俺は、まともな施工が出来ないなら、そりゃ当然文句いうし、当然だと思うが、、
ちゃんと仕事した奴が、たまたまのうっかりだったら、「兄さん、忘れ物だよ」位は云うぞ。
それを、黙って見てたのか？重大なミスっても、その後の予定が局内の配線メンテで
１地区丸ごと通信停止かもしれんし、もっと酷いかもしれん。

工事人の名誉や給与まで気にする必要も無いが、容易に重大なミスが想像できるのに、黙って立ち去るまで待って、
＞もうちょい下請け会社の社員教育を
＞徹底したらどうだい？みかか
とか口裏で云ってたら、２ｃｈで云う厨とかDQNとか池沼とか以上の屑だと思うね。

ちゃんばばは見たと思うけど、それだから、
電話工事屋さんよ、熱く語れ！！〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/7　で、
＞宅内態度悪すぎ（なんでも局まかせ。口の聞き方が偉そう。氏ね。）
とか云われるんだって。

（・・・続く、そういや昔、一人で１スレに１００レスぐらいつけたことあったわ、DQNの相手して）

無料キャンペだとついつい緊張感がなくなくなって、お任せモードに入るのかもしれんが、
(使うのはかまわない、そこにある金の流れは契約者は基本的に気にしなくてもいい)

＞宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたい　って
分かってってりゃ、（無料キャンペの時点で想像できそうなもんだが、上レス（）の状況）含めて、
「お忙しいんですか？」とか「お疲れ様です」とかコミュニケーション取っとけよ、人として。
分かって無くてもその程度のコミュニケーション取らないか？
パッケージソフトが仕事してるんじゃなくて、人だろ、工事人。
だからこそ、「ココの本棚邪魔になりませんか？」とか（前述の）「兄さん、忘れ物だよ」位は云ってやれよ。
（工事請け負ったらその時点で責任発生とかの次元より優先すると思うが）

そしたら、百歩譲って緊急の電話か何かで退去時に偶々いなかったとしても、（可能性としてはある）
工事人も、＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて　　幾らなんでも会釈ぐらいはするだろ。

＞窓はあけっぱなし
＞どかした荷物はそのまんま

たしかにコレはどうかと思うが、「できれば現場も片してください」ぐらいはのことでは？
無人なら窓はあけっぱなしはまずかろうが。いたんだろ？

＞せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。の文末はそんなとこ。

（続く・・・がやっぱり連投規制でマターリ　やっと00分過ぎたか）

つー訳で、ちゃんばばの云うように、
＞工事屋は工事してなんぼってのは当たり前･･･だし、
＞旨みを吸わなくても、「この仕事を15Kで請け負います」って言ったら責任は発生する

ただ、
＞それは知っている。しかし、客から見れば元請けを非難すのは当然のこと
は、ちょっと視点がズレてるな。

＞彼が工事屋に優しくなかったのではなく、工事した奴が説明して理解を求めるとか、
＞何もせずに脚立とかを置き去りにしていったのが問題なんじゃないの？

は俺とは視点がまるで逆。俺の中ではこの工事人より
＞もうちょい下請け会社の社員教育を徹底したらどうだい？みかか　　の>>571が屑

(つか、もともと　＞キャンペーン使うのはいいとして　　にあんまり意味をこめたつもりは無いんだが）
とりあえず、本題・後述部終了
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>595
俺、携帯は７年ぐらい使ってるけど、バッテリーだけあらかじめ予備買うって事してたんで、
一回しか機種変更したこと無いんだわ。たとえ話で分かりやすい例題選んでくれたんだと思うけど、
ちょっとその例え対して俺が無知過ぎるんで、スマンが例えのところは飛ばすな。

ちゃんばば：＞工事無料キャンペーンってのは十分いけるんじゃないの？
コレはまったく同意。ココで訊いてるのは、今朝のレスのトップの通り、

まず基本的なこと確認するけど、ちゃんばばやっぱり、570へ返した>>571を
　＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから　　を
　×キャンペーン「のため」、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
と読んじゃってる？

（続く・・・このスレ普段ネタ無いけど、32行は短いねぇ）

読み違えてても追求しないで進めるけど、
契約ユーザーも一般なら、フレッツ.netのみとかスクエアのみとかの契約はまずありえないよね。
抱き合わせて、フレッツプランのISP各社に工事費無料で、フレッツ契約者数を増加させた上で、

>>590〜
＞NTT接続料から長期視点で工事費を回収するという戦略自体は
＞SPの乗り換えと違って、一度引き込んだファイバーは早々撤去しないだろうという
＞NTTの見通しに基づくんだろうし、そういう戦略は有ってもいい。

俺の見解も、単独でNTTが半額だの無料だの云うより効果は高いと思ってる。
少なくとも今までのNTTに対するイメージが悪いし、
で、ちゃんばば：＞･･･ISPもISPが取次ぎしなければ工事無料などのキャンペーンは適用されない。
だけど、上のイメージ戦略もあるだろうけど、俺、単純にNTT法かYBBかの抵抗で
直接的にNTTがキャンペーン張れないんだと思ってるが、ちゃんばば情報では、この線は無いの？

ただ、ちゃんばば：＞取り次げば3万の手数料がNTT東西から貰えると仮定しようか
はマジやるとねずみ講かなんかになりかねないし、記憶違いかもだけど、
ISP取り付きは回収代行で手数料としてISPに入った額は一件辺りナンボ･･･じゃなく、
何かの名目つけて、一括で極々微小だったんじゃない･･･っけ？（調べてない）
少なくとも、そんな手数料を収益の柱になるわけ無いと思うが？（なんでココはどうでもな感じ）

ちゃんばば：＞ついでに、最低契約期間（縛り）を過ぎれば全ての人が解約するとして
　　　　　　コスト計算しているとは全く思えない。
だから、工事費無料なり半額なりでも、実際掛かった工事費の超過分は、ISP側じゃなくて、
ISPを経由してNTTにある。と･･･件のスレの、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/196-206
の流れで
（199）＞それで下請けに２０万払っていたらＮＴＴのかなりの持ち出しになるのですが・・・
（200）＞月々決まった基本料とかの収入が有るので、長い目で見れば・・・・
は、まんまNTTがBフレ基本料からの収益で、長期間にこっそり回収するんだという風にみえる。
（続く･･･後、数行のこった　　鬱）

契約者側から見えにくい（＝分かりにくい）し、普通そこまで気にしなくてもOKだけど、
キャンペーンは二種類あって、

A)乗り換え時の月ぎめ課金&移行期間を計らってISP負担持ちの接続量無料　　と
B)NTT・フレの戦略による、ISPを経由してのNTT負担持ちの引き込み工事費無料
（手数料収入の課金体系の中のプライオリティはスルーできるものと考えてる）

とおもうんだが。少なくとも上（199）（200）は俺にはそう読める。

･･･結構急いで書いた部分もあるが、
ちゃんばば：＞1万5千円でも仕事無い日もある　　は見つからんし、
誤字脱字・文意の乱れは、できたら脳内補完でヨロ。
とりあえず、ちゃんばば　乙！

それにしても、ちゃんばばは噛み応えあるなぁ、続きがあれば、どっかの隔離場でマッタリと
（これでもちゃんばばのレスは割と好きだったりするんだが、レス帰ってきても時間を置くかするわ）

駅スレの皆さん長レス･･･正直スマンかった　了

ちゃんばば以上に最悪な奴がでてきたな

>>580
質問
あなたは通常、発音記号　eの回転したやつを日本語表記でどうしていますか？

何でQiNfRQDV←コイツはこんなに必死なんだ…別スレ行けよ。

>>598
>　×キャンペーン「のため」、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
>と読んじゃってる？　>>581冒頭はちゃんばばの書き損じだと思ったけど、
>ココで突っ掛かって(？)たら激しく誤解。そういうデータもないはず。

キャンペーンとは絡んでいないのね。よく分かりました。
それならば、>>557で「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」と俺が質問した奴を無視しないで欲しかった。

>工賃が激安なのは、市場原理でもなく、慢性デフレとｹｹ中の企業に対する帳簿主義の影響でしょ。

これ、広義に対し狭義を持って否定しているだけですよね。
それに帳簿主義って経理上の問題の話では？

>ただ、キャンペーンによるBフレ契約数増で、平均して一件辺りの工事時間を短くせざるを得ないし、
>上理由（ほか中間マージンとってる所も収益率上げたいとか）による工賃の低下
>という状況はあるだろうから、接続そのものが駄目駄目な場合を除いて　＝　

1件いくらと言う契約だと貴方も推測しているのですよね？
その仮定だと「Bフレ契約数増」で「一件辺りの工事時間を短くせざるを得ない」と言うのは理解不能。残業、土日出勤でこなせば良いだけ。

続き
下請けは元請けに対して、残業代は25％割り増し賃金払わなければならないとか、理由付けが出来るし、
元請けが持っている仕事業が少なければ、下請けは安い条件を出して取り合う羽目になるが、逆に仕事量が多ければ元請けはお願いする格好になるので工賃の単価は上がる。
当然恩を売っておくとか営業上の駆け引きはあるだろうが、忙しいことを理由に安い仕事から断ることも可能だよね。
人工3万の仕事が入っている日に、1万5千円の仕事をその日にしてくれと言われれば、将来を考えて受けて入っていた仕事を断ることもあるだろうけど、
基本的には既に仕事が入っていてどうにもならない点を言って断るよね。
今までの付き合いがあるんだから受けてよ。みたいに言われたら「今やっている仕事の人工3万なんですよ」とか言うだろ。
元請けは多くの下請けからの情報で、15Kじゃ無理だなとか思うんじゃないの？
NTT東西から受けるときにも、コミコミ3万じゃ無理だから4万くれとか5万くれとか言えるでしょ。
NTT東西だって、材料費や機器の償却費、カゴ付きの車の償却費とかの相場知っているだろうし、人工の相場だって知っているはず。
1工事を短時間で終わらせたいのは、どの業界の仕事だって一緒だよ。半分の時間で終わらせれば2倍の仕事が出来るんだから。
でもそれはライバルも同じで、仕事の出来と単価で競うのは当然のことだよね。これが市場原理でしょ。需要に対して供給が多ければ、豊作貧乏の様になるのは当然なんだよ。

ごちゃごちゃうるせーな。
工事費無料キャンペーンはNTTにとっては回線増、ISPは加入者増、ユーザーには導入費用軽減で三方にとって都合がいい、それだけのことだろう。

>>599
>申し込み時プロバHPの工事費の価格設定自体NTT側の設定値でしょ。
>ISPが引き込み工事費用設定したって話は、俺は聞いたことないんだが？（後述あり）

俺もそう思っているし、違うことを言った覚えは無い。

>これもその通りだが、ココでの問題はパーセンテージじゃなかった？（あまり重要なポイントじゃないと思うが）

%って何に対して？工事費はそもそも取り次ぎと関係ないんだけど。
1契約いくらいでしょ。俺は、yahooが取次ぎマージン結構くれる＆工事費無料キャンペーン＆数ヶ月無料などを打ち出したので、NTT東西も対抗措置を打った。
その結果、各ISPが工事費無料＆数ヶ月無料キャンペーンを打ち出したんだよね。
対抗措置には、取次ぎマージンの増額があったんじゃないの？
で、NTT東が工事費半額のキャンペーンやったよね。で、取次ぎ経由でも半額ならば、差額をマージン減らされるのは当然だと思うが。
マージンが半額になったのか、差額が引かれたのかは知らんけど、金券いくらで工事費有料と言っていたところは困ったかもしれないけどね。
また、1年契約で1年後と更新なのかどうかは知らないけど、更新時にマージンの額が変わるのはあるんじゃないの？
特に新規獲得のマージンなんだから、新規獲得に力を入れる必要が無くなれば下がると十分予想できるし、きっと契約書にも書いているでしょ。
単に、工事費程度かそれ以上のマージンが提供されているから、ISPは工事費無料＋αで提供出来るんじゃないの？

続き
>＞「人手あまりまくってる状態ではない」って、1万5千円でも仕事無い日もあるって書き込み
>ちょっと待て、それどこにあった？「無い」「仕事」でレス抽出してみたがそれらしいレス無いぞ。

>243 ：233 ：04/04/04 08:47 ID:???
>>>242
>何とか会社としてはプラスになっています。(際どいですが)
>仕事がないので16万でも仕方ないと割り切らなくては
>ならないとは思いますが・・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/243

これの「仕事がないので」とは、仕事の無い日もあると言う意味なんじゃないの？
「単価の高い仕事が無い」と言う意味には俺は取れなかったし、今でも取れていない。
これ、下請けのサラリーマンでしょ。単価の高い仕事を指すのならば「良い仕事が無い」と言うんじゃないの？

>　（251）＞ピンハネ会社はいずれ淘汰されるだろうが＞下請の業者のほうが先に淘汰されるだろ

これも、仕事が無いから淘汰されるって話なんじゃないのか？
>技術か、技能がしっかりしてれば
>全然、無問題だろうがな
ってのは、人工の高い仕事を取れるか否かって話でしょ。
仕事が十分にあれば、そこそこの工賃は貰えるでしょ。工賃が下がっているってことは少ない仕事を奪い合っているってことなんだよ。

>>600
>　（663）＞今じゃ朝から晩まで働いて２万請求すると高いって言われるもんな。･･･
>　＞まったく使い物にならない元請けのおにーちゃんは＞１日６万近く請求してるんだよな。

「２万請求すると高いって言われる」のは何故と考えないの？
2万未満で受けるところがあるからでしょ。

>コレはもちろんBフレ引き込み工事以外も混ざってるし、誇張もあるだろうけど、
>ちゃんばば：＞「人手あまりまくっている状態」　　なら、そもそも残業は発生しないだろ。

は？NTT東西は何時工事に行きますって客に連絡入れているでしょ。
今日受けた工事分は今日終わらせないと、明日受けた工事を明日出来ないよ。
配管あったので簡単に終わると思ったが、30m突っ込んでも向こうに出ないなんて感じで配管が切れているところがあるよね。
その場合、既設の電話線にファイバーと新しい電話線繋いで、既設の電話線引っ張って線通す。そして電話線の結線もやり直すんじゃないの？
ベテランがやる予定で5つの工事入れていたら、急遽新米がやることになって手際が悪く少しづつ遅れるなんてこともあるのでは？
元請けに無理を言われたので無理して仕事を入れることもあるだろうし。
プラントなどの工場の配線工事とかって、定期メンテの期間に作業が限定される場合が多い。機械を長く止めとけば生産力が落ちるので、メンテ期間が短いところもあるしね。
30工数の仕事（3人で10日）を二人で10日で仕上げるときもあるだろ。単純計算で4時間づつ残業しなければこなせない。でも、その後仕事があるかは別だろ。
業界全体としては、仕事少なく人手があまりまくっているんじゃないの？
ただ、工賃の単価が半額になれば、同じ給料を貰おうとすれば2倍近くの仕事をこなさなければならないよね。
しかし、工賃が半額になる状況は明らかに仕事量が少ないとしか思えないよ。
残業しなければこなせないだけの仕事量があれば、単価は上がる。

電話かかってきた。っつーかふつう駅のメールなんか読まないからなぁ。
しかし光ファイバーって大容量が売りなのになんで怒られなあかんの？ちまちまＷｅｂ見るだけに使えってか？上りの帯域使いすぎて怒られるとはな・・・
ｎｙなんかやっとらんのに。

>>601
>って、そもそも人員が余ってたら起こりにくいはず。連中はBフレ引き込み工事があっても、

ところで、脚立まで忘れていく奴の割合は高いのか？
ドライバーを忘れていくと言う話なら分かるけど。

>夜間はセキュリティ会社の監視カメラ周りとか、構内配電盤とか弄ってるんだとおもうが、
>単独で、Bフレの引き込み工事自体は、
>
>「ぶっちゃけ儲からん」「Bﾌﾚの工事はマジ儲からん」（197）（164）
>「Bフレの宅内工事に立ち会ったけど、鬼のように」（163）が実情で、
>「鷲が辞めた後に次々と元同僚が辞めていく・・」（91）
>「ＮＴＴの担当者が工事できる人の絶対数がかなり足りないって言ってました」（202）
>
>（だから>>576で補充したであろう＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて　と書いた訳だが）
>という流れで、「人手あまりまくってる状態」は無いと思うぞ。

15Kや16Kの工賃なら儲かるわけ無いじゃん。給料すらぎりぎりかアウトかでしょ。
辞めていく奴が多いのだって、満足な給料貰えないからでしょ。辞めていくから人手がなくなるのではなく、
人手が余っているから単価下がって、その結果が満足な給料がもらえないんだよ。
「工事できる人」とかは、技量が必要とか免許が必要とかの話なんじゃないの？というか、そういった仕事の奴の人工の単価は高いよ。
でも美味しい仕事が下請けに回ってくるとは思えないけど。

>あのさ、>>578で･･･で少しぼかした。俺自身が、電接工事やってるわけじゃないよ。
>って、俺の仕事の話じゃないんだが、ただ友人が設備（空調だけどな）やってるんで、
>思い込みもあるだろうが、おおよそは推測できる。奴、日雇い&バイトと掛け持ちだし。

空調の電設工事の日雇いの人工いくらよ。安いでしょ。
でも、5万や6万の仕事なんて無いし、3万前後の仕事もほとんど無いのが現状でしょ。
事務所はそのまま使えるように夜間工事で2万とか何じゃないの？
仕事があれば安い単価の仕事を請ける必要など無い。
年1千万くれる会社でみなが採用されれば、250万や300万の会社に就職する必要も無いのと一緒。

>>603
>･･･ってなんでそこで退去する工事人に一声掛けてやらんのさ？
>別に、仕事できてる工事人に至れり尽せりなんてしなくていいけど、（それこそ仕事だし）
>工事人がばたばたと帰っていって、その後重大なミスを犯す可能性は想像に難くないだろ？

ずっとそばで見ていたのかは知らん。彼に聞けば？

>俺は、まともな施工が出来ないなら、そりゃ当然文句いうし、当然だと思うが、、
>ちゃんと仕事した奴が、たまたまのうっかりだったら、「兄さん、忘れ物だよ」位は云うぞ。
>それを、黙って見てたのか？重大なミスっても、その後の予定が局内の配線メンテで
>１地区丸ごと通信停止かもしれんし、もっと酷いかもしれん。

俺は作業後の確認作業を含めてまともな工事か否か判断するべきだと思う。
下請けが安価で受けたのか否かなど知ったことではない。まして、立会いするようになっているのは、物が無くなったとかでもめることが無いようにとかなんじゃないの？
「立会いしている客は監督じゃ無い」のだから「黙って見てたのか」なんて言われる筋合いではないよ。
なんか、貴方の主張は支離滅裂になりつつある様な気がしてきた。

>工事人の名誉や給与まで気にする必要も無いが、容易に重大なミスが想像できるのに、黙って立ち去るまで待って、
>＞もうちょい下請け会社の社員教育を
>＞徹底したらどうだい？みかか
>とか口裏で云ってたら、２ｃｈで云う厨とかDQNとか池沼とか以上の屑だと思うね。

仕事が終わった後の確認の徹底が出来ていないことが、「容易に重大なミスが想像できる」とは俺は思わないが、仮にそうだったとしても、それこそNTT（みかか）に社員教育の徹底を求めるのは当然な行為。
裏で言うも何も、ここ裏なのか？と言うか、忘れていった物から対象の家すら下請けに聞けば分かる可能性すらある。
そもそも、彼、くそみそにけなした訳ではない。作業を行った奴の名前を晒したわけでもない。どちらかと言えば、脚立すら忘れる奴がいたという笑い話では？

ところでこれ、「宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたい」と繋がりがあるのか？どんどん離れていっているように感じる。

続き
>ちゃんばばは見たと思うけど、それだから、
>電話工事屋さんよ、熱く語れ！！〜
>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/7　で、
>＞宅内態度悪すぎ（なんでも局まかせ。口の聞き方が偉そう。氏ね。）
>とか云われるんだって。

で、これは何に繋がるの？

なんか、モスラ対キングギドラの様相・・・

なんかたくさんカキコがあるな
しかし長文ばっかで読む気がしねぇ…

>>604
>「お忙しいんですか？」とか「お疲れ様です」とかコミュニケーション取っとけよ、人として。
>分かって無くてもその程度のコミュニケーション取らないか？
>パッケージソフトが仕事してるんじゃなくて、人だろ、工事人。
>だからこそ、「ココの本棚邪魔になりませんか？」とか（前述の）「兄さん、忘れ物だよ」位は云ってやれよ。
>（工事請け負ったらその時点で責任発生とかの次元より優先すると思うが）

そんなコミュニケーションはいらんと俺は思う。
先月だったか先々月だったか忘れたが家の外壁に更に外壁を着せる工事をして貰った。
朝俺が出かけるときに家の前で工事屋にあったので、「おはようございます」と声をかけ、向こうも同様に声をかけた。それだけで良いんじゃないの？
工事中になんかあっても声すら俺はかけないぞ。仕事の邪魔になるだけ。
本棚がじゃまならば邪魔か聞くのは良いかも知れないが、それは移動出来ないかとか移動しても良いかと工事屋も「人として」聞いても良いんじゃないのか？
というか、ポスターが邪魔かとかタンスが邪魔かとか、いちいち聞くと仕事の邪魔では？

ところで、彼がくそみそに叩く様な発現をしたのならばこの展開は理解できなくもないが、そういう書き込みは存在しないのでは？

>>605
>＞それは知っている。しかし、客から見れば元請けを非難すのは当然のこと
>は、ちょっと視点がズレてるな。

これって、コミュニケーションを「人として」取れよって話で、客が取らないから問題って貴方は解釈なの？
脚立の置忘れとかも、立会人である客は工事屋が帰る前に点検し、忘れ物があったら連絡するべきと考えているの？
立会人と監督は同義じゃないんだけど....
緊急集合かかったとしても、連絡するべきは工事屋。単なる工事後チェックを省いたのが原因ならばサービスの質が問われるのは当たり前。
連絡とかを含めてのサービスを考えると、基準以下であることは明白なんじゃないの？

>　＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから　　を
>　×キャンペーン「のため」、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
>と読んじゃってる？

どっちか分からないかったよ。しかし、全く絡んでいないとは思ってもみなかったね。
特に、「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」を無視したあたりで。

お願い、もうやめてくれ。

ID変わるぐらいまでの時間までにはちゃんばばにレス変えそうかと、
文章を用意してる途中なんだがどうしよう。

>>615　へのレスまでは書いたが・・・

ｳｻﾞいからもういい

※NGワード設定必須

ちゃんばば
朝起きたら（略）

>>606
>読み違えてても追求しないで進めるけど、

なんか歯に物が詰まった言い方だな。
「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」と言う質問を無視したのは誰よ。
キャンペーン使う使わないで、工賃に違いは無い。その状況ならば、キャンペーンの前置きはいらんだろ。
キャンペーン使う使わないなんて、工事のサービスには一切影響しないんだから。
いらんものがあるから、関連あるのか絡んでいるのかと考えてしまうのだろ。
で、俺は決めつけしないで「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」と聞いた訳。
で貴方は無視したんでしょ。

ちなみに、コスト以下での受注も独占禁止法上問題。
「工賃もほとんどない」と言うから、キャンペーンと絡めて只働きに近い状況を述べている様に感じるのは変では無いと思うが。

ところで「工賃もほとんどない」は適切な表現だったのか？

「は」と「も」はちがうよね。「も」だと、他にも何かが存在するって意味でしょ。
俺はキャンペーンの影響とかを指しているんだと思ったよ。
5K以下で受けている状況とかならば、「ほとんどない」は理解出来るけど、そういった情報すら無いだろ。

書き間違いか誇張した奴を俺のせいにするなよ。しかも「追求しない」ってまで言われれば追求してあげますよ。
貴方は色々書いているけど、「工賃もほとんどない」ことは証明されていない。ソースの提供も無い。何処で聞いた覚えがあるといった情報すらない。
これが現実でしょ。

続き
>だけど、上のイメージ戦略もあるだろうけど、俺、単純にNTT法かYBBかの抵抗で
>直接的にNTTがキャンペーン張れないんだと思ってるが、ちゃんばば情報では、この線は無いの？

NTT東が直接工事費半額キャンペーンやっているけど知らないの？
元々利益を少し見込んでいるとか、思ったより工事費は安く済むことが分かったとか、言い訳があればどうとでもなるよ。
そもそも、ニューファミリーやファミリー100で電柱8分岐の内平均6本くらいなんて相当後にならないと無理。
実際NTT東は直結のベーシックと同じ接続の仕方の機器を使っていたのがばれたよね。

>ISP取り付きは回収代行で手数料としてISPに入った額は一件辺りナンボ･･･じゃなく、
>何かの名目つけて、一括で極々微小だったんじゃない･･･っけ？（調べてない）

「極々微小」だったら勘定合わんじゃん。で、合わん勘定をどう説明するの？
俺は、貴方の主張が「キャンペーン経費を工事屋にひっかぶせている」という主張に見えたのが、あれは違うのでしょ。
駅の500円と比べると、NTT東の4500+900=5400はでかいよな。
4500円の根拠だって、電柱8分岐（平均6くらい）で計算して安くした物。
メタルとファイバーの材料費や人工はちょっとしか変わらないのに、NTTは数倍かかると見積もっているでしょ。
でも、実際かからないから、いくらでも調整出来るよ。5400円で仮に利益半分なら材料費コミコミ3万の工事費は1年で回収出来る。

>は、まんまNTTがBフレ基本料からの収益で、長期間にこっそり回収するんだという風にみえる。

その通りだと思うよ。で、俺はこれが「工賃もほとんどない」にどう繋がるのかに興味があるのだけど。

ちゃんばば、適当なところで区切ってくれない
なるだけまとめてレスしようと思うけど、３日ぐらい掛けてのレスになるかも。
昨日ちょっと無理したのもあるけど、今夜だけじゃ、全部にレスつけられそうにない。
（飯食ってたらさらに増えてるし）

長く書いたが、まとめると
>>576の
>キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、
>ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。

ってさ。その後キャンペーンとは絡んでいない旨とか色々彼は述べているが、「せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ」は
「工賃もほどんどない」にかかる気がしてならない点。
しかし、彼は「人として」のコミュニケーションの必要性を説いているよな。

俺が気になったのは、「工賃もほどんどない」理由がキャンペーンのしわ寄せと言っているんだと思ったんだけど、実は違うようだ。
でも、「工賃もほどんどない」理由は未だに不明。
ってことは、「人として」のコミュニケーションの必要性は別として、何を理由にやさしくする必要性があるのか、さっぱり分からん。

置き忘れに気づいたのならば帰る前に言えとか言う話もあったな。
気づいていたら言うだろ。気づいても言わなかった様に捉えるのは変な気がする。
でも、優しくする理由はあくまでも「工賃もほどんどない」だったはずなんだけど。
この繋がりは何処に言ってしまったんだろう。

「人として」優しくしろという話ならば、別に俺は興味ない。「人として」脚立とか忘れれるなと思うだけだ。

>>631
>ちゃんばば、適当なところで区切ってくれない

言っている意味がよく分からん。

>なるだけまとめてレスしようと思うけど、３日ぐらい掛けてのレスになるかも。
>昨日ちょっと無理したのもあるけど、今夜だけじゃ、全部にレスつけられそうにない。

仕事が無いときにも残業はすることがある。
仕事が無く暇だからレス書いたら、思ってもみなくレス付くこともある。
明日、仕事が入っていれば、当然今日は残業だ。
と言ってみる。

>（飯食ってたらさらに増えてるし）

俺も飯食ってました。ついでにオリンピックも見てました。

とりあえず全く読んでないんだがこのｱﾌｫどものレスはスレと関係あるのか？
削除対象に該当するなら削除依頼出したいのだが

３行以上のレスは脳内あぼーん

>>617
メールや電話は火曜日が定番みたい
電話がきたというと来週の火曜日がリミットですな
ま、ISP変えれば良いじゃん。

ああ、１２時まわちゃったよ。・・・区きり悪くて、投稿準備もおぼつかないよ
ちゃんばば噛み応えありすぎ。レスどうすっかな、>>618へのレス下書き中

ギャラリーも、もしレス待ちだったら、寝ちゃっててください

>>637
おまえら、うざ杉！
出てけ！

めんどくせー奴らだな。
もはや元の話なんかどうでもいいんだろ。ﾌﾟｹﾞﾗ

娯楽として俺とちゃんばばのやり取り見てた人間もそろそろ辛くなってると思うから、
なるだけ温めのレスを目指したが無理でした。
（つか、トピック「FTTH工事費無料を語る」とかでスレ立てる？）

まず、一つだけ前回の俺のレスを直したいんだが、
>>604〜
（工事請け負ったらその時点で責任発生とかの次元より優先すると思うが）
優先順位は関係ないんで、
（･･･責任発生とかの次元とかは全然別に、宅内態度悪すぎなんじゃない）
まあ、括弧内で云ってることだけど。

>>611
＞それならば、>>557で「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」と俺が質問した奴を無視しないで欲しかった。
･･･ちゃんばばに釣られたか？と思ったときに、俺ちょっと眠かったのね。
提示した2ch内リンクも「ざっと読んだ」みたいだったから、そのうち気づくかと･･･
他スレの事云ってもしょうがないけど、割と重箱の隅つつくようなレス返すのを多々見てるし、

>>590の段階では、自分で気づいくだろうし、いいだろと思って寝ちまった。
まあ、理由としては弱いだろうから、スマンと一言云っとくとともに、
以降のレスでも出てくる、上、>>557で「キャンペーンを･･･無視しないで」部分へのレスは大部分
割愛する。無視じゃなくそのとき既にヘタレてたんです。ただし、俺が一方的にミスってるかってーと
違う気もするが（今回分最後に考証する）
ただ、ココで絡まれてもねぇ、いや、自分で返そうとしてるレスの趣旨は読むでしょ、普通。
体力的に回復した段階（翌日朝）に早々とレスで確認してるんで、このレスの補完で終了してくれない？

＞キャンペーンとは絡んでいないのね。よく分かりました。
工事費無料が続く、工賃に掛かるかという意味では真
それにより多少ばたばたとした忙しい工事になるだろうから、と意味を捕らえて
･･･せめて職人さんには･･･に続くのは、それほどキテレツな文章ではないと思うんだが。

(・・・続く、もう２：30だよ)

＞それに帳簿主義って経理上の問題の話では？
あきれるほど、マスコミ各紙が中小企業の実情なんかを堂堂巡りでレポートしてるけど、
（自動車部品メーカ下請けとか）親会社のコスト削減・リストラ努力が下請けの賃金低下
を引き起こしてるのは広く知られてるよね。基本的に大手企業の経理上の問題は下請け会社の経営
圧迫に結びつくのは多くあるケースで、NTTグループ〜下請けは例外とする根拠は無いと思う。

＞その仮定だと「Bフレ契約数増」で「一件辺りの工事時間を短くせざるを得ない」
＞と言うのは理解不能。残業、土日出勤でこなせば良いだけ。
（）レスナンバーで返した参考の書き込みは過大に報告されてるかもしれないが、
一日は24時間以上ないし、現実は既に残業、土日出勤で対処できる所には無いのかも？よ。
基本的には地区の加入者・工事待ち/その地区に展開する工事人の処理能だと思うが、
契約者の工事待ち時間が、キャンペーンなしの状態--コレは工事費が実費という状態が
加入者増の歯止めとなっていたと考えると、キャンペーン後の工事人の労働時間は長くなってると思う。
実際年間加入者の増加率は上向きで、開通待ち時間は同程度かむしろ短くなってるという報告有り。
(http://www.rbbtoday.com/interview/rbbtoday/20030605/)
2003年6月で最新じゃないが、十分参考になると思う

（続く）

>>612
市場原理：（って言葉が纏めたレス２回にわたったので）
需要と供給のバランス・賃金上昇と労働者人口とが常に適正な値を求めるって意味なら、
それは「神の見えざる手」っていう古典派経済学の考えで、往々にして実体経済を反映してないよ。
（それでも、行政レベルでもケインズ経済学と並んで現在信じてる人は山ほどいるけど）
・売れる商品は、　供給より需要の方が多いので、価値が上がる　（労働者数増加・賃金向上）
・売れない商品は、需要より供給の方が多いので、売れ残る　　　（労働者数低下・賃金低下）
そして、もっとも効率のいい産業にシフトする。日本的営業の特殊性についても云ってるけど、
（「当然恩を･･･」等など、労働市場の硬直性）基本的に、そのことが成立するのは、牧歌的な閉鎖経済
かつ均衡状態にあるときだけで、実際は弱企業が強企業に取って代わるんじゃなくて、
空洞化が起こってる−＞開放経済だから

で、NTT下請けの話に戻るけど、工事現場が常に国内にあって空洞化も起こせない場合、
現状最低水準の労働環境でカツカツというのが、過剰表現を差し引いても、現状に近いと俺は見る。
加えて要通信技師資格で、募集しても条件（賃金条件・拘束時間・保険関係）に
みあう人手は少ないんじゃない。･･･俺が今からプロ野球選手になったり、
弁護士になったり出来ないように専門性が高い職は流動性も高くない。
逆にコンビニ店員とかはありだけど（藁）

海外留学生・出稼ぎなんかがやってるアスファルト舗装とか免許のいらない方向はまだしも、
中古車販売業を失業したからって、免許が必要な通信事業資格者にすぐなれるわけじゃない。
ただ、同業者の失業等により潜在的な工員があぶれてる可能性はあるな。
でもそれが、まだ生き残ってる所属会社に吸収されるか？というと別問題。
それだけ、体力があるわけじゃないだろ。

ちゃんばばのレス、>>615〜
>何とか会社としてはプラスになっています。(際どいですが)
>仕事がないので16万でも仕方ないと割り切らなくては
に矛盾しないと思う。第一これ　＞会社としては　って社の経営を気遣ってる辺りからして、
会社が取れる仕事＝収益の水準を指してるだけじゃないの？
（続く）

>　（251）＞ピンハネ会社･･･下請の業者のほうが先に淘汰される
ココはネタ回答的要素がプンプンだけど、長期視点にたった場合、設備工のが先に餓死するって話で。
俺には、現状が(短期視点では)「人手あまりまくってる状態」には到底見えん。

市場原理へレス返すのもスレ汚しで幾らか説明が足りないかもしれないが、
ちゃんばばのその読みはまったく納得できない。

空洞化も起こせない場合について補足するが、いわゆる３K仕事、上アスファルト舗装の例など、
開放市場なら低賃金でも埋まる場合は有る、が、Bフレ工事って宅内はいるでしょ。
この段階で、イラン人やら中国人やらペルー人やら、採用されることはないんじゃない。
技能者資格試験は、実技だけじゃなくペーパーもあると思うから、そもそもこの段階でOUTっぽいけど。

　（465）＞下請だと車もいるし駐車場代もばかにならない。＞込み込みで１６０００じゃ切ないね。
　　　　　＞やらなきゃしょうがないし人使えば赤だし。（*しばらく技術レスが続く）
ってレスがあったよね。人使えば赤が示してるように、
潜在的な意味で通信技術士はいても、手配できる工員がいなくて現場で人手不足は十分ありえる。
＞やらなきゃしょうがないしの部分は後述。

>>614
長レス返す部分じゃない(と思う)けど、>>592　〜
＞%って何に対して？工事費はそもそも取り次ぎと関係ないんだけど。
コレは元は、ちゃんばば：>どんな代理店の商売も、代理店として働いたらマージン貰うのが当然。
に返したレスだね。

コレはまずその通り。で、その前の流れだけど、俺の中では、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1037189307/24-25
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1037189307/663
あたりのレスを参照して、ちゃんばばはあたかも元受が適正な価格のマージンで
下請けに仕事を卸しているようにレスを返してきた(と感じた)のに対して、
俺の印象では、元請からも中間搾取されている部分もかなりあるのでは？と思ったから。

（続く･･･４投げ目、後１回で連投規制かな）

コレも含めて、後にユーザ宅に来た工員の精神的余裕とか態度とか、
「脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にあるコードをセットで忘れ」る事態の話題につながるが、
その要因の一つとして（あるいはそもそも工員が辞めてしまう->人手不足の要因として）挙げた。
つまり、マージン貰うのが当然だが、それは適正な状態で末端に卸されているるのか？ということ
（全体の中では主要ではないが）

YBB対抗措置の各ISP(非YBB系)が工事費無料＆数ヶ月無料キャンペーンを打ち出したはその通りで、
＞取次ぎマージンの増額があったんじゃないの？　はマージンの対象が全然ズレてる。
(俺がISPの取次ぎマージンを重要視してないのは、了解だよね)
＞単に、工事費程度かそれ以上のマージンが提供されているから、ISPは工事費無料＋αで提供出来るんじゃないの？
含めて、ココは必要なら上の俺のレスを参照して。（俺とちゃんばばしか書いてねー）

>>615
とりあえず、ちゃんばばの云う「人手あまりまくってる状態」の根拠だね。
＞これの「仕事がないので」とは、仕事の無い日もあると言う意味なんじゃないの？

上の市場原理のレスでも書いたけど、マクロ経済で日本国内の失業率〜トラバーユとかじゃないの？
手取り以外の保険各種を失うし、社会的安定性も損なう。(流動性＝高くない)単純にそう読めるが？
>　（251）＞ピンハネ会社･･･下請の業者のほうが先に淘汰される
ココはネタ回答的要素がプンプンだけど、長期視点にたった場合、設備工のが先に餓死するって話では。

　（465）･･･＞やらなきゃしょうがないし人使えば赤だし。（*しばらく技術レスが続く）
＞やらなきゃしょうがないしの後述部だけど、上に書いた、労働市場の硬直性、異業種への転職の不安とか
イロイロあるんじゃない。俺には、現状が(短期視点では)「人手あまりまくってる状態」には到底見えん。

俺には、現状が(短期視点では)「人手あまりまくってる状態」には到底見えん。

（続く･･･５投目、連投規制で00分までマッタリ？）

>技術か、技能がしっかりしてれば＞全然、無問題だろうがな
始めに断ったけど、Bフレ以外の通信設備工を含む、ってコレこそまさにその部分だろ。
先端企業の一部・外資系ビルなどの通信設備工は例外的に、高賃金かもしれないよ。
が、Bフレ設備工事がそこに含まれると考えるか？

電話工事屋さんよ、熱く語れ！！〜
（197）＞ぶっちゃけ儲からん　できればやりたくない（*直接Bフレ工事を指して）
（164）＞Bﾌﾚの工事はマジ儲からん　　の方が真だと思うね。

>>616
＞「２万請求すると高いって言われる」のは何故と考えないの？
＞2万未満で受けるところがあるからでしょ。
普通見積もり時に工賃なりの算定はあるはずで、何の工事に対してかは不明だけど、
単に、元請のコストダウンが苛烈だって云ってるんでは。
マージンがちゃんばばとずれてるけど、
（25）＞マージンで飯食うなと言われると＞大量の失業者が出るだろ（*HNが「ピンハネ野郎Ａチーム」）
と同意で、金の流れがNTT->元受->通信施設会社（->宅内に赴く工員）と流れたときに、
下請け料金を以降さらに値切りに掛かってるだけで、2万未満で受けるところがあるなら、
見積もり時にすでにそうしてるんでは？そこは全文が、
＞今じゃ朝から晩まで働いて２万請求すると高いって言われるもんな。
＞なのに半分昼寝しながら名目だけの監督やってる
＞まったく使い物にならない元請けのおにーちゃんは
＞１日６万近く請求してるんだよな。
なんだけど、そこで切り捨てられた、つまり同業他社に２万以下で仕事奪われていたなら、
半分昼寝しながら名目だけの監督の状況は、わからないんじゃないの？

ココもちゃんばばは、「人手あまりまくり」としたいようだけど、リンクした
電話工事屋さんよ、熱く語れ！！　☆彡通信工事屋ドッスレ☆彡
双方とも忙しい/労働環境よくないという趣旨のレスが多いよね。

（続く･･･６投目までは書けるのかな？連投規制で00分までマッタリ？）

ギャラリーなんていないんだから直接メールでやれよ

＞は？NTT東西は何時工事に行きますって客に連絡入れているでしょ。〜
＞配管あったので簡単に終わると思ったが、・・・
コレはhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1062934911/5
が近いね。そのとおりなんじゃないの。で、その「は？」はどうレスしたらいいのかな？
もし残業に掛かるんで有れば、Bフレ引き込み工事自体はほとんど予定時下内に終わるだろうさ。
ちゃんばばは、Bフレの引き込み工事だけで食ってる設備工事会社がほとんどと思ってる？

今、ついでも有って、設備(空調)やってる友人にTELして訊いてみたんだが、

・設備会社はグロスで仕事を取るから、赤の工事もせざるを得ないし
　(受け元は赤相殺を前提とするが、果たされるかは不明)
・工賃は全体では下がってるが、受けもとの値切りによるもので人手過多による競争原理によるものではない
・外資系(ビル)などの工事は、払いのいい場合もあるが、抑えている設備業者は絶対的に少数。
・日本人のみで、外国人ヘルプ不可の現場・設備会社も有る

まあBフレの工事だとずいぶん違うだろうが、受け元から、赤を相殺する幾らか旨みの有る仕事を取るため、
やむなく、はじめから赤の仕事もやってるという状況だそうだ。
コレは、Bフレ工事など(俺は赤だと思うが)も近いんじゃないの。NTTのみから仕事を受ける
端末施設工事会社なんて生存が厳しいのでは？グロスで仕事とるからこそ、時間辺り単価の高い
夜間工事(ビルの配電盤でも、地下抗ケーブルでも)が有って、ようやく会社としてトントンなんじゃない？
受け元に、はじめから残業代を認証済みの仕事は、Bフレの引き込み工事じゃないでしょ。
＞その後仕事があるかは別だろ。
＞業界全体としては、仕事少なく人手があまりまくっているんじゃないの？
は、グロスで仕事とる段階でこのちゃんばばのレスは偽とおもうね。

それに、受け元指示で基本的に投下できる人員が限られている現場もあるから、
（天井裏に3人は入れるが10人は無理とか）
＞30工数の仕事（3人で10日）を二人で10日で仕上げる
なんて、あまり自由に出来ないでしょ（そもそも、どう文意が繋がるのかよく分からないんだが)
あとは、上のレスの例で足りると思うんで、割愛する。
（と思ったら00分越え・・・７投目、続く･･･）

>>618
ところで、脚立まで忘れていく奴の割合は高いのか？
割合は知らんよ。施設工事とかの話を上の友人としたが聞きそびれた･･･今度聞いてみる。
(下書きしてる時間でもう12時だから、最速でも明日以降、つかコレに俺が答えるの）

再度主張してるけど、
＞辞めていくから人手がなくなるのではなく、
＞人手が余っているから単価下がって、その結果が満足な給料がもらえないんだよ

＞仕事があれば安い単価の仕事を請ける必要など無い。
＞年1千万くれる会社でみなが採用されれば、250万や300万の会社に就職する必要も無いのと一緒。
上レス参照。

>>619
＞ずっとそばで見ていたのかは知らん。彼に聞けば？
ずっとがどこまで指すかで判断が割れるけど、少なくともONU取り付け位置なんかは見てたんじゃないの
＞きてそうそう（パソコンどこすか？）といい、
＞（２階です）というとなんも言わずに早々と階段をのぼり、
＞（ルーターどこおけばいいっすか？）と（ＯＮＵどこがいいっすか？）
ってあるし、
＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、

ココで、宅内を工事人一人にして、ゲーセンにでも行く、とかは常識的に考えにくいね。
本気で宅内を工事人一人にしてたら、空き巣被害とか有ってそうな気も。
もしかして、玄関入り口まで閉めて宅内を工事人一人にしたから、
工事人は窓から退去せざるを得なかったとか？結果、脚立も搬出できなかったとか？
電話かなにかでONUのそばを離れる事はあっても宅内にはいたんじゃない？順当な推測だと思うけど。

（８投目、続く･･･>>646ちゃんばばにメアド晒すなんて！！）

＞それこそNTT（みかか）に社員教育の徹底を求めるのは当然な行為
ココの解釈もちゃんばばと俺との違いだけど、方向性が逆でもポイントとしては、
俺のレス、>>576の　＞せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。に対応する部分で俺の主張の核心。
三者を一緒くたにするなってのもあるけどこれは了解だね。
それにしても、設備工の労働環境とかISP取次ぎ料金の金の流れとか、想像もしない部分のレスで
長いこと費やしちまったな。

で、ちゃんばばの
俺は作業後の確認作業を含めてまともな工事か否か判断するべきだと思う。
の「作業後の確認作業を含めて」だけど、俺は、自宅工事なわけだから、
一言声を掛けるが、作業を邪魔することにならないと思うし、なんでも喋り捲ることが普通だとも云わない。
＞まして、立会いするようになっているのは、物が無くなったとかでもめることが無いようにとかなんじゃないの？
だからこそ、571はその置き忘れた現場に居合わせて
＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
を、ぼんやり見てたんだと思った。

＞「立会いしている客は監督じゃ無い」　　そのとおりだが、それは職務上の区分でしょ。
工事費無料キャンペ使ってたからって、客は監督以上の存在だよ。
じゃあ訊くけどさ、(宅内は一人仕事のはずだが)監督がいたとして、
自宅のオーナー(もしくは家族)の意向を無視して、ONU取り付け位置を勝手に決められるのか？
電線からファイバーの配線方向と壁面向きなど、施設にまつわる構造上の問題相談することがあっても、
宅内にやって来た工員も監督も絶対者じゃない。ここで一番の権力者は自宅のオーナーである客だろ。

＞なんか、貴方の主張は支離滅裂になりつつある様な気がしてきた。
それはそのままちゃんばばに返すよ。

（９投目続く･･･）

絶対完璧に仕事をこなせる日も有れば、そうじゃない日も有る。
別に、工員の肩を持つわけじゃないが、マシンじゃないからな。

NTT（みかか）に社員教育の徹底を求めるのは当然な行為。は、有ってもいい。
けど、仮に>>571がそこに居合わせて、
＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
を、ぼんやり見てた上、NTT（みかか）に社員教育の徹底を求める　のは違うんじゃない？
俺は＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。
と表現したが、571は、NTT（みかか）に社員教育の徹底を求める前にやることがあるだろ。
その慌てものの工員が忘れ物してるなら、そこで一声掛けてやるってことが。

＞そもそも、彼、くそみそにけなした訳ではない。作業を行った奴の名前を晒したわけでもない。どちらかと言えば、脚立すら忘れる奴がいたという笑い話では？

笑い話はその通りかもね。くそみそにけなした訳でもないかもね。
俺の主張はそんなんじゃなく、上「慌てものの工員が忘れ物してるなら、そこで一声掛けてやる」
ってことなんだが。（コレは優しくと表現しても問題ないと思うが）

外回りの仕事やってる友人の話なんか聞くと、社内での教育はもちろんだけど、
客に教わることも多いって云うね。ちゃんばばの実年齢とか訊かないが、
それなり生きてりゃ、それに似た経験はあるんじゃない？
俺の主張はそんなところから出たものなんだが、学校や社内での教育が全てじゃなかろ。

例え仕事で、一期一会の客でも、そこにいるのは人と人だろ
はじめから、あしらうような態度の客になっちゃ、双方不幸になるだけだと思うが？

＞ところでこれ、「宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたい」と繋がりがあるのか？どんどん離れ　ていっているように感じる

＞どんどん離れ　ていっているように感じる･･･そのとうりなんだけど。
っていうかさ、ちゃんばばが、一番最初に俺にレスくれた>>577見てみろよ

（１０投目　続く･･･連投規制で、しばらくまったり？）

ちゃんばばのレスは
「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？
「みたいだから」ってのは単なる推測って意味？
キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？
ISPややっているキャンペーンは、･･･ISPが負担していると思っていた。
それに、職人って言ってもサラリーマンで給料制なんじゃないの？

だけで、俺の主唱してる上部分については了解した上で、瑣末部分を聞いてるんだと思ったさ。
まったく触れてないからな。
で、ソースとなったリンク出したわけだが、今度は誤読（?）した上で、
いきなり文章の前後関係を問う形になったわけだろ（このとき俺がヘタレてたわけだが）

今から思えば、その後の＞それにしても俺はちゃんばばに釣られたか？　に
ちゃんばばが過剰に反応したのかもしれないけど、>>581ちゃんばば：＞流し読みしてみたけど･･･

>>585
ところで、「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？キャンペーンとは関係なく。
ときかれたのでで、云いたかったのは、
　＞ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ
って趣旨と書いて（04/08/16 23:30）　　眠かった次の補足的な>>590(04/08/17 00:19）で力尽きたわけだが、
ちゃんばばよ、俺が「寝るわ」　宣言した後で、レス返すならのんびり、趣旨読みとってでからにしてくれよ。
ちゃんばばのレス(>>592-595　03:04-04:42）のレスを翌日早朝に見て、どうもおかしいと思って、
キャンペーンの誤読を指摘したら、したらしたで、主張部分以外の？が一杯あるし･･･

で、どんどん離れていっているように感じるだけど、>>620からの？ついてるところスルーして、
俺的には、本題と思っている
「無料キャンペできた、慌てものの工事人が忘れ物したら、一声掛けてやるのは出すぎた行為か？」
に絞っていい？･･･NTTにクレームつける前に、俺はそうするべきだろうとあくまで思うが？

一応確認取るけど、どんどん離れては、ちゃんばばの本題は別にあるんだったら、そう云って明日の夜まで書か(け)ないから。
>>619以降のレス返すのは、ちょっと時間が掛かりそうだから必要なのがあればそれも。
(一部レス未完だが、いったん終了)

なんでこんなにコイツは一生懸命なんですか？
すごいウザイんだけど。
こいつだけ規制して欲しい。

精神異常者が2匹。
ほっとけ。

ハッキリ言ってスレ汚し。
専用のスレ作って立ち去って欲しい。

でも、ここ読んでて面白かったよ。
工事費無料の裏側がよくわかるから。

4-5人工事しにきてなんで無料になるのかからくりがよくわからなかったから。
普通4-5万は取られる仕事だと思うし。

そんなの興味ない。裏方の事情なんてユーザーには関係ない。
他人のスレ違いを指摘しつつ、自分たちはその何十倍のスレ違い長文レスをつける神経が分からない。
あぼーん機能がないブラウザ使っているので本当に迷惑。

つーか、工事費無料でこれだけあれこれ考えて長文書くのが笑えるよな。

>>640
>ただし、俺が一方的にミスってるかってーと
>違う気もするが（今回分最後に考証する）
>ただ、ココで絡まれてもねぇ、いや、自分で返そうとしてるレスの趣旨は読むでしょ、普通。

キャンペーンと絡んでいるかについては、貴方に対して「一方的にミスってる」なんて俺は言っていない。
わざわざ確認取っているのに無視しておきながら、あたかも俺（ちゃんばば）に非があるが、それは追求しない旨の書き込みはおかしいと言っているだけ。

>＞キャンペーンとは絡んでいないのね。よく分かりました。
>工事費無料が続く、工賃に掛かるかという意味では真
>それにより多少ばたばたとした忙しい工事になるだろうから、と意味を捕らえて
>･･･せめて職人さんには･･･に続くのは、それほどキテレツな文章ではないと思うんだが。

だから、その論拠がさっぱり分からないんだってば。
工事無料キャンペーンで仕事量が増加するのでしょ。需要が増えるわけだから工賃の単価は上がるの。何故これを理解出来ないのかが分からん。
月20日働くとして、40日分の仕事依頼が来たら単価の安い奴は請け負わないのが基本。
20日分なら凄く安く無い限り全部受ける（日が重ならない限り）。
15日分ならば、異常なほど安く無い限り全部受ける（日が重ならない限り）。
こういった需給バランスによって、単価下がっているの。
下がっているから満足な給料を払えないので、みきりをつけて他の業種に行く奴が増えているの。
今年はトマトが安いよな。需要に対して供給が多いと豊作貧乏になるの。それと一緒。

これから仮眠取って、夜にレス･･･という予定だったんだが、早速カキコがあるな。

昨日の残りの処理できてないんで、620 以降の？をスルーして本題に絞るかどうかだけは
訊いておきたかったが、基本的に俺の処理能力を超えてる、増えるとイロイロ厳しいな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/5
5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/13 19:57 ID:vmOYKRxr
Ｑ:
「このスレッド大きすぎます」になった。
Ａ:
板のスレッドの容量を超えてしまって開けなくなっています。
壊れているのではないので直せません。お引っ越しをして下さい。
荒らし部分などある場合は削除依頼して開いてもらってから誘導をして
お引っ越しをしてください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#G2
「このスレッド大きすぎます」
「1000を超えると表示できなくなるよ」 △　▽　　▲　▼
　スレッドのデータ量が大きくなったときにでる警告です。
　荒らし等が原因で、ユーザーの意思に反してこの状態になったときは、削除依頼をだして削除をしてもらうと読めるようになります。
　普通に書き込んでいてこの状態になったときは、諦めてもらうしかありません。。。（＾＾；；

上の事情が心配なんで、とりあえず>>658だけレス返す。ちゃんばばば、２時間ぐらいそこで一時停止。

いいから
工事費無料スレ立てて　そちらで好きなだけやってくれ
エキサイトが工事してる訳でもないのでスレ違い

>>641
>（自動車部品メーカ下請けとか）親会社のコスト削減・リストラ努力が下請けの賃金低下
>を引き起こしてるのは広く知られてるよね。基本的に大手企業の経理上の問題は下請け会社の経営
>圧迫に結びつくのは多くあるケースで、NTTグループ〜下請けは例外とする根拠は無いと思う。

中国の奥地は日本の人件費の1/100程度、海岸の工業地帯で1/20程度。
工作機械のコストはあまり変わらないので、高い機械を使う必要のある仕事での製造コストはそれほど変わらないが、全部手作業だと20倍こなさないと戦えない。
しかし、これは市場原理で当たり前のこと。系列以外の高い仕事を取ってくれば良いだけでしょ。
機械化や自動化を進めて、一人で100倍の仕事をするとか、他の方法もあるよね。
20倍の給料貰っているのだから、それに見合う仕事をすれば良いだけのこと。
安い仕事は親会社からの発注であろうと受けなければいいだけでしょ。
親会社や元請けも今やってもらっているところが単価500円の部品を、中国の工場が100円でやらせてくれと言って来たら、
「100円くらいにならないか？」と言ってくるに決まっている。
自動車メーカーだって、他のメーカーと品質と価格で競争しているわけで、500円のままで発注していられる訳無いよ。
メーカーは大きな黒字であろうと、部品メーカーや工場はライバルは他の部品メーカーや工場でしか無いことを理解していないとしか思えない。
コスト削減をして、80円で中国の工場の顧客の所の仕事奪い取れば良いだけ。

続き
>一日は24時間以上ないし、現実は既に残業、土日出勤で対処できる所には無いのかも？よ。

その状況で、工賃高い仕事を請けずに、安い仕事を請けるなんてことはありえない。

>基本的には地区の加入者・工事待ち/その地区に展開する工事人の処理能だと思うが、
>契約者の工事待ち時間が、キャンペーンなしの状態--コレは工事費が実費という状態が
>加入者増の歯止めとなっていたと考えると、キャンペーン後の工事人の労働時間は長くなってると思う。

貴方が元請けの担当だとすると、市場の忙しさを分析し、うちの仕事をやれる人はどのくらいいるかは調べるだろうからわかるだろ。
例えばある地区で1000人だったとする。貴方は2000人分の仕事を発注するのか？
需要が供給より多くなれば、人間の奪い合いが発生し工賃上がるだろ。
1日単位か時間単位で重ならないように調整するシステム作って、人の奪い合いを防ごうとするのでは？
下請けの仕事の無い日を出来るだけ出さないようにし、労働時間を長くする分には何の問題も無いよね。工事日をNTT東西が指定するのはそのためだろ。

開通までの時間が短いのは、仕事の無い下請けが多過ぎて、楽々日程調整出来るからでは？
電柱にあるクロージャーまでの工事は、宅内引き込みの工事と違って、仕事の無い下請けが多すぎれば先行して進められるよね。
開通まで1ヶ月だと仮定すると、1ヶ月間の内、暇なときでも工事すればいいんでしょ。

眠いの通り越して気持ち悪いぞ、リンクたどってキー打つのがすげぇキツイ

>>ちゃんばば
だから、ちょっと待てと云っておろうに。

本気で、スレッドの容量を超える気か？（正確に何バイトだったか調べてないが、そろそろヤバイんじゃ･･･）

>>642
>市場原理：（って言葉が纏めたレス２回にわたったので）
>需要と供給のバランス・賃金上昇と労働者人口とが常に適正な値を求めるって意味なら、
>それは「神の見えざる手」っていう古典派経済学の考えで、往々にして実体経済を反映してないよ。

まず、「実態経済の反映」ってさ、景気動向の話だろ。何%景気が上向いたとかそういった話など一切していないし、するつもりも無い。
それに、「賃金上昇」の話もしていない。「工賃や人工」とは会社に入る金だよ。給料を表す賃金とは全くの別物。

>で、NTT下請けの話に戻るけど、工事現場が常に国内にあって空洞化も起こせない場合、
>現状最低水準の労働環境でカツカツというのが、過剰表現を差し引いても、現状に近いと俺は見る。

俺もそう思ってますが、人手が少ない分野の仕事はカツカツにはならない。
工事屋のほとんどの人間がある分野の資格を取っていないとかで、その分野だけ工賃をカツカツレベルに抑えられないだけなのでは？

>弁護士になったり出来ないように専門性が高い職は流動性も高くない。

弁護士や野球選手がカツカツレベルの給料なのか？
そういう奴も居るとは思うが、平均してカツカツなんてことは無いだろ。

>中古車販売業を失業したからって、免許が必要な通信事業資格者にすぐなれるわけじゃない。

いまは先輩について仕事を数年すれば、一本立ち出来るのでは？
資格の意味が弱くなったような話が某スレに載っていたはずだけど。

続き
>ちゃんばばのレス、>>615〜
>>何とか会社としてはプラスになっています。(際どいですが)
>>仕事がないので16万でも仕方ないと割り切らなくては
>に矛盾しないと思う。第一これ　＞会社としては　って社の経営を気遣ってる辺りからして、
>会社が取れる仕事＝収益の水準を指してるだけじゃないの？

工賃の話は、給料ではなく会社に入る金の話。16万の給料の話以外は全て経営や営業的な話だよ。あのスレの話は基本的に給料の話では無い。
「15K以上」と、工賃は「以上」表記だったよね？「仕事がないので」が高い仕事を取れていないと言う意味ならば「17K以下」と言った少なさを表す表現であるべきでは？
「15K以上」とは60Kも含む。60K年200日だと1200万。月20日ならば120万。

荒らしにレスするやつも荒らし

続きはこっち行ってやれ

お得なキャンペーンを研究するスレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077091084/l50

やっぱり、ちゃんばばに対しては、もっとはっきり明示しないと駄目みたいね。

＞わざわざ確認取って　　の部分なんだけど、ちゃんばばが、確認取ってるっていう根拠のレスは、先ず質問？として
>>577　＞キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？　<-コレが初発のちゃんばばの質問だね。

次のレスで、(俺はまだコテではない)　>>578でとりあえず、工賃の実情について、
参考となるリンク先を示しているにとどめている。　<--*ココでは確かに、俺は上質問には直接答えていない。
投稿行数が一杯だったしな。で、ちゃんばばの云う、「確認」なんだけど、>>581（ちゃんばば２レス目）で、

＞人工15Kで仕事が無いときもあるのだから、やっぱ市場原理で単価下がっているだけでは？　
とキャンペーンとの絡みは訊いていない、工賃の低下を訊いている。続く>>585（ちゃんばば３レス目）では、

　＞キャンペーンがどうのと言った後に「工賃もほどんどない」と言ったのは貴方じゃないの？
　＞ところで、「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？キャンペーンとは関係なく。
　＞キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？　　<--*

と上二つは、＞「工賃もほどんどない」部分に、ちゃんばばの関心はシフトしているように見える。コレを確認と取るかが、
判断が割れるが、「工賃が安い」って事を言いたかっただけ？と、俺の上のレスについて、何を言いたかったかを
問い合わせてると見た。次の、＞キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？　　<--*　は

(１レスで収まんなかった、続く･･･)

（･･･上、続きから）
次の、＞キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？　<--*　は

俺からのレスで、>>586で趣旨として
　＞キャンペーン->せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ　にかかる。
　と答えた後、(>>587で、再度強調)　　さらに<--*、
　
＞NTT営業と下請け会社が結構乖離してることを認識してない香具師が　　　　　<--*
＞多いからのレス。NTTの企業規模とその関連企業及び下請けがどれだけあるか　<--*、
＞ほとんど一緒くたにNTT叩いてるのは、切り分けが出来てないからでしょ。　　<--*

とこの段階で、＞キャンペーンは仕事増加の工事屋への救済措置でもあるんじゃないの？　　に対して
＞NTT営業と下請け会社が結構乖離してる　　としっかり回答している。　　　　<--*
>>590(この回答後ちゃんばばからのレスなし)で　＞もう、寝るわ宣言後、

朝起きてみると、なおも
＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
を誤読したまま突き進んでる次第。ちゃんばばが俺のレスをまったく読んでないからだっつーの！！！
(翌朝のレスで、＞もしかして　　以後指摘したが、そもそもがあなたの誤読でしょ)

無名　名無しさんに接続中…でレスしている間は、俺は、自治厨云われてる訳だが、コレだけの長レス返しても、
ちゃんばばって、まったく人のレス読んでないよね。(>>659　>>663　も全て無視）
長レスまでして該当個所を示しても、その後に「卑怯」「支離滅裂」とか、何から何までめちゃくちゃ。

なんだか勝手にレスし続けてるみたいだが、
>>658のレス中盤以降も、あなたが勝手に誤解してる部分は多いよ。(ゆえに割愛)
俺がレスしてる部分の全てが真じゃない(推測も含む)が、もう一度頭からレスを読み直してくれ。

ちゃんばば隔離施設
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080485527/　が落ちてることだけが残念だ･･･、現在、要●

お互い過去の発言を引っ張り出して穴を探す。
ほんと歪んでるな。

イロイロご迷惑をおかけして、スイマセン。
ちゃんばばは、本気でスレッドの容量を超える気かもしれません。

俺は最後の最後で、どうにかまともに戻れたかもしれません（元、自冶厨云われてましたが･･･）
コレ以後は、俺もちゃんばばをスルーします。

皆さん本当にどうもスイマセンでした。今はもう、泥のように眠りたいです。

歪んでようが何だろうが構わないが
スレ違いだから>>666のスレでやれ

>>643
>開放市場なら低賃金でも埋まる場合は有る、が、Bフレ工事って宅内はいるでしょ。

人手が余っている理由は、人気があって人が集まっているのではなく、バブルやITバブルのバブルパンチで、需要が減ったの。
バブルの頃仕事が多く、それをこなすだけ人を増やしたわけ。ITバブルもあり、その人たちは活躍した。しかし、崩壊して需要が減っているんだよ。
3万程度の1人工の工賃が、仕事が無く半額でも受けなければならない状況なの。

無線LANがあり、配管にケーブル通す必要も無くなった面もあるしね。
IT電話などで、事務所では交換機からIT電話などのシステムに入れ替える工事が今行われているが、一段落したら更に深刻な事態に発展しそうな予感。

>潜在的な意味で通信技術士はいても、手配できる工員がいなくて現場で人手不足は十分ありえる。

だから、人手不足を知っているのならば、その分野の仕事は6万でも7万でも取れば良いじゃん。10万でも良い。
10万なら200日働いて2000万、年1000万は給料もらえるぞ。

仕事がダブルブッキングしてどうにもならない時など、どの業界にもあるでしょ。
あれどちらかと言えば、試験受けなくても仕事が出来るようにする発注者側の陰謀なんじゃないの？
聞こえの良い言葉を使えば、ロビー活動とかか？

■スレ違いの話を延々と続けるのは迷惑です。やめてください。

お二人は、スレの主旨に沿っていると判断されているようですが、
多くの人は、そうは思っていません。
多くの、について根拠を求めないように。空気なんですから。

■お二人は嫌われています。行動を改めるまで2chには書き込まないでください。

嫌われる理由は、俺が気づいた限りで
・空気が読めない
・場所をわきまえない
・本筋の話から逸脱する
・自分から引き下がることをしない
・軽い話にメンドクサイ議論をふっかける
・シロウト臭い推測を自信たっぷりに書く
・妄想を書く
・些細なことでも、訴えるなどと相手を脅す

なお、この書き込みにはレスをつけないように。

続き
>あたりのレスを参照して、ちゃんばばはあたかも元受が適正な価格のマージンで
>下請けに仕事を卸しているようにレスを返してきた(と感じた)のに対して、
>俺の印象では、元請からも中間搾取されている部分もかなりあるのでは？と思ったから。

中間搾取はそれは見方によってはでしょ。競争相手はあくまでも他の同業の下請けだから。
推測に過ぎないが、
必ずそういう面はあるよ。人手が余っている状況ならばなおのこと。
あと、NTT東西が元請けに卸す価格は高いんじゃないの？特に子会社ならば、
線貸し義務がNTT東西にはある以上、線をはわすコストを下げるつもりは全く無いはず。
人工80Kとかで発注かけて、コストを高値に維持することで、線貸し料金も高値で維持出来るからね。
子会社が孫会社に60Kで、孫が下請けに15K流しても、NTTとしては連結で利益を得られるから。KDDIとかは結構ぶつくさ言っているよ。
NECとか富士通とかの仕事で15K程度が相場なら、仕方ないだろ。20Kなら18K提示して奪えば良いだけ。

ちなみに、元請けが20Kで受けても、下請けが25Kでなければやらないと言えば、元請けは損する訳。
中間マージンが高いのは、線貸し義務とかそういった面があるからでしょ。
NTT東西自体が元請けに対してギリギリまで絞ってくるよ。

>>644
>つまり、マージン貰うのが当然だが、それは適正な状態で末端に卸されているるのか？ということ

日本は、社会主義の統制経済ではない。自由競争の経済だよ。
下請けは、「工賃安かったらやるな」それだけだろ。他の高い仕事をやれば良いだけ。
適正な価格とか金額とかは、需要と供給のバランスで決まる。

あと色々書いてあったけど、結局は、バブルとITバブルの崩壊なんだけど、それを理解していないように感じる。
仕事があると言うのならば、NTT東西の仕事なんて全て蹴れば良いだけ。NTT系の下請けは一切するなよ。そうすれば単価は上がるんだろ。
他の仕事あるんでしょ。なんで蹴れないの？しがみついている必要など無いよ。

バブルは10年以上前に終わっているというのに、
Bフレッツの引き込み工事がその頃から有ったように云ってるよ。
ちゃんばばはどこの国の人？･･･それは、キチガイの国の住人。

ITバブル？その頃にも無料キャンペなんて無いのに・・・
バブル比較してるのはちゃんばば・だ・け・

つか、もうやめい

>>645
>>技術か、技能がしっかりしてれば＞全然、無問題だろうがな
>始めに断ったけど、Bフレ以外の通信設備工を含む、ってコレこそまさにその部分だろ。
>先端企業の一部・外資系ビルなどの通信設備工は例外的に、高賃金かもしれないよ。
>が、Bフレ設備工事がそこに含まれると考えるか？

あのー業界は一緒。あと電気の方もほとんどダブっている。専門で片方しか出来ない奴もいるかもしれないが、
細かく分ければ10くらいの業種に分かれるとは思うが、某スレでも幾つかやっている話が出て「工事屋」と言う結論に達している。

Bフレ設備工事やっている奴は他の仕事をやってはならないというルールは無いのだから、単価の高い他の仕事をやれば良いだけ。
単価の低いBフレ設備工事を何でやるの？他の仕事があまり取れないからやるんだろ。

>なんだけど、そこで切り捨てられた、つまり同業他社に２万以下で仕事奪われていたなら、
>半分昼寝しながら名目だけの監督の状況は、わからないんじゃないの？

あの某レスの話って、過去に仕事請けたこと無い元請けに、見積もりは出さなかったのに2万請求出してみたって話なのか？

過去に15Kでしたら、今度はその額が基準になると思うけど。その状況で2万で請求したら高いと言われるに決まっているし、ライバルが15Kなら15Kで甘んじるしか無いのでは？
裁判やって勝ち取ることも可能かもしれないが、15Kならしたくないのならば、そんなところの仕事なんてしなければ良いだろ。貴方の前提は、仕事はあるんだから。

あれって、価格交渉で、とりあえず2万と振ってみただけなんじゃ？

安かろう悪かろうです。

ここまでのｷﾃｨも珍しいな

>>647
>もし残業に掛かるんで有れば、Bフレ引き込み工事自体はほとんど予定時下内に終わるだろうさ。

ほとんどってことは、稀には終わらないと思っているって事なのか？残業は発生すると。

>ちゃんばばは、Bフレの引き込み工事だけで食ってる設備工事会社がほとんどと思ってる？

思ってないよ。ただ、一部の下請けの経営者は、経営状態を打開しようとはせずに他の仕事は取ろうと努力していないかもしれない。
電話の設備工事屋でも多くは違うだろう。まして、電気や機械、プラントとか「設備工事」だけでも相当広くなってしまう気がする。
たまがけとかクレーンとか、チェーンブロック使う全く違う業種まで含まれそう。

>・設備会社はグロスで仕事を取るから、赤の工事もせざるを得ないし
>　(受け元は赤相殺を前提とするが、果たされるかは不明)
>・工賃は全体では下がってるが、受けもとの値切りによるもので人手過多による競争原理によるものではない

グロスで取るからといって、「赤の工事もせざるを得ない」と言う解釈は変。グロスで黒だから取るんだよ。一部の仕事が赤だからと言って、下請けにしわ寄せする必要は無い。
「受けもとの値切り」に何故応じる必要があるのだ？
応じなければ他の下請けに取られるからでしょ。全てのライバルが手一杯であれば、取られるわけ無いんだよ。
「工賃は全体では下がってる」理由は、「受けもとの値切り」に応じなければならない状況があるからでしょ。
それじゃ、みなが嫌々やっているみたいじゃないか。

続き
>まあBフレの工事だとずいぶん違うだろうが、受け元から、赤を相殺する幾らか旨みの有る仕事を取るため、
>やむなく、はじめから赤の仕事もやってるという状況だそうだ。
>コレは、Bフレ工事など(俺は赤だと思うが)も近いんじゃないの。NTTのみから仕事を受ける

それ、どの業界でも一緒。付き合いで貸し借りの様な感じだろ。
だからと言って、工賃が全体で下がる理由にはならないんだよ。

>は、グロスで仕事とる段階でこのちゃんばばのレスは偽とおもうね。

グロスで取るのは元請け、下請けや孫受けは人だけ出すなんてのもあるだろ。
空調設備発注かけるときに、ビルのオーナーは設備一式で発注かけるに決まっている。
電気工事、設置工事、配管工事など別々に発注する技量があるわけ無いし、責任の所在があいまいになるだけ。
新規のビルならば、ビルにコミコミで入っているから、建築屋からの発注は複数のビルでいくらみたいな感じだろうし（個別に見積もり買いても一括でネゴされるだろうし）。
それと、Bフレの工事での下請けの工賃の話を一緒にしてどうするのよ。

>>648
>ところで、脚立まで忘れていく奴の割合は高いのか？
>割合は知らんよ。施設工事とかの話を上の友人としたが聞きそびれた･･･今度聞いてみる。

まず、引用文と書き込みは区別してくれ。
それにさ、脚立を忘れる割合が高いかどうかなど聞いていない。基準を下回る通常ありえない話という意味で同意を求めているの。

>＞ずっとそばで見ていたのかは知らん。彼に聞けば？
>ずっとがどこまで指すかで判断が割れるけど、少なくともONU取り付け位置なんかは見てたんじゃないの

そんなこと聞いていない。貴方はみていた様に決め付けて、目の前に脚立があることを知っていながら、「脚立忘れているよ」と言わない客を非難しているように感じたから、
俺はその事実を知らない旨を言ったまで。

ちなみに、最初の「優しくするべき」の様な話は、「工賃もろくにない」が理由。「人として」の話ではない。
まして、貴方は彼がずっと見ていたかどうかの確認をしないまま、「工賃もろくにない」から「人として」と非難している論点がずれてきている。

>ココで、宅内を工事人一人にして、ゲーセンにでも行く、とかは常識的に考えにくいね。
>本気で宅内を工事人一人にしてたら、空き巣被害とか有ってそうな気も。
>もしかして、玄関入り口まで閉めて宅内を工事人一人にしたから、
>工事人は窓から退去せざるを得なかったとか？結果、脚立も搬出できなかったとか？
>電話かなにかでONUのそばを離れる事はあっても宅内にはいたんじゃない？順当な推測だと思うけど。

必ず1名で工事するのかな？外工事と宅内工事の同時進行もありえるよな。そういうことはありえないと感じる説明をしなければ決め付ける根拠としては弱いんじゃないの？
と言うか、あくまでも「工賃もろくにない」が理由で彼を意見を言っていたのは忘れたのか？

このブラクラ、何とかならんかね

もう反応ｽﾝﾅ

透明あぼーんしてるから

>>649
>三者を一緒くたにするなってのもあるけどこれは了解だね。

なんで了解？貴方以外「三者を一緒くたにするなって」話をしているのをみたことがない気がする。
発注者は受け元に仕事を依頼したのだから、下請けが基準以下の仕事ぶりならば非難されて当然。
そもそも、彼が一緒くたにした事実があるとは俺は思っていない。

>だからこそ、571はその置き忘れた現場に居合わせて
>＞そんで工事終わったら、脚立とパソコンと黄色いＯＮＵの中にある
>＞コードをセットで忘れてきやがって、しかも工事で窓はあけっぱなし、
>を、ぼんやり見てたんだと思った。

そう思ったのならば「工賃もろくにない」とは言わずに、現場にずっといたのか確認した後に「人として」と言え。
貴方は彼に現場にずっと居たのかすら聞いていないような気がするぞ。

>工事費無料キャンペ使ってたからって、客は監督以上の存在だよ。
>じゃあ訊くけどさ、(宅内は一人仕事のはずだが)監督がいたとして、
>自宅のオーナー(もしくは家族)の意向を無視して、ONU取り付け位置を勝手に決められるのか？
>電線からファイバーの配線方向と壁面向きなど、施設にまつわる構造上の問題相談することがあっても、
>宅内にやって来た工員も監督も絶対者じゃない。ここで一番の権力者は自宅のオーナーである客だろ。

一人工事は当然監督兼任。監督が取り付け位置を決めるのではなく葉中の指示書に基づいて決める。
しかし、指示書には書いていない点は発注元に問い合わせる。これは工事の基本。
ちなみに、俺は権力者が誰とか絶対者か否かなどには興味はないが、権力者が何故脚立の置忘れなどに注意を払う義務があるのだ？と思ってしまう。
「客は監督ではない」という話は、監督の監督義務、監督責任に関しての話だとは思わなかったの？権力者は誰かって話じゃないよ。

すごいですねここは

ｗｗ

>>650
>と表現したが、571は、NTT（みかか）に社員教育の徹底を求める前にやることがあるだろ。

あるとは思わないし、貴方がそう思ったのかすら疑問。優しくする理由は「工賃もろくにでない」であり、「人として」では無かったはずだから。

>笑い話はその通りかもね。くそみそにけなした訳でもないかもね。
>俺の主張はそんなんじゃなく、上「慌てものの工員が忘れ物してるなら、そこで一声掛けてやる」
>ってことなんだが。（コレは優しくと表現しても問題ないと思うが）

そうじゃないんじゃ？優しくする理由は「工賃もろくにでない」でしょ。

>俺の主張はそんなところから出たものなんだが、学校や社内での教育が全てじゃなかろ。

誰も全てなんて言っていないのでは？
社員教育を求めることを貴方は否定した。その理由が「工賃もろくにでない」でしょ。
俺はあまり社員教育の話には興味ない。「工賃もろくにでない」というありえない話には興味があるの。

>はじめから、あしらうような態度の客になっちゃ、双方不幸になるだけだと思うが？

「あしらうような態度の客」とは彼のこと？

>＞どんどん離れ　ていっているように感じる･･･そのとうりなんだけど。
>っていうかさ、ちゃんばばが、一番最初に俺にレスくれた>>577見てみろよ

みましたが何か？『「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？』と論拠の情報源を聞いていますけど。

お主ら、頼むから、新しくスレ建てて、sageで議論してくれ。
お主らの議論には、確かに意義を感じるものはあるが、
bb.exciteのサービスそのものの話題から逸脱しつつある。

社員教育を求めることを貴方は否定した。その理由が「工賃もろくにでない」でしょ。
俺はあまり社員教育の話には興味ない。「工賃もろくにでない」というありえない話には興味があるの。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


688 名前：名無しさんに接続中… ：04/08/18 21:30 ID:H7+woswK
お主ら、頼むから、新しくスレ建てて、sag

ツモ！！

ところでおまえら、
BB.exciteってどう思う？

>>651
>ちゃんばばのレスは
>「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？

まず、引用文と自分の書き込みを解り易く区別してくれ。

>ちゃんばばよ、俺が「寝るわ」　宣言した後で、レス返すならのんびり、趣旨読みとってでからにしてくれよ。

>>576の
>キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから、
>ガテンみて入ってきたばかりの新人除いて、せめて職人さんにはもうちょっと優しくしてやれよ。
に対して、>>577で
>「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？
>「みたいだから」ってのは単なる推測って意味？
>キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？
>
>ISPややっているキャンペーンは、ISPが得る取次ぎ手数料を充て、足りない分は将来得る月々の使用料を取れると見込んでISPが負担していると思っていた。
と俺が書いたんだよ。

どっからどう見たって、「工賃もほどんどない」が優しくする理由でしょ。
「趣旨」って他にどう読み取れるのよ。

続き
>俺的には、本題と思っている
>「無料キャンペできた、慌てものの工事人が忘れ物したら、一声掛けてやるのは出すぎた行為か？」
>に絞っていい？･･･NTTにクレームつける前に、俺はそうするべきだろうとあくまで思うが？

何でそれが本題になるわけ？
どう考えても「工賃もほどんどない」が優しくする理由なんだけど。これが本題でしょ。
そもそも「慌てていた」かは勝手な定義だし、「一声掛けてやるのは出すぎた行為」なんて誰も言っていないはず。
「一階で工事終了と言われ、工事屋が帰った後に二階に上がったら」という状況かも知れないでしょ。
事実関係がわからない状況で、憶測で論じているのは貴方だけでは？
俺憶測なんて興味ないよ。

>一応確認取るけど、どんどん離れては、ちゃんばばの本題は別にあるんだったら、そう云って明日の夜まで書か(け)ないから。
>>>619以降のレス返すのは、ちょっと時間が掛かりそうだから必要なのがあればそれも。

ふと思ったんだけど、ここは掲示板でチャットじゃないぞ。勝手に掲示する板だ。

>>663
>だから、ちょっと待てと云っておろうに。
>
>本気で、スレッドの容量を超える気か？（正確に何バイトだったか調べてないが、そろそろヤバイんじゃ･･･）

ふと、この二つの文を繋げると、「次スレになるまで書くな」と言う意味に取れる。
その心は？監督？客？
工事屋は請けるか否か選択できます.....
安いけど仕事がないのでがんばります。
と言ってみる。

>>667
>>>577　＞キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？　<-コレが初発のちゃんばばの質問だね。

違う。
>「工賃もほどんどない」ってのは初耳。情報源は何？
>「みたいだから」ってのは単なる推測って意味？
>キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？
だ（他の行もあるが）。「工賃もほどんどない」に関して、「初耳」であることを述べて、「情報源」を聞いています。

>と上二つは、＞「工賃もほどんどない」部分に、ちゃんばばの関心はシフトしているように見える。コレを確認と取るかが、

「シフトしている」とは、「キャンペーンを使う使わないで、工賃違うの？」から「工賃もほどんどない」にシフトしていると貴方は述べているように感じる。
俺の>>577の書き込みの一部のみ引用し、あたかも後出しの様に「シフトしている」と表現するのは、変すぎ。品位を疑う。俺は最初から工賃の話をしている。

続き
>朝起きてみると、なおも
>＞キャンペーン使うのはいいとして、宅内工事に来た人たちの工賃もほどんどないみたいだから
>を誤読したまま突き進んでる次第。ちゃんばばが俺のレスをまったく読んでないからだっつーの！！！
>(翌朝のレスで、＞もしかして　　以後指摘したが、そもそもがあなたの誤読でしょ)

この展開がさっぱりわからん。ちなみにレスは読んでますよ。
まず、「誤読」とは何の誤読？キャンペーンとの絡み？それとも「工賃もほどんどない」の意味？
「喧嘩するのは良いとして、相手は弱くてすぐ泣くんだから優しくしろよ」という例では、弱くて泣く理由は喧嘩で、優しくする理由は弱くてすぐ泣くなら。
絡んでいるかいないかは微妙だが、自分の書き方を棚に上げて、誤解の原因はちゃんばばにあると言わんばかりの「追求しない」と言った表現は変だし品位を疑う。
誤解の原因は、読み手にあるのか、書き手にもあるのかは、それとも両方にあるのかは微妙だが、俺が聞いているのを無視したのは貴方でしょ。
無視しときならが、「追求しない」と表現したのは貴方でしょ。
15K以上貰っている状況で、「工賃もほどんどない」と言う表現はこれも変。これについては訂正や意味が違う説明って無かった気がする。

ついでに、引用は引用文と自分の書き込みを見やすく区別する。これは著作権法上の義務。
引用符を付けなかったり、引用文の後に改行せずに自分の意見を書いたりすると見難くなる。「」など他の手段を使って、何処までが引用文なのか見やすくするべき。

>>668
>なんだか勝手にレスし続けてるみたいだが、
>>>658のレス中盤以降も、あなたが勝手に誤解してる部分は多いよ。(ゆえに割愛)

勝手に誤解していると感じる根拠は、またそれは事実か？
（事実無根ならば名誉毀損なんだけど）
誤解をしていると貴方が勝手に誤解している可能性は考えないのかな？

>俺がレスしてる部分の全てが真じゃない(推測も含む)が、もう一度頭からレスを読み直してくれ。

推測は推測と解るように書けばそれで良いんじゃないの？
頭から読み直すつもりは毛頭ない。

>ちゃんばば隔離施設
>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080485527/　が落ちてることだけが残念だ･･･、現在、要●

これを提示した理由はいったい何なのだ？侮辱目的？

>>676
>バブルは10年以上前に終わっているというのに、

同じ業界で仕事を続ければ40年前後働くことになる。
多くの業界は、バブル崩壊後長く仕事のない時代が来たので新規採用を渋った。しかし、ITバブルがあったIT関連の業界は、採用をし続けた。
配線工事屋は、交換機からIT電話などへの移行があり、かなり抱えたままなんだよ。
大卒の22でITバブル時代に就職しても、定年退職するような年齢じゃないよね。

他の業界はリストラも終わりそこそこの状態になりつつあるが、ITバブルでリストラも終わっていない状況。
他の業界がバブル後遺症で新規採用を控えている中、ITバブルで取り放題だったことが災いし、若年齢化しているはず。
高年齢化していれば、少し待てば退職者が出るのでリストラも容易だが、そうではないので泥沼に陥っていると俺は思っている。

ちなみに、Bフレッツで使われている回線の根元は、ISDN時代光化した回線。

>Bフレッツの引き込み工事がその頃から有ったように云ってるよ。

その頃からへこまずに最近まで来たことで、リストラが遅れているの。
ITバブルでバブル崩壊の影響を受けなかったからね。

>>691
>ところでおまえら、
>BB.exciteってどう思う？

ユーザーじゃないが、下り専用ISPとしては良いのでは？
巡回ソフトとかロボットとか回すには。
下りは規制対象外だったよね。

>>699
ユーザーじゃないなら寄りつくんじゃねぇよ、この池沼のｷﾓｦﾀが。

ロン！！

夏休みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

う〜ん、スレ違いだけにレスしようかどうか迷っていたがあまりにちゃんばばがしつこいので
現役の職人（バイト）として1度だけレス汁
俺はプロバイダ関係の職人じゃないが今の工事関係の現状を書く

>人工が余っている
基本的にには間違ってないがはっきり言って腕次第、
1人工￥15000〜20000が相場だが泣いてる業者は￥10000〜12000もある
基本的に高くても腕の良い業者に仕事が集まり3連勤とか平気で有って人手が足りなくて困っている
又、万が一ミス等有れば夜中でも電話一本で駆けつける
後、安い業者にも仕事は回ってくるが腕が悪ければ2度目は無い

>脚立などを忘れて帰る
もってのほか！職人が道具等を忘れて帰るなど恥である
1番責任を問われるのはその現場にいた親方又は監督に責任が有る

>物を動かしっぱなしで戻さない
これは客がそのままで良いと言わない限り戻すのが原則
厳しい現場では写真を取っておき本当に元どうりに戻す
灰皿が約15センチずれていただけで監督が呼び出されその灰皿を約１５センチ
戻しに行った事も有る

>仕事がグロス
最近では当たり前に成ってきている
「Ａは赤字現場だがＢは儲けが多いからＢでＡの赤字分を埋め合わせするから･･･」
と、言う会話をよく耳にする。

他にも書く事は有るがうっとうしいｘ2だと思うのでこれにておしまい。

>>703
餌をやるなという注意書きが読めないのか！

>>704
スマソ！現場で働いている者として我慢出来なかった
以後スルー。

しかし自冶厨ｳｻﾞｲというやつがでくるんだな,すぐに
駅はﾄﾞｷｭｿ

>>706　余りにも細かくて神経質な自冶厨は、どの板でもウザがられるでしょ。

スレと板の区別もつかないような香具師には、誰もが神経質に見えることだろう

自冶厨は何もプロバイダ板のスレだけにいる訳じゃないんだから、板であってるでしょ。

工事関係総合スレッド
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1092853501/l50

>>707
「必要悪」って言葉を知ってるかい？
この惨状を見てもなお、キチガイより自冶(治)厨の方がウザイとでも？

　>これならば……これならばスレを潰せる！！
　>くっくっく……ふははははっ！！

とか、思っていやがるのでしょう。キチガイと共に氏んじゃってくださИ。

「余りにも細かくて神経質な自冶厨」ってのは、上の誤変換にケチつけるような香具師のことだろ。
戦後復興マ〜ダ〜〜？

「基地外」、「ｷﾃｨ」　と書けとかね。

戦後復興　↓　

測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:75.90Mbps (9.487MByte/sec) 測定品質:97.5
上り回線
　速度:47.86Mbps (5.983MByte/sec) 測定品質:99.3
測定者ホスト:***.***.***.***.dy.bbexcite.jp
測定時刻:2004/8/20(Fri) 16:43

>>711　だってこのスレ、自治厨本人が荒らしてるんだもん。

>>713
ん、要注意人物ちゃんばば[]は容認してるのか？

>　586 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：04/08/16 23:02 ID:jmJdlr94
>　>>582
>　自治厨云うなら、スレ趣旨から外れて書き込もうか？
>　終了宣言した直後だが

↑ここだな。こりゃ「自治厨」あおった香具師の方が…って気がするよ。ここで終わったような気も。
それよかなるだけ復興ネタで。(((…俺まで自治厨言われそうだ〜〜)))

人が来ているかのようにIDかえてみました　ｂｙ711　それしてもひたすらナゲェよ　w

>>714
>ん、要注意人物ちゃんばば[]は容認してるのか？

まだやっているのかよ。どんどんエキの話から離れて行っているぞ。

「終わり」と言っている奴がいる状況で、やめないでまだ言う行為はいかがなものか的な話で、
「容認しているのか？」とか突っ込んで維持でも終わらせないのは、それこそどうかと思うぞ。

ちなみに、書き込みした後の「終わり」発言は書き逃げ宣言と一緒だからね。
付き合いたい奴は付き合えば良いし、付き合いたくなければ無視して当然が書き逃げ宣言だろ。
書き逃げ宣言は自分勝手に終わらせたいだけ。レスが付くと書いた本人が無視出来ない場合は笑えるけど。

ところで、「要注意人物」って何よ？
メタ議論をしたいのか？
とりあえず謝罪を要求します。

ついでに、「ちゃんばばを容認しているのか？」って解釈で良いんだよね？
俺が何かを容認しているとか、そういった話じゃないよね？

>>703
「あまりにちゃんばばがしつこいので」で俺もしつこくするって事か？
こんなメタ議論になるような前置きは邪魔なだけだろ。論拠としても訳解らんし。
レスがあるから返信しているだけの俺に向かって「あまりにちゃんばばがしつこいので」と言うのはおかしな表現だぜ。
俺は「工賃もほとんどない」と言っていたことに情報源などを聞いていたに過ぎない（やさしくする理由の論拠）。
それに対して説明の中で「人として」とまで、話を膨らませたのは俺じゃないぞ。

>基本的に高くても腕の良い業者に仕事が集まり3連勤とか平気で有って人手が足りなくて困っている

3連勤って、3日連続勤務のこと？それとも寝ないで72時間連続勤務ってこと？
（72時間として）この状態が平気で有る状況で、仕事を取る状況は異常では？何を考えて取っているか聞いてみたいものだ。
ところで、「平気で有る」って周一くらい？月2くらい？

>灰皿が約15センチずれていただけで監督が呼び出されその灰皿を約１５センチ
>戻しに行った事も有る

これ、それで呼び出す方はどうかしていると思うが、応じるNTT東西もどうかしているよ。
これこそ彼が言っていた「人として」の話にぴったり。

ぬるぽ

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ ヽ( ･∀･)ﾉ ←>>717

☆

2週間前、送信トラフィック抑制せんと8月22日に解約予定
ってメールきたけど、明日予定通り解約にさせられるのかな・・・

メールが来て以降、ここに誰かが書いてくれていたような電話もないんだけど。。。

どんな使い方すると、そういうメールがくるんだろう…。
nyと自宅鯖ぐらいかな？

とりあえず、できる限り、トラフィック抑制しなさいな。

TEPCOに乗り換えなよ。プロバイダはPOINTでな。

今日また2週間前と同じメールが来ました(解約予定は9月5日)
これを何回か続けると本当に解約させられるのかなぁ〜

>>722

関西なんでその選択肢は無しっす。

>720
ウチにも22日解約予定メール来た。
速攻NEGiES入れて制限したから大丈夫っぽい。
あと10分後には切れてるかもしれないが。

解約予定メールが来たって類のカキコする人は、
どうせなら、何にそんなに大量のトラフィックを使ってたかも書いてほしいyo

そんなの言うまでもないじゃん。
nyユーザに決まってんじゃん。

>>726
まあそうだろうな

ま、ネチネチと帯域制限かけられるよか、判り易くて良いと
思ったりもするな＞死刑宣告メール
つか、全然死刑でも無いか、乗り換えれば済む話だし

つか、nyってそんなに帯域食うのか、知らなかったよ
ファイル転送以外にもデータ転送してんの？

今朝から京都で認証エラー。接続できない。
別にP2Pも使ってないし、ちゃんと支払ってるから向こうの
トラブルだろうか？

うちも北。今回初めて。
送信トラフィック量抑制の目安：105GB未満 / 7日間合計
だとさ。

>>730
目安はみんな一緒みたいだね。

どのくらい使いました？

>>731
Account | POI |08/16|08/17|08/18|08/19|08/20|08/21|08/22|Total(GB)
zed131640 |TOKYO | 15| 14| 15| 14| 13| 14| 16| 105

ここ最近やり始めたわけではないのでぎりぎり突破しちゃったみたいで。
他の方も見てみたいなぁ。

常時150KB/sくらいで送信帯域制限かけてくれた方が神経使わなくて楽なんだけどな

ADSLに汁

>>732
THX。

ぎりぎりっていうか、
警告は1週間で100GB越えだとでているみたいだけど、
IIJ-BB.Exciteは、月に100GBまでにさせようとしているみたいだから、
使いすぎ扱いなんだろうねぇ。

なんか今まったくつながらなくなったんだが･･･
おれだけ？

>>736
特に問題ないな＠東京Bフレッツ

Bフレッツで使ってるよ。
ダウンは一週間で100GBまでに汁という警告メールをもらつたよ。
警告無視して使ってるけど大丈夫かな？

>>738
アップは100GBまでではなくて？
ダウンでも警告来ますか？

強制的に解約されてもまた契約できるの？

おまえみたいなやつは、ＯＣＮに行け。

いや、TEPCO+POINTが最適解だ。ただし東京近郊の場合だが。

いや、大阪やし

ならOCNだな。世界最大のバックボーンだからな。

>738
来た来た。
まるで脅迫文。

ダウン100G〜？
DVD画質のストリーミングを40時間程度でアウト〜？
ブロードバンドの売りとして言われている、テレビ電話とかテレビ会議とか、留守宅や実家の年寄りの状況監視とか、ビデオonデマンドとかできないじゃん。
自宅サバで定点カメラで富士山中継なんて完全アウトだよ。
これが月100G制限なんてなった日には、「ブロードバンド」なんて言ったら詐欺だよなぁ。

最近、このプロバだけ
昼とか夕方とか稀に1分〜2分程度、Messenger切断されて2chも繋がらなくなるんだが・・・・
(どうも海外への接続が切断されてる？）

国内に鯖のあるHPやサービスはまったく問題なく使えてる

nyのトラフィックの一部が海外経由になってて、さばけなくなっちゃうんだよ。

>746
月100GB制限ではなくて週100GB制限なんだけどね。
詐欺であることに変わりないとは思うけど。
糞ISPだよ。

>784
そんなのは理由にならないよ。
だったら国際トランジット回線を太くすればいい。
糞ISPだよ。

まあ安いからね
どこかケチらないとやっていけないでしょ
帯域制限も値段相応ってことで
僕は諦めてますけどね(メインのプロバーの非常用としてしか使ってない)

未来予測してる人がいるな

どうしてこんなに安いのですか？
親切でエロい人教えて。

安いんじゃなくて、バラ売りなだけ。

>>750
俺も駅はサブのISPとしてしか使ってない。

強制解約されてまた契約しなおすのってやっぱ一定期間いるんだろうね。
どれくらいで復帰できるのかなぁ。

強制解約された人手挙げて
ﾉ

>>755
違うクレジットカード使えばいい。
同じヤツはもうダメじゃない？

ぷらら見たいに悪禁喰らうことはないですか？

>>758
まぁ2〜3ヶ月に一度位とかで気が付いたらなってる事がおおいけど
最近は2ちゃんからの報告でもすぐ対応してくれてるみたいだから解除も早くなった気がする。

>>756
ノ

>>747
あ、俺もかも
昨日1時的にグーグルだけしかつながらなくなった

>>755
OCNなんかどう？　天下のNTTコミュニケーションの運営ですよ。
たくさん帯域使うんだったら、この辺のプランにすれば多分速いし快適だとおもうよ。
http://www.ocn.ne.jp/business/ftth/ip1/charge.html

>>762
遅くまでお疲れ様です。

Nｺﾑもny客は避けたいところだろうw
nyやる香具師はTEPCO逝けよTEPCO。

【企業】パワードコムに産業再生法＝総務省
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093357900/

TEPCOにおいでじゃんじゃんおいで。

ｎｙって警察に捕まることはないの？
最近はないが、少し前に逮捕されてたような気が・・・

TEPCOならみんなnyやってるから確率的には安全じゃないの？
Bフレ系のプロバイダは、アップロードの多い人のことを、当局に喜んで教えちゃう気がする。

100G・・・夢の世界だ。俺は1ヶ月2G位だろう・・・・・・。

>749
735での「月に100GBまでにさせようとしているみたいだから」ってのに反応したんです。
週だとギリギリ「ブロードバンドの夢」を体験くらいはできるが…

１００ＧＢも落としてたらハードディスクすぐ一杯になるのでは・・・
月一ハードディスク買ってるの？

>>770
削除なりやくって手があるんだよ。
で、今話題になっているのはうｐの話なんでないの？

eoが下がったよ。

関西で一戸建てなら駅より安いよ。

関電ｅｏ　９月１日から４９００円っすか、かなり安い、乗り換えよっかなー
さすが原発事故おこすだけのことはあるな

>>773
解約するときに高額の撤去費用がかかることをお忘れなく。

>770
ブロードバンドの夢って、テレビ電話とか、映像配信（上り下りとも）とか、リモート監視とかあるだろ。
これらは別にHDDに落とすわけでないが、多分通信量100GBに数えられてると思うのだが。
100GっていったらせいぜいDVDで20枚分とかだから、そゆことばかりやると結構すぐに行くぞ。

まぁny厨には、ファイルをダウソすることしか想像できんのだろうけどな。(w

さっきおちてた？