ぷらら・総合スレッド その30

　ああもぅめんどくせー！！　いっそのこと２ｃｈの書き込みは２ｃｈネットだけに
制限しちまえ！！！

asahi-net　全鯖規制　発動しますた

結局、どこに行っても同じってことだな
特に安いプロバは

なんか、最近ぷららとあさひ交互に規制はいるな。
両方規制されるとおれは書けなくなる。

>>77
そこまでするなら規制の少ない２０００円クラスのプロバイダに入って、
規制があったときだけ別のプロバイダなどにダイアルアップとか？

OCNやDIONもボコボコ規制くらってるから
マイナープロバイダがよさげ

マイナーといえば、神奈川の人はか○めがオススメ。

あんま個人攻撃したくないけどな。せら＠ベーシックよ
お前Plalaから出てけよ。善人気取りだか何だか知らんが、
Plalaの会員なら規約を守れ、それが出来ないなら他へ行け。
お前が暴れたせいでまた変な規約が追加されたらたまらん。

フラストレーション溜めながらPlalaに金払い続ける気が知れない。
何でもかんでもゴリ押しで解決するなんて思うなよ。それこそ
ガキやDQNの発想だ。他の会員に迷惑がかかる前に謝罪して出てけ。

もう変人はみんな出てってくれ。もう規制はいやだ。ぷららが天皇だろうがなんだろうが俺は普通に使ってるだけなんだ。ﾀﾞｳｿや業社やｸﾚｰﾏｰは出て行け。

>>80
//www.kamome.or.jp/ だな

#せーらさんは普通だと思う
#>81がDQN並みだと思う

こんな事を自信たっぷりに言ってのける人物が「ふつう」かどうかよくわかんないや・・・

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/31_edlkpc_sitmjmc.html

>>81
フラストレーション溜まりまくりの今の日本人は日本から出ていけ！
というのと論理は一緒だなｗ

うろうろさんとかの古参のネット利用者ならこれくらいは普通だと思う
勤務中にも実名でやり取り、雑談や討論などしてた頃だね
そのころでも精神疾患の人ももいたけどね、今はあふれてるけど
２ちゃんにひきこもってるとわからないでしょうけど、あなたの事ではないですよ

わたしの立場は>53、どーでもいいんだけどね

どいつもこいつも　ばかばっか

つーか、せらウザすぎ。
英雄気取りたいだけなの見え見えじゃん。
挑戦、とか書いているあたりに頭の弱さが見える。

＞その代わり、もしそのような事をしたらどうなるか、
＞損得勘定で考えたほうが懸命でしょう。

これなんかキモ過ぎだろう。

ぷららのNWの中の人がヘボなだけで、自分の管理スキルが
それより秀でていても別に威張れるものではないっす。

公式板って、ユーザー間で情報交換し合い既出の問題はユーザー同士で解決し、
設置者側は個別対応しなくて良いからコストが削減出来る、と言うメリットもあるわけだ。

公式のBフレッツ板ではせら＠ベーシック氏は既出の問題について、知らん奴に説明していた奴だよ。
過去色々な問題についても、ぷららに対して指摘をし実際に改善された奴も有った気がする。

>※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止させていただきます。
>違反した場合は、会員規約第20条（3）または（13）に違反する行為として厳正に対処する場合があります。

と言う、公式板の記述に、「どうして」と言う理由が一切提示されていない。

>ご主張の通り、本掲示板等、「ぷらら」が運営・管理している掲示板は掲示板管理者
>の私や「ながなが」が勝手に運営しているものではありませんので、今回の対処も
>会社としての判断を議論し、社内手続きを経た上での決定事項となったため、掲示板
>管理者が代表してコメントしているものです。よってこれらの決定は会社としての
>方針です。
>これらの対処は、これまで2ch側で規制が行われるたびに「ぷらら掲示板」等が
>荒れてしまうことに対しての「ぷらら掲示板」を管理・運営するための必要最小限
>の対処であると考えています。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/38_vgjkl_nvldi.html

にも、2ch規制で荒れることへの対応をうろうろ氏は述べているが、
どうして「一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止」なのか述べてないんだよな。
「恩を仇で返す」みたいなもの。相互扶助的な考えをぷららは否定したわけだ。
無償でのボランティアサポート的なことをやるだけ無駄なISPに成り下がったってことでは？

>>77
書き込み代行サービスとか出てきそうだな。

>>90-91
DTIのちゃんばば先生登場！！

>>26で”言いたい事はもう言ったので何度も言ってもつまらんだろ。”
と言いながらまた生徒にお説教ですか？
そんな先生に大滝爺の次の言葉を贈ります。

おまえの話は、つまらん、ーーー、つまらん

前スレにも書いたんだけど
なんで

※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止させていただきます。
違反した場合は、会員規約第20条（3）または（13）に違反する行為として厳正に対処する場合があります。

これが「ぷらら掲示板」を管理・運営するための必要最小限の対処なの？

これだけ大きな掲示板となれば荒らしなんかじゃなくて
日常の話題として出てくる時も当然あるでしょう
なのにそれに触れることは一切許しませんというのは理解しがたい
必要最小限の対処をするのであれば

※※「2ちゃんねる」掲示板に関連した書き込みはこちらでお願いします。こちら以外での書き込みは内容の如何を問わず禁止させていただきます。
違反した場合は、会員規約第20条（3）または（13）に違反する行為として厳正に対処する場合があります。

こういう手順を踏んで、それでも無理なら
最終手段として2ch関連全面禁止とするべきでは？

なんだかんだ言って　会員減るのは困るんだよ
今回の元凶も退会にはなってないようだ
相変わらず恥ずかしい誤字もあるし


株式会社ぷららネットワークス ぷらら事務局 <[email protected]>でございます。

早速のお返事、誠にありがとうございます。度々ご連絡をいただき、
誠に申し訳ございません。

ご連絡いただいた迷惑行為の件につきましては、ログから早速調査を行わせて
いただいた結果、該当会員を特定することができました。

つきましては、本行為に対する迷惑申告があったことを伝えるとともに、今後
このような行為を決して起こさないよう、通告という形で伝えさせていただきました。

弊社会員の度重なる迷惑行為により、たいへんなご迷惑をおかけしましたことを、
重ねてお詫び申し上げます。

なお、万が一今後も引き続き弊社会員により迷惑行為が恩掲示板で発生する
ようなことがございましたら、お早めにお知らせいただければ幸いです。また、もし
迷惑行為の実施者が同一人物である場合には、会員資格の即時取り消し等も
考慮させていただく所存です。

最後に、再度のお願いで恐縮ではございますが、一刻も早い規制の解除をご検討
いただければ幸いでございます。何卒、よろしくお願い申し上げます。

コピペうざ

ぷらら掲示板を利用している一般ユーザー＞＞＞＞＞怪しげな掲示板信者

どっちを優先するかは一目瞭然。

>>94
会員が減って喜ぶISPがあるなら教えて貰いたい。
ぷららの方針に従えないなら他を利用して下さい。
と、極当たり前の事を言っているのだろう？

>>96
オレは怪しげな掲示板信者じゃないよ
たまにぷらら掲示板を利用している一般ユーザーだよ

ただ今回のやり方に関して
いきなり言論統制されても
例えば2chとぷららの掲示板のあり方を比較しようとしても
その書き込みで厳正に対処されうることになるから
手順を踏んでからするべきだと思うだけ

ぷらら掲示板なんていらねぇ〜よ。

>>98

2ch規制→信者による公式板荒し→公式板荒しへ「厳正な対処」
→2ch規制→信者による公式板荒し→公式板荒しへ「厳正な対処」
→2ch規制→信者による公式板荒し→公式板荒しへ「厳正な対処」
→2ch規制→信者による公式板荒し→公式板荒しへ「厳正な対処」および「2ch話題禁止」

ちゃんと手順踏んでるじゃん。改めなかった信者が悪いだけでしょ。

>>100
オレに対してなにが言いたいのか良く分からないが
93→96→98
の流れ読んでくれた？

>>101

流れ読んでるよ。
けどきちんと手順踏んでる以上、ISPが「2ch用掲示板」なんて設ける必要なんてどこにもないじゃん。

それでも2chで出た話題を話したかったら「聞いた話だけど・・・」でいいじゃん。
わざわざ「2ch」って言葉ださなくてもね。

>>102
流れをきちんと読んでくれてるならいいや

>>98
言論統制って意味が分かっていないような？
あんたの考える自由と比較すれば統制なのだろうが
自由とは無秩序な状態とは違うよ。

ぷららが運営する掲示板にはぷららが考えてる秩序がある。
同じく2chには2chが考えてる秩序がある。
ぷららの考える秩序≠2chが考えてる秩序。
更に、 あんたの考える秩序≠ぷららの考える秩序。

>>98
２CHのためにわざわざスペースを作ってくれっていうのが、すでに信者の発想だと思うが。
ぷららに電話するかメールすればいい話でしょ。
２CHユーザーが増えたからといって、まだまだ偏見を持っている人間はいっぱい居るだろう。
それに２CHに犯罪予告とか書き込んで逮捕される者が絶えないのに、公式のHPで個別に対応
したら企業としてよろしくないと思われ。

>>104
言論統制
この言葉が引っかかったなら訂正するよ

※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止
これを過大表現してみただけだから

ぷららが考えてる秩序っていのも勿論理解したうえで
うろうろさんにいろいろ聞きたいこともある
と言ってるつもりなんだが

また突っ込まれるとなんだから前もって言っとくけど
メールのやり取りんはない掲示板のメリットもあると思う

>>99
ぷらら掲示板ってある意味、サポートの経費削減になっているのと
各自の何気ない不満に思ったこと(小さなこと)を掲示板に公開することで
一人のユーザーに対してでなくぷららユーザー全員に対して
回答することになるので迅速かつ真面目な対応をしてくれていると思う。

もちろんメールやサポートに電話しても迅速かつ真面目に対応してもらえば
良いのだが、いかせんそうなっていないのが現実・・・経験上。

>>99
てゆうか、掲示板がいらないと思っているのなら
ここにわざわざ書き込む必要もないしね。
でも本当にいらないと思っているのならぷらら掲示板に
書き込んでみては

ぷらら公式掲示板って、かつてDTIで石田がNNTPで
やってたことの二番煎じだろ。

>>92
>DTIのちゃんばば先生登場！！

批評するとか言っていたのはお前か？
全然批判書かれてないんだけどな。
それとよ、俺はDTIユーザーであって、DTIのちゃんばばではないぞ。
それと先生とつけるのはうざいよ。

>>>26で”言いたい事はもう言ったので何度も言ってもつまらんだろ。”
>と言いながらまた生徒にお説教ですか？

新しい話だろ。その区別も出来ないのか？
せら＠ベーシック氏について何度も言ってないだろ。

区別出来ず単に煽るだけの奴はつまらんぞ。

>>97
>会員が減って喜ぶISPがあるなら教えて貰いたい。

>>94は「通告という形で伝えさせていただきました」って、「ぷららは口だけ」って意味なんじゃないの？

>>105
>２CHのためにわざわざスペースを作ってくれっていうのが、すでに信者の発想だと思うが。

2chの話題がうざかったら隔離用の隔離病棟として板設置の提案をしているのでは？

ぷらら掲示板マニアのDTIユーザ・ちゃんばば先生のスレはここですか？

>>109
>ぷらら公式掲示板って、かつてDTIで石田がNNTPで
>やってたことの二番煎じだろ。

石田は、昔ニフの板でも対応していたぜ。
俺ニフで石田に質問して、満足な回答が得られたからDTIに入った。

>>106
あんたの言いたい事が多少理解できたよ。
取る手段は他にもあったかも知れない。
例えば、期限を区切って今回の方針に対する議論をする。etc.
そうすればガス抜きを出来たかも知れない。
でも、一連の荒らしの状態から見て
まともな議論など出来る状態にならなかっただろう。

で、俺は今回の方針はISPとして妥当な選択であったと思う。
ぷららも出来得る事なら外部からの書き込みが出来る以前の状態
に戻したいのだろう。
今回の方針はぷららとしても不本意な選択だっただろう。

最後はぷららへの信頼感が鍵を握っているものと思う。
信頼の度合い次第で言葉の持つ印象は大きく違ってくる。

視点を変えて、
会議で決まった方針とうろうろ氏は言っているが、
過去の経緯や設置目的など詳しくない上司がいる場で問題点だけ提示すると、
その場しのぎの対応する方針になることがある。
と言うか、そうなるのが一般的。

これは、部門の責任者であるうろうろ氏が、設置目的や経緯、対処方法のたたき台を提示しなかったから、
こんなことが起きた様に俺は推測している。

管理運営はぷららだが、相互扶助の精神で無給ボランティアみないに対応してくれていた常連を軽んじる行為を、
訳の分からん理屈で封じる結果になったよな。

会議とはどんな連中が集まった会議かは知らんが、部門の責任者であるうろうろが「会社の方針」と言うからには、
取締役とかも参加した会議だったのだろう。
これは明らかに「うろうろのミス」だな。

掲示板での話題は「理不尽に拒否できない」から、対応するためにISPのサービスが向上する。
本来ならば、これだけ規制が頻発しているのだから、2chを荒らした奴をどう対処するべきかとかを、
徹底的にユーザーを含めて板上で議論すべきなんだよ。
ぷららとして出来ないことは、どういった理由で出来ないとかを述べて、
これらの議論を踏まえた上で、上司を含めて会議を開き、会社の方針を決めるべきなんだよな。

訳の分からん理由で一方的に押し付けられると、相互扶助の精神は崩壊する。
掲示板の設置目的とは大きくかけ離れる結果になるんだよな。

>>115
ちょっと、あんた邪魔なんだが。
DTIユーザならDTIの公式板開設運動でもしてれば。
あんたにとってその方がよっぽど価値があるんじゃない？

>>115
うろうろは自己の感情だけで動いてる人だから、今回の事は特に「ミス」ではないよ。
とりあえず彼にとっては。

>>115
君はぷららユーザーでもないのに何でこの板で意見を書き込んでいるのかね？
今回の規制云々で利益も損益も受ける対象ではないだろう。

はっきり言って邪魔だから今後書き込まないでくれ。
どうしても書き込みたければ名無しでsageて意見を述べてくれ。

>>114
だいたいそういう事を伝えたかった
あまり熱くなるようなものでもないのでこれで最後にしとく
不満が溜まればやめればいいだけだしな

>>119
残念ながら公式板で議論を出来ないのだから
うろうろ氏に直接メールする事を奨める。
その結果、信頼に値しないと思えば止めるのも選択肢。

>>116
>>118
ぷらら掲示板にお帰り。