【光イラネ】年内にADSLが50Mbpsに【】

＞ADSLモデムチップベンダーのCentillium Communicationsは
＞下り最大50Mbpsの通信速度と長距離化を実現するeXtreme
＞DSL MAX技術を発表し、都内で説明会を開催した。年内には
＞この技術を使ったサービスが提供される見込みだという。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1010.html

また光はISDNの再来ですか？

２ｹﾞﾄｽﾞｻ( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ

どうせ収容局の近所だけだろ

>>3
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1484-1010-6-1.html
2.2kmまでの人には効果あるらしい。
1.3kmくらいで20M超えるし、結構いいかも。

>>4
パフォーマンスを発揮するのは収容局の近くだけじゃん。

>>5
まあ2.2km以内の人は今までより速くなるらしいから大半はカバーできるんじゃないの？
田舎とかは基地局の範囲が遠くなって3kmを超える範囲に住んでる人もいるんだっけ？

ADSLのキーワードは「非対称」「無理矢理」「欠陥だらけ」。

まあ、２ちゃんとエロサイト見るだけの１君には安定性や上り速度なんか
どーでもいいんだろうけどさあ。（藁

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、WinnyとMXをやりまくってる>>7には上り速度や安定性が重要なんだね
金出してソフト買えよ、貧乏人（藁

>上りの伝送に使う周波数帯域を拡大し最大3Mbpsの上り通信を可能にするという。

カスだな。
下りばっか速くしても、自宅鯖でもMXでも全然使えまへん。

つーか6MでいいからDL/ULともに6Mにしろよ

つーかどこまで上がるねん（ｗ
来年は１００Mだな

ほとんどの通信会社がモデム代回収できませんなあ。
1年使ってもらってもたったの\6,000。
ウハウハなのは製造元のNEC,富士通ぐらいか。

地域差別（しかも、たかだか１ｋｍ単位の）が益々広がるだけやね。
同じ料金なのに、かたや５０Ｍ（理論値だとしても）、
かたや１Ｍではやってられましぇ〜ん。

１Ｍでも十分速いけど、ちょっと収容局に近いだけで５０Ｍなんて容認できんよ。
料金は速度に比例させろよ、話はそれからだ。

局舎の真横でも、線路長は0.5Km程度あるから、道なりで1Km以内の人
じゃないと効果ないって事だわ。

もういい加減みんな光にしなよ

工事面倒だしメリットがないからしない

しかし、このサービスメリットを享受できるのは、局から近いやつだけだな。
しかもその距離が１２Ｍのときよりも短くなっている。
もうそろそろ、ＤＳＬもオシマイじゃね。
上りは遅いし。

俺、局から２．５ｋｍだから　どれも同じだぁ〜

>>17
アフォ？
2.2km以内なら12Mからの以降で速度アップ、1.3km以内なら20M出るんだけど

それに上り使わねーし
MX厨うざい

>>18
ワラタ
田舎者は辛いな

シングル・ダブル・マックスという意味デね

俺は今１２MADSL利用中で実効速度も８M以上あるので、特に不自由してない
し環境にも恵まれてるわけだけど、やっぱADSLは所詮青息吐息だと思う。
俺みたいな環境でも急にリンクしなくなったり、リンク速度が半分以下になった
りしたことがあったよ。
確かに快適に使えてる内はイイけど、所詮は戦後に引かれた電話線じゃん。
被覆がむき出しになっているどころで腐食したりもするし、手ひねりに絶縁
テープで処理したりしてるところもあるし、そんなところへ高周波を流したりす
れば、ノイズに弱くなるのは当たり前だよ。
俺の環境でトラブったことがあるのも、たぶんこの付近の何らかのノイズが関係
あるのだと思う。まっ、１度きりで後はトラブったことはないんだが。
いずれにしても、テータ通信が前提で作られたものじゃないものをいつまでも
引きずっても、意味ないし、前向きでもない。
車に例えれば、１０年前のスカイラインをどんなにフルチューンしても、今の
GTRのライトチューンにも勝てないのと一緒だよ。
電話線と光ファイバーじゃ、性能の差は明らか。
ということで、今回の初期費用無料キャンペーンでBフレに申し込んだよ。

>>20
ん？　距離の話だから、田舎も都会も関係ナイと思われ。

MX房うざいとか言ってお前らは帯域何に使ってるんですか？
2chだけなら椅子丼で十分だ

>>19
上り帯域必要って言ったらMX厨扱いか。
おめでてーな。

>>22
いや、ワゴンR（ADSL）とディアブロ（FTTH）で排気量競ってるようなものだ。
一般道（現在のコンテンツ）を走ってるうちは、どちらも性能が足りてる。
スタート（ページのロード）がディアブロの方が速いなどの、微妙な違いはある。

>>23
都会の方が基地局からの距離が平均して短いって事でしょ。

>>24
んなこーたない
でかいスレだと500KBあるし、ADSLは必須

>>25
じゃあ他に何がある？
定番の自鯖は厳禁ね

ｷﾀｰ!!!

漏れの家、NTTの隣だよ!!! マンセー!!


当然、上りもあがるよな？
1Mbpsのままなんてオチだとｺﾛﾇ!!

>>28
上り3Mのプランもあるぞ。
でも詳細は不明。
50/3なのか、50/1で12/3なのか。

>>28
NTTが隣だからと言って安心するなよ
回線が遠回りしてることも考えられるぞ

当然光より断然安いんだよね

現状：
Bフレッツニューファミリー：4500円＋α＝5600円
ADSLモア：2700円＋α＝3190円
差額：1800円＋α＝2410

さて、ADSLEXはいくらくらいになるのかな。

今もっともDSLの技術革新が目覚しく、そして世界でもっとも
大きな市場になっている日本でセンチはNTT東西とイーアクセス
が使っているのだが、NTTが20M超でGSへの乗り換えを考えている。
それをふせぐ為の研究発表がこれなんである。
製品開発ではないので、スペクトラムで争われることは必死。
ただし、これをYBBが採用すればいっきに話は動く可能性はある
規制などあの会社には効果ないから。。。

USENも、Bフレッツも、都市部しかやってないのが現状だし、
田舎者はADSLしか、常時接続の道は無いし…。
光欲しい。

>>29

え？下り50も出るのに上り3・・・・?

糞プロバじゃ速度でないな

とりあえず、IIJ4Uだな

>>35
下手すれば50は50/1で、3は24/3とかだぞ。

50でも、いま5のやつは、6位・・・
収容局に近いやつだけ・・・

>32

光だと３万以上、工事代取られるだろ。
今はキャンペーンで安くなってるらしいけど。
つーか、ＡＤＳＬで特に困ってないな。

自分が紹介した人が広告メールもらうたびに1円だってよ。
紹介した人が紹介した人、つまり孫だな。
そいつが広告メールもらっても1円。 メールは大体毎日一通くらい。
つまりな、自分が10人に紹介する(登録させる)
　　　　　　　　　↓
そいつらが10人ずつ紹介する(登録させる)
　　　　　　　　　↓
つまり、自分の子供と孫が110人になる。 んで広告メールが送られるたびに110円。
しかも子供と孫は半永久的に増え続ける。
一つわかってほしい。それは…怪しくない！
孫以下は収入にならない→つまりネズミ講じゃない。
メールもらって現金返還。このシステム知ってるだろ?
それのおいしい話だよ。
んじゃ、ここから登録してくれ。がんがれ。
http://www.we-love.to/paid/index.pl?id=kura0613

光なら500mでも100だし、15kmでも100。
しかも今は100Mbpsだが、現在の技術で10Gbpsは伝送できる能力がある＞光ファイバー
これにWDMという技術を組み合わせればテラビットも可能。

まあ、100Mbps行く前にヒイヒイ言ってるADSLとは基本能力が違いすぎるわけだ。

Centillium＝eAccessは、以前のeXtremeDSL（ADSLプラス、12M用の技術）で
「到達距離6〜7ｋｍ」と発表していた。
　http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/12/adslplus.html
にもかかわらず、今回「従来の5.5kmから7kmへ長距離化を達成」と発表している。
まず、「以前の『6〜7km』というのはウソをついていました」ということを認めるのが
先決ではないのか。
このような嘘を平気でつくCentilliumやeAccessの発表を、信じている人がいると
いうのがおめでてーなー。

チップの出荷も「本年中」なんて鬼が笑うようなことを言っているし、フレッツ（NTT）
がGlobespanVirataに乗り換えることをほぼ決定してしまったから、ヤケクソで
できもしないことを発表したとしか思えない。

>>40
安くなってるっつぅ〜か、工事費無料の所が4つほど。

8M/8M ぐらいがいいなー…

>>43
キミが1人で熱くなるのはカマワンが、その１文
【　今回「従来の5.5kmから7kmへ長距離化を達成」と発表　】

と書いてるのは
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000157-kyodo-bus_all

書いてないのは
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1010.html
ttp://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3486.html

どういう可能性があるか、ワカル？

局舎からの距離が最大7kmまで離れていても下り192kビット/秒とISDN以上の伝送速度を確保

光なら7kmだろうが、更に2倍以上の15kmだろうが100Mbpsなわけで。
ちなみに長距離タイプだと40kmまで可能だが日本はそんなに広くない。

光なら２００チャンネル以上のＴＶ伝送も多重可能。
光１本でインターネット、ＴＶ、電話なんでもＯＫなのは
大きいね。
しかも伝送速度に運、不運のあるＡＤＳＬは過渡期技術で
しかないのは明らかですね。

いくら速くても、光の導入にはまだまだ金がかかり過ぎる。
おまけに解約するときにも万単位の金がいる（意外と知らない人多い）。
これは辛い。

潜在能力は圧倒的に光が有利だが、既存の回線が使えるという点で
ＡＤＳＬの需要はもうしばらく尽きることはないだろう。

やっきになってＡＤＳＬを否定する人は、仕事が光関係なんでしょう。
親父の（ｗ

>>50
恥ずかしいやつだな（ｗ

ネタ？

>>50
Bフレ工事料無料のキャンペーンを各ISPがやりはじめてるだろ
解約時も無料だし


うちは無料化キャンペーンの前にBフレ申し込んで27K払ったが（TT

>43
どういう可能性があるの？

機能増やすとハードウェアとソフトウェアの開発の手間もバグの数も増えるわけで
まあなんというか頑張ってください＞Centillium
今あるチップのファームを煮詰めるのが安くて効果的だと思うが、もう機能を100%
引き出してしまったか、ファームではどうにもならない欠陥がある場合は新チップ
開発するしかないけど。

>>48
実際でるのは、よくて40Mくらいだろ

>>54
それはISPの問題。
うちはぷらら＠ニューファミリーだが空いてるときは70M、混んでるときは30Mくらいになる。

スレ違いかもしれないけど
ＡＤＳＬ　８Ｍから１２Ｍにするとｐｉｎｇ値も改善されたりします？
しないですよね〜

ＡＤＳＬって凄く海外へのｐｉｎｇが悪い
４つアカウント持ってるけどどれでつないでも悪い
おまけにパケットロス、モデムが繋ぎ直し等々・・・
ＮＴＴのひとってホームページ観るだけがインターネットだと未だに思ってるんだね。
つい最近まで、ＩＳＤＮで十分とか胸を張って言ってたし

>>56
海外へのPingが悪いのは経路が遠いせい。
フレッツはPing遅いし、YBBにすれば国内なら20ms未満になる。
ちなみにBフレにすると国内なら最大10ms未満、だいたい5ms前後になる。

>>57
ありがと、やっぱりそうだったか
フレッツはping値が悪いんだよね

昔、ヤフーにしろとか言われたんだけど
今ひとつ信用できなくていまだにＮＴＴのフレッツのままだった。
未だに、ヤフーＢＢってモデムただでくばってるならヤフーにかえよう

>58

お、俺とおんなじパターンだね。
ＦＰＳゲームでフレッツだと妙にガクガクなんでＹａｈｏｏに変えたらサクサク動くようになった。
フレッツだとはやくてもＰｉｎｇ100くらいだが、やぽーだとＰｉｎｇ10ぐらい？

Bフレはマンションによっては導入できない。
そもそも一般人なら１Mもあれば十分すぎるだろ

>>55
それはADSLも同じ

うちはADSL12Mで、いいときで9M、悪くても6Mくらい
8Mのときは、6〜3M
この調子だと50Mで、30Mとか・・・

でねーよなあ多分

追記
線路長1km

>>59
フレッツはISPによるが、最短40〜平均60くらい。
Yahooだと最短10ms代から平均20msくらい。
Bフレだと最短3ms〜最遅10msくらい。
Bフレ同士だと感覚的にLANと同じ感じでプレイできる。
でもネトゲにBフレももったいないのでYahooが安いしお勧め。

>>61
ISPは光とADSL・ISDNで回線を分けてるから、
加入者の急増でADSL網もいっぱいになってきてるんだろうね。
50Mにするなら拡張するか光と一緒にするだろうけど。

で、ちみたち。

モデムも300bpsから最終的には57000ｂｐｓまで速度アップしたわけだから
ＡＤＳＬも当然速度アップしそうなんだがどうよ？

ＡＤＳＬも出た当初は512Ｋが規格上ＭＡＸスピードで上げることはできませんといわれてたが？

理論上できないとかいっても
すぐ限界超えてくるんだよな
たぶん１２Ｍ→５０Ｍが可能なら
５０Ｍ→１００Ｍも全然ＯＫだと思う

デジタル放送も１０Ｍもあれば余裕のよっちゃんなので
マジに光なんていらないんじゃない？

ＡＤＳＬの救済用ぐらいしか使い道ない

なぜＩＳＤＮは速度アップしないのか？

>>66
Ｔ1引けば良いじゃん

所詮５０じゃねかよ、ふん

>>65
50Mですら理想条件で基地局から250mなのに、
100Mになったら125mですか？（藁

デジタル（ハイビジョン）放送は24Mbps必要なんだけど。
インターネット上に流すなら30Mbpsは確保したい。
しかもそれじゃ1chしか無理で、
デスクトップとノートで別チャンネルを見るとか出来ないぞ。

>>65

＞デジタル放送も１０Ｍもあれば余裕のよっちゃんなので

アフォですか？
10M“ビット”でデジタル放送ですか？
許容距離しってますか？　安定度しってますか？

しかも、光はテラでるわけだが・・・

で、>>64

モデムも300bpsから最終的には57000ｂｐｓまで速度アップしたわけだから
Ｂフレッツも当然速度アップしそうなんだがどうよ？

ＡＤＳＬも１００Ｍが理論上のＭＡＸスピードで、それ以上は光ファイバーといわれてたが？

1Tbpsイラネ
10Gbpsで十分

>ping値
VoIPで20ms越えるとキツイものがあるのに、無策ですよねぇ。

>69
100mは妥当な線でしょう。Ethernet並み。
100BASE-T2ってあったけど、見たことないな…

ハイビジョンテレビはいらないけどDVD映像がきれいに映るテレビが欲しい。

>>73
EthernetとADSLは全く別物だよ。
Ethernetは単一周波数に対してADSLは複合周波数だし。
距離は今回たまたま同じになっただけ。

＞Ping値
今のケータイが30msくらいだから、40ms以上とかだとかなり辛い（昔のハーフレートケータイ並み）

まあＡＤＳＬで困ってないんで
光なんて必要ないね、いまんところ
一週間で開通できてＡＤＳＬと同じ料金でＩＰ電話付いてたら考えるけどね

貧乏人はADSL使っててください。
流れ込んできてMXとかやられるとISPの帯域が圧迫されて迷惑です（藁

つーかもうニューファミリーは4500円になるし、貧乏人でも余裕で使える罠。

250mで50Mbps出れば十分！
マンションのMDFに局側モデムを設置してくれれば。
VDSL機器はADSLほど量産しないから高価すぎて全然ダメ。

光だと金持ちと思ってる>76に乾杯

どうせまた５０メガビットなんだろ？

俺は秋葉原の何号店もある某店の店員から
１２ＭＢは１２メガバイトだとだまされた悲惨なやつだ。

５０メガビットってことは８で割って、６メガバイトってことだ。
ＤＶＤ１枚ネット送信するにも大変だ。
まだまだ科学は使い物にならん。

>>80
光はすぐにでも10Gbps（＝1.25GB/s）出来るんだが、機械が高いのと、
PCのインターフェイスが追いつかないから出来ない。
1GbpsですらPCのインターフェイス（PCI）じゃ満足に使えない現状。

また、俺の回線には関係ないや・・・
光早く来ないかな・・・

光の次はなにかあるの？

>>83
テレパシー

マジレスすると、これからずっと光。

今は100Mだけど、10Gまではすぐ上がるから、次にWDM（海底ケーブルで使ってる技術）
ってのを導入して1Tに上がって、また新しい技術が出てきたらどんどん上がってって感じ。

結局は技術向上じゃ無くて、短距離用のVDSLとかの技術を流用して、
短距離を速くしただけってって事だね。

>>86
正解

無酸素運動か

見かけ倒しが更に加速、ユーザーのメリットはほぼ皆無。

ADSLはリンク切れするから嫌い

ここの馬鹿どもは光の増速は頭にないのか？

結局、いつの時代も無線は駄目だな。
使えるといったら衛星ぐらいか。

>>91
1G始められてもPCIとネットインフラが追いつかないから意味ない。

>>83
光の次に来るものとして今アメリカで研究されてるのは、レーザーということ。
有線の次だから、やっぱ無線だよね。
現時点での最高速度とか詳しいことは忘れてしまったのだが、レーザーは
霧に弱いから、シアトルとか霧の多いところで実用に向けて実験研究してる
ということだよ。

ADSLは総務省からもだめぽと言われたも同然
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1032.html

>>94
いや、レーザーも光じゃんｗ
要はレーザーをファイバーに通すか（有線）、空間に通すか（無線）でしょ。
空間レーザーも業務用ならずっと前からビル間LAN等用に売ってるよ。

>>96
言われてみれば、確かにその通りだ。

>>92
将来的に有線が100Tbpsで無線が1Tbpsになったりしたら無線でも十分になるかもよ

>>98
それをやると何百ギガHzになって草や木にも弾かれます。

>>99
電子レンジでチンです

100ｹﾞﾄ

光が開通したら、ISDNに戻します

ＩＳＤＮって何？

キムチくさいスレだな…

ヤフ５０Mとか出そうだな

キムチDSL

ttp://www.kogalu.com/sou/girls/index2.htm

いまになってタイトルに【光イラネ】と入ってることに気づいた。
それで10Gとか1Tとか言ってるんだ。

【光イラネ】年内にADSLが50Mbpsに【】
後半の【】に何も書かれてないのがちと痛い。
よっぽど書くこと無かったんだろうなー。

>>108

【】の中は　でも　私は貧乏人＆田舎者です！

光は1Gでも1Tでも行けるとか言ってる厨って自分のPCのEthernetポートは
100Base-Tなんだろ？俺のはGigabitだが。

頭わりー奴がどうも多いな。
要するに100Mとか1Gとかどうでもよくて実際の速度の話だよ。
実際の速度が80Mぐらい出るようになる可能性を考えろ。

ADSL50Mかあ。それでもUPは最大3M程度か。

>>110は32bitPCIにギガビット刺して帯域食われてる厨

光が1Gbps出せるようになる頃にはギガビットイーサなんて
1000円ぐらいで買えるようになってるだろ。

いくら通信速度が上がっても
サーバーの処理能力が全然追いついてないって

今は100Mあれば十分。
でも12Mも満足に出せないADSLは不要。

今100Mないんだけどな。
まぁ、あってもサーバーやらプロバの能力がネックになろうが。

光の工事費、遡ってチャラにしてほすぃ…。

2,3MのＡＤＳＬでプロバがアップアップしてるのに
100Mに対応するには設備を2桁処理能力を上げないといけない

これはコスト的にも技術的にもハードル高いんじゃない？

局内にDSLAMを設置するから速度が出ないだけ。
DSLAMを小型化省電力化してき線点に設置しる！
韓国やアメリカでは一部やってるはず（？）
平均20M位でるようになるんじゃない？

実際問題、次世代ネットインフラの本命は
遅い局内ADSLでも
敷設費用の高い(地方にまで普及させにくい)FTTHでもなく
き線点ADSL(VDSL)だと思うがどうよ。

安ければ次世代がなんになろうとどうでもいいわ。

今インタネ人口の半分がFTTHを引いて
nyをやったら、パンクする。

Ａ助はMX3.*で子鯖に繋いでる奴です。
この板こなくていいからダウソに引きこもってろ

>>120
FTTC

>>121
FTTC

なるほど、FTTCabって言うのですね。
ADSLが頭打ちになったら、孫が「NTTはき線点を開放しろ！き線点は国民の財産だ」
と騒いで実行しそう。

888 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/03/26 14:29 ID:JWw8gW3c
124 ：名無しさんに接続中… ：03/03/26 12:51 ID:WzcdXHR9
Ａ助はMX3.*で子鯖に繋いでる奴です。
この板こなくていいからダウソに引きこもってろ

こっちにも（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>126
き線点は間違いなくNTTの財産だけど、あの人が分かってくれるかなぁ。(くれないだろうけど)
その前に、街中のき線点には機器を入れるスペースがないということに気づいてくれるかが勝負だな。

ただいま。

935 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/03/26 19:35 ID:U6cJU3aH
ぷ。
600M5分ですが、何か？

けど相手がへぼT3だと一時間かかるんだよねー。
200kとかだとしょぼーん。

>128
銅線も最近までNTTのものでした。
つか今でもNTTのものだから、使用料はらって使ってるわけですが。
き線点開放されても使用料がさらに上乗せされると
(き線点までの光ファイバー ＋ き線点 ＋ 引き込み線)で
FTTHのほうが安い予感。

DSL革命

↑全然！

CD革命

田中角栄！

非対称は大嫌い

http://www.rbbtoday.com/news/20030325/11026.html

将来、光がG,Tbpsクラスに達したら、ADSLはもうゴミだな。

PCIが帯域不足っていうことは
簡単に言えばPCを買い換えなければならないってことです
付け足したりしたって無駄です

来年にはPCI Expressになるから、PC本体の帯域不足は心配無用。

>137
ゴミになるかどうかは使う人しだい
いくら高機能で便利なものがあっても普及しなければ意味はないし
低機能で十分ことをなせば低価格のもので十分。
歴史が証明してるし・・・大体一般人に光でなにをしろと？
ビデオコンテンツの受信ですか？ＤＶＤや衛星放送で十分でしょ？

>>139
もうちょっと440BXを使ってたいのだが・・・完全に時代遅れなんだろうな

>>140
光があればそれこそビデオコンテンツの受信もできるし、
高速をいかした他のサービスも受けられる。
大は小を兼ねる世界だから、できることが広がる。

DVDはまだまだビットレートが足りないし(BSDのHD放送の1/3程度の帯域しかない)、
光なら、衛星放送ではやりにくいVODもBSDのHD放送画質と同等以上で可能。

俺はこれからビデオチャットとかビデオ電話が流行ると思うけどな。
そうなると上りが遅いDSLじゃ完全に役不足。

>>141はビデオコンテンツ配信を語ってるが、
正直かなり難しい。
大手のコンテンツホルダーがネット配信に消極的なのよ。
国内のコンテンツならなんとかなるかもしれないが、
ハリウッドのコンテンツホルダーはしばらく無理だな。

しかもHDソースがほとんどない今は・・・

インターネット使った配信事業で成功してるのは携帯電話のコンテンツぐらいだな。

>>142
いわゆるネット配信じゃなくてもいいと思ってる。
実際CATVのオンデマンド実験と同じ感覚で光波長多重方式でやればいいんじゃないかな。
こうすれば、著作権に厳しいコンテンツホルダーも安心できるかと。
そして消費者的にはネットワーク速度が低下せずに楽しめる。
HDソースについては激しくもにょるけど、しばらくはアプコンだろうな。

端末はPCではなくてもいいよ。
家電のTVと相性が抜群だし。
UG的なコンテンツにあまり期待できないけどね。

デジタル地上波はFTTHで受信しようとする話が出ているよ。
NTTとｽｶﾊﾟｰで実験中。NHK、民放の幹部が視察に来るほどに関心が高い。

アンテナでは受信できない地域が多いだし、FTTHと相性がいい。

http://it.nikkei.co.jp/it/sp/net_eh.cfm?i=2003032609270zm
関係あるどうかと知らないけど。

>145
光ファイバで実験してるのはデジタル地上波でなくデジタル衛星波。
デジタル地上波もサービス開始したらすぐ光ファイバ実験開始するかな？
そのあたりが正式に始まれば、ADSLを捨てて光ファイバに移行する時期でしょう。

ってか光工事費無料ってよくやってない？
おれ有線だけど無料で入ったよ。月5900円で100Mbps。
固定電話回線のいらないおれにとってはADSLよりもいいなー

これからは光ファイバーテレビにつないでデジタル放送見れたりとか
夏からはIP電話も始まるみたいだし。
まあ、その辺のサービスは有料になるだろうから使うかどうかわからないけど
それでも魅力的なサービスであるのは確か。
YahooもADSLでテレビ配信始めるみたいだけど超へなちょこだよね
http://www.bbcable.tv/
距離遠い人はまず使えないしテレビ見てる間はネット遅くなるみたいだし。
光だとそれは絶対無いから安心だね〜。

大阪では関西電力系列の会社がFTTH型ケーブルテレビをモニター実験している
ネット用とは別にファイバーを用意するらしい
地上波とBSデジタルとスカパーを送信するらしい
たぶん電波を光信号に変換してファイバーに送るんだろうなぁ、それだったら電波障害の影響もかなり少ない

>>149
http://www.k-opti.com/subwin/tv/top.html

なんか光、光と喚いているやつがいるがわかった、わかった。

年内は光イラネ

これで満足か？アフォども。

いま４M実測あるんだけど、別に不満はないからなあ。
データ圧縮技術も進んでるし、５０Mもいるのかなあ。
パソコンで映画見るようになればべつかもしれんが。
でもレンタルビデオ100円であるんだよねえ。。。
まして光なんてまだまだいらね。なぜみんなそんなにスピードを求める？

MXやwinnyでしょう。
下りが５０Mでも上りが１０Mもなければだめでしょう・・

オンラインでレンタルビデオが見れるようになれば、
借りに行く手間や返しに行く手間が無くなる。

>>152
ADSLはリンク切れが自然に起こる可能性があるじゃないですか、
光の場合はそれがないから。
というのが私が光を導入した理由。スピードは余り関係なかったです。

蛇足
レンタルビデオって生理的にイヤだったりする。

>>154
レンタル中とかも待たなくても良いよね。

>>156
まさしく！
せっかく借りようと思って行っても、どっかの馬鹿が延長とかしてると、
マジでむかつくし。そんな思いはしたくない。

うちはADSLは切れまくって役に立たなかったから光にしてる。

なんだかんだ言って

ＴＶ配信を商業ベースで提供してるの孫のとこだろ？

光だってプロバが糞だったら切れまくるだろ

>>160
それならISP変えれば良いじゃん。
ADSLじゃISP変えても直らないし。

それに光ならリンクが切れるISPなんてのは皆無だし。
ISPが糞でも切れるんじゃなくて遅くなるだけ。

だいたいこれ見ろよ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/217-145-2-1.html

何これ？
同じ金額払ってこの差は何？
同じ距離なのに8Mbps以上差が出てる場所もある。
詐欺すぎ。

うちも期待してADSLにしたら地獄を見ました。
それ以来ADSLは一切信用してません。

>>1のリンク先みて思ったんですど、
線路長３キロの我が家には関係ない話ですよね。
８Ｍサービスで下り４５０ｋしか出ない家が５０Ｍサービスに
したところで、どうせ下り４５０ｋですよね？
そうですよね！？

>>161
よせよせjsk98 なんか相手にするな
のぼせ上がるだけだ

まぁ、次の時代は光が必要だよね。
NTTもやばいんだから、思いきってさ、
ヤフーBBがやったみたいな価格設定にすれば良いのに。
今のままだとNTTがやばいんじゃないの？

NTTは本当にやばくなったら再度国有化というファイナルウェポンを持っているが。
そういう場合は逆に値上げだな。

その前に今年度は黒字かと。どこぞの企業と大違い。

光が普及してるとこってあんの？

ＮＴＴは最後の黒字年度

ＹＢＢは最後の赤字年度

そーゆうこと

>>166
間違いなく日本が一番普及しているが?

>>169
ネタ??('-'*)

>>166

それは時代に逆行してるなあ

一度民営化して再度国有化なんかしたら

だれが責任とるの？

総務省の役人が責任とるとは思えないけど（ｗ

ＮＴＴが捨て石にされるのが目に見えるわけだ

>>168
根拠は?
YBBは当初の予定になかったほど顧客獲得費用がかさんでいるが?

>>169
日本以外じゃそれ以前にFTTHが始まってない。

>>170
半分ネタ。
個人サービスじゃ日本以外はやっていない。

>>171
逆行しているからファイナルウェポンなんでしょうが。

ＡＤＳＬがこんだけ普及しているってだけで

ブロードバンド先進国なんだよ

世界的に１２Ｍなんて日本くらいでしょ

ＦＴＴＨなんて未知の領域つーか先走りしすぎ

第2のＦＯＭＡの懸念

FOMA→無くても大丈夫（CDMA2000がある）
FTTH→将来的には絶対必要

全然別物

KDDIは無視ですか?>CDMA形式の携帯電話
FTTHに関してもNTTのみがサービスしているわけではない。
NTTグループを敵視しすぎ。

>ＡＤＳＬがこんだけ普及しているってだけで ブロードバンド先進国なんだよ
といっておいて(結果的に)NTTしか叩かないの?
一行前でとめときゃ良かったのに。

一番の問題がＦＴＴＨがビジネスとして成り立つかってとこ

ＡＤＳＬでさえ損益分岐点が３００万以上なんだから

たぶんＦＴＴＨは８００万ぐらい取らないと分岐点越えられないっしょ

去年２０万今年うまくいって＋１００万

電力系の追い上げもあるし

ＦＴＴＨのビジネスモデルはかなり難しいねえ

ＹＢＢは今現在２２０万ユーザー
あと半年以内には３００万越えて来るでしょう

そしたら極端な話、一切の販促をやめても
さ来年度は黒字化するんだよね

ＦＴＴＨの場合、あと５年以上現状の販促活動しなきゃならない

体力が続くかね〜

今後５年間でＮＴＴの収入は１兆円減ってシンクタンクが予測してますが

だいじょぶですかあ？

>>180
あれ？株板で見たことあるようなコテハンだな・・・

大丈夫じゃなくなりそうになった時点で、ダークファイバー等の設備
貸し出し代を原価以下にしなけりゃならないってNTT規制が解除されち
ゃって、全部の料金が値上げ＆ADSL業者全死亡。

このシナリオは既に現実となりつつある。
政府による規制で守られていることを忘れて、やりたい放題しちゃう
とどう言うことになるか。

NTTがFTTHの覇者にならなくてもいいと思うのだが?
NTTではない場合、電力系が最有力だと思う。

>>182
それこそ時代に逆行でしょう

そんなにＮＴＴに好都合に話が進むとは思えないけど

消費者もアメリカも自民党もそれは許さないだろ

責任問題になったら真っ先に逃げるのが役人なんだから

あとになにもない場合はやりかねないよ。
それが日本人という物だ。
NTTは日本としてもつぶれてもらっては困るのだから。

メタル線はなくなってもらっては困る、非常に困る

だがＮＴＴが潰れてもあんまり困らない

ＡＴ＆Ｔの例もあるし

>>184
愚かな。経済誌読め。
そもそもこの規制はアメリカの規制の後追い。
で、そのせいで倒産が出まくったアメリカがこの規制を撤廃する事にした。
それに従って、日本も（ADSLの安売り惨状を見たお役人が）右に倣えで後追いしようと検討している。

許さないじゃない。アメリカと同じ様になるのを恐れた議員や役人が、規制
をした責任をとらされる前に逃げようとしているんだよ。

>>186
今現在メタル線を持っているNTTはできうる限り光化したいご様子

日本は狭いからブロードバンドが普及しやすいですねぇ(ﾉ´∀｀*)

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

世間一般の人は１Mbpsも出てれば今んとこそれほど困ることも無いだろうし。
どれ選ぶかはコストによるところが大きいんじゃないかな。

@FreeDで十分

いやさすがにそれは

SHD
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/dayori-new/jp/rd-0209.html
ここまで行くと、さすがにADSLじゃ無理だね。

でいつから？

光引けないjsk98必死だな（藁

ばーか。

DSL業者もDSLが将来永劫続くなんて思ってねーよ。
最後は光だろうが、それまでの金儲けのための手段なんだよ。
DSLかませて、光にさせるまで金を儲けるだよ！
YAHOO!BBがDSL専門なんて思っているのはｱﾌｫ。
IPRを子会社化して光接続部門やっているし、官公庁の光接続も受注している。
DSLは所詮、光の来ていない連中から金を巻き上げる手段。
結局は光に移させる、その時300万人のDSL加入者を持っていることの強みが生きるんだよ！

で今までいくら巻き上げたんだ

ここは　貧乏人or田舎者の愚痴スレですか？

さらに工作員が必死なスレです。

　　　　　　　　　　　　　　　 うるせー馬鹿！
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 ／￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　 /　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　 ｜　| 　　　(・)　　(・) ｜　　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜
　　　(6-------◯⌒つ　｜ 　　　｜∵/　　 (・)　　(・)│　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜
　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　　＼　／　＼＿/　／　　　　　｜　　　　＿＿＿　| 　　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、　　／:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　/:::::::::::::::|　　./:::::ノ__　|　.|　ト、
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ　　/::::::∵:::::|＿/:::::ノ__　|　.|　ト、　 | ::::::::::::::::|　.〈￣ 　　｀-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_レ　　　レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

>197

ま、たしかにシェアの多いところのほうが競争上有利だよな。
Yahooが光参入したらわざわざ他プロバイダーになんか変えねえだろうし（メールアドレス変わっちゃうしな）。

でもY!BBと組もうって光キャリアいるのかな

光キャリアって言ったらＮＴＴ・電力・有線でしょ。
お互い潰しあって安くしてけろ。
結局最後はラストワンマイルなんて持ってなくって
良かったなんてことになるかもね。

ヤホーと組むのが嫌だとかなんだとか言ってられないんじゃない？

光は電柱の問題があるから、電柱の持っている奴が勝利者になるのは目に見えているのが?
Y!BBは結果的に現状だと(ホールセール型の)電力系にくっつくしかないと思われ。
IPRが個人向けに全国展開するのには今からじゃ見合わないほど莫大な経費がかかる。

>>204
Y!BBとくっつく理由がないからなぁ。

見えているのが? → 見えているが?

光は良いけど、今から２年後どうなっているかだな。
一日３０分〜一時間しかパソコン触らない人多いからな。
観覧だけなら、スピードそこまでいらないしなあ。

ヤフーなんて（他のDSL業者もだけど）、バックボーンまでNTTのダークファイバーに頼ってるんだよ。
値上げされたら即死亡ってのは子供だって解る論理。
ダークファイバー借りる値段が安いのは、政府が規制しているから。
NTTが傾けば、規制は撤廃される（今現在の撤廃の動きはある）。
撤廃されれば適正な利潤とかで値段が上がるのは必定。
この時、ヤフーが会員が多くても意味はない（赤字垂れ流すかい？）

やりすぎて本元のNTTを傾かせるのは、自分の首を絞めること以外の何物でもないんだよ。
借りて商売している以上、共存共栄を目指さないと、自殺行為だよ。

まあ、SBは、死んでしまう前に売り抜けようって腹なんだろうね。

>>207
ふつうのWebサイトも通信速度の向上と共に
画像・音楽・動画等、より大容量化していったことを見ると、
意外に速度が必要な場面が多く出てくるのではないかと思う。

>208

NTT関係者？こんなとこまでご苦労様（藁

まだ先だけど、デジタル地上放送の普及でFTTHも普及するかもしれない。
固定電話の普及していない途上国で急速に携帯電話が普及したのと同じ。
CATVの普及していない日本では急速にTV受信の為にFTTHを導入。
デジタル地上もBSデジタルもCSデジタルも一本で受信できるからね。

よくわかんないんだけど、光なのに、速度が遅い例もあるよね？
調整すれば、速くなるのかな。安定で、４０Ｍぐらいでてほしいよね。
いまの手間で光をあえて引くんであれば、

遅いのは相手側サーバが遅い時では？
その辺はインターネット全体の問題なんで仕方ないかと。
現状では末端ユーザーが使う分には光はオーバースペックだと思う。
50km/hも出せないような道路で280psの車に乗ってるようなもん。

もちろんアウトバーンを走れる機会もあるからまるっきり無駄でもないが。

てか、個人向け光を全国に敷設しないと負け組っていう判断はおかしい。
むしろ、需要の高い所だけピンポイントで提供したっていいわけでしょ。

ＮＴＴなんかがそんなことしたら非難されるだろうけど
ＹＢＢみたいな新興キャリアだったら文句言われないし。

日本は首都圏だけで人口３０００万、各県庁所在地・第二地方都市
まで入れると約８〜９割の人口カバー率になるんだからさ。

イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>215
・その8割の人口をカバーするのには自分で電柱を持っていない以上、電柱の使用許可が必要になる。
・電柱の使用許可がとれてから敷設となるので、どこの場所でも大体2ヶ月以上のロスとなる。
・ロスしている間に、電柱を持っている電力系なりNTTが出てくるということが簡単にできる。
・ADSLの様にNTTの資源を使う事ができないので、どうしてもそれなりの値段で提供せざるを得ない。

これを考えるとIPRの個人向けの展開は難しいのではないかと思ってしまうのだが?
(法人向けの展開は決してスピード勝負とは言い切れないので別だが)

>180
>ＹＢＢは今現在２２０万ユーザー
>あと半年以内には３００万越えて来るでしょう

どういう根拠？あ、そかYBBは蟻地獄みたいなもんだから、一度加入したら
解約するのが非常に困難だからそのまま使う人が多いのか(ﾌﾟ

あげ

結局スレタイのADSL　50M化についてはほとんど語らず光についてしか語られていない訳だが…
それだけ光ファイバーが気になるってことか…

>>220
だって良好な条件でさえ250mしか50M出ないしｗ

“光”だからできるこんなこと
〜 光ファイバーを通ってくる近未来像 〜
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ntt0303/

実際５０Mでる人ってほとんどいないだろうし、
でてもあんまり意味無いし。

50Mbpsで何落とすんでつか？

DSLはいくら下りが50M出ても上りが遅いから落とすにしか使えないからなあ。
光なら50Mあればファイルのやりとりしたりいろいろ使えるんだが。

結局、ワレザーみたいな犯罪者以外、高速回線は必要ないな。

結局、光にすがるしかないＮＴＴが

火消しに躍起になってるってとこでしょ

溺れるＮＴＴ、光ファイバーをも掴むってとこだね

>>226
会社に大きなCGデータ送るのに必要。

>>228
バイク便使えw

>>228
会社で作れ。もしくは、会社に持っていけ。

法人は普通光いれるだろ（ｗ

>>231
はぁ？228は、会社に送るっていってるんだから、228個人が必要と抜かしてるんだろ？
会社は、関係ない。

俺の知り合いのグラフィッカーが仕事の絵を送るために光導入したよ。
ちょっと前までRで焼いて郵送してたんで、世の中便利になったもんだと
感動してた。

今のADSLでも不公平に塗り固められたサービス
だってのにより不公平に拍車がかかりそうな
サービスになりそうな予感がする。
そんな自分はFTTHでつ

だからさー
世間ではなんでも業務用と民生機ってカテゴリー分けされてるじゃん

コンシューマー分野ではＡＤＳＬで十分しょ

２ｃｈやってネットショッピングやメールを楽しむ層が圧倒的に多いんだから。

光が普及するにはキラーコンテンツの出現を待つしかないね

当分出ないと思うけどね

ＡＤＳＬ、つまり電話回線って、フルに使ったら、一体、何メガまで出せるんだ？

>>235
どこの層だよ

>２ｃｈやってネットショッピングやメールを楽しむ層が圧倒的に多いんだから。
~~~~~~~~~~~
少ないと思うぞ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048571681/l50
つーかjsk98は早く箱崎帰って仕事したほうがいいんじゃないか？（藁

196 ：名無しさんに接続中… ：03/03/28 04:49 ID:vbXQscrD
光引けないjsk98必死だな（藁

>>229-230
時代はもう21世紀だよ？
君たちの会社危ないよ。

つーかjsk98が孫（損）だったらウケルな。

どんなに早くてもピークのヤフオクみたいな状態じゃなあ・・・・

>>240
そういう会社内部のデータを通信する方がアホだと思うけど。危険性感じないの？

さすがにVPN+暗号化はするでしょ

>>210
NTT関係者じゃないよ。
あんたもjsk98と一緒だな。ちょっとでイイから経済誌読んでみな。
実際にそうなるかどうかは別だが、既にそう言う検討がなされているのは
事実なんだから。

うちの会社なんか取引先から毎日の受注データを受信するのは
300kbpsのモデムだぞ。
うちの会社に限らず某国内最大手スーパーチェーンと取引のある所は
ほとんどがそう。
そういう仕様でシステムが組まれてるから。

>>243
Internetはすべて素のままで通信するものじゃないんだよ？

で、いつから使えるようになりまつか？
どこのキャリアが対応しまつか？

いきなり12M→50Mはないかな

Centillium = 孫
中身が伴わなくともハッタリをかましたいだけ＞ADSL50M
#両者が敵対勢力なのはおいておく

>>243とか見るとこの国のITに対する理解度がよくわかるな。
こりゃ中韓に抜かれるわけだ。

>>247
暗号化すればすべて安心と考えてるお前のほうが怖いわい。

１０００万以上のまだダイアルアップでネットにつなげている

ライトユーザー層のことを言ってんだよ

彼らの受け皿はＡＤＳＬで十分でしょっていってんの

やっぱ光は高いよ

なんだかんだいって月１万だからな

>>220
タイトルに光イラネと入ってるのが気に入らないんだと。

>>245
前にも経済誌読めって言ってる人いたけど同一人物？
どんな経済誌がお勧め？リンク張ったり記事の概要を書いてくれると嬉しい。

>>250
企業秘密に関わるようなデータをネット上に置いたり、流したりする方がよっぽどバカだと思うが？
データを守ったり、移動させたりするには、原始的な方法が逆に有用だったりするんだよ。

値段に差が無くなってきたら光のほうがそりゃいいわな。
そう遠くない未来のような気がする。
しかし、ADSLはなくならないでしょう。

>>252
あなたの敵視しているNTTの場合、最安値は5900円だが(税込6195円)
k-opti.の場合は6000円(税込6300円)

>>254
本当に企業に損害を与えかねないデータは別ネットワークになっていることが多いぞ
普通、外とやりとりする場合は余り損害与えないデータが中心となる。

今調べた所で、アメリカさんの状況。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/ne00_fcc.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/21/ne00_fcc.html

漏れが読んだ記事は、WEDGEの記事だったと思う（違うかもしれんが)。

ただし漏れが言いたいのは、その記事の状況がすぐに訪れると言っている訳じゃなくて、
NTTが潰れるなんて言う脳内妄想を書く香具師が、それ程NTTが追いつめられれた時に、
どう言う事が起こるのか、起こりうるのかの想像力が全くないって事があまりに
アホらしいと言うだけなんだよね。

パナソニックの地上波デジタルテレビはインターネット対応が標準になるらしいよ。
ハイビジョンでストリーミングができるなら、割と早くに光ファイバーに移行するかも。

値段が5000円台になったら皆サクサク移行すんでないの
速度損失ないらしいし安定性高いらしいし

>>256
イントラネットではなくて、インターネットの話してるんだが。
過去レス読まずに、横レスすると話がややこしくなるから、ヤメレ。

フレッツとＹＢＢは一緒に語っちゃいけないしょ。
ＹＢＢはＩＰ電話がついてきて込み込みで約３千円〜。
フレッツはいくらだっけ？でも他に個別にＩＳＰがかかって
ＩＰ電話も別料金とられて、あげくに携帯にかけられないんでしょ。

個人的な感想いうと光を導入してもＹＢＢは解約しない。
なぜなら今までの電話番号かえないでＩＰ電話使えるから。
解約してまた市外通話がバカ高くなるような状況には戻れない。
「050番号に変えれば？」と言われそうだがいろんなところに
登録してある電話番号なのに変更するのも面倒。
それに光のサブ回線としても十分使える。

それに光とＡＤＳＬの違いって個人ユーザーからみれば
高画質映画がみれるかどうかの違いくらいでしょ。
テレビ電話なんかＡＤＳＬで十分なんだから。

まあ、映画一本２００円で見れるなら光はいってもいいな。

>>260
インターネット上の話をしているつもりだけど?

本当に危ないデータは外から繋がるようにしないって

>>262
だったら過去レス読めや。とんちんかんなレスすんな。

>>259
BBexcite+Bフレッツ（NTT西日本）＝月額 5,900円（通常料金）
各キャンペーンを利用すると一ヶ月当たり 約4,800円

>>263
だから、100歩譲ってVPN+暗号化なんでしょうが。

CGに関してはネット入稿を可にしてるところもあるし、
企業の方針にもよるから不思議じゃない。

>>265
だからそういう話じゃないって。データの重要度とかの話じゃない。
どっから話が始まって、どんなレスされたのか、過去レス読めって言ってるだろ？
お前、逝けや。ウザイ。

「過去レスよめ」って…(w
>>229-230の、世間の狭さに起因するどうでもいい揚げ足取りから始まったことが分かるだけだった。

てか一般人からみればＣＧを送る送らないなんて話題自体が関係ない

ID:aSeg5J1m破綻しすぎ（藁
必死だな

>257
NTTの電話事業が潰れるという記事ならたまに日経などで見るようになったけど。
ダークファイバー料が高騰してそれが原因で潰れる企業が出るだろうなんて予測は
確かに見たことないね。なるほど、想像力に欠ける所があるのかもしれない。

どのレベルが「一般人」になるんだろう…
てか、>>226ような
>結局、ワレザーみたいな犯罪者以外、高速回線は必要ないな。
という用途を聞くレスに対して、「一般人」がどう使うかというのは関係あるの？

>>254
アフォ？
すべてのデータが企業秘密じゃないんだけど
会社で仕事したことあるの？

>>264
エキサイトってメールアカウントはオプションでしょ？
メール鯖が不安定っていう話も聞くし。メールアカウントぐらい
他で持てばいいという考えももちろんあるけど一般的なユーザーは
一つのISPで済ましたいところ。メールアカウントがデフォルトで付いてくる
他のISPで考えるとBフレコースは2000円ぐらいだから
5400＋2000で7400円、これだとADSLの約二倍の月額料金がかかることになる。
やっぱりヘビーユーザー以外には光はまだ高いよ。
光じゃなきゃ駄目なヘビーユーザー以外にも魅力的なコンテンツが出てきて
料金も5000円ぐらいにならないと、一般的なユーザーはADSLから乗り換える
必要性がみつからない。

NTTだって全員光にしろなんて言ってないでしょ。
今すぐ全員光にしたらISPもたないし、
使いたい人だけすればいいじゃん。

>>273
＞Bフレコース
asahi-netだったら1400円
plalaだったら1500円だな。
ってか、いつのまにかk-opti.comの存在が抜かれてるな。

まぁ現状ADSLより高いというのは同意だが。

月額1万円以内なら出すから早く光普及してくれ。
うちはフレッツモアだけど1.3Mくらいしか出ん。
2.5M超えればADSLでもいいんだけど、田舎で収容局まで遠いもんで。

>>265
データの重要度の話だと思われ。
元を辿ると、その企業だとCGはネットを使って入稿してもOKという話じゃないの?

もし、誰でも見れるような所で重要なデータをやりとりしている会社があったら
そこのネットワーク管理者を小一時間問いつめた方がいいぞ。

もうやめることにしよう。スレ違いも甚だしいし、乗り遅れた。

結局ＢＢフォンが付いてるＹＢＢが一番コストパフォーマンスが高いのは明白

>>275
k-opti.comだと6000円だけど、おっしゃる通りADSLよりはやっぱり高いし
Bフレだと同じISPを使えばメールアドレスも継続利用できるんだろうけど
k-opti.comにするとメールアドレスが変えなきゃいけない。
一般的なユーザーにとってADSLのいいところは基本的にユーザー宅の
工事が要らないってのもあるよ。工事っていうのはやっぱり面倒。
工事日は誰か家にいなきゃいけないから仕事を休まなきゃいけなかったり
借家だと色々許可もいるしね。

すまん俺もスレ違い甚だしかった。

で、このCentilliumの技術を使うのはどこになるんだろうか？
eAだけ？

http://ad.impress.co.jp/tie-up/ntt0303/
2000本HD映画みてえ・・・
4000*2000クラスのモニターないと意味がないが。
１０年後の家庭用プロジェクターなら、ありえるかもしれんが。

>>63
俺はぷらら+フレッツ8Mbpsだけど、
25ms出ていますけど。

結論
現時点ではADSLで十分、光に乗り換えるのはコンテンツが出揃ってからでもOK

また出たよ。
箱崎の某会社の社員が（藁

さすが2ｃｈ

ここが好き勝手な事いってまるで議論になってない（藁

まーぶっちゃけ、今のADSL並みの値段になって、ADSLみたいに10日ぐらいで
設置作業終わるんなら入ってもいいけど。
FTTHみたいに何ヶ月も待たされた挙句に、工事未定になるようなサービスは必要ないな。

受け皿がないと配信できないしビジネスにならない

コアボリュームのＡＤＳＬ層に配信するのがビジネス的に正解

金にならなきゃねえ

で、12M入ったばっかなんだが、いきなり夏ごろに50M導入とかだとちょっとガッカリだな。

つーか俺ら光ユーザーもいまだにDSL使ってるような貧乏人に用はない。
たった一日間もリンクが維持できないDSLサービスは必要ないな。

>>287
モデムレンタルならそんなに損はしないんじゃない？せいぜい工事費くらいで。
買い取ってしまったのなら…ご愁傷様です（8M開始時にその経験あり）

MSは2000*1000対応のWMAも設計しているようだし、
将来フルHD映画コンテンツ流すなら、
プロジェクタで見るような映画ファンは興味持つかもしれん。

>>290
WMVでしょ。
つーかWMV9で普通に1920x1080流せるけど。
でも現行のCPUじゃデコードが間に合わないから、
再生補助機能の付いたビデオカードが必要（Radeon9000以上）。

>288

はいはい、犯罪者はとっととDown板に帰れよ、貧乏ヒッキー。

>>291
ｽﾏﾝ。

専用端末を用意すれば、容易にできそうですね。
（ハードデコードチップを用意する必要があるけど。）

だからさーオンデマンドも
普通のＴＶ画質だったらＭＰＥＧ４の１Ｍで十分だろ
それプラス２５６ｋのＢＢフォン
帯域的にＡＤＳＬでなんとか実用になると思うけどな
あくまでコンシューマー向けの話ね
物事の発展ってさーやっぱり段階を踏んでいくと思うわけよ
フルHD映画コンテンツなんて現状のサーバー能力、
ルーターの処理能力からいってどだい無理なのは当然じゃん

>>293
そう、光の時代はPCだけじゃなくて、ネット家電も使えるようになる。
ネット対応デコーダをTVにつないで、ネット経由で映画をPC無しで見たり。

でもWMV使えばかなり圧縮率高いから、HDソースでも、中画質で10Mbps以上、
BSデジタルを超える超高画質で20Mbps以上あれば見れるので、
中画質ならADSLが発展してくれれば大丈夫かなって思ったんだけど、
さすがに全地域10Mbpsってのは無理っぽいな。

>>294
＞ＭＰＥＧ４の１Ｍ
無理。
映像関係やってればわかるが、最低2Mは必要。
普通のTV画質を維持するなら3Mは必要だね。
でも3MならADSLでなんとかなるんじゃないかな？

＞物事の発展ってさーやっぱり段階を踏んでいくと思うわけよ
そう、まずビジネスモデルを立ち上げる必要がある。
これだけADSLも普及してきたんだし、早く始めて欲しいところだ。

>>294
＞普通のＴＶ画質だったらＭＰＥＧ４の１Ｍで十分だろ
実際にTVに映してみてみろよ。
氏ねよ、ソフトバンクBBの社員。

>>294
BSDのHD映画をプロジェクタで見ている俺に言わせると、ゴミですね。

>>294
さすがにMPEG4の1Mbpsじゃちょっとつらい
せめてCS並の画質と言うことで、WMV9の3MbpsVBR

>>293
ハードウェアチップだとバージョンアップの問題が
ちなみにWMV9の6Mbpsの動画でP3の限界を見た

>>295
BSD画質はは下手すると15Mbpsで実現できるかもしれん。
(現状26Mbps程度なので)

>>293
ファームウェアで対応する方法もある。

なるほど

>>298
＞ハードウェアチップだとバージョンアップの問題が
解決法として、汎用プロセッサ＋ファームウェア方式というのがある。
起動時にシステムをロードして実行。
現在のMPEGエンコーダなどはこの方式を採用してる。
欠点として、大幅に規格変更があった場合は対応しきれない

>>295
＞BSD画質はは下手すると15Mbpsで実現できるかもしれん。
＞(現状26Mbps程度なので)
＞MPEG4-20Mbps
BSデジタルHDを大幅に超える画質って意味ね。
現行BSDHDじゃ満足していない人も多いと思うので。

アニメなら1Mbpsのrmでもそこそこいける。


と、フレッツのガンダムSEED見て思いました。

なんじゃ？ちょっと目を離した隙に、えらくスレが伸びてるな。

わざわざ家に穴開けて、接続料やらなんやら払ったあげく
ＶＯＤを見るために数千円の基本料払って一本何百円も払うの？
あほくさ〜。

ツタヤの年会費に350円ばかり払ってレンタルＤＶＤ借りて
みたほうがよっぽど安上がりで確実に高画質な映画が見れる。

ネットなんざＡＤＳＬで十分。
まあ、もの好きな連中がどんどんお金つぎ込んで
光が安くなったら考えてあげる。

>>302
アニメは同じ色の面積が大きい＆フレーム間の変化が小さいからね。
MPEG圧縮方式に適してる。

逆に不向きなのが動きの激しくて色変化の大きい実写。
・映画のアクションシーン
・モーニング娘。のライブ映像
など。

>>304
穴開ける家なんてもう立て替えたほうがいいくらいのよっぽど古い家でしょ。
普通は電話線の配管がそのまま使える。

>>305
え？アニメはMPEGに苦手なのは常識だったが。
まあ、最近のアニメはデジタルなので、相性がいいかもしれんが。

>>301
MSのことなので仕様変更がかなり心配だから書いてみた。
ファームウェアだけで収まればいいんだけど。
WMV8→9でかなり負荷が違ったからなぁ。

>>302
うーん。せめて倍のビットレートは欲しかった。
テレビに映してみて実感。

>>306
うちは築8年だけど穴開けた。

>>307
MPEGに苦手ってのは色がクッキリしてて色情報の欠落が目立つ、
クッキリしてるのでモスキートノイズが目立つってことでしょ。
特性自体は>>305の言うとおり、同じフレームやシーンが多く続くからMPEGには適してる。
特に最近のデジタルマスターのアニメは同じシーンはフレーム間で不動だから。

スカパーは７６８ｋって聞いたけど

まじすか？

光引いてるから必死じゃないです。
余裕でみてられるなこのスレ。

>>310
CSのスカパーなら最大6Mbps
スカパーBBはしらん。

>>310
768kだったらVHSビデオのほうがまし

スカパー見れたらいいなあ。
それでもＡＤＳＬでいいのか。

>>314
3.5M出てれば今後テレビコンテンツで困ることはないでしょう。

どうせ2年も経てば光ｲﾗﾈって言ってる香具師も光になってるんだろ。

ほんとに電話の配管だけで済むと思ってるのか？
おもしれーこという奴だな。
別にあんたの家が新しいなんてことは関係ないんだよ。
一般的な話。
あふォ〜。

ともかくコンテンツだよ
6Mbpsくらいでビデオオンデマンドやってくれないかな
それもレンタルにないような昔のTV番組が見られる奴

そのうちどっかの大手コンテンツホルダーがやってくれるでしょ。
NHKもインターネットつかったNHKアーカイブスをやるって話だから、
期待していいんじゃない？
NHKは金持ってるからね。
俺もネットNHKアーカイブス始まるならちゃんとNHKに金払うよ。

TVで見りゃいいじゃん

>>320
君オンデマンドの意味わかってる？

>>321
東芝のCM

>>322
君のせいでだれも書き込めなくなったよ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>317
誰に何を言っているんだ？

光もなぁ、ISP料込みで5000円以内に納めてくれたらパパ入っちゃうんだけどなぁ。
貧乏人なんでｗｗｗｗ

↑後もうちょっとのところまで来たじゃん。
今年中には、各社込み込み\5000になるでしょ。

値段については光がIP電話付けてくると、NTTの基本料金２千円弱が不要になるからねー。
光をADSLを比べる場合は、ADSLの料金＋NTT基本料で考えないと。
ADSLは最低で3000+2000で約5000円。12Mなら5500円位か？

>>328
まだ110とか携帯にはかけれない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>326
USEN「BROAD-GATE01」Type V 3300円+モデムレンタル600円 = 3900円

エアコンの配管から通すんとちゃうのん？

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　　★みんなの情報局★

電話は今まで通りの番号を使用したいって人が多いと思うYO!!
IP電話になったら050にするしかないのかな？

つーか携帯とメールとメッセンジャーがあるからIP電話イラネ
最近使ったことない

コンテンツがあればすぐにでも使いたい＞光

スカパー、BSデジタル、CSなんかが見られたらいいのに
（試験的にはやってるらしいけど・・・）

アンテナで受信するよりきれいに見られるだろうしね

>>334
年寄り（50歳以上）はそういうの使えないから長電話しても安い電話がいる

>>327
そうなったら即加入だけど今年中に5000円は厳しいんじゃないの？
光ファイバーを一家庭に引く費用って実際は「asahiパソコン」っていう雑誌のコラムに
数十万だか百万円だかかかるって書かれてあったし。

>>337
ファイバー引いてエロビデオDLしてる雑誌なんか信じるなよｗ

マジレスすると、最初の一本は高いけど、最初さえ引いちゃえば後は安い。

>>338
そうなんだ。教えてくれてｻﾝｸｽｺ。

カテ6堅いからな。
でも1000Base-Tでもカテ6使った方が速度上がるけど。

>>338
この機会に聞いておこう。
最初の一本の後は具体的な金額でいうとどれぐらいなの？

>>337
FTTH(VDSL方式、上下16M)
USEN「BROAD-GATE01」Type V 3300円+モデムレンタル600円 = 3900円

あぼーん

>>342
ｻﾝｸｽｺ。でもそれはマンションのやつでしょ？
漏れはBフレのニューファミリーとかファミリー100を想定して
「各社込みこみ5000円」ってところにレスした。

アタイこそが ３４５げとー

日本のブロードバンド料金って購買力から見たら世界一安いんじゃないか？

厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね
厳禁ね

age

Ｕ−ＳＥＮは月１００ギガ以上送受信したら警告来てそれでもやるようなら
契約解除されるから使えないな。もともとあそこは泥棒会社だからな。
株公開するから仕方なく金払ったけどな（ｗ

で、結局ADSLがあれば十分ということで良いですか？

いんや、限界に近いでしょ。ADSLは。

>>351
どこが限界なんだか。

だから局から遠くてもスピード出るようにしてくれよ。

>349
え、受信にも制限ついてたんだ。それで契約解除されたらたまらんね。

>>352
8M→12Mのときもそうだったが、
速度が目に見えて上がるのは局に近いユーザだけ。

引っ越せよ、貧乏人ども（藁
局から遠い香具師は田舎や町の外れに住んでる証拠

>>356
つーか、何でADSL使うために引っ越さにゃならんのか？
光ひきゃそれで済むこと。

早く光にしてＩＴ分野でも優位な環境を整えないとな
ADSLと全く違ったサービスや経済効果もあるのだから

ＡＤＳＬは局から近くないと５０Ｍになっても今と変わらないけど
光にするのも局から遠いと手間がいるんじゃないの？
一人のために、１０キロも１２キロもケーブル引いてくれるのかな。

>>356
今現在光を使ってる俺に言わせれば、ADSLごときのために引っ越そうと
する奴の方がみすぼらしく見えるよ。

その12Kmまでに1km当たり8件以上あれば提供地域なら大体引いてくれるよ。

FTTHのエリア内ならだいたい近くの電柱まで光来てるよ。

端末利用者は光入れても使いきれないくらい帯域もつんだろうけど
バックボーンはどうなの？

ＶＯＤなんかで「ＤＶＤ並の高画質です。」なんて売り込むのはいいけど
人数増えてきたらこなしきれるのかな？

「アクセス制限します」、なんて言ったら高い金払ってる意味ねえ。
レンタルしてきたほうがよっぽど安上がりで確実。

ってことで今んとこＡＤＳＬで十分。
ＦＴＴＨはまだまだいらないな。

２Mbpsで「DVD並み」なんて言うのはやめて欲しいね＜どこかの禿社長
「DVD video」並みになってからにして欲しいわ

で、実際にＰＣで映画見ようってﾔｼはいるの？
映画見るならソファとかに座って落ち着いて大画面で見たいもんだ。
わずか５０cm程度のところで見る映画って迫力も臨場感もな・・・

>>363
確かに全国で数カ所でやろうとするから帯域の問題が出るのであって
VODを本気でやろうと思えばフレッツスクウェア的な構想が一番手っ取り早い。
その点ではNTTが一番分があると言っていいだろう。
いざとなれば収容局ごとに入れたっていい。
次点でCATV各社。

十分な人はADSLでいいんだろうけどさ。
収容局から遠い人は受けられるサービスが狭まったり、受けられなかったりするのが難点。

>>365
PCではなくSTBから出してもいいし、
PCからプロジェクターなりプラズマなりにRGB/DVでI出力して楽しむ人もいるでしょう。
あとはグラボからS端子出力とか。

DVでI → DVIで

思うに現在ネットやってる人にアンケートとったら
ＶＯＤよりＩＰ電話にほうに興味があると思う。
俺もそう。

ＦＴＴＨなんてものよりＩＰ携帯でも出てきてくれたほうがよっぽど嬉しい。

そういう意味じゃＹＢＢののＢＢフォンとかはＤＳＬが何Ｍでるかとか
そんなことはどうでも良くなるほどありがたい。
今までの電話番号でＩＰ電話できるんだから。

>>364
750KbpsでDVD並と言ってますが何か？
2-3Mbpsではハイビジョン並みと言ってますが何か？

>>367
誇張もいいところだな（藁

そんなＡＤＳＬ田舎には来ねえよ
４０００ＫからＤＶＤ並みと言え

都会に引っ越せよ、貧乏人

ADSL信者って486DX2の66MHz全盛期にPentiumなんてイラネー
っていっていた奴に似てるね。
いずれ、ADSLでは遅すぎる時代が来るよ。

Ti全盛時代にFXいらねーって言ってるのと同じですな。

５０Ｍなんかイラネーから、上り速度上げろよ。と。

でも実際論として、局に近くて上りいらない人は、
光安くならないと、いらないよね。
ＡＤＳＬでかなり色々できるでしょ。

光はia64か。x86-64の登場は何年後だ？

>>378
登場はしているよ。IA-64
Intelのやつは一般向けには売ってないけどごくたまに中古で流れ着くことがある。
AMDのやつは春〜夏頃一般向けに出る予定

７０〜８０で安定してるからｲﾗﾈ

＞ADSL信者って486DX2の66MHz全盛期にPentiumなんてイラネー
＞っていっていた奴に似てるね。
＞いずれ、ADSLでは遅すぎる時代が来るよ。

だからそん時に入ればいいだけでしょ。
今はいらんってこと。
光が大好きな人にお金つぎ込んでもらって
安くなってから使うの。

>>381
それが普通の流れだね。
あと値段とかも安くならないと。
みんな光について言ってんのは>>1が光はこれからもいらないみたいなこと
言ってるからじゃないの？

ADSLの皆さんよかったですね…。
ああっ今日も64kでピゴーー。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>383
「ピゴーー」って何？

しかし、ADSL がどんなにはやくなっても
上りが遅いというのは internet の精神に反しないか？

>>386
> 上りが遅いというのは internet の精神に反しないか？

P2Pの精神だろw

出張サポの仕事やってるけど、ＡＤＳＬ１２ＭＢでも実効２〜４ＭＢ辺りが多いな。

漏れの住んでいる地域がちょっとアレな事もあるが。

12MBのADSLって凄くね？
実効2MBも出れば十分です。

だめだ。
光待ちだな。。。

上りなんか1Mで十分

ダウソ厨必死すぎ（ゲラゲラ

マジ社会の屑だから氏ね

てめーらのせいでPhotoshopが高いんだよ、わかってんのかよ

>>349
制限は送信だけだよ
約款読んでみなよ

>>349

100Ｇ制限はＵＰだけ｡ＤＬは無制限｡
そんなのがあったらエロビデオ（2Ｍで配信）新作３０本　￥1000/月　なんか見れないでしょ｡

>>370

>750KbpsでDVD並と言ってますが何か？
>2-3Mbpsではハイビジョン並みと言ってますが何か？

信じる方がおかしい｡やってみればわかる｡

mp3の128kbpsでCD並みとか言うのも止めて欲しいね。

>>395
禿同。
百歩譲ってWMA9の128kbpsにしろって感じ。

>>391
ＬＥで十分だろ？
ＬＥ買えよ。

つーか、ADSLって上りが下りに比べてあんなに遅いの？
同じ線を使ってるから同じ速度出るんじゃないの？

>>398
下りのスピードを出すために
あんまり上りに帯域を割り当ててないんです。

>>399
ありが�d

回線の品質が悪いと逆に上りの方が速くなるけどな。

>>385
多分ダイアルアップの音かと

>>402
でも64kは無音な罠。

つーかISDNは5秒で繋がってくれるからまだ良いが、アナログは遅すぎ。
あれだけは使いたくないね。

>>391
どっちにしろお前みたいな貧乏人は多少安くなったところで買えないだろ（クール嘲笑
ペイントでキモいアニメの絵でも描いてろｗｗｗ（池面論破最高潮

そうか。パソ買ったばかりでＡＤＳＬこのスピードが
当たり前だったが、本当は便利なんだな。
ありがたみワカラン初心者これからもっと増えます。どうぞ。

昨日までダイアルアップだった漏れ
なんだかブルーワーカーの広告みたいな気分
マ　ッ　タ　ク　カ　ン　タ　ン　だ　！

中坊だけどはじめからBフレッツ来てるよ

↓こんなのも出て来たぞ！　最大100M

http://www.st-japan.co.jp/data/press/p1217d.html

最大距離も4500フィート（約1400m）だって。

100Mbpsは10mくらいですか？

>>409
いえ、3mくらいです。

あまり電話局から近すぎるのも良くないんだよ｡
極端な例。電話局の体験コーナーのADSLは遅いんだよ｡
距離はゼロだけどね｡
理由
ISDNが干渉しまくるから｡
高いからといって良いとは限らない｡近ければISDNの影響が甚大でないパターンもあるからね｡

家庭内のLANでApachサーバからダウンロードしたら
35Mbpsしかでないからどうでもいい
ルータも10Mだからどうでもいい

>>412
＞35Mbpsしかでないからどうでもいい
PCがウンコだけ

OSがWin98で、しかもCPUがｾﾚﾛﾝの500MHz以下、さらにバスクロックが66MHzしかないからどうでもいい…

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

>>411
>>あまり電話局から近すぎるのも良くないんだよ｡

電話局？収容局だろ

>>415
意味通じねぇか？
あげあしとってんじゃねぇよ　ボケ

>>416
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あいかわらずへぼっちいなぁ

>>416さん、
>>415>>417みたいな意味の無いことに突っ込みたがるオタク野郎は放って置きましょうよ（すんごく笑い）
以下、プとかレスするやつは童貞オタク野郎とジャッジするからそのつもりで。

>>391
P2Pなんぞ無い時代からフォトショップは高価ですが、なにか？

>>420
Web割れがあっただろ、ヴォケ

光導入の動機が違法コピーですか・・・

×・光導入の動機が違法コピー
○・光導入の動機は違法コピーをダウンロードすることですか・・・

>>419
それ煽りのつもり？（ｗ

速度は12Mで十分だから、収容局からの距離の問題をなんとかしてくれ。
光にしたくても、いつ引っ越すかわからん人にとっては、光にしづらい・・・。
12Mのサービスなのに1Mしかでないのは悲しい。

>>401
つ〜か、いすどん干渉じゃないの？

>>424
ヲタ

sage

そろそろADSLにしようかな。
今は専用線なんだけど高い。

光イラネ

「ADSLは700万回線で止まり、光の時代が来る」　〜エキサイト
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/04/lp07.html

ブレイク中のADSLと、ブレイク寸前のFTTH。両者をどう天秤にかけるか、各ISPの判断は分かれる。
エキサイトは断然、「光寄り」だ

つーか、スピード出ねぇADSLもうイラネ

まぁ、今の時点では光はいらないかもしれないけど、
これから先は確実に光が必要になってくるね。

ってことは光通信の時代だね！

dane.

dayona,

あぼーん

上り1MBしかないくせに鯖立てているバカがいるらしいよ

>438

犯罪者は死ねよ、ば〜〜か

　要するに、何をネットに何を求めてるか・・・ということに尽きる。

　俺としては、「例えば」、NHKなどの過去の番組の中から、興味深いものをダウンロードして、ゆっくり好きな時間に見る、なんてことをしたい。
　過去のプログラムをネットを通してバラ売りしてほしい。
　ハイビジョンほどのきめ細かさはいらない。
　しかし、良い状態の地上波ほどのクォリティは欲しい。
　こういったニーズが早く満たされる状況を望む。

　となれば、光か。
　でも、俺としては、「道路」より「目的地」の方が気になる・・・。
　いずれにせよ、ネットの現状というのは、極めて中途ハンパなんだな・・。
　著作権上の問題もあろうし、インフラの問題もある・・・。

　これぞというコンテンツを見せてくれたら、すぐにでも「光」にしたいよ。
　だが、現状は・・・と思い、空しくなる。

　スレから離れたカキコになってしまった。
　速度が話題になるたびに思うことだけど。　　

>>440
目的地なんて、しっかりと道路が整備されてさえいれば自然と出来てくる
もんだよ。

>>441
地方の高速道路と同じ理論だな。

ブロードバンドにするにはＢフレッツしか選択肢がないので無料期間中に
申し込みます。
そんなにスピードはいらないけど、ＩＳＤＮの遅さと値段の高さに耐えられない！

>>440
卵が先か、鶏が先か、なんだよね。
少しずつでもFTTHが増えていけば、出てくるだろうね。キラーコンテンツ。
で、出た途端にFTTHの増加が加速される、と言う流れだろうね。

そうなったら、今以上に、工事に時間がかかるな。

俺は、コンテンツが先に出てくることが必要だと思う。
今の状況じゃ、光にしてもムナシイだけ。
スピード測定サイトでニンマリして、自己満足感を味わうだけになる。ｗ

>>446
確かに、スピードサイトで、ﾆﾝﾏﾘは多くなったっけど、光にしてよかったと思うよ。
友達同士での、ファイル共有の時ｿﾚﾊｿﾚﾊ素晴らしい。　ブロードバンドコンテンツもストレスなく見れるし。　

光の時代はコレからさ。

光は回線速度が出ないとかつまんない事で悩まなくて済むのがありがたい。

ADSLと違って電話で切れないから良い
ルータはADSL時代と変えてないからニューファミリーなのに6Mしか出てないｗ

>>449
ルータをかえれ

俺は、浦VIDEOのダウンロードをよくやるから、速ければ速い程有難いよ。
昔のこの手の動画は rm がほとんどだったけど、現在は DivX がほとんど
だから、１つのファイルの容量が数百メガあるし。
特に洋物だと１つの動画が長いから、落とすには光の方が全然イイ。
それに、もうすぐ本格的に出てくるであろう映画やTV番組等のストリーミング
配信とかも、その手のソフトを使ってダウンロードする時には、光が活きて
来るよ。

これ以上の回線はないから今後なにも悩まなくて済むのがありがたい。

「ADSLは700万回線で止まり、光の時代が来る」
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/04/sou.jpg

5月には　フレッツで20M開始だね　
さすがNTT　他事業者そっちのけ

ネットゲームでping値が気になる。
なのでFTTHにしたい・・・

ADSLのスピードが上がるたびに、実効速度が出なくて悩む奴が増える
　↓
光に走る奴が増える
　↓
光の時代

光の値下げ　→　光の時代

こうじゃね。んで

光普及　　　→　どうどうとP2P規制　→　光意味ないじゃん　→　低額ADSL時代

>光普及　　　→　どうどうとP2P規制　→　光意味ないじゃん　→　低額ADSL時代
かとおもいきや
→ NTTがここぞとばかりに光収容化 → まさかのINS時代が復活

酉は知らんが
盗電の動きからすると、東のBフレ もう今年の拡大はまずない

こんなペースだから
「普及」するにはあと5年はかかるだろ、光
しばらく DSLがメインだな

全く糞な会社だよ、みかかは

>>458
ありえそうだね
銅線の老朽化を理由に立て続けに光収容にするとか

USENでは4Mで映画の配信が始まったよ｡
画質はTV以上BSに少しかけるくらいか？詳しい人教えて｡
29インチのTVに映しても当然ながら問題無し｡
とにかく始まったのは事実なので将来はレンタルに置き換わる事も可能｡
ADSLでもそうだけど何処かがやれば近いうちに標準になるでしょう｡
光の値段もUSENの￥6000が今や普通になってしまったしね｡

光とADSLは共存するんじゃない？
一戸建てやマンションとかの人は光にして、アパートや引越しの多い人は
気軽に導入できるADSL。
いつ引っ越すかわからないのに、工事までして光にはしづらいでしょ？

★★★アッカ、ISP料込み1,450円からの低価格サービス★★★

　アッカ・ネットワークスは、低価格なサービスとして
「ADSLエントリーサービス（1M）」の概要を発表した。
現在のところTikiTiki、Panasonic hi-ho、BIGLOBEが採用する。
「ADSLエントリーサービス（1M）」は、ADSL回線料を含んだ月額利用料が
TikiTikiの1,450円、hi-hoの1,960円、BIGLOBEの2,000円と低額に抑えたサービス。
下り最大10Mbpsの通信速度を持つアッカ・ネットワークスの8MタイプADSLと
全く同じ方式で通信しながら、速度の上限を下り最大1Mbps、上り512kbpsに制限した。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/959.html

★アッカ、ISP料込み1,450円からの低価格サービス★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047662752/l50

( ´�D｀)ノ＜１M出てない人はチャンスでつ。リーチよりオトク♪

>431>453
今の伸びが続くと秋までに800万いくのに、すごい強気ですねえ。

光イラネ

NTT嫌い---->光沈没

>>466
シンプルすぎ
風が吹けば桶屋が儲かる以上にわからん

(多分アローの棒の部分が4つあるから中に3つ入るんだろうけど
これを解読すべきか否か、それが問題だ)

>>466
NTT嫌い---->電話線沈没

ADSLも使わないってことだ。シンプルに考えると、そうなるが。

NTT嫌い---->光沈没
||
NTT嫌い-Y-B-B->光沈没

煽りではなくてマジメな予想

ＩＰ可の進行
ＮＴＴ銅線に対する新規投資の中止
ＮＴＴの権利大量放出（光化のため）
銅線の劣化のためＡＤＳＬの速度低下
銅線劣化のため（固定電話やＩＳＤＮの為）ＮＴＴ光収用の推進　
ＮＴＴ銅線補修費の捻出の為、経費をＡＤＳＬユーザーから出させる（回線使用料の値上げ）
光の値下がりとＡＤＳＬの値上げでＮＴＴの権利をプラスした合計金額で逆転｡

ＹＢＢ解約相次ぎ沈没

経済の原則からすると多分こうなるはず｡
実際問題銅線のメンテ代はＡＤＳＬの為だからネ｡

銅線とか言い出す前に、ISDNに対してはとっくに新規投資を止めてますが？

光が要らないんなら光収用されたらテレホかＩＳＤＮに変えるんでしょ？
という意味｡
ところで銅線に対する新規投資ってまだやってるの？

あげ　

光はどこでもフルリンクー

何が何でも光でないといけない時代は逆に終わり

例えばこれ。
http://www.rbbtoday.com/news/20030409/11217.html

ADSLで50Mなんて夢物語
実行速度は10M以下に決まってる

てかＦＴＴＨもふれ込みは１００Ｍだが

実際はそんなに出やしない。

>>476
>>1のリンクを見ると２ｋｍ以上のユーザーは速度がでないと思う。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1484-1010-6-1.html

>>477
それでも距離に関係なく数十Ｍ出るでしょ？

ＡＤＳＬで、局に近くて、上りいらない人は、
ひょっとして、これから１０年ぐらい光にしないでいいのかな。
いくらなんでも、光のほうが、安くならないとおもうし、
パソコンのほうが、古くなりそうだ。DVD−RWついてないし、
テレビも見えないし、まあ５年後だね。

http://www.imperialcasino.com/~1ng1/japanese/
GET〜！！

>>477
USENだと90M台の後半出るようだけどね。
速度がでないのはPCやルータ、ネットワークカードの性能だよ。
フレッツだとプロバイダがネックになっているケースもあるけど。

個人的には光をいれてもＹＢＢは止めないな。
（フレッツだったら止めたかもしれない）

サブとして十分使えるし他社のＩＰ電話と違って標準サービスで
ＩＰ電話付いてるから電話代安くあがるしね。

フレッツとかだとＡＤＳＬにお金払ってプロバイダー料金を別に払って
ＩＰ電話も月額でいくらか払うんでしょ。

ＹＢＢだったら込みこみで安く上がるから解約しないと思う。

個人的には「何Ｍでた」、なんてことより電話を含めて通信料を安く上げたい。
映画なんて今でも見る手段はいくらでもあるしね。

Ｆ１マシンみたいな速度手に入れても
よほどのハードユーザー以外は現状では必要ないでしょ。

＞速度がでないのはPCやルータ、ネットワークカードの性能だよ。
要は光を引っ張り込んだだけじゃダメってことでしょ。
周辺機器にも金かかる、そこまでネットにお金つぎ込む気になれないな。

>>482
マルチポスト(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

>>475
ビルが多い日本じゃ確実に使えない。
おまけに近い周波数使ってるスカパーみたいに天候に左右されるよ。
スカパーよりも出力が弱いIEEE802.16はどうなることやら・・・
大体その前に日本じゃ認可されんでしょ。

ハイビジョンとおんなじで、技術だけじゃ普及せんよ。
ベータとおんなじで、画質だけじゃ普及せんよ。

いちいち自宅に工事が必要という段階で、めんどくさ
がりな一般人なら却下。気楽に使えるADSLを選ぶ
だろうね。

10年後はわからんが、ここ数年で光が爆発的に
普及するためには、ある地区まるごと光化する
とか、行政／インフラレベルの施策が必要になると
思う。

貧乏人はADSL使っててください（藁

光も早くなる罠。

新築、リフォームでもすれば間違いなく光を申し込むが
今のまま部屋の中を配線を這わすのも醜くて厭だな。
当分の間、ADSLの高速化は有難いね。

しかし、長距離化しないと意味のない人が大半です。
5kmくらいで5M出るようなADSLが登場する見込みはあるのかな？

>5kmくらいで5M

この条件だったら光を選ぶよ。漏れは2kmだから。

>>482
YBB工作員必死だな(藁

YBB工作員を装った光業者かも知れない

水掛け論だわ

うちは、6KMで200Kだから、光しか選択肢が無い

うちは0.5kmで12Mだから光より速い

>>494
盲目ですか？

よく考えると「光より速い」って、すごい表現だな（ｗ

オレは0.7ｋでかつてADSL1.5Mの頃1.33M出てたのだが光にしました｡（1年以上前の話だ）

だってADSL遅いんだもん｡光の体験コーナーであの速度を味わったのがいけなかったね｡

平均速度、下り　上り　いくつだろ...光

8Mでも1.3Mbpsしか出なかったから光にしたよ。
ADSLがたとえ50Mbpsのサービスをはじめても、うちでは1.3が1.6になる程度
だろうな。

電話用の配管を通すことが出来たから、モジュラージャックから電話線と
ファイバーが二つ出てきている。そこから先はADSLと同じような感じ。
モデムが終端装置に変わっただけ。宅内工事はそれほど大袈裟ではない。

局から近く、4〜5Mbps以上出て、切れない安定したADSL環境のヤツは
ADSLでいいだろうが、そういう好条件のは全体のいったい何割いるだろう？

500(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

>>500
・・・(,,ﾟДﾟ)†

>>495
ファミリー10Mより速いって言いたいんじゃねーの？

もうファミリーやってないっつーのにｗ

光回線しいてもインターネット（メールとweb）でしか利用できない現状だと高いよねー
NTTの電話加入権が一個七万円なのを考えれば仕方ないのかもしれないけど
なんか大容量回線を利用したサービスがあればなぁ

加入権って場所によっては今2万ウン千円で買えるが。
それはいいとして、

さすがにIP系限定の回線といってもメールとWeb閲覧だけに使う人は少ないわけで
対称回線の利点である上りを利用して自宅と職場とのデータのやりとりなどには最適なのではないかと

VPNで職場と家とでアクセスしてるが、光にしたらLANと同じくらいの速度になってかなり(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

まだFTTHいらないな〜。
ISDNのように、料金がADSL＞FTTHになったらFTTH入ろう。

固定電話と同じ電話番号をIP電話でも使いたいぞ。
若い人はあんまり関係なくなってきてるけど、
年寄りはね…。
NTTの基本使用料とかも削れれば良いんだけど。

月々の財布の内、いくらをパソコン周りにかけられるか、かけてきたかにもよるでしょ。
パソコン通信やってる古参にとっては、どうって事のない出費だよ。
ハードウェアやソフトウェアの更新サイクルも落ち着いてきてるし。

それこそいまADSLできてる人間が
カメラ付き携帯電話を買って、はまっちまうのと同じくらいの値段で光化できたりする。
FOMAや505iなんか３萬円台位でしょ？
で、画像通信に関わる通信費用は従量制だから月に萬単位かかるのもザラだし。

こう光は今までとは違う「勢い」は出てきてるよ。
ホットスポットやETCより普及曲線が上がるのは早いんじゃないかな？

別にＡＤＳＬから光になったって何も変わらんよ

金の無駄なだけ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1049444030/267-268
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
Version: r27.45　Release date: April 10,2003　up to 265res.

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

FTTHになればストリーミングも余裕だろうな。
ADSLじゃダメダメ。
収容局に近い人は十分だろうけど4.6kmも離れるとリンク速度落ちすぎ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/broadband/
700万突破

ＤＳＬが７００万件突破　総務省が発表

　総務省が１１日発表した３月末現在のＤＳＬ（デジタル加入者線）サービス提供数は７０２万３０３９件と、７００万件を突破した。
　高速インターネット接続が可能なＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）で各社が利用料無料キャンペーンを展開したこともあり、前月に比べ約４３万３０００件の増加。ただ、昨年１２月に前月比約５２万７０００件の増加を記録して以来、伸びは鈍化傾向を示している。
　ＮＴＴ東日本、西日本による提供数は合計２５５万７５５０件で前月比約１５万１０００件増。ヤフーなどが手掛ける「ヤフーＢＢ」の提供数は同１８万１０００件増の２３６万３０００件と、ＮＴＴ東西の合計数に迫っている。（共同通信）

会社で使ってるが、VPNする人は光じゃないとだめだね

一般ライトユーザー：ADSL
業務・高度・ヘヴィーユーザー：光
でいいでしょ。

全員光にする必要はない。
>>509みたいな使いこなせない香具師が光にしても無駄なだけ。
使いこなせる人にはとても有意義。

>>508
>月々の財布の内、いくらをパソコン周りにかけられるか、かけてきたかにもよるでしょ。
>パソコン通信やってる古参にとっては、どうって事のない出費だよ。

うむ。
パソ通ではないが、かつてダイヤルアップで月ン万をみかかに献上してきた俺にとっては
最近の光月額6000円程度なんてものすごい破格に思える。

ただ、>>510とかを見るたびに思うが、どうやら
自分のPCはあまりに貧弱なレベルに達しているようだ。
12MADSLで、単純なダウンロードなら6〜8Mbps程度まで出るが
ストリームでは1Mbpsクラスになると処理が間に合わない。
このPCではおそらく20MADSLあたりからは持て余してしまいそうな予感。
そろそろPCの買い替え時かね…Win98のサポートはもうすぐ切れるしナー。

>>515
＞かつてダイヤルアップで月ン万をみかかに献上してきた俺にとっては
＞最近の光月額6000円程度なんてものすごい破格に思える。

そうだね。
以前は接続時間をケチっても月1万は軽く超えてたのに、フレッツISDNで月6500円になって非常に楽になった。
いまでは光入れても月6000円台で済むだろうし。

昔はみかかがボッてただけとも言えるが…w

あげ

ADSLユーザが必死なの、なんでだろう？

＞かつてダイヤルアップで月ン万をみかかに献上してきた俺にとっては
＞最近の光月額6000円程度なんてものすごい破格に思える。

　全く同意。

　やはりコンテンツ。まずはこれ。
　だけど、普及度が低ければ利用料金も高くなるだろうし、「光」の大衆化が望まれる。
　これに対応したハードも必要。
　うまくすれば、新たな需要も喚起できる。

　やがては、地域のブロードバンド「放送局」なんてのが出来たら面白い。
　プライバシー保護や著作権の問題がクリアできればね。

　ただ、愚痴になってしまうが、過去、NTTなんかのブロードバンドへの展望があまりに貧困だったんだろうな。
　お偉いさん方も含めて。
　俺には、地上波テレビ放送のデジタル化の話題を聞くとなんか場違いのことをやってるように思えてならない。
　インターネットテレビこそ有意義だと思うんだが。

　まだ、何か、中央集権的センスがあまりにも残ってる。
　オーバーに言えば、ネットは、全体主義の呪縛から個人を守るものだと思うんだが・・・。　

IP電話が固定電話並に使えるようになってもADSLユーザーは
固定電話の番号が使えなくなることにこだわるのか？

>>520
サービス的に全く遜色なくなるなら漏れはこだわらないなヽ(´ー｀)ノ

>>519
インターネットテレビは通信業者が1社だったらできたんだけどねぇ。

現状ではインターネットテレビの需要が爆発的に増加した場合は
ネットワークが大混雑し必要な帯域がとれないと思う。
また、必要な帯域がとれたとしても地上波デジタル並の画質を実現しようとせんものなら、
それこそマシンスペックが足りない人や回線速度が足りない人が続出して
結果的にユーザから見ればどっちもどっちのような気がする。

地上波デジタルならば、受信さえできればインターネットテレビより安定したサービスができる。

>>518
それは、妬みからだと思う。

>522
コンテンツネタなんだが、
宇多田ヒカルが誕生日とかで、新曲のプロモーションをストリーミングでやったのよ。
CMタイアップを持っていたトヨタWishとスクウェアのソフトのCMまで付けた。
（余談だがエンスー・車板に言わせるとホンダのストリームのパクリ）

まぁ、放送の専門スタッフがいなかったらしく「らしく見せる段取りはこれから」っていう
荒削りなところはあったんだけど、１〜２時間位の番組をFM等の既存の電波メディア・
放送チャネルを使わず大衆に発信できたという事に対してある種の恐ろしさと可能性を感じるね。
現在でもインターネットラジオはあるし、受信地域外の視聴者を対象とした既存放送のダイジ
ェスト配信はあったりするけど、このクラスのコンテンツホルダーがこういう「完パケ」形態の
番組を成功させちゃったんだよ。

ただ、現状ではまだまだ満足に受信できなかった人も多く、DVDで再発されたが。
そういえばガンダム最新作の再放送がフレッツでやってるよね。

>519
著作権（特に音楽）に関しては後ろ向きだねぇ
個人ユースに対してJASRACは「広く浅く」と言う方針ではないらしい。
企業は何とかなっているが、「高過ぎ」って理由でMIDIを撤退してる管理者も多いし。
これの改善に最低あと５年はかかると思うよ。

あげ

12Mの標準化も出来てないのに、総務省がGOサイン出すわけ無いだろ。
つか、その間に光が普及して、自らの首を絞める損だな。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

理論的にスピードが出ても、所詮銅線の上を走るんだろ？

とりあえず静観。
パーソナルユーザーも振り回されすぎに注意。

>>524
コンテンツはどうにでもなる。と言うと語弊があるけど、
コンテンツ自体はCPRMでもつけてSTBにむけて配信という風にしてしまえば
BSデジタルと同様の環境になるのでクリアーはできると思う。
(ついでに新しいプロトコルを決めて配信すればかなり説得力が出ると思う)

問題はどういう経路で配信するか。
現状ではADSLだけで大手が4社、光だと3社もある。
中央に集めるやり方だとネットワークが詰まるのは確実なので、
どうにかして地域ごとなどに経路を分散しないといけない。
その場合フレッツスクウェアの各局舎版のようなものが一番向いているが、
それが容易に実現可能な会社は現時点でNTT東西と各電力会社だけ。
他の所はユーザが増えた場合はどういう風に対処するのかが課題だろう。

光って貧乏くさいと思うのは俺だけ？
なんでネットやるためだけにわざわざ面倒な手続きやら工事やらしなきゃならないんだ？

jsk98 ◆MaA4yCIJG
↑箱崎の某会社は光入れてないのか？

>>530の続き
宇多田さんのライブに関しては、
結局、最初から人数制限掛けたところ(と他では片手で数えるほど)しか
最後まで動画として成立していなかったところを見ると、
成功しているかと言えば微妙なところかと。

>>531
その面倒な工事やそれに対するお金が出せない方が貧乏くさいし余裕がないと思う。

BBケーブルTVで採用している
マルチキャスト方式って実際どうなの
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term821.html

YBBCATV方式は途中でユニキャストに変わっちゃうから思ったより効率が悪い

光にしたいのですが、貧乏なのでヤフー8Mです。

あげ

関西人なら k-opti.com がいいね。6000円すべて込みはうらやましい。
といいつつおれは工事費無料のときに有線を入れちゃったんだけどね。
月額料5900円+biglobe200円(メールアドレスのために契約)で6100円。
安定してるし速度もかなり出てて満足してる。
有線だからもっとコンテンツあるのかと思ってたけど有料コンテンツばかりってのは
ちょっとこれからなんとかしてほしいかな。

ybb使ってたけど2ｷﾛ以内なのに2Ｍ切ったりBBﾎﾝはプツプツ切れて
使い物にならないから正直今更入るメリットを感じない。
ADSLでもマイライン変えたらybbと似たような値段だしね。
友達がADSL3ヶ月ごとにはしごするってんでyahoo一緒に見に行ったけど、
あのバイトの奴ら、こっちは何も言わないのに、んじゃ解約の方法教えときますね、だって。
3ヶ月以降使って欲しいという気持ちがあるのかと小一時間・・・

usen最高。
月4800円の初期費用無料。

てかBフレッツに入るやつの理由がわからん。
プロバ代別なせいで高いだけじゃん。

選べるってのが利点だから

>>539
確かに有線がイイと思ったけど、俺んとこはVDSL16Mしかエリアに入って
ないんですよ。川崎なんですけど。
しかも、この辺でエリアが広がる気配が全然ないので、今回のキャンペーン
でBフレに申し込みました。
有線の価格設定とか速度は魅力だけど、いかんせんエリア展開が遅過ぎ
ます。まあ、利益率の面とかで慎重になっているのでしょうが、工事部隊の
人手不足もあるのかな？

>>539
釣れましたか？？？

>>541
USENは体力的にきつそうだからね。
応援したいのはやまやまだが、エリアに入らないことには…

ＰＣの性能が足りないとまた何年後かに、
新型買わんといけんのか。光よりそっちのほうがイタイ。

も少し安けりゃ光にしたいんだがなあ
いまの料金だと貧乏人にはキツいよ。。。

ADL

ADSL

ADLS

爆発的にひろがるとしたら、目安は新聞の月決め購読料だな・・・。
まぁ、ADSLがそのぐらいになった訳だが。
光の場合、コンテンツは原則有料でいいいから、敷居を下げることに全力をあげてほしいもんだ。
単にメールとウェブの閲覧で、ADSLプラスαの金額なら文句はでないだろうと思う。
さらにIP電話が現在の「固定電話」にとって変わるほど、信頼性を確保できれば、メタル全廃。
（旧来の電話番号は使えなくなるのかな・・・）
そうなれば、通信費とはこれネット関連の費用ということになる。
早くそうなってほしいと思う。

今日からLSDにしました。　快適です。

>>549
ADSLでも光でも、メールとWebしか用途がないってのも悲しいものがあるのだが
その用途だったら最悪近頃の携帯電話で十分
もうちょっと有効活用してくれ


それにコンテンツでもうけるって言ったって、
物理線のサービスに対してコンテンツもクソもないような気がするのだが
そんなのやるぐらいだったら現実的に技術の進化で値下げしてくれ

当分は光+IP電話で￥6000が目処になると思うよ｡
USENや電力系の値段を見たら大体その辺りね｡
しかしその金額になると、NTTの基本料をなくすと言う観点で見ると。ADSLとほぼ同じ金額になる｡

オレはUSENだからNTTの権利はもう売ってしまった｡

西日本の話に限定すると、ファミリー100は622Mbpsの光トランシーバを
32ユーザーで分割した、最悪全員フル使用時20Mbpsベストエフォートのサービス。
（実際にはフル使用などないわけだが）
http://www.nec.co.jp/press/ja/0105/3001.html

ファミリー10からファミリー100への移行はPONの　155→622Mbps　化がなければ不可能だった。
この、PONの光トランシーバが大容量化・コストダウンすればするほどコストダウン・高速化する。

最近出たのが1.25Gbps。
http://www.nec.co.jp/press/ja/0303/1203.html
ここから言える結論は、
・家庭向け1Gbpsサービスはまだ不可能（希望者も少なかろうから問題あるまいが）
・1.25を32ユーザー分割にすると全員フル使用時40Mbpsベストエフォートとなる
・しかし、実際には1.25Gbpsを64ユーザー分割にする形でコストダウンが計られると推定される

言っとくけど>>1のADSLは、250メートル以内で50Mbpsだから直接比較するんじゃネーゾ。
多分NTT構内で50〜100メートルは取り回すしな。

>>553で言いたい事は、未来のADSLの高速化と、現在のADSLのコストと、
現在のFTTHの速度・コストを混ぜて論じる厨臭い論法はヤメレという事。
光もPONの高速化という形で速度UP・コストダウンが進んでいる。

ただ、ADSL陣営が株価やユーザー獲得とかの経営上の理由で、高速化を
全面に押し出して花火をブチageたいたいがために派手に発表しているのに対し、
NTTはコストダウン分を内に握り込みたいがために発表は地味目という違いはあろう。

このPONのスピード向上のペースと、コストダウン分をユーザーにどこまで還元するかが
FTTHの普及に大きく影響する事になるだろうね。

実際、この次期に今ピカ割引とかを始めたのも、1段階コストダウンの目処がついたからだろう
と邪推してみるテスツ。

概念的にはこう。
http://networks.nec.co.jp/on/dd/pon/index.html

このOLT側もONU側も、156／622／1250Mbpsのユニットが出たわけだ。
ただし、家庭側を622Mbps×何10ユーザーにすると、局側が1250Mbpsでも対応しきれないので×。

実際は各家庭のONUは156Mbps品のままで、局側のOLTを順次622→1250に切り替える事で
コストダウンが計られるであらう。

ああっ、しもうた。

この概念図を見ると、OLTもONUも同じ速度の物を使うの鴨。

スマソ。ここらへんは素人なもので。

連続カキコでスマソが、>>553のペースを見ると2年で1つ上のクラスのが
小型化・コストダウンしてFTTH向けに降りて来ている。
つまり、今ちょうど622→1250Mbpsのコストダウン期にさしかかっているわけだが
2年後の2005年には2.5GbpsとかがFTTH向けになるであろう。

その時に2.5Gbpsをどう分割するかはNTTの　気　分　次　第　であるわけだが、
128分割にしてファミリー100（最悪20Mbpsベストエフォート）のコストダウンという形で
激安攻勢をかけて来る可能性が一番高いと、ボク的には見ている。

一方、その頃にはパソコンのLANも1Gbpsが一般化しているであろうし
2.5Gbpsを32分割したファミリー500（最悪事80Mbps）や
16分割でファミリー1000（最悪事160Mbps）とかを始める可能性もある。
小〜中規模事業者やダウソ厨にはそれなりの需要があるだろうからね。

50メガADSLが来年の中頃か末にサービスを始めるとしても、NTT側ではFTTHのコストダウンと
銅線の撤去（光収容）をサクサク進めてるから、ADSL陣営に残された時間は多くはないだろうね。

つまり、ボクの予想ではADSLは持ってあと2年。その後はISDNと同じ運命だね。
その間に投資を回収出来ない会社はヤバいだろうね。町でモデム配ってる会社とか。

つまり、>>1さんとは正反対の意見というわけです。

結論が出る2年後が実に楽しみですな。

>>558
おそらくそうなると思うよ。ヤフーは苦境に立たされるかもしれない。
かく言う俺はYBBを２カ所でやってるけど（それなりに安定はしてるが）。
ADSLは帯に短しタスキに長し。
今のままじゃ、ネットは「オマケ動画付の壁新聞」状態。

そのときはそのときで、足回りを変えればいいだけの話で・・

YBB!がFTTH上で動いてもかまわないんでそ？

で、Yahooは光をどう考えてるのかな・・・。
電力系とタイアップ？なんてありうるのかな。

こっぱー君へ：

NTTがBフレッツのファミリー系で使っているPON は NEC ではないよう
ですよ（↓）

http://www.fttx.jp/2fttx/pon.htm

あと、PONの基本的な知識として、以下を紹介しておきます。この
あたりを理解した上で、主張を再構築してみて（！）

いずれにせよ、NTT以外はPONに見切りをつけて、SS型の接続をした
上で、コスト競争力に勝る ethernet (100Base-FX) を使うことが
多いようです。つまり、機器が安いSS-ethernet 型と、ファイバ
が共有できてファイバコストが安い PON-ATM 型の競争となってい
るわけ。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0302/14/lp16.html

PON型は、光ファイバーをスプリッタで分岐し、最大32人が共有する共用
タイプ。ATMベースのため、制御が複雑で機器コスト面では不利だが、
最低帯域保証、優先保証などの多彩なサービスを付加できるメリットが
ある。また、光ファイバーを共用するPON型はファイバーコストの点で
有利だ。

PON型では、下り方向のトラフィックをすべてのONT（Optical Netwark
Terminal：宅内端末）が受け入れ、必要な情報のみを有効にする仕組み。
上り方向は、各ONUが発信する送信要求が競合しないよう、時分割多重に
よって制御している

で、2年後の段階で使えるバックボーン技術は 10Gbps の ethernet
(10GbE)が主力でしょう。 100GbE の登場までは、あと4年ほど必要と
思われる。で、多くの家庭で、本当に　20Mbps とかを使い出し
たら、バックボーンがもたない。今だって、大したアプリケーション
がないからこそ 10Gbps のバックボーンでなんとかなっている状態。
アクセス系だけ速くするというのは、あんまり意味ないと思うけど。
その意味で、ADSLやVDSLの無理矢理の高速化も同じ事だと思うが。

>>557
特に、2005年に 2.5Gbps とのことだけど、このクラスの光トラン
シーバのコストはかなり高いと思うよ。2年後でも100万円ぐらい
だと思う。そんな高価なもの、家庭には置けないでしょう？
2.5Gbps を 32分割すれば家庭には 80Mbps のONUを置けば良いと
誤解しているように感じるのだけど、違うのかな？実際には、2.5Gbps
を passive に32分割するわけで、分割した先でも　やはり 2.5Gbps
の信号を受け取るのだ。

>>558
じゃあと二年はADSLでいいってことだね。

今のファミリー系も622Mbpsの信号を受け取ってるのか。

早くGigabitとPCI-XかCSA普及しないかな。

ものすごく勘違いしている人がいるが、
PONあろうと何であろうと全員がフルに使おうとした場合、確実に割を食う人が現れるよ。
現状のファミリー100Mbps系統の最低は負荷制御をしない場合20Mbpsではなく0。
逆に言えばこのときでも人によっては100Mbpsフルに使える場合もある。

ファミリー100は知らないが、東のニューファミリーは負荷制御されてるから20になるよ。

http://tiis.hitachi.co.jp/rd/seika/network/06bpon.html

西日本のファミリー100は、日立の B-PON システムみたいですね。下りが
622Mbps、上りが 156Mbps 。カキコする時は、具体的にシステムを名指し
して教えてくださいませ。

ものすごく勘違いしている人がいるが、
光回線が使える人など極一部

>>569
これ見るとIP網とB-OLTが100BASE-TXで繋がってるね
やっぱり100Mbpsを32人で共有するって事Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

東のニューファミリーのE-PONはどこのシステム？

ADSL改善工事と同時にADSL非加入回線をひそかに光収容に変えてるみかか・・・

おぉ、とても勉強になります。
φ（．．）メモメモ．．．

>>571
こりゃ凄いね。今時、そこらで2マソ以下で売ってるマザボだって1Gイーサ積んでるのに。
これを622Mと呼称するなんて日立＆NTTはなかなかやりますね。悪い意味で。

こっち↓を見ると、地域IP網へは100BASE-TX、
コンテンツサーバ（フレッツスクスクウェアとか）へは1ギガで繋いでる臭い…
http://www.ntt.co.jp/saiyo/rd/review/nw/05.html

何でやねん。

あのB-PONのシステムって
容易に出口のモジュールが変えられるんじゃないのか?
じゃないと簡単に輻輳してしまうのだが

PONジュース

ふかしたてのモチ米に杵をぶちこむ瞬間・・・
・・・それこそが
それこそが杵の喜び！
杵のレゾンデートル（存在価値）！！

http://konsu.tripod.co.jp/bflets/photo03.htm

NTT東のニューファミリーは、複数の会社の E-PON システムを使っている
みたいだが、↑の写真はとりあえず富士通製（↓）だね（電源アダプタ
が富士通製）

http://telecom.fujitsu.com/jp/products/aswitch/a500.html

ONU はここで紹介されているA501の前のモデルみたいですね。
>>568 が言っているのは「どのメーカーのシステムでも」負荷制御されて
いるってこと？

>>575
あのね、ご紹介のページは「研究開発中」のものでしょう？これは
IPサービスとCATVを WDM（波長多重）技術を使って1本のファイバー
に多重化する研究開発なわけ。現在のファミリー系の採用技術とは
異なるものです。つーか、NTTがPONシステムに採用しているメーカー
は複数あるし、そもそも局側装置なんて FE -> GbE -> 10GbE と
進化させていくのは当たり前なわけです。加入者が増えれば、複数の
B-PON局側インターフェースを同一ラックに収容し、上位回線を GbE
のマルチリンクにするとかね。スペースの節約にもなるし。

戸塚では、（WDMではないが）映像系をNTTのFTTHで伝送する技術自体
は、実用化されている。システムはフジクラらしい。

http://www.ntt.co.jp/RD/RDOFFICIAL/TeTsnPag1012.html
http://www.fujikura.co.jp/news/fjknews_new/97apr/news01.htm

電話も多重されているらしいんだが、詳細は分からない。誰か教えて。
WDM でBフレッツ（ニューファミリー？）多重というのは、さすがに、
まだやってないよね？

そうそう、NTTは「GC局舎から岐線点RTまでの光化」というのを激しく進めて
います。ADSLにする時に問題になる悪名高い「光収容」というやつです。
RT-BOX には多少のスペースと電源があるわけだから passive にこだわる
必要はないはずだよな？RT-BOX 内のスイッチで集線しちゃえばいいんだ
から。さらに　RT-BOX から先は、電話線＋VDSLでも、同軸＋DOCSIS（ケーブル
モデム）でも、100Base-FX でも、好きなものを使えば良いようなものだ
よな？ RT-BOX と加入者宅を光化しなくちゃならない、という必然性は
あんまりないよなぁ。もちろん「光でもいい」のだけど。

保守

NTTがヤフーに打ち勝つ最良の方法は、出来る限り早く、広く、低価格で光を普及させること。
これに尽きる。

双方向、高速。
ネットで、資格試験の講座や、大学の授業の一部切り売り（例えば商法改正についての実務講座とか）をやってほしい。
こういったものが自宅で受けられたら、極めて便利なのだが。
待ち受け受信型より、「こちらから探しに行ける」ことがネットの最大の眼目だと思う。
少しでも早くそういった状況ができることを望む。
社会人相手の法律実務のゼミなどがネット上で出来たらどんなにいいだろうかと思う。

その意味で、安定性と距離に問題を残すADSLに未来があるとは思えない。

TEPCOはもう終わりですか？

原発も次々に停止してるし、まじヤヴァイ。

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/04/12 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

どれどれ

今から大事な事書くからみんなメモしとけ。ソフトバンクはチョン系だ！

華僑が実質的に追放されたのは独立後、民族主義が台頭してから。
それ以前の日帝時代の数十万人は金持ちだったから、日本へ移民する必要なし。
家系図みたら中国系だったとぬかしてるが、韓国の家系図は家系荘厳化目的で捏造しまくり。
奴は朝鮮人差別の根強い社会で嫁はんの家族(日本人）に結婚みとめてもらうため
に中国系だと嘘かましとる。また中国系で妻日本人と偽証することで、
同じ境遇のヤフーのヤン会長を篭絡する目的。
でも、奴は中学か高校の時、友達に自分は朝鮮人だといってたし、日本に正義の
原爆が落とされるとか、日本を負かしたアメリカで認められて日本を見返すとか暴言はいてた。(ＴＢＳ「報道特集」）
さらに旧朝鮮銀行の日債銀買収に執念もやしたり、興銀か長銀の受け皿銀行への
出資を取り沙汰されたり（当然その筋と親密）さらに同じ朝鮮人の朝日ソーラーの
林社長と友人だったり、
日本の国産ＯＳトロン構想をゲイツと一緒につぶしたりと
確信犯的朝鮮人であるということは明白。

みんな、はやくＹａｈｏｏＢＢなんて解約しろ！朝鮮人に情報化社会の基幹ビジネス握られたらえらいことになるぞ！
安いのは今のうちだけだ。シェアおさえたら値上げするにきまっとる。やめるなら今のうちだ！早く解約しろ！

剣道の起源は韓国にあり！？ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外朝鮮の巻 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
韓国製品不買運動 http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意−レイプされにかの国へ行くのですか？− http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？ http://chogin.parfait.ne.jp/
返品が趣味の北チョンタレントソニンhttp://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm

NTTがヤフーに打ち勝つ最良の方法は、出来る限り早く、広く、低価格で光を普及させること。
これに尽きる。
＞＞５８３まったくそうだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている＝「隷韓」という表現が適切。

　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<；｀Д´(⊂（´∀｀　）
　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　　 ＼ﾌ＿ﾌ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>朝鮮人の朝日ソーラーの林社長と友人だったり、
>日本の国産ＯＳトロン構想をゲイツと一緒につぶしたりと
う〜む、そうだったのか。
いずれにせよ、ADSLは行き詰まる。
極めてハンパなものだからだ。
NTTよ、ニューファミリー系をあと月千円安くできるように頑張れ。
対象地域を増やせ。
工事費無料キャンペーンとあいまって、ある局面から、なだれのように加入者は増えるよ。

>>591
ｱﾌｫなコピペに反応するなよ…
光は、既存の集合住宅でももっと導入しやすくなるといいんだけどね。
せっかくマンションタイプは安いのだからそれを生かして欲しいところ。

PONはCATVの代わり（600Mbps での一斉映像配信）ができるところが SS型に
対してのメリットだったわけだけど、映像配信なら BS/110CS とかで
チャンネルが余りまくり。高価な機器を使って FTTH でやるメリットがある
ケースはほとんどない。そもそも、NTTはベーシックでは SS型を使っていて
PON のファミリー系より高額に設定しているわけだから、IP通信での SS型
（ethernet) の優位性は自分で認めているわけだ。

現に 九州電力/関西電力/中部電力/東京電力と USEN はSS型で十分にコスト
競争力がある光ファイバーのサービスを提供している。特に、中部電力
は 2900円＋200円＋900円の合計4000円で光アクセス線を開放している。

そういうわけで、PON（ファミリー系）って本当にコストが安いのか？PON
型だと加入者線借り上げによる新規参入が難しい（32世帯まとめて新規契約
を取らないと不利になるでしょ？）だけの理由で PON 型をすすめているだけ
じゃないんだろうか？

いずれにせよ、時が来たらY!BBはNTTの光加入者線を借りて光サービスを
始めるのでしょうね。ADSL加入者を一気に移行させる。バックボーンも
このまま増強していけばいいんだし。

光ファイバーさえ引ければ 10Gbps のリンクが作れる時代なんだから、
集合住宅はこれからすごい勢いで光化するのではないかな？集合住宅
内は TP の ethernet か、電話線の VDSL とかでいいのだし。光に
こだわる理由はそんなにはないのでは？新築なら光にしておく（しかも
各家庭に IP用、映像用に2本ずつ）なんてのが良いとは思うけど。

光になって情報伝達が早くなると、
家で仕事が出来るようになって、
引きこもりも仕事出来そうな予感。

ADSLがどんどん速くなってくれれば光も高速化＆低価格化せざるをえなくなるからどんどんやってくれい

つーか、この５０Ｍの発表って、ただの打ち上げ花火じゃないの？

age

光時代遅れ

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

ADSLが速くなるといったって、改善されるのは2km以内。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1484-1010-6-1.html
によれば20Mbps以上になるのが1.3km以内か？
それに、今後これ（クワッド=4倍）以上のスペクトラムを使ったり、符号化を工夫したところで
その恩恵を多く得られるのはさらに局に近い一部の人間だけだろうし。

しかし、これをどこかのキャリアを採用した場合、
250m以内しか50M出ない規格を「50M ADSL」とか言って
宣伝したりするんだろうか？
今の「12M」の看板の時点で、すでに実状との乖離はギリギリのラインだと思うが…

ただ、ここまでの話は理論上の話であって。
例えば同じ表では、1.3kmくらいまでは従来規格で12Mフルリンクしているようだが、
これはちょっと良く見積もりすぎてる。
俺の場合、線路長1kmという割と恵まれていると思われる環境だが
リンク速度は9.7〜10.3Mbpsくらいしか出ないぞ。
もちろんこの記事のと同じCentilliumチップ（フレッツADSLモア）だ。

×　キャリアを採用　→　○　キャリアが採用

だった

局の近く（＝市の中心部）に家が買えない貧乏人は諦めろってこった

結局、ADSLは意図せず「看板に偽りあり」みたいに取られてしまう。
やってみなけりゃわからん、というところもあるからね。
俺のところは収容局から4.5�q、減衰47デシベル、近くにAMの送信所。
ヤフーの12Mで、なんとか2Mbpsにまで追い込んだ。ノイズフィルタだ、やれツイストケーブルだと四苦八苦。
２年ぐらい前、当初のフレッツ1.5Mじゃ、ノイズフィルタなしだと、ふらついて使えなかった。
50MのADSLなんて、俺にはなんの御利益もないだろうな・・・。
初心者に誤解と失望を与えかねないADSLは、やはり過渡的なもんだと思うよ。

>604
頭悪…
局から線路長で1kmと2kmと3kmで目に見えるほど地価が変わるとでも言うのか？
つか、一戸建てならそれこそ光だろ。
集合住宅みたいな面倒なことは何も無い。

つーかいくら表記通りの速度が出ないからって、
モデムよりはずっと速いし、インターネットするには十分だし、
これからも主流であり続けるよ

インターネットするって、ISPでもやるんですか？（藁

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html

"インターネットする”という表現、特に問題ないと思う
”ネットする”とか言うもんね

”ここは酷いインターネットですね”には笑ったが．．．

>"インターネットする”という表現、特に問題ないと思う
>”ネットする”とか言うもんね

>”ここは酷いインターネットですね”には笑ったが．．．


突っ込まない、俺は突っ込まないぞ。

十分突っ込んでると思うが
何かへん？

>>610
”電話をする”　が許せるかどうかだな

”電話をする”→許せるな、問題なし。”電話する”でも問題ない。俺って変？？

>>613
「インターネットする」は「電話する」よりも「電話網する」だろ。

っていうか、名詞＋する、は慣用的につかわれてるよね。特に”若者”の間ではね。

インターネットする≒高速道路する
ブラウジングする≒ドライブする

なんだおまえら、ひょっとして
ネットサーフィンするとか言うのか？死語だろ？

OLD：ネットサーフィンする
NOW：ブラウジングする

>>615
そっちの方が近いな

>>618
ネットサーフィンとは懐かしい言葉だな
俺は"インターネットに繋ぐ”　"ブラウズする"と言うぞ

インターネット＝インフラなんてことは今更誰だってわかってると思うし
その上で使ってるんだから、ああいう表現があってもいいような気が。。。

ブラウズするって、ブラウズするするって意味にならねえ？

ブラウジングやメールやftp、その他インターネットの何らかのサービス？を
総称して「インターネットする」は他に良い呼び方がないので許容範囲。
ブラウジングを「インターネットする」と言うのは、ブラウジング＝インターネット
という誤用を広げる感じがするので使いたくない。

>>622
ごめん考えてるのと書いてるのが違ってる
"ブラウジングする"　だな

逝ってくる

>>622
>>624
ブラウズするでもブラウジングするでも問題ない。

browse
━ 【動】【自】
�T 〈家畜などが〉若葉［若芽］を食う； 〔若葉などを〕食う 〔on〕.
�U
1 〔本などを〕拾い読みする
2 （店などで）漫然と商品を見る.
━ 【他】
�T 〈牛などが〉〈若葉・新芽を〉食う.
�U 〔…を求めて〕〈書棚などを〉あさる； 〈本などを〉拾い読みする
━ 【名】
�T 【U】
1 ［集合的に］ （牛などが食べるのに適した）若葉, 新芽.
2 若葉を食べること
�U ［a 〜］ 拾い読み

ブラウズする：browseは名詞で目的語の働き
ブラウジングする：browsingは動名詞で目的語の働き

>>625
PC用語の成り立ちはみんなそんなかんじですよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

「カーソル」はもともとラテン語で『走るもの、走る人』という意味で、
計算尺などで目盛りの上を「すべらす」部分という意味が生まれ、
『するするとすべる、走る』といったニュアンスからカーソル

ディスプレイはdis「打ち消す」のいみで、playは「たたむ」の意があったので、
たたんだものを開く、広げるという意味から、『展示する』『表示する』という意味に。

英語の「アクセス」の元の意味は『近づく、接近する』という意味で、
転じて情報を取り出すという意味に転用。

あ、漏れ626です｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡間違った

さて、今夜も張り切ってインターネッツでもするかっ

LANする。

2ちゃんねらない
2ちゃんねります
2ちゃんねる
2ちゃんねる時
2ちゃんねれば
2ちゃんねろ

>>593
>>553-581の話題の続きだね？
ここ数年の値下がり方がなによりの証明かと。PONだから安いなんてことは無かった。
かなり前に、PONの経済性を否定したレポートがあったけど、それに対するNTTの
回答らしきものは見なかった。SS型採用が答えかな…
あとPONだとアップグレードが困難だね。上でも誰か言ってたけど。

別スレで鉄道の狭軌とか電圧100Vなどの話が出てたけど、通信でも、
外国と違うピンポンISDNとか、πシステムとか紙絶縁とかカッドとか。
携帯はPDC。結局、性能もコストも意味がなかった。
新幹線のような成功例って少ないのかね。

５０MのADSL・・・・。中途半端。それだったらはじめっから光りにしたほうがいいのでは？

インテルら10社、最大70Mbps・50kmをカバーする無線規格「IEEE802.16」を推進

http://www.rbbtoday.com/news/20030409/11217.html

[IDF2003]超高速無線技術「UWB」を披露。現在のところ最大250Mbpsを達成

http://www.rbbtoday.com/news/20030411/11255.html

[IDF2003]無線LANのあるべき姿は「メッシュ型ネットワーク」 −インテルのアルベ・ウェインリブ氏

http://www.rbbtoday.com/news/20030411/11256.html

無線こそ究極のインフラ

>>632
そうそう、PON型が経済性に優れるわけじゃないんだよね、多分。だから
ファミリー系とベーシックの価格差は、アクセス線の価格差ではなくて、
それ以外の部分のものとしか言いようがない。そもそも、高コストのPON
の ONU と、低コストの 100base-TX/FX メディアコンバータの月額利用料
が900円と同じなのは、不公正競争ではないのか。ONU の買取制度とかが
できたら、矛盾が噴出しそう（笑）

これも繰り返しになるけど、RT-box まで光化することで、光ファイバ
の総延長はだいぶ短くなるわけだよね。RT-box を中心とする single
star 型のファイバコストは、PONに比べて大して高くないと思うんだ。
そんな僅かなコストアップより、RT-box に置く集線装置の価格差が
PONのコストを押し上げる感じがする。 100Base-FX なら安価な
ethernet のスイッチでいいわけだから。つまり　ethernet 機器の
圧倒的なコスト競争力は、ファイバコストなんて吸収しちゃうのじゃ
ないか？と思うわけ。NTTがファミリー系でPONにこだわるのなら、その
理由を明確に国民に説明するべきだと思うけど。国民の貴重なインフラ
なんだし、圧倒的な独占業者なんだから。
まぁ、電力系やUSENとの競争で淘汰されれば、ザマーミロってところか
な。それでも経営陣の誤った判断が糾弾されることはないんでしょう
ね。甘い組織だよな。

さらに言っちゃえば、RT-box から先は同軸ケーブルでもいいんじゃ
ないの？　RT-box に DSLAM を置いて ADSL/VDSH でもやってくれた
方が、僕としては嬉しいかも。光にする以上、 GbE 以上で使いたい
よなぁ。何に使うのか、現時点では分からないが。

ちょっと確認したいのだが、

１２Ｍの実速度および技術力で、現状

アッカ、ＹＢＢ（GlobespanVirata）＞イーアク、フレッツ（Centiilium）

となっていて、５０Ｍの発表自体は、２４Ｍ導入に際し、
日本の各プロバイダがGlobespanVirataに流れるのを防ぐため、
Centiiliumが打ち上げた、ただの花火じゃないの？

>>640 >RT-box に DSLAM を置いて ADSL/VDSH でもやってくれた方が、僕としては嬉しいかも。

そんなｱﾌｫは、ADSLまんせーなﾔｼだけだ。RT-boxまで光なら最後まで光。
同軸なんていまさら引くだけ無駄無駄無駄。

いや、光が好きな人は、光を引けばいいんだよん。値段で選べれば
それでいいじゃん。

まだDSLなんてナローバンド使ってるのか（藁）

だからさ、選ぶ自由はあるわけじゃん。5Mbps-50Mbps 程度のナロー
バンドで良い人だっているわけよ。安ければね。

そうだ。そうだ。そのとうりだ。
しかし、これからは、光の時代だけどね・・

光でIPフォンできれば即効移るよ。
まだ、かからないとこ多いから二の足踏んでるのさ。
IPフォン＆IPv6ではやいとこPBX捨てたいよ…

正直、ADSLでSOHOしたいとか言われると勘弁してほしい。
在宅したいなら光ひけーとか言いたくなっちゃう。
アップロードが遅いの、ときどき転送でエラーが生じるとか絶対言うんだからなぁ。

SOHOするならせめて上り下り10Mbpsで光の安定環境がほしいと思う。
それが全家庭で利用できてこそのe-Japanだよな。

jskの無線については有線の優位性が分かってないだろうからおいとくとして

>>638-640
PONは経済性には結構優れていると思うが?
価格差は間違いなくアクセスライン自体の高さだよ、保守・修理費用の差が十分にある
32本が直接繋がっているのと、1-4-8)と繋がっているのでは全く違う
(ちなみに、NTT東日本はベーシックとニューファミリーではユーザ側の終端装置の同じMC)

NTTは(一応)一企業なので国民に説明する義務はない

RTに関しては、私はLifeLineである音声通信に使うべきだと思うよ
保守が途中まで光化することにより容易且つ低コストになる
それに、DSLAMやらなんやら置いたところで使わなければスペースの無駄遣いにしかならん
かえってコスト増にもなりかねない

本当のことを言えば、アクセスラインは用途別に物理的に別にして引くのが理想でしょ?

光引いてる香具師はDLが速くなってLinuxのディストリビューションが楽にDL出来るとか、双方向転送が出来るとか言うが、
LinuxのディストリビューションなんてしょっちゅうDLしないし、双方向もMXとnyだけだし、ばれてんだよ（藁

鯖立てしてる人にとっては上りは多い方がいい。









…少数派だろうけど。

>638-639
ファミリー系とベーシックの価格差に正当な理由はないよ。NTTは1円単位の数字を出してるけど…
だって普通の民間企業は総括原価方式なんかとらないｗ
「いくらなら客が食いつくか」が最優先。まず価格が決まって、その範囲内で設備投資する。
こうやってUSENが決めた価格にNTTや電力は後追いで合わせているだけ。
ニューファミリーが安いのはNTTが「そうしよう」と決めたから。
どっちの技術が安いかよりも、現実は「FTTHの価格は暴落した」「FTTHはADSLより高い」
つまりどちらも安すぎる、と同時にどちらもまだ高い。
どちらが優れているかと言えば、SSに軍配が上がるのはNTTも認める所。

民間企業は行動で示さないと生き残れないので、政治行政のような説明責任はない。
B-ISDNを捨て、なりふりかまわず街頭でADSL勧誘するあたり、大した根性がついたものだよ。

>アクセスラインは用途別に物理的に別にして引くのが理想でしょ
熊のための高速道路、トラクターのための農道、野菜のための空港…
かつてはATM、今はIPが流行るのは、全部ごちゃまぜにぶちこめるから。

光導入は面倒だから1.5M→8M→12Mと小刻みにDL速度を上げてるMX or NYユーザーもいるわけで

>>652
ごちゃ混ぜは分けるのに比べて安定性に欠けるからな、どうしても
だから、せめてうちの中ぐらいは完全に分けるようにしている

理想論は理想論
熊のための高速道路、トラクターのための農道、野菜のための空港…
そんなのがあったっていいじゃない、お金と土地の広さがあれば、ね

だからさー
ＦＴＴＨが通信インフラの最終形態だと刷り込まれてるＮＴＴ盆暗社員は哀れだね〜
無線でどこでもブロードバンドのほうがいいに決まってんだろ

どこでもブロードバンドできたら、わざわざＦＴＴＨなんて引かないだろ？

断言するけど光ケーブルは将来絶対不良資産化するね

>>655
引きます
無線の上限とファイバーの上限は違います(速度のな)
家ではファイバー、外では無線ってのが究極形だと思われ

馬鹿だな。
無線は天候にも左右されてADSLより不安定になるんだが。
スピードネットがどうなったか知らないのか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ADSLで勝てないとわかったら今度は無線かよ（ゲラゲラ

>>655
ADSLの次は無線ですか?
ついに宗旨替えですか?

無線の場合は天候と壁の問題が出てくるんだけど、もちろん分かって言ってるよね?
通信インフラでは有線と無線は補完関係にある、敵対関係でも競合関係でもない。

ここで問題、人間が作り出せる中で地球で一番はやい物ってなーんだ?

こんなの出てきたらＦＴＴＨなんて意味無いじゃーん
ラスト１マイルは無線で決定だ
ついでにＩＰ携帯でＮＴＴの通信事業は完全に崩壊（ｗ

インテルら10社、最大70Mbps・50kmをカバーする無線規格「IEEE802.16」を推進

http://www.rbbtoday.com/news/20030409/11217.html

[IDF2003]無線LANのあるべき姿は「メッシュ型ネットワーク」 −インテルのアルベ・ウェインリブ氏

http://www.rbbtoday.com/news/20030411/11256.html

ひょっとして50kmで70Mbpsが普通に出せるとでも思ってるんだろうか。

すぐネガティブな方向に思考がいくんだねえ〜

話半分でもすごいと思うけどな

わかった
jsk98は不安定な技術が大好きなだけなんだ

じゃなきゃADSLの次が無線にならないもんね

ＮＴＴは無駄な投資やってればいいよ

ＡＤＳＬと無線の狭間でＦＴＴＨの普及の可能性はほとんど無いと思うわけ

普及させるにはＦＴＴＨはあまりにも高コスト

現状ほとんどＮＴＴは持ち出しでしょ

固定通話はＡＤＳＬにもっていかれて

移動通信は無線ＬＡＮにもっていかれたら

何も残らんわな（ｗ

いつもどおりに結局はNTTにいちゃもんをつけたいだけでした

ここまでくると単なるコントだよな

ＩＰ電話市場、５年で２３０倍に＝ＩＤＣジャパン調査

　ＩＴ（情報技術）専門の調査会社、ＩＤＣジャパンは１７日、インターネット技術を活用して格安サービスを可能とするＩＰ電話の市場規模予測を発表した。それによると、国内市場は２００７年には７２００億円となり、０２年の３１億円から５年間で約２３０倍に急成長する。
　０２年は、ソフトバンクグループの「ＢＢフォン」など個人を中心にＩＰ電話サービスが広がった。今後は、通信コストの削減を理由に企業の導入が増え、０７年には法人向けと個人向けの比率は６対４になると予想している。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000915-jij-bus_all

２３０倍だってよー（ｗ

そんだけ交換機通話の収益が無くなるわけだ

>>655
結局無線なんかラストワンマイルにすぎないんだからから光ケーブルは必要

>>668
同意

ＦＴＴＨの部分が無駄だって言ってるんだけど

>>669
ただ無線だと電波感度が問題となる天候とか建物の状況とかでカバーできない所はケーブルで繋ぐしかないね

ラストワンマイルはVDSLを使えばいいんだよ。
無線なんてモバイル用か屋内用です。
とてもメインには使えない。

移動通信が無線LANに持っていかれることはないと思う。
KDDIのEV-DOが有望では？
あれが定額化すれば最高なのに…

現在有力視されているエンドユーザ向けサービスの長所及び短所

・光ファイバ線の場合、機器の更新により将来は末端でも100倍以上の速度の向上が容易にできる。
　が、現在は敷設が追いつかない状況。
・xDSLの場合、速度向上はもはや限界に近づいている。
　が、どの家庭も所有しているであろう電話線を流用できる。
・CATV同軸の場合、流合雑音とTV放送との兼ね合いがとにかくネックとなる。
　しかし、速度向上の余地は十分残されている。が、機器更新の際にCATV各社に体力が残っているかは疑問。
・無線の場合、速度の向上に関しては流行も手伝って問題はないが、
　高周波数帯になればなるほど環境・天気に左右され、壁に遮られるようになる。

ISDNが最良だな

>>673
同意
いすどんが増速すればいいと思うネ

>>667

自分はUSENのユーザー。しかし1本電話線が余っていたので（どうせ無料だから）YBBに入って、今日繋がった｡

USENではGATE　CALL（IP電話を使用してる）そのため1本NTTを解約した｡
YBBは12Mで7M以上出てるのでYBBの中では最上の部類でしょう（USENでは90M以上出てるけど）

BBフォンとGATE　CALL（光のIP電話）の比較。

性能は　USENの勝ちが明らか｡
BBフォンは自分の環境でも固定電話以下｡
USEN（光のIP電話）は固定以上｡
そもそもADSALのIP電話が法人で採用されるハズが無い｡個人の趣味の範囲ならいいけどね｡

USENはフリーダイヤルもOKだし（050でも無いし）緊急電話もOKの予定だしね｡（モトモトが法人用とだし）
BBフォンだとBBステーションなんてアレはボッタだろ｡そもそもUPの速度を考えると複数電話機+ネットの使用環境でマトモに作動するはずが無い｡

法人のIP電話化＝光のIP電話　　だと思うよ｡
来年の今頃にはYBBが300万でもBフレだけで100万の予定でしょ｡
3年後にはフレッツADSLではないBフレッツに完全に追い抜かれてるはずだぞ｡
YBBでBBステ―ションを頼むと安さのみがウリのYBBがNTTの基本料をプラスした合計金額でBフレよりも
完全に高くなる｡（光が今の金額でもネ）

ただＵＷＢとか

http://www.pc-view.net/Special/030228/index.html

IEEE802.16とか

http://www.rbbtoday.com/news/20030409/11217.html

無線ＩＰ通信のブレークスルーが目前に迫ってるんだよねー

これらが実現すればＦＴＴＨとか３Ｇはまったく「無意味」になってくる

>>676
問題はそれがいつ実用化されて、ADSL並みの料金で使えるようになるか、ということ。
現状のADSLに不満を持つユーザーはのんびり待ってられないからね。

>>676
＞IEEE802.16は、11GHz帯を用いて最大70Mbpsの通信が可能な無線規格。
さらに、最長50Kmまでの距離で通信できる



ADSLの、最大50Mbps（250m以内）、最長7Km（数Mbps以下）って話もあるからねぇ。

＞家庭やホットスポットで必要な802.16aモデムは、当初は約1000ドルで販売される見通しだ。
とはいえ、WiMAXの加盟企業はこの価格が300ドル程度にまで低下すると予測している。

また、無線インターネットプロバイダーが802.16aサービスを提供するのに必要な基地局の導入コストは、
約1万ドルかかる見通しだ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/09/ne00_wimax.html


来年、実用機が出たとして、モデムが3万くらいまで下がるのに+2年はかかるっしょ。3年後。
2GHz帯を使ったFOMAと比較して、周波数を2〜11GHz帯に拡げて通信レートをageてあるわけだが
それだけに、コストはFOMAより数段お高くなりますね。

現実的に見て、内容的にも周波数帯上も4G携帯とバッティングしますな。
ただ、実用化次期は、全国規模の基地局整備が必要な4G携帯より若干早く出来るのがメリットでしょう。

ニュースリリースとかを見ると、今の無線ホットスポットがMbps級の端末数10台分をまとめて光で
地域IP網とかに繋いでいるのに対し、このバックボーンをを無線に置き換える、って感じを提言していますね。
コスト高いから。家庭内に入るとしても数年先、しかも4G携帯が普及するまでの蜻蛉のような命ですね。

要するに、数年かけて機器の低価格化と周波数帯域の調整をしなきゃなんない
4G世代の話を早めにブチageただけの話でしょ。

3Gが無意味に…　って何逝ってんだかアタリマエじゃん。今の話じゃなくて4G世代の話なんだから。

ちなみにFTTHは、そういう周波数帯とかの問題とは関係なしに速度をageられるから
無意味にはならないよん。

＞4G世代

ああっ。しまった…

IEEE802.16、50Kmの地点で70Mbps出るわけじゃないからな。
大体、それ理論値であって実質的な速度じゃないし。

むしろ家庭内で実測70Mbps出る無線LANキボン。

つーかさー

３Ｇなんてすっ飛ばして４Ｇになるんだろ？

だったら今必死こいてインフラに投資してるとこ

たとえばＦＴＴＨなんて何年後先には忘れ去られてるとおもうけけどな

IEEE802.16の基地局が１万ドルで無線LANカードが３００ドルだろ？

FOMAの基地局って１億円だっけ？（うろ覚え

まさしく金をドブに捨ててるとはこのことだな

ＦＴＴＨも１本２０万円以上かかるんだから、それも無駄だな

無線なら線を引くことも必要ないのだから（コスト０！

３Ｇと４Ｇでは設備費のコストが２桁違う

交換機通信網とＩＰ通信網のコストが２桁違うことと同じだ

これだけコスト差があると、前者のビジネスモデルは完全に陳腐化する

現にＮＴＴは交換機ビジネスからの撤退を迫れているな

ＦＯＭＡとＦＴＴＨの普及に社運をかけているようだが

悲しいかな、命取りになりそうだな

ＮＴＴの社長はＦＯＭＡのインフラを２０年以上使いたいと言ってたけどな（ｗ

歴史的には（プロジェクトＸ的には

ＦＯＭＡは唯一のそして幻の３Ｇとして名を残すだろう

>>571
遅レスですまんが、
実際は、３２X？をFEで共有だよ。うーんその先は？

>>jsk98
お前の考えてる世界にはならんから安心しろ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/iken-kekka/digital_micro/12g.pdf
総務省のデータでもみてろ、ボケ。

50Mbpsか、すげぇな〜
それよりADSLの提供地域広くなんないかねぇ
ISDN使いもんにならんよ

>>687
いや、今のところ

俺の思っている通りに事は進んでいるが（ｗ


ＩＰ電話市場、５年で２３０倍に＝ＩＤＣジャパン調査

　ＩＴ（情報技術）専門の調査会社、ＩＤＣジャパンは１７日、インターネット技術を活用して格安サービスを可
能とするＩＰ電話の市場規模予測を発表した。それによると、国内市場は２００７年には７２００億円となり、
０２年の３１億円から５年間で約２３０倍に急成長する。
　０２年は、ソフトバンクグループの「ＢＢフォン」など個人を中心にＩＰ電話サービスが広がった。今後は、
通信コストの削減を理由に企業の導入が増え、０７年には法人向けと個人向けの比率は６対４になると
予想している。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000915-jij-bus_all

ブロードバンド新会社は調整つかず　ＮＴＴ３カ年計画

http://www.asahi.com/business/update/0419/006.html

兄弟企業が新市場を奪い合う構図は変わらず、巨大グループの求心力の弱さが目立つ結果となった。 (04/19 10:04)

骨肉の争いか？（ﾌﾟ

まったく喧嘩してる暇があるんかねえ〜

馬鹿すぎ

まあこっちとしては都合のいい話なのだがね（ｗ

>>689,690
ソースがYAHOOと朝日じゃそうなるのは自明

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

一つ言えることは、jsk98が入ってきた時点で
いつもの調子のネタスレに近い状態に変わったってこったな

あげ

　ＡＤＳＬの通信は不安定ですが、光ファイバーの通信は安定しています。
ＡＤＳＬは今後、廃れていきます。総務省の情報通信白書によると、
ＡＤＳＬは平成１６年を境に利用者が減ります。
平成１７年には光ファイバー利用者ががＡＤＳＬ利用者を抜きます。

　うちの大学は某研究所とネットワーク（無線など）の共同研究を行っており、
僕がレポートを見た限り、「無線は所詮無線」。
雨や雪が降れば速度が落ちるし、無線ということもあり、通信が不安定です。
「IEEE802.16」だと最大７０Ｍ出るそうですが、これは結局理論値であり、
実際のところ、どれくらいの速度が出るかは分からない。



Yahooさっさと潰れねーかなー。

ADSLで不安定っとか言ってる香具師はガス検知器とか切れよ
うちは超安定してるぞ

総務省の予想ほどアテにならない物はないけどな。

BB.exciteの宗俊介マネージャー曰く、
そもそもADSLという技術自体、どうしても通信が途切れるもの。
ISDNとの漏話干渉や、電車の振動の影響などで、ノイズが入って
信号が減衰する。しかし、FTTHならこれがない」。

文字打つが億劫なのでZDnetから引用しました。

まあ役人の発想ってのは

シグマ計画とかキャプテンシステムとか人口知能とか

面白すぎだわな

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ＦＴＴＨが究極のインフラだと思い込まされてるだけだって（ｗ

１００Ｍの固定より１Ｍの無線のほうが有用なんだって

１Ｍの無線で余裕でＩＰ携帯できんだろ（ｗ

市場規模を考えてみろって

わかってねーな

>>701
無線は有限です。

ってか携帯板へおいで

>「FTTHは１００Ｍの固定」
半分当たりで半分間違いです。
現在の光ファイバーを用いたサービスは
最大１００Ｍですが、機器を更新さえすれば、
将来、１００Ｍ以上出ます。

恥ずかしながら、私は情報通信に関する政策や産業について疎いのです。
市場規模について、明確かつ具体的に説明して頂けますか？

だからさー

１００Ｍでったって意味ないだろー

たとえハイビジョンクラスの動画配信が始まっても

日本でいったいハイビジョンモニターがどれだけ普及してるっちゅーねん（ｗ

それよか８０００万人の市場規模を持っている「携帯」分野に目がいくのは当然だろ？

ＩＰ電話が固定電話を駆逐するであろうと同様に

無線ＬＡＮが「携帯」を駆逐することは容易に連想できるだろ

今冬からの首都圏での地上波デジタル放送開始で光はブレークしそう

だいたいさ、13GHｚ帯を使うには、パラボナアンテナ使わないといけないだろ？
各家庭にBS、CSときて、今度はデータ通信用のお皿までつけんのかよ？
そんなもん絶対に普及するはずない。
無線はホットスポットで十分。

>>704
セルを大きくすれば大きくするほど無線で干渉し合うのが分からないのか？

>>707
日本ではＡＤＳＬは無理だって宣伝しまくったのは誰だ？（ｗ

新しく発表された技術は夢があっていいよね。現実を見るまでは。

>１００Ｍでったって意味ないだろー
そんなことはありません。
１００Ｍを必要とする人もいます。
ＡＤＳＬの８Ｍから１２Ｍに乗り換えた人が、たくさんいませんでしたか？

>日本ではＡＤＳＬは無理だって宣伝しまくったのは誰だ？（ｗ
それが無線に何の関係があるのですか？

jsk98よ
>１００Ｍでったって意味ないだろー
って君、9年前のPentiumに対して486で十分と言っている奴とそんな代わりがないぞ

それに、ハイビジョンの画像を写すだけなら、きょうびA4ノートパソコンのLCDでも必要にして十分だ。

1Mbpsでいいなら4月30日からKDDIがCDMA200 1xEV-DOというサービスを始めるが、
まさか知らないわけないよね?

FTTHは家庭向けでは現時点で究極のインフラであることは間違いない
ノイズの影響を最も受けないで伝送できるため、速度の向上が他の技術より簡単にできる。
いま<物理的に>光より速い物はないのだから

>>708では見当違いなこと書いちゃってるしなぁ。もうちょっとどうにかできないものか?

>>683
＞IEEE802.16の基地局が１万ドルで無線LANカードが３００ドルだろ？


ソリャ、200〜300メートル×70Mbpsで良ければね。
しかも据え置き型モデム10万円からのスタートだ。

まさか、50km×70Mbpsを、その値段で出せるなんて思ってる？

NTT社員光が普及しなくて必死だな（藁

>>711
ADSLが1.5Mbpsの時代に
「ADSLが8〜12Mbpsになったら光ファイバーなんて終わりだね。ファミリー10？ADSL以下。　ﾌﾟ　」
とか言ってた奴を思い出しますね。

ADSLが公称12Mbpsになった時にはFTTHは100が普通になってました、みたいな。

しかも、いまだに最大距離と最大速度を同時に達成できないって理解できてないみたいだし。

>>711
あげあしとるようで悪いけど、EV-DOの正式なサービスインは
今年の秋からになるみたいだよ。

EV-DOって定額なのか？

>>711
こんどは無線ＬＡＮは無理だって宣伝しまくるのか？（ｗ

ADSL使ってるが、非常に満足してるし、光に変えようなんて一度も思ったことすらない

ダイアルアップ→ISDNと今まで使ってきたがADSLほど不安定な回線はない
ベストエフォートだからスピード低下はまだ許せるが回線断10時間とか…
月に何回障害でれば気が済むのでしょうか？その上無線になったら遮蔽物や
天候の影響もでる…そんな回線を提供されてもな〜早いとこ光で埋め尽くして
欲しい気もするね。

>jsk98
>こんどは無線ＬＡＮは無理だって宣伝しまくるのか？（ｗ
不可解なコメントが多いですね。

>>718
ＡＤＳＬで満足できて良かったですね。

FTTHの敵は多い。ADSL、無線、CATVその他。
でも、最大の難関は自分自身のコストだろう。FTTH事業の黒字化はいつなのか。

早期黒字化を選ぶと普及にブレーキがかかる。
銅線から一気に移行すると数兆円の投資が必要。(一気といっても何年かかるやら…)
かといってモタモタすると他社に市場を取られる。
で、赤字を承知で売って、ある程度のリードを保ちつつも次の一手には移れない
というのが現状か。
電力系は体力は一番だが、NTT以上に混沌としている。USENは美味しい所だけつまみ食い。

今後数年も今以上に各方式入り乱れて、銅線が腐るまではxDSLが主役なのではと。
誰でも思い付くつまらない予想ですた。

無線LANもADSLもEthernetも初めは30万円ぐらいしてた。今の値段を基準にしても無意味。
技術の中身を知ってれば将来どこまで下がるか大体予想できるだろう。

でもWDMがここまで短期間で安くなるとは思わんかった…

つーかADSLは使えなさすぎ。
なぜかって、上りをフルに使うと下りに干渉して速度が一気に落ちる。
おいおい、全二重じゃないのかよって感じ。

Ｂフレ提供地域でもないのに光収容なのを何とかしてくれ。

こんな余計なサービス増やしてる暇あったら
さっさとぴかりのエリア拡大しろや禿げ

>>723
それNICかルータが悪いんじゃないの？
いまやってみたけど、会社のFTP鯖から普通にDLした場合と
UPだけした場合、UPとDL両方した場合それぞれ速度同じだったよ。

>>717のjsk98は707のコメントはNTTとかKDDIとか他社の公式見解だと思っているらしい
相当量頭の悪い人ですね

>>726
NICはIntelでルータ無し直結だからNICがボトルネックになるはずはない。
データサーバーやってて何コネクションもはって1M近くでULしてたらDLが急激に落ちた。
ADSLでそんなのやるなよって思うかもしれないが、光が来てなかったのでしょうがない。

WinMXとかのダウソ厨の間でも何軒もそういう報告あるよ。

>>728
あれかな、ADSL業者によってオーバーラップしてる部分での干渉が激しいのかな。
ちなみに723氏はどこよ？フレッツ？アッカ？ヤフー？

>>729
eAccessADSL8Mの時代のことよん。

これは全くオーバーラップしてないから完全独立だと思ってたんだけど。

>>730
漏れはアッカ12Mなんだけど、同時にやっても速度変わらん…(；´ー｀)
下り6.5Mbps、上り875Kbpsぐらいで安定。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>724

西ならADSL不可地域優先で工事進めてるらしいから、もう少し我慢しる。
東ならエリア拡大する気が無いみたいなので、当面放置。

>>717君がageているサイトからインテルとかの解説に飛んで見たら、無理っぽい感じなんだけど。

http://www.intel.com/jp/developer/update/contents/wi01031.htm
UWB ではきわめて高い通信路容量を実現することも可能ですが、これはごく短距離の通信範囲に
限定される点に注意が必要です。その最大の理由は、FCC の規制によって UWB の出力電力が
低いレベルに制限されていることにあります。したがって、UWB テクノロジの高速データ・レートを
利用するアプリケーションの場合は、10m 以内の短距離で使用するのが最も効果的です。
長距離の柔軟性を求めるなら、802.11a などの無線 LAN テクノロジの方が適しています。


UWD系の技術は、現在の無線LANよりはるかに距離への依存性が高いようだ。
もちろん、水虫治療に使えるくらいの電力を消費するパラボラを使えば距離は50kmまで伸びるだろう。
しかし、そんな危険物を無免許で御家庭には置けない。だから、周波数帯と出力の規制緩和をしても
ダウソには基地局に置いた数ワット〜数10ワットのパラボラを使い、アップ側には低出力・低レートの
帯域を使う事になるわな。

結果として出来る物は、ダウソの公称は早いが距離に大きく依存し、アップは異常に遅く、
遠距離だとリンクがブチブチ切れる代物。ADSLの不満をそのまま持ち越す事になる。
いや、電波の周波数帯域の政治的調整がいる分、ADSLよりアレかもね。

×　UWD
○　UWB


まぁ、ハンバーガー屋内とか、駅構内とか、商店街内のホットスポットには充分使えるだろうね。
でも、最大50km・最速70Mbpsってのは、例によって嘘ではないがフカシだな。

最長○km、（250m以内で）最速50Mbpsの、カッコ内を省略して読者が「勝手に勘違い」するのを
期待するADSL陣営と同じ論法だな。

age

あと、どのみち基地局1個が7.5GHzの帯域を独占して扱えるユーザーは
10数人なんだから、数100メートル置きに基地局を置く必要があるわけで…

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0104/09/keyword_3.html

50kmまで届くって言っても、軍用でもなければ
ほとんどメリットないんだけどね。

>>735
ＵＷＢとIEEE802.16は別もんだろ

ＵＷＢ端末がリピーターになって

とIEEE802.16が相互にメッシュ型のネットワークを動的に構成すると言ってんの

>>739
ＵＷＢ端末とIEEE802.16が相互にメッシュ型のネットワークを動的に構成すると言ってんの

>>jsk98
つまり、将来
「ＵＷＢ端末とIEEE802.16が相互にメッシュ型のネットワークを動的に構成する」
ようになると？　で、光ファイバーなんか誰も使わず、みんな無線を使うようになる　と？

結論、今のところADSLで安定、50Mまでいくなら
プラン変更する。ADSLで十分だよ。
ADSLが安定してないって言っている人って、
そんなにブチブチ通信が切れるんでしょうか？
そんなのプロバイダーやNTTに相談すれば？

光はマンション、団地などで工事が面倒。

>>741
無線の常時接続でブロードバンドが可能になったら

固定線を引く意味なんて無くなるだろ

若者の携帯維持費は月１万５千円以上、エアーエッジなんて３２ｋで月５千円

そんなやつが８０００万ユーザー以上存在するんだぞ

ビジネスとしておいしすぎんだろ

孫がこんなうまい市場をほっとくわけねーだろが（ｗ

>>742
　あなたは満足でしょうが、みんながみんな、
ＡＤＳＬで満足しているわけではありません。
収容局から距離が遠く、速度が出ない人や、
ＡＤＳＬが使えなく、未だにＩＳＤＮを使っていて、
早くＢフレッツが使いたいという方もたくさんいます。

>>743
>若者の携帯維持費は月１万５千円以上、エアーエッジなんて３２ｋで月５千円
>そんなやつが８０００万ユーザー以上存在するんだぞ
知らなかった。８０００万人以上が携帯の維持費に月１万５千円以上使っているのですね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

MicrosoftUpdateとか最近はデータ量が数Ｍバイト
とかありますね。
speed.rbbtoday.com
Date: 2003/04/20(Sun) 15:34:12
Download: 35.08Mbps
Upload: 13.79Mbps
これくらい出れば一瞬で終わりますのでそれだけでイイって
感じですね。
ＡＤＳＬがイイっていってる奴はアホですか？

と、いうか知らない間にPING値が向上してるんですが・・・

フレッツADSL 1.5Mbpsの時はプロバがDTIでYahoo.co.jpへのPINGが55msだったけど
今フレッツADSL 12Mbpsに入ってモデムをMNVに変えて計ったら・・・・
PING値が17ms（ExciteBB)とかに・・・・・・・・・・

性能あがりすぎｗ

ping yahoo.co.jp

Pinging yahoo.co.jp [211.14.15.5] with 32 bytes of data:

Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=6ms TTL=238
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=6ms TTL=238
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=6ms TTL=238
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=6ms TTL=238

Ping statistics for 211.14.15.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 6ms, Maximum = 6ms, Average = 6ms

ping www.ocn.co.jp

Pinging vdw4.mmjp.or.jp [202.224.63.5] with 32 bytes of data:

Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244
Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244
Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244
Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244

Ping statistics for 202.224.63.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 5ms, Maximum = 5ms, Average = 5ms

C:\Documents and Settings\Administrator>ping www.yahoo.co.jp

Pinging www.yahoo.co.jp [210.81.3.238] with 32 bytes of data:

Reply from 210.81.3.238: bytes=32 time=17ms TTL=239
Reply from 210.81.3.238: bytes=32 time=18ms TTL=239
Reply from 210.81.3.238: bytes=32 time=19ms TTL=239
Reply from 210.81.3.238: bytes=32 time=18ms TTL=239

Ping statistics for 210.81.3.238:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 17ms, Maximum = 19ms, Average = 18ms

C:\WINDOWS>ping www.yahoo.co.jp

Pinging www.yahoo.co.jp [211.14.15.5] with 32 bytes of data:

Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=42ms TTL=246
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=41ms TTL=246
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=41ms TTL=246
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=42ms TTL=246

Ping statistics for 211.14.15.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 41ms, Maximum = 42ms, Average = 41ms

>>739-740
＞ＵＷＢ端末がリピーターになって
ＵＷＢ端末とIEEE802.16が相互にメッシュ型のネットワークを動的に構成すると言ってんの


各個人の持ってる携帯機器（携帯・PDA・ノーパソ）にリピーター機能を持たせて
光ファイバーの代用にしたりした日には、使ってなくてもフル送受信。
待ち受け時間が連続通話時間と同じになってしまう。使ってなくても2〜3時間で電池切れるよ。

だから無線で光を代替しようとした場合、据え置き型どうしで交信させてネットワークに
しなければならない。据え置き型無線モデムどうしなら、まぁまぁ逝けるかもしれぬ。

しかし、据え置き型の機器が増えても通信に使えるデムパの帯域は増えないのが難点。
500�b届く無線モデムが半径500�b内に10台あるとする。これが100台に増えても、帯域は10倍にならない。
それぞれ送受信速度を10分の1に下げてシェアするだけ。ベストエフォートもここに極まれり、だ。

洩れはFTTHで行くよ。

無線は有限だもんね。

まだYAHOOがADSLに参入していなかった時に仕事で東メタやNTT−MEに取材に
いったときのこと。東メタのADSLやる気ありありなのに対して、NTTさんは
やりたがってなかったよ。

なぜか？と質問したら

「同じサービスの料金をいただいてお客様ごとにご利用できる速度が違う商品。
ラジオや無線などで速度が低下してしまうサービスを簡単に提供するわけにはいかないのです。
電話の回線と同じ様に全国で安定したサービスを提供したい」と話してたよ。

ADSLの速度が50Mにならなくてもいいから、干渉や距離の影響なしで10M出てれば
本当によいサービスなんだけどね。
>>739、740
ADSLの技術も安定しないうちから無線ですか…今度は天候も気にしなくくちゃいけないのか
トホホ

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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そういえば東京めたりっく、不運な会社だったね…

光厨＝割れ厨
社会のクズ
てめーらのせいでPhotoshopが高いんだよ

Photoshopは最近の方がやすいよ

光イラネ
のぞみで十分

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>756
ＮＴＴにつぶされたも同然

>>753
んなもん、ただの方便だよ。

ＤＳＬ普及によって、専用線値段の大幅下落、電話料金の減少、
稼ぎ頭だったＩＳＤＮの普及がＳＴＯＰすることは明らかだったし。

その時期、想定していた光も、10Ｍ一万円と今考えるとあきれるような料金。
全国に均質のサービスが受けられるならそれでもいいってやつはいないと思うが。

>>761
申し込みスピードも考えずに設備50万台のスペース分の料金を毎月払っていたとか
設備をリースでやらず、一括で購入していたとか。
バックボーンをＩＰ接続ではなくＡＴＭで構築したのが失敗だったとか言われてたけどな。

>>753
仕事って、NTT労組の広報誌の仕事ですかｗ
それならフレッツADSLなんかやるなよ。OCNエコノミーもポリシーに反しているな。

あげ

>>762
> その時期、想定していた光も、10Ｍ一万円と今考えるとあきれるような料金。
その当時はLANも10Mで、モデム接続当たり前だったから10M1万はﾔｼｰって思ったけどね。
そう考えると今の光ってすんげー安いと思う。
光にしてからは、何でADSLなんか使っていたんだろう？って思うけど。

そんなに速度求めてどうするの？

速度じゃなくて距離を求めてます。
5Mでいいから安価に利用したいものだ。
4.6kmあるからADSLでは無理。

>763
yahooは50万どころか2000万回線も予約していたし、ATMはイーアクも
アッカも同じだし…
やっぱりフレッツの伸びに怖じ気づいた出資者に逃げられたからじゃないか？
2000年末にフレッツ始まった途端に加入数が爆発的に伸びる。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/index.html
それまでは工事依頼FAXのみだし。
東めたが3万加入の時点で、イーアクとアッカは何人だったのだろう。

50万回線が原因と言いふらしたのは朝日だっけ？

>>767
高速道路で１００キロ以上スピードを出しちゃ駄目だと法律で決まっています。
それにも関わらず、自動車のスピードメーターが１６０キロくらいまであるし、
車が１００キロ以上出るのはなぜだと思う？

>そういえば東京めたりっく、不運な会社だったね…

んー、政治的＆技術的な発言をする人は多かったが、ADSL以外の技術（ISPをどう作るか
とか、広域バックボーンをどう作るか、とか）がわかっている人がいなかったので、
適当な設備に適当なサポート体制が問題だったんじゃないかな。
NTT局に入っている設備をみると、さんちゃんISPの設備だった。あれでは全国網＆
万単位のユーザサポートは無理っぽかった。
Yahoo!BBが買い取ったときに、NTT局舎のスペースとダークファイバだけ残して
あとは捨てて、Y!BBの設備に入れ替えたのが、それを証明しているかな。

NTTは、ドミナント業者なので加入者用光ファイバーを開放する義務が課せら
れています。SS型の場合、当然、Bフレ・ベーシックより安いダークファイ
バー料を設定する必要がある。ダークファイバー料が2500円を割るようならば
当然、Y!BBはここに参入してきます。Y!BB にしてみれば、既存のバックボーン
のスイッチに100Base-FX のポートを増設するだけの話だもの。だから、NTT
はSS型のベーシックを値下げすることは、絶対にできない。ジレンマです。

しかし、GPON（下り 2.5Gbps）を使うぐらいなら、素直にSS型で GbE
(1000Base-LX）を使えよ、って思うのは俺だけ？どう考えればGPONの方が
経済的という結論が出るのか、ちょっと理解に苦しむ。PSTN とか CATV など
とFTTHを共用できるという現実の需要がなければ、絶対にコスト高だと思うん
だが。

そうそう、Bフレ・ファミリー系のPONが経済的だという香具師は、
中部電力のコミュファ（SS型）が 2900+200+900=4000円でISPに
開放しているという事実をどう説明するのかな？サービスエリアが
狭いからこその値付け（＝クリーム・スキミング）だということか？
将来、サービスエリアが広がった場合に説明に窮してしまうが。

繰り返しになるが、NTTがPONにこだわるのは、光ファイバの開放義務
のせいじゃないかと疑っている。つまり、開放義務がなくなればSS型
になるような気がしてならない。現状で、PONにCATVを多重するなんて
話はどこからも出てこないだろ？タウンテレビ南横浜（戸塚区・栄区）
はNTTのFTTHにCATVを載せているが、Bフレッツを引くためには、もう
1本ファイバを引く必要がある。CATVが提供するIP接続サービスは、
遅くて高いと悪評の嵐。全然、意味ないジャン。WDMでBフレッツも
同じファイバに載せたら、認めてやるけど。

PON型はSS型に比べて新規参入が難しいことは、みんな認めるよな？
新規参入妨害が目的ではなく、NTTがコスト削減に努力したための結果的
に新規参入妨害となっている、という可能性は残すとしても。

ただ、ベーシックでもファミリー系でも、月額機器利用料が900円なの
は、とりあえず納得がいかない。言うまでもなくSS型のベーシックでは
100Mbsp の ethernet (FE = 100Base-TX/FX）のメディアコンバータ
（＝馬鹿リピータ）であり、PON型のファミリー系ではONU（下り
622Mbps の受信に加えて、PONのアクセス制御機能を持つ機械）で
あるわけで、到底、同じコストとは思えないんだけど。

>>770

893においかけられて逃げるため

>>775
同じ機械だから、そうするしかないでしょ。
機械が同じなのに、機能が違うからって値段を変えるわけにいかないし。

機械を分けてたら、回線種別を変えるたびに機械も買えるようだし、
量産効果も薄くなる。

　しかしこういうのを見ると通信の過疎問題がどんどん広がっていくことを感じるよ。
　年々サービスの幅が広がるのに対して、10年前と変わらない利用を強いられる地域が存在する。
　それでいて特別安い料金で運営されているわけではなく、同じ事をやろうとしたら不便でかつ高額の料金を請求される。
　ADSLエリアの拡大はもう事実上終わっただろうから、仮に光の時代が来たとしても現時点でADSLが来ない地域（光収容済みを除く）に光が来るとは思えない。
　人口あたりで言えばそのようなエリアは5%を切っているとはいえ深刻な問題だと思う。

過度な低価格化が通信の過疎化を引き起こしている。
YBBのせい。

>>779
それって価格低下により採算面から過疎地域での営業が絶望的になったって事？
確かに今でもサービスを行わないのは採算が全くとれないからだろうね。
いっそのこと一律料金を改め場所によっては料金を高くしてサービスを開始すればよいと思うけどね。
ただ、法律ではそのようなことはできないだろうなぁ。

ユニバーサル・サービスは、きちんと政策で対応すれば良い。事業者に
独占させることでユニバーサルサービスを実現させる、という通信政策
は致命的な誤り。

http://www2.leverage.jp/start/

>>777
メディアコンバータとPONのONUの価格を同じ設定することで、
PON型のダークファイバの価格が恣意的に高くなっていることは
さすがに認めるよね？PON型は、「ダークファイバは安くつくが
機器が高い」方式なんだからさ。これも（単なる結果かもしれない
が）ファミリー型のダークファイバへの参入を拒んでいる要因の
ひとつなのは、事実だと思うけど。特に技術的な壁があるわけでは
ないのに、新規参入が進んでいない、という結果そのものがドミナン
ト規制を考える上では重要ではないかと思う。

>>780
ユニバーサルアクセスチャージを各ADSL事業者から徴収し（もちろん、
結果的にはユーザ負担）補填をすることで結果として過疎地でも同じ
料金でサービスする、ということは十分に可能だと思う。価格競争を
否定するよりは、よほど健全な通信政策だし、国民の利益、ひいては
国益にかなうと思います。

つーか田舎者は引っ越せと。
なんで俺たちがてめーらのために無駄に金取られなきゃならねーんだと。
昔から田舎者ってのは自然が豊富な分いろいろ制限があるんだよ。
自然も豊富でサービスも揃ってってそんな甘ったりーこと考えんなよ。

電話局から家までの距離が短い都会で、普通の人はＡＤＳＬ、ヲタは光。
電話局から家までの距離が遠い田舎は光ファイバーでＣＡＴＶやその他のかわりもする

じゃだめですか？

100Base-FX の場合、規格（IEEE 802.3u）があり、相互運用性も確保
されている。現に100Base-FX/TX メディアコンバータは各社から発売
され、量産効果も出て安くなっている。局側設備である 100Base-FX
ポートも、各社の ethernet スイッチには必ず増設オプションがある。
その意味で Y!BB など ethernet バックボーンをすでに持つ業者の
100Base-FX ベースの　FTTHへの新規参入は、極めて容易。

ファミリー系の PON の場合、そもそも B-PON/E-PON の違いで西日本
と東日本で相互運用性がなく量産効果も限られる。そもそも、PON の採
用実績のある国って、日本以外にないでしょう？その意味で PON に量産
効果による価格低下を期待するのは無理。

>>787
NTTのベーシックは100BaseFXベースでも、一線式WDMだから
普通のたくさん広まってる100Base-FX（2線式）とは違うんじゃなかったっけ？

http://www.fttx.jp/2fttx/pon.htm

を見る限りだと、（USENの一部を除いて）各社とも1芯の　WDM （上り下り
で違う波長に多重する）みたいだけど。もっとちゃんとした資料はないか
なぁ？「普通のたくさん広まっている」というのは構内の配線に使われている
マルチモード２線式の　100Base-FX という意味ですね？そのとおりだけど、
FTTH　サービスだと距離を出すために高価なシングルモードを使わなきゃいけ
ないから 『WDM の費用 < ファイバーの費用』になるんだと思う。

いずれにせよ、スプリッタから出てくる/入っていくのは 100Base-FX には
違いないのだから、間違いなく量産効果は絶大ですよ。ふつーの世界標準を
使うのが一番。そもそも NTT は「Bフレ・ファミリー」(10Mbps) ではパイ
システム由来の上り下りピンポン伝送方式を使っていて、今では新規設備投資
はやめちゃったんですよね。ニューファミリー/ファミリー100も、ファミリー
と同じ道を歩むのかも(?!)

>>786
都会だからと言ってADSL最適環境とは言い切れないのです。
やっぱ10Mくらい出て欲しい。
100Mの使い道は思い浮かばないけどね。

さらに気づいたけど、上記の資料を見ると、中部電力/関西電力は
E-PON （富士通）も併用しているみたいですね。コミュファを
SS型だけと断定したのは間違いだった。特に

http://www.fttx.jp/commufa/more_info.htm

には、富士通製PONのONUの GeoStorm A502 の写真まであるし。

http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/nwg_isp_list/opt90/hikari.htm

にも、コミュファには富士通製ONUと日立製メディアコンバータが
あることになっている。コミュファの場合、PONかSSかで機器使用料
を変えるのは現実的じゃないですね。 100Mbps ベストエフォート
サービスという同じ名前・同じ値段で売っているのだから。Bフレは
ベーシック/ファミリー系でサービス名も違えば、値段も違うけど。

>>772-775
回線アンバンドルなんて微塵も考えてない時からNTTはシェアドアクセスやってた
けど、G-PONなどは初期計画には無いものだったはず。
でもそれってすごく情けないぞ。天下の大企業が開始する新サービスが、ただの
参入障壁だなんて。未来の本命、夢のFTTHじゃなかったのか。
その程度の展望しか持たずに全国民に光をなんていってたのか。

>789
USEN、プラスチック光ファイバ使わないかな。

保守

ちっｵﾏｴﾗ
光収容の辛さが判ってねぇ・・・

しかも光拡大終了かYO!

ここは50MのADSLスレなんだから
光の話ばっかせんと、もっとADSLマンセーしたれや。

俺？

俺はもう光だし。

物や情報がでてからじゃないと話にならん

つーか、 50M の ADSL ってのは近距離でのみ威力があるわけだから、RT-Box
への DSLAM 設置が認められない限り、あんまり意味ないと思うんだけど。
まぁ、現状のRT-Box ではスペースも電源も足りないらしいが。逆に RT-Box
が使えるようになれば「光収容」（＝まさに RT-Box を使っている人）には
有利になるわけだし。

ソフトバンクBB、イー・アクセス小畑氏への訴訟取り下げ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1260.html

>>766
って、10Ｍ一万円って、3年前までそういう話だったぞ。
その時期ＬＡＮは100Ｍがあたりまえだったが。

始まった試験サービスも10Ｍ一万三千円。
ＵＳＥＮが動かなければ、10Ｍでしかやらんかっただろ？
その後になってのこのこ100Ｍをやるとか言い出すし。
まあ、10Ｍのままなら、光はろくに普及しなかっただろうな。

>>769
ん？
赤坂の地代より高いとかっていう話じゃなかったか？＞スペース
あの当時は、今より料金もっと高かったと思ったけど。

とにかく、増資した50億もの金をあっという間に食いつぶしたらしいが。

>799
しかもISP代は別にかかる…

>800
>赤坂の地代より高い
そういえばそんな話もあったような…
じゃあ2001年あたりにコロケ料の大幅値下げがあったんだっけ。

保守

http://www.dir.co.jp/kj/Search/Search_020101.html

一般ユーザーがインターネットにかけるコストは、現在のADSL料金に近い月4,000円程度にとどまる。
また、インターネットの利用に必要な帯域は将来においても現在のADSLやCATVで十分であるとみられる。
「将来はFTTHに移行する」というシナリオは、今のところ現実味はなく、ブロードバンドの主力はしばらくは
ADSLが担うと予測する。

>>803
えー、9年前Pentiumに対し(以下略

>>804
インフラとかはムーアの法則とか関係ないだろ（ｗ

ﾊﾞｸｱｼﾞｬﾈｰﾉ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>805
まさか意味が全く分かってないとは......
おまえ、本当に投資しているのか?
ちょっと心配になってきた

ヒント:
ムーアの法則なんて全く関係ない

>>803 もそうだけど、光が当分主流にならない理由は「価格が高いから」、
だけどそんなに高い？東京都内で契約した場合。プロバイダ料金はぷらら。
フレッツモア　1750＋2700＋490＋850＝5790(マイライン割引で5520)
Ｂフレッツ　4500＋200＋900＋1500＝7100

上の計算が合っていれば差は約1500円。
わたしは現在フレッツ1.5Mで速度は満足して使っているけれど、上の差額
払えばFTTHになるのなら喜んで払う。だけど田舎なので光は来てない。

昔のCPUは高かったな。Pentium2でも今のノートPCより高いくらい。

敷設コストはそう易々とは下がらん。人件費がでかい。
でも引く気になれば銅線や同軸とさほど変わらない。
膨大な敷設資金を用意して、月4,000円でも利益が出るようにすれば銅線いらなくなるね。
あとどれほどの合理化と低コスト化が必要だろうか。

>>808
俺もそう思う。
>>803の記述は一年も前のことであり、Ｂフレッツニューファミリーが
値下げされたことも考慮されていない。

ＦＴＴＨは通信が安定しているし、１５００円くらいしか
変わらないなら、俺もＦＴＴＨにします。

「住居の壁に穴があけられない」「初期費用が高い」などの別の理由がなくて、
光ファイバー通信が利用できる地域の人は、光＝高価というイメージを捨てて
一度ADSLと比較検討した方が良いと正直思う。少なくとも検討に値する価格ま
では、光も安くなっている。

>808
1750円ってBフレッツでも払い続けるでしょ当分は。

光は全然高くないよ。激安。
これからも伸びるでしょうね。そしていつかはDSLと入れ替わる。
でも今はADSLで十分だし、そのADSLでさえ700万回線しか普及していない。
ダイヤルアップは2000〜3000万だっけ。
ISDNは1000万まで伸びた。携帯は8000万…
DSLを光が上回り、6000万回線が光に入れ替わるのは何年先か。

俺はこんな時間にISP板にいるようなヲタクだから、光が来たら使うけど。USEN希望。
でも一般人はdocomoに貢ぐので精いっぱいらしいよ。ADSLでさえ使わない。

50M ADSL の夢を語りたい方は、今のうちにいろいろ語っておいて下さい。
その後現実を見て夢が破れていく様子は、漏れが見守りますです。

>>808
IP電話対応のモデムのレンタルは 730円（490円ではない）
ぷららのISP料は、IP電話月額料を実質的に含んでいるので 850円でOK

>>813
夢でもなんでもなく、RT-box に DSLAM が置けるかどうか、という制度
（通信政策）の問題。ホンの３年ぐらい前までは、ダークファイバーも
なければ、コロケーションもなかったんだから。いずれにせよ、光か
ADSL/VDSL かという二元論そのものが誤り。光がいい人は光にすれば
良いし、ADSL/VDSL が良い人はそうすれば良い。健全な競争が起きる
ような通信政策を取るべし。

光が本当に安くなったのは事実。九州電力の bbiq なんて、メディア
コンバータとISPコミで5500円。IP電話を入れても +600円。IP電話
だけで用が足りる人は、NTT電話を廃止して bbiq に移ってもおかしく
ない値段。NTT基本料コミで考えたら、ADSLでもっと高いところはいく
らでもある。特に　ADSL type2 1803円を払うぐらいなら、bbiq で
しょうね。光が安いと言うよりは、銅線が高すぎるのだと思うけど。

参考：
フレッツモア＋ぷらら　1803+2700+850+730 = 6083
BBIQ＋IP電話 5500+600 = 6100

当然、光だよね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

夢語ってんじゃねーよ（ﾌﾟ
ＡＤＳＬの倍は金かかるだろう
嘘ばっかりいってんな

http://www.dir.co.jp/kj/Search/Search_020101.html

一般ユーザーがインターネットにかけるコストは、現在のADSL料金に近い月4,000円程度にとどまる。
また、インターネットの利用に必要な帯域は将来においても現在のADSLやCATVで十分であるとみられる。
「将来はFTTHに移行する」というシナリオは、今のところ現実味はなく、ブロードバンドの主力はしばらくは
ADSLが担うと予測する。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

光なんて月３万ぐらいが供給能力の限界だろ

その間にＡＤＳＬは４０万加入者

普及速度は１０分の１以下

現実はこんなもん

>>819
電話をIP電話に変える事が必要になるけれど、808のモデム代金を訂正すると
消費税抜きでこうなる。
フレッツモア　1750＋2700＋730＋850＝6030(マイライン割引で5760)
Ｂフレッツ　4500＋200＋900＋1500＝7100

今後どちらの方式が伸びるかは分からないけれど、月額利用料金差は1500円弱。
貴兄がADSL専門会社関係者でなければ、光ファイバ通信をやっているところの
Webページで価格を確認する事をお勧めします。

>>822
それにＮＴＴ系のＩＰ電話は使えたしろものではないから

それに基本料＋通話料＋αが加わる

結局ＡＤＳＬの倍はかかる

いつまでも工事費が無料である保障も無い

ＮＴＴの予算が尽きたら工事費無料キャンペーンは終了するしな

>>823
> それに基本料＋通話料＋αが加わる
これはADSLでも光もで、普通のアナログ電話でも同じですよね。

>>824
音声通話とデータ通信を通信費としてすべてひっくるめて比較すれば

やっぱり光はＡＤＳＬの倍はかかる

本当に光がADSLの倍の利用料金がかかるのならば、>>808や>>822みたいに
その根拠となる数字を出してみてください。

>>825
1.5倍とか言うなよ

>>827
はあ？

ＢＢフォンの通話料で浮いた分を考慮にいれれば

２倍どころではない

海外かけたり県外無料通話を毎日する環境なら

ＡＤＳＬ代まで浮いてしまう。

総トータルの費用効果で考えろよ

>>828
そういうのは比較とは言わんよw

で、ムーアの法則がなんだって？

光馬鹿信者が良く持ち込むレトリックがムーアの法則だろが

メモリは、ＣＰＵの速度は・・・（以下略

あほか

高速道路は何十年も１００キロだ

アナログＴＶ放送は何十年まえから変わってねえよ

インフラとハードウエアを同列に語るなっていってんだよ

いちいち説明さすなぼけ

わかったかかす

　ギルダーの法則は光ファイバーによる広帯域ネットワーク（ブロードバンド）に関するものである。
　ジョージ・ギルダーというジャーナリストであり、未来学者ともいえる人物が、『テレコズム』（“TELECOSM”、葛西重夫訳、ソフトバンクパブリッシング刊）という本の中で、ブロードバンドのインパクトを“20の法則”で表現している。
　その中でも、ムーアの法則と対比させて見るべき法則なので人名を付けのかもしれない。それは、

「ブロードバンドの帯域の上昇は、少なくともムーアの法則の3倍のペースであり、コンピュータパワーが18ヵ月で2倍になるのなら、コミュニケーションパワーは6ヵ月で2倍になる」

というものである。

たしかにＡＤＳＬは１．５Ｍから５０Ｍに進化してるがな（ｗ

そういった意味ではギルダーの法則は正解

だがそれがＡＤＳＬから光へと媒体の遷移が行われるかといえば

それはちがう

新幹線がリニアに移行しないこといっしょだ

問題は経済性だ

もっと単純に言うと、１波で送れる帯域が FE(100Mbps) GbE(1Gbps)
10GbE(10Gbps)とほぼ4年ごとに10倍になっている、ということだよね。
Y!BBなんかは、これをテコに全国IP網を作り出した。インフラそのもの
はNTTの局間を結ぶダークファイバー（つまり、別に新しいものじゃな
い）なわけだけど。

>>834
それはネットワークを構成する要素数の増大による

基幹部分の帯域の増大だろ

ネットワークポテンシャルの増大は要素数に自乗するってやつは何の法則だったか？（ｗ

あと WDM と言って、1本のファイバーに複数の波長の光を載せる
技術が生まれ、そのN多重分だけN倍の帯域が得られるわけです。
それにしても6ヶ月に2倍は速過ぎる感じ。1年4倍、4年256倍でしょう？
WDM技術の黎明期だけの現象では。それにスイッチ類のスピードアップ
が追いつかないと思うけど。

現実には、帯域は Nの二乗のペースでは伸びてきてない。双方向通信
が主流でないからだ。そもそもADSLの下り12M、上り1Mという帯域の
確保の仕方は、そういう現実的な選択の結果。

ADSLの場合、外部からのノイズ（AMラジオとか）は致命的。通信速度は
W*log(S/N) （Wは帯域幅、S/N はシグナル・ノイズの比）となるが
50M ADSL は 12M ADSL　の4倍の帯域（約４MHｚまで）を使っただけ
の話。つまり W を4倍にしたわけ。 S/N 比は 15bit (2^15) ほど
あるわけだが、消費電力との兼ね合いからこれ以上 Signal を強くする
ことはできない。もちろん、 Noise を小さくすることもできない。
電話線である以上 W をこれ以上大きく取ることもかなり難しい。
実際 2-4MHz の信号は電話線では減衰が激しく、NTT局（or RT-box）
から、ごく近距離の場所（300m 以内とか）でしか効果がない。

ノイズをNoiseと書く奴とは友達にはなれない気がします

>ノイズをNoiseと書く奴とは友達にはなれない気がします
839は友達いないんだろ、漏れが香具師友達の一覧に追加してあげよう。

>>812
＞でも今はADSLで十分だし、そのADSLでさえ700万回線しか普及していない。
ＡＤＳＬは、今年度中に一千万いきます。

>>822
結局のところ、光ＩＰ電話がアナログ電話に完全に代われない限り移行は難しいよ。
現状では、誰でもアナログ基本料金その他＋光費用って考えるはず。
わしもＩＰ電話が普通の電話に代われるなら、速攻で光（電力その他）に置き換える。
まだ、２，３年はかかるとみるがどうかねえ？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

CATV電話の J-COM は、CATV局から加入者までをIP電話化し、その先を
普通の電話にする実験をしている。

http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/10/07/jcomp.htm

また、USENのIP電話も基本的には同じ構造で、MEDiAの直収電話
のフリをしている。

http://www.usen.com/gatecall/organized/network/index.html

J-COM、USENとも、電話番号はふつーのNTTの電話番号と同じです。
J-COMでは番号ポータビリティも使えます（使えないこともあるらしい）
J-COMは緊急電話ができるが、USENはできない。

まぁ、技術の問題じゃないから、そのうち解決するのでは？IP電話に
限らず、PSTN電話だって今は安いのだから。平成電話なんか 6.8円
（3分）だよ。平成電話が光でも提供されると面白いね。もちろん、
光ファイバーの中はIP、そこから先は平成電話のネットワークという
構成にして。そのためにも、NTTは光加入者線を安く開放してくれ。

いつ５０Ｍなり、２４Ｍに、なったりするのか？はやくなれって感じ。
開通しないと分からないって感じ。

8M -> 24M に変えたところで、たぶん、大して速くならないよ。24M なんて
ADSL業者が値上げするための口実。まぁ、12Mや24Mを使ってくれる人がいる
からこそ、俺は Y!BB 8M で激安なわけで、みなさんに感謝しなきゃいけない
立場ではあるけど。速いのがいいのだったら、素直に光にすれば？

ＡＤＳＬ→光にしても大して変わらないよ

実際会社は光だがブラウジングの速度なんてかわんねえ

最近はＰ２Ｐに制限かけてるプロバのほうが多いし

ＡＤＳＬ難民以外、光引くメリットなんてないだろ

>>846
それはたんにお前の会社（箱崎）のPCがしょぼいだけじゃ・・・

賢いっすねぇ。

>>844
２４Ｍは、開始が秒読みなのに対し、５０Ｍはまだ計画すらほとんど無いんだから、
いっしょくたにするのは、いかがなものかと、小一時間(ry

>>831
だからムーアの法則なんて全く関係ないって
実際もうムーアの法則はある意味限界を迎えています
(どこぞのCPUなんか処理効率を落として高クロック化を狙っているぐらいに)
でも、コンピュータ業界は速度を必要とする理由がある
それは、ソフトウェア(技術者)がある資産をあるだけ使おうとするから
新技術を使おうとするなら今あるハードより速い物を必要とすることも多い

そして、これはネットワークにも言えることなのだが
実際CATVがブロードバンドの先駆者だった4年前と今を比べてみれば分かる
何気ないページでもものすごくビジュアルに凝るようになったし、
ネットで流れる動画のビットレートなんかも5倍以上になっている
これから先も新技術や新しいソフト、ハードが開発・提供されるにつれ、
ストレス無くやり取るするには更なる高速回線が必要になることは過去の結果から容易に分かること
もちろんこれ以上の必要が無くなる可能性もあるが、
その時はネットワークに対してなんの旨味もなくなったときであろう
旨味がある限り、ソフトウェア技術者はさらに重いプログラムやデータを作り続ける
あなたは、ネットワークにはもう旨味がなくなったと思うか?

>>850
縦読み？

ADSLでやっとストリーミングが実用的になったけど画質はとても満足できるレベルじゃない。
収容局近傍の良好な環境でしか高画質のストリームを楽しめないADSLは繋ぎでしかない。
IP電話が加入者回線と置き換えることが出来るようになればADSLの優位性（価格）は揺らぐね。

早くNTTを解約したいから電力系とUSENには是非がんがって欲しい。

俺の場合ADSL12Mでも実際は4Mしか出ないからなあ。
24Mや50Mが登場してもあまり速度は変わらないっぽいな。

>>828
知り合いは、田舎からの電話も声がプツプツ途切れるようになったから
何でか聞いたら、ahooに入ってBBフォンにしたからだと。

んで、3日後には直ったそうだ。

BBフォン使うのやめて一般回線使うようになったから。

>>833
だから50メガは基地局から250�b以内だと小一時間…

単に既存のVDSLをADSLと言い張ってるだけでしょ。

みんな電脳化しようよ

50Mもいいけど、とりあえず、24Mから始めましょうよ。

NTTの発表した3ヵ年計画
＞ＡＤＳＬの継続的拡大
＞需要集中エリアでの戦略的施設整備

光通信ｲﾝﾌﾗの拡大は入ってないね
つまり、今現在Bフレ入っている場所以外はDSLがメイン・・・

DSL創世記に散々邪魔したクセに
今じゃDSLで商売してるのはなんか変じゃねぇか？

>>858
2003年04月23日
ＮＴＴ：３カ年経営計画を発表　光ファイバー接続５２０万件に

ＮＴＴは２３日、今後３年間で光ファイバー接続を現在（約２０万件）の約２５倍の５２０万件に
増やすことなどを盛り込んだ３カ年経営計画（０４年３月期〜０６年３月期）を発表した。

光ファイバーのほか、約２５０万件のＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）を約６５０万件に増やす。
一方、固定電話は加入数が５６０万件減り、売上げが１兆円減少するとみている。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/23/20030424k0000m020063000c.html

>jsk98

洒落抜きで、光ファイバーの導入をお勧めするよ。
銅線や無線と違って、空電ノイズの影響を受けないからな。
・・・言い方を変えよう。

デ ム パ 受 信 せ ず に す む ぞ

>>841
ADSLはどこまで伸びると思う？俺は2000万程度と予想。

>858
嫌がらせすると才能を発揮するタイプ。電話機時代にも前科があるとか。
「ポリシーに反する技術は採用しない」と言ってたけど、OCNは違ったのか。
社内でISDN派閥が戦犯扱いされてるというニュースが以前あったけど、今
どうなってるかな。過去に拘らず全社一丸でしょうか。

営業利益1.6兆円って、ドコモ抜きだよね？
FTTHで穴埋めなんて無理だろ。企業向け回線の売り上げ激減はカバーできない。
INS1500がBフレッツになるとNTT大打撃。すでになってるか。

FTTHを促進するには、一本のファイバでBフレッツ＋INS64を多重化して使える
サービスがあれば良かったのに、と思う。既存電話ユーザのFTTH化もスムーズにいくし。

「そんなのIP電話でいいじゃん」って言うかもしれないが、俺はIP電話が今の
電話を置き換えられるレベルの品質になるには、まだかなり時間がかかると思っ
ている。ここでの品質とは、音質や遅延だけではなく、安定性やダウンタイム、
緊急・災害対策、輻輳・優先呼制御なども含めて言っているつもり(2,3年程度
じゃとても無理だろう)。

となると、今まで通りの「電話」を使いたい人は当面、メタルとファイバの二
本引くことになってしまう。これはNTTにとっても維持費がかかるし、当然ユー
ザにとっても面倒。すると、「光でもADSLでもどっちでもいい」という程度の
多くのユーザは、「メタル一本だけで済むならADSLでいいや」という方に流れ
てしまい、結局はメタルの需要がまだまだ残ってしまう、というネガティブ
フィードバックがかかってしまうと思う。

で、俺がなんで>>862みたいなことを思ったかというと、俺は今賃貸アパートで
Bフレッツを引こうとしていて、管理会社に断られかけているのね
(交渉中で結論はまだだけど)。

今の時代「電話を引きたい」と言って「駄目」という大家はまずいないだろう。
だがこの「電話」はイコール「メタル線」なのであって、光ファイバではない。
光ファイバはあくまで「特殊なサービス」であり、そのサービスの中にたまた
ま電話とほぼ同じ機能がある、というだけ。

だから俺は早く世間一般の認識として、
「電話を引くこと」イコール「メタル線または光ファイバを引く」であって
光ファイバだと電話以外のこともいろいろできるよ、という認識になるべきで、
そうならないとFTTHは進まないんじゃないかと思う。

つまりたとえば、NTTの電話の品目として、
1.アナログ電話、2.ISDN電話(メタル版)、3.ISDN電話(光ファイバ版)
と並んでいれば、光ファイバを引くのに抵抗が減るんじゃないかと思ったわけ。

まあ、いまさらNTTはやらないだろうけどね。

光の工事費用なしってこれからずっとなしであると思うんだけど
だってそうだろ?工事費用なしで宣伝しまくってある日ばったり工事費用ありになりますなんてなったら
客離れが激しく加速する｡導入しようかな?ともっていたやつはADSLにしてしまい潜在顧客がADSLに
マクドナルドと同じような過ちを犯すわけないだろ

と思ったり

>>843

自分はUSENを使ってるから｡
緊急電話はメディアのMラインが可能になる予定なのでUSENもOKになるという話だ｡
これはメディアで聞いた｡モトモトが同じ物だからね｡
IP電話をNTTの固定電話に置き換えるつもりで出してるから、技術的や予算面でこういった形を取ったのだと思うよ｡
高いと言われてる遠距離の通話代だけど理屈ではIPの部分を伸ばせば安くなるはずなんだけどね｡
これは安定性とのバーターもあるけど、将来はそうなると思うよ｡

ついでに最近YBBにも入ったんだよ｡BBフォンの使い勝手を調べる為にね｡
我が家にはNTTの回線が２回線あったのだけど、USENのIP電話導入で1回線解約して残った回線でYBBに入った｡
タダだから入っただけ｡USENがあるのにYBBなんかつなげる理由は無いしね｡

結論（おそらくYBBも最低7Mhは出ててYBB内では最強の部類には入るはずだけど）
USENのGATE　CALLの安定性と音質に（固定電話以上の性能）比べればBBフォンはダメだ｡
ケータイまで行ってないではないか｡単なる個人の趣味程度のモノだね｡
アノ性能では3分7.5円も安く無いぞ｡NTTの接続料が4.5円（違ってたら訂正して）でしょ｡
6円くらいにしない限り安かろう悪かろうにさえ達して無いという結論に達したゾ。
そのうちにYBBも正式にネットにつなげてみるけど、USENの上下90Mになれた体でYBBは絶えられないと思うけど｡

WEB閲覧だけでもはっきりとした違いが出ると思うけどね｡
我が家のGATE　CALLはNTTを置き換えたのだけど、今のところは問題は無い｡
何かあったらケータイもあるしね｡

やっぱUSENか電力系だな。

>>865
なるほど、MEDiA の直収電話でも緊急電話ができるようになるんですね。
それで、USEN の GATE　CALL　でもできるようになるんだ。情報どうも。
平成電話がやるのだから、MEDiA も当然やるのだとは思ってた。

技術的には、IP電話かPSTN電話かに関係なく、遠距離はもう、ただ同然
なんだ。IP接続用の 10GbE も、PSTN接続用の SDH も簡単に（つまり Y!BB
や平成電電ごときが）10Gbit クラスのリンクが作れる時代なんだから。

GATE CALL の音質が良いのは当たり前なんです。IP電話なのは加入者線の部分
だけで、接続局から先は MEDiA 電話なんだから。また、ADSLモデムは超絶に
難しいことをしている（OFDM変調・復調とエラー訂正のことだけど）ために、
その部分に遅延が発生してしまう。Y!BB のモデムで片側で 5ms ぐらいかし
ら？もともとADSLは streaming 配信のために開発されたという経緯があり
「遅延は多少はあっても構わない」というポリシーだったんだ。IP電話なん
かの場合は、この信号の遅延が品質の悪さになってしまうわけです。FTTHの
メディアコンバータの場合は、やっていることが単純なリピーターなので
遅延も最小。もちろん、スループットも安定して良いから、音質への影響は
最小なわけです。むしろ、ノイズに強いというメリットがあるぐらいじゃない
かしら。

じゃぁ、ADSLではIP電話の音質が良くならないのか、というとそうでも
ない。例えば、最近規格化された次期規格の ITU-T G.992.5 (ADSL2+)
では all-digital-mode というのがあり、このモードでは普通の電話
もパケットにして送られる。電話局側で電話音声の部分だけを取り出し
て PSTN網に流すわけ。もちろん、IP電話網に流しても良いわけだ。音声
パケットを優先して流すというような小細工もできるわけで、遅延を
抑えることができる。Y!BBも平成電話も、最終的にはこれを狙ってい
くことになるのかも。つまり（光ファイバの上に電話とIP通信を同時に
載せる）MEDiA の Mライン（もしくは GATE CALL) の銅線版みたいな
感じなわけだが。

アホか、携帯で一番通話品質の悪いドコモがシェアートップなのは何故だ？
通話品質は顧客が選ぶファクターの一つでしかない。
マニアの近視眼で市場を読むとトンチンカンな事ばかり言うな。

携帯の場合は、なぜか音質は全然問題にされないね。携帯メール
での絵文字の互換性のためにDoCoMoにしていると言っている知り合
いもいる（笑）まぁ「IP電話＝音質が悪い」はNTTが因縁つけている
だけじゃないか、というのは同意。BBフォンだって、まぁ、素人が
ふつーに使う分には、何も問題ない。

光ＩＰ電話の現時点での最大の問題は、携帯と１１０，１１９番につながらないって、所かな？
一応、両方とも解決のめどは立ってるんだから、時間の問題か・・・。

値下げもあるけど、ＩＰ電話技術を確立して、固定電話に置き換われることが光普及の鍵だと思う。
まあ、ＩＰ電話を付加サービスとしか思っていないＮＴＴには期待できないけど。

これは、ほかの電力その他に任せるしかないねえ。

>>871
110や119は携帯持ってる人にとっては問題ナシかな。

>>871
平成電電が、平成電話を光で提供する（もちろんIP通信も提供する）
ようになると面白いのだが。光の最大の弱点は電力が送れないこと。
電話線は電力が送れるから、停電時でも電話が使える（笑）
>>872
携帯も 例えば　AU の「ぷりペイド」なら1万円で1年間使えるから、
わざわざ 110/119 だけのためにNTT電話を維持する必要はなくなり
ますね。

素人の根拠の無い予想なんだけど、もし現在のFTTH料金が収益を上げられる金額で、
今後もエリア拡大をすれば、現在のADSL専業のところは下手をするとページャーや
PHS会社の道を進むのではないか？

A. 自宅でADSL or FTTHを利用する人の大半は、携帯電話を持っている。
B. ゆえにIP電話で非常時の電話が出来なくても、困らない。
C. 携帯がメインなので、固定電話番号が変わる事も、それ程問題にならない。
D. 差額が2000円以下ならば、現在ADSL 8M以上の利用者はFTTHに移る。

>>874
ADSL業者がFTTH業者になるだけ

>>875
もうどこの事業者もそんな資本は残ってないと思うけど・・・

>>875
それが出来る体力を持った業者は限られてると思う。
YBB、eAccess、ACCAは父さん。

NTT、電力系の2グループがFTTHで争うことになるのでは？
USENは地域限定になりそうだな…全国展開は無理っぽい。

>>873

110/119 のためならアステルの「まっＴｅｌ」で年間 2400円でいい。
http://www.yozan.co.jp/asteltokyo/charge/basic/basic_f.html#tel
>基本使用料（月額）200円

>※ 110（警察）、119（消防）、118（海上保安庁）、157（アステル東京総合受付）、
>151（アステル東京料金受付）、113（アステル東京故障受付）は発信いただけます。

>>878
まっTel だけの契約はできない（↓）

お申し込みには、「まっTel」お申し込み1回線につき、他料金プラン（テレメ
ントリングプラン除く）でのアステル東京1回線をご契約されていることが必要
です。

>>876-877
ADSL業者ってのは、もともと銅線は持ってないわけ。銅線（ドライ
カッパ）の足回りを光ファイバ（ダークファイバ）に変えるだけ、
と言いたいだけなんだけど。ちなみに、NTTには、電話線同様、光の
加入者線を開放する義務がある。

FTTHはメタル線のようにどこにでもあるものじゃないし、これから引くものだから電力系との競争に晒されている。
独占的な事業ではないから解放義務はない。
電力系も含めて全ての通信事業者に解放義務付けするにしても、ダークファイバのような美味しい条件では無理だろう。

今のADSL事業ってメタル線とダークファイバをほぼ原価で提供してもらって成り立ってる事業でしょ。
これをFTTHに持ち込むのは難しいよ。
メタル線やダークファイバのように「既にあるもの・遊んでいるもの」を借りるのとはわけが違う。

>>880
開放と書くと誤解するぞ。
使わせてあげる義務があるだけで、無条件に開放ではない。

あと、光に開放義務なんて無いわ。
てきとーなことばかり書くなよ（ﾜﾗ
どーしてもahooBBが光に移行すると考えたいみたいだな？
期間的にも資金的にも不可能。現時点で光引く資格すらなし。

http://www.ntt-east.co.jp/info-st/mutial/hikari/index.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0101/05/hikari.html

そういうわけで「NTT 光　開放」で google してみそ。「解放」だと
イラクだな。

>>880,883-885
なぜダークファイバー開放のソースを提示する？

今の話は
＞NTTには、電話線同様、光の加入者線を開放する義務がある。
これだ。

ちゃんと読んでいる？つーか、マジ？釣りなのか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0101/05/hikari.html

　NTTが提示した光ファイバーのアンバンドル提供条件は，端末系伝送路
（NTTビル〜ユーザー宅まで）と中継伝送路（NTTビル〜NTTビル）の2つに
分かれている

『「端末系伝送路」（NTTビル〜ユーザー宅まで）』ということの意味が分から
ないかなぁ？それに、google すれば、NTTの光加入者線に関するニューズ
はいくらでも見つかるよ？ 2000年の9月から12月にかけての話でした。

http://www.ntt-east.co.jp/info-st/mutial/hikari/index.html

光ファイバ設備に関する情報

　（1）中継光ファイバに関する情報（提供可能な区間）
　（2）加入者光ファイバ設備が収容されている収容局
　（3）県間中継光ファイバに関する情報

こっちは、「（２）の加入者光ファイバ設備が…」のところが該当。

NTT西日本の（ファミリー100に相当する）光加入者線の開放の料金は
以下の通り：

http://www.ntt-west.co.jp/news/0205/020514b.html

光アクセスラインのアンバンドルメニュー(NTT西日本）

光信号伝送装置（ＯＬＴ） １光信号主端末回線　収容装置（ＯＳＵ）ごとに ７，０３１円
光信号分離装置（局内スプリッタ） １光信号分離装置（局内スプリッタ）ごとに ２，１４１円
光信号主端末回線（加入者光ファイバ・局外スプリッタ） １光信号主端末回線ごとに ４，９８７円
光信号分岐端末回線（引込線） １光信号分岐端末回線ごとに ７６３円

NTT東日本（ニューファミリーに相当）はこっちね。

http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411a.html

http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020411a_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0205/020514b_1.html

こっちの方が、分かりやすいね。そういうわけで、NTTの加入者光
ファイバは「開放」（解放じゃなく）されているってことでOKですか？

なんだ・・・サイトをチョコチョコ検索しただけの、知ったか厨房か・・・

それを「開放」というのか？
回線事業者として光ファイバーを敷設するのは当然じゃないのか？
それは「開放」じゃなくて「ファイバーを引くことができる」だけじゃないのか？

まさか、Ｂフレッツで引いたファイバーをキャンセルして、Ｂフレッツ以外に
（例えばYBBに接続）使えると思っているんじゃないだろうな？

ADSL専業の会社は、光の加入者線が開放されても、それに対応した設備投資を
する原資が少なく、広いエリア展開が出来ない。
また、FTTHならばADSLのリンク速度など回線業者毎の性能差が出にくい。差が
無いのならば、多少利用料金が高くても知名度のあるNTTや電力会社直営を選ぶ
人が多い。ゆえにPHS会社と同様になる。
こんな風に考えました、もちろんFTTHのエリア拡大が急速に進んだ場合。

>>893
性能が変わらないなら安いところに人気が集まると思う。
YBBが人気なのは安かったからだよ。
リンク速度ならACCAが優れている。

＞多少利用料金が高くても知名度のあるNTTや電力会社直営を選ぶ
＞人が多い。ゆえにPHS会社と同様になる。

PHSではNTTも電力系も負けて、DDIが勝ったはず。

>>894
>PHSではNTTも電力系も負けて、DDIが勝ったはず。
全滅だろ、どう考えても

まあＮＴＴの３ヵ年計画と総務省のＦＴＴＨの普及予測をつき合わせてみれば

いかにデタラメな予測と希望的観測と計画であるか、よくわかる

呆れるばかりである

完全に脳死状態に陥ったな（ｗ

>>895
今でもDDIポケットを使ってるユーザからすると悲しいが…
まぁ事実だな（w
PHSのイメージが悪くなりすぎた

新端末と料金で起死回生を計ってるがどうだろう

みかかだって
FTTHを全国展開する体力はない

だから Bフレエリア拡大は今後3年なし

>>894
YahooBBが開始当初人気を集めたのは、価格とスピードだったと思います。
当時、他社が1.5Mでプロバイダ料金込みで5000円強だったところに、8Mを
2000円ぐらい安く始めたからではないでしょうか。
もちろん、2千円程度差があれば価格の安いプロバイダを選ぶと思いますが、
現状を考えるとADSLでフレッツ＋ぷららよりも2千円安いところは皆無なの
で、FTTHになっても品質を下げず2千円安いプロバイダの出現は不可能、ゆ
えに価格差が少なく(1000円ぐらい)、知名度のある企業が有利と考えました。

あ〜あ、こんな所でもﾃﾞﾑﾊﾟ呼ばわりされてるよ。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=89680&cid=303778

FTTHのエリア拡大が急速に進み、ADSL専業のところが手うった場合という、
非常に甘い想定の元での予想です。

USENは、趣味でﾈｯﾄﾜｰｸ事業をやっている会社だから、
全国展開は無いみたいだよ。
過去ﾛｸﾞにあったけど、特定地域への恩返しや社会貢献なんだって。
実効速度90Mとかね。
総務省の人も、USENの方針だけは読めないらしいよ。あ、単なる噂ね。

>>900
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=89680&cid=303778&pid=303778&startat=&threshold=-1&mode=nested&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9
こっちの方が全部読めていいね。

それから、FTTHは回線速度の増速周期がADSLより長いだろうから、1〜2年毎に
工事費用を払わなくても良いというメリットもありますね。4千円ぐらいですが。

個人的には田舎住まいなのでFTTHは望めず、ADSLが現状のISDNの様に「高かろう
遅かろう」にならない事を望んでます。

NTTは、Bﾌﾚｯﾂのｴﾘｱ拡大方針を変更したみたいだよ。
「○月からｻｰﾋﾞｽ開始！　事前申込受付中！」と宣伝しても、
その収容局地域で、ある一定以上のユーザが集まらないと、局内設備をうつのを
後回しにされてしまって、最悪、「まだ必要ユーザ数が集まらないので、開通できません。」
と断られるっていう噂だし。あ、単なる噂ね。
　
NTTは最近「堂々と断る」という技を覚えたようだ。

まだ4月だというのに、
NTTに、
　「お客様の収容されている局には、ADSL端子の空きがございません。」
と、フレッツ・ADSLモアの申込を断られてしまった知人。
全国的に端子に空きがないらしい。IP電話のせいか？
　
設備検討は、誰がやったんだ？　知り合いは、来年の3月まで待つのか？

>>906
そのくせ
宣伝うちまくったり DM送ってきたり
神経逆撫で

これでも商売成り立つんだから楽な会社だ

>>905
もともと西は最初からそういう方針だったし、明記してたよ。

>901
いや、これでも現実的になったのでは。

>902
？商売になるからやってるだけだろ。有線放送より将来有望だから。

>905
フレッツISDNの頃からだろう。

>906
過去にモデム不足と言ってた事があったな。でもあれは怪しかった。
もっともらしい理由をつけただけだと思う。

「フレッツモア＋ぷらら」と Y!BB 12M は、フレッツADSLの増速と価格の
引き下げとIP電話への対応で、今はそんなに価格差も性能差もないよね。
でも、月間増加数は Y!BB の方がフレッツより上。
>>899　の言う通り「知名度のある企業は有利」だとは思うけど、IP接続なら
Yahoo!BB　というブランドが生まれつつあるのも事実だと思うよ。今や
Yahoo は知名度のある企業（現実に260万ぐらいの顧客がいるわけだし）。
この夏にも始まるアクセスに光ファイバー利用の　Y!BBマンションがうまく
いくかどうかで、ADSL事業者がFTTH事業者に移行できるかどうかが分かる
でしょう。

>>910
フレッツモアは、別途プロバイダ契約をしなけりゃいけない分、かなり高いと思うけど。

増加してるのはコスト度外視の該当頒布かんぺーんの結果だからなぁ。

知名度やブランド力とは別次元の問題でしょう。

1件獲得するのに4万円かかっても、ユーザー○○万人増！とか言って株価を維持できれば
結果的に、かんぺーん費用以上の金を資本市場から吸収できる可能性が出るわけで
ソンソン的にはオイシイ、っていう話であって…

フレッツモア+ぷらら+ぷららフォン　 2430+730+850 = 4010
Y!BB 12M（東日本）　2480+890+168 = 3538

（西日本の場合は + 176 なので8円高い）

そうそう、良く「Y!BBのモデムの街頭無料配布」という表現を見かける
けど（実際、モデムを配っている人もそう言っているが）これは全くの
誤り。実際には、モデムはレンタルされており、契約解除する場合には
返さなければいけないのだ。もちろん、月々 890円のレンタル料も払わ
なくてはいけない。

>>913
モアの方には、さらにモデムレンタル料が500円ぐらいいるだろ？
トータルでYBBよりも1000円ぐらい高いはず。

現在、NTTがファミリー系で使っている　BPON/EPON　の次期規格とな
る、最大2.5Gビット/秒のGPON（gigabit passive optical network）
ITU-T G.984.2 が策定されようとしているわけだが、これにソフト
バンクは反対していた（4月18日に反対を取り下げた）反対理由は
「他事業者への光ファイバ開放が難しくなる」だって。

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3475.html

この事件を見ても、ソフトバンクがNTTの光加入者線を使おうとして
いることがミエミエだと思うんだけど。いつもは「ADSL以上の速度が
必要なんですか？」なんて言っているくせにね（笑）

ちなみに、これは「ソフトバンクが G.992.1 Annex I に反対した」
事件として有名で、同時に　GPON　にも反対していた、という事実が
見過ごされている感じがします。　G.922.1 Annex I は、Y!BB以外の
ADSL事業者の多くが採用しようとしている 24M ADSL 技術。Y!BB は
より G.992.1 を改良して帯域も拡大した G.992.5 Annex A を使う、
具体的には　globespan の　G.span技術を採用するつもりらしい。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/06/globe.html

ちなみに、Y!BBがやっている2ヶ月無料程度のことは、他社のADSLも
現在はやっている。現に、フレッツもやっている。それでもY!BBの増加
数はフレッツを上回っているし、NTT東西の総数を超える勢いさえある。
>>912 の議論は、Y!BB「だけ」が2ヶ月無料キャンペーンをやっていた時
の増加現象の説明にしか使えない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/