ＭＸ、WINNY等、帯域制限をかけるISPを上げるスレ

>>882
nyだと24時間フルに帯域を使うが、ストリーミング程度なら寝てる時間は帯域使わないだろ。

そもそも１００Mbpsのストリーミングがデコードできたらやってみろ！！って感じかな。

無圧縮で送るんだという嫌がらせ的な送り方もあるけど・・まぁ無圧縮でも
PCIバスが飽和しそうだが。

最高速度は100km/hですが、頂いている料金が安く道路の維持管理費は高いため40km/h以下でご通行ください。

その他、大型貨物車の通行及び通勤・帰省時のマイカーの使用も渋滞の原因となりますので自粛してください。

何のための高速道路だ?

各プロバイダだって、本当は制限なんかかけたくないんだよ。
どこからか圧力がかかってるんだよ。

高速道路???

>>884
＞そもそも１００Mbpsのストリーミングがデコードできたらやってみろ！！って感じかな。

そう言えばそうだね…
高品位のストリーリング映像でも6Mbpsくらいだから10Mの安定した回線があれば十分なんだよね。
1日にPCでビデオ見る時間なんてたかが知れてるし。
nyで常設ノードを置くとマシンのスペックやルータの性能にもよるが、一日中50Mbps以上のトラフィックが生じるだろうからISPは堪ったものじゃない。

鯖立ててたら余裕で逝くけどね
ISPは堪ったもんじゃないだろうがそれぐらいの事わかってて事業拡大してるんだろ
愚痴る前にとっとと設備増強しろよ

>>889
鯖立てるなら帯域保証されたサービスを選択するのが当たり前では？

>>890
帯域保証？なんですかそれは？
ただのエンドユーザに？

>ただのエンドユーザに？
下手な中小企業よりトラフィックが多いのにエンドユーザーのつもりでいるとは・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
トラフィック量だけでサービス変える馬鹿がどこにいるんだよ
エンドユーザーの意味わかってる？
shineも大変やね、こんなとこ見てないで仕事しろよ

>>893
どこの社員のことだか知らないが今日は国民の休日だぞ
引きこもりには関係ないのか（W

まともにレス返せないのはわかったから
もう少し捻って欲しいもんだな
引き篭りにひきこもりと言われてもなぁ

>>895
国民の休日がいつなのか知らないのはよくわかったよ♪
たまには外に出た方がいいよ、雨がやんでいい天気だよ。

食べ放題の店で１０人前、毎日食っていてもサービスは変わらないだろうけど
出入り禁止になるやつはいるよ。店にとっては店が困るのがわかっていて
やるのは明らかに営業妨害紛いだからね。

払ってる料金分の元は取ってるだろ？

>>896
スレ違いどころか板違い
(-＿-)板に逝ってこい

食べ放題の店とISPを比べる時点で君の馬鹿さ加減がよくわかったよ
必死なのはわかるがまともにレス返せず煽ってるだけじゃあしょうがないな

高速回線が99%違法ならNTTも違法だろ

>>891
＞帯域保証？なんですかそれは？
http://www.pc-view.net/Help/manual/1047.html

＞ただのエンドユーザに？

「ただのエンドユーザー」って何ですか？

>>886
道路公団だな。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/07/21 17:59:48
回線種類/線路長/OS CATV/-/Windows 98 or Me
キャリア/ISP/地域 -/その他のCATV/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 380kbps(264kB,3.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 340kbps(195kB,3.9秒)
推定最大スループット: 380kbps

６ＭbpsのＣＡＴＶ

>>899
「ただ」ってのはエンドユーザーってことを強調するための語句。
「エンドユーザーに」というよりも「ただのエンドユーザー」と言った方が
エンドユーザーってことを強調しているようにみえるだろう。

ただ･･･１、何ともないこと。
　　　　2、取り立てて言うことものないさま。
　　岩波書店　新村出編　広辞苑　第四版　P1586

(俺は891じゃないから違ってるかもしれないけど)

X ただ･･･１、何ともないこと。
　 　　 　2、取り立てて言うことものないさま。
　
○ただ･･･何ともないこと。取り立てて言うことものないさま。

>>899
必死に探してそれか

>鯖立てるなら帯域保証されたサービスを選択するのが当たり前では？
自分で言っといて法人用の高額なサービスを個人ユーザーにも当たり前と言ってるんじゃあねぇ

>>904
鯖を立てるといったのは ID:Rc9dqsdl ですが？

また、個人か法人かは問題にしていません。
個人サイトであっても大きなトラフィックが生じるなら帯域保証されたサービスを利用するのが当たり前だと言っただけです。
「個人利用だから」「エンドユーザーだから」は免罪符になりません。

福岡でUSENの人いる？
どんな感じでしょうか。制限かかってる？

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054338498/448
このような事例があるので移行するか迷ってます

>>905
当たり前じゃないだろう。利用していて不便を感じた場合じゃないか、特に個人の場合なんて。

>>907
＞利用していて不便を感じた場合じゃないか、特に個人の場合なんて。

このスレはMX、nyを規制された人が文句を言っているスレなので…

>>905
自分のレスをもう一度読み直せよ
脊髄反射もいいが頭冷やしたほうがいい

MX、nyを使用するのにどうして法人サービスなのか
免罪符も何もないんだけどな、P2Pソフトを使うなら帯域保証サービスを利用してくださいってか？
そんなのどのISPも言いやしねーよ
お門違いもいいとこだな、無茶苦茶なんだよお前の言い分は

>>909
そんなキミにはここがオススメ！
[ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
http://www.maido3.com/server/line-up/

これじゃー光にするのバカらしいな・・・

だよな、ISPに気を使ってサービス変えたり、帯域を抑えたり｡｡｡
どうせなら提供側もハッキリした転送量ごとのサービス作れよ。

夏休みかﾋｬｯﾎｰヽ(･∀･)ﾉ

つーか、ISPに好き勝手やられない為には、法人向けの帯域保証型
サービスに入るしかなかんべ、って話だろう。
実質無理な話だけどな。

私は、いわゆる業者です。地域IP網に限った話ですので、悪しからず。

帯域制限、帯域制限といっておられますが、実際、帯域制限を掛けている業者様は
ほとんどいないと思います。

業者の方ならおわかりだと思いますが、個別に帯域制限を掛けるには認証ID毎に
IPアドレスを指定して、動的に制限を掛ける必要があります。しかも、それが
何千、何万人が、繋いだり、切ったりする状況では、とても出来たものでは
ありません。金を掛ければ出来ないことはありませんが、保守作業、人件費、
考えると、そんなシステムに投資するなら、地域IP網の契約を増やす、回線を
増設する方がよっぽど安いです。しかも、中央だけで管理できるものでなく、
各都道府県の地域IP網接続点毎の設備・保守が必要です。

手っ取り早く帯域制限を掛けるとすれば、全員一律に帯域制限を掛けざるを得ず、
ファイル共有する、しないに関係なく、帯域を絞ることになります。そのような
非常識な事は普通はしません。これまでのISP側の経緯をみてもまずありません。
ISPのプライドがありますし。お客からは帯域制限＝自社バックボーンが貧弱と
みなされますしね。

帯域制限を掛けられた！と嘆いておられる方の原因は、大抵同じ回線を共有されて
いる方で非常に大きな転送が発生していることが多いです。
また、朝になれば解消することが多いと思いますが、この場合は帯域制限ではありません。
時間帯を指定して動的に帯域制限を掛けるようなシステムを取り入れるISPはいないでしょう。
常識の範囲では。

帯域制限を掛けている場合は、終日同じ速度であり、規定帯域まで使用されると著しく
PING値があがります。外部から自分のPCにアクセス出来る環境があれば試すことが出来ます。
帯域をコントロール出来るダウンローダなどで帯域を少しずつ上げて計測すれば
すぐ分かります。ある帯域以上になると急激にPING値があがります。これは帯域制限の
顕著な症状です。緩くPING値があがるような状態は帯域制限ではなく、単なる混雑です。

ISP側で想定している一人当たりの平均帯域は150〜200Kbpsです。これは終日平均です。
だいたいこのラインで収まっていますが、数％の方だけが、平均で100倍以上の帯域を
使っている状況です。

私の知っているISPも半年で倍々ゲームで帯域が上がっていますし、不公平な状況は
生まれつつあります。今後どのように対応されるのかは分かりませんが、ISP側の増速は
追いつかない状況にあるのも事実です。一部の利用者の満足ために、どこまで赤字投資
する必要があるのか？何とかしないと一般利用者が迷惑する。というジレンマもあります。
OCNさん並に資金があれば別ですけど。

ブロードバンドで何かと大変になりました（ｗ

> 個別に帯域制限を掛けるには認証ID毎にIPアドレスを指定して、
> 動的に制限を掛ける必要があります。
> しかも、それが何千、何万人が、繋いだり、切ったりする状況では、
> とても出来たものではありません。

固定IPを基本サービスにした場合は可能という事でしょうか？

こんな考えだから糞とか言われるんだよなぁ
ネットの世界に限らず2割が8割を占めるってのは昔からわかりきってることなんだけどなぁ
笑ってる場合じゃないだろーに

2割引で買ったら8割の値段ですむ。
2割8割の法則！！！( `･ω･´)

（　＾▽＾）

>>919,920
◆OhYe4d1YWUは釣りじゃねーのか？
万が一、マジレスならば入会時に釘をさしておくべきだ。
「当社が想定している一人当たりの平均帯域は150〜200Kbpsです」と。

「常時接続、使い放題」と謳っておきながら、後から「そんなにたくさん
帯域使われると困るんです」と言われても（ﾟДﾟ）ﾊｧ?っていう感じ。
回線がショボいのが根本的な原因だろ。利用者のせいにすんなよな。

でも勉強になった。かも。

>>923
> 入会時に釘をさしておくべきだ。

普通の人なら引っかからない程度の制限をかけて品質を維持するようにして欲しいが、
ADSLの速度表示からも分かるが、ISPはカタログスペックを上げる事に熱心な様子。
制限を公表したくはないんだろうな。

> 回線がショボいのが根本的な原因だろ。利用者のせいにすんなよな。

×利用者
○数％の利用者

専用線を一人で引いたら�dでもない金額になるしストリーミング映像を閲覧する
程度なら6Mで済むし、大きなファイルを落とすにしてもファイル交換ソフトでも
使わない限り24時間転送しっぱなしという事はない。
そこで複数のユーザーで共用させて安価に利用出来るようにしているわけだから、
サービスを独占するような使い方は専用線を引いてからするべき事。

通信に限らず、他人と相乗りになるサービスなんてそんなものだ。
通信サービスの場合は相乗りしてる人の存在が目に入らないから遠慮がないん
だと思う。

そもそも「使い放題」といってしまったのがいけなかった。

>>925
＞複数のユーザーで共用させて安価に利用出来るようにしているわけ
＞だから、サービスを独占するような使い方は専用線を引いてからする
＞べき事。

真っ当な意見だと思うが、そういう事を最初からきちんと明示していれば
文句を言う香具師はいないと思う。

『数％の利用者』が異常というのなら、排除すればいいだけの話。
それができないのは、「高速回線・常時接続・使い放題」と謳って客を
集めてるからだろ？

最初から、『ヘビーユーザーお断り』を転送量等で明示するか、責任を
持って利用者が快適に使えるように努力するか、どちらかにすべき。

その通りだと思う。
でもISPは誤解されたくないからやりにくいんだろうって事です。
例えば上り100GBで制限したとして、普通のユーザーなら引っかからない数値だが
カタログスペックの上では制限のない会社に劣るわけです。
数字の意味やその背景が分からない大多数の消費者からは敬遠されかねない。
大手ISPが足並みを揃えて制限を加えるか、消費者がもっと知識を付けるかしないと
転送量制限の導入は進みにくいと思う。

今のところ明示的に転送量制限してるISPってどれくらいある？
USENしか知らないんだけど。

eo、speednetとか。

でも書かなきゃいけなよ、やっぱ。
使い放題は削除すべきだね。
プララはまだ使い放題って書いてる？

>>930
ぷららは客に厳しく、自分に甘くだから・・・

自らハイジの営業メール送り杉でスパム業者になりましたｗ

6699を一括制限ってのは簡単にはできないの？
制限するとユーザーになめられるじゃなくて、単純に著作権云々じゃないんですか？

>>932
がいしゅつ

初めから高速回線サービスしなけりゃいいじゃん。
うそついてもネットで晒されるだけだぞ

>>934
>高速回線サービスしなけりゃいいじゃん。
そこが問題

瞬間的（数秒〜数分）に帯域全部使うのと
常時（数時間以上）帯域全部使うのとでは違う

ＩＳＰとしては前者を前提として高速回線を提供してる
後者なら高速回線は提供しないし相当な対価を取る

150〜200kbpsってことは20Kぐらいか…
逆に言えば20K程度なら常時起動させてても問題無いってことになるのか。

じゃあJ-COMで1〜2Kに抑え込まれてるのはやはりやり過ぎだな。
正直、20Kぐらいの速度が安定して出てくれるなら文句は無いのだが。

>>935
＞ＩＳＰとしては前者を前提として高速回線を提供してる
＞後者なら高速回線は提供しないし相当な対価を取る

だから、それはそれでいいんだって。
「こういうつもりで提供します」と明示するのが筋だと思うが、明示的に
転送量制限してるISP以外は、小さい字で「ベストエフォートサービスの
提供であり、転送速度を保障するものではありません」と書いてるだけ。

客寄せの段階では理論値を前面に押し出すくせに、実際、理論値から
遥かにかけ離れた実測値しか出なくても、「異常な使い方をする利用者
がいるから仕方がないんです。うちは悪くありません」と開き直る姿勢が
問題だっていうのが理解できないのか？

正当性に欠けるんだよな
やってる事と言ってる事が食い違ってるんだよ
ISPはどうしたいのか、もっと明示的になるべきだな

138 名前：0◆xHwOEi17RlL 投稿日：03/07/13 17:00

ASAHIネットの件

先日、とうとう解約した。理由はもちろん規制。
Winny使用時に通常ならUPで4000ｋ以上は出るはずなのに、それが500K程度まで落ち込み、それがポート変更や
GIP変更しても1時間もたたないうちに規制がかかり、Winny以外の通常のサーバにも影響が著しく、ASAHIネット経由の
ラインはWEB閲覧しか使えないものとなった。もう駄目な事を悟り問い合わせをした。

その中でわかったことはまず、規制を行っていることを先方も正式に認めた。きちんとログもあり過去のデータも
保存してあるらしく、私が個人的にバックアップしているログとほぼ一致している。
規制の方法は一時的な帯域のカット。ポート別ではないようだ。その規制開始の目安として10M-15M/時間のトラフィック
が発生した場合に規制をかけるらしい。もちろん警告などもなしに。計測の方法は瞬間トラフィックではなく、きちんと1時間計測
するそうだ。しかし、実際のところ私の経験では5M/ｈで30分程度で規制が入るみたいだ。
規制の単位としてはGIPではなくアカウントID単位で規制している為、GIPやポートの変更では逃げ切れないと
思われ。

これからはP2Pの時代になりIPｖ6の時代を目の前にして全く時代遅れのISPだと良くわかった。速度計測サイトで
表面上だけ数字が出るように誤魔化している事を知らない知識のない一般人を騙しながら経営をつずけるASAHIネットは
数あるISPの中でも著しく後進的でこれからの時代にはふさわしくないと結論がでました。

盗人猛々しいとはこのことだな。

そうなのか、なるほど、。
愛知県のBふれ状況を見てみるとぷららとasahiは速度が出てるのねん
なので考え中だったんだけど（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ.....
ずっとイーアクセスの8Ｍだったから今度はいろいろ体験してみようと
思ってたのにな。まったく予備知識がねーよな、俺(ﾌﾟｹﾞﾗ

20K出ないかと苦しんでるのもいれば、500K出て文句言う奴もいる…。

約款で帯域制限をしないとか宣言しているところはないのだから、
どこのISPでも明日は我が身！

10M-15M/hrのトラフィックっていう意味は
10Mbbs-15Mbbsのトラフィックが一時間続いたという意味か？

会員に平等なサービスしろよって感じだな。

15MB/h 時 速度計算出来る？ありえないだろ

光なのに夜、1Mb/sでないのは詐欺だろ＿|￣|○

帯域制限なんかしてたら光が普及しないよ〜　^^;

NTT自身がプロバイダも兼ねるのは無理なのか

専有タイプの光にすればいいだけの話し。

>>949
そんなこと言い出したら袋叩きじゃすまないだろうね。

>>950
おまえだけしてろ

たくさんのユーザーが突然(と言うほどでもないんだけど)極端に
高速になっちゃって、プロバイダがそれについて行けない、って感じ？

>>953
「突然」で問題無いでしょう。
目覚しい技術革新によって、1年先すらどうなってるかわからない。
YBBがブロードバンド市場を低価格で引っ掻き回したせいで、
その他の業者も大慌てでハリボテだけこしらえて
生き残りに躍起になっている。
ベストエフォードという言葉の胡散臭さに、ユーザは気付きつつあるのだが。

常時接続で何が変わるのか、ISP自身が実はわかっていないのかもしれません。

Bﾌﾚってベーシックでも帯域制限されちゃうの？

>>955
本当かどうかは知らんが
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058014508/11
とか。

ベーシックでもされちゃうだろうね
ビジネスタイプなら大丈夫かもしれない
まぁそんなことするぐらいならTEPCO逝ったほうがいい

正直、ADSLならともかく光で帯域制限しないのは無理なんじゃない？
会員数千人の中小プロバイダでバックボーン100Mbps
会員1万以上の規模のプロバイダでも1Gbpsとか普通にある。
増速するといっても、一部のユーザーのために10倍にするのは無理でしょう。


だからみんなでフレッツグループアクセスライト￥700/月で巨大プライベート
ネットワークを作ろう。
1グループ10参加者までだから、10人に1人は複数加入してルーティング役に
なる必要がある。リング型接続では実際問題無理か？

その地域IP網が混みこみなんだが

ルーティング役の奴はISPと同じ悩み/リスクを抱える事になるな。

もう、末端より上流がボトルネックだよ
P2Pだと分散でつながるからリンク数稼げば限界まであがるけど
プロバイダも限界超えちまう罠

ベーシックでも制限されるのか。。。
ビジネスは個人ではちょっとな。

OCNだっけ、どっかは制限はISPの怠惰だって増設してるところあるよね。
見習って欲しい。

最後には、ネット戦争起きたりしてな
ハッキングされまくりな時代が来るよ
PCアボーンが当たり前の時代が来る

FTTHなのにADSLの時よりも遅すぎ

plalaが規制してるのか、フレッツ網が混んでいるのか

>>964
フレッツスクエアで計測すればどっちかは分かるんでないかい？

>>965
上りなんですけど…、30KB以下です… -＿-;

>>966
計測サイトで計れば？

ADSL相手だから何ともいえないけど ←これが原因か
ぷららスレでも同様の報告あるし、毎年のこととか言ってる人もいるけど

ZoneAlarmProオンNortonAntiVirusオフ、mmsストリームとP2P上り28KB下り90KBの状態で測定

＜アップロード速度＞
データ転送速度: 416.51kbps (52.06kB/sec)
転送データ容量: 1000kB
転送時間: 19.207秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2003年07月25日(金) 15時22分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
-----------------------------------------------------

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:48.56Mbps (6.071MByte/sec) 測定品質:96.8
上り回線
　速度:26.22Mbps (3.277MByte/sec) 測定品質:92.3
測定者ホスト:*.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/7/25(Fri) 15:25
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

>>968
http://www.musen-lan.com/speed/
ここってFWあるとうまく測定できないはず

とりあえず相手がADSLだし、他にもﾀﾞｳｿ中なんじゃない？
もしくは相手になんらかの問題があるとしか

【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、プププ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

自鯖用に固定IPの安いとこ探してるんだけど、
ASAHI-NETの
>>10M-15M/時間のトラフィック
これがわからん・・・10MBを1時間で転送したらだめってか？
それじゃ22kbpsになるし、んなわきゃないよね。
やっぱり、>>944ってことかな。
でも、10Mbpsで制限されるんじゃ、もっと少なくしないといけないし
Bフレッツの意味ないなぁ。
WinMXやWinnyの弊害か・・・ASAHI-NET安いんだけどなぁ。

ルータ使ってDDNSじゃだめなの？
BA8000Proとかで

sage

age

次スレよろ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1056648974/
ここ使えばいいだろ。

_.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　 オッス！オラ３２歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>977
ワクワクしてきたのかよw

>>977
コピペだがﾜﾛﾀ

980

981

1000ｶﾞ近い！