【ＮＴＴ】vs【ＹＢＢ】 1回線目

1 ：：02/12/11 16:02 ID:vJu6iN0x

２ｃｈでは、ブロードバンドの話題になると
なぜかＮＴＴとＹＢＢになってしまう。

ここで、とことんやりあいましょう！

2 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 16:04 ID:3L04JQVB

誰か和訳してください

3 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 16:06 ID:vJu6iN0x

ごめえん
２ｃｈでは、ブロードバンドの話題になると
なぜかＮＴＴとＹＢＢの罵り合いになってしまうから
どうせなら専用スレでやりましょうという趣向です。

4 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 18:18 ID:AwQFatV9

－　価　格　－

　　×みかか
　　○ＹＢＢ

－　接　続　－

　　×みかか
　　○ＹＢＢ

－　サービス　－

　　×みかか
　　○ＹＢＢ

　　　　以上により、ＹＢＢの圧勝かと。

5 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 18:26 ID:nnMOlEMF

YBB申し込んでかれこれ２５日が経過しましたが、一週間前に受け付けました
の手紙が届いただけで一向にYBB開通される様子がありません。
「申し込みから１５以内に開通します」などと嘘付かれて頭に来たので
問い合わせの電話したけど回線待ちで一度も繋がらなかった。
YBBってどこまで嘘つきなんでしょうか？

6 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 18:55 ID:263d9Peu

YBB去年は酷かったらしいが、今年は99%が10営業日で繋がっているんだろう、
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/sengen/index.html
100人に一人の例外を持ち出されてもなあ。
ちなみに、おれは去年の3月にフレッツADSL申し込んだら2ヶ月待たされたぞ。
大体、最近は平均するとNTTと、それ以外の他社ADSLではNTTの方が
工事が遅い。NTTの工事が平均12.6日で、さらに29日以上かかっているのが
3727件もあるのに対して、YBBを含む他社は平均4.7日で29日以上は
686件にすぎない。念のために言っておくと、全体の工事件数は他社ADSLの
方が約16万件でNTTは約8万件だから、29日以上の3727件は割合にすると、
もっと差があることになる。
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/info_dsl/h1410dsl_kaitu.pdf

7 ：折れはケブラー（鬱：02/12/11 19:05 ID:KXANerMz

YBBは採算ベースに乗ってないという
根本的な問題があるがな。
バック１万円で２ヶ月無料の投げやりキャンペーンやってるし。

勝負になってない。

8 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 19:19 ID:263d9Peu

YBB8月にNTT東を抜いて日本一のADSL回線業者になって以来絶好調だが
増加数で見ると、NTTは東西合わせても、ますますYBBに引き離されているね
たしかに、勝負になっていない葉。
　　　　東西NTT増加 YBB増加数
2002年8月　10.7万　10.7万
2002年9月　10.2万　12.6万
2002年10月　11.4万　19.7万
2002年11月　11.3万　25.2万

YBBサービスを赤字とか抜かすが、たしかNTTの赤字はソフトバンクの
10倍以上じゃなかったかな。YBBサービスだけの話なら、来年早々に
公称の損益分岐点の200万人を超してADSL回線業者としては日本一早く
黒字化するだろう。（現在150万人）

9 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 20:11 ID:5qznsftz

YBBの時代がくるのか？

10 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 22:12 ID:KXANerMz

ソフトバンクの償還が迫ってるので
￥はいくらあっても足りません。

11 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 22:13 ID:KXANerMz

つまり打つ手がなくなったのがバレたら
そこでゲームオーバー

折れはそれを見届けたい。

12 ：5：02/12/11 23:23 ID:6mA3V7w0

で、オレの回線いつ繋がるの？

13 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:27 ID:gvV9KBZ8

>>8
ＮＴＴの赤字はＡＤＳＬの赤字ではないが
ＹＢＢの赤字はＡＤＳＬだけの赤字

14 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:27 ID:QhVra3yQ

おいらは１０日で繋がったよん。ＮＴＴが工事しないと無理よ。
だってＹＢＢのひとはＮＴＴの局舎はいれないもん
その地域のＮＴＴ－ＭＥしだいだよん。

ユーザー→ＹＢＢ→ＮＴＴ（放置）→ＹＢＢ→ユーザー以下
無限ループ・・

15 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:28 ID:gvV9KBZ8

>>8
そして野村證券の分析では本当の損益分岐点は
加入者４００万人

16 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:33 ID:iL4rgnHG

ADSLが赤字でもNTTは倒産しない。
だって常に株式の3分の１が政府保有だもん。
結局最後は圧倒的な資金力でNTTが勝つんだろうな。

17 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:37 ID:tSPuVtWJ

【経済】１２メガＡＤＳＬに通信障害の恐れ、総務省が評価作業
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039606630/l50

18 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:41 ID:gvV9KBZ8

>>14
ＭＤＦの工事はＭＥだけじゃない
コムシスやきんでん都築などもやってる
直接ＢＢＴからオーダを受けてＤＳＬＡＭ側をやり
ＮＴＴからのオーダーシートでジャンパをやるのだが
ＹＢＢの顧客ＤＢがいいかげんなので順序が逆になる

19 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:52 ID:QhVra3yQ

>>18
うん。ほとんどはそうだよねん。一般的にわかりやすく書いたのよ。
現場は下請けが苦労してるのよね、お疲れです。
うちの方は名指しで敵対してるんよ。朝礼で所長がｙａｈｏｏ！！って
まあ、お疲れです。

20 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 00:06 ID:hyPz6NRx

なんでNTTvsBBテック　なのか
ADSLなど後２，３年の規格なのに
ADSLが普及する限りNTTは固定回線費を確保出来、固定電話解約風潮の
歯止めにもなる。
真の敵は　ぼちぼち頭角を現しだした現状の最高規格FTTH勢
有線ブロード＋GateCallや電力系FTTH＋IPフォンになるのは容易に予想が付く
普及すればNTTには固定回線利用料はおろか、電話料金も１銭も落ちない。
最悪のﾏｽﾞｰな訳だよ。

すでに有線ブロード＋GateCallは都内で１万人以上が加入済みと聞く。

21 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 10:01 ID:WPu7l3wn

>>15
野村の言っている400万は、新規の顧客獲得費用を含めた営業キャッシュフロー
がバランスする数字の予測だが、顧客獲得費用は1回しか発生しないので
仮に400万で加入数が安定すると、月40億、年で480億もの黒字が発生する。
400万は、その後YBBが500万、600万と順調に伸びていく時にキャッシュの
出入りが等しくなるポイント。ADSL事業が黒字か赤字かは、顧客獲得費用を
何年かで償却することにより200万でも損益が等しくなると予測されている。

22 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 10:35 ID:psinjepZ

>>17
ＮＴＴ労組必死だな（ｗ

23 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 11:10 ID:4nIjTTMy

　http://www.yomiuri.co.jp/02/20021211i312.htm

「Ａｎｎｅｘ　Ａ」は「Ａｎｎｅｘ　Ｃ」にﾜﾙｻするみたいな書き方だけど、
「Ａｎｎｅｘ　Ｃ」は「Ａｎｎｅｘ　Ａ」にはﾜﾙｻしないのかな？

24 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 11:30 ID:Mp+WOQxI

>>22
かなり必死。これ知ってる？
文頭で「Ｙ社」としつつも、後に「ＹフーＢＢ」「Ｓバンク社」とも書いてあり、
つーか名前伏せてる意味ねぇー！
しかも「ダークホース」と命名されたこの労組コラム、（命名理由は10/5のコラムにて）
NTTは1番人気の大本命馬だろーに。
それを否定するようなタイトルつけて「Nの誇り」かよっ！（ｗ

25 ：24：02/12/12 11:32 ID:Mp+WOQxI

↑URL忘れた
http://www.ntt-union-west.gr.jp/2002/dakuhusu1.htm

26 ：22：02/12/12 11:44 ID:psinjepZ

>>24
面白いＨＰサンクス。なんか笑っちゃいました（ｗｗ
ＮＴＴ労組が組合活動・政治活動しているかぎり
ＹＢＢとの競争は（以下略

27 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 11:46 ID:bQZT4/Tm

結局ヤフーのやり方じゃ長続きしないから大丈夫って言いたいのかな？

28 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 11:52 ID:WPu7l3wn

「Ｎ」の誇り
http://www.ntt-union-west.gr.jp/2002/dakuhusu6.htm
ベンチャー企業というのは時代を上手くつかみ発展していくが、会社や利用者に愛着がある
わけではない。儲からなければすぐたたんで新しい儲け口を捜す。だが、われわれは違う。
今日までもこれから先も情報通信基盤を提供し続ける使命がある。誇りを持って頑張ろう。

結局、NTT労組はベンチャーみたいに儲からなくても逃げたりせずに使命を信じてやって
きたんだから、会社にリストラするなといいたいんだろう。その費用はだれが払うかは
知らんが。

29 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 12:11 ID:HGdqnIh5

>>1
なんで全角なの？

30 ：　：02/12/12 19:14 ID:CW6Xi16Y

>>28
>会社や利用者に愛着

あったらそんなにいやがられないでしょう！ははは

31 ：　　　：02/12/12 19:27 ID:6v0mcsN0

社民党系の労組

　　氏ね

32 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 19:53 ID:bluMpo4K

一つ言えるのはNTTの経営者は馬鹿だということだな。
YBBて結局お金がないのだから安く事業できるADSLで徹底的に囲い込みをして
金を作る->光に攻め込むという戦法でしょ。
それならばNTTはもう一つ上の光でADSLとほぼ同等の値段で提供すれば、
この競争勝てるのだけれど、光はADSLのように体力勝負しないとか言って、
結局将来失敗する行動とっているんだよね。

孫＞＞＞＞＞＞＞＞NTTの経営者なのは確かだな。

33 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 20:26 ID:R93vWG0p

たしかにNTTは仕掛けがおそいわな。全部後追い。それでは
BBTに負けちまうだろ。

損のやり方は、どうかと思うが、BBTの行動力と決断の早さはすごいよ。

34 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 20:35 ID:XWJaLms7

ＮＴＴ　ＶＳ　ＹＢＢ
そうかなぁ
個人向け商品なんかにしがみついてるのは
ＹＢＢとＮＴＴリストラ組だけだろ？
普通のキャリアは法人向けで稼いでるよなぁ
ＩＰ－ＶＰＮとか広域イーサとかだよなぁ
ＹＢＢのＩＰ電話は法人向けから撤退決まったから
実際個人利用というコップの中の目糞鼻糞だよなぁ

35 ：_：02/12/13 02:39 ID:rWqK3plY

>>34
「BBフォン　法人用」で検索してごらん。

36 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 22:19 ID:rkB2LRmZ

>>35
899 名前：名無しさん＠電話にはでんわ投稿日：02/12/13 13:07
法人用ＢＢホン惨敗で代理店解散ラッシュだな

900 名前：名無しさん＠電話にはでんわ投稿日：02/12/13 17:24
もう横浜の大手代理店「オールリンク」も倒産したみたいだね。

37 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 23:37 ID:SDob88Lc

サービス・インの速さでは、BBtecとNTTじゃ、うさぎと亀だからね。
俺は孫社長には感謝してるよ。
Yahoo!BBが始まらなかったら、
今ごろ俺んちはやっとフレッツがサービスエリア区域になってる頃だと思う。
日本のインターネット環境をマクロの視点で見たとき、
NTTよりもYahoo!の貢献度の方が大きい。

38 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 23:47 ID:K06fVZLo

>>37
ＹＢＢ下人必死だなｗ

39 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 23:57 ID:a78Ay7aV

>>38
NTT社員ﾊｹｰﾝ（ｗ

40 ：_：02/12/14 03:52 ID:lB9KK5l+

>>35
BBフォン法人用で検索した結果　約913件のページが見つかりました。

41 ：37：02/12/14 14:59 ID:MI1HQYlC

>>38
ごめん、必死なんだー
早く会員獲得しなきゃ、NTTに追いつかれちゃうんで。
ちなみに俺様はBBポンのメンテをやっていたりする。。。

42 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 15:06 ID:bXvE6un1

>>41
まさに
ＹＢＢ奴隷
だな

43 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 16:42 ID:Q2JjMl4e

NTT必死だな（葉々、
今ごろモデム持ち帰り認めても、パラソルのミニスカねぇちゃんのモデム配りに
対抗してYBBからトップシェア奪回できるかな。大体、月間で40%増を達成しても
11万から15.4万に増えたぐらいでは、25万増のYBBに勝てないぞ。

ＮＴＴ東日本、ＡＤＳＬ事業で巻き返し－量販店・ＩＳＰと連携

　ＮＴＴ東日本は、非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）事業で巻き返しに出る。大手量販店や
インターネット・サービス・プロバイダー（ＩＳＰ）との連携を強め、販路の拡充に乗り出すほ
か、０３年１月にも２４時間３６５日のサポート体制を敷く。販売・サポート両面での体制を拡
充してソフトバンクグループを追撃し、トップシェア奪還を狙う。
　ブロードバンド・アクセス市場で急拡大するＡＤＳＬ分野で、リードしているのがソフトバン
クグループ。量販店・代理店を軸とした強力な販促活動でＮＴＴ東西を抜き、シェアトップに躍
り出た。
　こうした事態に危機感を強めるＮＴＴ東はＡＤＳＬサービスの大幅な値下げを実施したが、単
なる価格訴求だけでは巻き返しは難しいと判断。販売・サポート両面での体制を強化して反転攻
勢に出る。
　具体的には、まず販路拡大に向け量販店およびＩＳＰなどとの連携を強める。ＩＳＰに対して
は申し込み手続きを簡素化するとともに、幅広いサービスが可能になるようなアプリケーション
をなどを順次提供する。
　量販店については、取り扱いスペースの拡大に加え、首都圏を中心に１００店舗程度に販売要
員を派遣し店頭での販促を強化する。
　また郵送のみだったモデムの店頭引き渡しを実施するのに加え、新たにビギナーでも接続環境
を容易に整えられるセットアップツール（ＣＤ―ＲＯＭ）を配布する。電話による顧客サポート
についても０３年１月に対応時間を大幅に延長。２４時間３６５日のフルサポート体制を敷く。
　販売・サポート体制の強化で、月間平均で４０％増の新規顧客獲得を目指す。

44 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 19:15 ID:bXvE6un1

>>43
その情報は本当だろうが記事の出所はＺｄｎｅｔじゃないだろうな？

45 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 19:43 ID:Q2JjMl4e

>>44
http://www.asahi.com/tech/nikkanko/K2002121300095.html
ソースはこいつだが、いい加減ZDNETだからどうのこうのは止めにしないか？
読売新聞だって巨人の負けた試合を勝ったと嘘ついたりしない、せいぜい
勝った時と負けた時で扱いの大きさや、記事のニュアンスが違う程度だ
ZDNETはソフトバンク系列だが、仮にもネットでニュースを提供する
マスコミである以上、嘘をついたりはしていない。ながらくZDNETと
他の記事を見てきたが、ZDNETも結構ソフトバンクに批判的な記事を載せる
時もある。

46 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 19:52 ID:QQnAKIvM

>>45
＞ZDNETも結構ソフトバンクに批判的な記事を載せる時もある。
んなことぁない
ほとんど孫への提灯記事
ＹＢＢが無関係なＮＴＴ記事でも
ＹＢＢを持ち出す

ＹＢＢ初期の開通遅れ批判以外
ＳＢ批判なんてないしな

47 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 19:56 ID:WKIQlDx5

>>46
反論してる暇があったらソース持って来い。

48 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 20:11 ID:QQnAKIvM

>>47
ZDNETも結構ソフトバンクに批判的な記事を載せる時もある。
のソースもないが？
ＹＢＢ奴隷の総元締めのjsk98もこんなこと言ってるぞ（ｗ

640 名前：jsk98 投稿日：02/12/14 14:29
>>637
ソースが身内の資料を貼るとは

アンチに材料を提供するだけで身の破滅じゃ！

jsk98の風上にも置けない知的障害め！

そんなソースなしでよいのじゃ！

数字がＹＢＢ最大の武器なのじゃからのう

49 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 20:33 ID:Q2JjMl4e

>>48
おれは、47じゃなくて45だが、ZDNETがYBBに都合の悪い記事も報道する
例としては、こんな記事がある。総務省が3月の加入数を発表したとき、
zdnetだけがYBBがトップから転落して、NTT東に首位を明け渡した可能性
を記事していた。

ADSL，237万回線に――「首位戦線」に異常アリ？
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/09/change.html

50 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 20:39 ID:kiwWHZmG

この調子じゃあNTTの固定電話によるIP電話サービスの開始が遅れそうだな。
すくなくともYBB以外の他社がIP電話サービスを開始するまでYBBの会員は増え続けるだろーね。

IP電話が普及したらNTTの通話料収入が減るし痛し痒しだな。
固定電話では圧倒的なシェアがあって有利なのに戦略が下手というか腰が重いというか・・・・

51 ：,.：02/12/14 20:54 ID:4KHFDGTC

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/ 、..

52 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 21:09 ID:Q2JjMl4e

NTT持ち上げてるやつってほんとにレベルが低いな。
>>51みたいなやつが多いのかな。まあ、時代の流れに
ついていけないやつらは、やっぱりクズばかりと。

53 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 21:48 ID:Mc7FsLi2

>>52
脳が硬直してるから
変化についていけない、気付かない

54 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 10:09 ID:Fp8jDCCC

「ヤフーＢＢ」の勢いが止まらない。
http://www.jij.co.jp/news/special-page/special/art-20021213155702-FYOTEGUFZR.nwc
ADSL単月加入シェアで８月にきれいにクロスしてるな。

「出遅れた12メガビットは追いついた。12月には値下げするし、あとはＩＰ電話だけだ」
　ＮＴＴ東日本の古賀哲夫常務営業推進部長
しかし、古賀常務の言葉は別の意味で象徴的でもある。ＮＴＴが完全に孫正義社長のビジネ
スモデルに追随せざるを得ない状況にあることを証明している。多くの新電電が“ＮＴＴ対
抗軸”を目指して合従連衡を繰り返してきたが、皮肉にもソフトバンクグループの新規事業
会社であるＢＢＴが最大のＮＴＴ対抗勢力になったわけだ。

55 ：不明なデバイスさん：02/12/15 10:58 ID:OH1zIhMv

>>21
たしか１０年くらいでもと取る計算だったはず。
まともな事業計画じゃないよね。
たしか、加入者１２０万人～１３０万人の段階で１２９０億円投資してたはず。
２００万人で試算してみよう・・
一人当たりの月間利益１０００円とする（１２Ｍサービス３３７０円／月モデムレンタル含む）。
　　年間　１２，０００円／人となる
　　２００万人なら・・１２０００円×２００万人＝２４，０００，０００，０００円／年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝２４０億円
　　一応　５．３７５年・・・しかし、今後に投資が発生していないとしての話です。

２００万という数字自体怪しいですね

56 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 14:25 ID:6qpGD4qM

今後に投資が発生するのは、ADSLモデム230万、DSLAM330万を超えてユーザが増加したり
あるいは新規開局をもっと増やしたとき。その時は投資も増えているが、ユーザも200万より
増えているので、別に問題ない。200万は、あくまでその時点でユーザの伸びが止まった
としても、損も利益も発生しない想定ポイント。現在毎月25万増えているが、あと10ヶ月
で250万増加の400万になり、野村の言う営業キャッシュフローを含めてもバランスする
ポイントに達する計算だ。

57 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/15 15:10 ID:DlFND6S+

ａｈｏｏすごいね。
やっぱＢＢフォンしいいね。
２００万件加入者ならそれ以上の威力あるよ。
だって、親族の一人がＢＢフォンに加入したら、電話代を
最大限安くしようとして、身内にもＢＢフォンに入るよう
奨めるもの。加入者間無料を最大限享受したいため。
きっとねずみ算式に加入者が増えていくよ。いちばんいるとき。
いまは立ち上がりの助走期間。エネルギーが
ばかにすることなかれ。

58 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 17:14 ID:+f0EF3rv

>>57
これその通りなんだよな。俺もYBBにはいったら途端に
友達や親族に薦めてたもんな、電話代考えて。

59 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 17:54 ID:6BQQkIzV

>>58
だな
電話っていうより
内線感覚

電話代払うの馬鹿らしい

60 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 18:00 ID:8O06xQ0W

ybb最高ですメールは捨てメアドと思われて信用無いしジオ
のHPを商用では使えない。しかしおかげでnttがサービス向
上に動いている。頑張れヤフー！漏れはnttユーザーだが。

61 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 18:11 ID:girWDR8m

このまま何年もメタル回線が残るのか？
うちの近所にはメタル回線もうないけど・・・
それとも、ＹＢＢもＢフレ接続サービスはじめるのか？

62 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 18:17 ID:6BQQkIzV

ＮＴＴのビジネスモデル＝音声通話で利益を上げる
はすでに崩壊真っ最中。

これからあの巨体をどうやって維持していくのか
今後の展開に興味あるね。

ＳＢの未来とＮＴＴのそれを比べたら
ＮＴＴは、お先真っ暗でしょう。

63 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 18:21 ID:6qpGD4qM

少なくともYBBがADSLやってる限りは、NTTに電話回線の安定収入が入るから
会社としては共存するんじゃないか。NTTに潰れられたら、YBBも困るだろ。

64 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 19:33 ID:9+YtzLQv

別に困らんよ。

65 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 20:05 ID:6qpGD4qM

NTTに潰れられたら、NTTから借りてるADSL用の電話回線や、ダークファイバーが
値上げされる恐れがある。最悪はサービス停止かもね。まあ、いい機会だと
ぽんとNTTを買ってしまえば話は別だが。

66 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 20:07 ID:4SI2nOhZ

t確かにヤフーの目アドは捨てアドにしか見えない

67 ：55：02/12/15 23:22 ID:T+kdwZqi

>>56
加入者が増えなくてもやらなければならないこと・・今後の新たな投資・・
　１２Ｍの全国展開、１６Ｍ対応、ＢＢフォン改良・・とたくさんありますが・・

68 ：　：02/12/15 23:59 ID:L+AxrYQv

ＮＴＴ擁護派は田舎者が多いと見たが。。。

まあＮＴＴもがんばってリストラしてくれ。
昔散々儲けた金はどうしたのだろう。

69 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 05:21 ID:0YVCk29H

>>20

一番良いのは、「NTTとYahooBBが合併」してしまうことだな。
いわば、超必殺のミラクル裏技で、全てが大逆転だ。

70 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 09:50 ID:v1ZOZ4GH

>>67
１２Mの全国展開や、BBケーブルTVまでの投資はおおむね終了、
１６Mはよく判らんが、いくらくらいになるのかな、また必要な
時期はいつ？来年の中期とか、後期なら300万、400万と言う数に
なるので、200万前提の投資の話にはやや早すぎると思う。
230万、あるいは330万を超えると、モデムとDSLAMを用意しなければ
いけないので、これはかなりの金額になる。一人あたり、合わせて
約2万なので、月25万加入とすると毎月50億もの新規投資が必要に
なる。それに対して、他の投資はそれほどでもない、例えばバック
ボーンの10ギガ化は、十数億の追加投資と言っていた

71 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 19:47 ID:C+PKxY1m

ＹＢＢは近い将来、通信業界のトヨタになるよ。

72 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 20:12 ID:59Ql4suN

YBBの無料キャンペーンが終わった後の数字がどう動くか楽しみです。
BBフォンの増加の半分位は無料キャンペーン中での増加ですし
NTTが身を削って行動おこせばかなり切り崩されると思うのですが。
でもNTTは腰が重過ぎるからな。
キャンペーン後を乗り切ればYBBにも光明を見出すことが出来るかも。

73 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 20:32 ID:v1ZOZ4GH

多少手を変えているが、2ヶ月無料キャンペーンはBBフォン開始した4月からずっと
やっている。この分じゃ、YBBの無料キャンペーンが終わった後を待っていても、
当分やってきそうもないと思うが。

74 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 20:45 ID:Vl0nCGuH

春先にはNTT東西フレッツADSL会員数はYBBに抜かれる
０３年の１２月にには、フレッツ３００万届かず、YBB４００万＋αまで行く

とは言っても本当の興味は、有線や電力系FTTHがBフレッツに対し
どこまで食い込むか、これでシェアを伸ばさないとNTTは本当にｱﾎﾞﾝするな。

75 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 21:03 ID:vJuml81Z

FTTHもIP電話を付けてサービス提供しないと話しにならんだろ。

76 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 21:16 ID:xiDx7ZGc

おれ田舎に住んでるんだけどさ
1年前かな、地域にフレッツが来たから加入しようと116に電話したの。
そしたら距離がどうのこうのって言われてISDNを薦められた。
ダメ元でいいからやってほしいと言ってものらりくらりとかわされた。
先月ついにYBB12Mが通ったよというメールが届いた。
速攻で注文した。7日後にモデムが届き、同時に開通した。
損失40で2.8M出ています。地方の味方だと思っていたNTTには
大変に失望した。タイムプラス、キャッチホン、通話明細、テレホ
を解約し、回線基本料金だけとなった。
回線は国が敷いた。NTTはもう必要ない。回線も即刻開放せよ。
そしてくたばれ!!

77 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 21:32 ID:hb5QyMKj

一年前と先月で比べるのはどうかと

78 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 21:36 ID:xiDx7ZGc

地方を囲い込む時間はたっぷりとあった。

79 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 21:50 ID:0hqXZD2o

ＮＴＴの上層部は全員高卒の電電公社時代の化石。
だって馬鹿だもん。（ｗ

80 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 22:03 ID:xiDx7ZGc

おまけ
ソフトバンクの株主優待には
YBB3ヶ月無料というものです。いくら電話しても無料。
最近あがったけどここまで株価が下がりお買い得かも。

81 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 22:37 ID:v1ZOZ4GH

株主優待は、3ヶ月YBBが無料だけど、BBフォン通話料は対象にならないよ。
無料なのはBBフォン同士で通話した時と、2ヶ月無料のキャンペーンで入った
最初の時だけ。ただ、無料キャンペーンと合わせて使えるので、今後もこの
優待が続くとすると、加入して2ヶ月はYBB無料で話し放題、残りの10ヶ月の
内6ヶ月のYBB基本料とモデムレンタルが優待で無料になる。

82 ：80：02/12/16 22:45 ID:xiDx7ZGc

あっ、ほんとだ。改めて案内を見てみたら
通話料は除くって書いてあった。
皆様、ごめんなさい。

83 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 01:11 ID:g6VVVPiI

小畑ってNTTの犬なんだな、シネヨ
ヤフーよAnnexAで糞ISDNを駆逐せよ！
つか、ISDNがADSLにとって邪魔なだけ、広帯域通信の有益性に照らして議論しろよ！

また、孫氏はTTC標準についての説明の中で出された、TTC標準の計算方式に基づいて
作成された各伝送方式の干渉状況を表わした図に対して異議を唱えた。図ではAnnexA
からISDNに干渉を与えることが記載されており、TTCのスペクトラム管理委員会の委
員長でもあるイー・アクセスの小畑至弘氏がそれについて説明を行なうと、孫氏の後
ろにいた傍聴人から「うそつくなよお前」と大声が発せられる場面も見られた。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/326.html

84 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 01:43 ID:426ObBdj

>>83
ISDNのがよほど有益に感じるがな。
ISDN無くしたら銀行から医療機関、交通管制システムまで無くなる。
重要な社会的インフラを支えてるのがISDNである以上同居する方式
が妥当だろう。

現状のISDNが抱えてる重要な通信を置き換えるとしたら光ファイバー
しかない。AnnexAとか騒いでも所詮切れるADSLだからね。

85 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 02:16 ID:hzt5w+Wu

＞孫氏の後ろにいた傍聴人から
＞「うそつくなよお前」と大声が発せられる場面も見られた。

総会屋か。

86 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 04:22 ID:AzqtQ8pe

銀行から医療機関、交通管制システムてISDNだったの？

87 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 06:28 ID:PWF8zLDu

コンビニの流通システムモナー。

88 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 06:33 ID:KMLPfyyW

>>83
>孫氏の後ろにいた傍聴人から「うそつくなよお前」と大声が発せられる場面も見られた。

野次飛ばししかできないということはソフトバンク側が自らの敗北を
認めたということでしょう。

89 ：k：02/12/17 07:15 ID:vp6bL+8g

　フレッツADSL用モデムが1000円から！
　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24811519

レンタルよりも購入した場合が得な場合もある

90 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 10:50 ID:vhxbQdC+

後だしジャンケンでも勝てないようだな、NTTは。
あきれたもんだぜよ、ったく。
先を見通して先手先手でいかないといまのような
追随しなきゃならなくなる。なにがモアモアだよ。
はずかしいぞ。

91 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 11:19 ID:XyBm3mlI

NTTが提供するADSL+IP電話のサービス名称「モアモアホン」

92 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 11:23 ID:aT9EXDwq

？
そもそも野次を飛ばしたのはN側だろう。
Sが残るとも思わないが、Nは終わりつつあるな。

93 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 14:13 ID:JbCTfSmj

「モアモアホン」てなんか音がモアモア
しそうなイメージだね

94 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 15:06 ID:UkDLu4fb

靄靄ﾌｫﾝ　　　(嘲笑

95 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 17:37 ID:Wm5ON679

>>83
PHSの基地局回線はどーすんの？

96 ：　：02/12/17 17:41 ID:bHOKy0tW

>>95
そんなもんまだ使ってる奴いるのか？PHS

97 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 18:02 ID:84Q7Vakh

寄生虫はみかかが死んだら己も滅びるのが判らない馬鹿。

二番手でいいものを下手に一番になるからみかかを本気で怒らせ己が危なくなるアホ。

己のやってきた事で総務省にえらい迷惑かけたのに文句言っているハゲ。

98 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 19:40 ID:bHOKy0tW

ＮＴＴは滅びません！現在総務相と結託してＹＢＢを駆逐しています。
もうすぐＹＢＢは滅びます。
そしたら合法的にＡＤＳＬ値上げ出来ます。設備負担料の名目で
月々６５００円にて決定しています。お待ちあれ！

99 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 19:57 ID:vhxbQdC+

(となると東電に期待だな。。。）
6500円も出してADSLするかなぁ。
公共などはISDNなんでしょ？

100 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 20:01 ID:bHOKy0tW

安心してください。東電の申請は拒否しました。
これからもＮＴＴをよろしく！

101 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 20:49 ID:3xGO19H2

>>98,100

必死、と言うより悲惨だな。

102 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 21:24 ID:xhXoEGHa

ＮＴＴは脳死だな

103 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 22:27 ID:U3BVRyw5

ＮＴＴは無敵ジャン！
東電の電力インターネットは蹴ったし。
ＹＢＢは法改正でつぶせるし。
悪化とイー悪は吸収するし。
総務省には天下り役職やってＯＫ！
あとは値上げで使用者から搾取！

無敵だな。

104 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 00:28 ID:wkK4wjZ+

１２ＭはＮＴＴのほうが安いよね

105 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 02:52 ID:PR5mvb2Q

12MはNTTの方が性能悪いよね。
NTTの方が方が安いって言うのは、無料プロパでもつかってるのか？NTTは

106 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 10:51 ID:+8AV/nzF

また逆戻りする気なのか？
俺ら利用者からすればどこが勝とうがどうでもいいだよね。
ただ、安くてより良いサービスを提供してくれればさ。
どんどん競争してくれればいい。
その点から言えばNTTは最悪と言うほかない。

107 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:12 ID:YOxsyJBs

そうか？NTT最高ってかんじだけど。
光りファイバーの技術開発に5000億円投資するっていってるし、正直YBBよりは天と地ほどの差があるかと

108 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:16 ID:/xnTsj7X

>>107
そんな無駄金あるなら！僻地にもADSL下さい。
全国展開しなかったから、今のNTTのシェア低下が
あるのでは？

109 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:26 ID:5SjV3kcB

NTTに移転の連絡をして四日後には移転先でフレッツモア開通。
トラブルの対応も苦情いれればすぐだし。
各事業者の利点で選べばいいさ。
うちのプロバだと今回の値下げでYBBとの料金の差もあまりなくなったな。

110 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:26 ID:Mg3Dk8y8

僻地の図々しい奴等に対応しているからNTTはいつまで経っても安くなりません。
自治体丸ごと強制加入にするとか少しは努力しろ。

111 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:31 ID:Rnc3F99v

まあ、光で未来に向かって5000億投資するのは良いんだけど、現状500万ユーザ
のADSLをほっといて10万程度の光に注力されてもなあ。今回500円しか下げなか
ったけど、YBB並みに安くして、格安IP電話を提供するのが、当面の課題じゃな
いのか。16Mも半年前に公言したんだから、さっさと提供するとかね。光が当面、
採算が取れないのはしょうがないが、あまり先走って投資すると一兆円の無駄遣
いに終ったISDNの二の舞になりかねない。たしか、国産メーカで今より格段に安
い光ファイバーの研究が発表されていたが、技術が進化してしまうと、今投資し
た設備が将来逆に高いものについてしまう。現在、NTTの回線網のかなりの部分に
ATMが残っていて、イーサネットのスイッチを使うYBBとコストで差を付けられて
いる原因になっているが、光でも将来似たようなことが起きないとは限らない。
つまり、何年か後に光に集中して投資して参入してくるところがあったら、今の
NTTの投資は、逆に足かせになる可能性がある。

112 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:31 ID:kRYGMyY6

そうだな。YBBに対抗するNTTの戦略としては僻地にADSLを開通して
ADSL+IP電話のサービス提供だろう。
僻地に住む親族や友人と長電話する人は多いはずだからYBBから会員を
奪回できるのでないか？

113 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:32 ID:+8AV/nzF

半国営であるなら当然のことと思うが。
でなきゃとっとと回線を開放せいや。

114 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/18 13:28 ID:mJrT/IBQ

やっぱＹＢＢだな。やること早いもの。今日も、http://www.bbmobile.com/fusion/を発表したけど矢継ぎ早のキャンペーンには舌をまくよ。
ＮＴＴや大手プロバイダは、動きが遅い。ＹＢＢの後追いばかりでどうしたことか
トップが決断しないのか、発想力が乏しいのか。社員が慎重なのか。わからん。そりゃあ、今ならＹＢＢに入っても、次はどんな新しいことをやってくれるだろうかと楽しみだもの。

115 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 13:37 ID:TaGthdi5

新サービスの提供スピードではNTTの負け。
別のスタイルで対抗すればいいんだけど>>112の僻地DSLなど（儲からなそうだが）
それもないどころか後追いばっかりやってる。
このままでは巨体をもてあました恐竜になりかねないな。

116 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/18 13:41 ID:fOcxhd2S

YBBから来たNTT局内工事予定　報告

>NTT回線調査の結果、以下の日程で、NTT局舎内工事（NTT収容局にお
>いて、お客様の電話回線を弊社の設備に接続する工事）を行う予定との報告が
>NTTからございましたのでお知らせいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工事予定日
--------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年 1月 7日

NTTはもう年末進行
年末年始やすまないYBBが偉く思えてきた。

117 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 22:12 ID:f8pBkNUa

ＮＴＴの年内工事は１５日までと、ＹＢＢで説明うけますた。

118 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 23:19 ID:MZLJgzrP

よくさー、ＩＳＤＮは病院とかで必要だとか抜かしてる奴いるけど・・
停電したら通話もなんも出来ナインジャン？切れるときは切れるし・・
ＡＤＳＬって最悪通話だけは出来るよね？
本当にＩＳＤＮって信頼出来るの？ＮＴＴのいいわけじゃん？

119 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 23:21 ID:m4UJDdcO

停電する病院

120 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 23:33 ID:MZLJgzrP

>>119
短絡的な脳みその揚げ足とりめ！おめーはＩＳＤＮ以外使うなよ。

き　え　う　せ　ろ　！　カス！

121 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 23:52 ID:vGq9ALcM

プ

122 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 10:10 ID:g6oGb5Ir

>>118
停電しても使えるISDN用電話機もありますが、何か？
PBXやボタン電話装置には停電対策できますが、何か？

>>120
ISDNで回線集約化して基本料金の支払い下げることができたのに、
アナログに全部戻してまた高い金払えってか？

123 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 10:31 ID:bqrrp7UB

基幹インフラの話と単なるネット通信の話は分けて考えようか
ここはヲタ会議室じゃ無いんでねｗ

２ちゃん風に言えば
今時、電話帳にINS回線とか載ってる奴、激しくダサイ
今時フレッツISDNなど使ってるのは光収容でADSL引けない奴か
激しく田舎もんでADSLが局舎対応して無いか、通信ヲタの>>122 ぐらいだろう

124 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 13:21 ID:ztTPWVXd

BBフォンを使ってる友達や恋人をお持ちの皆様。
あなたもそういう人たちに一度はYahooBBに入ってBBフォンで無料電話しませんか
といわれたはずです。
でももう一度よーく考えてください。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人と無料電話で話そうといって
いる奴のことを信用していいのですか。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とならお金をかけても話したい。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とだったらお金をかけてでも話をしたい。
それが人の道ではないですか。
BBフォンを使っている奴はあなたとの電話代に金を使いたくない。
すなわちあなたを本当は愛していないのです。
あなたが友達ならあなたは単なる利用されるだけの人間。
あなたが恋人なら体をもてあそばれるだけの人間。
ねっ、つきあってからすぐにラブホにいこうと誘われたでしょう。
そして金をもぎ取られるだけの人間に過ぎないのです。
さあ、勇気を出してBBフォンを使っている友達や恋人とは
エンガチョしましょう。

125 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 13:44 ID:bqrrp7UB

>>124
だったら真似するなよ！　ｗ
NTT-ME，個人向けIP電話の卸事業に参入へ　ユーザー料金「3分7円台」を目指す
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3331.html

つか、どうしてもNTTにもてあそばれたいだけのｱﾌｫが一匹いるなｗ

126 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 14:14 ID:ssLxFuNi

不思議なのは、YBBを批判している連中の大多数が「NTTもダメだけど、
YBBはダメ以前に頭がおかしい」と言っているのに対し、YBB擁護派は
「悪いのは全てNTTだ。YBBは凄い」と、YBBを全肯定している点だな。

127 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 14:23 ID:W8RGrzh3

NTT体質古すぎ。なんでも後追い。
YBBサポート悪すぎ。ガラ悪すぎ。
でも俺はADSL業界全体の値下げやIP電話導入のきっかけとなったYBBを応援するね。

孫信者みたいな連中はどうかと思うし
YBBはチョンとかくだらないスレ立てるヤツもどうかと思う。

128 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 14:23 ID:SutLCNVg

結局どっちがいいんだろう。。
BBのほうがいいっぽいけど、NTTは半民半官だから潰れなさそうだしなぁ

129 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 14:50 ID:ssLxFuNi

>>127
その意味ではYBBも応援するけど、恫喝裁判しかけたり、実際に恫喝
したり、TTCに通信と関連のない会社まで大量入会させたりするような
企業は、とても信用できんよな。

YBBは応援するけど、ISDNは必要だと主張する輩が登場しないのは何故だ？

130 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 15:30 ID:pgT7xuwY

ＮＴＴから引越しの時の解約費用で３００円余計に取りましたので、振り込みます
と連絡があった、いらないといったがだめと、経理上小額でも処理しないといけないのだろうけど
少しは見直した、けどヤフーは止めないけど。

131 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 15:33 ID:FBCJ42+p

悠長に土日休む時点で、↓。　　みかかちゃん！

132 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 16:01 ID:RQNu8Lr+

YBBってセキュリティー大丈夫なのか？

133 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 18:12 ID:PlRuARe1

フレッツ派
http://flets_ad.hp.infoseek.co.jp/
フレッツ,NTT東日本,NTT西日本

134 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 18:15 ID:PlRuARe1

↑間違えた
フレッツ派
http://flets-ad.hp.infoseek.co.jp/
フレッツ,NTT東日本,NTT西日本

135 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 18:42 ID:CA0eEiXy

>>116-117 俺昨日コンサルティング受けて２７日局内工事です。（西日本）

　　　　　　って言うか、ＮＴＴ、ＹＢＢ、Ｅｻｸｾｽとか選択肢ある香具師が羨ましいぜ。

136 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 19:16 ID:zsiyf/P8

１１６にフレッツＡＤＳＬ解約の電話した。
今ＹＢＢへの乗り変え多いだろうから嫌な顔されるかなーと思ったが、
気持ち悪いほど愛想良く対応してくれた。
が、直後に向こうから電話かかってきて、
「解約するのはフレッツだけで電話はまだ使うんですよね？
　今通話料割引サービス付いてないみたいだけど、
　マイラインプラス登録すれば定額料が無料になるから付けとこうか？！」
などと御親切におせっかい。
なんだよーＮＴＴ案外いい奴じゃんと思ったが・・・必　死　だ　な

しかも後で調べたら、そんなの付けたってＢＢフォンと比べたら全然勝負になってねーじゃん。
0000つけない限りマイラインなんて意味無いのに・・・
ちょっとＮＴＴかわいそうになってきたぞ。

でも年末年始休みすぎだろ。

137 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 20:30 ID:W8RGrzh3

>>136
BBフォンに障害時に役立つから大丈夫＞マイライン
財布からこぼれる小銭くらい拾わせてやれ。

138 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 20:35 ID:b9H9yXgW

NTT東日本、近くIP電話市場に参入。Yahoo! BBに対抗
"苦戦の3つの原因はなくなり十分に戦える体制が整う"
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/356.html

139 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 20:42 ID:fHJ4x4e9

今、so-net/acca8Mで、5～6Mbpsでているから、Adsl自体には、不満は無い。でも、IP電話やモバイルもやっぱり使いたいよね。孫さんさすがに先見の明があるね。so-netもようやく対応しそうだけれど、料金は高い。
Yahooと競争する気があるのか疑問だよ。

140 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 20:44 ID:ss96xO5x

>136
>ちょっとＮＴＴかわいそうになってきたぞ。

同情は禁物だ。
いままでバカ高い通話料・基本料金を支払ってきたのだ。

141 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/19 21:18 ID:jGBdr/7H

>>139
同感！
基本料金が高い上に、さらに、ＩＰホン，無線ＬＡＮの代金上乗せ
では、ヤル気がないのよ。

それだけヤフーＢＢのビジネスモデルが競争力あることか。
来年の中頃には、２か月無料＋アルファのインセンティブをくれる
お店を見つけて加入するどお～。

142 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 21:49 ID:XRtlUyQ1

NTTは確かに独占を盾に、糞回線を高値で売りつけやがったり、
電話加入権なんつう紙切れで何万円も巻き上げやがった日本のガンだ。

しかし、YBBはコソーリ約款改悪＆ユーザーに非難されたらアップミスだと
言い逃れをした前科があるしなぁ…
いまいち信用ならんのだよな.。

俺にとっては、もう両方とも潰れてくれても一向に構わんのだが…

143 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 21:59 ID:pDMHLrj8

>>142
両方とも潰れたら困るだろ？（ｗ

144 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 22:09 ID:XRtlUyQ1

イソターネットは盗電光だし、
ケータイ電話はJ-Phoneだったりする。

固定電話は解約。使わないから。
だからNTTにはびた一文払ってない。もちろんYBBも。

145 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 23:16 ID:W8RGrzh3

>>144
激しくスレ違いなわけだが（ｗ

146 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 23:35 ID:bmAfegB6

本当汚いね！ＮＴＴは！又やりやがった！

NTT東西が「未確認方式」のDSL収容に関して接続約款の補正申請。
非協力的な事業者についてはコスト負担を明確に求める内容に

http://www.rbbtoday.com/news/20021219/9933.html

この国は終わりかも・・半国営はどいつもこいつも・・

147 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:15 ID:VBNZdScQ

>>146
厨房が消防をカツアゲするようなもんだな。
どっちもDQN。どうしようもない。

148 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:17 ID:xEevVA7v

>>146
それのどこが汚いの？

149 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:19 ID:7f8x6KtQ

>>148
いいよ。早く寝ろ。ママに怒られるぞ。

150 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:23 ID:xEevVA7v

>>149
なんだそりゃ

埒があかないから、総務省による吸い上げを規約にしただけでしょ？

151 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:27 ID:7f8x6KtQ

おしっこしてから寝ろよ。

152 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/20 11:04 ID:R5lG0WaT

【ＮＴＴ】vs【ＹＢＢ】　　どっちも糞　ということで・・・・

153 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 11:10 ID:q6cIq4vj

ソフトバンクから株主優待券とYBB事業説明ビデオが送られてきた。
優待はまたまたYBB3ヶ月無料です。年2回、計6ヶ月の無料期間となります。
ビデオはまだ見てないけど、BBTVとかの説明もあるようだね。

154 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 13:51 ID:BK7NJLDR

155 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 15:08 ID:qqtvyEpP

NTT東日本、近くIP電話市場に参入。Yahoo! BBに対抗
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/356.html

お安く見積もってもこんな感じかな...

・フレッツADSLモア12M＋IPフォン
ADSL利用料 2,430円(マイラインプラスに加入前提)
屋内配線利用料 60円
IPフォン利用料 380円
IPフォン内蔵モデム・スプリッタ利用料 700円
ISP利用料　例：朝日ネット 700円
------------------------------------------
計　4,270円　（NTT西日本4720円）

・Yahoo! BB 12M＋BBフォン
-------------------------------------------
計 3,543円

差額でBBフォン通話料金ぐらい払えそうだなｗ
BBフォンが基本料無料だから料金面で有効だと
まだ気付いてないんだな、西は終わってるしｗ

156 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 20:35 ID:MdKaC6aS

IP電話使う場合でもマイラインプラスの割引適用するのか？
NTTのビジネスモデルは破綻してるな。

157 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/20 20:41 ID:lpfCg4WK

>156それ以外のサービスの組み合わせで割引になることもあるかも？
みかか西のケンタくんシリーズとか？
詳しくないのでとりあえず１１６してみたら？

158 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 20:43 ID:zkNJNcY2

みかか回線を使ってる友達や恋人をお持ちの皆様。
あなたもそういう人たちに一度はみかか回線に入ってみかかフォンで高額ぼったくり電話しませんか
といわれたはずです。
でももう一度よーく考えてください。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人と高額ぼったくり電話で話そうといって
いる奴のことを信用していいのですか。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とならお金をかげすに話したい。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とだったらお金をかけずに話をしたい。
それが人の道ではないですか。
みかかフォンを使っている奴はあなたとの電話代にをデート代に回したい。
すなわちあなたを本当は愛しているのです。
あなたが友達ならあなたはおごられる人間。
あなたが恋人なら体を気持ちよくしてくれる人間。
ねっ、つきあってからすぐにラブホにいこうと誘われたでしょう。
そして金をもぎ取られるだけの人間に過ぎないのです。
さあ、勇気を出してみかかフォンを使っている友達や恋人とは
エンガチョしましょう。

159 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/20 21:40 ID:c3M04rvc

>>155
更に、無線ＬＡＮの利用を前提に考えると、
・フレッツADSLモア12M＋IPフォン＋hotspot
ADSL利用料 2,430円(マイラインプラスに加入前提)
屋内配線利用料 60円
IPフォン利用料 380円
IPフォン内蔵モデム・スプリッタ利用料 700円
ISP利用料　例：朝日ネット 700円
hotspot　1,600円
------------------------------------------
計　5,870円　

・Yahoo! BB 12M＋BBフォン＋BBモバイル
-------------------------------------------
計 3,543円＋290円＝3,833円
お金をムダに使いたいとかの事情のある人はＮＴＴに入ってもらうということで。

160 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 23:03 ID:i7N9+dr2

>>153
ビデオを見ていると日本中がもうすぐ
ＹＢＢ帝国に支配されそうな気になってきます。

161 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 23:20 ID:VBNZdScQ

株券持ってると洗脳ビデオを送りつけられるのか…

162 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 23:33 ID:+ZBAPC6m

>>155
>>159
モデムレンタル量
NTT:490
YBB:890
NTT回線使用料
NTT:0
YBB:173

163 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 01:23 ID:xRzo+8jC

敗北宣言＆敗因分析＆冷酷なアフォ幹部　ｗｗｗ

ＮＴＴ東日本は、非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）事業で巻き返しに出る。
大手量販店やインターネット・サービス・プロバイダー（ＩＳＰ）との連携を強め
販路の拡充に乗り出すほか、０３年１月にも２４時間３６５日のサポート体制を敷
く。販売・サポート両面での体制を拡充してソフトバンクグループを追撃し、トッ
プシェア奪還を狙う。
http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx13010017.html

「ＢＢフォン」の利用者数は11月末で102万件を超えた。今月から来春にかけて各社の
ＩＰ電話サービスが始まるが、大きく出遅れることになる。「しょせん、負け組連合だ」
ＮＴＴ東日本幹部が冷ややかに見るように、急浮上してきたＩＰ電話連合はＢＢＴ対抗が
最大の吸引力になっている。裏を返せば、1社では対抗できないから皆で協力しようというわけだ。
http://www.jij.co.jp/news/special-page/special/art-20021213155702-FYOTEGUFZR.nwc

また、Yahoo! BBと比較して苦戦している原因を3つ挙げた。ひとつは通信速度、2つめは料金
3つめはIP電話だとし、速度と料金については対応が終わり、IP電話については、近日中に発
表を行なうと予告した。これにより苦戦の3つの原因はなくなり十分に戦える体制が整うとい
う考えを示した。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/356.html

164 ：winnyで配布中：02/12/21 01:30 ID:vyB1Qzq0

(サイズ) (ハッシュ)

「ネットランナー 2003年1月号.rar」 74,538,409 202309b696778758ba9ddc575dec6e78

「ネットランナー 2002年12月号.zip」 66,149,192 fabe1368106647d91ea0e9bc552fa446

「ネットランナー 2002年11月号.zip」 63,228,918 7d16ffe948375206c1f4f1e5a0ca0adb

「ネットランナー 2002年10月号.zip」 69,554,766 8a2c6bf1c0be091691a121c14b1a368a

winnyについてはココ
↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040117954/

165 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 02:03 ID:xRzo+8jC

ﾀｲｰﾎ!ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>>164 著作権侵害及び教唆→winnyで配布中：02/12/21 01:30 ID:vyB1Qzq0

社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)は２０日、「ファイル交換ソフト」を使い、
著作権者に無断でパソコン書籍などを不特定多数のインターネットユーザーに送信し得る状態に
置いたとして、警視庁ハイテク犯罪対策室・赤坂署が東京都と千葉県の男性2人を著
作権侵害(公衆送信権の侵害)の疑いで家宅捜査し、同日逮捕したことを発表した。

　逮捕された男性は、東京都江東区の大学生(20歳)と千葉県柏市の専門学校生(19歳)の2名。
それぞれファイル交換ソフト「Winny」をインストールした自宅のパソコンを使って、ソフトバ
ンクパブリッシング社の「ネットランナー」などを他のユーザーがダウンロードできる状態に
していた。
　京都府警ハイテク犯罪対策室などでは、以前からこの男性らの著作権侵害行為について捜査を
進めていたという。また、ACCSでは、警察からの要請を受け公開状況について調査を進めるなど
捜査に全面的に協力していたとのこと。

166 ：　：02/12/21 02:48 ID:eSL+Jkp5

>>164　通報しますた

167 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 11:08 ID:FNehbQgZ

>>165
つまりソフトバンクは２ちゃんねらを
さらに敵に回したということだな

168 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 11:33 ID:PG42W0Tt

俺んちの場合
フレッツADSL→エリア外でいまだ来ない、来る気配無し
YBB→サービスエリア内　線路長2.5km 損失28dBで6M出てる
よってYBBの圧勝

169 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 11:55 ID:KcY4J0Ie

>>161
あぁ、ごみが増えたってとこだ。
ちまたでは資金繰りに苦しいなどとのうわさがあるが
とんでもないな。そこを見誤ると損こくぞ。
株など3月末の1日だけ持ってるだけで優待くれる。
いま買うとすると1３、４万はいるけど。

170 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 12:02 ID:YVv67Dw8

フレッツのお客様向けＩＰ電話サービス対応端末の提供計画について
http://www.ntt-east.co.jp/release/0212/021220.html
NTT東日本/西日本、フレッツ・ADSLとBフレッツのユーザーにIP電話サービス対応端末を提供
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/12/20/640822-000.html?24b
朝日ネット　フレッツ接続を利用したIP電話サービスの提供について
http://www.asahi-net.co.jp/news/021220release.html

171 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/21 13:19 ID:OYZNzdpS

>>170
今頃遅いよ。
そのころにはＹＢＢは、２５０万回線いっていると思われ。
さらに加入が加入を呼び、慣性が働き、加入ペースが加速していると思われ。

ちょうど、速度違反者ＹＢＢを待避所で待機していたパトカーが速度０ｋｍの
停止状態から追いかけるがこどし。同じ速度まで加速して追いつくまでには、
ＹＢＢはさらに遠くへ行ってしまっていると思われ。

172 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:20 ID:LE/WOGhi

>>171
でも、やがて体力差がでて追い抜かれるんだよね

173 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 15:16 ID:YVv67Dw8

追いつきそうだと思ったら､また次のギアにアップするんだよね。
次は､15M か

174 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 17:23 ID:83Lx/0gn

フェラリーと２０トントラックの勝負、フェラリーが２００ｍ先を２００ｋｍ／ｈで走っています
更に加速中、それを追いかけようと巨体のコンボーイが発進しました、１年後には
コンボーイは追いつけるでしうか楽しみです、
他のミニクーパ、タカのＱカー、アルトなど軽自動車が多数あとから参戦予定。

175 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 17:37 ID:yoKsssfg

フェラーリじゃ無いことに気づけ
ヒュンダイだろ

176 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 17:49 ID:oNQgy/f3

フェラーリ（藁）が飛ばしすぎて自爆すると思われ。
無差別にバラまいてるツケをそのうち支払うことになるよ。

177 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 18:42 ID:YVv67Dw8

YBBのユーザの多くが､IP電話を使っているようだが､NTTのIP電話は､ルータに２セッション機能が有るものじゃないと使えないんじゃないのか。
それだと、やる前から､勝負有りだけどな。　新たにユーザに２セッション対応ルータを買わせる訳には行かないだろう。

178 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 18:54 ID:xEPpLLQj

>>173
＞次のギア

ＴＴＣ問題という検問がある。それをどう乗り越えるか見物だ♥

179 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 22:22 ID:zfknKcjH

>>173
金が尽きて設備投資できないからムリ

180 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 22:41 ID:4WwBHJCk

まあ、膨大な不良債権的人員＝労組を抱え込んでいるみかかの体力もいかがなものか。

こんかいも、発表だけは早くて実際のサービス開始は遅れると思われる。
その間にYBBはキャンギャルを使って営業展開。

181 ：ばんばばん：02/12/21 22:50 ID:gEP7WXqZ

２５万人加入で、毎月２５万×４０００円売上が増加するのになんで金が
なくなるんだ？
ＮＴＴはシェアが伸びれば伸びるほど収益が減るアリ地獄状態。ＡＤＳＬも
ＩＰ電話も、シェア伸ばせばどんどん収益悪化だ。どうするんだよ。

182 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/21 22:55 ID:c9rckLvU

>>179
そういう問題はあるかもしれん。
ただ、これだけのシェアの短期間での確保と斬新なアイデアの連発、
活力が見えてくれば、世間のイメージ、信用もついてこようというもの。
いろいろな問題を謙虚に受け止めて改善し、克服すれば自ずと道は見えて
くる。

もしみかかにブロードバンドの主導権を握られていたら、日本のブロード
バンドの普及が２－３年は遅れていたのではないか。

お隣の韓国が金融危機に瀕した際は、日本から援助したものだが、これに
日本は慢心し、最近、気がついてみたら、韓国はブロードバンド先進国に
なって日本に先行していた。こんな屈辱はないよ。

近年は、韓国、中国の追い上げにあい、どの産業もシックハック。

ブロードバンドでも、遅れをとったんではいたたまれないぜ。
普及を急ぎ、早く、ノウハウを吸収し、その得られたノウハウをもって
世界に羽ばたかなくては。みかかは守りに懸命で頼りにならん。
ＹＢＢだけが頼り。たのむぜ。日本の業界を引っ張ってくれ。

183 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/21 23:02 ID:c9rckLvU

>>182
いろんな問題もいろいろアイデアを出して試しているから出てくる。
何もしなければ問題は出てこようがない。

だが、これに甘んじて何もしないのでは進歩がない。

184 ：ばんばばん：02/12/21 23:02 ID:gEP7WXqZ

YAHOOは世界で一番有名なコンテンツ。素直に賞賛したらどうだ。
狭い日本国内のことにこだわってると日本の未来もお先真っ暗だゾ。

185 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 23:08 ID:SNWd5w2U

>>175
なんでもいいよ、安くて早ければ。
しかし、IP電話やBBケーブルTVで、技術的にもどんどん先に言いってるようだねY!BB。
いまから、営業力だけで、単月シェアで倍以上引き離されたNTTが追いつけるかな。

186 ：ばんばばん：02/12/21 23:54 ID:gEP7WXqZ

>185
競争じゃなくて役割分担して「すみわけ」するようになる。ＡＤＳＬとＩＳＰはＹＢＢ、
基本料金はＮＴＴ、通話料は折半。だって、ＮＴＴはシェア伸ばしても減益だよ。
ＹＢＢ以外のシェアが伸びてＩＰ普及しても基本料金入らなくてやっぱり減益。
ＹＢＢとＮＴＴが済み分けけて生き残るしかないジャン。

187 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 00:06 ID:W9Xp+ize

１兆円以上かけた自家製交換機、ISDN
なおも今後１兆円投資で拡販をもくろむBフレッツ
すべてはユーザーコストに転化され、高いので売れない
下げて売ったら大赤字、崖っぷちのNTT
Lモードが救世主になるような気は全くしない...

188 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 00:14 ID:aqLvg5ro

ＹＢＢに肩入れするわけじゃないが、現在はＹＢＢ＋ＢＢフォン。
東電もUSENも光がもうすぐエリアになりそう。
そしたら光に乗り換えIP電話を設置して固定電話は解約だ。
国賊NTTに一銭も払わなくて済むようになる日は近い。

189 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 00:23 ID:1d2eQPzO

NTTが潰れたらYBB他NTTの回線におんぶにだっこの所は全滅するわけだが。

190 ：ばんばばん：02/12/22 00:26 ID:+nYk3Y+m

>189
だからＮＴＴの回線じゃないってば
借りにそうだとしても、ＹＢＢがたか～く買いとってア・ゲ・ル

191 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 00:36 ID:U7I6IVVP

NTT従業員の家庭は泣く泣くBフレッツに加入させられて
犠牲を強いられているって本当っすか？
彼らの悲痛な叫び「YBBの方が絶対いい。やはくBフレッツを駆逐
してほしい」らしいっすけど。（口コミ情報より。真偽はここで
確かめてクレソ）

192 ：ばんばばん：02/12/22 00:38 ID:+nYk3Y+m

...ｶﾜｲｿｳ...

193 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 00:38 ID:i4trL7h6

>>185
でもいまやヤフーBBって言うほど安くないよね

194 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 00:42 ID:1d2eQPzO

>>190
電話線はすべてNTTの資産ですが？
ソフトバンクにそれを全部買う金なんてあるわけないだろ。
もしソフトバンクが買い取ったら保守費用として莫大な金がかかるよ。
当然消費者に転嫁されるけどな。

195 ：ばんばばん：02/12/22 00:46 ID:+nYk3Y+m

＞194
資産なんてすぐ出来るよ。心配すんなって。

＞193
安いよ

196 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 00:51 ID:VSldGltv

>194

電話っていうより電柱じゃねぇの？
なんたって昔は一社独占の国営みたいなもんだったから。

197 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 01:04 ID:W9Xp+ize

>>188
あなたのような人が今後は間違いなく増える、だから漏れは上の方で
YBBvsNTTじゃなくて有線・電力vsNTTにしろ　と言ってるｗ
>>186
意志決定の結果に対する責任の所在があいまいな企業は今時絶対生き残れない
前期の日産のように...
世界を基準にビジネスを展開するには孫のようなしたたかな
戦略（YBBは５年前からシステム構築を準備していた）と意志決定の速さが必要。
決められた枠組みの中で既得権や無数のしがらみの中でしか活路を見出せない

日産の復興のような逆転劇を見せるには、ゴーンのようなビジネスマンを
トップに持ってきて強引に舵取りするかソーンと握手でもするかしか無いなもうｗ

198 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 01:05 ID:6tDM77nR

>>194
もういいよ、みかかの窓際社員、よく今まで耐え忍んできた。
2chで愛社精神示してもいつかはリストラされるぞ。
お前が今までがんがってきたのは俺たちが良く知っているから。
ソフトバンクごときに躍起になっている会社に先があるはずがないということを
よーく考えるんだ。お前なら再就職できる。

199 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 01:07 ID:T5Irw2cE

電力系にYBB並の強引さがあれば最強なんだが

200 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 01:12 ID:1d2eQPzO

>>198
お前ら痛いとこ突かれるとすぐそうやって工作員扱いして逃げるのな（藁

201 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 01:15 ID:PBmzJ5lY

ぶっちゃけ
電力系はＮＴＴ以上に官僚的なんだが

絶対無理

202 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 01:27 ID:EJBDRXHU

>>195
モデムレンタル料とかNTT回線使用料をトータルで計算すると
YBBのほうが高いよ

203 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 01:28 ID:1d2eQPzO

まあどっちも国策企業だからねぇ。
電力系には俺も期待してたんだがどうも無理っぽいね。

204 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 02:46 ID:xhXVtx27

>電話線はすべてNTTの資産ですが？
>ソフトバンクにそれを全部買う金なんてあるわけないだろ。
電話加入権と引き換えに、加入者に戻してもらおう。

>もしソフトバンクが買い取ったら保守費用として莫大な金がかかるよ。
ＮＴＴがやっても、月額１７５０円で電話線と市内交換機が保守と更新
できるんだから、ＳＢならその１／３～１／１０でやれる。

205 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/22 07:29 ID:y3FFDe+z

>>197
後段、ごもっとも。

>>202
モデムレンタル料　YBB　８９０円、他業者　５００円
一見ＹＢＢが高いように見えるが、これＩＰホン付きの値段。
他業者ようやくＩＰホン始めたけど、どうも機器レンタル料
３９０円程度上乗せするつもりのよう。さらに、基本利用料が
数百円程度加算しそうなカンジ。

206 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/22 08:00 ID:y3FFDe+z

某社のＩＰ電話は、モデムに別途アダプターを取り付けるタイプらしいぜ。
接続がやっかいで、シロウト泣かせらしい。しかもそのアダプターが結構
大きいらしい。

また、ＹＢＢの優位性を示す事柄がでてきてしまった。

207 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 09:01 ID:J6XEnJWp

みかかもYBBと比べられるとは　ウツだろうな

名前を変えたらどうかにゃ
電話回線保守専門会社と、、

208 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 09:34 ID:vlVtmVAg

>>181

ＹＢＢは、今の大々的なキャンペーンのため一人獲得するのに20000円使っている。
１０年で回収するつもりのようだ。
加入者が増えても１０年は、手持ちの金が減るのだ。

209 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 10:16 ID:mtJYLzsq

都内のマンションでイーアク12MのIP電話設定しました。
確かに別途アダプターは大きくて設定項目が多くて面倒でした。
ADSLモデムとアダプタと無線アクセスポイント(メルコ)の3台がほぼ同じ大きさで,
おまけに配線がゴチャゴチャになり見苦しいです。
電話の音声は結構良いですけど。
埼玉の実家で使用しているYBB+BBフォンの方が上記3台の機能が一体となった
モデムで配線もスッキリしていて良いですね。
確かにYBBの方が現在は優位ですね。
でも無線LANパックの\990円は少し高いようなような気がします。

210 ：名無しさんに接続中…：02/12/23 11:31 ID:x9mUUDGb

シェア拡大のためには、赤字も辞さないYBB。
それが出来なくて、いつも後手後手なNTT。

どちらにしろ、NTTが倒れれば、YBBも道連れだけどな～
バカNTT、もうちょっとしっかりしてくれよ・・・

211 ：名無しさんに接続中…：02/12/23 18:11 ID:b1F/Sv3u

つーかNTTの場合採算無視の無茶な低価格化は独禁法とNTT法に引っかかるので
出来ないと思う。
だから後追いになるのは仕方ないんだよ。

212 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 13:25 ID:3WMtJhfu

じゃ最初から勝負は目に見えてるってことだ｡
だから総務省に泣きつかないとやってけないんだ・・・
なるほど。

213 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 10:33 ID:XjeH5dJn

>>208
2万円を10年かけて回収ねぇ。
なかなか笑わせてくれるね、YBB10年入れば4千×12ヶ月×10年で48万円の
売上になる。固定費を除けば粗利が半分あるそうだから、24万の儲けに
なるが、2万の回収に10年もかかるわけないだろ。少しは、ビジネスの
常識を勉強しろよ。

214 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 10:45 ID:V36w2Kon

>>213
粗利だとおそらく一番かかるであろう人件費が入ってないのでは？

215 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 10:59 ID:XjeH5dJn

>>214
粗利だと、人件費やオフィス費用、設備の稼動費、初期投資の償却分などは入っていない。
中間決算の説明だと、そっちの方は月40億だそうだが、公称200万の損益分岐点で
バランスするそうだ。YBB今月25万加入で150万人、このままのペースなら来年末450万人
粗利で90億、40億引いて残りが50億。獲得費用は月25万人加入なら、一人2万円で月50億。
10年どころか、1ヶ月の収入で、その月の獲得費用は回収できてしまう計算になる。
まあ、あくまで月25万増加がそのまま続いたとしての計算だが。

216 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 11:45 ID:pU12FKBS

>まあ、あくまで月25万増加がそのまま続いたとしての計算だが。

そうだな。ここが見所だな。
来春以降、他社の参入によりYBBの「月25万増加」が鈍化するかもしれぬが、
他社がYBBより安い価格になることはないだろう。
ってことはYBBの優位性はしばらくは続くことになる。

217 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 11:53 ID:w266nQzy

でも、投下資金を回収できる頃には光が主流になってる予感。
NTTに頼ってるYahoo!は不利だな。

218 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/26 11:58 ID:Odwb4x1c

こうすればＮＴＴ、はやぷーに勝つと思われ。
１．ＹＢＢパラソル部隊による拡販活動に対抗し、
　　「パラソルおじさん隊」を結成。余剰人員の
　　活用策として。
２．拡販活動を量販店における店内営業から寒空
　　の路上営業を開始
３．モデムのお持ち帰り作戦開始（おみやげ付き）

219 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 12:29 ID:Nghrl5pj

YBBは、量販店・駅前・ｽｰﾊﾟｰ等でのﾓﾃﾞﾑ配布を
全国のｺﾝﾋﾞﾆ・郵便局にも拡大汁！

ついでに、そこをﾌﾘｰｽﾎﾟｰﾄ化汁！！

220 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 12:39 ID:pMr/eGlX

なんで他キャリアはパラソルしない、陳腐なプライドか
シェア取れなければ後の祭り、負け犬の遠吠え、YBB一人勝ち。

221 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 13:02 ID:Nghrl5pj

>>220
お公家さん・お殿様商売　vs　野武士商法と言う事で。

222 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 14:15 ID:TPBvlBcM

>>213
顧客がＹＢＢを１０年使う計算で会計処理してますよ、と孫が言った
のを、会場にいた記者連中が、頭おかしーんじゃねーの？
って囁き合ったというお話。イン○レスの人が辛辣でした。

223 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 14:29 ID:Nghrl5pj

10年も経てば、自他株価も回復すると。

再来年初頭には、ﾋﾟｯｶﾘYBB・YBB携帯が出現の女官～～　
もっと前倒しかも！

224 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 14:58 ID:XjeH5dJn

>>222
孫が狂ってるのか、それともプレスの連中がわざと誤解して悪く書いたかは知らんが、
2万円なら、売上の金額などから２，３年で回収可能な範囲。
会計処理上、毎月どのくらいの割合で償却してるかの話と、本当に10年立たないと
赤字とか言っちゃうのは別の話。10年で償却なら、逆に当面の利益は増えてしまう。

225 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 15:39 ID:B72elHkA

インフラ業なんてもともと何年もかけて投資資金を回収するのが当たり前なはなしで

１年や２年で黒字化させるほうが異常なはなし

業界のことを知っていればそんなこと当然だと思いますが。

ちなみにＩＳＤＮは１兆円の赤です。

226 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 17:36 ID:KAwfZwjH

>>225
あと何年待てば黒になりますか

227 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 18:48 ID:XjeH5dJn

NTTはリストラ終るまで無理そうな感じだな。
Y!BB（BBテックやYahoo、ソフトバンク含む）は、来年に単月度黒字、
再来年度に年度で黒字の見通しだそうだ。

228 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 19:20 ID:m8gR5ceK

>227
YBBはやっぱりすごいね。
NTTは潰れないにしろ、もうだめなんじゃない？
人材、技術、戦略すべての面でさ。

229 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 22:54 ID:EM33vFmS

>>228
その前に気持ちで負けてると思われ

230 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 00:11 ID:0q1o9F5W

NTTはちょっとやそっとじゃ潰れないだろうし、NTT自身もそう思っているだろう。
そこが弱点だな。シェアは確実に狭まってゆく。

231 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 12:27 ID:A2yocclF

NTTが赤字になったら、他社向けの接続料や回線使用料を値上げするだけ。
Yahoo！BBが安くできるのもこういった料金が安いから。
でなかったら自分で線を引き回してるからな。
>>204はダウト。

NTTが赤字なら総務省も値上げを認めざるを得ないだろう。
結局、活かさず殺さずってやつ。

232 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 12:36 ID:A2yocclF

>>225
ISDN単体で見てもなあ。
償却期間を長く取らざるを得ないから、そうしていたと言える。
本気になれば、３年で返せる金。
NTTの内部留保は６兆円とか８兆円とか言われてるから、それでお釣りがくるわな。

233 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 12:47 ID:xJMZoyzx

抵抗も空しく、NTTと電力は再分割されます。
(本体は設備保守業務に特化)

234 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 00:00 ID:cum6Bjz3

>>233ソースキボン

235 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 00:13 ID:sfSU3MEf

>>225

回収に10年もかかる事業に銀行は金を出さないよ。
だからSBは、資産を切り売りしている

236 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 00:57 ID:aFkUrfTo

>>235
外銀は別。
”有望”分野に資産を集中させてるだけ。　　

237 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 01:08 ID:sxsWLV19

>236
アメリカがどうなってるのかしらんのか

238 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 02:04 ID:TWsgdHXc

IP電話の普及によって、ＮＴＴの収益は落ち込む
そのうえ、携帯の定額、かけ放題のＩＰ電話によってＮＴＴドコモの収益も落ち込むだろう。
光ファイバーが普及すると、ＩＰ電話によって基本料金を支払う必要が無くなる
そうなるとＮＴＴは一体どこから利益を得るのかな？

239 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 04:21 ID:JKCidQJV

>>238
だから、そうなったら他業者からの接続料等から利益を得ていくって。
この辺をちょっといじれば、価格優位性も簡単に逆転してしまうわな。
NTTは不採算地域の面倒やら不採算サービスの継続やら研究開発が義務化されて
いるからな。
そういったことが免罪符になっているので、総務省もつぶせない。

光ファイバの普及は、有線も電力系も展開が遅すぎ。
結局、NTTが一番早くて、大半を先に抑えちゃうだろう。
この先の展開如何によっては状況が変わるかもしれないが、いずれにしても
YBBの目は無い。
ソフトバンクもスピードネットで東電とケンカさえしなきゃなあ。

結局YBBが生き残るには、NTTを影響を与えない程度にコバンザメ的にやっていくしかないな。
NTTにとってかわるほどの存在になるには、離島までのインフラの構築とメンテの保証、電報サービスや
電話番号案内といった各種サービス、情報処理分野の研究で少なくとも世界のベスト10に入るくらいの
研究所を設立といった態勢を整えるしかないんだがな。

240 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 04:55 ID:4bcACqGG

>>237
日本よりマシと言う事で。

241 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 05:02 ID:4bcACqGG

郵政と道路の次は、NTTと電力の再解体～～～　

競争はヤル気の有る民間に任せなさい！

242 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 05:04 ID:YPX/gwm8

NTTは独占企業だから、最初から値下げを仕掛けられない。

243 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/28 10:26 ID:KcwH/AKN

ＹＢＢは、次々と知恵を出し新しいサービスを打ち出しているのに
ＮＴＴは後追いばかりでユーザーのためになるサービスを何にも
出さないのがつまらない。

旧体制・制度に温まっている人々が新しい発想や人材を封殺してしまうのか？

244 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 10:46 ID:sfSU3MEf

>>243
>ＹＢＢは、次々と知恵を出し新しいサービスを打ち出しているのに
ＮＴＴは後追いばかりで

圧倒的なシェアを持つ企業の戦略としては、当然の戦略ですがなにか?

245 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 11:39 ID:YPX/gwm8

YBBが出した知恵ってたとえば何よ？

246 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/28 11:51 ID:KcwH/AKN

>>244
>圧倒的なシェアを持つ企業の戦略としては、当然の戦略ですがなにか?

その圧倒的シェアを築いた成功体験が、時代の流れを認めようとしない。
認めたら、自分の存在が否定され、追放されることにつながり、これを
恐れる防衛本能がじゃまをする。

現総務省は、郵政省の解体組。規制緩和、通信自由化を標榜するから
こそ生き残こることができ、存在意義があると思っていると思われ。
一時は、通産省に吸収される危機に直面し、命からがら総務省に逃れた
経緯があり、旧体制維持を目的とするＮＴＴ擁護はできにくいのでは。

247 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 11:59 ID:Oa0DDIGW

>>246
つーかＮＴＴ法で寡占化を増長するような
先に値下げを仕掛けるとかは禁止されてる
禿げはそれを承知でふっかけて
庶民の味方を演じているだけ

248 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 12:13 ID:qDfjUapc

圧倒的なシェアねえ～

国営企業で競争企業がいなかっただけ

249 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 12:19 ID:YAMSL4L5

みかかは日本のガン

ＹＢＢはウィルス？

250 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 12:36 ID:a2WlINyl

KDDIとかが、とりあえずNTT東西の県間接続に反対してるね。
ユーザとしては、フレッツの県間接続は絶対やって欲しいけど。

251 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/28 12:53 ID:KcwH/AKN

７．ＡＤＳＬの国際化。ＡＤＳＬに国際化基準を採用。
　　シームレスなインターネット環境に国際的思考を活用。
　　ハイビジョンの国際標準化戦略では日本は日本発の基準の国際化
　　に失敗したとか。いまだ普及に後遺症あるとか。
８．ＢＢＴＶの投入。
９．バックボーン１０Ｇビット化
　　大手プロバイダは、ついていけなくなったからか公開をしていない。
１０．無線ＬＡＮのサービスイン
　　一体型トリオモデムの採用により、シロウトでも接続に苦労することなく
　　サービスを受けられるようになった。単純に喫茶店にトリオモデムを置く
　　だけで喫茶店でパソコンを持ち込んでブロードバンドが楽しめるようになった。
　　今後、飛躍的にトリオモデム設置喫茶店が増えると思われる。
　　ＹＢＢ会員は、２９０円の負担で、出張先で、観光先の喫茶店・レストランで
　　メールの確認、仕事・観光情報をブロードバンド環境でサービスが受けられる
　　ようになるのはもうすぐそこ。観光地で、宇多田ヒカルのコンサートをリアル
　　タイムで見れる時代はもうすぐそこ。
１１．アクティブ、新しい発想の営業活動
　①モデムの持ち帰り作戦
　　開通時にモデム不着によるユーザーストレスを回避。
　　工事日までに十分な設置・接続準備期間をユーザーに提供。
　②パラソル部隊結成
　　いちばんキツイ寒空での路上での宣伝・勧誘活動。
　　ＡＤＳＬという存在の大衆への認知が進む。
　　ちなみに他社は暖かい店内での営業に終始。
　１２．ほかにも発想はいっぱいあるが、書ききれないので（後略）

少々ＹＢＢを持ち上げすぎたが、漏れは、ＹＢＢの会員でもないし、
利害はない。ただ、他社はありあまるリソースを出し切れていないし、
努力のかけらもみられない。もう少し、頭を使って、斬新なアイデア
を出してくれるを願っている一人ということ。

252 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:00 ID:KcwH/AKN

>244
アンタも世間の動きにはにぶいねぇ。
しょうがない。書くよ。
１．ＡＤＳＬの低価格化
　　爆発的にＡＤＳＬ加入者が増えた原動力になった。
　　デフレで賃金低下に苦しむ庶民レベルでも低コストでブロード
　　バンド環境が享受できるようになった。
２．ＡＤＳＬの１２Ｍ化
　　ＹＢＢが最初にサービスを開始した。
３．ＩＰホン一体化モデムの提供
　　ＹＢＢが最初に発案し、サービスインした。
　　ユーザーは簡便にＩＰホンを接続・利用できるようになった。
４．回線事業・プロバイダ事業・コンテンツ事業一体運営ビジネスモデル
　　の発案と実行
　　低価格ＡＤＳＬをユーザーに提供可能とした。
　　フレッツとプロバイダへの複層加入手続きの煩雑さを単純化しシロウト
　　にわかりやすいやさしい加入手続きとした。
５．ＩＰホン利用料の低価格化の実現
　　加入者間通話無料、国内どこでも３分－７．５円、海外へも安く。
　　携帯電話への発信も可。業界最安。Phone-to-phone環境を身近にした功績。
６．ＩＰホン利用料も収入源に加算。
　　ＡＤＳＬ事業に付加価値の追加。

253 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:05 ID:KcwH/AKN

この年末年始休みにいい戦略が浮かぶよう祈ります。
ちなみにＹＢＢは年末年始返上で働くようです。（東京１２ｃｈから）

254 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:09 ID:KcwH/AKN

>>252
>244は、>>245の誤り。スマソ。

255 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:09 ID:GK5paaXo

追加すれば、IP電話で加入電話番号と同じ電話番号を使えるのはBBフォンだけ、他社は０５０の
新番号の運用がNTTで始まらないとまともに着信もできないし、先頭に追加したりするタイプも
含めて加入電話とは別の番号を必要とする。ここで、いってるIP電話はエンドtoエンドがIPの物、
エンドをNTTに頼るフュージョンは電話番号がNTTと同じで運用できるが、会員同士無料は無理。

256 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:25 ID:T81/7s6Z

NTTとYBBは切っても切れない仲。
仲良くシェア二分すればよろし。

257 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:26 ID:WDD9RcIB

情報通信審議会、反ＮＴＴ派の委員再任せず
やりたい放題だね。糞ＮＴＴ！
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002122708023j0

258 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:29 ID:qDfjUapc

醜いのう～

総務省とＮＴＴ

259 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 14:04 ID:8u9DSRvq

電力自由化日程

2005年4月 50KW以上　　小工場・ビル・スーパー・パチンコ店
未定　　　全面自由化　家庭・個人商店・コンビニ・町工場

通信もこれと同じ位のペースだろう。。。　　　　前倒しも有り！　　　

260 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 14:55 ID:5AKYEmer

>>251
ロードマップ公開しないで１０Ｇとか信用できるか？

261 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 14:59 ID:WDD9RcIB

確かに！>>260を誰も信じないのと同じだな。

262 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 15:06 ID:GnYApMKA

なんだかんだ言われながらも最近まわりにYBBユーザーが増えてきた。
電話代うくからいいけどね。

263 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 15:14 ID:8u9DSRvq

>>262
安くて便利で安心？？？出来れば、何処でもよろし。
それが今のYBB！　
他もYBB以上のｻｰﾋﾞｽで客を奪還すればいいのにね。(嗚呼～

264 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 16:10 ID:sfSU3MEf

>>263
「安心」・・YBBに最も遠い言葉だな

265 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 16:10 ID:z1D5Vk7Z

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

266 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 16:46 ID:5yNIsiLO

次世代型10Gbpsバックボーン回線の実験完了と運用開始について
http://www.softbank.co.jp/news/newsrelese/2002release/021126.htm
http://www.softbank.co.jp/news/newsrelese/2002release/ref/20021111.pdf

267 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 19:35 ID:v79nV9ky

>>266
何故ソフトバンクは、そんなに花火をあげてるのに
ロードマップを開示しないのだ？
せめてこれくらい
http://www.ocn.ne.jp/info/tech/network.html
の情報は公開するのが普通だろ

268 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 19:45 ID:0DbJf7qA

帯域はＧｂｐｓでもコアネットワークの機器が汎用品なので
パケット処理能力が著しく他社より遅いのがＹＢＢ
局間にアライドとか使ってるからな（ｗ

269 ：糞ＮＴＴの狗：02/12/28 19:53 ID:WDD9RcIB

ＮＴＴは役人も飼ってるから無敵ですね！！
http://www.jij.co.jp/news/policy/art-20021226184759-YRQLVSQTSC.nwc

270 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/28 21:04 ID:KcwH/AKN

>>267
なるほど。

271 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 21:16 ID:XOhQxcsW

YBBもみかかと同じくらい提供エリア広げないてくれないとIPホーンではみかか有利になるな。
結局自分ところが提供しててもかける相手の地域で提供して無いなら意味無いからね。

272 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 21:34 ID:8u9DSRvq

>>271
NTTがIPﾎﾟﾝを拡げれば拡げるほど、自身へのﾘｽﾄﾗの嵐が吹き荒れる！　ｗ

身軽で柔軟なYBBだからこそ成せる技！！　050も出来るから心配すんな～

273 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/28 21:57 ID:KcwH/AKN

>>271
別に、無料通話にこだわらなくても、３分間７．５円払えばいいじゃん。
これでも普通の電話代より十分安い訳だし。

274 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 23:20 ID:qDfjUapc

通話料無料が当たり前の時代が、あと2,3年で来るだけ。

技術革新でビジネスモデルが陳腐化することは、よくあること。

275 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 00:55 ID:h7gl9bX8

IP電話（BBフォン）にしてるけど、ちょっと前のマイラインの騒ぎは何だったんだ？と思うよ。

276 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 01:24 ID:y6NhOaXo

>>275
んだんだ。
そもそも市内間の電話に通話料など存在しない国（アメリカなど）もあるっつーの。
つーか、みかかはボッタクリ杉。ボッタクリ（ボルタック）商店へようこそ！

277 ：ばんばばん：02/12/29 02:16 ID:0hZyBtXy

一般家庭がもっとも気を使うのが、市外遠距離通話。市内通話は長電話もそれほど
気にしない家庭が多いと思う。
３分7.5円なら十分だよ。100ダイヤルでも750円だぜ。

278 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 03:30 ID:0yb9Dmq5

>>274
もうヤマハのルータ同士なら、ISPに係わらず現在も無料！
サポセンもIP電話化済み～～

279 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 03:32 ID:m7pu5al6

そういえば
ＹＢＢのサポセンは絶対ＢＢホンを入れようとしないな

280 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 08:16 ID:TZnf7UTh

まぁ、負け犬連合ども、せいぜいガンバレや　v

「ＢＢフォン」の利用者数は11月末で102万件を超えた。今月から来春にかけて各社の
ＩＰ電話サービスが始まるが、大きく出遅れることになる。「しょせん、負け組連合だ」
ＮＴＴ東日本幹部が冷ややかに見るように、急浮上してきたＩＰ電話連合はＢＢＴ対抗が
最大の吸引力になっている。裏を返せば、1社では対抗できないから皆で協力しようというわけだ。
http://www.jij.co.jp/news/special-page/special/art-20021213155702-FYOTEGUFZR.nwc

ただし、BIGLOBEの場合は、多くの事業者と提携交渉を進めるがゆえの悩みもある。現状、手を組
む事業者の組み合わせで見ても、少なくとも3つのIP電話のサービスメニューが用意されることに
なる。そして、その料金体系は「複数になる可能性はある。キャリアという相手があってのことな
ので、こちらがコントロールできる話ではない」。
つまり、同じBIGLOBEユーザー同士でも、サービスメニューが違えば有料通話になる、という可
能性がないと言い切れない。BIGLOBE古関氏は「この点は、一番の争点になっている」と包み隠さ
ず話す。
「もちろん、（会員同士の通話は）無料になるのが当たり前だし、そうする方向で話を進めている。
技術的な問題もない。しかし、インフラを負担するキャリアにも、キャリアの立場がある。現時点
では決まっていない、としか答えられない」。
Yahoo! BB対策である「連携」という手法が真価を発揮するには、キャリア間の合意という乗り越
えなければならない壁があるといったところだろうか。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0212/25/ip_phone.html

281 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 11:25 ID:Co5b7PxW

>>279
サポートをBBフォンにしてしまうと、一般回線からの電話は今みたいにフリーで
なくなって有料になってしまうし、ADSLに不具合が発生してる時はBBフォンは使
えない。すなおに１２０が一番ありがたいよ。

282 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 11:35 ID:mcOfoOzi

ＹＢＢ対その他連合という対立ばかり論じられているが

その影にもっと本質的な対立が隠されていることに気が付かなければならない

つまり「ＩＰ電話ｖｓ既存キャリア」だ

ＩＰ電話の普及は既存キャリアの収益を直撃するからだ

そういった意味ではＩＰ電話連合もＹＢＢも同じ陣営なのだ

283 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 11:44 ID:YlCqfDeL

最近、FTTH専用6Mbpsのストリーミングなんてのがちらほらと出始めた。
FTTHも全てIP電話込みにすれば＆DVDクオリティー(6Mbps以上)の動画
配信が増えれば、ADSL to FHHTへの乗り換えも加速されるだろう。

この動きが速ければ、ADSLに大きく投資してしまったYBB＆ACCA&E-ACC
が苦しくなるのは自明。
NTTも速く動かないと電力系にシェア奪われて死活問題。

284 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 11:53 ID:h7gl9bX8

いや～、ストリーミング見たいがために乗り換えってのはありえないと思う。
だって、見れないなら見れないでいいし、魅力的な動画もあんまりないし。

285 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 12:00 ID:B8LshwQb

YBBの電話番号教え合って無駄話をできるHPある？

286 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 12:02 ID:Co5b7PxW

FTTHでストリーミングがキラーアプリになるうるかどうかは、Y!BBのBBケーブルTVが
使い物になるかならないかで、もうすぐわかるだろう。BBケーブルTVでCS放送並
の画質だったら、大部分のユーザはADSLでもよくなってしまい、光は遠距離ユーザ
かマニアックなやつら専用になってしまう可能性が高い。
もっとも光でまともに動画配信するには、マルチストリーミングに対応したバックボーン
が必要になるが、FTTH今のところユニキャストしかできなさそうなんで、ネットワークの
整備が先かな。

287 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 12:18 ID:mcOfoOzi

電力系はさっぱりだな

ビジネスセンスなさすぎ

宝の持ち腐れ

288 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 13:22 ID:movB9/Cf

>>286
ＢＢケーブルのマルチキャストもニセモノだよ
ＹＢＢは局間をレイヤ２で繋いでいるから
ネットワークそのものをＩＰマルチキャストにすることは
不可能なんだよ。だから現在、局間ではストリーミングパケットは
ブロードキャストで垂れ流してる。

映像はブロック崩れやハングアップが３０分で１２回起こったよ

289 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 13:50 ID:s2GUdRk/

大変だな。来年リストラだからな。ＮＴＴ↑

290 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 13:57 ID:m9j0wusx

>>289
ＹＢＢの現実をカキコされるとＮＴＴ関係者と言わなければいけない
マニュアルでもあるんだろうな・・・大変だなＹＢＢ奴隷

291 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 14:01 ID:s2GUdRk/

>>290
はは、俺ＮＴＴ関係だよ。残念でした！

292 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 14:04 ID:m9j0wusx

>>291
本当にＮＴＴ関係者なら>>288が指摘している
技術的問題については既知で技術的な話の
レスをすると思われ・・・

ちゅーか技術的な話が出来ない代理店くずれかぁ・・・

293 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 14:15 ID:s2GUdRk/

社員１３万人いるんですけど？
まあ厨房に言っても・・無駄か・・
じゃ！

294 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 14:17 ID:mcOfoOzi

俺もＮＴＴ関係者だが

どうしたらＮＴＴが復活するか知りたいもんだな

295 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 14:37 ID:K0btd+Xj

漏れ思うんだけどさ、ＮＴＴってさ－、ＩＳＤＮに縛られて
ＡＤＳＬで判断が遅れたでしょう。で、将来は、ＦＴＴＨの
時代とみているんだよね。それは方向として正しいと思うけ
どさ－。価格の問題と、競争激化でＮＴＴが思うほどうまく
行かないと思うよ。（シェアを取れないという意）
まず、価格では主導権はとれないだろうし。最近、
他事業者もノウハウを付けており、ＦＴＴＨの開通速度が上
がってきた。仮に価格が下がって、申し込みが殺到した場合
には、ＮＴＴだけでは処理できず、開通処理速度の速い他事
業者に流れてしまい、市場を独り占めできず分け合うことに
なるのだと思うよ。
ちょうど、昨年、ＹＢＢが申し込み殺到しても処理しきれず
So－netなどの業者に流れたように。
それと、ＡＤＳＬからＦＴＴＨへはゆっくり移行するのでは
なく、盛り上がったときは一気に移行するのだと思う。

296 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 14:51 ID:TZnf7UTh

>>295
まぁそんなとこに落ち着きそうだね、ただ集合住宅では有線＋ソネ
は圧倒的になるかも、簡素なLAN構築で、価格面、速度、コンテンツ
Bフレッツや電力系のルーターを介したVDSL方式、駄目でしょう。

>>290
糞YBB叩くと、どうしてもNTTのほうがモア糞じゃないかと
気付かされるんじゃないかな、今、安く常接出来てるのはNTT
のお陰では無いな　と、それぐらい気付かなければ単なる
NTTブランド信仰オバハンレベルだよ。
アッカやイーアクユーザーのYBBシェア１位に対するやっかみ
や嫉妬なら、可愛いもんだけどさ。

297 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 15:43 ID:606nb2Eg

YBBは自前で何もできない糞ということに変わりなし。
それに気がつかなきゃYBBハゲ信仰おこちゃまレベル。ってなんのこっちゃ。
まあ、月々千円程度の違いでここまでありがたがるくらいだから、よほど貧乏なんだろうな。

YBBも自前で加入者線をひいて安くできるというならとっととやってくれ。
その点有線はいいけど、なんでその尻馬にYBB信者のNTT叩きが乗りたがるのか不明。

298 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 16:01 ID:TZnf7UTh

>>297
ﾌﾟｯオレはアンチNTTだからさ

で君のようなNTTの介護犬がなぜ、今後最大の脅威となる有線を
褒めてるのかが知りたいな、固定回線料金を担保できるADSL
などなんの脅威にもならんだろ。

299 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 16:25 ID:TZnf7UTh

レスしろよ　（ｗ

ぶっちゃけた話、、NTTの滅亡を期待しているオレとしては
アンチYBBの方向性の偏ったネガティブキャンペーンの間に
有線や電力系の拡販がどんどん進めば、それで良し
固定回線費も音声通話料金も失うNTTは
総務省の天下りでも採用して電柱電線保安協会でもやればいい。

交換機からインターネットプロトコルへの変革を、
建前としてしか感じ取れなかったNTTは自ら己の末路を決めてしまった
もう取り返しは付かない。

300 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 16:28 ID:ZOVn7FJb

アンチNTT＝フレッツ放置民、YBB関係者及び社員。
NTT信者＝フレッツ利用者、NTT関係者及び社員。
アンチYBB＝元YBB被害者、NTT関係者及び社員。
YBB信者＝貧乏人、YBB関係者及び社員。

まとめ
YBB信者には貧乏人にが多い。
アンチNTTには放置民が多い。(田舎物)

よってYBB信者は貧乏で田舎物って事でよろしいですか！？

301 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 16:30 ID:TZnf7UTh

>>300
又糞レスか、アンチYBBってこんな奴しか居ないのか

でも、頑張れよ　モア＝イーアク最高だしさ
どうでもいいんだよADSLなど　（ｗ

糞してくるわ

302 ：286：02/12/29 16:33 ID:52Gqu4q2

>>288
普通の人間にわかるようにはなしてくれないかな、局間をレイヤ２で繋ぐから
ニセモノとかいっているけど、技術用語の適正な使い方の講座じゃないんだから
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/11/13/639916-000.html?c=broadband
「また、マルチキャスト技術を使用しており、100万人規模ユーザーが同時にテレビ放送を
見てもネットワークに破綻をきたさない。マルチキャストの技術を使わないユニキャスト
方式では、1万人以上のユーザーが同時にテレビ放送を見るとネットワークがほとんどパン
クする。」
要は、これが本当か嘘かだよ。
今年の4月に、BBフォンが始まった時も、ここでは自称技術に詳しいやつらが、BBフォンは
信頼性にかけて使い物にならないとか、技術的にまったくだめなシロモノだとか、いろいろ
書き込んでいたが、W杯の時NTTにバイパスした事が有ったぐらいで100万人なった現在も
立派に使い物になっている。今にして考えると、あいつらの言って事は一体なんだったん
ろうかと疑問に思うよ。

303 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 16:48 ID:ZOVn7FJb

>>301
あれ？単なるアンチじゃなかったのね。
それじゃ信者の意見みたいだね。
>>301は貧乏で田舎物って事でよろしいですか。(w

304 ：それにつけても：02/12/29 16:51 ID:6ENP0y96

知ったかぶりで、ガタガタつまんねー漫才やってんじゃねーよ。
お前ら↑。

305 ：おやつはカール♪：02/12/29 17:12 ID:tKlzpGNI

306 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 17:18 ID:606nb2Eg

>>299
レスしろよって、何もこのスレだけに張り付いているわけじゃないんだから。
で、おれは別にNTTの味方でもなんでもないんだがな。
NTTとまともに張り合えるところが出てきて欲しいね。
そうでなければ真の競争にならんからな。
その競争の結果、優れた技術やより良いサービスが生まれればいいとしか思ってない。

＞で君のようなNTTの介護犬がなぜ、今後最大の脅威となる有線を
＞褒めてるのかが知りたいな、固定回線料金を担保できるADSL
＞などなんの脅威にもならんだろ。

だから、NTTとしては固定回線料金を担保にできてウマーな存在のADSL屋が
何を思ったのか、NTTに勝つとかつぶすとか調子の良い話をふいてまわっているのを見て、
あきれてしまうってだけのことよ。
君の話は自己矛盾してますぜ。

将来的にNTTは電線保守屋になれというのもひとつの案だけどね。
でもその場合、直接の顧客が加入者から通信事業者相手に代わるだけで、間接的に
金を取られることには変わりが無いんだがな。
顧客は通信業者に料金を吸い取るが、通信事業者がNTTにそのあがりを吸い取られる
という構図に変わるだけ。

307 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 17:29 ID:606nb2Eg

おっと文章がおかしいな。

＞顧客は通信業者に料金を吸い取るが、通信事業者がNTTにそのあがりを吸い取られる
という構図に変わるだけ。

は、

＞顧客は通信業者に料金を吸い取られるが、通信事業者はNTTにそのあがりを
吸い取られるという構図に変わるだけ。

に訂正。

308 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 18:04 ID:0yb9Dmq5

公表している企業も有るが、ATMからIP移行で
劇的に通信費を削減している。　　株価も反応！

来年も大変だね、みかかちゃん～　ｗ

309 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 18:22 ID:0oVLfver

>>286
ユーザーの平均的なリンク速度が2～4Mbps程度でしかないADSLだから、ストリーミング
映像として、オンデマンドで安定して送れる映像は1Mbps強がいいところ。
1MbpsでVCD、2MbpsでSVCD、6MbpsでDVD。高圧縮Codec使っても1Mbpsではねえ。
スカパーでも5～6Mbpsはあるから、ADSLでCS並はユーザーを非常に限定しないと無理だよ。

卵が先か鶏が先かだけど、10Mbps以上が実行速度で安定して出る回線じゃないとVODはちょっと無理だね。

310 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 18:33 ID:ZOVn7FJb

>>298
アンチNTTだけなはずなのに？

138 ：名無しさんに接続中… ：02/12/29 10:59 ID:TZnf7UTh
いや最高速が出ればそれでいいのかという事ですよ
アッカは確かに規格上、一番スループットが出やすいかもしれない
でもテレホやフレッツ常接ユーザーと同じIP網を
通ってくるISPジョイントである以上、途中の経路が混んでたら
いくらADSLでも、夜間は減衰しちゃうじゃないですか。
YBBの独自網は夜間さほど遅くならないですよ、メンテも頻繁だし。

143 ：名無しさんに接続中… ：02/12/29 14:14 ID:TZnf7UTh
>>140
>>142
つか、君らYBBユーザーなのかい、勝手に憶測で言ってるんじゃなければ
今何処のキャリアに入っててるのか言ってください
串さしてなければYBBユーザーだと１日でIDころころ変わらないよね。
漏れはアッカとYBB試した結果を素直に公表してるだけだよ
（その前はフレッツ1.5Mだけど）
メンテは自分の収容局で入ってから５ヶ月の間に２回あった
TCP/IPの調節をちゃんとやればリンク速度に対して８５％は出てる
夜の減衰はあったとしても通常4Mbpsから200kbps落ちぐらいなもん
これは事実。ちなみに去年は放置くらってアンチYBB、これも又事実　（ｗ

まさに信者の意見ですね(w
YBB潰れないように頑張って擁護してくれ貧乏人(w

311 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 18:37 ID:0yb9Dmq5

ここにも、ﾌﾚｯｼ萌香具師が。。。　ｗ

312 ：↑：02/12/29 18:55 ID:ZOVn7FJb

貧乏人ですか？(w

313 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 19:04 ID:ZOVn7FJb

41 ：名無しさんに接続中… ：02/12/29 18:46 ID:0yb9Dmq5
素人さんにはお得、時期慣れてくると物足りなくなる。

社員の方でしたかお勤めご苦労さん(w

314 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 19:36 ID:K0btd+Xj

漏れはＹＢＢをヨイショしている方。
なんか一所懸命やっているのが伝わってくるから。
今日も量販店店頭で、冷たくなった手をこすり、冷たく
なった足を少しでも暖かくしようと足踏みしているＹＢＢ
の販売員を見かけました。寒風をよけるようにして身を屈
めては、「ＹＢＢの２か月無料体験はいかがですか～！」
と叫んでるサマを見ると、つくづく「若いのに一所懸命が
んばってるなあ～。」と思うんです。

販売員が一所懸命だとすれば会社も他で出資した資金を換
金して全力ブロードバンド事業に投入してます。命がけで
やっているように見えます。

みかかからは、そのような危機感が伝わってきません。
ようやく、最悪１兆円の減収が見込まれることが言及した
ようです。

315 ：あいや～：02/12/29 19:40 ID:ZlVCfAKe

単純だね、お前ら。寒い中で震えてればよくやってるってかーーー
あと、グダグダ議論してる奴ら、ツマンネーからとっととやめろ。

何か面白いこと書けよ。

316 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 19:47 ID:0oVLfver

>>314
違う違う。
その一生懸命なのは販売店か代理店。高額のインセンティブを貰おう
と必死にバイトを働かせてるの。

ヤフーは、高額のインセンティブを馬の前の人参のごとくちらつかせ
て働かせていると言うことで、どちらかというと札束でほっぺたひっ
ぱたいているって感じかな。

317 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 19:55 ID:52Gqu4q2

>>316
それは、どうかな。インセの金額はY!BBよりNTTの方が高いと聞いたが、
まあ、NTTはY!BBよりADSL料金が高いので高いインセを払っても客から
回収すれば良いので自分の懐を痛めているわけではないか。
それに、2ヶ月無料のキャンペーンをやり、さらに2ヶ月以内で解約した客の
NTT工事費をY!BBは自腹で払っているので、その分を合計するとNTTより
顧客獲得費用がかかる計算だ。

318 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:00 ID:HsXOE/s+

>>302
当時から一番指摘されてた
ＰＢＸ問題やソフトＳＷの課金バグ問題
移動体への発信非通知になるテレネットアダプタ経由でしか
携帯と繋げない問題など
全く解決されていない問題だらけなのを
キミが無知で知らないだけ

319 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:03 ID:HsXOE/s+

>>317
ＹＢＢには継続インセもあるし
まだ未払いの法人ＢＢホンアダプタ取り付け料金
１件３６０００円ｘ１０万件とか素人が知らない経費がある

320 ：YBB信者：02/12/29 20:11 ID:TZnf7UTh

ヒュァ～～どうでもいいことぐだぐだとー♪
ID変えてー釣ってみれば～
たくさん釣れマース
アンチきも～い♪

321 ：箱崎３Ｆ：02/12/29 20:13 ID:HsXOE/s+

>>320
こちらとしては信者なんて社長の息子同様
邪魔で会社にとって不利益な存在だから
氏んでくださいです

322 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:22 ID:52Gqu4q2

>>318
はは、自分が無能な判断しか出来ないのを、他人の無知のせいにして必死に自尊心
をいやす技術オタクの典型的な反応だね。そういえばベータ対VHS論争の時もそう
だったが、ハイバンドがどうたらこうたらで絶対ベータが勝つと力説してた信者
たちがいたが、世間は録画時間が長いVHSを選んだ。おまえが、上げてる問題は
いずれも枝葉末節にすぎんよ、そんなんでBBフォンの売れ行きは止まらんし、
第一、自分たちが当時から一番指摘していた、信頼性が低くて使い物にならない
発言の落とし前をつけてみろって言うもんだ。

323 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:28 ID:ZOVn7FJb

ID:TZnf7UTh
とうとう開き直ったかYBB信者(w
ID替わってないみたいだが(w

324 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:29 ID:cr8Dhqy3

test

325 ：箱崎３Ｆ：02/12/29 20:37 ID:HsXOE/s+

>>322
あほだね
法人を取り込めない電話なんて
ＩＰであろうがなんであろうが淘汰されるのは必至だよ
だからソナースのＤＢをいじったり頑張ったのに
バカが「課金処理が出来ないなら定額制だ」と言い出して
「定額制じゃＮＴＴやＫＤＤＩのダイレクトラインより安くなりません
ダイレクトだと市内５円市外６円ですから」といっても理解しなくて
結局法人向けはいつ撤退するかという惨状なんだよ

個人ユーザーにしか売れない通信商品なんて絶対儲からないのに・・・

326 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:48 ID:52Gqu4q2

>>325
法人向けは良く知らんし、どうせ売れていないんだろうから、気にもしてなかったよ。
しかし、>>302　で言ってるBBフォン100万ユーザはもちろん一般向けの話だって事も
理解できないでいちゃもん付けてきても、日本語の読み方もしらんアホと思われるのが
おちだよ。人のことを、あほ呼ばわりする前に、自分が見当違いの話に逃げてるだけ
なのを自覚したらどうだ、それに、なんだその儲かる儲からないの話は。それもまっ
たく関係ない話だ、いい加減、昔、BBフォンは信頼性がなくて使い物にならないとい
ってしまった連中を代表して、すなおに謝ったらどうかな。

327 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:51 ID:0yb9Dmq5

>>325
法人って、従業員一人一人にIPﾎﾟﾝ使わせるんだ！

それに、日本の世帯数は確か・・・　ｗ

328 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:58 ID:ZOVn7FJb

>>326
玩具としてつかえるね。ごめんね(W

>>327
意味不明アホですか？

329 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:58 ID:52Gqu4q2

>>326に誤解の無いように付け加えておくが、BBフォン単体では決して信頼が
あるとはいえないよベストエフォートのADSLに依存するからな。ただ、十分
使い物にはなる。また、いざとなったらNTTにバイパスするのでシステムとし
ての信頼性は、固定電話単体よりは上になる。

330 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:58 ID:mcOfoOzi

法人法人言ってるやつは馬鹿だね

ＩＰになったら通話料取れなくなるのがわからないのかね？

従量制の価格体系が崩壊すれば

法人契約のメリットなんてなくなるのに・・・

発想がまるっきり古いよ

331 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 20:59 ID:0yb9Dmq5

結論

法人は、高くて遅い　ﾌﾚｯｼ萌香具師ﾎﾟﾝ
個人は、安くて速い　YBBﾎﾟﾝ

以上

332 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:02 ID:0yb9Dmq5

ﾌﾚｯｼの頃が懐かしい・・ID変え放題！　
YBBでは大変だ～ぁ　ｗ

333 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:02 ID:mcOfoOzi

定額制になれば

法人契約で儲けるビジネスモデルも崩壊するんですよ？

わかりますか？＞＞みかか工作員

334 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:02 ID:ZOVn7FJb

結論
ID:0yb9Dmq5は社員

335 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:07 ID:mcOfoOzi

もう一つ

音声通信はデータ通信に内包されてしまう運命なので

定額制の常時接続の環境下では

まるっきりビジネスになりません

無料が当たり前なものに、誰がお金を払うのでしょうか？

336 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:08 ID:0yb9Dmq5

>>334
時給750円の煽りﾊﾞｲﾄでちゅ。　

んぁな訳ねぇ～～　出遅れを甚振るのが、♥なだけ　ｗ

337 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:08 ID:mcOfoOzi

結論

ＮＴＴ倒産

338 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:09 ID:ZOVn7FJb

329
>いざとなったらNTTにバイパスするのでシステムとし
>ての信頼性は、固定電話単体よりは上になる

結局NTTにおんぶ抱っこですか？さすが玩具ホーンらしい(w

339 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:12 ID:0yb9Dmq5

NTTの生き延びる道は唯一つ！
YBBも見捨てる放置地区を無くす事に尽きる。

全国制覇して、ﾌﾞｰ垂れなさい！　みかかちゃん～～　ｗ

340 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:13 ID:mcOfoOzi

そして未来：

昔、金融庁があおぞらの救済に孫に頭を下げたように

何年後か

総務省がＮＴＴの救済にインターネット財閥であるＳＢに頭を下げにやってくるでしょう（ｗ

341 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:13 ID:0yb9Dmq5

>>338
他もちゃんと使えるよ～　ｗ

342 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:19 ID:ZOVn7FJb

>>340
脳内妄想だけにしておいた方がいいよ
間違っても人に言ってはいけないよ
じゃないと隔離されるからね(w

343 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:21 ID:5OCMXCOJ

>>339
つーか、それを目指すのがNTTの義務なんだけど（ユニバーサルサービス）。

344 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:24 ID:0yb9Dmq5

来年の予定　(鬼が笑う)

来年後半急遽、NTT・電力の再分割。

345 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:28 ID:0yb9Dmq5

>>343
進出がYBBより遅れてるのは、どういうこと？
それで既提供地区のｽﾋﾟｰﾄﾞが遅いのは、どういうこと？　ｗ

346 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:33 ID:ZOVn7FJb

たかたが12MのADSLでｽﾋﾟｰﾄﾞが遅いのは、どういうことっていている奴って(w

347 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:43 ID:52Gqu4q2

>>338
BBフォンは玩具ホーンとか、お子ちゃまだね。
ユーザはNTTに電話を使用するための基本料として1750円、ADSL回線使用料
として173円払っているんだから、いざとなったらNTTの電話を使用できる
のは当然の権利。そうやって茶化すしか出来ないのは、基本料以外の
通話料をBBフォンに持っていかれてしまって悔しい思いをしているNTT信者
かな。普通のユーザは、BBフォンで通話料が大幅に安くなって大喜びして
るよ。

348 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:43 ID:ze4N/+pD

教えて君ですまんが、友達がブロードバンドでネットがしたいそうなの。
で、その友達は電話回線をもっていないのね。

その場合、どこの、どんなサービスが良いの？
安さと、手間、サービスを教えてほしです。

349 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:50 ID:ZOVn7FJb

>>347
思ったことを言ったまで別にNTT回線使うなって言ってないよ(w

350 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:53 ID:ZOVn7FJb

しかし病みつきになるなYBB信者煽るのって(w

351 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:55 ID:52Gqu4q2

>>349
まあ、Y!BBがいくらシェアを上げたところで、NTTが基本料という一番おいしい
ところを持っていってしまうのは事実なんだから、IP電話ではY!BBにでかい顔を
させてくれい。

352 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:58 ID:WwTD9Rwq

YBB VS NTT がこのスレの論点だけど。

SONYはどうなのさ。
必ずや将来的な一極になるんじゃない。光時代のキープレーヤーとして。
①資金力　②コンテンツ力　③ブランド力　④政治力　⑤業界とのパイプ
からして。

むしろ、NTT VS　SONY　VS東京電力　VS　その他（YBBなど）でいいんだと思うよ。

353 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 21:58 ID:52Gqu4q2

>>348
CATV引く手もあるが、本命は電話回線をそのためだけに引く事になっても
ADSLだろう。FTTHはまだ高いよ。電話の加入権は業者から買うとかなり
安く買える。金持ちなら、光ケーブル引いてもいい。

354 ：箱崎３Ｆ：02/12/29 22:10 ID:HsXOE/s+

法人のアウトバウンドを想定しないで
ＩＰ網になれば何でも無料化になると思ってる無知と
音声をデータ網と統合する際のＰＢＸとの接続問題を
全く想定できない無知が我々の商品の信者だということか・・・
ユーザーにとって通話料は一部定額制の従量制のほうが
トラフィックの増減と経費が連動するので支持される
という前提を一足飛びに定額制にするには
技術的ウラがあることも想像できないのか・・・
>>352
電力系はＮＴＴより動脈硬化しているよ
ほっとから箱崎に移った俺が言うんだから
間違いない
あとＳＯＮＹはＮＴＴコムと一心同体だよ
ＳＢが本気でやるならＩＰＲなんかじゃなくて
ちゃんとしたサービスをするインフラを整えるべきなんだけど
個人向けの数字だけで新聞記事になる現状じゃ見通し暗いんだよ

355 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 23:24 ID:OurQqXbK

田舎物ﾜﾗﾀ

356 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:18 ID:15OzPt6/

>>354
だからさーあんたの発想は現状の技術に縛られちゃってるんだよ

要するに想像力の欠如

技術革新に伴うインフラのキャパの増大が予測できれば

ＩＰ網になれば音声通信は無料化されるのは自明の理だろう

憐れだねえ～

357 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:21 ID:wn2yHGbI

>>346
すまんのぅ、YBBにはまだ12Mしか無くてのぅ。
っで、その12Mでさえ負けてる、みかか連合って・・ｗ

それと何だ、現時点で特殊な電話番号が必要でないIP電話は
YBBだけ！　ﾌﾚｯｼはB触れでさえ、YBB並みのIP電話は無い。
っていうか、ﾏｲｸとｽｰﾋﾟｶ内蔵ﾍｯﾄﾞｷﾞｧでIP電話ｺﾞｯｺでちゅか？　ｗ

358 ：箱崎３Ｆ：02/12/30 00:27 ID:CHiio7My

>>356
技術じゃなくて現実的で物理的な接続のことを言ってるのだよ
あと
＞ＩＰ網になれば音声通信は無料化されるのは自明の理だろう
ＶｏＩＰはＴＣＰ／ＩＰではなくＵＤＰなのでコンシューマ向け以外は
音声ＩＰ網とデータＩＰ網は分けないと余計な投資が必要になるし
日本中世界中の公衆網がＩＰ化されることは１００％ありえないんだよ
どこかでＧＷが必要でＧＷを通る限り接続料金が発生して
無料化など夢のまた夢だという現状も知らないで半端な知識で
視野をせまくしているキミが哀れだよ

359 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:33 ID:YmpxMqZi

月数万円を払っていた者にとってはFTTHは十分過ぎるほど安いよ。
ただ、その恩恵を受けられる人が限られてるのが問題だけどね。

360 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:33 ID:wn2yHGbI

>>358
IP化しないと、世界の村八分国家になると思いますけど。
携帯で実証済み。

361 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:39 ID:wn2yHGbI

>>359
その過渡期を華々しく飾ってるのが、
ADSLの雄、YBBと言う事で！　FTTHにも確実にYBBも参入します。
ADSL同様、他に無い破格値での登場となります。
それと、IP携帯にも参入は言うまでも無い。　お楽しみに！！

362 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:40 ID:15OzPt6/

>>358
陳腐だねえ～

あんたこそ信者に見えるけどな

＞音声ＩＰ網とデータＩＰ網は分けないと余計な投資が必要になるし

まさにＮＴＴ信者の発想だな。

ＢＢフォンがちゃんと機能している実証例があるのにもかかわらず

わざわざ費用をかけて別の網を構築する愚挙を、また行うつもりなのか？

363 ：箱崎３Ｆ：02/12/30 00:43 ID:CHiio7My

>>360
全然実証されていないが？
ＦＴＴＨは検討もされていないよ
ＩＰレボリューションでロードマップも書けないことで
かなり経費がかかってるからね

364 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:45 ID:15OzPt6/

ＩＰ電話で収益が出るビジネスモデルが想定できない以上

設備投資できるわけないじゃん！

経費をかけて回収できる見込みの無いものを

それでもＮＴＴはやろうとしてんの？

365 ：箱崎３Ｆ：02/12/30 00:47 ID:CHiio7My

>>362
機能してる？本気で言ってるのか？
こっちの苦労も知らないで（ｗ
会員全員が通話明細をチェックしたら
大変なことになる現状は何も解消していないよ
ＫＤＤＩとのＧＷがあるから別の網を維持できて
なんとかソナースのキャパの範囲に納めてるだけだよ
あんましアンチが突っ込めるような無知な理論を展開しないでくれ
こっちはいい迷惑だよ

366 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:47 ID:DxBd1V3p

>>361
FTTHにも確実にYBBも参入します。
回線どうするのだろう。有線でさえ電柱使用とかでなかなか思うように
いかないというのに(w

367 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:52 ID:15OzPt6/

>>365
はあ？

みなさんＹＢＢで通話料が大変お得になって満足していますが？

どうやら、あんたは裏方の技術屋さんらしいが

世情の評判には疎いようだね

368 ：箱崎３Ｆ：02/12/30 00:52 ID:CHiio7My

>>366
そういうアンチでもない一般人でも気が付く嘘を
平気で言う連中が支持者なんだから
こっちは毎日後ろから鉄砲撃たれてるようなもの
なんですよ・・・

369 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:53 ID:wn2yHGbI

>>363
携帯の実証はｱﾅﾛｸﾞ・現ﾃﾞｼﾞﾀﾙで実証済み。独自規格に固執は怖い・・

表向きはそうでも、FTTHに参入しか残された道は無し。
ADSLの安泰は、そう長くは続かない。　FTTH＋IP携帯がYBBの本命！！

370 ：箱崎３Ｆ：02/12/30 00:54 ID:CHiio7My

>>367
課金バグで通話料金クレームは毎日発生しているのに
現実という世情が見えない信者はこっちの邪魔なだけ

371 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:57 ID:+xdzy4oU

【ＮＴＴ】vs【ＹＢＢ】なんて観点で通用しないだろなもう
【アンチYBB】vs【ＹＢＢユーザー】ぐらいだろな、ここでは。

ADSLに関しては既に都市部のデータが示すように勝負あったりだな
大阪がNTT依存率が１番低い、地方にYBBがコロケーション設置
進めれば、全国規模で益々NTT依存率は下がるだろう、すでに新潟や埼玉では
YBBのみ対応済みの収容局もあるしね（なんでだろ）
大阪　１０月末度
ＮＴＴ東西以外（対前月増減）72.0(1.8)
ＮＴＴ東西（対前月増減）28.0(-1.8)
http://www.ktab.go.jp/new/14/1213.htm

本当の意味での対決となると、自前でFTTHを敷設出来る事業者が当然強い
NTT vs　有線（SONY）vs 電力系　vs　その他
今は「その他　ADSL、CATV」が安さを売りに善戦してるってとこ。

孫BBの事だからFTTH（FTTCじゃなくて）の一角に食い込む為の画策は当然してる
でしょう、これは、過去の会見でほのめかしていたし（リンク見つけ次第付けるよ）
東電と復縁したら面白いかもしれない。（ｗ

372 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:59 ID:wn2yHGbI

何か、YBBがFTTHやIP携帯に参入すると、
困る輩がいらっしゃる様で・・・　ｗ

373 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:59 ID:15OzPt6/

>>370
ソースだせや

いいかげんなこといってんなや

374 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:03 ID:wn2yHGbI

>>373
>>370の彼は似非者ですから、そっとしておきましょう。　ｗ

375 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:05 ID:15OzPt6/

ＦＴＴＨなんて割りにあわねえんだよ！

回収するのにいったい何年かかるんだよ！

１０年かかってやっとだろ

376 ：箱崎３Ｆ：02/12/30 01:05 ID:CHiio7My

>>373
ソースは萩原だよ
これが理解できないなら
キミらは単なる市井の住民で
水天宮に来ることも無い愚民だというだけだね

377 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:09 ID:DxBd1V3p

>374と375は意見がかみ合ってないよ。
つうか矛盾だらけ信者なんだから仲良くすれば(w

378 ：箱崎３Ｆ：02/12/30 01:09 ID:CHiio7My

>>372
>>375
ほら、信者同士で矛盾しているじゃん
こんなクズが支持していると
アンチに技術的問題で叩かれる
きっかけを作ってるだけになる

だからこっちにとってバカな信者は邪魔なんだよ
課金バグだってこっちまでエスカしてくれてるやつは
充分な対応しているから問題噴出を押さえているんだよ
そんなさなかにこんなバカ信者が煽りをいれてると
こっちは後ろから鉄砲で撃たれてるようなもんなんだよ
アンチの連中もこのことは理解してくれよ

379 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:10 ID:wn2yHGbI

>>375
使い方次第で10年が2～3年で回収可能。

最近、NTT特需でﾋﾟｶﾘケーブルﾒｰｶｰは、正月返上らしい。
一時帰休も中止。　　　ﾋﾟｶﾘで通信と放送の垣根は消滅～～

380 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:11 ID:15OzPt6/

>>376
そーいった思わせぶりなカキコで人を煙にまくようなマネすんなや

根拠のない自信のない発言と受け取られるだけだぞ

381 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:13 ID:15OzPt6/

>>379
ＦＴＴＨが２,３年で回収できるんだったら

ＹＢＢのＡＤＳＬはその１０分の１の期間で回収できるはずだ

382 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:14 ID:wn2yHGbI

>>376
人形町の水天宮には、瓢箪の”ﾈｯｸﾚｽ”が有るんだど！
それを附けてると、河童に負けないんだど！　ｗ

383 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:16 ID:+xdzy4oU

>>375
君は高速道路とか使った事無いのかな
猪瀬某氏のような事言ってると、２ちゃんねらーの大嫌いな
某隣国や鬼畜国に負けますぞ。

384 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:16 ID:DxBd1V3p

>>381
自分の意見をころころ変えるのね！まさしく禿げ信者(w

385 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:17 ID:wn2yHGbI

>>381
ＦＴＴＨとＡＤＳＬを一緒にされても・・・

過渡期のサービスです、ADSLは。

386 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:19 ID:15OzPt6/

ＦＴＴＨの場合、メディアコンバーターいくらするん？

ファイバー張る人足の工賃いくらかるん？

ＹＢＢの販促費２万なんて小さい小さい

387 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:21 ID:15OzPt6/

>>385
だから光もやってるんだって

ただ過渡期なんでコスト的に合わない

コンシューマー市場に乗り出しません、ＳＢは、今のところ

388 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:22 ID:DxBd1V3p

あとは信者二人でやってくれ未来妄想を(w

389 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:23 ID:15OzPt6/

>>388
ＮＴＴの未来予想図は無いけどな（ｗ

390 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:25 ID:DxBd1V3p

ただのアンチです。(w

391 ：箱崎３Ｆ：02/12/30 01:28 ID:CHiio7My

アンチの連中もこれでわかったろ
信者なんて連中は所詮株ホルダーで
インフラ技術や経費についてちゃんとした
知識も情報も無く希望的観測でＹＢＢを語ってるだけ

ＳＢの商材がＡＤＳＬから牛丼に変わったら
叩く相手がＮＴＴから吉野家に変わるような
そんなクズ連中なんだとね

ＹＢＢネットワークには、問題だらけだが
あいつの思いつきを出来るだけユーザーに
迷惑をかけないようにしようと
不眠不休で働いてる連中もいるんだから
こんなバカ信者の煽りは無視してくれ
頼むよホント

392 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:33 ID:Xr5s+qCE

そんなに光を嫌う理由は何だろう。
信者でもアンチ信者でも、どうせなら光を広めてくれた方が良いだろうに。

393 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:36 ID:P/suClTi

>>392
今の現状じゃ誰も賛同しないだろ。3年ぐらい待て。

394 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:37 ID:15OzPt6/

ＮＴＴの最後の頼みの綱が光ファイバーなのよね

395 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:40 ID:Xr5s+qCE

>>383
待つのはやだ。３年も待つ理由が無い。
今年はワールドカップでちと金を使いすぎたんでセーブしていたけど、
そろそろ乗り換えるよ。

396 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:45 ID:Xr5s+qCE

393だった。欝だ。
光ファイバーで首吊って逝ってきま……
あっ、折れちゃった。

397 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 01:45 ID:+xdzy4oU

>>391
正直、君が１番このスレで浮いてる気がする
なんでそんなに高いとこから見下してるんだ、滑稽だよ。
>>392
NTTのISDN依存のお陰様でADSL某隣国にさえ負けてる
FTTHで米国ともどもぶち抜く、FTTHシェアNO.1国家
が２ちゃねらーらしいのだけど、ちゃうかい

398 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 02:16 ID:Xr5s+qCE

ついでなんで、>>397
韓国のことは気にしなくてもいいかと。
なんだかんだ言っても所詮ADSL、その気になればちょちょいでできてしまう程度のものに
あれほど自慢できる香具師らも珍しい。
よっぽど他に自慢できるものが無いのかと。
そもそも世界的に見れば、日本も相当早く普及しているからね。
まあ、FTTHを早く進めてウザい香具師らを黙らせたいというのもありだけど。

ISDNに関しては、むしろ自慢していいと思うよ。
10年以上前のものだからスペック的にはいまいちに感じるけど、これは仕方が無い。
それでも、コンビニ、ガソリンスタンド、書店のPOSシステム、PHSに通信カラオケ等々。
これだけのものをインターネット普及以前に提供できていたのは大きい。
ADSL以前の韓国では、ITのアの字すら存在しなかったからね。
で、あまりの変わりように自身を過大評価して浮かれているだけ。
ADSLで出てきたのは、ネットゲームとかコンテンツのパクリとかそんなのばかり。
ADSL以外の分野、たとえばスパコンやら何やら総合的に見ていけばまだまだ下。

399 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 02:44 ID:h18XTEkq

>>397
別に韓国に負けたって大したことないと思うんだけど。
韓国は、日本よりもずっと都市部に人口が集中しているからああなってるわけで、
シンガポールに負けたって、どうってこと思わないでしょ？それと同じ。

400 ：_：02/12/30 04:03 ID:ljDQrpVw

>>321
>社長の息子同様…
二人の娘しかいないんじゃなかった？

401 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 04:31 ID:3OALENSw

ぶっちゃけ、ヤフー社員だがBフレッツとかNTT社員だがYBBってのいるだろ?

402 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/30 09:14 ID:blO8WKDV

ＦＴＴＨなんだけどさ～。ＮＴＴ本気出さないとマズイよ。
一旦、ケーブル敷設・開通したら、他業者に乗り換えにくいし、
有線○○なんかの広告宣伝を見ても、メタル電話回線が不要となる
ユーザー側の運用形態を提案しているようだし。

ＡＤＳＬは単に局内で配線をつなぎ換えるだけで、ちょっと手続き
的な時間がかかるが、他業者乗り換えは簡単だが、ＦＴＴＨはそう
はいかない。

うちは、Ｂフレッツのサービス地域だが、高くて手が出ない。
ゆうせんはまだだが、モデム込み込みで５，０００円を切ったら
すぐに入るよ。

ＹＢＢこれから正念場でしょう。すぐに入るヤツは入っただろう
し、これからは、様子見のヒト、他社加入者で少し不満のヒトな
どをいかにして掘り起こすかという段階に入っていると思う。

これからは評判、クチコミを大切にしなきゃあいかん。
クレームに誠意をもって、着実に改善・努力していく姿勢が大事。
漏れの見たところは、その方向だと思っている。
ただ、規模拡大に人材・体制が付いていけてないのが原因だと見
ている。勝手に言わせてもらえば、そこにＮＴＴの優秀な余剰の
人材を配置できれば、国全体でみれば丸く収まるのだが・・・・

403 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 11:08 ID:BPWhL8iK

ソフトバンク・グループもFTTHの準備はかなり進めているんじゃないかな。
既に企業向けではかなりの地域でサービスを開始しているし、９月からは
マンション向けの試験サービスも開始した。（100Mの回線を、構内を
Gbitイーサで繋ぐ発想は、少々奇抜）
ADSLで月間加入数で半分以上を占め、NTT東と西を合わせたのも抜くのは
時間の問題なので、次は採算の見込みが取れ次第、家庭向けのFTTHに参入する
だろう。2年くらい先かな。その時は、NTTはじめ電力系のグループも
「ソフトバンクの集中と選択」（Yahooとか青空とか過去の優良資産をぶった
切ってもブロードバンドに集中投資すること）の脅威にさらされる事になる。
その時点では、ADSLの過半数を握っているだろうから、そこから上がる収益も
FTTHにつぎ込むんだろうな。

404 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 11:18 ID:6Yblzqg/

>>403
疑問なんだけど。電柱どうするん？

NTTから借りる？それとも電力系？今のところADSLのDSRAMはNTT局舎に置いてるから
Y!BBに拠点は無いのだけどFTTHの機器ってまたNTT局舎に置かせろ！！ってことにするのかな？

電柱もこれから立てる、機器を置く場所も全国津々浦々借りるってことは想定してないよね？
バックボーンに関してはこれまで通りNTT他のダークファイバー供給業者から借りればいいから
どうにでもなるのだろうけどね。

405 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 11:19 ID:5oTAQNR8

>>403
準備を勧めていても、そのファイバーは「借りる」しかないんだよ。
今現在一般家庭の近くまで来ているファイバーを全くと言っていいほ
ど持っていないSBが、借りるだけでスタンダードにはなり得ない。

結局は既にかなりのファイバー網を敷設しているところしかスタンダ
ードにはなり得ないよ。

406 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 11:31 ID:BPWhL8iK

>>404
まあ、そうムキになって反論するなよ、将来の話をしてるんだから。
バックボーンの光ファイバーはもちろん借りる事になるが、問題は
家庭までのラスト1マイル。これを引くのはかなり大変だ。しかし、
有線に光ケーブルの工事が出来てソフトバンク・グループに出来ない
とするのは、おかしな話だ。また、ソフトバンクが自前で全部やるので
なく、他の会社と組むことも考えられる。

407 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 11:35 ID:Tt9lz/7U

そのあいだに
こっそりと
東京ガスが
ガス管の中に
ファイバ敷いてまつ　藁

408 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 11:44 ID:UUUDx+aA

電柱は国民の税金でたてました！糞ＮＴＴから国は使用料を取れ！
そうすりゃ税収安定します。

409 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 11:44 ID:6Yblzqg/

>>406
２年後から急速にって話なら、組むところはNTT、電力系、有線の３つしか選択肢が無い
NTTと電力系とはすでに喧嘩状態なんだから有線にそっぽ向かれたら組むところはない。

有線に出来てって言うけど有線だって電柱はNTT及び電力会社から借りてる。

Y!BBがFTTHの展開をどうするのかっていうのは興味深いけど、>>403みたいな展望じゃ
絵に描いた餅にもならない。

実際にY!BBが近いうちにFTTHで大規模展開をしたいなら、有線と提携もしくは買収が
ほとんど唯一の選択肢なのではないかと思ってる。それが無理ならADSLと同じように
NTTにおんぶするしか無いかも。

410 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 12:03 ID:pkObG7c/

>>406
無知は死んでね
ＵＳＥＮは大阪有線時代の悪名高い
電柱乗っ取りで電柱のロードマップや
引き込みのノウハウが充分蓄積されてる
ＣＡＴＶ事業者も請負もやってるくらいだよ
ＳＢは、そんな人材いないから
ＹＢＢの設計を途中からＮＴＴ-ＭＥに泣きついたのと
同様に誰かに丸投げするしかないんだよ

411 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 12:28 ID:lddQtI8p

丸投げでいいんです。
うまい言葉で言えばいまはやりのアウトソーシングですよ。
できないところは素直にアウトソーシングして、不足を補う。
固定費の増加を防ぐことが出来て、組織の肥大化を防ぐことが
できる。今、大手企業は、売り上げ低下に人件費などの固定費
の削減に懸命に取り組んでいる。無理しないで、アウトソーシ
ングする姿勢はいまの経営に素直であるあると思われ。

確かに、自身の技術力がつかないかも知れないので不安を感ず
るむきもあろうが、下請けの使い方にノウハウを取得できる。
下請けの責任の取らせ方にもノウハウがあることを発見できる。

412 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 12:29 ID:5oTAQNR8

まあ410の言うとおりだな。
電力系にしてもNTTにしても、結構なところは既に個人宅から数百メー
ターまではファイバーがきているんよね。

いまさら一から引いていって競争できるわけ無いじゃないか。
結局は借りるしかないから、FTTHにシフトしてしまった場合、SBは狭
い領域での小さな商売しか出来ないよ。

413 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 12:31 ID:Tt9lz/7U

ybb 光　2980円で計画中

414 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 12:51 ID:15OzPt6/

>>413
ほんまかいな？

今でさえ大赤字なのに

415 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 12:56 ID:Yq8Ig/T4

y に不可能という辞書はおまへん

416 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 12:58 ID:EybneteR

全国に4000万のネットーユーザーがいるが、仮にFTTHが普及したとしても
その最終的な内訳は
ダイヤルアップ 200～300万
ADSL,CATV 800～1000万
FTTH 残り 3000万
ぐらいのところに落ち着くと思う。
こうなるまでに、あと10年ぐらいはかかるのかな。
どちらにしてもADSLはかなりしぶとく残ると思う。

417 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:04 ID:6Yblzqg/

>>416
そんなにいないよ・・・
この前の国勢調査の総世帯数が約４６００万世帯だから１世帯で２回線以上引くのが普通にならない限りあり得ない。

418 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:05 ID:Yq8Ig/T4

SBはチョン系という噂は本当？

419 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:09 ID:NyXcqlIc

YBBって現在のユーザーを、マイナスの収益でもいいから囲い込んで、後から回収するってやり方だよね。
突っ走るのもいいけど、いままで孫くん、それで失敗してきてる気がするんだよね。
NTT側は電話回線は日本の重要なライフラインと位置づけ、
音質に問題があるIP電話を安定したものにしようとしている最中に、YBBが突っ走ってしまった。
YBBのIP電話が問題なく使えてるって人がいる一方で、障害が有るっていう人もいる。
それじゃあダメなんじゃない？すべての人が問題なく使えるキャリアじゃなきゃ。
ADSLの件にしても、どっかの国から安く買ってきたAnnexAのモデムを使って、
普及しているAnnexCに障害を与えてもお構いなしだし。
安いものを好むのは仕方ないけど、結果俺たち環境が悪くなるのはごめんだよ。

こんなことを言うと「NTT工作員ﾊｹｰﾝ」とか言われるんだろうな。

420 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:10 ID:15OzPt6/

無線ＬＡＮなら一人一台

６０００万加入者の市場も夢ではない

ユビキタスの時代はもうすぐ

421 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:10 ID:EybneteR

>>417
いるんじゃない。
別に一般家庭だけがネットに繋げてる訳じゃないでしょ。ｗ

422 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:12 ID:Yq8Ig/T4

NTTってチョン系自民党大御所が牛耳ってるって本当？

423 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:17 ID:f/n5e5Zz

YBB!に申し込むと、ISDNがいるカッドにまわされて、
フレッツに申し込むと、ISDNがいないカッドにまわされるって本当？
漏れの場合、12月1日に引っ越しと同時に回線移設して、今までの
フレッツからYBB!に乗り換えたら、リンクが切れたり速度が遅くなるから、
YBB!に電話して調査依頼したら、同一カッドにISDNが一本入ってるって
言われたんだが。
フレッツの時はそんなことなかったんだよね。

424 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:20 ID:15OzPt6/

>>423
ＮＴＴならやりかねん話だね

425 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:20 ID:6Yblzqg/

>>421
事業所もあるってことだろうけど事業所は１０人に１回線とか１００人に１回線とかその程度でしょ。
今後１０年でインターネットが入らない中小企業も結構あるだろうし

かなり多めに見積もっても事業所全体で１０００万回線行けばいいところかと

426 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:26 ID:DExw7kZV

>419
NTTの行動まってちゃ日本はどんどん世界から取り残されていくよ。
YBBにがんばってもらって、もっとADSLを普及させないと日本は
ブロードバンド更新国になっちゃうよ。

427 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:27 ID:f/n5e5Zz

>>424
やっぱりそんなことするんだー。嫌がらせみたいだな。
回線移設の電話（116）にした時、バカ正直に
「フレッツからYBB!に乗り換える」と言ったのがいけなかったのだろうか。
もし本当なら、NTTを独占禁止法違反か何かでで訴えてもいいですか？

428 ：E210168228168.ec-userreverse.dion.ne.jp：02/12/30 13:27 ID:y+YRCz/m

429 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:28 ID:15OzPt6/

いままでやってきたことをしっかり反省せなあかんよ、ＮＴＴは

公社時代からのユーザー蔑視の姿勢が消費者に総スカン食らってるのがわからないのかな？

430 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:34 ID:15OzPt6/

>>427
そうそう
俺はフレッツ検討しているって言って回線新設してもらった。

ＹＢＢに入ったけどね（ｗ

常時７Ｍでてるよ

431 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:40 ID:EybneteR

現在のインターネットの世帯普及率が70%弱ぐらいでしょうから
4600万×0.7＝3220万になりますよ。
これにあなたの言う1000万を足すと4000万を超えますね。
他にも役所、図書館、病院などの公的機関、大学、小中高校、
インターネットカフェなども合わせるともっと増えると思いますよ。

432 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:42 ID:15OzPt6/

あと法人、ホットスポット、携帯加えたら１億いくけど・・・

433 ：431：02/12/30 13:43 ID:EybneteR

>>425
無線LANスポットもね。

434 ：431：02/12/30 13:45 ID:EybneteR

>>432
FTTHの普及の話なので、携帯は除きました。

435 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:47 ID:15OzPt6/

俺なんか
自宅ＡＤＳＬ
会社ＦＴＴＨ
移動中ＡｉｒH”or携帯or無線LAN

436 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:48 ID:6Yblzqg/

>>431
どっから７０％弱なんて数字が出てくるの？
総務庁の２０００年の調査で３４％だよ２年で２倍にはならないだろ
http://eri.netty.ne.jp/data/unyu/net_fukyu.htm

437 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:50 ID:15OzPt6/

>>436
２００１年度末で４９％なので７０％弱でもおかしくないよ

438 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:55 ID:Xr5s+qCE

おまえら、423の出所不明のネタに簡単に引っかかるなよ。
電話の新設ならともかく、どのタイミングでカッドを変更するんだ？

439 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 13:59 ID:Xr5s+qCE

おっと423は引越しの話だったな。
まあ、ISDNが一本入るくらい普通にある話だろう。

440 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:02 ID:15OzPt6/

いままでのＮＴＴのいやらしい妨害工作の数々を振り返れば

十分考えられることだよ

441 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:02 ID:LJ0oxMro

７０％＝携帯とかで､メールを使える環境を含んでいると思われ。
俺なんか。
自宅FTTH
会社ADSL
会社のビルが古くて、光ケーブルが引けないんだよ。　１戸建てだと､何の問題も無いんだけどね。
FTTHやりたいために､マンションから､１戸建て買ったやつもいたな。
周りの話を聞いてもケーブルが引けないケースは、結構多いよ。
VDSLで、安い接続をやってもらわないと普及しないよ。

442 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:04 ID:15OzPt6/

いや世帯普及率２００１年度末で４９％なので７０弱は十分可能性あるよ

韓国とか９割ぐらいいってんだろ？

443 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:06 ID:Xr5s+qCE

>>440
被害妄想全開だな。
でも、YBBはヤクザ並に迷惑かけまくりだけどな。

444 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:08 ID:Xr5s+qCE

>>442
何韓国持ち出してるんだよ。
あそこの国の統計はめちゃくくちゃだって。
PCの普及率を超えてたりするんだから。

445 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:09 ID:MvD9xvcU

メタルの低速回線ども必死だな（ｗ

446 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:11 ID:15OzPt6/

>>443
総務省と組んで新興勢力たたきまくりのくせによく言うよ（ｗ

日本のブロードバンド化を妨害してきたＮＴＴなんて

誰も信用しないって

447 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:11 ID:erEXNp7J

100年後にはどちらもないでしょう

448 ：431：02/12/30 14:15 ID:EybneteR

>>436
http://www.impress.co.jp/info/release/pages/20020702.htm

この資料によると2002年2月の時点で世帯普及率が6割を超えているので
現在7割程度はいると思われます。
誤差を考えても4000万を上回ることはあっても、これ以下ということは
ないでしょう。

449 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:16 ID:Xr5s+qCE

>>446
たたかれるようなことするからだろ。
見切り発車だったり、やたらと攻撃口調でできもしないことをふいてみたり。
発言に責任感皆無だもんな。
その上、気に入らないことがあると、グループ会社を集めて大挙して押し込んで、
総会屋もどき。

450 ：　：02/12/30 14:17 ID:D0bHPxBE

日本の通信業界に革命を起こした孫氏には敬服するよ。

ＮＴＴはくさっとる。

451 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:21 ID:15OzPt6/

つーことは
ブロードバンドの潜在需要はあと３０００万はあるっちゅーことだ。

たぶん潜在市場の１５％を越えてきたので

マーケティングの教科書では

０→１５％と１５％→５０％の普及速度は等しい法則を当てはめると

２００３年度では１０００万加入者の増加が予測される。

そのうち５０％のシェアをＹＢＢが取るとしたら

７００万近くのＹＢＢ加入者が予想されるけど

どないなもんでしょう？

452 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:21 ID:Xr5s+qCE

>>450
何が革命だよ。ありものを持ってきて新規参入しただけ。
日本のレベルを落としまくっとるわ。

453 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:22 ID:15OzPt6/

>>452
ＩＳＤＮでもやってれば？

454 ：　：02/12/30 14:23 ID:D0bHPxBE

>>452
現に日本のネット人口が増えたじゃないか。
ＮＴＴにできたのかい。

455 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:25 ID:Xr5s+qCE

>>453
話がつながってないよ。頭大丈夫？
ああ、でもISDNにしようかなと思ってる。実は。
光に乗り換えたら電話の方をね。

456 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:26 ID:Xr5s+qCE

>>454
YBBがなくても増えてたって。

457 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:27 ID:15OzPt6/

>>455
さすがＮＴＴ社員はノルマがあるから大変ですな（ｗ

458 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:27 ID:15OzPt6/

>>456
それはない

459 ：　：02/12/30 14:28 ID:D0bHPxBE

>>455
光を使うほどのコンテンツってあるのか。

６０００円も払ってＦＴＴＨにする必要性は全く無い。

動きの遅いＮＴＴは早く絶滅してくれ。

460 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:30 ID:Xr5s+qCE

>>458
YBB参入以前からDSL普及速度は上昇カーブを描いてますが何か？
ネット人口自体、2000年以前からも上昇カーブを描いてますが何か？

それはないという根拠希望。

461 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:32 ID:Xr5s+qCE

>>457
社員じゃないよん。
君の発言の全てが、そのたくましい妄想からきているものだろうな。

462 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:51 ID:15OzPt6/

ＹＢＢがＡＤＳＬ始めなかったら

ＮＴＴはＡＤＳＬやんなかっただろう

463 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 14:56 ID:Xr5s+qCE

>>462
YBBが参入する以前からNTTはフレッツADSLをやっていたけど。

つい最近までインターネットを使ったことが無かった人なのだろうか。

464 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 15:05 ID:15OzPt6/

>>463
ＡＤＳＬに否定的だったＮＴＴなら知ってるけど

465 ：　：02/12/30 15:14 ID:D0bHPxBE

ところでＮＴＴがいいと考えている人間はどれだけいるのだろうか。

466 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 15:31 ID:Xr5s+qCE

>>464
そんなことを言っても、YBBより早くNTTがフレッツADSLをはじめていたのは事実だからね。

467 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 15:37 ID:xPh3KeL5

ＮＴＴは、絶対有利。
ＹＢＢの後追いだからＹＢＢのアイデアを借用して
少し手を加えて有利に加工できるから。

ＹＢＢは値段が安いだけが取り柄だったら、低価格
を有利に参入したディスカウントストアが、ライバル
の低価格化によって、退出を余儀なくされたような
展開になるが、ＡＤＳＬにいろいろな付加価値を付け
る事によって、追い上げ者を離し続けている。

常にライバルの先を行くことは大変な努力と労苦を伴う
ことだであり、立派なものである。もれもとても勇気付
けられる。

ライバルに対して手の内を晒して大丈夫かと心配になるが
先行者利益が消える前に一気にシェアをとってしまおうと
いう戦略なのだろう。頑張るしかない。邁進あるのみ。

尊氏も、ライバルには強烈な個性で憎まれているのだろう
が、あれだけの個性と強引さが無ければ、会社は太刀打ち
できず生き残れないと思う。巨大な企業を相手に。
妥協は危険。

ただし、ユーザーに対する妥協は必要だが。

468 ：　：02/12/30 15:42 ID:D0bHPxBE

アイデアは多くの人間が生み出すものではない。
ひとりの人間が創造するもの。
そういう意味で孫は天才である。
ＮＴＴには個人の能力を引き出すシステムはない。
よって滅亡するのみ。

469 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 15:50 ID:wn2yHGbI

xDSL黎明期当時、筑波の実験でのﾓﾆﾀｰ募集では、
ISP ｽﾀｰｲﾝﾀｰﾈｯﾄ (今でも有る？関西系？)
ｴｺﾉﾐー　下～384k b/s　上～128k b/s　月/50,000円
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ下～512k b/s　上～1.5M b/s　月/100,000円

平成10年当時。

470 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 15:55 ID:wn2yHGbI

官報発令

NTTは「問屋」と「雑用」に徹する為、商品開発から撤退予定。

以上

471 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 15:56 ID:wn2yHGbI

>>469
上下逆ね！ｗ

472 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:06 ID:Xr5s+qCE

>>467
YBBは、単に見積もりができていなかっただけかと。
最初の値段設定からして、あと千円高くしていれば、半年で損益分岐点に達して
いただろうに。
他社に追随されたらさらに500円値下げ、それもすぐに損益分岐点に達して、
といった優位な立場を維持できていたかと。
初期の申し込みの殺到も緩和されていただろうから、開通遅延もひどくなかっただろうし、
リソースの過不足も調整できていたし、ノウハウも蓄積できていたかと。
資産の切り売りもせずに済んで、今頃儲かってウハウハ。
SBや関連企業の株価も上がっていただろうから、新たな投資もスムーズにできて、
いただろうね。

それなのに焦って下品なユーザー囲い込みばかりするわ、ちょっと上手く行かないと
他所が悪いと悪態つくわ、大言壮語をはくわでこんなことになってしまったと。

473 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:09 ID:MFv2DogV

>>466
おれは462じゃないよ。
たしかに、NTTはY!BBより半年早くフレッツADSLを開始していたが、それは
当時ADSLライトといってた、本来は８MのADSLを1.5Mにスペックダウンした、
偽者のADSL。日本で8Mフル規格のADSLサービスを開始したのはY!BBが最初。
もちろん12MもY!BBが最初にサービスした。NTTは7月のY!BB12Mサービス開始
に対して、口先だけの16Mを発表したが、実際にNTTが16Mをサービス開始する
頃には、Y!BBは20Mあたりを始めちゃってるんじゃないのかな。

474 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:12 ID:7XTPc4uQ

>>466
最初は、フレッツ1.5Mを4,300円でやってたじゃん。
それが、YBBの登場でしかたなく3,800円に値下げして、もうこれ以上は
無理といいながら、結局その後しぶしぶ3,100円に値下げしたよね。
YBBがなければ、値下げはなかったとは言わないが、今のフレッツの2,000円
代という料金はありえなかったのでは？

475 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:13 ID:h18XTEkq

８Mっていったって、ちゃんと８M出るならそうだけどさぁ。

476 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:14 ID:15OzPt6/

ＮＴＴが値下げしてる間

ＹＢＢはモデム代の値上げしてます。

477 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:19 ID:MFv2DogV

>>475
それをいったら、おれも初期のフレッツADSL1.5Mのユーザだったが520Kbps
しかでなかった。ADSLの公称速度は、フルリンクしてるモデムとDSLAMの
物理速度で、実際の速度はその85％～数％の範囲なのは、まあ、お約束と
言う事で。

478 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:24 ID:wn2yHGbI

損君の野望は、ﾒﾁﾞｱ支配に有る！

ﾃﾚ朝の買収をかの、ﾙﾊﾟｰﾄﾞ・ﾏｰﾄﾞｯｸ'師'と画策するものの
公共性の高いTV局経営を、外人支配では・・の猛反発！で、
結局、旭新聞に株売却～～　

しかし、損君の野望は続く・・・FTTPでそれは現実のモノに!!!

おまけ　BSﾃﾞｼﾞﾀﾙ決定前後の、東京12chや2Kの態度やヨミには敬服～

479 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:27 ID:xPh3KeL5

>>476
ＹＢＢのモデム代890円が高いと思うのは勘違いだよ。
モデム代500円＋ＩＰホン機器代390円
と考えた方がいいよ。

今は、各社試験サービスとして無料で提供しているけど
来年の3月の本サービスのときは、ＩＰホン付きモデム
として、390円程度の代金を上乗せしてくるから。
みててごらんあれ。いまは背後に隠れて見えないだけ。

>>472
たぶん、ＮＴＴなど他社の気持ちを代弁しているのだと思う。
ただ、もし尊氏が妥協して、その様な展開にしていたら、
今のＹＢＢもまた今のような存在が無かったかもしれないと
思ったりするが。

経営環境の変革のスピードがそれを許さなかったのだと思う。

480 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:27 ID:wn2yHGbI

>>476
BBﾎﾟﾝ位値下げしてくれ～～　ｗ

481 ：　：02/12/30 16:29 ID:D0bHPxBE

>>476
知識不足。^^

482 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 16:48 ID:Xr5s+qCE

>>473
1.5Mか8Mかって、そんなに重要なこと？
今は12Mだし、あまり意味が無いと思うよ。
ハーフレートも別にニセモノってわけではなくて、G.liteって規格があって、
それを出しただけでしょ。
スペックダウンというよりは、安定性を取っただけ。
実際、1.5Mだとフルリンクする人がかなりの割合でいたけど、8Mでは
ほとんどフルリンクしている人がいないし。
こんなものをNTTが最初に出していたら、詐欺扱いされていただろうね。
まあ、ADSL自体がそうなんだけど。

8Mと1.5Mでは宣伝文句の数値だけだと何倍も差があるように見えるけど、
平均値で２倍程度。
通信速度UPのトレードオフとして、ユーザー間の格差を広げているだけの話。

フレッツ以前からやっていた東めたは、テレビのCMでは640kbpsと謳っていたはず。
ユーザー間の格差を広げることにかまわなければ、この先もどんどん通信速度は
あがっていくだろうね。
でも、平均的な速度は、変わらなくなってくるだろうけど。
まあ、YBB以前から速度は上がりつつあって、YBBはその流れに途中から参加
しただけですな。

YBBの新サービスの展開が速いのは、他所がやってるテストや準備を省いて、
見切り発車しているだけのように思うけどね。
そもそもDSLAMやモデムを自社開発しているわけでもないし、それをYBBの
手柄のように自慢されてもと思う。
新たな製品が開発されたら置き換えているだけ。

483 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 17:09 ID:Xr5s+qCE

>>474
値段が微妙に違うような気がするけど。
まあ、3100円はYBB対策だと思うけど、それ以前はイーアクあたりへの
対策だったという記憶がある。
まあ、NTTは、間違いなく損益よりもシェアと相談しながら値段を決めてるでしょ。
今は40%がターゲットかと。
YBBがなくて、NTTの競合がイーアク、アッカだったら、値下げ競争もそこまで
激しくなくて、3000円台前半から半ばの争いだろうね。

ただ、それがそうだとして、500円、1000円の違いってそんなに大きい？
おれは、倒産寸前の値下げ競争よりも次期投資にリソースを注いで欲しいけどね。
そういう状態ならば、通信株が有望ってことで株価を支えていた可能性が高いし、
日本経済の救世主になっていただろうね。

484 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 17:33 ID:MFv2DogV

>>482
はは、前半部分は特に異論はないよ、>>473以前にやたらNTTを持ち上げるやつが
いたんで、半年早く参入した事がそんなにえらいんかいという、アンチテーゼの
割合が大きいので少々きつかったかな。
ただ、きみも少々Y!BBに対するあたりがきついが、意外と孫社長は準備周到な面も
ある事を見落としているようだね。よそでやってない新しい部分、例えばBBフォンは
特許を申請したのが90年代、かなり大規模なフィールド試験を開始したのが2001年12月
一般向け5万人モニターが3月、正式サービス開始が4月とそれなりに準備に手間をかけ
ている。ADSLによる放送も、日本で第一号のADSLでのVoD設備を購入したりとずいぶん
前から準備していた。一方で、業界標準の技術に関しては、通信業界の慣例を破って
日本風にアレンジすることなく、そのままスピーディに投入する面もある。そういった
面が通信業界の反発を生んでいるが、ユーザにとっては新しいサービスをどんどん投入
してくれる事は、むしろ歓迎だね。

485 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/30 17:50 ID:blO8WKDV

漏れはＹＢＢのちょうちん持ちみたいなこと書いているけど
もちろん、不満なところも多々ある。現に、他社のＡＤＳＬ
を使っている。

やっぱ、回線が不安定だったらどうしよう、今より速度が大
きく落ちたらどうしよう、サポートがつながらず放置された
らどうしよう、解約しても回線握りにあったらどうしような
どという不安がいまでもつきまとうのだ。

ずいぶん改善しているようだが、昨年抱いたイメージダウンが
大きく尾を引いている。

少なくても、来年の半ばまでは改善の状況をながめつつ、乗り
換えを検討するつもりでいる。

486 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 18:23 ID:15OzPt6/

NTTはＹＢＢの後追いしかできないのかね？

すべてにおいて猿真似、スローペース

ユーザーにもそっぽ向かれてるし

ＦＴＴＨもやる気があるのなら

がんがん引けよ

487 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 18:38 ID:THOFcH1o

>>484
＞半年早く参入した事がそんなにえらいんかいという
というか、YBBがNTTよりも先にADSLを始めたかのようなことを言っているやつが
いたから言ったまでの話ですな。
そうでなくとも、YBBがADSLを普及させたというのも大袈裟な話で、それ以前から
加入者数は上昇カーブを描いてましたと。
ただ、今まであまりそれを否定するやつがいないので、ついでなんで言ったまで。

まあ、BBフォンに関してはいい線行っていると思うよ。
唯一ほめるところ。
おれは長電話するやつじゃないので、既存の電話があればどうでも良いけど、
長電話好きにはたまらんでしょう。
ただ、それだけをもって、YBBがえらいというのもどうかということ。
むしろ、それくらいしかないのかと。
そういうことを言い出すと、NTTが、というかNTTと国内企業が組んだりして、
今までに研究開発してきたもの、今後出てくるだろうものを出してしまうと、
相手にならないしなあ。

488 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 18:41 ID:NM9BNUeF

YBBユーザー？はYBBが不当に非難されてるようなことを良く言うが
どのスレ行ってもYBBの擁護者ばかりじゃないか。
あの奇妙な被害者意識はどこから出てくるんだ？

489 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 18:42 ID:rjXqFgoX

数年前までは、ＮＴＴにぼったくられるしかなかった事を、
すぐ忘れるんだから・・・んー、もう！ｗ

　-　ＮＴＴ未来妄想図　-　その名も「チビチビ作戦」（命名　漏れ）
　56ｋ→ｲｽﾄﾞﾝ64k→ｲｽﾄﾞﾝ128k→256k→512k→xﾃﾞｽﾗ1.5M→xﾃﾞｽﾗ8M

内心｢ちぇっ！。10年は引っ張れたのに・・・孫の野郎！！」

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

490 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 18:50 ID:ITKTEm86

>>489
391 名前：箱崎３Ｆ投稿日：02/12/30 01:28 ID:CHiio7My
アンチの連中もこれでわかったろ
信者なんて連中は所詮株ホルダーで
インフラ技術や経費についてちゃんとした
知識も情報も無く希望的観測でＹＢＢを語ってるだけ

ＳＢの商材がＡＤＳＬから牛丼に変わったら
叩く相手がＮＴＴから吉野家に変わるような
そんなクズ連中なんだとね

ＹＢＢネットワークには、問題だらけだが
あいつの思いつきを出来るだけユーザーに
迷惑をかけないようにしようと
不眠不休で働いてる連中もいるんだから
こんなバカ信者の煽りは無視してくれ
頼むよホント

491 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 18:57 ID:UUUDx+aA

>>490
天下り会社に働いてんだからｶﾞﾀｶﾞﾀ言わずに働け！
ジャンパ１本幾らもらってんだ？
書いてみろ！みんな敵に回るぞ！

492 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 18:58 ID:THOFcH1o

>>489
数年前の話をされてもなあ。
PCやその周辺装置も今とは値段や性能が違うことを考えると、通信環境も似たもんだろ。
その頃は、よその国に行っても、ISDNがあればまともな国で、56kモデムしかなかったわけだが。
CATVは、一部を除いてやる気が無かったし。
SBはというと、MegaWaveをつぶし、スピードネットの立ち上がりを遅らせた挙句、放棄し。

ちなみに君が貧乏なのは、NTTにぼったくられたからじゃないからね。
NTTにぼったくられた程度で貧乏だったとしたら同情するが。

493 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 18:58 ID:ITKTEm86

>>491
ソフトバンクのＢＢＴがいつから天下りになったんだ？
バカか？

494 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 19:04 ID:MdBlkLPU

そろそろ、２００３のYBBとNTTとブロードバンド界を占って。
あと、ADSLと光ファイバーと。
その他もろもろ。
コンテンツはどうなる？

495 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 19:11 ID:NPk4rxH+

ADSLは16M、20Mへ
課題はIP電話の交互(無料)接続だな

496 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 19:11 ID:15OzPt6/

そーいえば昔ＮＥＣもＰＣ９８でチビチビ作戦を展開してたね

結局DOS/Vに負けちゃったけどね

日本独自規格なんて先がないんだよ

497 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 19:38 ID:THOFcH1o

>>494
DSLは、後半いい加減に伸び悩んでくる。といっても十万単位で増加はするが。
年末の数字でYBBは250万、イーアク、アッカは120万から150万ってとこか。
NTTは、ちょっと阿漕なやり方をしかけてきてシェア４割キープを狙うが若干割り込む。
東西合わせて400万を切るくらい。
東西を単体で見るとYBBがシェア１位。
しかし、新たな投資やインセンティブなどで相変わらず数百億単位の赤字。

光ファイバーは伸びてきて80万程度に。
CATVは微増で180万程度。
その他合わせて、ブローバンドユーザは９月頃に1000万突破。

と占ってみる。
当たるも八卦、当たらぬも八卦。

498 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 19:48 ID:THOFcH1o

>>496
PCはウィンテルの天下になったな。
まあ、日本が独自規格を捨てたら、日本は中進国に落ちるぜよ。
中進国に落ちたら、外資系に安くこきつかわれるな。
おまえは、そんなに貧乏になりたいか？

つか、アメちゃんもそれを嫌って、通信・放送分野では日本発の規格が
あっても採用しなかったりするんだがな。あと欧州もな。

499 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 19:58 ID:MdBlkLPU

>>497

さっそくのレスありがとう。
ちなみに、大和総研のレポートではこんな風に書いてます。

http://www.dir.co.jp/kj/Search/Search_020101a.html

500 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 20:12 ID:Xr5s+qCE

おっと、もう一本の方につないでいたらIDが変わってしまった。
THOFcH1oは、Xr5s+qCEね。
わかりにくくてスマソ。

で、>>499
大和総研か。2002年末で微妙にズレてるかな。
11月時点でFTTHは、17万件を突破していて年末で20万件ってところ。
DSLは11月時点で511万件なので、これも年末では550万件ってところかな。
微妙に少ないね。

ということは、2003年の予測ももう少し上にズレるかもってことか。
FTTHが1167万件にFTTHが98万件か。
おれの予測は、ちょっと弱気かもしれない。

501 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 20:41 ID:7XTPc4uQ

>>500
今年度末には、YBB＞NTT東＋NTT西となると思うが・・・。
その後、大異変が起こるとでも？

502 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 20:48 ID:wn2yHGbI

>>498
機材は、ｿﾆｰ・松下・JVC(ﾋﾞｸﾀｰ)・池上・・等
日本産ばかりですが？　
挙句に、最近は映画用HDTVｶﾒﾗがﾓﾃﾓﾃなんですが？

携帯も日本欧州連合に米規格も譲歩。

503 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 20:59 ID:Xr5s+qCE

>>501
そうか。まあ、あくまでも予測。
YBBは、いい加減やめるかと思っていた最大２ヶ月無料キャンペーンを
まだやめる気が無いみたいね。
それなら、もっと行きそうだ。
ただその分赤字も増えそうだけど。

なんか一時期のソフトみたいに、今度はインセンティブに加えて、
ADSL乗り換え割引キャンペーン戦争が勃発しそうな気がする。

504 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 21:22 ID:840Vx68r

なんだかんだ言ったって来年早々YBBの12M値上げ(900円弱)するから
YBBも終わりだよ。

それでもYBB信者は擁護するのかな(w

505 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 21:24 ID:EybneteR

>>504
擁護しません。

506 ：名無しさんに接続中… ：02/12/30 21:28 ID:DExw7kZV

>504
NTTがまたなにかやったのか？
そうじゃなきゃYBBが値上げするなんてありえないと思うんだが

507 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 21:38 ID:blO8WKDV

来年もＹＢＢを中心にしてブロードバンド業界は波乱の展開になる
のかなあ。

それ以外の業者はＹＢＢのケツを追いかける展開かな？

そういう意味では先行するＹＢＢの動向を占うのがベストか。
ＹＢＢにまだ隠しダマはあるのか。

オレは、他社がＩＰ電話の料金体系をＹＢＢとの関係でどの
ように打ち出してくるか興味津々。

無線ＬＡＮ（ＹＢＢモバイル）がどれだけサービスエリアを
広げてくるか。使用できる喫茶店・レストランがどれだけ全
国に広げることができるか。興味津々。
これに対して、ＯＣＮがＨＯＴＳＰＯＴをＹＢＢを意識して、
どれだけ低価格でＯＣＮユーザーに提供してくるか興味津々。

あと、ＮＴＴにＹＢＢの追い落としにどのように知恵を絞っ
てくるか。
また、イーアク、アッカが手詰まり感が漂う中でどれだけ
存在感をどれだけ示せるのか。打開策はあるのか？。

ＦＴＴＨは、利用料総額５０００円程度にいつ実現なるか。

ブロードバンドの利用法に画期的な形態が出てくるのか。

508 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 21:38 ID:840Vx68r

>>506
結構知らない奴いるんだな？
まあ別にYBBだけADSLやってるわけじゃないから
YBB信者以外関係なし何の問題も無いよ。
NTTが何かやったのでなくYBBが問題多いからルールを
新たに作ったって話。

509 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 21:38 ID:Xr5s+qCE

>>502
いや、だから、それらを放棄せよと言ってるのが496という話。
つまり、日本が自分らで規格を出しているからこそ、今この水準の生活ができてるんだがなあ。

で、おれが言っているのは、規格に沿った製品を作ってるかどうかという話とはちと違う。
たとえば、日本はPDCを出したけど、米はCDMAにいったり欧州はGSMだったり。
日本＋欧州がW-CDMAなのが、米はCDMA2000だったり。
放送でも日本＋アメリカがNTSCなのが、欧州はPALだったりと。
日本がアナログHDTVを出せば、米が少しおいてデジタルにして避けてきたかと思えば、
日本も地上波デジタルにはOFDM等を採用して、避けていたりするでしょ。
ISDNだって加入者線の接続方式は、日本だけが独自なのではなく、米と欧州もそれぞれ違うし。
そもそも初期のテレビだって、日本はビーム方式、米は機械方式でやろうとしていたし、
走査線数でも日本と米で争っていたという話だったが。

お互い相手の規格を採用したり、自分の規格に従わせたり、連合を組んでみたり、
敢えて別方式に避けてみたりしているわけなんだな。

510 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 21:42 ID:lKLbSgXm

504
アッカ方式は値上げしなくてすむの？

511 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 21:46 ID:+xdzy4oU

YBBは、ISDNよりの乗り換えユーザーには
ISDN解約費無料、ADSL工事費無料、基本料６ヶ月無料
ぐらいのキャンペーンを張ればいい
これで１０００万人ぐらいが流れ込む、ISDN干渉問題も
消滅する、少々の赤字は
覚悟だ、NTTに嫌がらせをしよう、孫ならやりかねん。

512 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 21:48 ID:840Vx68r

アッカは値上げしなくてすむって公式で発表しているが
実際のところなんとも言えない。
ただ確実にいえることは、16Mや20MはNTT以外900円弱高くなる。

513 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 21:55 ID:iexzEh1m

>>511
ISDNの大半は電話なんですが。

514 ：　：02/12/30 22:06 ID:D0bHPxBE

来年も他業者（ＮＴＴ含む）ＹＢＢのけつ追っかける展開は変わらんな。
世の中を変えるのは孫か。

515 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:13 ID:wn2yHGbI

>>512
高くされるなら、安くするのがYBB!　
薄利多売で、NTTの嫌がれを撥ね退けろ～～～

516 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:14 ID:15OzPt6/

昔は不当廉売とかいって攻撃してたのに

いまや4ヶ月、半年無料キャンペーンとかやりだしてる

孫を甘く見すぎたツケですな

もう追いつけないでしょう

517 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:18 ID:840Vx68r

>>515
既存のYBBユーザーの為にも薄利多売で頑張ってくれ(w
しかしサポートなしはなしだからね。(w

518 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:20 ID:ra27USaT

>>510

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1034861539/631

ACCAのリリースとYBBのリリースはちょっと内容が違う。

ACCAのリリース
http://www.acca.ne.jp/news/20021018.html
>弊社「12Mbpsサービス」は、既にNTT東西に対し接続に関する『事前調査申込』を済ませ、
>回線収容ルールにおいて第1グループ分類（1G）のAnnex Cでの取り扱いとすることで
>合意し、『接続を承諾する』との回答を得ております。従いまして、同サービスは「１G」に
>分類されるため、接続料金の変更はございません。

YBBのリリース
http://www.bbtec.net/info/press/press049.php
>　本日、NTTとの話合いにより、当社の総合ブロードバンドサービスであるYahoo! BBの
>伝送方式が上記のどちらのグループに入るかは、当社の判断と意向の表明に基づくこと
>が明らかになりました。
>　当社は即日、NTTに対して、Yahoo! BBの伝送方式が「第１グループ」である旨の申請を
>いたしました。
>　同申請によりまして、当社はYahoo! BBのサービスに関して、今後、接続料金の大幅な
>引き上げの不利益を被ることは一切ありません。

ACCAの方はNTTからちゃんと第1グループとして「接続を承諾する」旨の回答をもらっている
のに対して、YBBの方はYBBが自分で第1グループだと申請すればOKだと「NTTとの話し合い
で明らかになった」と言っている。そんで、「もう申請したから大丈夫」と言い張っているだけで、
ちゃんとNTTから最終回答をもらったわけではない。
これまでのYBBのやり方を見ている限り、YBBが勝手に申請すればOKと思い込んでいるだけ
という確率はかなり高いと思われ、したがって結局YBB 12Mは値上げされることになる確率も
同様にかなり高いと考えられるということだ。

519 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:21 ID:15OzPt6/

またぞろ日本のインターネットの普及を妨害するＮＴＴと非難されるだけだと思うけどね

520 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:29 ID:wn2yHGbI

>>509
醜い鎖国規格に固執で、チャンスﾛｽの連続だったけど？
おまけに、利用者は異様に高い料金と海外での互換も皆無・・

それを未だに引きずるNTTとは・・
汎用品で利用者に最大の恩恵はYBB～

521 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:30 ID:840Vx68r

>>519
ルール作りは必要だろう。確かにYBBにしたら大変かもしれないが
いままで勝手気ままにやってきた付けがまわっただけだから(自業自得)
しか世間はみてないよ。

522 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:35 ID:wn2yHGbI

>>517
YBBのｻﾎﾟｰﾄは、思ったより悪くない。
電話は繋がるし、メールの返答も早い。

どこでもそうだが、放置はｺﾞﾙｧ!!!で即解決。
お試しで試せば？　ｗ

523 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:39 ID:wn2yHGbI

>>521
NTTの勝手ルールは外圧(米)対象ですが？

524 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:44 ID:840Vx68r

>>523
勝手なルールか知らないけどYBBも素直に対処すれば何も問題無いルールと
思うけど？
それとも素直になれない隠し事でもあるのかな(w

525 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:50 ID:wn2yHGbI

>>524
最近はNTTの海鮮握りが、横行しているのはなぜ？　ｗ
これもNTT勝手ﾙｰﾙ？

526 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:55 ID:840Vx68r

>>525
問題を摩り替えているまさしく禿げ信者(w
そんなこと聞いた事ないけど？
それに回線握りはYBBの専売特許でしょ(w

527 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 22:59 ID:wn2yHGbI

>>524=>>526
余りの支離滅裂なﾚｽに、事実を書いたまでですが、何か？　
焦りですか、NTTは・・・　ｗ

528 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:06 ID:840Vx68r

>>527
支離滅裂なのはあなたでょう(w
それと事実ならそれなりのソースだし見ては
全然信憑性に欠けるのだけど。

529 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:15 ID:wn2yHGbI

>>582
自分の体験ですから・・　ｹﾞﾗ

530 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:20 ID:840Vx68r

>>529
・・・・・・・・はっ！

531 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:27 ID:wn2yHGbI

>>530
これほど高い信憑性は有りませんな！
記録も有るし！！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

532 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:30 ID:6wVNZo0b

>>529
私もソースに興味あります。
>>582までゆっくり待ちます。

533 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:32 ID:840Vx68r

>>531
頭大丈夫ですか？
YBB信者が何言っても信憑性がないと思われ(w

534 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:33 ID:wn2yHGbI

>>532
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1039590133/582
楽しみですね！　ｗ　NTTの海鮮握り～～

535 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:35 ID:wn2yHGbI

>>533
事実はYBBにも、NTTにも曲げられません！
頑張れ～　握り職人～～　ｗ

536 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:38 ID:840Vx68r

>>535
とうとう壊れてしまったか可哀相な奴だ(w

537 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:40 ID:wn2yHGbI

>>536
壊れているのは、「常時接続」握りのNTTです。　ｗ

538 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:45 ID:840Vx68r

>>537
>>582までまだあるから頑張ってネタ捏造してきてくれ
漏れは付き合ってられないからから寝るよ。

539 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 23:48 ID:wn2yHGbI

>>538
事実に目を叛けても無駄！　握NりT擁T護で安眠しなされ～　ｗ

540 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 00:06 ID:j2bxhLyT

>>520
チャンスロス。でも、アメも日本市場でチャンスロス。
プチ開放、プチ鎖国なんてお互いやりあってるって話。
独自路線をまったく敷かない国で、一人当たりのGDPが３万ドル以上の国を
挙げてみそ。

アメはともかく、世界的に見れば日本の通信料金なんて、そんなに高くないだろ。
まあ、でも昔は少々高かったな。
数千億も利益があっちゃ取りすぎと言われても仕方なし。
ただ、それで日本の経済力を押し上げていた面もあるからな。

そもそも内外価格差なんて、為替相場でコロコロ変わるもの。
たとえば、95年頃は1ドル80円。一番叩かれていたのはこの頃じゃなかったか。
現在は120円だけど、この比率で、たとえば月4000円と月6000円を比べたら、
2000円も高いぞって思ってしまうわな。
ちょっと円相場が下がったら１ドル140円くらいになることもあり得る。
実際、98年には147円にまでなってるし。
それに今のADSLやBフレッツに至っては、アメリカから見れば激安価格だしな。
結局、何かが高くて何かが安いってだけ。

541 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 00:08 ID:difyn9VP

NTTも最近はこんなの公表しないといけないんで大変だなぁ

DSL回線の開通状況

他事業者　平均４.５営業日開通　遅延要因　工事日変更　５０９件
N　T　T　平均９.３営業日開通遅延要因　お客様申し込み誤り　７０６件
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/info_dsl/h1411dsl_kaitu.pdf

加入権者のデータライズしてるのか、けんか売ってるのか　（ｗ

542 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 01:28 ID:qAxtsL8d

>>541
君は、ﾊﾞｶですか？その表は遅延してるからと言う表ではないですよ。

543 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 01:40 ID:EeLLqdvo

>>539こいつは
>>361こんなアホなことを平気でカキコするカルトな奴
　　　　こんなバイアスがかかった特殊な民族の発言が
　　　　信頼できるわけない

544 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 01:47 ID:BGfYbAST

>>541
何か思いっきりミスリードを誘う書き方だな。
それともホントに表を読み間違ってるのか？

545 ：　：02/12/31 02:25 ID:VWh/VWLN

ＹＢＢは４営業日で開通したね。

546 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 03:33 ID:7I6Y+Xwu

>>540
米はﾁｬﾝｽﾛｽどころか、参入阻止同然の扱い。
特殊な認証でｺｽﾄ増＋特殊な団体加入以外の製品は排他的な扱いに・・

基本料金にしがみ付く、日本の料金制度は、
安さ感も半減・・　基本料無しの完全従量制＋定額制が、
実現しなければ意味無し～

それに昨今の為替相場は投機色が強く、実体経済を全く反映していない！
賃金や物価(特に地価)との比較では、割安感に欠ける・・・
それに米ではケーブルが主流。　ｗ

547 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 03:40 ID:qWU8Dfi2

あのー、NTT、だいぶ体力弱ってるようですけど。
やふぅ、またとないチャンスですね。
でもDSLに光ファイバーではB29に竹やり状態です。
ソンさんもそこんとこ早急に対策（略

548 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 03:44 ID:7I6Y+Xwu

>>543
現実から目を叛けた結果が、NTTの落日に繋がっている。

日本が3等国から抜け出せない理由は、君の存在が象徴している。

日本国籍を持つ身ながら、先々への心配は尽きない・・　(嗚～呼～　ｗ

549 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 03:50 ID:7I6Y+Xwu

>>547
どうせNTTは再細分割されますから、
他業者もFTTPはじめ全施設が、安く自由に使える様になります。
心配御無用～～　　電力業界もね！

550 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 04:04 ID:XjwIkJ/f

便所の落書きに光ですか。
最低でも5年早過ぎ。

551 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 05:20 ID:hQwYysps

５年どころか１０年はADSLで充分だよ。

552 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 05:22 ID:hQwYysps

>549
NTTは各県ごとに分割したほうがいいね！

553 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 05:34 ID:MiGhSFhQ

>>552
二年ぐらい前はISDNでいいやと思った人が今でもISDNでいいと思っている人
いったい何人いるのかな？
５年どころか１０年たってADSL使ってたら多分笑われるのがオチだよ(w

554 ：ばんばばん：02/12/31 05:40 ID:+2DZPqeJ

現在ネットでブラウズしない家庭でも、電話代が安くなるBBフォンには興味を抱くでしょう。
月々レンタル料込みで1080円の基本料金を支払えば、全国どこへかけても3分7.5円で通話が
出来るBBフォン。アメリカへも7.5円、BBフォン加入者どうしなら無料！
携帯電話へもPHSへも非常に安く通話できる上に、ネット障害などが万一発生しても、既存の
NTT回線を使用して通話できます。

上記の利点から、通話のためだけにBBフォンに加入する家庭が増えていると思われますがここ
に戦略があります。

一度BBフォンに加入した家庭がパソコンを使い始めADSL接続サービスに加入するとき、YBBを
選択することは想像に固くないですね。他の接続サービスを利用すると工費費用がかかる上、BBフォンが使用できなくなります。

現在のADSLユーザにくらべ固定電話ユーザーは非常に多いです。それらの方がBBフォンに加入して、YBBに加入する。これからの
SBの躍進も想像に難くありません。

555 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 05:55 ID:MiGhSFhQ

>>554
株フォルダー発見(w
しかしこんな所にまで来て書かなければならないほどYBBってヤバイノカ？

556 ：ばんばばん：02/12/31 06:09 ID:+2DZPqeJ

>555

ADSL接続を希望しないユーザーでも、YBBなら加入者を増やせるってことを
言いたかっただけ。その意味でNTTと競争できるのはBBフォンだけだと思う。

557 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 06:17 ID:MiGhSFhQ

>>556
しかしそのBBフォンの認知度って一般の人どれくらい知っているの？
なんか最近CMみないしどうなっるの？

558 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 06:24 ID:hQwYysps

>553
NTTのISDNとADSLを一緒にしちゃあいかんよ。
ADSLは既存の回線をつかって、ISDNの何十倍～何百倍もの
通信速度を実現するんだぜ。
ふつうにインターネットするならこれで充分。
わざわざ光ファイバーなんか引く必要を感じないね。
とにかくNTTのたわごとにだまされたらだめ。
現にアメリカだって光ファイバーなんかぜんぜん普及してないぞ。
まあ、すなおにYBBはいっとけってこった。BBフォン同士なら通話料無料だぞ（ｗ

559 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 06:37 ID:dC3Oeq+Q

BBフォンだけ加入している人ってどれだけいるのかな・・
見たことも聞いたこともない

560 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 06:46 ID:MiGhSFhQ

>>558
そのBBフォンでもNTTの基本料金払わなくてはならない罠
しかし光ならNTTの基本料金払わなくてもIP電話できる(3月あたりから開始予定)
みたいだし月5,000円ぐらいでいけるならそっちに流れるのもけして遠くないような。
現にNTTはまだ値下げ考えているみたいだし

561 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 07:47 ID:WPrr77tB

BフレッツもISDNからADSLにするのと同じくらい簡単に移行できないと厳しいな。
もうエリア展開もまだまだだし。
まだ敷居が高いよ。

562 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 08:46 ID:uHKEP6Si

ブロードバンドってスゴイね。
先日、ロケット打ち上げのの実況中継をリアルタイムで
見てたけど見事なんだった。ただ、最高に盛り上がった
打ち上げの瞬間、回線が途切れてしまったのがちと残念
だった。

ブロードバンドを庶民の手に届けてくれた功労者よ。
ありがとう。

563 ：ばんばばん：02/12/31 11:07 ID:+2DZPqeJ

>566
基本料金払っているのは既存の電話番号を使用しているからでは？
IP電話番号割り振られれば、回線使用料（百数十円）しか取られないと思われ。

564 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 11:18 ID:9iKk1HH5

基本料金って今の電話番号の使用料みたいなもので

全面的にＩＰ電話に移行できて電番捨てたら

基本料金徴収の根拠がなくなるよな

565 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 11:33 ID:xarkfIDz

いつでもこのスレはアツイでつね。

566 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 11:34 ID:ZcXK8eHN

仮に

　光（ネット+電話）＝6000円

　ＡＤＳＬ（ネット＋電話）＝2000円＋3500円＋400円
　　　　　　　　　　　　　　NTT基本　ADSL　IP電話

同じだあ
そろそろかなや

567 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 11:39 ID:9iKk1HH5

つまり

光が本格的に普及すれば

ＮＴＴは基本料金と通話料金を捨てざるをえないってことですね！

568 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 11:49 ID:j+bXXKKG

>>567
つまり

光が本格的に普及すれば

NTTは氏んじゃうんでつか？

569 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 11:51 ID:ZcXK8eHN

膨大な光インフラで生き長らえまつ

570 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 11:52 ID:Ht0xcs6E

■2002年回顧と展望（3）　　「ヤフー革命」で再編加速のインターネット業界
　ネットバブルの熱が去り、ドットコム・ビジネスの淘汰が一段と進んだこの1年。インターネット業界は、
生き残ったメジャー企業間の競争とともに、再編を探る動きが一気に活発化した。
業界地図を塗り替える起爆剤になったのは、ソフトバンクの孫正義社長がADSLの価格破壊を
敢行した「ヤフー革命」。03年はブロードバンドを通じたコンテンツ流通の加速に合わせ、
ネットメディアが切磋琢磨する年になりそうだ。（乾　達）

■■ヤフーBBの独走止まらず

　「ヤフーBBにしてやられた」。プロバイダー各社にとっては、そのひと言に尽きる1年だった。
1年余りでブロードバンド接続会員150万人を超え、ここ数カ月は全プロバイダーの増加分の約半分を占める
独走状態になっている。

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200212/26/index.html

571 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 11:57 ID:ZcXK8eHN

ADSLもメタル回線が腐る頃にはあぼんでつ

572 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 12:07 ID:j+bXXKKG

Yahoo!BBめたりっくみたいに、

Yahoo!BBふれっつ

なんてことも考えられまつか？

573 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/31 12:10 ID:uHKEP6Si

ほんと、スゴスことになりそうだよ。
ＵＳＥＮの広告をみると
■ＹＢＢ　ＶＳ　ＵＳＥＮ（月額料金比較）
ＹＢＢ１２Ｍ－－￥３，５４３　　Broad-Gate01　￥４，８００
ＮＴＴ基本料－－￥１，７５０　　Gate-Call 　　　　￥３００
合計　　　　　　￥５，２９３　　　　　　　　　　￥５，１００
差額　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥－１９３

■ＮＴＴ　ＶＳ　ＵＳＥＮ（初期費用の比較）
契約料　　　　　　　￥８００　　　　基本工事費　￥１５，０００
施設負担金　　￥７２，０００　　　　回線工事費　　　　　　　－
工事費　　　　工事内容による　　　　契約事務手数料￥３，０００
合計　　　　　￥７２，８００　　　　　　　　　　￥１８，０００

うちの親戚で電話を切って、携帯にしたヤツがいたけど、
似たようなパターンが増えるのだろうか？

574 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 12:10 ID:9iKk1HH5

>>568
そのとおりでつ

ＮＴＴの光推進は自分で自分の首を絞めているとしか思えない

俺が経営者ならメタルの存続を第一課題にするけどな

光ファイバはＮＴＴ以外にもいっぱいあるからね

575 ：名無しさんに接続中・・・：02/12/31 12:17 ID:uHKEP6Si

確か、ＮＴＴの幹部は、メタル回線はいずれ劣化し取り替え
なければならない運命にあるから、最終兵器にはならない。

というような趣旨の発言を最近してなかったっけ？

576 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 12:18 ID:9iKk1HH5

光が進めば進むほど

今のリソースが不良資産化していくことは目に見えている

たしかＮＴＴの人員の9割近くが交換機回線の維持に従事してるから

こららのリソースが全部無駄になる＝不良資産化

じゃあＩＰになったら現状の13万人の人員はどうなるのか？

フュージョンはたった5人で集中的に全国のＩＰ網を管理していることからもわかるように

13万のうち９９％の人員が要らなくなるのは明白なんだよね、ＩＰに全面移行となれば

577 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 12:36 ID:hQwYysps

>575
NTTはメタルのメンテナンスをする義務があると思うが。

578 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 12:47 ID:9iKk1HH5

ソフトバンク　光ファイバーの“ブローカー”事業に参入

ソフトバンクは23日、地方の自治体や鉄道会社などが所有するダークファイバー（利用さ
れていない光ファイバー）を借り受けて、電気通信事業者などに卸売りする事業を03年4
月から始めると発表した。光ファイバー貸し出しのノウハウを持たない地方自治体などと、
光ファイバーをバックボーン増強やエリア拡大に役立てたい電気通信事業者の間に立って
“ブローカー”的な役目を果たす。

　卸売り事業は、ソフトバンクのグループ会社でADSLサービスを提供しているビー・ビー
・テクノロジー（BBT）が、100％出資して今年2月に設立した「ビー・ビー・バックボー
ン」が行う。BBバックボーンの社長は孫正義氏で、資本金は1000万円。売上目標などは未
定。BBTは、ビー・ビー・バックボーンを通して光ファイバーを調達し、バックボーン増
強やヤフーBBのサービスエリア拡大に役立てる計画。

光ファイバーはＮＴＴだけでのものではない例

579 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 12:50 ID:eT4F/7Mg

>>575
そいつが、NTTのせこいところなんだよ。
メタルの電話線は寿命があるので10年かそこいらで交換している。
NTT電話の基本料が1750円とバカに高いのは、NTTの人間が多すぎる
費用だけじゃなくて、電話回線の張りなおし分を含めて保守料を
徴収しているから高くなる。
ところが、10年立ってユーザがメタル回線をFTTHに交換してくれたら
ユーザからFTTHの工事費は入るわ、メタルの張りなおしはしなくて
済むわで、10年かけて積み立ててきた保守料の張替えの分がそっくり
そのままNTTのふところに入る、2重取りになって、うまーという計算
なんだな。

580 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 12:53 ID:9iKk1HH5

つまるところ

来年度からはまったくＮＴＴの呪縛から逃れられる環境ができるかもしれない

０５０のサービスインとＹＢＢの独自の光網があれば

ＮＴＴから完全に決別できるインフラがＹＢＢによって提供されるであろう

581 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 13:02 ID:eT4F/7Mg

>>580
ユーザの回線ではそういうこともやろうと思えば可能だが、Y!BBのバックボーンは
NTTからダークファイバーを借りている関係上、NTTに依存するし、中継装置などは
NTTの局舎内に設置する必要がある。

582 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 13:09 ID:9iKk1HH5

>>581
いやＹＢＢが光をやると仮定しての話

光ならＮＴＴの束縛はゼロにできるってことを言いたい

基本料金も通話料も払わなくていい世界が現実になろうとしてる

583 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 13:15 ID:eT4F/7Mg

>>581
そうだね、ユーザから見た料金的にはそういうことになる。
個人的には、Y!BBが有線並の料金で、BBフォンやBBケーブルTVのサービスも
付けて光ファイバーに参入したら、真っ先にADSLから乗り換えようと思って
る。

584 ：ばんばばん：02/12/31 13:16 ID:+2DZPqeJ

>566
IP電話だけならBBフォンは1080円ですべて込みですが。

585 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 13:17 ID:eT4F/7Mg

上は、>>582の間違い、あと有線はＵＳＥＮの事

586 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 13:18 ID:9iKk1HH5

なぜＮＴＴは光インフラを独占できるという幻想を未だ抱いてるのか理解に苦しむ

587 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 13:20 ID:j+bXXKKG

>>582
そしたら、本当にNTTは氏んじゃうんでつね。

マジな話、NTTはISDNの寿命を何年と想定して、
全国にISDN網を敷設したんだろう。

588 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 13:48 ID:MiGhSFhQ

>>563
>基本料金払っているのは既存の電話番号を使用しているからでは？
>IP電話番号割り振られれば、回線使用料（百数十円）しか取られないと思われ

なんか違うような？
結局タイプ2で接続する形になると思われ回線使用料（1,933円）が取られるのでは？

589 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 13:50 ID:pTEp/5Zg

>>582
電柱全て抑えられてるから、今度は電力会社に損が噛みつくってか？
地下埋設は信じられないくらい高く付く事も理解しておけよ。

SBが自身でファイバー引くなんて幻想は捨てるべきだぜ。
いまさらそんな事は「絶対に」不可能だから。

590 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:00 ID:MiGhSFhQ

なんか思ったんだけど050で番号割り振けられ固定電話と発着信出来る様になったら
ADSLだと損のように思えてきた。結局、電話基本料金無くなったとしても
回線使用料（1,933円）が取られるのでは同じ。

それならひかりかケーブルの方がましの様に思える。

591 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:01 ID:9iKk1HH5

>>589
引くとは言っていない

あくまでブローカー

592 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:03 ID:9iKk1HH5

>>590
ＮＴＴの矛盾は、まさにそこにあるわけ

593 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:14 ID:9iKk1HH5

光化が進めば進むほど

ＮＴＴにとって最大の敵であるＹＢＢが

ＮＴＴにとって最大の顧客になる皮肉（ｗ

594 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:28 ID:MiGhSFhQ

YBBも更なる付加価値付けないとBBフォーンだけでは
あたりまえの時代になってきたからな。

NTTはひかりをIPフォーン込みで5,000円ぐらいでやり
エリア拡げていけばかなりいくのでは

しかしNTTのリストラは避けられないと思うが

595 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:31 ID:eT4F/7Mg

>>586
NTTにとって、それだけは「絶対に」止めて欲しいという強い願望だろうからね。
ADSLでは、Y!BBより半年早く参入してせっかくトップを取ったのに、今では月間
のシェアの半分を持っていかれてしまい、東西合わせた累計でも抜かれるの時間
の問題。
光でも、赤字をかえりみずにBフレッツを出して、やっと市場が10万を超えたところ
なのに、100万になったころにY!BBに参入されて、おいしいところを持っていかれる
のだけは、止めて欲しいという悲しい幻想。

596 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:44 ID:ZcXK8eHN

YBBはこれ以上もう安くならないの

597 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:46 ID:5ldBdYgi

>594
>YBBも更なる付加価値付けないと

確かに。
BBフォンに関して言えば会員数が増せば増すほどその価値は上がっていく。
ケーブルテレビなんて別に興味ないが、
レンタルビデオ屋に行く必要がないくらいビデオオンデマンドが充実すれば嬉しいね。
YBB会員はヤフオク無料とかにすればいいのに。

598 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:51 ID:9iKk1HH5

>>595
いや孫はＡＤＳＬの立ち上げ時のＮＴＴの妨害は未だ根に持ってるのは確か

光も虎視眈々と狙ってるに違いない

今度は立場が逆になるが

599 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 14:59 ID:n0zUEpyd

IPレボリューションってSBグループで光をやっている会社だよね?

600 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 15:00 ID:MiGhSFhQ

ADSLの欠点
収容局から遠いと使い物にならない
光収容のところは無理
環境によって回線が不安定

結局ADSLは過渡期のサービス！
いずれひかりの時代が来るそういう意味でNTTはBフレッツを出してる
と思う、しかし思ってもみなかった新参者にADSLでトップを奪われ
戸惑ってるのも事実かな

NTTよADSLはいいからもう少し本気で光やってくれ
そうすれば結果はついてくるよ。

601 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 15:04 ID:eT4F/7Mg

>>599
そうだけど、今は企業向けやマンション向けしかやってない。
今年の株主総会で、採算があえばY!BBも個人向けの光に参入を検討してる
と言っていたが、今はADSLで損益分岐点を越えるのが先決だろうから、
実際に参入するのは、早くて来年（今年は1日しかないから当たり前か）
か再来年だろう。

602 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 15:09 ID:b+E55IT/

>>601
>今年の株主総会で、採算があえばY!BBも個人向けの光に参入を検討してる
ソースはありますか？

603 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 15:27 ID:MiGhSFhQ

>>601
>Y!BBも個人向けの光に参入を検討してる
参入するなら早くして欲しい。採算は別にして
ユーザーとしてはNTT、東電、有線、YBBで競って更なる
値下げに期待したいからね。

604 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 15:32 ID:ZcXK8eHN

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc2341.html
2010年に無線で100Mビット/秒　第4世代移動通信システムの仕様案が固まる

605 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 15:52 ID:jxbxZK1e

>>601
ＩＰレボは企業向けでマンションはＹＢＢ
そしてＩＰレボはエリアがキャットビットより狭い
帯域に比べてＰＩＮＧがＩＳＤＮより遅いなどの
クレーム多発
何よりラスト１マイルのノウハウは全く無く
全部コムシスやネオメイト等の親ＮＴＴ企業に
丸投げしているので採算以前にＹＢＢとしての
ＦＴＴＨを請け負ってくれる企業を探すのが先決だが
ＢＢホンアダプタのＰＢＸ工事を評点１０００点企業が
どこも受けなかったのと同じことになる

606 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 15:57 ID:9iKk1HH5

光で採算取れているところはないよ

ＮＴＴは持ち出しもいいとこで大赤字

一番でかいのが人件費

工事車両だして壁に穴あけて

最低３以上の工事人派遣して日に3件も工事できないとなれば

未来永劫採算取れないよ

607 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 15:59 ID:MiGhSFhQ

>>605
企業向けに上手くいかないという事は個人向けは絶対無理って言う事？
YBBまじヤバイナ。

608 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:00 ID:ZcXK8eHN

アナログ電話権利金？72000円は帰って期末か

609 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:04 ID:n0zUEpyd

>>601
みかかみたいに、ADSLも光もやる金はないから、ADSLで黒出すことが先でしょう。
当然、それまては　光の普及を抑える戦略に出てる。

610 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:06 ID:9iKk1HH5

>>607
全然やばくないよ

光やってないし

やばいのはＮＴＴ

企業が通信費節約でどんどんＩＰ移行してるので

売り上げがた落ち

611 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:09 ID:MiGhSFhQ

>>607
ひかりは未来永劫採算取れないよって言っている人って何？
採算とれるかどうかなんて漏れたちに関係あるのか？
安くて品質がよければ文句無いけどな
YBBだってそれで採算とれるのかって勢いでここまできたのだから

612 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:10 ID:jxbxZK1e

>>610
ＩＰ－ＶＰＮや広域イーサのシェアＮＯ．１はＮＴＴなんだけど？
どんどん企業がＩＰ以降するとＮＴＴが儲かるだけじゃん
ＢＢホンの企業向けは全く売れてなくて撤退寸前なのにね

613 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:11 ID:9iKk1HH5

>>611
あほかですか？

企業の存在理由ってわかります？

資本主義って知ってますか？

614 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:12 ID:9iKk1HH5

>>612
あほですか？

ＮＴＴの収入のうち通話料が何割占めてるか知ってて発言してます？

615 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:12 ID:Gjk+qTF4

yahoo ってどういう意味？

616 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:13 ID:MiGhSFhQ

>>610
なんだYBB信者か(w

617 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:14 ID:9iKk1HH5

>>616
必死だな（ｗ

豚キム

618 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:19 ID:MiGhSFhQ

>>613
>企業の存在理由ってわかります？
ちゃんちゃらおかしい(w
だからなんでそんな話になるの本当に
あたま大丈夫？

619 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:19 ID:b+E55IT/

>>617
>未来永劫採算取れないよ
少なくともこれは間違ってるよね。
もっと勉強した方がいいよ。ｗ

620 ：　：02/12/31 16:20 ID:VWh/VWLN

来年はＮＴＴはやばいぞ。
もっと抜本的なリストラするしかない。
下請け業者が潰れるな。

621 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:20 ID:Gjk+qTF4

yahoo
【名-1】ヤフー
◆ガリバー旅行記(Gulliver's Travels)に登場｛とうじょう｝する野獣
｛やじゅう｝
【名-2】けだもののような粗野｛そや｝な人間｛にんげん｝、
野蛮｛やばん｝な人間｛にんげん｝、田舎者｛いなかもの｝
【名-3】大声でしゃべりまくる人
【間投】やっほー、わーい
Yahoo!
【組織名】ヤフー
◆米国スタンフォード大学の学生だったジェリー・ヤン（Jerry Young）と
デービッド・ファイロ（Daivd Filo）がトレーラー・ハウスで始めた
インターネット検索サービス。大好評を得て、現在ではヤフーという
法人組織としてこの検索エンジンを提供している。
本に関する情報を見つけたければ、book というキーワードを入力するだけで、
本に関するサイトの一覧が表示される。
インターネットのイエローページのような役割を果たしている。
◆【語源】ガリバー旅行記に登場する獣人 Yahoo が人にかわって
何かと利便をはかってくれるところから、インターネット利用者に
奉仕するための検索エンジンという意味あいで命名された。
◆【URL】http://www.yahoo.com/

622 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:25 ID:9iKk1HH5

>>618
あほですか？

採算とれないサービスはいずれ打ち切りになるんだよ

そんなこともわからないの？

企業活動とは利益の追求なの？わかる？

ボランティアじゃないの

悲しいけど資本主義なのよね

623 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:29 ID:b+E55IT/

>>622
あなたは真性厨なんですか？
自分で書いた文章の意味も分かってないのね。ｗ

624 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:30 ID:MiGhSFhQ

>>622
だから企業か潰れたって俺に関係ないその時は乗り換えれば良いわけだし
漏れの考え間違っているか？
それと採算なんて漏れたちが考える必要ないし考えられるか
それが出来るんだったら誰でも企業家になれるよ(w

625 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:32 ID:9iKk1HH5

>>624
はいはい

中学生は帰った帰った

626 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:38 ID:MiGhSFhQ

>>625
困ったらそんなふうにしか対応できないの(w
厨房の漏れに分りやすく説明してくださいよおじさん(w

627 ：アホ労組：02/12/31 16:40 ID:difyn9VP

NTT幹部は～
交換機から～
インターネットプロトコルへの～
変革を～
自覚できてなかった～
今後は～
Yahoo!BBを～
見習って～
頑張るぞ～！

628 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:43 ID:b+E55IT/

>>626
真性に分かるように説明なんてできないよ。ｗ
そんな義理もないしね。
せいぜい自分で勉強してね。ｗ

629 ：出向おじさん：02/12/31 16:49 ID:difyn9VP

OCN全体主義万歳！万歳！万歳！
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021229AT1D2709128122002.html

630 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:50 ID:MiGhSFhQ

>>628
だからYBB信者と株フォルダーは嫌なんだよ
好き勝手な根拠もないこと言って返答に困ったら無視するか
逃げるか逆切れするかそんなのばっかり
YBBにとってもえらい迷惑だろうな。

631 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 16:59 ID:b+E55IT/

>>630
無い知恵絞って一生懸命書いた文章だったんだろうねぇ。ｗ
残念だけど君みたいな真性は死んでも直らないよ。ｗ

632 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 17:06 ID:zHFMnSwr

年末でも寂しいことやってるなお前ら

633 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 17:08 ID:MiGhSFhQ

>>631
違う人にも指摘されていると思うが>>622
のレスよく読み返してみな矛盾してないか(w

634 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 17:10 ID:MiGhSFhQ

>>632
YBB信者煽るのって結構病み付きになるよ(w

635 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 17:12 ID:b+E55IT/

>>633
ID:MiGhSFhQさん、失礼。

636 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 17:13 ID:b+E55IT/

>>633
あなたをID:9iKk1HH5と混同してしまった。

637 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 17:26 ID:MiGhSFhQ

あれID:9iKk1HH5がいつの間にかいなくなってる。
ID:b+E55IT/にレスしてた失礼
間違えた～
鬱だ氏のう

638 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 20:05 ID:PDMelIRb

光化もIP電話化も進むだろうけど、NTTのさらなるリストラは避けられないな。
労働組合のおっちゃんたちはどう考えてるのだろう。

639 ：　：02/12/31 20:11 ID:VWh/VWLN

ＹＢＢの存在が日本のＩＴを促進したと言っても過言ではない。
ＮＴＴの情けなさが露呈した一年であった。

640 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 20:16 ID:YNLx2Y8a

損はブロードバンドに夢を見過ぎました

641 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 20:26 ID:s/Z6WCri

>ＹＢＢの存在が日本のＩＴを促進したと言っても過言ではない。

確かに価格の値下げ、IP電話の普及の起爆財にはなった。
それについてはんYBBはよくやった。

あとは採算なんか度外して光の普及のためもう人肌脱いでくれ
そのあとは野とな山となりなんでもなってくれみんな孫は良くやったって
歴史名を刻むことになるよ。

642 ：　：02/12/31 20:31 ID:VWh/VWLN

孫の発想にすがる政府の方々もたくさんいるのでは。
ＮＴＴも孫に頼っているような気がする。

643 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 20:38 ID:s/Z6WCri

>孫の発想にすがる政府の方々もたくさんいるのでは。
それだけは勘弁してくれあんな禿げチョンに任せたら
お金、全部朝鮮総連に持ってかれるよ。
漏れたちは取り合えすづ禿げを持ち上げておいしいところだけ
頂けばいいの。あとは禿げがどうなろうと関係ない。

644 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 21:18 ID:hQwYysps

孫は偉大だね。
ＮＴＴももはや孫の手のひらでおどってるに過ぎないね。

645 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 21:39 ID:s/Z6WCri

>>孫は偉大だね。
そうそう孫は偉大だからさまだADSL来てないところにも
採算なんか関係なくがんがんサービス提供してくれ。
そうしたら孫ちゃんって凄いねって言ってあげるよ。(w

646 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 22:11 ID:eT4F/7Mg

>>602
株主総会じゃなくて５月にあった決算発表会だったような気もする。
ソースは当時のYahoo掲示板だが、発表会のストリーミングを観ると
でてくるかもしれない。
ニュアンスとしては、記者の質問に答えてブロードバンド事業としては
ADSLだけでなくて、将来は光で提供することを検討してるだったかな。

647 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 00:24 ID:ga+e0fsQ

NTT関東統合通信センター

現在関東地区（東京、神奈川、千葉）担当メールサーバー109基中15基がダウン中
年始挨拶のメールは12時以降に送信下さる様にお願い致します。

NTTDoCoMo.C.C.Kantou

648 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 01:03 ID:z9A8hKJj

将来的に、放送と通信が融合していく中で、通信会社が放送会社と系列関係になる事はないのか？

日テレーNTT,TBS－NEC、フジーソニー、テレ朝ーYBB、テレ東ー東京電力
みたいな動きは？

649 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 01:26 ID:3QuBT9Wz

１月中にやほーＢＢ無料体験申し込んで、２月いっぱい使って解約しようと思ってるんだが。
ＦＦ１１やろっかなー、とか思ってるんだが。
アンチやほーＢＢさん、こんな感じで利用しようと思ってるんですが、なんか問題ありますか？

650 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 01:36 ID:cGJQp67u

>>649
別に問題はないが、そのあとNTTにでもしたら、ぼられるだけだと思うぞ。

651 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 01:37 ID:AnE6Rx0G

勝手にしろ

652 ：649：03/01/01 01:44 ID:3QuBT9Wz

650さん、どもです。
実は３月に引越しするんですよ。
引越した先でヤフーＢＢ申し込むか、ＮＴＴにするかはわかりませんが。
とりあえず悪評高いやふーＢＢ試してみようかな、ほんとに無料なら・・・と思いまして。
でも、（サポートの？）電話がつながらん、とか聞きますし、期間ギリギリで解約しようと電話して繋がらず、
ムリヤリ契約成立させられたりせんかなー、とか心配しまして。
なーんか、ホントに２ヶ月完全無料で使えて、ホイ解約♪ってワケにはいかない気がしまして・・・
どっかに落とし穴あるんじゃないかなー、と心配なのでつ・・

653 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 02:05 ID:CsliQCL9

>652
落とし穴なんてないよ。
でも、せっかくだからそのままＹＢＢ使いましょう。
ＹＢＢ以外のサービスなんて高いだけでメリットなんかないよ。
ＹＢＢにはＢＢフォンがあるしね。

654 ：650：03/01/01 03:29 ID:cGJQp67u

>>652
Y!BBの解約は、Webで解約の申し込みをすれば、一瞬で手続きは完了する。

655 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 08:04 ID:IoRHWVjV

>650
webでも一週間位は余裕を持って解約するのをお勧めしまつ

656 ：650：03/01/01 09:11 ID:cGJQp67u

説明が不足したかな、確かに一瞬で完了するのは解約の申し込み
手続きで、NTTが回線を実際に撤去するのは一週間くらい見ておく
必要がある。だからNTTの工事費をY!BBに負担してもらうには、
やや早めに申し込む必要がある。２ヶ月ぎりぎりの期間を指定
すると、NTTの工事費をY!BBが負担する条件を満たさなくなっ
てしまう（回線の撤去が期限内でないとだめ）

657 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 09:15 ID:xmXFhV6L

>>648
動きが出てきたみたい

ＮＴＴ、放送・通信を光ファイバーで同時配信
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030101AT1D3100G31122002.html

　ＮＴＴは髪の毛ほどの太さの光ファイバー１本で、テレビで500番組分の配信と国内最速
のブロードバンド（高速大容量）通信を同時に実現するサービスを今秋始める。光波長多重
と呼ぶ技術を使い、既設の同軸ケーブル内などに光ファイバーを１本差し込むだけで利用可能。
スカイパーフェクト・コミュニケーションズ（スカパー）が採用を決めたほか、ＮＨＫも
利用する方向だ。

　光波長多重は放送と通信で利用する波長を完全に分離する技術。ＮＴＴが2001年から開発に
着手、昨年3月から都内のマンションで実証実験を進めてきた。通常のテレビ番組で約500
チャンネル、高画質のハイビジョン番組で約百チャンネル分を配信しながら、毎秒100メガ
（メガは100万）ビットのブロードバンド通信を安定的に利用できるメドがついた。 (07:02)

658 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 09:17 ID:me5pTgsd

技術の問題よりお金の問題

659 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 11:13 ID:9ERIQLHA

>>658
じゃＹＢＢケーブルはバカ高いし
技術もダメだから選択の対象にもならないね
>>653
ＹＢＢより安いところはたくさんあるので
ウソつかないでね
ＢＢホンのシャリシャリ音をメリットと思わない
人間も多いしね

660 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 11:32 ID:1Mi04rZU

回線業者のADSLだと
マイラインプラス割引やってるが
あれって問題ないの？

661 ：ばんばばん：03/01/01 13:42 ID:NFEGsFGU

>659
しゃりしゃり音て？そんなのないぞ。

無料期間過ぎて解約した場合、ADSLサービスを再度受けるためにはNTT工事費は今度は
自腹になります。結局継続利用が一番トクだ。

662 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 13:51 ID:r47aMbHL

局内接続工事を独占するNTTは変です。
他社にも全面開放汁！！

663 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:00 ID:BtgX5fWO

>>661
でもYBBの12Mは900円値上げするから損だ罠。

664 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:02 ID:r47aMbHL

>>663
逆に900円値下げらしいよ。　ｗ

665 ：ばんばばん：03/01/01 14:03 ID:NFEGsFGU

>>663
ソースは？

666 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:05 ID:BtgX5fWO

>>662
回線借りていて工事もやらせろかだいぶ都合が良いな(w

667 ：名無しさんに接続中… ：03/01/01 14:06 ID:CsliQCL9

アンチＹＢＢうざいなあ。
これから、ＡＤＳＬ始めるやつは、だまされたと思ってＹＢＢつかっとけって。
それが絶対得なんだから。

668 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:09 ID:BtgX5fWO

>>665
過去ログみれ。
>>664
そんなの聞いた事ないがソースは？

669 ：ばんばばん：03/01/01 14:10 ID:NFEGsFGU

>666
金払ってんだから当然だ。

>>667
地域によっては、満足の行く性能が出ない場合も当然あるが、そのときは無料で
元に戻すといっているのだから、まずは使ってみろという意見には賛成。

670 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:11 ID:BtgX5fWO

>>667
んここ信者必死だな(w
だまされたと思ってじゃなくてだまさてるだろう。(w

671 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:11 ID:r47aMbHL

>>666
国民の大切な財産を一企業が、独占している方が変だな。　
約7万円を希望者全員に返せば別だが、今から返せる？　　ｗ

672 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:14 ID:r47aMbHL

リーク
NTTは近々、再細分割の予定！

673 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:16 ID:BtgX5fWO

>>671
だから回線貸し手やってるだろが
つうかスペースまで用意しってやってんだからな
感謝してもらいたいくらいだよ。(w

674 ：ばんばばん：03/01/01 14:16 ID:NFEGsFGU

>>670
どの辺がだまされてるのか言ってみろ。俺はYBBも十分満足している。
無料期間を過ぎてからの解約率が1%未満でその中の大半が引越し当の理由ということは
俺だけでなく、多くの加入者がサービスに満足していると言うことだ。

670はだれにだまされて、YBBに偏見を持つようになったんだ？誰にだまされてｗ

675 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:19 ID:r47aMbHL

>>673
もう、その役目も終わったな。
ﾍﾀﾚ商法に他業者や末端ﾕｰｻﾞｰはウンザリしてる。

NTTも一借り手に成り下がる時代だ～～　ｗ

676 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:23 ID:Y7yqQuT/

だまされたと思って使ってみるのは賛成。
だけど、ホントに「騙されたと思っておく」というのは大事。
機器障害とか、なんかトラブッタ時に普通の会社だと思って信用して
「だらだらと」待つのは危険。
トラブッて、最初に言われた期日（数日とか、１週間とか）待っても
解決しない場合は、即座に解約する事。
再度電話して、また待ってくれと言われて待つなんて事だけはしちゃだめ。
これが「騙された」の理由だから。

677 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:27 ID:r47aMbHL

ｺﾞﾙｧ!!!すれば、NTTだろうがYBBだろうが
重い腰を揚げる。　　　　　

騙された＝我慢して自分が放置した

678 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:27 ID:BtgX5fWO

>>674
モデムがいい例だ。
国際規格のものだから安く出来るとか言いながら
なんであんなに馬鹿高いんだ。
言っている事とやってる事が違うじゃないか。
それと12MやるときAnnex Cも切り替わるって言っていたが
実際やってないだろう。
その記載ページも今はなくなっている。
結局はげ損は口先だけ。

679 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:27 ID:CsliQCL9

>676
それは偏見というものだ。
いまじゃあ、ＹＢＢのサポートは他の業者より上じゃないのかと思う。

680 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:32 ID:BtgX5fWO

>>679
初心者か(w

681 ：ばんばばん：03/01/01 14:34 ID:NFEGsFGU

>678
それがYBB理湯乎社にどんな影響をもたらすって言うんだ？モデムレンタル料が
値上げされたとでもいうのか？
一般利用者はつながればAでもCでもいいんだよ。

682 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:35 ID:r47aMbHL

>>678
ﾄｰﾀﾙ全体の値段で比べたら？
ﾓﾃﾞﾑは借りるモノで、買うモノじゃない！(規格がｺﾛｺﾛ変わるのに・・)

CとはNTT式？　必要の無い規格で見送っただけでは？
余計な投資は避けるのが善し。

683 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:37 ID:BtgX5fWO

>>674
解約率が1%未満マジ信じてるのおめでたい奴だな(w
ばかかそんなの何とでも操作できるは。
そんなのマジックがあるからに決まっているだろう。

684 ：ばんばばん：03/01/01 14:40 ID:NFEGsFGU

>>683
何をどのように操作したのか言ってみろ。

685 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:42 ID:r47aMbHL

>>683
むかしむかし、電話料金の安さを売り物にしていた企業の広告は、
BBﾎﾟﾝの登場でとんっと、御見掛けしなくなりましたとさ。　おわりｗ

686 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:43 ID:BtgX5fWO

>>682
禿げの考えもｺﾛｺﾛ変わるの・・・(w
まあほとんどレンタルだから多めにみてやるよ(w

687 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:47 ID:CsliQCL9

つーか、日本にはＹＢＢ以外の接続業者なんて必要ないよ。
サービス内容や価格を較べてみてたらそれは明らか。
国もＮＴＴをいつまでもバックアップしてると日本はほんと
だめになるぞ。

688 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:47 ID:r47aMbHL

>>686
ﾌﾚｯｼｭ萌香具師香具師は、ﾓﾃﾞﾑを買うのが常識らしい・・　
っで、ﾌﾚｯｼｭ萌香具師ﾎﾟﾝ酢は未だ～～　ｗ

689 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:47 ID:BtgX5fWO

>>ばんばばん
お前にいっても無駄
直ぐに返答に困ると逃げちゃうからな
つうかたいまんできないだろうこの腰抜けが(w

690 ：名無しさんに接続中・・・：03/01/01 14:48 ID:CwxYPVbp

熱い戦いに水を差すようだが、これからＳｏ－ｎｅｔ，ＯＣＮには、
目が離せないよ。最近、ゆうせんと提携したしそうで、ＦＴＴＨ事業
では資本力に心配があったが、大手資本がバックについたから、
お互いの長所を生かして、積極的に攻めてくるよ。きっと。
Ｓｏ－ｎｅｔはＹＢＢに最初になぐり込みをかけたし、今年から１月から、
大手プロバイダとしてのプライドを捨てて、１２Ｍコースの料金を
月額２，９８０円の料金体系に値下げした。

ＯＣＮは、ＮＴＴグループの中で一番活気がある。
ＹＢＢに対する対決姿勢が一番強そうだ。
拡販活動といい、ＴＶコマーシャルといい、ＩＰ電話といい、
ＮＴＴとのしがらみを受けにくい距離にあるので、今後楽しみだ。

691 ：ばんばばん：03/01/01 14:49 ID:NFEGsFGU

>>689
で、マジックの根拠は？操作って何だい？早く教えてくれよ（ｗ

692 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:50 ID:BtgX5fWO

>>688
漢字よめないのか？
お前チョンか(w

693 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:51 ID:CsliQCL9

>692
すぐそういう差別発言を使いたがるアンチＹＢＢは屑だな。

694 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 14:53 ID:BtgX5fWO

>>691
お前には教えない。
つうかお前都合悪くなるとさっさと逃げるだろう。
漏れそういう奴嫌いだからさ
お前は相手にしないよ。

695 ：ばんばばん：03/01/01 14:53 ID:NFEGsFGU

>>692
マジックと操作の根拠まだぁ（ｗ

696 ：ばんばばん：03/01/01 14:55 ID:NFEGsFGU

>>694
そういって逃げるわけね。根拠ねーんだろ（ｗ。それともお前のマジックか（爆）

697 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 15:00 ID:BtgX5fWO

>>693
よっ学級委員長良いこと言った。
差別発言は好くないよね。失礼しました。
在日の方ですか？(w

698 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 15:06 ID:Zgmlh0OE

>>684
総務省がたまたま局舎設備の空きポートをもとにした
ＤＳＬ成約数とポート移設数で解約率を発表した
その時孫はハッキリと
「この数字を利用するシステムにしろ！」
と命令したんだよ。

その結果、ＹＢＢは解約されてもＤＳＬＡＭのポートは
空けずに空のジャンパ線を収容するようにした。
空のポートが増えてくるとＤＳＬＡＭを入れ替えて
既存ユーザーを新規ユーザー向けＤＳＬＡＭに収容する
その結果ポートの解約は数字として現れずに
解約率１％が可能になったんだよ

699 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:13 ID:J548zv9y

新年早々熱いですね～

700 ：ばんばばん：03/01/01 15:15 ID:NFEGsFGU

>>690

ADSL接続サービスの価格競争がさらに激化してくると、赤字覚悟の体力勝負になると
思います。YBBも単月度の黒字化になる加入者数が200万とも300ともいわれているので、
No.2以下のシェアである他社はそれ以上の赤字を当初は覚悟しなければならず、それに
耐えられるところは限られて来ると思います。

加えて、固定電話加入者でADSL接続サービスを使用しない人のBBフォンの導入については、
ADSL接続業者の対策が不明瞭で、BBフォンがどんどんシェアを伸ばしていく環境にあります。
いったんBBフォンを導入した家庭は、その後ADSL接続サービスを受ける際にYBB以外を選ぶと、
工事費が発生するのでほぼYBBを選択するとおもいます。

FTTHを利用するユーザーでも電話は今までの番号を使用したい場合はBBフォンを残しておく
のではないでしょうか。

そういう意味では、FTTHとYBBは競合するが、BBフォンとはあまり競合しないのではない
でしょうか。

701 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 15:18 ID:BtgX5fWO

株フォルダーウザイ

702 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:22 ID:J548zv9y

>>701
あんたが嫌韓厨房ですか
ハングル板に戻られたらどうです？

うざいんですけど・・・

703 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 15:30 ID:Zgmlh0OE

>>702
おまえこそ株板にカエレや
ＩＳＰの話題についてこれなくなって
ＮＴＴ叩きに話題を変えるしかなくなるのは
明白だからな（ｗ

最近トリップつけてから株板でオマエ放置されてるよなぁ
トリップなしのキチガイに戻って株板にいたほうが
みんなにかまってもらえるぞ（ｗ

704 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:33 ID:J548zv9y

>>703
あはは

ファイト
ファイト
ファイト

705 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 15:34 ID:BtgX5fWO

>>702
悪いが時間もないしあとで遊んでやるよ。
それに漏れ嫌韓でもないし・・韓国エステ好きだからな(w

706 ：ばんばばん：03/01/01 15:37 ID:NFEGsFGU

>>705

今度はあとでですか。それもマジック（爆）

707 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:37 ID:J548zv9y

>>705
韓国エステより

豚キムのほうがええんちゃう？　

708 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:40 ID:J548zv9y

それより日経ニュースの与太話の検証でもしてみようか？（ｗ

　ＮＴＴは髪の毛ほどの太さの光ファイバー１本で、テレビで500番組分の配信と国内最速
のブロードバンド（高速大容量）通信を同時に実現するサービスを今秋始める。光波長多重
と呼ぶ技術を使い、既設の同軸ケーブル内などに光ファイバーを１本差し込むだけで利用可能。
スカイパーフェクト・コミュニケーションズ（スカパー）が採用を決めたほか、ＮＨＫも
利用する方向だ。

　光波長多重は放送と通信で利用する波長を完全に分離する技術。ＮＴＴが2001年から開発に
着手、昨年3月から都内のマンションで実証実験を進めてきた。通常のテレビ番組で約500
チャンネル、高画質のハイビジョン番組で約百チャンネル分を配信しながら、毎秒100メガ
（メガは100万）ビットのブロードバンド通信を安定的に利用できるメドがついた。 (07:02)

709 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:42 ID:J548zv9y

＞既設の同軸ケーブル内などに光ファイバーを１本差し込むだけで利用可能。

差し込めんの？

ほんまだったらスゲーぞこれ（ｗ

710 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 15:42 ID:BtgX5fWO

563 ：ばんばばん：02/12/31 11:07 ID:+2DZPqeJ
>566
基本料金払っているのは既存の電話番号を使用しているからでは？
IP電話番号割り振られれば、回線使用料（百数十円）しか取られないと思われ

こんなまぬけレスして奴はアホですか。

711 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 15:44 ID:CsliQCL9

光ファイバーなんかはやるわけない。
当分、最低あと１０年ぐらいはADSLで充分。
どーせコストが高くいか机上の空論でうまくいかないよ。

712 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:45 ID:J548zv9y

テレビで500番組分の配信ねえ～

500番組同時に見る奴いるんか？（ｗ

ビデオオンデマンドなら万単位でパッケージ用意できるけどな（ｗ

713 ：ばんばばん：03/01/01 15:45 ID:NFEGsFGU

>>708
値段がいくら必要なのかが問題ですね。技術的にいつから何がいくらで出来る
かが問題。あとニーズもね。電話は64Kで十分なので光にする必要はないです。

714 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:46 ID:J548zv9y

＞光波長多重と呼ぶ技術を使い

めぢあコンバーターいくらすんだよ？

軽く20万こすぞ！

715 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 15:46 ID:CsliQCL9

ここ１０年は、圧縮技術も向上してきたし、BBケーブルTVで充分だと思われ。

716 ：ばんばばん：03/01/01 15:46 ID:NFEGsFGU

>>710
あれ～相手にしないとか言ってて、必死に過去レス探してたの？
ご苦労さん（爆）

で、何がまぬけなのか言ってみろ。

717 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:49 ID:J548zv9y

＞光波長多重は放送と通信で利用する波長を完全に分離する技術。

おいおい、放送専用網を今から構築するのか？

ほんとに秋からサービスインできんのか？

コスト考えてるんか？

718 ：jsk98 ◆MaA4yCIJG. ：03/01/01 15:52 ID:J548zv9y

＞通常のテレビ番組で約500
チャンネル、高画質のハイビジョン番組で約百チャンネル分を配信しながら、毎秒100メガ
（メガは100万）ビットのブロードバンド通信を安定的に利用できるメドがついた。

テクニカル的な目処はついたかもしれないが

ビジネスモデルを構築せなまさに

「絵に描いた餅」

はっきりいって最近のＮＴＴのアナウンスは焦りからか

この「絵に描いた餅」的はったりばっかりだ

情けん

719 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 15:53 ID:BtgX5fWO

みんな騙されるなここにはびこってる奴は
YBB信者や株フォルダーぐらいだからな。
YBBにとってもえらい迷惑な奴ばかり
ADSLの事なんか何も知らないど素人だからな。
自分の利益しか考えないITことなんかどうでも言い奴ばかりだからな
それだけは言っておく。
じゃまたね。

720 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 16:01 ID:Y7yqQuT/

>>679
「Yahoo!BB 非公式情報局」に２ヶ月経っても障害が解決しないと言う報告が
数人いらっしゃいます。
氷山の一角でしょうが、まあそう言う会社だと言う一例と言うことで。

721 ：ばんばばん：03/01/01 16:10 ID:NFEGsFGU

>>720
そういう障害がでてしまって復旧の見込みが無い人は、残念ながら他を探して
貰うしかないですが、そうでない人にはYBBとBBフォンは非常に有益です。

722 ：　：03/01/01 17:11 ID:gM+atCHk

多くの人はＹＢＢに満足しています。

723 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 17:31 ID:pZZgD49n

ところでおまえら、ISDNからADSLに乗り換えようと思ってる俺は
どっちにすれば良いのでしょうか？

724 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 17:31 ID:RRXJ6lP8

プロバイダサポート満足度ランキング
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0207/sp3/06.html

725 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 17:41 ID:VNtbIExJ

>>724
国の世論調査と同じで信用できないです。
世論調査の電話あった方いますか？

726 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 17:46 ID:CsliQCL9

>723
ちょっとでも思考能力があればYBB以外の選択肢ないはずだ。
YBBのサービス提供エリアないでなければご愁傷様としかいい
ようがないが。。。。

>725
724の調査はたしかに信用できないね。
シェアでトップをとっているYBBが上位にこないのは
どうかんがえても捏造としか思えない。

727 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 18:13 ID:RRXJ6lP8

>>726
釣りか？ナチュラルだったらカナーリ痛いな。

一応マジレスすれば、>>724の
情報もとのZDNetはソフトバンク資本。
で、YBBもソフトバンク資本。
まぁ、そういうこと。

728 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 18:15 ID:CsliQCL9

>727
そうなのか、知らなかった。
スマソ。

729 ：名無しさんに接続中・・・：03/01/01 18:45 ID:CwxYPVbp

みかかは、図体が大きすぎて、意思決定の内部手続きに手間取り、
（関係部門の根回しに時間取り）判断が後手後手になるのはさけ
られないだろうから、みかかが時間を浪費する間、その間隙を縫っ
て、ＹＢＢはひたすらシェアをとりまくるはずだ。黒字に向けて、
３００万人を目指して頑張り続けるだろう。

ただ、目標達成後は、余裕で周囲の競争環境を見ながら、値上げ
してくることも考えられる。特に、今年後半は、要注意。

我ら一般ユーザーは、値上げ時の対抗策としてＦＴＴＨの有線へ
乗り換えを考えておこう。

730 ：出向おじさん：03/01/01 19:07 ID:fGf24I/9

NTTは元々責任不在の組織なんで駄目
末端の社員の士気など高揚するはずも無く
時流に乗ろうが乗るまいが
２２万社員が食っていけたら
それで結構。
正直、電話加入権の件はすまんかった
インターネットプロトコルへの
変革など、CMイメージだけで身をもって
考えてなかった。

731 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 19:10 ID:dG7+Cwyh

ゾンビについて知り尽くした男のページ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/

中島みゆき

732 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 19:12 ID:XnA6xSa6

そして僕らは光になった。

紙一重だな

そして僕らは星になった。

733 ：ばんばばん：03/01/01 19:14 ID:NFEGsFGU

>>724
サポートのみとっていえば、YBBは上位ではないだろう。サポセンの受け答えは
良いと思うのだが、いかんせんつながりにくい。
ただしサポートの満足度と、スピードや料金といったものを含めた総合満足度
とは別物だ。
総合満足度では、YBBが１番だったはず。

734 ：　：03/01/01 20:58 ID:gM+atCHk

サポセンを頼らない人にとっては現時点ではＴＢＢはベストプロバイダー。
サポセンを頼らなければならないユーザーはそれなりのコストを覚悟しなければならないでしょう。
近い将来は解消すると思うが。。。

735 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 21:13 ID:WyEuOQhS

こんなところでNTT×YBBを論じてみても無意味でしょ。
結果はここでの議論とは無関係に出るんだから。

736 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 21:33 ID:RRXJ6lP8

>>733
ん？またしても釣りか？いや、ナチュラルなんだろうな…
せっかく資料を出してやってるのに、そこから情報を漁ろうとは思わないのか？
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0207/sp3/05.html

…というわけで、去年の7月の段階では、顧客満足度72.3%で、19位だな。
1位はIIJ4Uの91.6%。

ただ、顧客満足度に関しては、YBBのサンプル数が13255サンプルあれば、
まぁ、信者もアンチも中立もいるとしていいのであろうが、
サンプル数が少ないなら、サンプルが偏っているともいえなくも無い。
(特に、IIJ4Uユーザーには信者が多そうだ)
よってこの表のように、単純にパーセンテージのみで比較することは
バカらしいといわざるを得ない。

むしろ、この表で見るべきは、YBBのサービスについて、（捏造がないなら）
72.3%の人が満足しており、残り27.7%の人が何らかの不満を抱いているということだ。

わかりやすく言えば、総合的に見て、YBBのサービスは
4人に1人は駄目だって思うんだよ。

もっとも、この数値が他のプロバイダに比べて、
よい方なのか、悪いほうなのかは本当のところはわからないが。

737 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 22:08 ID:yUxBEJRf

つーか
ＡＤＳＬの新規加入者の半数以上がＹＢＢを選択するんでしょ？
推して知るべし

738 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 22:18 ID:RRXJ6lP8

>>737
新規加入者の多くがYBBの現状を知った上で選択を行っているのだろうか？？

とりあえず聞いたことのある名前のなかから、選ばされているのではないか？
自分であたかも考えたように感じるが、
その思考そのものが他人によって誘導されたものではないだろうか？

新規加入者の大小がそのプロバイダの良し悪しを決定するものではないのでないか？

739 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 22:21 ID:RRXJ6lP8

…と書いた後で、現実問題として、都市部以外の大多数は、
NTTとYBBの二択しか存在しない地域であることを思い出した。

この国は、まだまだ不自由な国だ。

740 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 22:22 ID:WyEuOQhS

>>738
YBBの顧客満足度が低いのは分かったけど、だから何なの？

741 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 22:31 ID:WyEuOQhS

>>739
>NTTとYBBの二択しか存在しない地域であることを思い出した
NTTが利用可能なら、選択できるプロバイダーは二択ではないよ。

742 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 22:35 ID:RRXJ6lP8

漏れは、CsliQCL9やNFEGsFGUyUやxBEJRfにシェアの大小が
サービスの良し悪しに直接結びつくものではないと伝えたかっただけだ。

あと、YBBの顧客満足度が低いのかどうかは本当のところはよくわからない。
比較するべき信頼性の置ける情報がないからな。

743 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 22:37 ID:RRXJ6lP8

そういえばそうだな。
足回りはNTTでも、プロバイダは他のを選べるからな…っていうか基本だ＞＞俺

スマソ…逝ってくる。

744 ：ばんばばん：03/01/01 23:49 ID:NFEGsFGU

>>736

なんで古い資料を出すのかわかりませんが、マジックさんのように（笑）悪意を感じないので、
私も資料出しますね。

http://netnavi.nikkeibp.co.jp/adslr/0112/top.shtml

7277人からとったアンケートで、単価あたりの実行速度、料金満足度、サポートなど
から偏差値を算出。

堂々１位は　YahooBB　でした。

総合ランキングではなくて、サポートのみのランクを出しておいて（しかも古い）、
ナチュラル扱いはひどいね。

745 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 23:58 ID:VHJTtd0r

＞718
NTTにも一応、Brobaっちゅう映像コンテンツISPがある。
地域IP網使えるんじゃない？
Brobaもそれで映像配信してるし。
経営は苦しいらしいけど。

Broba・・・3000タイトルというけれど、見るもんねぇなぁ・・・

746 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 00:02 ID:NK4vx+v7

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/01/01 14:07
突然ですいません。ＢＢホン使ってる方にお聞きしたいのですが・・・
11月に１２Ｍが開通しましたが、ＢＢホンのテストのため自分の携帯にワン切りしたら、先月の通話明細に1秒の使用で25円が載ってしまいました。
どなたか同じ症状の方はいませんか？ＢＢホンの苦情に連絡しても回答がありません。
総務省に確認したら、モデムのタイムラグで料金の請求がされているケースがあるとのこと。
12月の明細が出ないため、最近は、相手が不在でつながらなかった場合、控える様にしています。
どなたか、調べた方教えてください。

747 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 00:02 ID:NK4vx+v7

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/01/01 15:20
>>368
ありえるよ
ＢＢホンのソフトＳＷはオラクルＤＢから引っ張って
ＩＰと電話番号を結びつける
オンフックで１回起動した後、電話の相手が出る
「極性反転」を見ていないので
課金バグが出る。実際６～９月には多発したが
申告しないひとは金をとられたまま
バグ対策は色々行なわれたが完全には防止できない
仕様になっている。

この課金バグがあるから法人ＢＢホンは”定額制”なんだよ
そして無料キャンペーンは課金バグ対策の一環でもある。

748 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 00:03 ID:NK4vx+v7

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/01/01 22:16
>>369さん。ありがとうございました。参考になりました。
確かにBBホン料金問い合わせ窓口では、
「通話料金が安いのですから、しょうがありません。」
と、言われ、１２月の通話内容を聞いたら２０秒以下の課金が何件も存在し、親に確認したら
留守電を使ってない家に何度も電話し、不在だったそうです。
なので、BBに通話明細を出してほしい。とたのんでいますが、いまだに来ません。

749 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 00:10 ID:j30cqRKM

>>747-748
自分のシステムの不備を
「通話料金が安いのですから、しょうがありません。」
およそ普通の会社では考えられない態度だな
電話通信事業で金を貰ってるくせに全く信頼できないね

750 ：　：03/01/02 00:20 ID:RI4Q5Vw6

>>749
バグが明確になっているのならば解決できるだろう。
なにが問題なのか？

751 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 00:31 ID:j30cqRKM

>>750
通話相手が電話に出たかどうかを判定するシステムが脆弱なんだろ
電話で相手が出ると電話線の＋－が逆になるそうだ
その＋－の変化を判断するシステムを入れないから
通話明細の違いが出てくるんだろう？
バグというより根本的欠陥でシステムを変えないとダメなんじゃないの？
法人だけ定額制なのは課金システムのせいだって話は
代理店スレで見た覚えあるし

752 ：ばんばばん：03/01/02 00:35 ID:PmCg5x3T

ホントならヒドイ障害だな。
６－９月に多発したそうだが、それ以降はどうなの？

753 ：不明なデバイスさん：03/01/02 00:40 ID:LGMTawGM

>>750

かなーり解決か難しいバグだともうよ。
ず～～～っと解決できないかもしれない。

754 ：今更649：03/01/02 00:44 ID:eAhYwnPm

今更ですが、レスくれたヒトありがとう。
とりあえずやふーＢＢやってみますー

755 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 01:05 ID:VIsToPs0

>>744
おいおい，人の提示した資料を古いといっておきながら，
おまえはいったいいつの資料出しているんだよ。

756 ：ばんばばん：03/01/02 01:10 ID:PmCg5x3T

>>755

やっと見つけてくれたか。まあ、お互い似たようなもんだ。

757 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 07:15 ID:rJC5zGs1

ＹＢＢが意外と健闘しているよ。
去年の最悪状態を知っている者としては驚いてる。
クレーム受付対応　メールのみ受付、電話受付無し→現在、電話受付有り
申し込み　　　　　オンラインのみ　→現在、店頭、路上、電話申し込み有り
ダイアルアップ　　無し　→　現在、主要都市中心に有り
開通日　　　　　　２－３月以上が多々あり　→現在、１０営業日以内（真偽不明）
海鮮握り　　　　　多々あり　→回線撤去は、ご解約のお申し出から約1週間で完了します。
とまあ、改善しているようだ。
その他、過大請求の問題やら、あったけど、最近、掲示板では見かけないなあ。

リンクしない、速度が出ないというクレームは他の業者でもあるし、
申込者が多いから相対的に多くなるのはやむを得ない。
そう言う人はさっさと他の業者へ移ればいいだけの話し。　
それにしても去年のイメージダウンは漏れの頭にこびりついてる。

758 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 07:30 ID:rJC5zGs1

ＹＢＢは、ルーター機能付きモデムも用意してくれや。

759 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 09:02 ID:rJC5zGs1

>>757
訂正：「過大請求の問題があった」を「過大請求が発生するのではないかという
心配が指摘されるという問題があった」と訂正したちょ。

760 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 09:47 ID:szSWk6dx

>>757
　　　　､―'ヽノ`ｰ''′<,.-‐,＿
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　　　あの･･･
　　／　　　　　　　　　　　　　く
　／　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　何と言うか･･････
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　〉　　　/　=＝=　 u　＝== |　　　　　そう思うのはお前が･･･
　 |　　 .〈　　===　　　　===､ | 　　　　　
　 |　「~l |　（＿ﾟ_　|　　|　_ﾟ__,）|　　　　　 YBBにいい具合に調教されているだけでは･･･
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　　 | 　　　　　
　 |　ヽ,,l!　┐　　し､__,.J　┌ |`ヽ､_　　　ないか･･･と
　 |　 / |､､､ /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ､
　 |, /　 l､､､ `ー――――'､l　　　　ヽ
　　　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~　　　　　　 |

761 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 10:48 ID:r/BPYMfo

IP電話込みの　Y社　と比べて
同じ料金（IP電話なし）ですよと
広告宣伝している各大手ISP
なおかつマイラインプラスも軽く流し
誇大広告ではないのか？

762 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 12:21 ID:BlzzVfEv

BBﾎﾟﾝは、「ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ」が鳴っても、NTT？　加入ﾏｲﾗｲﾝ？に
繋がる場合が有るらしいから、その時は'表示'や'音'で知らせて糒！

763 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 12:32 ID:zFGwlk9t

>>758
何？YahooBBモデムは今時ルーター内臓してないの？
じゃ、家族でネットできないやん！！

764 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 12:37 ID:w4drMG4M

>>763
無知だね。
世の中にはルータと言う装置が単体で売られていて、ADSLモデムに接続すれば
複数のPCでインターネットに接続できる事も知らないとは。

765 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 12:59 ID:BlzzVfEv

>>763
腐れ汁系の無線LANﾙｰﾀが入っているから心配すんな。

腐れですから、外付けﾙｰﾀが吉。　メルコかNECが良さげ。

766 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 12:15 ID:JdaorlpW

メルコのルーターが４９８０円で売っていた。
安くなったなあ。

767 ：　：03/01/03 13:37 ID:1Ow77JSw

11月26日にWEBからヤフーBBに申し込み
それまでフレッツADSLタイプ２だったためNTTの回線を一回切ってアナログライトに
加入し直す。
12月9日にフレッツを止めてもらったがその後ヤフーから何の連絡も無し。
しばし待ったがどうにもならないので12月18日にヤフーに携帯から自費で電話したら
NTTの回線が繋がってないとのこと
NTTに電話したら「お客様の回線が繋がってるかどうか電話機で確認してから
契約を始めるため、一度携帯電話の方に確認のお電話したのですが繋がりませんでして」
一回非通知でかけてきて繋がらなかったので放置されていた。
おり返しヤフーに電話をし「その日から10営業日以内に開通を目指しますが
なにぶんNTTさんの工事が終わらないと、、、」とのこと
結局年末年始をはさみいまだに繋がっていません

768 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 13:38 ID:Qp74xiuz

ＮＴＴの嫌がらせですね。ご愁傷さまです。

769 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 14:13 ID:6fed9dDM

告知

「NTT」の名称は、本年より「メグミルク」に変更されますた。

以上

770 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 15:14 ID:yn2VpWze

BフレッツのPPPセッション数上限値って何？
web鯖立てたいんだけど問題とかってある？

771 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 15:23 ID:3w/4ufeD

Yahoo!12Mいきなり切れますね！サポートセンターの対応も悪いし！
NTTに乗り換えるには、またADSL回線工事が必要なのでしょうか？
ご存じの方教えてください

772 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 15:28 ID:Qp74xiuz

>>771
お前は検索とか調べるとかしらんのか？
ＮＴＴモアにしろ！それで切れまくれ！ボケ！

ヒントは保安器糞ＮＴＴの嫌がらせ部品だ。検索すれ

773 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 15:33 ID:6fed9dDM

>>771
YBBは直ぐに解約出来ますが(事務上)、
ただし、NTT局内工事はYBBには出来ません(NTTがさせてくれません)！

工事費＋NTTの再工事で約2週間待ちです。

774 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 15:42 ID:3w/4ufeD

二週間もかかるんですか！無料だからとYahoo!に気軽に申し込んでしまった自分が愚かでした！

775 ：：03/01/03 15:52 ID:mGYmDlBn

　ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴコム）は2003年春をめどにインターネット接続
サービスの間接部門の一部業務を中国・大連市の現地企業に移管する。賃金が
日本の十分の一以下とされるうえ、日本語が堪能な人材も豊富なことに着目した。
通信大手で海外への業務移管は異例。コスト削減を狙った中国シフトが製造業に
続きサービス業で加速する。

　移管する業務はインターネット接続サービス「ＯＣＮ」の申し込み注文の情報処理。
現在は石川県金沢市内にあるＮＴＴコムの施設が担当しているが、申込用紙に
書かれた内容を大連市の現地企業で情報システムに入力するようにする。
(以上、2002年12月30日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021229AT1D2709128122002.html

Ｎ　Ｔ　Ｔ　だ　け　は　や　め　た　ほ　う　が　い　い　よ

776 ：：03/01/03 15:57 ID:mGYmDlBn

よりによって個人情報だだ漏れの
カード偽造大国の中国に
顧客情報を処理させるとは！
客のプライバシーをなんと思ってる！

777 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 16:02 ID:yn2VpWze

BフレッツのPPPセッション数上限値って何？
web鯖立てたいんだけど問題とかってある？

誰かおしえてよ。

778 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 16:14 ID:6fed9dDM

>>775
事務部門の分離・アウトソーシングは当たり前ながら、
国内ならまだしも、態態、中華に出すとは・・　
NTTも終焉に剥けた準備と言う事で。　ｗ

779 ：：03/01/03 16:17 ID:mGYmDlBn

ＮＴＴなら安心どころか

ＮＴＴにすると危険だ

780 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 16:34 ID:6fed9dDM

NTTは中華通信大手と、お手繋いでで日本通信市場を
牛耳ろうと言う目論見だな。。　怪しからん！

781 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 16:42 ID:zM3zLw2T

ID:mGYmDlBnとID:6fed9dDMだけで必死に工作してるな
例のキチガイとレベメの２人か？

782 ：：03/01/03 16:49 ID:mGYmDlBn

まあＯＣＮに加入したら犯罪に巻き込まれる可能性が高くなったのは事実

783 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 16:51 ID:zM3zLw2T

パラソルモデム配ってる連中がモデムをガメて
ヤフオクで売ってるのも犯罪だな
犯罪を犯すことを誘発するＹＢＢだな

784 ：：03/01/03 16:55 ID:mGYmDlBn

いや中国マフィアにクレジットカード番号と暗証番号抑えられたら
マジにしゃれにならないって

785 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 16:56 ID:6fed9dDM

ID:zM3zLw2Tよ。
堂々とageろ！　ｗ

NTTや電力も一、設備借り手に陥落間近・・　ｗ

786 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:06 ID:p9HeABbf

ＮＴＴとＮＴＴコムの区別がつかない厨房が必死だな
ＹＢＢは、もっとマシな工作員いないのか？

787 ：：03/01/03 17:08 ID:mGYmDlBn

ＮＴＴはＮＴＴだろボケ
犯罪誘発企業はきえろ！

788 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:13 ID:6fed9dDM

>>786
系列とは、恐ろしいモノだぁ～～～

全系列に拡げる、試金石と思い付かないとは・・・

今年は未曾有の、ﾘｽﾄﾗ金字塔を起てるであろう。。。　ｗ

789 ：：03/01/03 17:14 ID:mGYmDlBn

そうですねー
出向じゃもう吸収できませんからねー
完全首切りでしょう（ｗ

790 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:15 ID:+iICUr0+

もっとBフレッツ安くならないですかねぇ。

791 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:16 ID:+iICUr0+

リストラにあった無職の方々が荒らしてるんですかね。

792 ：：03/01/03 17:18 ID:mGYmDlBn

>>790
西はもうやる気ないみたいですよ
赤字がしゃれにならないとぼやいてました

793 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:21 ID:6fed9dDM

稼ぎ頭の､ﾃﾞﾀー・ﾄﾞｷｭﾓに翳りが出始めて、
通信分野全面IP移行の暁には、壊滅的な打撃は間違い無し！

どうする、みかかちゃん～～～　ｗ

794 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:21 ID:HGAv5cI4

>>792
496 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/01/03 17:07 ID:mGYmDlBn
そこがネットワーク設計の妙味であって
腕のみせどころでしょ
韓国とかでもやってるとこあるんだし
不可能ではないと思うよ
技術者しだい
498 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：03/01/03 17:12 ID:3/wRQOjW
>>496
こいつjsk98 ◆MaA4yCIJG.だね
荒らしは蕪板へｶｴﾚ！

795 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:26 ID:6fed9dDM

>>790-792
そう、もう酉にも束にも余力無し。
ﾋﾟｶﾘは国営事業で進め、運用は民間の自由競争で
ADSL以下の料金も夢ではない！

NTT・電力は、もう白旗の時期では？　ｗ

796 ：こんなスレを立ててる香具師は信用できん！：03/01/03 17:27 ID:/Tq39wRE

>>792
ソフトバンク 198000円への道
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1041545842/

797 ：：03/01/03 17:28 ID:mGYmDlBn

白旗するまえに前代未聞の超壮絶リストラがおこなわれるでしょうね
おそろしや～

798 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:28 ID:Zzki6FsX

おまえらさぁ。
顧客情報漏洩だとかさ、犯罪に巻き込まれるとかさぁ、
挙句の果てに中国マフィアだってぇ？　
くっだらねぇ。本当のバカなんじゃねぇの？
俺たちみたいな一般人を罠にハメようってほど、企業はヒマじゃねぇよ。
安心しろ、ガキが。

799 ：：03/01/03 17:32 ID:mGYmDlBn

>>798
おまえ中国人と一緒に仕事したことねーだろ？
ロッカーに置いたスニーカーとか平気で持ってちゃうぞ、やつら
会社の備品は徹底的に管理してる
あいつらばれなきゃ何やってもいいって思ってるからな
ばれても開き直るし

800 ：こんなスレを立ててる香具師は信用できん！：03/01/03 17:33 ID:/Tq39wRE

>>799
jsk98 ◆MaA4yCIJG.
株板で笑い者にされてるぞ
あっちの工作を真剣にやったら？

801 ：：03/01/03 17:35 ID:mGYmDlBn

とにかくＯＣＮに入るやつは鴨が葱しょって鍋に飛び込むのと同じだからな！
忠告しとくよ

　Ｏ　Ｃ　Ｎ　と　Ｎ　Ｔ　Ｔ　は　絶　対　や　め　と　け　！

802 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:35 ID:6fed9dDM

>>798
ﾋﾟｯｶﾘの遅普及、ﾌﾚｯｼｭ萌香具師の悲惨な結果・・
これをヒマ、いや怠慢と言わずして何と言おう～　

ｷｯﾁﾘ、完全土日休みと平日も午后5時まで・・by　NTT　ｗ

803 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:35 ID:Zzki6FsX

はぁ？
そんな程度のこと、日本人でもやってるだろうが。
俺なんかこの前、銭湯に履いていった靴を盗まれて、
変わりにジジィが履いているような長靴だけ残されてたぞ。
しかも、サイズが小さくて入らねぇんだ。
返せこの野郎！

804 ：：03/01/03 17:40 ID:mGYmDlBn

>>803
で、注意すると日本語で謝るんだよ平身低頭でな
しかし影でぼろ糞に中国語で日本人の悪口言ってんだよな
やつら反日本教育のせいか、日本人は完全に敵だと思ってる節がある

805 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:40 ID:6fed9dDM

DUAP全国制覇ISP・OCN(NTT系)は、僻地・島嶼・謎の放置地区の方々への
ADSL完全普及救済を！　　　それから、デカイ面して下さい。

806 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:42 ID:yxfkwfMw

>>799
上海や香港の靴屋には見本が片方しか無いのを不思議に思ってましたが
地元の人に質問したら、あんたアフォ？みたいな顔をされて
｢靴が両方置いてあったら盗まれるに決まってだろ！｣と言われました。

807 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:44 ID:6fed9dDM

自衛しないのが馬鹿です。

隣国に負けないインフラの為にも、NTT・電力には退場を。

808 ：：03/01/03 17:46 ID:mGYmDlBn

空き巣とかＡＴＭ破壊とか中国人犯罪のオンパレードだろ？

そんなやつにお客様の大事な個人情報を処理させるって何考えてるんだ？

リスク管理ってなに？

809 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 17:55 ID:6fed9dDM

NTTは保身に必死！　何れ某国発の格安国際郵便料金で
ﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙと、ｽﾊﾟﾑeﾒｰﾙが大量に送付され・・・

ｽﾊﾟﾑﾒｰﾙは、今某国内でも大問題になってます。

810 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:02 ID:SB8D0lLZ

経営者が自ら「日本人は劣等民族だ」とか
「私の事業は日本人に対する復讐である」と語ってる
ソフトバンク
その最後の生命線がＢＢ事業である。

そしてその経営者の弟は帰化もせず
「韓国製のオンラインゲームで日本を制する」と公言している。
最初は無料で顧客を囲い込んでから有料化したオンラインゲームは
サーバに多数のバックドアが存在し個人情報丸見えであった

さらにＢＢ事業の本丸のＩＰ電話では国際電話の接続点が
アメリカの新興宗教の回線で国外への通話は全部そこを
経由するという恐ろしいものであった。この接続点の交渉に
あたったのはＢＢテクノロジーの中国人社員たちである。

811 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:16 ID:6fed9dDM

>>810
NTTにしろ、YBBにしろ、「洗脳」最後の決断は
ﾕｰｻﾞｰ自身と言う事を忘れていないか？

YBBの安い料金の恩恵のみ享受し、他は無視するのが常人。
NTTは高料金、競争もない・・　最後まで「御布施」され、
南無～～　(by真宗大谷派)　ｗ

812 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:17 ID:+iICUr0+

>>811
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

813 ：：03/01/03 19:18 ID:mGYmDlBn

ＮＴＴは自分の保身しか考えてない

役人は既得権益を守ることしか考えてない

孫はブロードバンド事業を成功させることしか考えてない

814 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:26 ID:Zzki6FsX

まあ、俺たち個人がなんだかんだ言ったって、
馬の耳になんとかよ。

815 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:29 ID:6fed9dDM

>>810
ｺﾈｸｼｮﾝが皆無の日本企業は、世界中で物売りに苦労するそうな。
特にﾕﾀﾞﾔ・印僑・華僑閥とのﾊﾟｲﾌﾟが無いのは、致命傷・・

日系移民を軽んじる我、ﾔﾊﾟﾝ～～　

頼りの「総合商社」も・・　ｗ

816 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:31 ID:+iICUr0+

>>815
貴様ら下等生物共は何をしているのだろうか。
所詮虫けらなので知能はないので仕方なし。
人類を滅ぼす計画を考えねば。

817 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:36 ID:6fed9dDM

>>816
新年早々、殺生は罰が中りまする。　ｗ

818 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:37 ID:+iICUr0+

>>817
ゲロ汚物時計には小班固定莉子の携番を晒した経験あり

819 ：：03/01/03 19:39 ID:mGYmDlBn

電波かよ

820 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:47 ID:6fed9dDM

>>818
お待ちしています。(ﾆｯ

>>819
”雪”でTVの映りも悪い訳だ！　ｗ

821 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 19:56 ID:+iICUr0+

>>820
お前ら俺を論破してみろ。
虫けらどもには無理だがな。
http://www.geocities.com/kisasi_us/guro.html
http://rs-hp.hp.infoseek.co.jp/top.htm

822 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 20:25 ID:6fed9dDM

>>821
論破ｧ部屋でちゅか？　ｗ

823 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 20:27 ID:6fed9dDM

鏡よ～、鏡よ～、鏡さん～。　ID:+iICUr0+ は善い子でしょうか？　ｗ

824 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 20:35 ID:lv3MPCBq

固定電話が突然使えなくなる？－顕在化する維持問題
http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx03010015.html

825 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 20:36 ID:Zzki6FsX

叩き覚悟で言うけど、
OCNって法人関係の加入率がダントツだよね。
回線が安定してるからって聞いたけど、どうなの？

826 ：：03/01/03 20:39 ID:mGYmDlBn

固定電話が突然使えなくなる？－顕在化する維持問題

　固定電話が突然使えなくなる―。そんな日が、そう遠くない時期に来るかも知れない。
ＮＴＴが物理的にも、人的にも現状の固定電話網を維持するのが困難な状況に追い込
まれつつあるためだ。音声通話の中心が携帯電話へ移行し、最近ではインターネット
音声通話（ＶｏＩＰ）技術を利用した格安のＩＰ電話も登場。将来的には、現在の固定電話
にとって代わる存在になるとすら言われ始めている。だが、携帯電話にしても、ＩＰ電話に
しても、固定電話という基盤が維持できているからこそ成り立つ。生活インフラ＝固定
電話とするならば、だれがどう維持していくかを議論すべき時が来ている。

　携帯電話の急速な普及と浸透は、音声通話市場に地殻変動をもたらし、これまで主役
だった固定電話はジリジリと後退。７２００万台を超えた携帯電話に対し、固定電話は
６０００万台を割り込む寸前にまで減少している。

827 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 20:49 ID:6fed9dDM

>>824
今年、三大都市圏で地上波ﾃﾞｨﾁﾞﾀﾙ放送開始に当たり、
アンテナ方向変更やTVチャンネル変更が、国費(税金)で賄われるとか。

固定電話問題も国費で賄われるだろう。
ただ、国民の負担(税金)と業者負担(結局ﾕｰｻﾞｰ負担か？)が発生。
それで漸く、NTTの施設独占も終了となる。。。　ｗ

828 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 20:56 ID:6fed9dDM

>>825
企業の無知(NTT直営で憧れのOCNﾌﾞﾗﾝﾄﾞに！)と、激しい営業の結果。
ｱﾅﾛｸﾞAP同様ADSL全国制覇なら脱帽だが・・　無理らしい。　ｗ

829 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 21:14 ID:VI2IKdP9

SB,
YBBはどうして潰れないの？

830 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 21:25 ID:6fed9dDM

>>829
NTTや電力が潰れても、「海鮮」は残る。

”持たざる者”の強みかな。　ｗ
YBBは常に「ﾕｰｻﾞｰ向けｺｽﾄ意識」がなければ、潰れる！

831 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 21:26 ID:Zzki6FsX

>>828
そか、でも営業でここまで出来るんだから、すごいといえるよな。
OCN入ってる人の不満ってあんまり聞かないけど、YBBの否定的なスレって
たくさんあるね。

832 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 21:37 ID:6fed9dDM

>>831
OCNのﾕｰｻﾞｰ自体が、優良顧客と思われ。直轄の”高級”ISPならでわ。
YBBやぷららとは、客層が違う。　ｗ

833 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 21:42 ID:Zzki6FsX

>>832
そか、良かったOCNユーザーで。

834 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 21:46 ID:6fed9dDM

ぉぃぉぃ、自画自賛かよっ！　ｗ

隠れた巨人には間違いない。

835 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 21:49 ID:Zzki6FsX

YBBみたいに
「安いから文句ないだろ！」
って言われたこと無いからいいよね、OCN。

836 ：：03/01/03 21:52 ID:mGYmDlBn

でもＯＣＮの顧客情報って中国にいくんだろ？

危なくて法人キャンセル続出とかになんねえ？

837 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 22:25 ID:VI2IKdP9

>>810
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/fake.html
ワンワールド主義者のコントロール下にある企業

だって

838 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 22:29 ID:VI2IKdP9

http://sonmasayoshi.hypermart.net/bd1/wwwboard.html
こんなんも

839 ：：03/01/03 22:31 ID:mGYmDlBn

電波は電波満載のＨＰをまともに信じるから怖い・・・

840 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 22:33 ID:VI2IKdP9

http://japan.cside3.com/kigiyo.html
こんなんでましたけど

841 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 22:39 ID:6fed9dDM

>>840
富士通及び富士通ビジネスシステムの驚くべき顧客対応について

（富士通にパソコンをセットアップしてもらったら、
インターネットのアクセスポイントが札幌になってしまった。）　ｗ

842 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 22:42 ID:6fed9dDM

>>836
ﾈｯﾄ接続の殆どが、NTT系統経由ですけど。
何処のISPの情報も握られてる。

843 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 22:44 ID:9f7JBPrr

Y!BBのビジネスモデルって意外と脆いんじゃないかな、と思うフレッツユーザ。
ADSLに対して一番何を求めているかによってチョイスしている業者は違うんじゃないかな。
NTTの場合だと価格より安定性だったりする。
研究開発に無駄なカネかけてるから、一度サービスが始まればその品質は折り紙付き。
個人的にはなるべくネットワークの不調は避けたいというのもある。
１０年近くパソコンやってるから、一つでも不調の原因になる不安分子を減らしたい。

ところがY!BBはどうだい。コストパフォーマンスだけでしょ？一番なのは。
さらに当初>>757が指摘しているオプションはすべて簡素化するから安い、って触れ込みだった。
その分を当初から想定していたのかどうか。そうでなければその分回収は遅れるだろうし。
とりあえずはIP電話も含めてコストパフォーマンスが一番と言うことになってるけど、
トレンドが有線・光に動き始まったら、一気に乗り換えられちゃうんじゃないかな。

それに、Y!BB意外のヤフオクなどの周辺サービスの値上げが気になるなぁ。

実はNTTの足を引っ張っているのは自身ではなく、昭和時代に建前の競争姿勢を打ち出した
新電電系列各社のようにも見える。

844 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 23:02 ID:6fed9dDM

>>843
乗り換えるとしても、何れ回線はNTTや電力の手から離れる。

現在もﾌﾚｯﾂﾓｱの不安定さは旬な話題だし、遠距離で高速は望めず・・

NTTほどの力が有れば、YBBなど赤子の手を捻る程度かと。

NTTはYBBに客が集中するのを、もう一度研究すべき。

身軽で、低価格、それに安定と、YBBより上のｻｰﾋﾞｽが実現すれば、
大量乗り換えも有ろうが、まずNTTはﾘｽﾄﾗを・・・　ｗ

845 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 23:07 ID:SIJrqaEM

そうだな。
まずはＮＴＴがリストラ→その人員をＹＢＢサポセンに収容。
コレ。

846 ：名無しさんに接続中…：03/01/04 09:27 ID:nsrdxvwJ

NTTがコケても困るし、YBBがコケても困る。
というのが正直なところ。

我らは、リングに上がった両者の戦いを煽るとともに、反則をしないよう
監視し、反則をしたら叩く姿勢が一番いいような。

勝者には賞金（加入者増）のインセンティブを与え一層の努力を促し、
敗者には、叱咤激励し、なお一層努力を促すのがいいように思われ。

両者が談合し、サービスが低下した時は、光回線業者をリングに上げて
観戦するのがいいような。

847 ：名無しさんに接続中…：03/01/04 09:49 ID:nsrdxvwJ

>>843
>NTTの場合だと価格より安定性だったりする。
>研究開発に無駄なカネかけてるから、一度サービスが始まればその品質は折り紙付き。
　同意。価格の面は、自分が一番という長年の体質に安住していたたためか。
　事業化に近い研究開発は、事業部門直轄にした方がいい。

>ところがY!BBはどうだい。コストパフォーマンスだけでしょ？一番なのは。
　ちょっと違うのでは？いま加入者が増加している要因は、ＮＴＴ幹部が
　指摘するように「ＩＰ電話、１２Ｍを他社に先駆けて投入したこと、そして
　価格」としていたようだ、つまり価格はその一つであるが全てではないと言うこと。
　そして他社のサービスメニューには無いリーチＤＳＬサービスも用意している。
　加えて、無線LANも、ダイヤルアップ接続も利用できる。つまりいたれりつくせりなのだ。

　ただ、規模の拡大にサービス（組織・人材）が追いつかないのだ。
　だから、他業者からソコを突かれる。問題もたくさんあるのは事実。

848 ：不明なデバイスさん：03/01/04 12:45 ID:TwTGZz1A

>>848
>規模の拡大にサービス（組織・人材）が追いつかないのだ

規模の割りに少ない組織・人材でやろうとしている。無理といえるくらいね・・
だから安くできるが、サービスは良くない

849 ：名無しさんに接続中…：03/01/04 12:58 ID:yAKrwwv9

ＮＴＴ（ＯＣＮ）　→　ＯＤＮ（Ｊ－ＤＳＬ）　→　ＹＡＨＯＯＢＢ

と移ってきました田。

接続の切れやすさはＮＴＴが一番。
客をなめてるのはＯＤＮが一番。
メール関係のダメさはＹＢＢが一番。

結論、光が安くなるまではＹＢＢで我慢する。

850 ：849：03/01/04 13:03 ID:yAKrwwv9

接続の切れやすさはＯＣＮがダメだったのかもしれんが、もういや。

851 ：名無しさんに接続中…：03/01/04 18:46 ID:U4RhCJFu

通信崩壊
――IT革命と規制緩和の結末
http://www.soshisha.com/books/1181.htm
アメリカとSBに日本は遣られたのか？

852 ：名無しさんに接続中…：03/01/04 18:57 ID:07WY3Ko6

うん。はやく死んでほしいね。みかか。

853 ：：03/01/04 19:29 ID:UUwV8I8p

「構造改革」で通信業界は死滅する！

あなたが使っている電話はあと５年くらいでなくなるだろう。かわりに電話は
パソコンのようにむずかしくなり、トラブルも自分で解決しなければならなく
なる。巨額の設備投資で築き上げた固定電話や携帯電話のインフラは新技術の
登場で無価値になり、そのため通信会社は次々と倒産して大量の失業者を生む・・・。
これはたんなる空想ではない。事実を積み上げていくと、こういう未来を予測
する以外ないのである。いま通信業界は崩壊へと向かっている。そしてその原
因は「構造改革」にあるのだ。

なかなかショッキングな内容ですな～

854 ：名無しさんに接続中…：03/01/04 23:16 ID:4qVYn8ka

藤井耕一郎って誰？検索かけてもプロフィール出てこないんだが？
元総務相の役人かなんか？やたらと何にでも噛みついているが？

855 ：名無しさんに接続中…：03/01/04 23:33 ID:Rpn0kD7c

>パソコンのようにむずかしくなり
の部分が現代の流れに取り残されたオヤジの悲哀を感じるな (ｗ

856 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 01:06 ID:sqNO0/6P

>>855
アビバで成長したガッツ以下だな。

857 ：名無しさんに接続中… ：03/01/05 01:22 ID:m74nS6Fp

YBBとNTTっていうより、NTTが本当におそれてるのって電力会社じゃねーか。
電力会社が本気になったら規制がNTTより緩い分、NTTが負けると思われ。

858 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 02:04 ID:rKN40FuJ

ＮＴＴが抱えている最大の問題って、他事業者じゃなくて、
首の切れない社員なんだがな。
もう１０年くらいは、今のままじゃないのかな。
あと２０年くらいしたら、電話設備を管理するだけの
会社になってそうだが・・・。

859 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 04:02 ID:lrmnx9tD

>>855
いや、若い人でも機械オンチは結構いる。
灰色のISDN公衆電話（ISDN!?）は怖くて使えない、という人間や。
ソーターがあるのに連続コピーが取れない人間、
いつまでたってもパソコンを使えないユーザーとかこういう人種はゴロゴロ。

>>847
"Y!BBのコストパフォーマンス優位"は
「個人の財布における通信コストの割合」で考えると、十分読めるよ。
つまり「電話にかかる費用＋ネットにかかる費用」で考えてた。
他のプロバイダと違ってY!BBは今のところ「コンテンツ自身で稼ぐ」姿勢を崩していない。
他社は決済用のインフラ提供などの「縁の下」にシフトしてる。

860 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 04:10 ID:lrmnx9tD

>>851 >>853
の本は「最悪の事態」を想定した文章だろうし、それが多少の暴論含みであることは
出版社（できれば作者）サイドも読者サイドも分かっていることでしょ。

個人的には電気・鉄道も似たような状態に陥る可能性はあると思うよ。
（郵便はヤマトや日通などまともな他社が何社かあるので大丈夫かと）

861 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 06:59 ID:js2hAnKA

東京では、公衆電話が減っている。みつけるのが大変なくらい。
オレなんか、ケータイだから関係ないけど、小学生以下の人間は
ケータイ持てないので、そういう不都合がある点が問題だが。
いずれ、固定電話が撤退し、ＩＰ電話だけになるとユーザーレ
ベルでどういう不都合が起きるかというと。
常時スイッチを入れておかなければならないので電気代がかかる。
（低消費電力型のＤＳＰの開発）
停電時使えなくなる。（バックアップ電源の付設）
ＦＡＸが使えない。（ＹＢＢは使えるそうな）
１１０番などが使えない（ケータイで代替）
発信者番号通知が使えない。
ほか

862 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 08:23 ID:XZtTAT2n

＞発信者番号通知が使えない

番号が付加されるようになるよん

863 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 08:27 ID:jRhXWlno

固定電話が突然使えなくなる？－顕在化する維持問題
http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx03010015.html

現実にＩＰ電話の普及でＮＴＴの資産（人、物）が急激に不良資産化してきている。
その結果導かれることは・・・

＞巨額の設備投資で築き上げた固定電話や携帯電話のインフラは新技術の
登場で無価値になり、そのため通信会社は次々と倒産して大量の失業者を生む・・・。

非常に筋が通ってると思うし暴論とはいえないよ
俺がＮＴＴの社員だったら再就職先を真剣に探すね

864 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 08:48 ID:eVzXMsw0

現状のアナログ通信網、光ファイバ網を
安い固定料金とかで提供すれば
まだ道はあんじゃないの？

865 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 09:11 ID:eVzXMsw0

公衆電話に
インターネット機能つけてほすい
無理か

866 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 09:39 ID:u+tdYYqQ

>>865

それだっ　！

Ｌモードできるんだから、課金部分だけ作れば楽勝だろ。
俺も、ちょっとイソターネット使いたいなーって時に限って
携帯やPDAの電池切れてたりしてムカついたことが何度もあった。

事前契約無しで、テレカから利用料即徴収とかだったら、
以外に便利なんじゃないのか？？

867 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 10:18 ID:eVzXMsw0

PDAなんてもつのかったるいわ
そんな四六時中やるわけじゃないのに

868 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 10:19 ID:jRhXWlno

ｉモードがあるじゃん

869 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 10:48 ID:eVzXMsw0

NTTが完全民営化自由化されたらどうなりまつか？
（自民党なのでそれはありえませんが）

870 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 10:51 ID:jRhXWlno

>>869
> NTTが完全民営化自由化されたらどうなりまつか？

倒産しかないでしょ
不良資産を国に引き取ってもらえるなら
生き残るかもしれないが

871 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 11:01 ID:A0S8Cpa/

潰すわけにはいかんから、やばくなったらまた国営化だろ。

872 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 11:08 ID:eVzXMsw0

電話事業は採算だけではできませんのね

873 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 12:22 ID:OSrhAhgX

東電の通信部門かKDDI、ドコモなんかと合併救済しかない

874 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 14:20 ID:0e1chcSk

KDDIはNTTのインフラで成り立っているのではないでつか？

875 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 14:33 ID:MKqBqtJV

>>865
すでにあるよ

876 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 17:51 ID:67mgzskj

NTT西じゃ、公衆電話のIP化事業が進んでいる。
公衆電話の再生って注目されてる。いちおう。

877 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 20:08 ID:MUzdixF4

>>876
ホットスポットとしての使い方も考えられそうだけど。

878 ：名無しさんに接続中…：03/01/06 22:18 ID:XCvZX3U8

YBBがらみの話だと、やたら盛り上がるねー

879 ：名無しさんに接続中…：03/01/07 01:32 ID:7Lf7qb/X

ISDN→FTTHへ一気に移行するイメージって一体どんなのだったのか。
だれか知っちゅう？

880 ：不明なデバイスさん：03/01/09 00:12 ID:1ndr+hSW

バンクはヤパーリ赤字
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/08/CN2003010801000340A2Z10.html

解約率１％はこういうこと・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042023278/149

まともな人は信用しなくなるよね

881 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 00:18 ID:2Fte/sxA

http://arcmrs.mariansela.com/shop.html

882 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 00:26 ID:2/S+dfpe

まともな人は2chなんてみません

883 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 02:03 ID:EZWTYhyF

平成電電　電光石火

なぜ神奈川県海老名局開局の予定がないのでしょうか？？？？

884 ：_：03/01/09 03:05 ID:uqI+dSOZ

>>880
まともな人ねぇ（藁
その記事は、子会社のインベストメントじゃん。
本体とは別会計だよ。
http://www.sbinvestment.co.jp

885 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 19:02 ID:AcCZavZQ

NTT
yori
ヤフーの方がやばい

886 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 19:16 ID:gjFUdYt2

１２月ＹＢＢは２３万、ＢＢＰは２６．７万増加、さて値下げの
ＮＴＴはどれ位増えたでしょう、来週のお楽しみhttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0301/09/ybb169.html

887 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 21:04 ID:18HmzKE0

僻地にある実家もやっとこフレッツADSLー８Mのエリアに入った。今後2～3年はADSLは来ないだろーと諦めていたがビックリ！！
年金生活をしている両親の通話料を軽くしてあげたいよ。
「かあちゃん、俺のところに電話しても通話料がタダだから、いつでも電話しろ」
とか言ってささやかな親孝行させてくれや。
早くIP電話サービス始めろや！腰が重すぎるぞヴぉけ！！＞みかか

因みにいまはYBBユーザー。

888 ：名無しさんに接続中…：03/01/11 13:03 ID:0/jhMMZR

みかかの意思決定の遅さときたら・・・・。

889 ：名無しさんに接続中…：03/01/11 13:17 ID:KalNduxM

みかかは責任の所在自体が明確でないので当たろうがポシャろうが...

890 ：　：03/01/11 13:25 ID:ROZnQj8b

ＮＴＴに意思決定は無い。
流されるまま。。。
早く潰れてくれ。

891 ：名無しさんに接続中…：03/01/12 08:50 ID:uYKOOpMv

これが韓国人の正体です

剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。

韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
韓国の信じられないような歴史捏造の数々。

ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。

892 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 14:36 ID:DP0Bs4cF

アンチYBB厨って弱くなるとすぐ朝鮮の話持ち出すなｗ

893 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 17:43 ID:V3Y7CHuV

2003年、僕たちは光になる。
by　NTT

894 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 19:06 ID:Tdgac4Ps

　つかぬ事を聞くがYBB信者っているの？
　いるとしたら余程自虐的なのが好きな輩かな？

　単に安いから使ってるだけって人が大半だと思ってたが、こんなスレ出来て
スレ伸びてる所を見ると少なからずいるのかなぁと…。
　ちょっとビックリだよ。

895 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 19:14 ID:acTRqv69

あんまり関係ないけど・・・

ADSLの先駆者は東メタなんですが・・・
NTTや総務省と喧嘩して、ようやく道筋つくったのに
その道をY!BBがドカドカと踏み荒らしてね。
で、東メタ逝っちゃった・・・ﾁ～ﾝ

896 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 19:27 ID:qmx4aiqd

>>895
ｺｱﾗもね。

897 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 19:37 ID:T2YnIZmL

>>895
そいつはちがうぞ、
東めたが苦労して開拓した道にどかどか踏み込んできて、
客を持っていってしまったのは東めたのあとからフレッツADSLで
参入したNTT。自社が参入する前はあれほどADSLを邪魔していた
のにね。東めたは、ちょうど目一杯設備投資したところに後から
NTTに荒らされて、ひとたまりもなかった。YBBが参入する前に、銀行
側は東めたに、融資を停止した上に世間にもそれがばれたので、
倒産は秒読みだった。YBBは参入と同時に、東めたを傘下に入れる
代わりに資金援助して延命させたので、東めたの小林社長なんか
大感謝していたのをYBBを悪者にするとは、お門違いだよ。

898 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 20:04 ID:J+jO7izA

NTTだかんな～　巨大過ぎるよ　

899 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 21:11 ID:hdeQhdJ+

総務省は、2002年12末現在のDSL加入者数（速報値）を発表した。12月末現在での
加入者数合計は5,645,728回線で、単月の加入者数は527,861回線と、加入者の増
加ペースが確実に強まっていることがうかがえる。
単月の加入者数は前月11月の478,322回線と比べて約5万回線増の527,861回線。DSL
の単月加入者数は10月に416,329回線と初めて40万回線を突破したのち、ほぼ5万人増
のペースで加入者数が伸びている。
DSL加入者数を事業者でみると、NTT西日本が960,930回線、NTT東日本が1,175,342回線
の合計2,136,272回線で、前月の1,954,397回線から約18万回線の伸びとなった。前月11
月の単月加入者数である113,378回線と比較してもNTT東西は約7万回線近く加入者の増加
ペースを伸ばしており、単月加入者数のシェアは前月の23.70％から34.46％へと大幅に回
復した。
なお、ソフトバンクも12月度のYahoo! BB加入者数を発表しており、これによると12月単月
のYahoo! BB加入者数は23万人。前月26.7万人から比べると加入者の増加ペースはやや下降
しており、DSL全体の加入者増加ペースが伸びていることから考えると、Yahoo! BBの単月加
入者数におけるシェアは前月より”下がっている”ことがうかがえる。

900 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 21:12 ID:lhgelJsE

900(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

901 ：山崎渉：03/01/15 18:23 ID:aDkRyXRK

（＾＾）

902 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 01:38 ID:S9yZPbu5

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/226157

だってさ。ＮＴＴの規制はどんどん強化すべきなのに・・・・
むしろ各県毎に分割キボンヌ。

903 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 01:40 ID:DQ3U/H0h

シェアは前月より”下がっている”ことがうかがえる

904 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 01:44 ID:S9yZPbu5

>>903
NTTの表面的な値下げにユーザがだまされているだけだよ。
来月から再来月には、ＹＢＢのシェアがすぐに回復すると思われます。

905 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 06:39 ID:Gx04QxqL

KDDI必死だな(w
今まで国際独占でやってたくせに言える立場か(w

906 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 23:57 ID:1RKJsubL

でもＹＢＢの生命線であるシェアは前月より”下がっている”

907 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 11:07 ID:PbRmq0Kh

>>906
YBBの生命線である累計シェアは、23万人の増加で169万人になり、11月の
ADSL全体の28.5％から1.5%アップし30.0%と増加し、初めて30%の大台にのった。
対するNTT東と西の合計は、18万人増加したが累計シェアは逆に38.2%から
37.8%に下がっている。

YBBのシェアが下がったとか言ってるのは、12月単月で新規に加入した人の中で
YBBの割合が11月より減少しただけの事、ある意味11月が良すぎた反動ともいえ
る。NTT東と西は、別会社だからYBBがADSLでは単独トップな事や、YBBの
累計シェアがますます増加傾向な事は変わっていない。

908 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 12:48 ID:AQ6vgG2Y

Yahoo! BBの単月加入者数におけるシェアは前月より”下がっている”ことがうかがえる。

909 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 13:02 ID:ePQhgtmF

>>908
たまには、「踊り場」も有ろう。　
また、みかかちゃんが卒倒する”秘策”が準備させています。

お楽しみに！　ｗ　

910 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 13:03 ID:SzcJXrPo

ふーん。

911 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 13:06 ID:SzcJXrPo

>>909
卒倒っていたって、回線だろ？
YBBってそれだけだよね。他のIT関係の商品が無いじゃん。
ADSLのシェアが企業の業績全てだと思ってるYBB信者達よ。
経済を勉強しなさいよ。

912 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 14:49 ID:ePQhgtmF

>>911
ADSLは序章。　その先は、思いつかないのね！？　

だから、何某は何時も・・・　ｗ

913 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 15:10 ID:Irt1AyHn

24Mいつ発表？

914 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 15:53 ID:ePQhgtmF

そろそろ発表が！！！　(ﾆｯ

915 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 16:03 ID:SzcJXrPo

>>912
はぁ？その先？
YBBに何ができるんだい？
IP－VPN？IPv6 over IPv4トンネル接続サービス？IPv6ゲートウェイサービスか？
出来るの？YBBに。日本のみの拠点で何が出来る｡
当然その発表ってのは、企業が飛びつくような商品なんだろうな。

916 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 16:08 ID:SzcJXrPo

>>912
>>　だから、何某は何時も・・・　ｗ

あのな、実際NTTビル内に入ってみろよ。
とても一企業とは思えない設備に圧倒されるよ。
ほんとにYBBなんて、接続業者その１って感じしかしないよ。

917 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 16:45 ID:FuqaSSQ1

Verio萌え～

918 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 16:54 ID:PbRmq0Kh

とりあえず、YBBに出来る事、NTTよりましなADSLに、NTT（OCN）よりましなIP電話。
将来は、NTTよりましな光ケーブルもありそうだな。とりあえず、NTTは一年前の約束、
早ければ去年の秋にも16Mを投入、を果たせよな。えらそうな御託を聞くのは、
それからだ。

919 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 17:02 ID:SzcJXrPo

結局は回線だけなんだろ？
なんども言わせるなよ。

920 ：小市民：03/01/17 17:11 ID:SFFF8RBo

NTTは図体でかすぎて動きが鈍い。
IP電話早くしろ！！本音はやりたくないんだろうがな。
ユーザーは通話料の低価格化を望んでいる。
国内一律３分３円だ。

921 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 17:21 ID:SzcJXrPo

>>920
だから２月から開始するって。興奮するなよ。
それに参加するISP次第だよ。

922 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 17:23 ID:PbRmq0Kh

>>919
その回線サービスでYBBの猿真似しかできないNTTが、なにを言いたいわけ？
回線が重要じゃないってことか。たしかに、ブロードバンドはこれからは
コンテンツが重要だが、回線の上に音声（BBフォン）や映像（BBケーブルTV）
を提供するYBBに、ますます引き離されるのがオチだろうね。

923 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 17:36 ID:SzcJXrPo

そのBBフォンでこれだけのトラブルが出てるよな。
YBBは不完全な商品を先行して出すだけ出して、
苦情の有るユーザーにサポテンは「安いから我慢しろ」だよな。
それにYBBがADSLの先駆者だと？

924 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 17:45 ID:PbRmq0Kh

少なくとも、YBBが参入したあとのNTTは、８Mフル規格のADSL、
遠距離対応のリーチ、IP電話、12M高速化、BBケーブルTVなど、
ADSLの新サービスの提供でYBBを技術でリードした事は一度もないね。
それに、BBフォンの一年遅れでサービス開始した各社IP電話もいろいろ
トラブルが発生しているようだが、猿真似もろくに出来ない技術力しか
ないのかな。BBフォンは確かに不安定なADSL回線を使う以上、不安定に
なる例もあるが、特許出願中のマイラインに自動的に迂回する機能により、
システムとしての信頼度は、むしろ従来の固定回線を上回る。
去年、大阪でワン切り業者による輻輳で、NTTの回線がつながらなくなっ
た事があるが、その時でもBBフォンは使用可能だった。

925 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 18:00 ID:SzcJXrPo

技術でリードしただって？
YBBのレベルではすでに開発済みだったよ。
だがな、国がそんな不安定なものをNTTに許可すると思ってるのか？
電話はライフラインなんだよ。YBBは日本のレベルを下げてるんだよ。
「世間の奴は、安けりゃなんでも飛びつくな。」っていうYBBの考えに
まんまと乗ってるんだよ、信者達は。
Annex_Aだって？あんなもん売ってんなよ。

926 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 19:27 ID:60pJz19E

ところでさ？>>901
ってなんなの？何処にでも書いてあるけど？
見ててムカつくんだが・・？
901 ：山崎渉：03/01/15 18:23 ID:aDkRyXRK
（＾＾）

927 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 19:34 ID:Pamp8/MK

>>926
単なるスクリプトマルチポスト荒らしだから気にするな。
スレ違いなのでsage。

928 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 20:21 ID:ePQhgtmF

>>916
だから、箱物重視や独自旧式過剰設備、それに無用な余剰人員などなど、、、

もっと”身軽”になって、月々の基本料をタダにでもしたら？
　
みかかちゃん！ｗ

929 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 21:34 ID:Vqxz4Eo7

>>916
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないでYBBを上回る良質のサービス展開始めろ。
YBBからNTTに乗り換えてあ・げ・る！

930 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 21:35 ID:AVIJ0u/B

　クリスマス前から、ヤフーＡＤＳＬ無料お試しキャンペーンが
スーパーなどで大々的に行なわれていた。
インターネット販売から従来にない販売戦略を展開している
▲ＡＤＳＬシェアはわが社がトップだが単月で負けている月もあり、
このキャンペーンの効果、商品の中身が気になる。
しかし、商品を持って行くこともできない。ところが家に帰ると商品が
あるではないか。妻に聞いたところ、高校生の息子がもらって来たとのこと。
息子には小言を言い、すぐに商品を見ると案内書とモデムであった
▲案内書には、２ヵ月間は無料、以降は12Ｍの月額使用料2480円、
モデムのレンタル料890円、モデムを利用しない場合は返品すると記載。
月額使用料、モデムレンタル料共に、わが社が安い料金設定。
しかし、人の心理を捉えた販売方法であると感心する面も
▲わが社も「光」もあるだろうが、従来の発想にとらわれることなく、
一刻も早く攻めの販売体制の確立を。（一）

931 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 21:37 ID:Af5ppJNQ

↑
12Ｍの月額使用料2480円、
モデムのレンタル料890円、モデムを利用しない場合は返品すると記載。
月額使用料、モデムレンタル料共に、わが社が安い料金設定。

プロバイダー料金がなければな

932 ：名無しさんに接続中…名無しさんに接続中…：03/01/17 21:50 ID:M4GPQyF/

みかかには、いまや低学歴DQNしか入らないからな。
技術力なくて当然。
それに引き替えYBBはこれから急成長。よい人材もどんどん集まって
技術力の差は広がるばかり。

933 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 21:53 ID:j68C38K2

残念ながら、未だ単年でさえ黒字になっていない企業を高学歴者は選ばないだろうなー。
本体のＳＢは人数少ない（殆どいない）会社だから技術者なんか雇わないしね。

934 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 21:55 ID:/9kyAwqk

>>931
ISP料金込みですが？

>>932
YBBの技術力て何？

935 ：名無しさんに接続中…名無しさんに接続中…：03/01/17 22:00 ID:M4GPQyF/

>933
先見の明をもった学生はSBを選ぶよ。
発展途上の今はお買い得だよ、マジで！！
いまはいってれば将来出世できる可能性たかいしね。
ほかの旧体質の大企業いってもリストラされるだけだぜ。

>934
BBフォンやADSLを他社に先駆けて低料金で実現してるところからも
実証済み。みかかはくそ。

936 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:09 ID:/9kyAwqk

>>935
サポートの手抜きもYBBの技術力って言うやつですね？
あとミニスカ姉ちゃんにモデル配らせるのもですか？

937 ：名無しさんに接続中…名無しさんに接続中…：03/01/17 22:15 ID:M4GPQyF/

>936
低価格化を実現するためには、そういうところで人件費を安く
しなければならない。
ほんとうに、技術力をもったエリート社員は一部でいい。
だから、だれでもできるよーな仕事はバイトをつかうんだよ。

938 ：：03/01/17 22:15 ID:UnNkRv8N

939 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:20 ID:SzcJXrPo

>>928
>>もっと”身軽”になって、月々の基本料をタダにでもしたら？

こいつ、真性バカだな。
独自でYBBが日本中に回線を引っ張っていけたらタダに出来るだろうが、
無理に決まってるだろ。　頭悪いっていうか、無知が哀れに見える。

940 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:21 ID:/9kyAwqk

低価格って言うけどもっと安くなるだろう。
今じゃ他と変わらない。
安いからサポート悪いじゃと通らない思うが？

941 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:24 ID:SzcJXrPo

>>935
>>先見の明をもった学生はSBを選ぶよ。
>>発展途上の今はお買い得だよ、マジで！！

君は小さいからわからんだろうが、孫くんの「口先商売」に乗って株を買った奴が、
今どうなってるのか知らんだろ。
孫株ほど危険なものは無いんだよ｡人生を無駄にするなよ。

942 ：名無しさんに接続中…名無しさんに接続中…：03/01/17 22:24 ID:M4GPQyF/

>940
ほかじゃ、BBフォンは使えない。
サポートも改善されて２４ｈサポートで他の業者をしのぐ質。
トータルでみたら、YBBはいらない奴は馬鹿だね。
BBフォンもみんなはいれば、みんな無料で通話できるのにね。

943 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:25 ID:K3YYFrwd

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/499.html
>孫氏は「上り速度が出なくて困っている事例は聞いたことがない」とし、

困っているのですけど・・・ < 私

944 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:26 ID:SzcJXrPo

YBBのサポートは、一向に改善されない。
YBBはいらない奴は馬鹿？冗談だろ。

945 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:30 ID:SzcJXrPo

YBBを叩く材料はいくらでもある。
それだけクソだってことだ。

946 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:31 ID:/9kyAwqk

>ほかじゃ、BBフォンは使えない。
当たり前です。
>BBフォンもみんなはいれば、みんな無料で通話できるのにね。
YBBが全部の収容局対応しなければ無理な話。

947 ：名無しさんに接続中…名無しさんに接続中…：03/01/17 22:31 ID:M4GPQyF/

>943
みかかのISDNのせいだよ。

>944
営業妨害はやめれ。いままでは確かに悪かったかも
しれんが、さいきんは、すくなくとも、みかかよりは
いいぞ。

948 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:33 ID:SzcJXrPo

>>947
ISDNのせい？
やれやれ・・・・Annex_Aのせいだよ。
他国のゴミ箱から拾ってきたモデムだよ。Annex_A。

949 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:36 ID:SzcJXrPo

前レスのリンクにADSLランキングって有ったろ？
OCNのサポートは完璧だよ。
YBBは悲惨だ・・・。
ユーザーは自虐行為に酔いしれてるとしか思えん。

950 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:47 ID:j68C38K2

>>942
お前、サポート受けたこと無いだろう？
漏れは、DSLAMの誤動作で不通になって電話したけど「お待ち下さい」
で３０分以上待たされて、やっとで繋がったカスタマーサポートの姉
ちゃんにYBB側の機器の障害だと証明＆認めさせたにも関わらず、
「１週間から２週間お待ち下さい」と言われ、「テクニカルからすぐ
に連絡させろ」と要求したら「それは出来ません」と言われ・・・。

このサポートが良いのか？
２４時間という謳い文句だけ見て、実際には経験してないんだな。

951 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:52 ID:SzcJXrPo

ホントにそろそろ目をさませ！おめぇら！

　Y　B　B　は　ク　ソ　プ　ロ　バイ　ダ　ー　だ　。

と。

952 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:53 ID:qoNdE17f

>>949
完璧なＯＣＮがシェア落としてるのは、なんでかな？

953 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:55 ID:zzQFjNoU

今日ＮＴＴから電話来て「ゴールドクラブがなんたらかんたら」って勝手に登録された。
なに？ほんとにＮＴＴ？

954 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:55 ID:SzcJXrPo

サポートの話しをしてるんだろ？
都合が悪いからって、話しをそらすなよ。

955 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 22:59 ID:qoNdE17f

ＮＴＴのおばちゃんのサポートがいいとは思えないけどな
技術的なサポート期待できないし
休日はやってないし

完璧なサポートねえ（ｗ

956 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:02 ID:SzcJXrPo

NTTのおばちゃんのサポート？
OCN、ぷらら他のサポートの事をいってるんだよな？
東日本や西日本の事だとかバカなことを言ってるんじゃないよな？
技術的なサポートが出来ない？冗談じゃない。
出来てるよ。
YBBの技術サポートはそれ以前の問題だろ。

957 ：953：03/01/17 23:03 ID:zzQFjNoU

そうそう。おばちゃんからの電話でした

958 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:04 ID:SzcJXrPo

>>957
あ、そっちから来たか。ちょっと聞いてみる、待って。

959 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:04 ID:/9kyAwqk

>ＮＴＴのおばちゃんのサポートがいいとは思えないけどな
116と間違えてない？
>休日はやってないし
それは知らなかった本当？

960 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:05 ID:pFUDQMmE

>>957
これだべ。なんだかはわからん（笑）
http://www.ntt.com/goldclub/scripts/plus/gold_COVR_0001.jsp

961 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:05 ID:qoNdE17f

>>956
つーか
ふつう１１６にかけるんじゃねーの？
ＮＴＴなんだから
当然、おばちゃんが対応するわな

962 ：953：03/01/17 23:07 ID:zzQFjNoU

変なのに入っちゃった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

963 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:08 ID:SzcJXrPo

116か。
それはなんともなぁ・・。

964 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:09 ID:qoNdE17f

>>956
つーか
お前
ＹＢＢのサポートにアクセスしたことあんのかよ？

俺はＮＴＴのおばちゃんとはＩＳＤＮはじめちゃんのときから付き合いがあるがな（ｗ

965 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:09 ID:SzcJXrPo

>>962
昔、ゴールドなんとかってポイントが貯まるらしいものが
有ったらしいけど、今は聞いたこと無いなしい。
まあ、契約書を交わしてないから大丈夫だろ。
NTTで無いかもよ、それ。

966 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:12 ID:/9kyAwqk

>961
フレッツ・サポートセンター
0120－242751（24時間365日受付）

危うく騙されるところだったよ。

967 ：953：03/01/17 23:12 ID:zzQFjNoU

住所と名前を確認されて、後日会員証送ってくれるって・・・

968 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:12 ID:SzcJXrPo

YBBのサポートに電話？無いなぁ。
他スレをのぞいたり、プロバイダーランキングの苦情内容を
見たら身震いしたがな。

969 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:13 ID:SzcJXrPo

>>967
タダでくれるんだからいいんじゃない？
Annex_Aのモデムはいらないけど。

970 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:18 ID:ePQhgtmF

NTTのおばちゃんはモノを知らんし、モノ覚えが悪いのが定説。

YBBは若人で、話が早い！　

たまに、YBBで高貴な美声の御婦人が出るのには、&hearts

971 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:19 ID:muaUAoi8

>>961
あのお、フレッツの場合、116じゃなくてIPカスタマーというのがあって
そっちに電話するんですけど。24時間ね。
それに、その電話に出るのはおばちゃんじゃなくて技術者さんですけど。
いや、おばちゃんの技術者さんていうのがいたら失礼！

オレ、ただのユーザーだけど、今まで3回かけて全部そうだった。

972 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:20 ID:ePQhgtmF

; ♥　ｱｩ～

973 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:22 ID:SzcJXrPo

金沢OCNセンターのネェちゃん達のレベルは激高だよ。
技術面の話しね。

974 ：名無しさんに接続中…名無しさんに接続中…：03/01/17 23:22 ID:M4GPQyF/

>970
みかかは低学歴おおそうだもんね。
電電公社のときは高卒ばっかとってたもんな（ﾜﾗ

975 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:24 ID:SzcJXrPo

大体にしてサポートセンターに電話して、一時間以上も待たされたりするのが
いいサポートかい？笑えるよ。

976 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:25 ID:1CWypRIa

つーか、普通にADSLモデムとパソコン接続できるヤツなら、サポートに
電話する必要なんてないんだから、今現在はYahoo!BBのほうが安いし
回線も安定しているから使えばいいのでは？

他にもっといいサービスが出たら、その時乗り換えればいいだけの話

977 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:26 ID:SzcJXrPo

>>974
そのみかかは君を必要としていないよ。
高卒をバカにするような低脳な奴はいらん。

978 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:27 ID:qoNdE17f

サポートがそんなに重要かという問題もあるよな

ＹＢＢに加入してるけどサポートに電話したことないよ

問題起こらないから

979 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:28 ID:19JNFtMe

>>974
何時の話だ……。

980 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:28 ID:SzcJXrPo

>>976
あなたのように、問題なく使えてる人はいい。
そうでない人が多いんだよ。
その時の対応がひどすぎる。はずかしいISP業者だ。

981 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:29 ID:SzcJXrPo

1000いくな、これ。

982 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:30 ID:19JNFtMe

>>980
なぁ、その問題って実際にどんな事なんだ？
漏れ、サポート受けた事ないから分かんね。

983 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:31 ID:qoNdE17f

設定の難しさはフレッツ＋ＩＳＰだよな、どう考えても

ＹＢＢはマジに線をつなぐだけ

サポートに頼ることもないよ

984 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:31 ID:ePQhgtmF

>>977
その高卒余剰人員を飼い続けるから、
何時までも、身動きが取れませんな、NTT～　　ｗ

985 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:33 ID:SzcJXrPo

>>984
いったいどこのNTTよ。
NTTは一社だと思ってたりして｡
まあ、あんたが心配しなくてもいい話しだ。安心して寝ろ。

986 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:33 ID:19JNFtMe

>>983
ム、ムズイか！？
ちゃんと説明書も付いて来るのに……。

漏れ全くの無知だったけど、サポートに頼ることなく自力で出来たぞ。

987 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:34 ID:/9kyAwqk

YBBはアルバイトの人に技術的なサポートをさせるのにはやっぱり
無理があると思う。
>974
低学歴とかで叩くことしか出来ないのはどうかと？

高学歴がさもえらいとでも？

988 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:35 ID:qoNdE17f

で、フレッツにＩＰ電話の設定とかいったら一般人は、ほとんど設定不可能じゃないかな

ＹＢＢは電話機つなぐだけ、設定なし、サポート必要なし

989 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:35 ID:SzcJXrPo

>>983
確かに設定は難しいかも。
でも、説明書をきちんと読めばＯＫなんだけどね。
XPなら簡単なんだけど。

990 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:36 ID:qoNdE17f

>>986
ＹＢＢに比べたら難しいってこと

991 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:36 ID:19JNFtMe

>>988
そんな事も出来ないようじゃ、ネットどころか実社会で困らんか？

取説呼んで試行錯誤。これ常識。

992 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:37 ID:SzcJXrPo

YBB信者「NTTは低学歴だから」って・・。
バカだね、IPの資格が全てなんだよ、SEは。

993 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:38 ID:qoNdE17f

普通の主婦とか女子高生とかに説明書をキチンと読めといっても読まないでしょ？

ＹＢＢモデムはその点、家電並み

994 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:39 ID:qoNdE17f

>>991
ユーザーに期待しすぎでは？

995 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:39 ID:19JNFtMe

>>993
だ・か・ら！

そんな事してるといつか痛い目にあうって事。
つうか、それじゃ何かトラブル起きても対処出来んって。

996 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:40 ID:SzcJXrPo

取説に関しては、改善提案を上げてます。

997 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:41 ID:qoNdE17f

>>995
家電はブラックボックスであるべき

それじゃあユーザーに期待しすぎだって

998 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:41 ID:ePQhgtmF

>>987
YBBのｧﾙﾊﾞｲﾄに負ける、NTTのｻﾎｯﾟﾄとは、、、　ｗ

999 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:42 ID:SzcJXrPo

まあ、その安易さがサポテンのパニックを生んでる訳だが。

1000 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 23:42 ID:fNNgca6j

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。