インターネットWIN

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1 ：名無しさんに接続中…：
なんか完全にサーバー落ちてるみたいです。
wwwもpopもftpもつながりません。
私は現在接続用には使用していませんが、webページを引っ越したく
なかったので、ページをここに置きっぱなしにしてあります。
そもそもあまり知られていない老舗プロバイダですが、いきなり
倒産とかしてませんよねえ。
今つながりませんが、
http://www.win.ne.jp/
がこのプロバイダのトップページです。
2 ：過去1：02/12/03 21:36 ID:eJBII0pA
うっつ！あたし過去１が>>1をゲットだっぞ！

>>3　あ～たは２ゲット失敗してるし（Ｗ
>>4　あ～たせめてsageで書き込むくらいのデリカシーを持てっっ！！
>>5　名を名乗れっつ！（Ｗ
>>6　右手が恋人３５歳をなめんなっつ！（Ｗ
>>7　あたしも井川は好きだっぞ！（Ｗ
>>8　賑わってんじゃねーっつの！！（Ｗ
>>9　>>1次第とか甘えてんじゃねーっぞ！（Ｗ
>>10-1000　軍ちゃんだろ？（Ｗ あー、ﾁﾝｺｶﾕｲ！
3 ：名無しさんに接続中…：02/12/03 21:55 ID:dDYrrt5U
サービス時間外だけど電話の問い合わせが通じました。
サーバーマシンは落ちていないが、機材入れ替えの際のNTT-MEの工事で
トラブルが発生し、ルーターが変になっているということだそうです。
一安心といった所でしょうか。
4 ：名無しさんに接続中…：02/12/03 23:32 ID:0U6Qk2eq
つーかおまいら、２をかまう位の余裕を持て。
5 ：名無しさんに接続中…：02/12/03 23:50 ID:zG2ZkkaX
1さん乙！ありがとさんです。
tracerouteとばしてみるとなんだかへんなとこいっちゃうのでルーティング
がらみだなとは思っていましたが…。
NTT-ﾒ、しっかりせんかい！
しっかし、メールが読めんのがこんなにつらいとは。
6 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 00:15 ID:95hXuqT1
ＷＩＮ落ちてますね。わたしも夜逃げかと思いました。
ここ何ヶ月か、なぜか引き落とし料金がどんどん
上がっているみたいなので、問い合わせをしないと・・・
と思いつつ放っておいた矢先だったので。

前なら落ちる時間のお知らせメールが来たはずなのに、
この頃全くこないし、何か変じゃないですか？
7 ：6：02/12/04 00:21 ID:95hXuqT1
変なんていい加減に書いてしまったけど、
料金の事は全く未確認です。
WIN使ってる人見る（？）の始めてだから、もう少しスレを見守ろう。


8 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 01:25 ID:mFadRQ9j
工事のミスだったのかー。
俺もつぶれたのかと思ってたよ（笑）
9 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 01:29 ID:PsZJzVGz
>>1
うぉ
糞懐かしい・・YahooJapanすらなかった頃に入ったなぁ
市外局番かけてまで（ｗ

7年前は月2万コース・・今は光で8000円ぐらい
10 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 01:46 ID:PSCDPpHI
5年くらい使ってるが、漏れも一瞬夜逃げかと思った（w

>>6-7

たまたま別件の問い合わせしたときに料金の引き落としミスの
連絡があった。以下コピペ。
---
**様にご利用いただいておりますサービスは、ダイアルアップIP接続単体に
なり、**様からは少なくとも今年に入りましてからは、滞納等なくご利用
料金を頂戴しておりますので7月分 / 8月分ともお引落のご利用料金は、
本来 1,869円（税込）となります。

しかしながら、7月・8月引落に関しまして誠に申し訳ございませんが弊社
側の方で引落データに問題が生じてしまいました。
（銀行様及び収納代行企業のクオークさんには、非はございません）

金融機関から引落データが上がって参りまして、**様のお口座の方から
7月26日に 5,439円が引落されてしまっていることが確認できております。

また、8月分に関しましても、引落結果データが取得できまして確認させて
いただきましたが、こちらの月も 3,738円引落させていただいていることが
分かった次第です。誠に申し訳ございません。

銀行の統廃合が今後益々進むと予想される為に、お客様の課金管理用
データベースの大幅な改良を4月から実施して参りまして、7月から実稼働を
開始しましたが、その際に、銀行間の引落情報伝達の部分で障害が発生
したようでして、一部のお客様から本来の金額と異なる金額が落ちてしまうと
いう事が判明しております。

現在当件、早急に改善に向け取り組ませていただいております。
11 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 01:47 ID:PSCDPpHI
誤引落額で生じた差額
　（誤引落額 5,439 + 3,738） - ｛1,869（7月分）+ 1,869（8月分）｝
　　⇒【 5,439円 】に関しましては、
何分、件数が多いということがございまして10月・11月分ご利用料金にて
相殺処理をさせていただきたくお願い申し上げます。

なお、現時点で上記の障害がなくなったと、100％断言はできないと考え
万全を期して、9月26日分のお引落はストップさせていただきました。

従いまして、9月分のご利用料金 1,869円も、勝手ながら10月以降で
調整させていただければと思っております。
ご迷惑をおかけ致しますが、何卒ご理解の程お願い申し上げます。

かなり多くの方々に誤引落が生じてしまいました関係上 お一人お一人に
ついての金額の確認や事情説明等にも時間が掛かってしまっており、重ね
重ね申し訳ございませんでした。

この度は、私どもの不手際により大変なご迷惑をおかけしました事をお詫び
申し上げますと共に、今後は厳に留意して参りますので何とぞご容赦下さい
ますようお願い申し上げます。

以上、ご連絡させていただきます。
何卒事情ご賢察のうえご理解いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
12 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 01:49 ID:PSCDPpHI
7月/8月で生じた過剰引落の差額につきまして、9月以降で相殺
処理とさせていただく旨、ご説明させていただいたかと存じます。

しかしながら、誠に申し訳ございません、再びシステムトラブルの影響で
9月度に,誤引落が生じてしまっております。

7/26 1,869円のところ5,439円引落【差額：3,570円】　
8/26 1,869円のところ3,738円引落【差額：1,869円】　以降にも

◆ 9/26　1,869円のところ 5,439円引落【差額：3,570円】が現在確認
できております。

また、10月28日 に関しましても、7月・9月と同様に 5,439円の引落が
かかってしまっているケースが多発しておりますことが、お客様のご報告に
よりまして分かっております。

こちらの10月に関しましては、弊社においても 11月 10日前後になりま
せんと、実際の引落結果が分からない（取得できない）のですが、もしその
前に、**様のほうでお分かりになりますようでしたら、お手数ではござい
ますがご連絡をいただいてもよろしいでしょうか。
13 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 01:49 ID:PSCDPpHI
この7/8/9の 3ヶ月間で生じた差額 9,009円につきましては、
本年11月15日（金）　（または一日程早まる可能性有り）に、
**様の****銀行のお口座へ返金させていただきたいと思います。

かなり多くの方々に、誤引落が生じてしまいました関係上 お一人お一人に
ついての金額の確認や事情説明、返金処理にも時間が掛かってしまっており、
重ね重ね申し訳ございませんでした。

また、アナウンスメントが行き届かなかったことも、お客様に一層ご迷惑をかけ、
不安を与えてしまいました大きな要因である事も承知しております。こちらも、
システムの正常化と共に今後の大きな課題であると思っております。

本当に、再三に渡りまして申し訳ございません。
14 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 01:54 ID:PSCDPpHI
..と、いうわけでユーザーの皆さん要チェックです(w

しかし1万近くも貸しがあるとは...。本当に大丈夫か？
他のプロバだったら糾弾スレとかできるんだろうけど
誰も何も言わないところがWINらしいっつーか...。
15 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 04:04 ID:bNdj9iyl
本当に潰れたのかと思ってた。

ADSLにする前に使っていたが(大阪在住です)、月末になると決まって
「お客様の都合により...」と、必ずダイアルアップ接続出来なくなって
いたぞ。
16 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 08:01 ID:GpJmYTQH
まだ繋がらん… （泣）
17 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 09:36 ID:UKKKTJeQ
インターネットWINは俺がネット始めた頃からお世話になってるプロバだから、
結構思い入れがあるよ。
32色カラー液晶のノートPCに14.4Kのモデムくっつけてネットやってた頃を
思い出すよ。

余談が過ぎたけど、7、8月の料金多重引き落としの件といい、今回のルータ障害の
件といい、WINはついてないね。
メールにも「犯罪行為のように言われてしまうことも少なくない」って書いてあったよ。

システムに障害は付き物だから、原因をきちんと判明して、ユーザにしかるべき
説明と対応をしてくれれば許す。とにかく取りすぎたカネはしっかり返すこと。

とりあえず潰れたということじゃないので安心した。
18 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 11:03 ID:kUWqIstA
うちは、先月末に１万円戻ってきますた。

Winはメールだけメインに使っていたのですが、いきなりメールの送受信が
出来なくて焦りますた。

海外のシェアウェアのサポート情報メールもWinに来るようにしてあるのれすが、
夜逃げされたら、苦手な英語のメールを沢山書かねばなりませぬ・・・。
とりあえず、健在なようで安心しますた。

IPドメインサーチで調べてみたら、[最終更新] 2002/12/03 16:30:03 (JST)となって
いたので工事か何かとは思っていたのれすが・・・。
19 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 13:15 ID:yKUni0Uv
俺もメールやwwwがつながらないので、
もしやと思ってこの板に来て
このスレ見つけました（ｗ

実は俺もWINはメールとサイトスペース用と割り切って、
もう他プロバでADSL接続しているんですけど、WINは
対応が丁寧だしsend mailのcgiが使えるので未だに契約しています。

しかし長引いてますねえ。まだつながりません。
夕方くらいまではつながって欲しいですが。
20 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 15:41 ID:jyOBbEwt
今日も復旧しないままか～？
お～い！
21 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 16:17 ID:Y6xs0BXC
ソフマップに接続用パッケージ売っていた。
当時、無制限で1700円は、安かった。
22 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 17:05 ID:UKKKTJeQ
>>19
同意。CGI利用にあまり制限がないところがいいと思う。
>>21
当時学生だった漏れは、学割料金があったこと、口座振替があったことを
理由に申し込んだよ。

早く復旧することを願うだけだよ。
23 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 17:39 ID:4PSBKhYY
まだ復旧しないねえ。
今日サポートに電話した人いる？
24 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 18:37 ID:ozGuhv7w
WIN倒産じゃなかったんだ・・・良かった。
月初に繋がらなくなったから冷や汗もんでした。
まだ繋がりませんねーー
25 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 18:45 ID:HsvscIs5
仕事関係で来ているであろう、催促メールが読めない…
いいことなのか悪いことなのか^^;

「ダイヤルアップには使ってないけど使用は続行中」
「潰れたかと思た」
という人が多いのにﾜﾗﾀ。漏れも全く同じです。
26 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 19:01 ID:HsvscIs5
料金か…WIN用のは昔の口座のままなんで、入金をよく忘れるんだよなあ。
んで、数ヶ月分をまとめて引き落とし、てのを何度もやってるんで、
誤引落されてても全然気づかないなあ…^^;
一応履歴をチェックしてみるか。
27 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 19:20 ID:GYoYj5R0
やっぱりここに来てよかった（笑）
WIN自体がおかしいんですね。
メールだけ使用していたので復旧しないと辛いです。

>21さん
私はいまだにそのパッケージです。
IDも英語と数字の羅列ですしね。
28 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 20:05 ID:4PSBKhYY
1日以上もサービスが停止してるのに何で誰もキレないんだろう、と思ったけど
今ここに来れてる人はWIN以外にもISP契約してる人だよね。

復旧したら、接続できなかった怒りの人々が押し寄せるんだろうか。
それともWINユーザーは大人が多いのか。

それにしても、機器のトラブルで1日以上復旧しないって今どきおかしくない？
頼むから頑張れWIN。
29 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 20:13 ID:kcfsI2qy
>>28
大半がメール利用組みかと～
30 ：27：02/12/04 21:02 ID:GYoYj5R0
>28
怒りというか最後はがんばれになってしまうのがWINユーザー（笑）
接続できないユーザーからのクレームはすごいんでしょうが。
31 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 21:12 ID:91ZbPOJm
っていうか
使用してる絶対数が少ないんでしょ
32 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 21:33 ID:HsvscIs5
いまでもAPは東京、横浜、大阪だけなのかな？
漏れは引っ越して、解約しようと思ったけどメアド変わったり
WEB引っ越しするのが面倒だからそのまま…というパターン。
33 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 22:15 ID:uL9Dt4Qy
当時としては安かったからWINを選んだんだけど、
ADSLがなかった頃はビジーでテレホはつながらなかったね。
安いプロバイダが出始めてからはすんなりつながるようになった。
APが少ないのと常時接続サービスに乗り遅れたのが人が減った理由かな。
メアドそのままにしたいのでずっと契約はしたままだけど。
しかしまだつながらないね・・。頑張れWIN。
34 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 22:34 ID:HsvscIs5
当時は定額で安くてCGI自由に使えて…だと、ほとんどWINしか選べなかったんだよなあ。
横浜AP使ってたけど、64Kなんか全然出なくて、それでも2B契約してみたり。
当然、128Kなんて全然出なかった^^; 東京APなら出てたのかな？
35 ：17：02/12/04 22:35 ID:UKKKTJeQ
ここまで同情されるプロバイダも珍しい。
頑張れWIN。
36 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 22:45 ID:8EPEILok
誰か銀行引き落とししてた人いる？
\1,869-だったよねぇ？
ところが入院してるあいだに\5,439-とか\7,439-とか、
計２万くらい多く払ってんだけど．．．。
月曜日（２日）にそれに気付いて翌日から使えなくなった。
逃げられた？！
37 ：36：02/12/04 22:51 ID:8EPEILok
電話したらFAXになるんだけど、
夜間はいつもこうなのかなぁ．．．？
38 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 22:56 ID:z7FodmMH
>>36
10-13参照。

頑張れWIN。
39 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 23:02 ID:mFadRQ9j
いくらなんでもこんなに時間かかるのか？
一体いつになったらなおるんだろう？
40 ：36：02/12/04 23:08 ID:8EPEILok
>>38
thanx!
逃げてなかった！！
しかしいつ復旧するのか？メールの確認が出来ない。
携帯の人と同じくらいメール多用してるのでツライ！
41 ：18：02/12/04 23:22 ID:/208zUun
今回のトラブルは困ったモノだけど、おかげで他のWINユーザーと交流
できて嬉しかったりして・・・。

１０月分の引き落としは正常＆戻ってきたけよ～。まだの人も順次戻ってくるとおもうよ～。

ところで、通販の折り返しの確認メールが昨日届くはずだったんだけど、どーしよ～～。
42 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 23:32 ID:91ZbPOJm
当時、無制限なら
ここかベッコアメ、スリーウェブぐらいしかなかったんだよな
43 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 23:33 ID:HsvscIs5
ベッコは年払いが嫌で、スリーウェブはCGIが不自由だったかな？
44 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 23:37 ID:91ZbPOJm
そうそう（ｗ、そんな感じだった。
なつかすい。
45 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 23:40 ID:HsvscIs5
メールって届いてるんですかね…
差出人に戻ってる状態？
46 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 23:43 ID:9ZJ3O4sR
今年の7月まで会員だったよ！
他ISPでADSLにしちゃったんで解約したけど
ネットデビゥから使っていたから解約すんのが寂しかったよ。

もうユーザーじゃないけど
頑張れWIN。
47 ：名無しさんに接続中…：02/12/04 23:45 ID:uL9Dt4Qy
>>41
うん。俺も他のWINユーザーとWEBで話したの初めて（ｗ
俺以外にもいたんだなーと少し感動してたりして。
かなりローカルなプロバイダだから知ってる人も少ないしね。
今日の復旧もだめっぽいが明日は頑張れWIN。
48 ：28：02/12/04 23:52 ID:z7FodmMH
>>41
自分もヤフオク関係で連絡したい相手が何人かいるんで困っているんだけど、
とりあえず評価欄と質問欄使ってやりとりしてる。

>>47
どうする？実は>>3が嘘だったら。
まあ回復したらﾜｼｮｰｲて感じですな。
49 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 00:21 ID:WQKDyjp3
見にきてよかったのかなんなのか(^-^；
同じくメールとWebにしか使ってないので実害が少ないユーザー。

SSIが使えるっていうのも利点なんですよねぇ、WIN。
今年の正月も、Web鯖おちてましたしね。最近も落ちてたし、良くあることなんだと
すでに諦めの境地だったりもしますがｗ

しかし、料金引き落としミスとか？
マジで夜逃げくさいのは気のせいだろうか…
50 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 00:24 ID:+8zwbgmK

WINユーザのものですが自分の見解として、多分、倒産していると思います。

そうでなければ、ＨＰにしても暫くお待ち下さいとか表示できるはずです。
最近、メールの受信にもかなり時間がかかっていましたし、７月からおか
しくなった二重引落しもＨＰで何の告示もなく、またメールの案内もなく、
会社自体が機能していないと思います。多分残った社員がいままで懸命に
運営していたのではないでしょうか。
またＷＩＮ自体はプロバイダーといってもＯＣＮに委託しているみたい
ですよね。


ＨＰ
51 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 00:29 ID:YIE/WzS3
これ以上回復が遅れるようなら、これを機に他のプロバイダに乗り換えようか…。
同じ事考えてる人も多いと思う。今回の件でマジで倒産に追い込まれたら気の毒だけど。
52 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 00:57 ID:uVokiSB7
WINは今はメールのみ利用者です。
長年使っていると不思議な愛着があって、
今のところWINを見切る気分はありません。
復旧後の対応の如何によっては速攻解約するかも知れませんが・・・

経営的に辛いだろうけど、地道に頑張って欲しいプロバイダです。

今週中には復旧してくれよー！
53 ：3：02/12/05 01:01 ID:tBxrz0wB
3です。
電話に出たのは女性の方で、社内からもWINのページに接続できない状態です、と
困った声を出していました。
ということで、HP上でのお知らせがそもそもできない状態になっているようです。
54 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 01:19 ID:TxIvJ5aA
うちもソフマップで売ってた年間２万円コースからずっと使ってるんですが
いま通帳を確認したらかなり多めに引き落とされてること確認ｗ
サーバ復帰したら連絡いれてみます。

サーバが落ちてるのはＤＭがそのあいだ届かないのでいいかもｗ
55 ：shoko：02/12/05 03:03 ID:BtbswQBg
とにかく早く復旧してください。どうぞよろしく。でも私もこれまで何度も解約しようとしてしなかったのは何故なんだろうと思っていましたが、そう思っている方がたくさんいることがわかりました。
56 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 03:07 ID:Mwpopp5x
みんな呑気だね。
多分倒産してると思うよ。
復旧にこんなにかかるかねぇ。

過請求の入金っていまごろじゃないのかなあ。多分。
今ごろそれを持ってドロンだったりして。
57 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 03:32 ID:TxIvJ5aA
ドロンされればそれで話題になるので許可ｗ
過請求ったって、１万程度だし。

58 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 07:19 ID:QDyHO5QL
今日は治るかな？
59 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 07:27 ID:u+CAcWpD
6-7です。料金の件ありがとう。わかって大変助かった、と
思ったら倒産説も根強い。
まあ取りすぎ判明の時点で全ユーザーにメールがあってしかるべきですもんね。
取られすぎのまま夜逃げされたらやだよー。
60 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 07:33 ID:YyAZJ6xK
ナツカシ～
96年当時の最初のISPがWINだったっけ
初期開設料殆どただ取りされたっけ
ずっとお話中で一回も繋がんなかった
文句いったら勝子とかいう名前の、
喧嘩好きそうな女から好戦的なメールがきて引いた
61 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 07:36 ID:YyAZJ6xK
DINが出来てウレシカッタ
MSN（当時殆どパソコン通信）だけだと金かかるから
62 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 07:49 ID:CWmPU7Fd
まだだめだ。ちょっとﾔﾊﾞめ。こりゃいくらなんでもヘンだべさ。
63 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 08:00 ID:5l78FiYI
つながりませんねえ・・。
WIN経由のメールが読めないのが辛い。
今日は頑張れWIN。
64 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 08:23 ID:YoHdqS2c
機器構成が分かってないんで出来るかどうかは分からんが…
せめてメールだけは本日中に、頼む！

責任トレヨ、NTT-め。
65 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 08:51 ID:XePHcmg/
接続料払えなくてNTT-めからルータ止められた、ということはないのか？
真相きぼんぬ。
66 ：27：02/12/05 10:39 ID:5vWhphgJ
archive.orgから連絡先ひっぱってきて会員用窓口に電話してみましたが話中です。
どうなるんでしょ。
メールだけは何とか復旧して欲しいですね。
67 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 11:14 ID:iG7D6l4L
そろそろ InternetWATCH あたりにチクってみますか。
取り上げてもらえなかったりして^^;
一応窓の杜FTPに参加してるからなあ。
68 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 11:44 ID:XLekhvV1
まじでメールが使えないのはやば過ぎる。
お客様問い合わせ番号もフリーダイアルもつながらない。
仕事で使ってるから、非常に困ってるよ。これじゃあウチが潰れちゃうよ。
ウインが家から近いから夕方までに復旧しなかったら、行ってみようかな。
前回の、そして前々回のサーバーダウンの時も、状況説明がなかった。
今回の件でかなり不信感が強くなったな。やる気あるの??って感じ。

メールサーバーだけでも何とかしてくれよ!!＞ウインの人（見てんでしょ??）
69 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 12:17 ID:/IU9Or70
お～い三日目の昼だよ～(呆
そろそろ上流に金払ってなくて止められたのかと思うぞマジで。
70 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 12:21 ID:iG7D6l4L
とりあえずインプレスにメールしておきますた。
記事にはならないとは思うけど…
71 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 14:43 ID:mkjAD4Zt
うーん困った、全然復帰しないねぇ。
72 ：28：02/12/05 14:44 ID:aaekq+4Q
サポートが全然繋がらないのでNTTの114で話中確認をしてもらったところ、
話中ではなく受話器が外れている状態、とのこと。

うーん、ますます雲行きが怪しくなってきたみたい。

ちなみにメールは、かなり時間経ってから差出人に戻っているらしい。
73 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 14:58 ID:/IU9Or70
>>72
サポート放棄？　ホントに？

まあ復旧の見通しが明らかでないので一時的に電話応対を諦めた
と言う可能性は有るんだが……ますます雲行き怪しいなあオイ。
74 ：27：02/12/05 15:15 ID:5vWhphgJ
いきなりというのはつらいですよね。
私は今までのは一旦あきらめてWINのアドレスの前に転送メール（これまた当時は
日本に唯一の無料転送サービスしていた企画屋）かましていたのでそこの振り先を
変えて対応しました。
どなたか会社見に行く方とかいないんですかね？
75 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 15:17 ID:XLekhvV1
受話器を外してるだとおぉ??
せめて現在の状態をテープででもアナウンスしろよなあ。
これじゃあ何がどおなってるか全くわからん。
現在の状態は全く持って不誠実。
漏れは激怒している。
仕事で使ってるヤツは損害賠償ものだぜ、マジで。

さて、ちょっくらウインまで行ってくるかな。
でもさあ、既に債権者でいっぱいだったりして。（笑えないねえ）
76 ：ひどすぎるぅ：02/12/05 15:21 ID:mtS2yxl6
私も３日からWINに繋がらなくて、メールも受信できなくて困ってます！
電話もしているけど、本当にずーーーーーっと話中だよ！
連絡のとりようもなくまったくどうしたらいいやら。
状況ぐらい教えろぉぉーーー。まったくひどすぎる！
HPもなくなってるぅ。どうするの？？
77 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 15:33 ID:zaPjncPI
Who　isでwin.ne.jpを検索すると最終更新が１２月３日の午後４時３０分に
なっていますなぁ。機器入れ替えなどの作業があったのは事実かなと
思っているのれすが・・・。

最近、トラブル続きなWinにとって今回の事件は致命傷になりかねない・・・。
NTT-MEの工事が原因だとすれば、NTT-MEはどー責任を取るのやら～～～。

78 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 15:38 ID:s6UDEXwo
Janog MLでも話題になってるね
79 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 15:42 ID:7p8PN/po
>>78
詳細なんか、ちょこっとでイイので転載してもらえれば
助かりまする・・・。
80 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 15:44 ID:mkjAD4Zt
うわー、雲行き怪しいなぁ。
もし潰れたとして、何処かの同業者が買い取りとか
救済とかしないのかな？
長い事使ってるメールアドレスだから、無くなると大変かも。
81 ：65：02/12/05 15:59 ID:XePHcmg/
日を増すごとに疑惑が増えてくるなぁ…
もし仮に潰れたとして、ルータから止められるなんていうことがあるのか？

これ、電波2ちゃんねるにタレコんでみたらどうか？
82 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 16:15 ID:Yhvf1QvA
こりゃマジでつぶれたっぽいね。
しかも、タダつぶれただけなら事前にHPとかで連絡もあるだろうが、今回は夜逃げ臭い。
83 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 16:18 ID:EfL5pBR8
なんか経路情報が吹っ飛んで居る様な・・・、
うちのISPからだと、エッジルータで瞬殺されてるぞ(笑、
余波食らっている所も沢山ありそうな・・・、
84 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 16:44 ID:mtS2yxl6
WINの会社に行った人います？
ほんとにつぶれてる？
85 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 16:45 ID:iG7D6l4L
75氏の報告を待ちます
86 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 17:06 ID:cXTMxKPH
>75、あてにしています。

夜逃げが本当なら寂しいなぁ。
どうにか状況を知りたいが、WINには報せる手段ないんだな・・・
87 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 18:09 ID:/IU9Or70
誰か、代表電話にかけた人居る？　フリーダイヤルやFAXはともかく、
代表まで繋がらなかったらそろそろヤバイかと思ったり。

インターネットタウンページに住所と地図が載ってるね。
「電気通信業」「東京都目黒区駒場」で株式会社ウインシステム出てくる。
東大駒場キャンパスのすぐ南なんだが……近所の人、レポ出来ん？
88 ：65：02/12/05 20:27 ID:XePHcmg/
「みんなで株式会社ウインシステム本社へ激励（もしくは債権取り立て）に行く緊急オフ」、
これ、実行しないか？

89 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 20:55 ID:djg2PPba
確か、会社は駒場にあるんだっけ？
90 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 20:58 ID:wJxM7dIg
まだ復旧してませんよね
91 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 21:22 ID:CWmPU7Fd
もうだめぼ．．．
今、あっちこっちに登録してあるメアド変更してまわってきまひた。
思えば長いつきあいだったんですけどねぇ．．．
92 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 21:28 ID:vT6jeazZ
やっと7775の電話につながった。
結局、3氏と同じ話しか聞けなかった。

聞いた話では、アクセスポイントの変更とADSLサービス拡大のために
ネットワーク工事をして失敗したとか。
本当だとすれば、回線をいきなり切り替えたとしか思えない。
回線移行期間を設けて、新回線切替完了を確認してから旧回線を撤去する
のが常識だと思うけど。

復旧見通しは結局良くわからん。来週中までには何とかしたいとか
言ってたけど。
サーバには接続できないけどInternet側には出られるという話で、
新アクセスポイントの電話番号とDNSサーバを教えてもらったけど、
呆れて文句言う気になれなかった。

今まで7年も使ってきたので、メールとWebだけのために契約を残していた
けど、さすがにメールアドレスは変更するつもり。
今使っているADSLのISPもあまり信頼おけないので、バックアップ回線と
してなら契約残してもいいけど...

ちなみに、連絡手段はFAXが一番いいらしい。
93 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 21:35 ID:mkjAD4Zt
>>92
ぼべーん
来週ですか・・・。
それでもまあ復活してくれればいいけどね。
メールアドレスさえ残ればどうでも良いかも。
94 ：27：02/12/05 21:41 ID:RWzer/Sc
見てきました。９２さんの内容は知らなかったので、８７さんが言うタウンページの住所です。
いかないほうがいいです。
あまりに粗末なマンションにありました。部屋の中は真っ暗でした。
９２さんが連絡ついたということですので、詳細は省きますが管財人の張り紙とかはありませんでしたので、ネットワークの大ミスでしょう。
とりあえずここは事務所と思いますが私は取られすぎた料金返してもらって解約します（笑）
95 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 22:11 ID:kJYR2pcW
ずーっと話し中だったけど夕方つながったよ。
女の人が出て１２日までは接続が断続的に不調になるとか言ってた。
メールやftp接続もできない事を言ったら、
係のものに電話させますと一時切ったけど、電話がくる事はなかったよ・・・
96 ：老舗利用者：02/12/05 22:11 ID:0k7aJv9s
今日は、昨日と違って電話に繋がった人（長谷川さん）が丁寧にサポートしてくれました。
どうも、全国のアクセス番号も変わっていて、10月3日頃に一斉メールで告知済みだという事でした。
（そんなに古いの取ってない）
そして、設定通りにやったら繋がりました。
それに、何故か、AirHの話をしてくれて、試験用のＩＤを１ヶ月分速攻で出してもらえました。（＾＾）
あと、理由は、全国７都道府県に先月ＡＤＳＬとＢフレッツとフレッツＩＳＤＮが開通したて、
今月に残りの４０都道府県の工事をするのに、基幹ネットワークを切り替えている最中とかを説明してくれました。
小生も、８年以上利用しているので、このまま続ける気にはなりましたし、対応してくれた、青山事業所の長谷川さんは非常に親切でした。
97 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 22:29 ID:jDYXYxHy
>92,94-96　ありがとうございました。

>ネットワーク工事をして失敗した
NTT-め。が杜撰だったのか、WINがケチったのか・・・
どちらにせよ、唖然。

>10月3日頃に一斉メールで告知済みだという事でした
古いメールも消してないけど、WINからそんなメールは来てません。

つーか。
メールを早く復旧してくれー！
98 ：すみません。：02/12/05 22:33 ID:iCc7zBcV
：（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（
99 ：28：02/12/05 22:38 ID:aaekq+4Q
レポートしてくれた皆さん、ありがとうございます。

とりあえず倒産ではなさそうで、一安心ってところですか。
（今回の件で傾く可能性はあるかも知れないが）
全国にフレッツADSLってことは、むしろ拡張しようとしてたのかな？

でもメールやwwwがいつ復旧するのかという具体的な目処は立ってないんですね。
本当に頑張ってくれよWIN...。
100 ：アポたん：02/12/05 22:51 ID:oaOuCJaC
アポたんです。
倒産という事は無いでしょう。(^^)/
沖縄からADSLで利用していますが、こちらからは、かなり高速で接続できていて喜んでいます。
それに、固定IPアドレスが無料というのは、凄いです。
あと、事務所は沖縄でサービス開始キャンペーンはかなり立派でしたし、沖縄事務所の人は、かなり美人でした。
とにかく、速度がかなり速いのには驚いています。

> 古いメールも消してないけど、WINからそんなメールは来てません。
こちらには、10月10日に来てました。

全国47カ所に一気に拡大というのは、かなり大変な工事かも知れないので、
12日ぐらいまでかかるのかも知れません。
以前ＨＰを見た時は、４７カ所の都道府県のＢフレッツ、ADSLは、12月18日
ってでていました。
それから、Air H"も 32K/128K、既にADSLの会員だと+300円の固定料金とか
キャンペーンでいっていたので、早速入りましたが、こちらも快適で、この
レスもそれを使ってます。（今、横浜に出張に来ているので）
101 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 22:54 ID:u+CAcWpD
アクセスポイント変更のメールなんて来てないよ！
だれか１０月３日頃にメール受け取った人いるの？
最後に向こうからメールが来たのはいつかな？と見てみたら、
今年の新年おめでとうメールだったよ・・・


102 ：がんばれ：02/12/05 22:59 ID:M5woYFPJ
どうやら、案内メール来てる人と来てない人といますね。（私は来てない組）
久しぶりにホームページのぞいたら、ADSLの記述があったので、「聞いてない」というメールをだした矢先でした。（現在はやほーべーべーでしのいでます）

気持ちは複雑ですが、「ま、いいか」ってなところが個人的な意見です。
103 ：101：02/12/05 23:01 ID:u+CAcWpD
ゆっくり書いてたらＷＩＮからメール来たと言う人がいた。
しかしアポたんて誰！いきなりキリ番ゲトしてるし！
104 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 23:10 ID:xrBRmCOr
引き落とし額が知らぬ間に増額されてると聞いて、私も調べました。
なんと、７月からどんどん引き落とし額が増えて、合計１８１４９円も
多めに引き落とされています！
ちゃんと返してくれるんだろうなぁ…
１２月の引き落としはどうなるんだろう。かなり心配です。
105 ：がんばれ２：02/12/05 23:12 ID:z//vTnnY
私には、来てなかったですが、WEBで先月新しいサービスの案内見ました。
その時に工事の事は出てたので、あまり心配してません。
それに先月早速B-flets申込ましたが、登録が早かったし、サポートは
かなり満足いくサポートで、Niftyよりはかなりサポートは良く、
根気よくルーターの設定のサポートで1時間も対応してくれました。　
お陰で今は快適に使えてます。　かなり早いと思います。
国内のプロバイダーのベスト10に入る速度ではないでしょうか?
以前利用していた、某大手プロバイダーよりは、かなり早いと
感じてます。
106 ：名無しさんに接続中…：02/12/05 23:28 ID:xLMTTkSP
漏れもオメデトウメールが最後に来たメールでした・・・。

NHK（日本放置協会）に入ろうかなぁ・・・。とほ～。
107 ：名無しさんに接続：02/12/05 23:30 ID:yQtAgJOj
引落は7月8月が多くなってたけど、でも9月からは戻っていました。
8月には退会を真剣に考えてクレーム電話いれたんですが、対応
した佐野さんという人は夜中まで対応してくれた＞感謝！
でも昨日からメール不調で、コールセンター電話したら、
12日頃まで工事でご迷惑をおかけしますと言っていた。
早くなるのと全国展開もいいけど、メールは最優先に工事を
してもらいたいな＞win
>>ネットワーク工事をして失敗した
>NTT-め。が杜撰だったのか、WINがケチったのか・・・
NTTの工事ミスも良くあるようなので、どっちのミスなのか？
一気に全国展開だと、やはり経費節減はあるかも....
どっちか不明...
まあ、速度はかなり早くなっているようなので、まぁいいかって
感じで様子見です。
108 ：かこなーる：02/12/06 00:03 ID:aeZq4IOy
今日、adslの工事だったので、サポートしてもらってました。
うちの場合、夜10時迄サポートしてらもったので、かなりしっかりやって
くれてているようです。
以前のダイアルアップに比べて、adslはかなり早いっすね。
スピード測定で、下りで6.61っす
フレッツ８Mでは、かなり早いっすね。
> 12日頃まで工事でご迷惑をおかけしますと言っていた。
早く全国の工事っていうのが終わってくれんかな～。
109 ：10：02/12/06 00:04 ID:2JFUDiol
の方と同じ過剰引き落とし状態でした・・・。
まあ、ダイヤルアップ従量性全盛期に固定料金だったし、つながらないことなん
ていつものことだった古いユーザとしては、しかたないかなと思うのでありま
す。
ADSLに変更したときにおまけでもしてもらえばいいや♪
110 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 00:13 ID:oGA2nE1O
まぁとりあえず、がんがれWIN
老舗だし潰れて欲しくないっす。
でも金は返してね。
111 ：92です：02/12/06 00:19 ID:cDntLat4
新アクセスポイントへつないだら、Internet側へは出られた。
相変わらずWINのサーバにはつながらないが。


それにしても、WINからのメールなんて受け取っていない。
ネットワーク関係をいじるなら、何も起こらない予定でも一言連絡して
欲しかったな。
そしたら、こんなデマ（？）騒ぎにはならなかったかもしれないのに。

職場でDNSなどのサーバをリプレースしたことあるけど、その度に想定される
障害発生パターンと検出方法・切り戻し方法まで盛り込んだ移行計画を立てて、
皆にアナウンスしてた。
一回だけ上位ネットワークへの連絡不備で外→内の片方向だけ通信不能に陥り、
あわてて切り戻したことがある。^^;

って、ここに書いてもしょうがないか。
112 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 00:29 ID:cphVeuK3
メールさばにアクセスできず困っていてたどり着きました。
状況わかりました。
レポどもです。

でも12日までは長すぎ、事前予告も受け取ってないし、どういうこと？
113 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 00:31 ID:lbSQPSU3
しっかりしろWIN。頑張れ。
取りすぎたお金は返せよ。
今後の対応もしっかりやれよ。
114 ：Aix：02/12/06 01:03 ID:P1QqVeJq
昨日サポートに電話して、結構むかついたのですが、後からの
対応で、電話してきた長谷川さんという人は、かなりサポート
を熱心にしてくれました。長谷川さんの話では、コールセンター
が青山と沖縄で、駒場は数年前に引っ越して、長谷川さんも青山
にいるとかまで教えてくれました。確かに、昨年サービス切替案内は青山の住所から
郵便物が来ていたし、一番最初にソフマップで入った時は、杉並の宮前？とかから来てました。
とにかく、長谷川さんのサポートを受けて安心しました。

あと、長谷川さんはどこのせいとか言ってなかったけど、3日のNTT-の工事切替に失敗しているのかも、確かに先程の
DNSの切替情報は3日の夜になってたので、その直後から、この状態のようだし。

長谷川さんのサポートで、知った情報を書いておきます。
（参考になるかな？）

ダイアルアップの場合は、確かに、APに電話すると、先月末から｛お客様の、、、番号は、0570-005-300に
変わりましたって流れているので、その番号に変わったのは確かなようです。

全国203カ所から 0570-005-300　で11/11からアクセスできて、接続用のＩＤが、従来のxxxxxx　ものから、[email protected]に
変更してくれれば、つながるという説明で、その通りに実施したら、無事につながりました。
でも、もう少し電話のサポート回線を増やして欲しい。切替工事の問い合わせが殺到しているのかもしれないけど。
早く12日が来るのを待ち詫びて、それまでは、ネットサーフィンにいそしむか。

とにかく、メアドも格好いいんで、変えたくないし。
早く、新しい工事を完了して欲しい。＞ＷＩＮ＆ＮＴＴ

あと、長谷川さんは、どうやれば、新しいメアドの、
[email protected]に変更できるかは、教えてくれなかった
けど、誰か知っている人か、或いはサポートを受けて
いる人がいれば教えて欲しい。
115 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 01:04 ID:MCovXAMQ
新アクセス番号の番号公開キボンヌ
116 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 01:21 ID:6pKETIhd
　メアドはＷＩＮを使っているのだが。困ったものだ。
　早く復活せい。
117 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 06:01 ID:vuGYAMtB
大規模な工事のメールは10月にきてた。（来ている組）システム運用部とかから来てた。
以前TVにでてた時、確か渋谷の事務所も10Fで、明治通りに面した立派な
ビルだった。Winちゃんかな？駒場から移っているというのは確かでしょう。
実際、先月からかなり大規模な変更をしているようだ。何故かBUSYも無くなって、接続速度もかなり速くなってる。
サポートも個人的にはかなり良いと思ってる。結構速攻で色々とspam対策もしてくれてるし。

> 新アクセス番号の番号公開キボンヌ
114番さんと同じ案内がきてた。（メール抜粋）

ダイアルアップPPP　 (2002/11/11-）
AP : 0570-005-300 　（全国203カ所のAPに自動接続）
ID : 旧接続[email protected]
PW : 旧パスワード
DNS: 219.106.240.226
　　8.5円/3分（全国同一市内通信料金）
　　※深夜時間帯（23時～翌8時）に8.5円／4分

PIAFS(PHS) (2002/11/11-）
AP : 0570-005300
ID : 旧接続[email protected]
PW : 旧パスワード
DNS: 219.106.240.226

以上抜粋（１）終わり
118 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 06:02 ID:vuGYAMtB
案内メール抜粋(2）

AirH"AP (2002/11/11-）（事前利用登録要）
32K :0570-570-675##61
64K :0570-570-563##7
128K:0570-570-727##64
ID : 旧接続[email protected]
PW : 旧パスワード
DNS: 219.106.240.226

Bフレッツ/フレッツADSL（12Mモア対応）/フレッツISDN 固定IPアドレス WIN-1IP付き（無料）
(2002/11/18- / 北海道・東京・神奈川・愛知・大阪・福岡・沖縄）
(-2002/12/18 残り40都道府県）　（12/2-　本格全国IP網切替工事実施）
（12/2～12/12の期間　お客様に断続的にご迷惑をおかけする可能性がございます）

以上抜粋(2)終わり
119 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 07:13 ID:7e1o8y/K
断続的って言うか、継続的に使えないんですけど・・・
120 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 08:14 ID:mdzGXNCG
案内メール抜粋(II-I)
　　　　インターネットＷＩＮバックボーン切替作業のご案内

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002年10月1日
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ウインシステム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットワーク統括部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　バックボーン切替及び地域IP網接続エリア拡大工事のご案内

　平素より、弊社サービスをご利用いただき誠にありがとうございます。
　この度、弊社の地域IP網との接続系、並びに全国203カ所のアクセスポイントの
　着信設備の増強ならびに中継回線の増速工事を実施するため、下記の期間におい
　て、断続的に一部のサービスがご利用いただけくなります。
　お客様には、大変ご迷惑をおかけしますが、新しい次世代サービスのご提供の為
　の切替工事ｆですので何卒ご理解を賜りたく、頂きたく宜しくお願い申し上げます。

　尚、メンテナンスの詳細につきましては、下記の通りとなります。
121 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 08:15 ID:mdzGXNCG
案内メール抜粋(II-II)
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 記

日時　　： 2002年12月03日(月) 午後10時より12月11日午前4時まで断続的
工事内容： 全国47都道府県の地域IP網との切替整備作業並びに基幹ネットワーク
　　　　　のルーティング切替作業。新接続ポイントの設備交換に伴う切替作業。
　　　　　新サービス追加による、新ルーティングの登録切替作業。認証サーバー
　　　　　交換作業。ＩＰ固定電話対応設備の導入及びルーティング切替作業。
影響範囲： 接続関係のサービスを除く、メールサーバ及びＨＰサーバーの
　　　　　ご利用サービス
影響内容：上記の工事切替期間においてインターネット接続はできても、メール
　　　　　サーバー等、一部の内部ネットワークの参照ができない

　　　　以上大変ご迷惑をおかけしますが、新世代のサービス提供の準備期間として、皆様
　　　　のご理解を賜りたく何卒宜しくお願い申し上げます。
　　　　尚、11/11日より、全国のダイアルアップ接続番号が変わりますが、切替移行期間
　　　　は、11月末迄になりますので、大変お手数ですが、ダイアルアップの接続先番号を新し
　　　　いAP情報に書き換えてご利用頂けますようお願い申し上げます。
　 * 尚上記の作業終了し次第、より一層快適にご利用頂けますので何卒ご容赦の程お願い
　　　　　申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
122 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 08:19 ID:mdzGXNCG
っで、沖縄からはメールサーバもホームページも見えるけど、どういうルーティングなんだろ？
123 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 08:28 ID:YT4OCwvU
案内メールのコピペありがとう。
うちには来なかった（来てない組）。

もう５年以上もここに入ってるのに何で案内メール来なかったのかな・・。
来てたら事前に色々対応してたし、こんなには混乱しなかったと思うのに。

APが全国規模になるのも知らなかったよ。
うちじゃ他会社とはADSL契約しかしてないから、全国規模になると
モバイルに便利になるな。しかし早く復帰せい！頑張れよWIN。
124 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 10:31 ID:I0xPJKag
メールのコピペありがとうございました。
これで夜逃げの心配なく、まったり待つことが出来ます。

メールはウチにも来なかった・・・
メール来る組と来ない組はどこに差があるんだろう？

事後の対処によっては怒髪天だが、
今のところはガンバレＷＩＮ！
125 ：ひたすら待つ：02/12/06 12:49 ID:994mdTK1
断続的現象だったら良いんだけど．．．継続的ですよねぇ。
頻繁にメール読みに行ったら、つながるときもあるんだろうか。

結局丸１日かけて、メール送受信の履歴のあった人にはアドレス変更通知を送りました。
でも、切り捨てる気にならないんだよね。
126 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 14:47 ID:drHsYm0h
ちゃんと生きてましたかぁ。よっかったです。
でも、レンタル鯖借りちゃったよ。COOL。
どうしよっかなぁ……　別コンテンツやるか、ミラーにするか。
まぁ、前から頻繁にWeb鯖死んでましたしね、それはそれでいいか。

しかし動くとなると、切り捨てられないんだよねぇ、ここって。
なんでだろ？　皆もそうみたいだし。
127 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 14:55 ID:GExJzG37
CGI、SSIが自由に使える上に、長い付き合いの人が多いからかな？
やっぱ、自分のインターネット歴とおなじだけ付き合ってると親しみもｗ

ﾄﾞﾒｲﾝも短くていいしｗ
128 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 15:01 ID:PkmCF31h
やっぱあったんだ、winのスレ。俺も仕事でメールだけ使ってるんで被害甚大だよ・・・
一回ブチ切れてwinに電話してみたら>3のような内容の説明を涙混じり（っぽい？）声で聞かされて、怒る気にもなれなかった（-＿-；

NTT-ﾒに損害賠償請求とかしろよ！win
そんで分け前を俺達にもクレィ！
129 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 15:30 ID:uRKXGDjZ
クレカいらないし当時としては安かったし、CGIやSSIが自由に使えるし、
7MBのWEBスペースが付いてくるのが魅力でWINに入ったよ。
それに自分の場合、本名でメアドが取れたのが大きいのでそのまま使い続けてる。

WINのサポートも何度も利用したけど対応が丁寧だったしね。
今入ってる別の所なんか、ろくに問い合わせの返事も来ないよ。

来週には復旧するかな。WINも困ってるんだろうな。
何とか早く復旧してほしいね。
130 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 16:19 ID:F08Ibj9R
私はメールとＰＨＳの為にＷＩＮ(被害者)使って、
家ではＡＤＳＬでﾐｶｶ-ﾒ(加害者)を使ってたりするんで、
両方関係してると聞くと、ちょっと複雑な心境・・・。(-_-;)
回復したら、あえてＡＤＳＬもＷＩＮにしてみようかしらん？（ｗ
ま、とりあえず、ＷＩＮがんばれ！！
131 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 17:33 ID:zbWbpcTr
WINがむばれ

ダイヤルアップ時代お世話になった。
132 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 20:28 ID:QSUUye6s
引き落とし額の件、WINが落ちてこのスレが立たなかったら気付かなかったかも！
怪我の功名ですな。
通帳を調べてみたら1万円以上多く引き落とされてました。
WINが復旧したら、早速抗議の電話します。
133 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 22:47 ID:wjUxyoy8
引き落としの件も、な～んもアナウンスされてなかったし、障害だってなんども
あったのにアナウンスされてない。

このスレッドの人は寛大な人が多いですね。わたしゃつながらなくなって2日目
で他のプロバイダと契約しました。
134 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 23:12 ID:W4UY62Cr
WINのユーザはインターネット黎明期から利用している人が多いので、
ちょっとやそっとの障害で抗議したり解約したりしないのです。
ただ、週明けまでに復旧しないと…仏の顔も何度まで。
135 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 23:26 ID:AWI0qkOB
最近はWINのメール＆ＷＷＷスペースをもっぱら使ってます。
しばらくwin.salonも無人だったし、ひさびさにユーザを見た気分。

superが落ちていたり、メール転送が遅れるのはいつものことだが
（それも非常に困るんだが・・・問い合わせしても音沙汰ないし・・・(--メ）
mailにつながらないのは尋常でないうえに落ちている時間があまりに
長くてひどいので、ためしにここに来てみて正解・納得。

しかしメールをすべてWINに集約しているので被害甚大・・・。
お願い。早く復旧して・・・。
136 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 23:32 ID:PkmCF31h
週明けまでには回復してほしいよ・・・って本当は今すぐでもいいくらいだけど
メールも来て無かったし引き落としの件に気付いたのはホント怪我の功名だわ
137 ：名無しさんに接続中…：02/12/06 23:35 ID:JNVF/xhQ
ここに来ているのはWINのAP使ってない人でしょ？。
仏な理由はそれでしょう。
メインの接続手段がWINの人は鬼になっていると予想。
138 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 00:42 ID:yjHgFsw1
>>137
その通りだよね。今日もまだ復活しないまま終わってしまった。
いくらなんでも長過ぎる。昨日仕方なくやふBBのアドを知り合い、仕事関連
全部送ってしまった。そうしたら、友人の一人がこのスレを見つけてくれたので
ようやく事情が飲み込めた。愛着感じるのは、やはり長くからのユーザで、
早いウチから低料金と良いサービスをやってきたプロバだからだと
思うよ。ドメインも好きだから捨ててしまえない。
だけど、利用者はwinのみでダイヤルアップしてる人の方がきっと多いはず。
この大事故がきっかけでユーザが引き上げて、復旧してもマジ倒産とか
なったら本当に笑えないよ……
139 ：嫌な予感：02/12/07 01:14 ID:og8htgru
　あの会社って土日は休みだから週明まで復活しないのでは。
140 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 01:19 ID:Tk1gzsr9
繋がらなくなって４日目にして、ようやく何かおかしいかなと思い始めて、
ここにたどり着きました。
銀行引き落としについても早速確認してみます。情報ありがとうございます。
復旧を信じてしばらくは待ってみるつもりですが、どういう形であれ出来る
だけ早い時期にwin側からの説明が欲しいところですね･･･
141 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 02:31 ID:rdDwPDOS
>>139
こんな状況なんだから徹夜で頑張っててもいいはず。この状況で土日に休む
ようなプロバイダなら、マジで解約しますよ。
142 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 03:24 ID:LNim+1jD
会員ですが、問題なく繋がってます。10月にアナウンスが来ていた接続方法でです。
143 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 03:30 ID:pGzui46y
マジダイアルアップは、以前の0570-005-300で、接続IDに @win.jp　を付与した方法で、問題無く今も繋がっているから、接続も問題ないと思います。
144 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 03:36 ID:sWd4A3HJ
APの件はなるほど了解。
でも、WEB鯖とメール鯖が死んだまま（というか、到達できない？）っていうのがなにしろ致命的。
WINの利用ってもう何年もこの２つだけだからね…。
145 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 03:40 ID:cq5QRGCP
AIR H"からだけど問題無く繋がってる。誰かWINのADSLで繋げている人いるのかな。
146 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 03:54 ID:sSnL05kZ
ひょっとして，DNSも含め各種鯖のIPが変わってるなんてことは・・・？
現状ではこう出てくるのだけど．
gw.win.ne.jp -> 202.26.1.33
mail.win.ne.jp -> 202.26.1.150
super.win.ne.jp -> 202.26.1.170
147 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:03 ID:0LwFH9Bi
ＷＩＮのフレッツＡＤＳＬモアユーザーですが、ＡＤＳＬのモアは問題ない。
でもって、最新の情報は、メールサーバーのＩＰアドレスが変わっていて、設定が新しくない人は、そこに到達できていない感じ。
接続については、全く問題なくって、メールサーバーに到達しなくなったように見えたので、昨日ＷＩＮに連絡したらサポートの人が状況を結構丁寧に教えてくれました。
メールは 219.106.240.228とかのＩＰアドレスで到達して、実際に送信もできたので、サーバーには到達しているみたい。

状況からすると、ＷＩＮのスタッフも、工事が完了するのを待つしかない状況ではないかな？
結論からいうと、ダイアルアップもＡＤＳＬも接続系は全く問題無いという事でしょう。　そして、メールは何かの切替工事が完了しないと、特殊な方法を使わないとルーティングが通らないという事なのではないでしょうか？

148 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:06 ID:0LwFH9Bi
>> 146
多分そうみたい。
219.106.240.228 が mail.win.ne.jpになっているようです。
アクセスする回線によって、新しいDNSの情報が完全に整合していないので、やはり、工事の完了する10日の夜まで、上手くルーティングがいかないのではないかな。　サーバーは問題なく生きているようだから。
149 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:13 ID:0LwFH9Bi
検索エンジンでヒットしてきた情報では、

http://219.106.240.230/~win-hp-test/

でも、見れるので、やはり、工事の原因では？
150 ：146：02/12/07 04:15 ID:sSnL05kZ
じゃルーティングじゃなくてDNSのゾーン情報をちゃんと
書き換えてないのが原因じゃないのか？
>>117より，DNSは 219.106.240.226 らしい．

% nslookup mail.win.ne.jp 219.106.240.226
Server: ns1.win.jp
Address: 219.106.240.226
Aliases: 226.240.106.219.in-addr.arpa

Name: mail.win.ne.jp
Address: 202.26.1.150

これがちゃんと書き換えられていれば 219.106.240.228 と出るはず．
つうことでさっさと書き換えろｺﾞﾙｧ＞Winスタッフ
151 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:19 ID:xLa/AyeY
>>138
倒産するほどのダメージを受けたら、NTTを吊るすしか～～～

>>139
以前、土曜日にHPのアカウントがロックしてしまったことがあって、サポートに
メールしたのね。そうしたら、日曜日の五時頃に復旧してくれたよ・・・。土曜の
２３時過ぎにサポートにメールしたのに～～～。
152 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:23 ID:0LwFH9Bi
接続系も認証系もサーバー系も問題なくって、きっと146さんの言っているように工事の関係なのだと思う。 それに、先程午前2時過ぎにもサポートの人からメールがきていたので、サーバーも生きていて、スタッフも徹夜で対応しているのだと思う。
まあ、10日の夜迄待つと、サポートの人の言うように、完全に工事による障害はなおると思う。

153 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:28 ID:0LwFH9Bi
>> 150

WINの方は、書き変わっているような。

nslookup mail.win.jp
Name: mail.win.jp
Address: 219.106.240.228
154 ：146：02/12/07 04:34 ID:sSnL05kZ
>>153 なるほど......"mail.win.NE.jp"じゃなくて"mail.win.jp"にしる！
ってことなのか......でも，どちらにせよMXレコードもちゃんと書き換えてくれないと
外部からのメールが到達できないし......

% nslookup -q=mx super.win.ne.jp 219.106.240.226
　　:
super.win.ne.jp MX preference = 50, mail exchanger = top.win.ne.jp
super.win.ne.jp MX preference = 10, mail exchanger = mail.win.ne.jp
　　:
mail.win.ne.jp internet address = 202.26.1.150
top.win.ne.jp internet address = 202.26.1.172
　　:
155 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:37 ID:LNim+1jD
>>151

かなりサポートは良いね。
先月も土曜の夜中1時にメールしたら、午前3時には回答が返ってきた。
156 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:40 ID:6XnfNnL2
10日の夜までって・・・ちょっと時間かかりすぎじゃね？
そんなに面倒なもんなのかい？
そうすると都合1週間近く使えないってことじゃんか（鬱
157 ：146：02/12/07 04:46 ID:sSnL05kZ
DNSのゾーン情報の書き換えぐらいなら，速攻でできるはずなんだけどなぁ......
確かに外部のDNSに情報が行き渡るのにはある程度時間がかかるけど，
現状はWin自身のDNSの情報がまともではない状態だし．
158 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:53 ID:LNim+1jD
>> 153
情報ありがとう。
MXに関しては、現状では正しいような気がする。
ルーティングを2系統に分けるような事を言っていて、その途中の工事で問題が起きているというのが、原因ではないかな？
やはり、そうするとWINのスタッフではなく、工事の問題でしょう。

それで、一番の問題はDNSではなくて、ルーティングでしょう。
それに、そのルーティングは、どうもWINさんのスタッフの問題では無く、やはり工事の
方のように見えるな。

>>155
確かにサポートもいいと思う。
確かに実際には24時間体制でしているようだし、以前サポートしてもらった越智さんって人はかなり深夜にも関わらず懇切丁寧だった。
159 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 04:57 ID:LNim+1jD
>>157
ここ数日、色々と情報が書き変わっているようなので、迂回用のルートを確立させようとしている感じだよね。
24時間体制で作業をしているのではないかな？
間違って書き換えていないという事は考えられないし、何かNOCの工事をする毎に、DNSの情報が変わっているようだったし。

160 ：146：02/12/07 05:00 ID:sSnL05kZ
えっと......MXレコードが現状で正しいとすると，メール鯖等のIP自体は
変更するわけではなく（219.106.240.228は予備鯖？），

mail.win.ne.jp internet address = 202.26.1.150
top.win.ne.jp internet address = 202.26.1.172

のままでルーティングが通るようにする予定である，ということでOK？
161 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 09:40 ID:LNim+1jD
やっぱり、サーバー関係は全く問題無いように思うよ。
工事業者のルーティングの問題でしょう。

>>149
沢山他にも検索エンジンで引っかかるね。他にも沢山あるようだね。

http://219.106.240.230/~win-hp-new/top2.html

162 ：135：02/12/07 10:11 ID:CUl9cRSw
おおっ。一夜明けると有用な情報がたくさん・・・。（うちには工事のお知らせは来ていない）
早速試してみた。
けど、POPは認証失敗でメールは読めなかった。
ユーザによって移行状況が違うのかな？？

nslookupにて
> server 219.106.240.226
> mail.win.ne.jp
Name: mail.win.ne.jp
Address: 219.106.240.226

試しにshにて telnet 219.106.240.226 110 すると接続できず。
Trying 219.106.240.226...
telnet: connect to address 219.106.240.226: Connection refused

で、 telnet 219.106.240.228 110 してみると
Trying 219.106.240.228...
Connected to 219.106.240.228.
Escape character is '^]'.
+OK <[email protected]>
USER <username>
+OK
PASS <password>
-ERR authorization failed
Connection closed by foreign host.

認証できない・・・。
163 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 11:51 ID:LNim+1jD
>>162
219.106.240.226は多分DNSのようなので、普通はPOPの認証は入れて無いのでは？
110のPOPが入れなくても問題ないと思います。

219.106.240.228　は、無事に通るようだし、何か以前より早くなっているようです。

メールサーバーも ＷＷＷも生きているのが分かったので、あとはやはり、工事待ちで、
ＷＩＮ以外の部分の問題なのでしょう。
164 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 11:55 ID:LNim+1jD
一夜あけると、有益な情報が目白押し、、、

サーバー系は問題ないみたいなので、一安心です。

早く10日の夜にならんかな、、、
165 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 11:56 ID:p8IktUdv
>>163

いや、219.106.240.228の110番ポートでPOP認証できないんだって。
せめてメールだけでも読めれば…。
166 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 11:59 ID:LNim+1jD

昨夜は、サポートの人に2時間もサポートをしてもらい問題なく出られるようになった。

10月の案内メールを、見落としてしまったのが残念。この２日間焦りまくり。
167 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 12:13 ID:LNim+1jD
POPサーバーって、アクセス方法によって制限かけてるのかな？

WINの ADSLやBフレッツやAir Hの人って、問題無く読めてるという人が多いようだね。
試しに、別のISP経由だと、何故か認証は通らなかったから、セキュリティの関係もある
のかな。

とにかく、ダイアルアップの場合は、 0570005300　って番号でアクセスして、
認証IDが ○○○○○○＠win.jp　でアクセスすれば、取りあえず外界にも
サーバーにもアクセスはできるみたいという事が分かったのでよかった・・・
168 ：162：02/12/07 12:17 ID:CUl9cRSw
>>163
>219.106.240.226は多分DNSのようなので、普通はPOPの認証は入れて無いのでは？

たぶんそうなのだろうと思います。

nslookupでserver 219.106.240.226を指定して
mail.win.ne.jp を問い合わせると219.106.240.226と返してくる挙動が変なのでしょう。
mail.win.jpを問い合わせるとちゃんと219.106.240.228を返すのですが・・・。

>>150 ,>>154によれば、4時頃はmail.win.ne.jp = 202.26.1.150 だったみたいなので、
意図的に219.106.240.226にしているんでしょうかねぇ・・・？
169 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 14:13 ID:LNim+1jD
>>168
日々変わっているようなので、色々とwinのスタッフの人が努力されているのではないでしょうか？
確か、一昨日は別のネットワークを示したようです。
202.xxx.xxx.xxx　で始まっていたようです。
その前は、219.106.240.226なので、最終的には、これにされようとしているのではと思えるのですが。
どうでしょうか。
170 ：WINユーザー：02/12/07 14:44 ID:JShXDvNg
>>169
そうみたいですね。
whoisで見てみると上流プロバイダをOCN(NTTCom)からBitDrive（Sony）に
変えようとしてるみたいです。
ただ、旧ドメイン(win.ne.jp)、新ドメイン(win.jp)ともに
gw.win.ne.jp(202.26.1.33)がプライマリサーバーのようなので
外部ネットワークから新鯖の検索はまだムリだと思われます。
工事が完了するまでDNSの書き換えが保留されているんでしょう。

それにしてもWinのサポート部隊が徹夜で（恐らく休日返上で）
復旧＆サポートに努めているのに比べて、NTT-ME側の作業や努力が
伝わってこないのはなぜでしょうか？
＃当然、http://www.ntt-me.co.jpにも何も掲載されていない。

また、現行Winの上流プロバイダであるhttp://www.ocn.ad.jpにも
トラブル情報が何も記載されていません。

NTT-MEにしろ、OCNにしろ、今回の障害に全然無関係、ということは
ないと思うんですがねぇ。
みなさん、どう思います？
171 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 15:08 ID:iQIfblU3
とにかくメールが使えないのは不便。
早急に復旧してくれ。
172 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 15:24 ID:6XnfNnL2
winスタッフここ見てないかなぁ～
現状報告だけでも欲しいんだけど・・・・
173 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 16:24 ID:NIO7JRQt
>>172
きっと見てると思う。このスレの住人は早期復旧を願っています。
抗議の嵐の中大変だと思いますが、がんばってください。
174 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 17:00 ID:LNim+1jD
多分、NTT-関係の人も徹夜で努力されているのではないでしょうか。
当初、18日迄の工事という日程から、かなり短縮されてきているようですから。
175 ： ：02/12/07 18:49 ID:i0R5XkWD
土日は、NTT、お休みです。
176 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 19:25 ID:TA+hb3EY
>175
実際の工事担当はNTT-め。じゃなくって
NTT-め。から委託された下請け業者だろうだから、
土日もやるんじゃない？

下手にNTT-め。本体が出てくると、余計に作業が遅れる予感・・・
177 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 20:59 ID:iQIfblU3
　メールが使えないの超不便。
　早く復活して欲しい。
178 ：名無しさんに接続中…：02/12/07 21:29 ID:6XnfNnL2
大勢の人が困っている現状で、
土日だから休みなんて言ってる企業だったら潰れてしまえ！（鬱
179 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 02:06 ID:kskjofTs
なんか１０日復帰説があるので、もうちょっと我慢してみよう。
やっぱＷＩＮは切り離せないし…
てゆーか、メアド変更にかかる時間と労力を考えたら…
180 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 03:07 ID:FTAIVhUX
しかしここ、途中まで「今はなきWINを懐かしむスレ」になっていたと思われ。
181 ：sage：02/12/08 03:45 ID:lhw1eAZ/
http://219.106.240.230/ redhadにかわってる。
http://219.106.240.225/ なにこれ？
182 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 03:48 ID:9QhovL9R
土曜の深夜なのに、サポートしてもらって今接続完了。
感謝 > WIN スタッフ
こんなに丁寧なサポートのプロバイダという事は、こういう状況の時だから分かったのかも。
一度つながってしまうと、普通はサポートは受けないからな…
183 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 03:57 ID:Rq8NK6iX
webスペースとメアドしか使ってないユーザーはただ待つしかない状態…。
184 ：28：02/12/08 04:30 ID:zwvftplv
しかし今回の件でWINの評価上がったね。
不思議な現象だ。
185 ：28：02/12/08 04:31 ID:zwvftplv
IDがftp!!
今はしたくてもできないんだけど。
186 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 04:53 ID:Rq8NK6iX
全国APとか、PHSワンナンバー化とか知らなかったからなあ。
今回の件、サービスのプロモーションじゃねえのかと小一時間。
187 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 05:20 ID:IG/45rSV
219.106.240.226等にもpingが通らない状態になってる......
188 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 06:15 ID:IG/45rSV
pingは一応通るようにはなった．でもメール等は相変わらず......
189 ： ：02/12/08 09:46 ID:7PESsxRv
つーか
ＷＩＮを使ってる人がこんなにいるなんて
驚き（ｗ
190 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 09:47 ID:tkfzyPuG
>>184
WINのスタッフが土日や深夜も返上で連日作業しているのが、状況で垣間見られるね。
そういうところが評価されているのかな？
メール鯖はping通るのに、読み出せないのは何故だろう。
一方、一部の鯖は応答速度が速くなっているようだし、かなり改善を図ったような途中経過は見受けられるな。
191 ：ひたすら待つ：02/12/08 09:57 ID:IC9mgGd3
しかし、無事復旧したら、駒場あたりで祝賀＆慰労オフでもやりたい心境ですな。
192 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 11:30 ID:LatVFWOn
>>191
ぜひとも。WINのスタッフも交えて「ユーザの集い」を…
193 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 11:35 ID:vCZAQdhU
>>191

ついでに、NTT-メを高く吊るす会の決起ＯＦＦも同時開催も～
194 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 12:21 ID:lhw1eAZ/
>>192
むかしあったらしい。でもスタッフは参加しなかったらしい。
195 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 16:48 ID:V4+qFYtO
漏れもメールぐらいしか使ってないのであんまり困ってないクチなのですが。
とりあえずお知らせメールが最後に来たのがいつかチェックしたら、2000/12/13だった（笑）

＞年末年始のお問い合わせ窓口の休業予定：
＞
＞　　　　期間：２０００年１２月２９日（金）～２００１年１月４日（木）

ま、約10年くらい使ってて愛着もあるし怒ってはないけど、もうちょっとちゃんとした方がいいかもね･･･

＃ちなみにwinは応対自体は昔から抜群にいいですね！
196 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 20:28 ID:JPRVnJNp
しかしﾏﾀｰﾘとしてるなぁ～このスレ
197 ：名無しさんに接続中…：02/12/08 20:58 ID:dM1ZTAKK
>>196
利用者層が違うからね
198 ：135：02/12/08 22:02 ID:P/eD0Ori
もうメール送信者に「Message could not be delivered for * days」なメールが
送られてるんだろうなぁ・・・。

気長に待つしかないかねえ・・・。

そういえば、ADSLもAirH"もPHSでも接続できていそうなことは分かったけど、
テレホーダイでダイアルアップしてる人って接続できてるんだろうか・・・？
11月で固定市外局番のアクセスポイントが消滅したとかいうことないですよねぇ？？
199 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 00:47 ID:w75bk1F1
月曜日に進展があればいいな......せめてメールぐらいは......
200 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 01:05 ID:Ae/ioKC8
>>197
だな。ﾃﾚﾎﾏﾝも生まれていない時代に世話になった。
201 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 01:32 ID:kTpHEMit
198>11月で固定市外局番のアクセスポイントが消滅したとかいうことない
198>ですよねぇ？？

横浜しか試していませんが、つながりました。
昔懐かしいサーバ選択画面が出てきて、選択するとsuper.win.ne.jpなどの
login: が表示されます。

だけど、長いことloginすらしていなかったので、superに持っていた
アカウントがロック掛かっていて入れない。
ここさえ入れれば、溜まっているメールがとりあえず読めるのだけど、
今は復旧に全力投球してほしいので、ロック解除のお願いは遠慮しますか。^^;
202 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 03:12 ID:4vk3Sfsl
漏れの友人がwinオンリーのインターネット環境なんだがかなり困惑していた。
アクセスポイントの件も知らなかったようなので今日伝えたけど繋がったかなぁ…
ちなみに接続はISDNでテレホ。

自分が使ってたから薦めたんだがそいつは素人なのでちょっと難易度が高かったかも。
そんなユーザーもまだまだ多いのでwinがんばれ～!!!
203 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 06:28 ID:w75bk1F1
今日の雪が復旧作業に影響を与える......などということはよもやないと信じたい......
204 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 09:05 ID:zHlyFMTF
復旧作業員にはこの雪で足など滑らせぬようゴム長着用をオススメしたい.........
205 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 10:02 ID:sKXE/hcO
>>201
確かに出ますね。
ADSLもAirH等も接続には、問題無いという事のようなので、認証系と基幹系は問題ないという事のようですね。
○○○-○○の工事の部分での障害という事になりそうですね。
土曜日の夜にも電話対応された人は、何とか明日の10日の夕方までには復旧を急がせたいという事で、24時間体制
で対応しているような事を、担当の女性スタッフが言っていました。　午前3時過ぎにサポートを受けられたのは、
感激して、思わず応援させてもらいました。
本当に頑張っているよね。
206 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 13:15 ID:BHy2n1zy
朝から代表電話に何度かけてもつながらない。
(鳴りっぱなしです。）
銀行調べたら私もやられてました。
11月も7000円以上落とされている。
それ以前の記録は今通帳ないからわかんないけど
まじ不安です。
詐欺？？
207 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 13:38 ID:BHy2n1zy
206です。
銀行経由、クォークの連絡先ゲットしました。
引き落としの件、確認してもらってます。
クォーク曰く、電話つながらない＝倒産ではないとのこと。
だけど、心配。
208 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 13:45 ID:pCUirrXe
まず過去ログ読んで落ち着け
209 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 13:54 ID:5jyNIjwZ
おれも以前、料金引き落としの件について問い合わせたら
担当から連絡させますと言って音沙汰無し。

現状つながらない件も含めて何らかのアナウンスを何処かに出せって
210 ：ひたすら待つ：02/12/09 14:09 ID:4ztY/uC/
>>206さん
ご心配でしょう。
私も先週の水曜日あたりに同じ状況でした。
仕事のメールとか、全部ここですから参りました。
引き落としのこともあるから、なおさらでしょうね。
私は午後にファクシミリ（番号は、代表番号の末尾＋１です）を送ったら、夜８時ころお返事をいただきました。
夜になれば、電話もつながると思います。

自戒をこめてですが、メールの役割が大きくなるほど、障害に備えて個人レベルでの回避方法を定めておく必要がありますね。
ネットへの負担の問題はあるかもしれませんが、公開するアドレスはなるべく大手にして、転送をかけるとか。
211 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 14:26 ID:12vioiY4
接続の件は、昨夜（深夜）に対応してもらいましたが、明日の午後に工事が完了するようです。
ただ、ダイアルアップは、番号が１１月１１日から変わっているという事を、初めて知りまし
た。知人には届いているので、不思議ですが。
そのアクセス番号にかけたら、問題なく繋がったので、安心はしていますが。
多分、アクセスの件で電話が殺到しすぎているのが原因だと思う。
212 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 14:34 ID:12vioiY4
どうも、深夜の方が電話の本数が減るのか、電話の対応が早い見たい。
私は長谷川さんという人に対応してもらいましたが、かなり丁寧に対応をしてもらいました。

213 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 15:05 ID:aWiIgj/F
料金引き落としの件とサーバーの件で問い合わせたら、
料金は、銀行間の引落情報伝達の部分で、障害らしい。
余分に引き落とされた分は、返金するとのこと。
対応は、とても丁寧だった。
214 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 15:17 ID:BHy2n1zy
＞２１２
何度か１７時以降も電話していますが、一度も電話を
とってもらっていません。
昼間はお話し中、１７時以降はなりっぱなしです。
何時ごろ何番におかけになったのか差し支えなければお教えください。
215 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 17:59 ID:RCjY68p4
>214
ここに電話番号をダイレクトに書き込むような奴はいないと思う。
ただ不安なだけなら、お　ち　つ　け。

緊急でない電話は復旧の妨げになるのでは？
216 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 21:09 ID:iptDxJJa
もしかして、このスレってウィンシステムの刺客がいる？（藁
217 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 21:11 ID:w75bk1F1
今日もメールはダメか......明日は「復旧する」という10日だが，
これで丸々１週間だな......
218 ：クレームは：02/12/09 22:06 ID:6egwjhHN
クオークに言ったほうがいいですよ。クオーク経由でWINとも
話しました。話にならない。。。料金請求の件もお粗末な限り。
放置すると、向こうから訂正する能力はないですよ。
先月も、数時間serverが止まっていて電話したら「気が付かなかった」
だって。。。夏くらいから死に体。今日なんかも、自分たちは
win.ne.jpもみえている。プロバイダによって見えないんだとか
DNSのプロパゲション時間だとか。。。プロパゲショーンに8日も
かかるわけがない。
219 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 22:23 ID:w75bk1F1
別ISPのことだけど（この板にはそのISPのスレはないようだけど），
中核的な技術者が逃げてしまって，あとはマニュアルにある手順通りに
操作することぐらいしかできないスタッフしか残っていなくて，
何かアクシデントが起こると外部の人間に助けてもらうしかない
という状態で運営してるところを知っているのだけど（オレも
その対応で駆り出されたゆえ知っている），Winもひょっとすると
そんな状態なのかな？
220 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 22:38 ID:L3hLhajq
もうすぐInternetLoseに社名変更でつ(ｳｿ
221 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 22:40 ID:zHlyFMTF
仏の顔も三度・・・・・・
222 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 22:45 ID:Dsvs/+4f
笑えるなあ。94年か95年ごろユーザーだったけど、当時と同じようなこと
やってるわ...当時、横浜のユーザーだったけど、閉鎖のゴタゴタがあった
りしてね。その結果imasyができた事とかみんな知らないんでしょうね。
WINって普通の企業とは違いますよ。詳しくは書かないけど。
普通の企業ならとっくに潰れてるって。
223 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 22:49 ID:ZEczD7B4
プロパゲショーン
224 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 22:51 ID:w75bk1F1
>DNSのプロパゲション時間

そもそも219.106.240.226に問い合わせた結果を使ってもアクセスできないんだけどねぇ......
225 ：soda：02/12/09 23:09 ID:6egwjhHN
propagation時間ってインチキな説明だな。。
外部の人の力で動いているのは
WiNのなりたち上当初からそうですよね。
で、一時ISPらしく成ったんだけど
最近は、アマチュアlevelに成った。
226 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:11 ID:ZEczD7B4
ほほう
なりたちやゴタゴタの説明きぼ～ん。
227 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:18 ID:sKXE/hcO
つい先日も深夜にサポートしてもらったけどルータの設定も詳しく教えてくれて、なかなか他のISPでは、
サポート受けられない程丁寧だったから、個人的にはかなりいい線いっていると思うし、回線速度も
かなり良い線いっているので、かなりこの切替は良くなっているんじゃないかと思う。
228 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:31 ID:Nck+PPZJ
北海道から利用させてもらってますが、接続対応はかなりしっかしていたしadslも快適に利用できてる。
エリアによってサポートが違うとか？
229 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:33 ID:w75bk1F1
とにかく，メールが丸１週間使えない状態というのがね......
230 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:38 ID:3NRRp1Am
>>219
なかなか、難しい鯖のカーネル関係のサポートまでしてくれていたので、かなりの技術者はいるようだね。
多分、電話が殺到しているのが、一番の問題なんじゃないかな？
沖縄のコールセンターは、コールバックが多いようだけど、どこのISPでも、アウトソーシングをしているようだし。
MSでも、そういう体制だから、特にWINが目立つということはないでしょう。
231 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:44 ID:ZL+GY0vl
プロバイダーは４社入っているけど、サポート体制は一番ＷＩＮが良いと思うよ。
ＳＰＡＭも、連絡して１時間もしない内に対応してくれたし。
個人的には一番いいと思う。…
232 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:47 ID:w75bk1F1
>なかなか、難しい鯖のカーネル関係のサポートまでしてくれていたので、かなりの技術者はいるようだね。

その割には...... super.win.ne.jpにおいて，Apacheが1.2.5，
Sendmailが8.10.0.Beta10，で放置状態だったというのはどうかと．
特にApacheはCERTからセキュリティ情報が出てたのにねぇ......
233 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:47 ID:mWGHz3sQ
ユーザーサポートが良い会社ってのは、ヒマな証拠だ
234 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:54 ID:zrYudPIi
一昨年位まではあまり目立たなかったけど、最近特にサービスも良くなっているようだし、
接続速度も国内のプロバイダーのベスト10には入る速度でしょう。
47都道府県で、Bフレッツ対応ってのは、本当に日夜努力している成果なんじゃないかな？
この数日間は、そういう意味では本当に残念に思うけど、AOLでも１ヶ月ぐらい使えない
サービスもあったぐらいだから、気長に待つのが得策では？
235 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:56 ID:ZOch/l+r
一週間もメールが使えないと、
普通のメールの他に「未承認広告」が山のように溜まってそうで欝

メール復旧時には溜まってる「未承認広告」は全部
メールサーバー側で削除してくれてたら嬉しいんだが・・・
236 ：名無しさんに接続中…：02/12/09 23:59 ID:w75bk1F1
メールは送信側サーバでDeferred状態のものもあるだろうけど，
それより不着で送信者に返送されてるものの方が多そうだな．
237 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:00 ID:Go0GvCTT
ソニーもサポート良いけど、ソニーって暇なのかな？
サポートが良いっていうのは、ユーザーに取っては有難い事だと思うけどね。
238 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:01 ID:Lw38xx12
ありゃ？メールって溜まってるの？
全部「届けられませんでした」で差出人に戻ってると思ってたよ。
239 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:03 ID:zuRjLUMh
とにかく、懇切丁寧にサポートをしてくれるという安心感があって手放せないっていう感じだし、これだけ応援されてるプロバイダーっていうのも珍しい。
240 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:08 ID:Usv7zlQT
サポートが良くって、回線が早いってのブロードバンド時代には何よりでしょう。
ただ、メールだけは、できるだけ早く何とかして欲しいけど。
メアドが、特に気に入っているんで。　頼みます。
241 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:14 ID:NXJLd45N
これだけカッコいいメアドってないもんな。
早く使えるようにして欲しい。
かっこいいメアド１００万円で売りますとかって言うのはどう？
携帯番号で、一番人気の０並びは、何とウン百万だとさ。
242 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:19 ID:gKkDLO1I
Winの会員って、やっぱりメアド目的なのかな？
という俺も、かっこ良さで選んだわけだが、、、
243 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:28 ID:4THP+Ovl
それは、勿論メールアドレスでしょう。
最近、@WIN.JPってのもあるようだけど、どうやってゲットするんだろう。
244 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:32 ID:DZrneA+L
@win.jp 入手方法キボンヌ
245 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:40 ID:bXxT01cM
メールアドレスよりも、アクセスポイントの数の方が重要では？
246 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:42 ID:Lw38xx12
どっちもどうでもいいなあ。
247 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 00:57 ID:zuRjLUMh
WINのＡＰは２０３カ所あるようだからだから、十分過ぎる数でしょう。
248 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 01:38 ID:X0GFCBLc
いや、メールそろそろマジでやばいって・・・
249 ：135：02/12/10 03:47 ID:lGSwURin
ひさびさにモデム引っ張り出してきてTeraterm使ってアナログ気分で
ためしにつないでみました。

結論をいうと、横浜からsuperにログインできました。
一旦ログインしてしまえばあっちの世界のネットワークのサーバに
アクセスはできるみたいです。

ですが、当然ながらやはり外部ネットワーク（インターネット）と寸断されてますねー。
当然メールも切断以前(12/3前)のものしかまだ届いていないみたい。

復旧予定は今夜くらいなんでしたっけ？
早いといいな。
250 ：gw.win.ne.jp：02/12/10 04:53 ID:OdX7OO6L
ocnからbit-drive ファイバーリンクサービスに変更しようとして
なにか失敗したとか。
旧アドレス宛てのルーティングが無いようです。
プロバイダの出口でループしてる。
251 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 05:13 ID:UTcjbjP/
>>222
>WINって普通の企業とは違いますよ。詳しくは書かないけど。

あのころの個人向けISPに「普通の企業」があるわけないじゃん。
モデム買い増し自転車操業だった、ホスト名がアレな某社とか。
252 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 05:48 ID:X0GFCBLc
結局今夜も復帰せずか・・・
なんかさすがに他プロバイダに切り替えよう
という考えが頭をよぎりだしたよ
金の事もこみで（鬱
253 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 06:25 ID:zuRjLUMh
サーバーは増えて稼働しているようなので何かをやろうとしているというのは分かるね。
何故、午前2時～午前4時の間だけ、ルーティングが正常になるんだろう。
254 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 06:37 ID:9+KCnzO/
実際に接続できていて、以前よりもかなり早い速度でインターネットに出ていけているので、やっぱり何か工事ミスって気がする。
255 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 06:50 ID:4THP+Ovl
>>253
確かに、断続的にルーティングが正常になっているから時間帯によって何か工事の影響を請けているのかも
>>254
これは、みんな言っているし、実際測定しても早い
インターネットの接続はかなり良くなってbusyも無いし、ダウンロード速度は劇的に改善されたようだ
この際、いっその事一旦一部のDNSを戻すというのは、どうかな？

速度が劇的に改善されたのは11月上旬頃だったから、何かの工事をその頃からしたのも確かだと思う
256 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 08:33 ID:zNZiFwbG
昨夜、午後11頃から、更に早くなっているのは、いい兆しなのかな？
257 ：27：02/12/10 10:43 ID:Z+3gK0am
www.win.ne.jpは見えるようになりました。メール鯖復旧も近いですかね？
258 ：135：02/12/10 10:54 ID:lGSwURin
お、見えるようになりましたね。
mail.win.ne.jpもつながるようになったみたい。
あとは外部からのメールの到着を待つのみかな・・・？
259 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 11:09 ID:i4OLRA7g
ホームページが見られたよ。一時的なのかもしれませんが。
http://www.win.ne.jp/
メールの送信は出来なかった。
260 ：27：02/12/10 11:15 ID:Z+3gK0am
>258
確かに。でも12/3の落ちる前のメールはスプールされていますが、その後がないですね。
他のサーバーで一時的にスプールされていたのでしょうか。
それとも・・・！
261 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 11:15 ID:zuRjLUMh
メール出来た。！
262 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 11:22 ID:1YLybJtA
ユーザーの掲示板、復活してました。
263 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 11:25 ID:9YDJMr4Q

お！復活したね！WINのサイトも見られるし
うちのサイトも見られるようになった。

しかしメールが２通だけ・・。
これは受け付けなくて戻って行ってしまったということだよね。
264 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 11:28 ID:lGSwURin
http://www.win.ne.jp/info/FAQ-10.html#4days
265 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 11:31 ID:6MmiFgMX
5
266 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 11:52 ID:5mNe1lwK
外のプロバイダーからWINのアドレスでメールが送れなくなってますね。
これは不便だ。解決方法ってないのかなあ。ダイアルアップ以外で。
267 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 11:55 ID:9YDJMr4Q
>>266
うわ、これは困った・・。何とかならないですかね？
268 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 11:57 ID:lGSwURin
>>260, >>263
確か >>264 にあるみたいに、
送り側のメールサーバが宛先メールサーバに一定時間おきにメールの再送を
試み、一定期間メールが送られないと「Message could not be delivered for * days」
（日数は送り側メールサーバの設定次第）って感じのエラーメールを送信者に戻す
んではなかったか？

で、Winのサーバがネットワークに復帰した直後だからまだ外部からwin宛に
再送されていないだけかもしれないですね。
とはいえ、復帰までに１週間かかったから、不着で返送されてしまったメールも
それなりにあるかもねぇ・・・。
269 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:09 ID:Lw38xx12
SMTPって、POPした直後は外部からでも使えたよね？廃止？
これを廃止されると、WIN使うメリットがかなり無いんですけど…
270 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:18 ID:zuRjLUMh
POP before SMTPは、禁止していないのでは？
こちらでは、利用できるから。
271 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:22 ID:5mNe1lwK
今いろいろやってみてるんだけど、前と同じ環境でメールの送信が出来てないねえ。
WINのHPには
>>この使用制限は97年9月1日より運用開始されております。
って書いてあるんだけど、先週までは使えてたのに…。
272 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:23 ID:Lw38xx12
>270
送信できないのは「FromにWIN以外のメアドを設定した場合」ね。書き忘れｽﾏｿ。
以前にこの件で問い合わせたときは「廃止する予定はありません」と断言してくれたんで、
かなり心強かったんだが…
273 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:24 ID:TLOZN1j7
DDoS と化してますが…
普通のブラウザでは開かないように。
tp://www.win.ne.ｊｐ/aboutwin/Announcement.html

シェルが使えるからWIN使ってる私は少数派でしょうか。
274 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:25 ID:OU9x2Hxh
>>266
>>267
接続するプロバイダによってSMTP鯖の送信制限が違うんじゃないかと。
送信制限ルールの中に、送信元アドレスのチェックが入っていたら
送信できないと思われ。

>>269
POP before SMTP（だっけ？）はWIN側のPOP鯖ではなく、接続プロバイダの
SMTP鯖で行われるはずなので、これもプロバイダ毎に違うのではないかと。

接続プロバイダのサポートに聞いてみては？

ちなみに、漏れはSxxxxxからWinのメールアドレスに送信できた。
275 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:30 ID:Lw38xx12
>274
ﾊｧ？
276 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:46 ID:Lw38xx12
FromがWINのアドレスでも、外部からだと送信できない状態ですね。
この件って何もアナウンスされてないから、WIN側の設定ミス…だと思いたい。
277 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:47 ID:5mNe1lwK
>274
ウチも接続プロバイダーからWINへはメールは送れるよ。
しかし現状は接続プロバイダーからWINのSMTP鯖を使えないのですよ。
こういう場合、POP before SMTPはWINがつかさどっているのでは??
これが使えないとメアドを残しておく意味がないなあ…。
そういう方、多いのでは？
278 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:49 ID:5mNe1lwK
私の認識、疑問、困惑、間違ってませんよね??(ﾆｶﾞﾜﾗ
279 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 12:58 ID:Lw38xx12
>275
うん、274は理解してない。
現在のWINのメール鯖は、数年前の設定に戻ってしまった状態。
つまり、WINのAPから接続しないとメールが送れない。

その後、仕様が変わって、WIN以外のプロバイダから接続しても、
POPbeforeSMTPすれば送信できるようになったよね。
その際、WIN以外のアドレスをFromに設定しても送信可能。
（これは敢えてそういう設定にしてあるということをWINに確認済み）
280 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:01 ID:rijCEdyT
復活した感じ
HPは見れる
メールは３件受信
たまってたとするともっとあるはずだか。。
281 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:06 ID:5mNe1lwK
と、いうわけでまたPOP鯖が止まっちゃいましたね。
一生懸命直してくれてるのかしら。

がんばれ！＞WIN　私はね、さのさんのファンですよ。声しか知らないけど…。(ﾜﾗ
282 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:08 ID:zuRjLUMh
POP鯖は、生きていると思うけど、IPアドレスの問題？
283 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:09 ID:X0GFCBLc
それにしてもメールでもHPでも今回の件についてのお詫びが無いってのはどうよ？企業として・・・
284 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:14 ID:5mNe1lwK
なんかさあ、もう怒るの通り越しちゃった。
完全復旧してくれるのを待つばかりです。
完全復旧したら快気祝いしましょうね。

俺ってば、平日昼間から2chやってるような暇人だし。(ﾜﾗ
285 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:18 ID:OU9x2Hxh
>>276,>>277,>>278,>>279
誤解があったらごめんなさい。

漏れは>>266にあるように、WINのSMTP鯖ではなく接続プロバイダの
SMTP鯖を設定したら送信できたもので。

この場合、接続プロバイダのSMTP鯖から送信可能かどうかを
POP before SMTPで判定していると思ったので>>274のように
書いてみましたが。

・・・まだ誤解してる？
286 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:19 ID:5mNe1lwK
＞283
きっとね、それどころじゃないと思いますよ、まだ。
プロバイダー業務は少人数でやってるみたいだし。
数時間使えなかったくらいじゃ障害情報も出さないプロバイダーですから。
でも今回はそれなりに報告してくださいね。＞WINさん
287 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:26 ID:Lw38xx12
>285
うん、誤解してる。
接続プロバイダのSMTPが使えるのは当然でしょ？
それに私の接続プロバイダ(というか@nif)は、
FromにWINのアドレス設定したら蹴られます^^;
Fromが自由に設定できて、且つ外部ネットワークからもSMTPが使える（POPbeforeで）
WINのメール鯖が使えなくなるのは痛いってこと。
漏れがWIN解約しない理由って、これが50%。あとCGIで50%だからなあ…
288 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:28 ID:zuRjLUMh
鯖も色々と増えているような。

http://bb.win.jp/~win-hp-new/
289 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:56 ID:bu7/E7xE
mail.win.ne.jpにつながるようにはなったけど，"Authorization failed."......
290 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 13:56 ID:OU9x2Hxh
>>287
ご指摘、ありがとさんです。

もう少しだけ補足させてくださいな。

以前のWINの状態はわからんけど
http://www.win.ne.jp/info/FAQ-10.html#4days
にWIN以外のドメインからSMTP鯖を送信用には使えない、
と書いてあるくらいだから、WIN側の設定を変えて
もらう（＝外部からSMTP接続＆送信可能にする）のは
むずかしいんじゃないかなぁ、と考える次第。

確かに、SMTP鯖もPOP鯖もどのプロバイダからでも使えると、
とても便利だとは思うが・・・。

皆でWINに嘆願メールでも出しますか。

ちなみに、私の接続プロバイダ（@So）からは
FromがWINのアドレス設定でも送信できましたぞい。
@nifは結構キビシイのかな？
291 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 14:01 ID:bu7/E7xE
super.win.ne.jp重いですな......

% uptime
14:01 up 19 days, 18:45, 1 user, load average: 10.84, 11.85, 11.07
292 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 14:02 ID:zuRjLUMh
何か、IPの情報に矛盾があるのかな？　接続しているISPで、DNSの情報が、古いとか、新しいとかで、mail.win.ne.jpに到達できないのでは？
こちらで、以前もらった情報では、mail.winって 2系統あるように見えるんだけど。
こちらからは、Yahoo経由でも、問題無く送受信OKなのだけど。
293 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 14:03 ID:Lw38xx12
>290
POPbeforeSMTPで外部ネットワークからSMTPが使えるようになった後も、
そのWINのHPのメール鯖に関する記載内容はほったらかしで更新されてなかったような気が…^^;
それに、
> WIN側の設定を変えてもらう
ってんじゃなくて、単に12/3の状態に戻してくれってことなんですが。OK？
294 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 14:05 ID:zuRjLUMh
CGIが自由に使えるのって、そんなに便利なのかな？
295 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 14:05 ID:Lw38xx12
> 292
ああ！そうかも。
たしかにメール送信時の反応内容が、POPbeforeSMTPに失敗したときとは違ってた。
単にメール鯖に到達できなかったような反応ですた。
またルーティングの問題が残っているってことか…。
296 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 14:07 ID:Lw38xx12
>294
なのかな？とかいうレベルなら、その便利さはわからんと思われ。
297 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 14:10 ID:5mNe1lwK
>290
送信時の認証とかで切り抜けられるとうれしいのですが…。
とはいえ、今回の件以前は使えていたのですよ。
（ある意味それも不思議、私には理屈はわかりませんが…。）
これが使えなくなると非常に不便ですね。
仕事でメインに使っているアドレスですし。
困った。
298 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 14:10 ID:TUmbNP7o
どうもmail.win.ne.jpのSMTP daemonが動いていないか、
もしくはものすごく重くて反応が悪くなっているように見えるね。
telnet mail.win.ne.jp 25
してもしばらく何も返事しないうちに接続切れるし。
POPはつながりますが。

これがPOPbeforeSMTPが動かない原因では？
299 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 14:33 ID:lhjBkqcd
>>293,297
レス、ありがとさんです。

障害以前（12/3以前）は使えていたとなると、
WIN側の設定ミスですかねぇ？
（もしくは>>298さんの指摘のようにmail.win.ne.jpが重いせい？）

でもそうすると
http://www.win.ne.jp/info/FAQ-10.html#4days
の回答が有名無実となってしまふ。
＃このリンク先が古いのかな？

今後はどっちになるんですかね？
300 ：クレームは：02/12/10 15:08 ID:Eb6U1A7E
僕は外部からしか使っていませんが
まったく問題なく使えていました。
そして、復活しました。WINはたのISPと比べて
SMTPのセキュリティーが「ゆるゆる」です。
まえは、anon mailすら受け付けてました。
ですから、しょっちゅうWINのserver経由のSPAMが
あふれています。今回の騒ぎで退会を決めました。
コンテンツの移転、cgiの移転も終わりました。
301 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 15:55 ID:zuRjLUMh
セキュリティはかなり良くできているようだけど、新しいサーバーへの移行の
問題なのではないでしょうか？
それと、こちらからは、問題なく利用できているようなので、
今日大量にメールが集中しているのかな？
302 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 15:57 ID:sYBsN1Kk
>>300

>SMTPのセキュリティーが「ゆるゆる」です。

SPAM業者が、WINのSMTPサーバーを使って、外部から
SPAM送り放題っていう意味ですかな？
303 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 16:10 ID:Og/jPpzN
ＳＰＡＭ送り放題というのは、出来ないよね。
POP Before SMTPだから。
少なくとも、こちらから実験する限り、SPAMは送信できなさそうだし。
あと、重たく無いようだけど、何かサーバーへの到達ルートが違うと
いう事はないのかな。
304 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 16:18 ID:Lw38xx12
@niftyから接続で、WEB鯖とメール受信は問題なし。
メール送信は×。SMTPに到達できていない感じです。
まだルーティングに問題が残っているんでしょうね。
でもプロバによってはもう完全に復旧してたりとか？
305 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 16:29 ID:WZhK1JcI
>>304
@Soからはmail.win.ne.jp 25に接続できるから、
ルーティングはOKみたいです。
ご指摘の通り、プロバイダによって違うんですね。

でも直接mail.win.ne.jpからメールを送信しようとすると

553 sorry, that domain isn't in my list of allowed rcpthosts (#5.7.1)

と、怒られてしまいます。

やはりルーティングが完全復旧したとしても、WIN側に
この設定（規制？）を外してもらわないとメール送信は
ムリじゃないかと思います。

ちなみに自宅のADSL環境ではなく、ダイアルアップ接続で
試しています。

306 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 16:32 ID:Lw38xx12
>305
そのメッセージは、POPbeforeSMTPに失敗したときのものです。
いきなり送信しようとしてませんか？^^;
307 ：28：02/12/10 16:40 ID:bbMQVPrQ
あ、とりあえずメール復旧しましたね。
私は他のプロバイダで接続していますが、WINでの送受信はできました。
WINへの受信は少し時間かかってるみたいですが。

3日の夕方から今日の午前までのメールは、やっぱり差出人に戻ってる
のでしょうか。
308 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 16:40 ID:Lw38xx12
お、POPbeforeSMTPで送信できました。これで元通りかな？
SMTPのレスポンスはかなり悪い（送信が始まるまで30秒ぐらい）ですが…
309 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 16:41 ID:Lw38xx12
３日の夕方からのメール、いくつかは届きましたが、
届くかどうかは送信元鯖の設定によるでしょうね…
310 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 17:01 ID:9YDJMr4Q
あーよかった。うちでも別プロバイダからPOPbeforeSMTPで送信確認しました。
（かなり送信までの時間はかかりましたが）。
混雑すると悪いのでしばらくは送信は控えますが。
あとはWINから今回の件に関しての説明が欲しいな。
まだ混乱してて少し時間かかるのかな。
まあ待つけどできるだけ早めの方がいいと思うけど。
311 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 18:08 ID:XBN9sfkO
305です。

>>306
あ、そうですね。
おっしゃる通りです。
失礼しました。

POPしてから送信したら、自宅ADSLからでも送信できるように
なりました。
＃ちょっと時間かかるのが気になりますが。

312 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 23:04 ID:bu7/E7xE
メールも一応使えるようにはなったし，状況的には一段落かな．
さすがに１週間ともなると，どうやら不着で返送されてしまったメールも少なからずあるっぽい．

いずれにせよ，今回のトラブルと，料金引き落としの件はきちんとしたアナウンスがほしいところ．
313 ：soda：02/12/10 23:36 ID:otiQx3v7
また、server落ちています
win.ne.jpすら見えません
314 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 23:54 ID:1lA/ww5n
>>313
短時間落ちたみたいだね。
すぐ見られるようになったよ。
315 ：soda：02/12/10 23:56 ID:otiQx3v7
まだ、落ちてます
http://www.win/ne/jpすらみえません

数時間、動いただけと言う感じ。。。
316 ：名無しさんに接続中…：02/12/10 23:58 ID:bu7/E7xE
落ちてはいないようだが......重いからか？

% uptime
23:57 up 20 days, 4:42, 6 users, load average: 16.77, 18.02, 18.50
317 ：soda：02/12/10 23:58 ID:otiQx3v7
↑
失礼
稚拙なミスタイプ
訂正するまでもないですが。。
おそらく、４－５時間だけ動いただけでその後動かなくなった
これで、9日目突入です

318 ：soda：02/12/11 00:02 ID:os6eUX+s
まあ、見えないから、落ちているのといっしょ
BBSが有るんだけど見えないひとからの
クレーム殺到してきてます。。。
win.ne.jpが見えないから（どうせ
何もかいてないけど）様子もわからない。
開通時にmail入れるとのWINがした約束も
果たされたいない。万事全てめちゃくちゃ。
私だけでなく、友人二人もひどい対応に
怒っています。
319 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 00:17 ID:os6eUX+s
現在はPOP/SMTP serverは、つかえてます。
httpは依然として、普通
320 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 00:25 ID:jdLvEQNs
おや、WEB鯖不通だったの？
どれどれ…見えますね。ちょくちょく見てみよう^^;
321 ：ひたすら待つ：02/12/11 00:28 ID:Bd7SspkZ
今は見えてます。
322 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 00:31 ID:os6eUX+s
いま、止まっています
全体が止まったり動いたりしているみたい
9月ぐらいからPOP/SMTPも短時間ずつ断続的に止まったり
10月にwwwが数時間とまったけど、winは把握してなかったし。。
理解不能。
原因に関係なく使えなきゃ意味ない
コンテンツおいておいても見えないんだから意味が無い
あす、クーオークにクレーム入れてやる。。。
323 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 00:34 ID:JrW3UJM/
他ISPからの接続ですが、win.ne.jpに繋がらない。
しかし、proxy通すと繋がる。
これはどういう現象ですか？
324 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 00:35 ID:os6eUX+s
pingも通らない
325 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 00:37 ID:9AV0FAw2
あれ？
今夜、メールもWEBもftpも使えるようになってました。
これってたまたま運が良いだけ？
326 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 00:38 ID:jdLvEQNs
やはりまだルーティングの問題が残っているような。
鯖自体は動作していても、それ以前に、
鯖に到達できる／できないという状態か。
327 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 00:39 ID:9AV0FAw2
あ。他ISP(ADSL)からの接続です。
今朝までは全然駄目でした。
328 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 00:39 ID:ZAuyG8ai
>321 クオークにクレーム入れてもたぶん無駄だぞ
あそこは引き落としの代行やってるだけだから
winの連絡先を教えておしまいだと思われ
329 ：135：02/12/11 00:45 ID:/W73xFKc
Web、POP共に見えてますfromY!BB。今日はメールが順次再送されてきました。

ところで利用者向けＢＢＳってどこにあったんだろう？？？
330 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 01:10 ID:DcNda19s
　他社のＡＤＳＬ経由でちゃんと繋がるようになったけど。
　メールもＷｅｂも。
331 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 01:34 ID:TMDJZq+P
今も全く問題無く見えているので、もし見えていないとすると、
今はWINの原因では無いでしょう。
332 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 02:06 ID:TMDJZq+P
NTT東日本の関係で、昨夜も障害があったようなので、WINの問題で
はなく、NTTの地域ＩＰ網の問題だと思います。

下記抜粋:

東京都地域の故障につきまして、ご迷惑をおかけして
申し訳ございません。
故障が回復致しましたのでご連絡させていただきます。
関係者等への周知方よろしくお願い致します。

【現在の状況】
1.事象
　　フレッツサービスをご利用のお客様におかれまして、
　　サービスをご利用できない事象が発生しておりました。

2.影響範囲
墨田区・江戸川区エリア/向島ビルにて「フレッツ・ADSL」をご利用の一部のお客様

3.発生日時
　平成14年12月10日　21：03

4.回復日時
　平成14年12月10日　23：02

5.原因
　ADSL収容ビル装置故障
333 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 03:21 ID:/kDXjkFI
"www.win.ne.jp"の名前解決に際して，gw.win.ne.jp使うと"202.26.1.170"と
出てくるけど，ns1.win.jpだと"Non-existent domain"となる．
"www.win.ne.jp"でアクセスできない原因があるとすれば，これか？
334 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 07:02 ID:OE3wJ6aR
SOAレコードをみたところ、serialだけ見るとns1.win.jpの
持っている情報が古そうに見えますね。
単なるタイムラグか、それともわざと内容を変えているのか？
335 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 07:28 ID:5r+8Irvu
JPNICへの反映がまだのようなので、世の中からは、gw.win.ne.jpの方を
参照していると思う。
どうも、情報として２系統持とうとしているように見えるから、それを、
作業しているのでは...
336 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 07:31 ID:os6eUX+s
昨夜の問題は、WINです
だって、うちはフレッツじゃないですから
337 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 07:56 ID:K7iGYVsM
"www.win.jp" というのは変わっているようでお知らせも出てますね。
338 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 08:26 ID:K7iGYVsM
昨夜、問題なく見えていたのだけど。
もし、WINの問題だと、全員見えなくなるように思うのですが、
何か接続ルートなどで違いがあるのかな？
339 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 08:33 ID:BPhmlEB7
メール鯖も問題なく昨日は使えていたし、Air Hからのアクセスで夜中は別として昨夜も問題なかったなけど
340 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 08:38 ID:aNfe+3Zm
webもmailも問題なく利用できていたし、何より新しいserverはメチャ早いので、凄く使い勝手が良くなった。

感謝＞Win

新しい方に全部統合するのかな？
341 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 09:23 ID:xOSeCrTc
superの情報を見ると、どうもこの期間も停止していなかったよう
だから、やはりWIN以外のルーティングの部分の問題という事に
なるかも。
342 ：nanashiユーザー：02/12/11 13:11 ID:00ag+NKx
どちらにしろ今回の件の公式な謝罪文みたいなものを
数日中にmailなりで出してこなかったら解約しますわ。
すでにCATVに乗り換えてmailだけの使用だったしな。
テレホ時代から戦い抜いて使用していたプロバだっただけにちょっと心残りではありますが。
このままの状態じゃあサポートが不十分すぎるとしか言えない。
基幹工事のせいだとしても、それじゃあwinになんの落ち度も無いとは言えるわけがない。
今回の件で浮き彫りになった銀行引き落としの件やサポートmailの配送不備やなんかもそうだし。
電話も話中でつながんねーしよー。

運が悪かったということもあるけど、とりあえずそれなりの誠意を示していただかん事には。
343 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 13:52 ID:YxlfxqRs
とりあえず現状復帰とみなしてよいのかな…
どういう説明対応をされるか、静観というところですね。
愛着があるんで、見捨てたくはないが今回は酷かった…ので。
344 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 14:35 ID:haWa0UvA
>>342
禿同
345 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 15:08 ID:TMDJZq+P
CATVは、速度が遅いのとセキュリティ上かなり問題あるので、
今イチで、直ぐ解約しました。
他人の家のPCの中身が丸見えというのは.... CATVならのアットホーム
な環境なのかも知れないが怖かったんで..CATVの常時接続は即解約.
WINは愛着があるのと、速度がかなり速くなったんで、このまま使い続ける
予定でいるから、もっと頑張ってくれ。
サービスには今のところ満足している。（今回の件は少し長かったけど）
それを差し引いても、使い続けるので、よろしく..
346 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 15:33 ID:FIkJDDG/
>>342
公式な謝罪文かどうかはわかりませんが、こんな文書が
掲載されています。
http://www.win.jp/services/corp_info.php

内容的には、今回の障害の件が記載されていますが、
もう少し状況を詳しく書いたり、すぐにわかるよう
サイトトップからリンクして欲しいですね。

347 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 15:44 ID:EV3Kz4GS
ひょっとすると、
http://www.win.ne.jp/ から http://www.win.jp/
に移行中とかなんでしょうかね？
一応、現状 http://www.win.jp/のトップからワンクリック
（「WINからのお知らせ」の項目）でこのお知らせに行けそうだし。

いつのまにかhttp://www.win.jp/が新ページに衣替えしたみたいだし。
348 ：28：02/12/11 18:39 ID:bDb/yX39
win.ne.jp繋がるようになりましたね。
メールも問題なく届くようになりましたし、ftpも問題ないようです。
とりあえず完全復活と捉えてもよいでしょうか？

ところで12月の利用料金は従来通り請求されるんでしょうかね？
別に謝罪が欲しいワケではないですが、WINにはメールやHP上で
今回のトラブルの詳細な報告をユーザーに対して行なってもらいたい。

win.jpのHPがなんだか凄いことになってますし、今回のトラブルを
乗り越えた（？）WINの今後には期待してしまいます。
（正直、このスレの最初の方の方々と同じく、当初WINは気に入っていたが
それほど大きな期待はしていなかった）

とりあえず今回のトラブルと料金問題が片付いたら、フレッツADSLにでも
申し込んでみようかな...。

他スレでこんなこと書いたら、スタッフのジサクジエンとか言われそうですが。
349 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 19:03 ID:FIkJDDG/
さっき気づいたんですが、http://win.jp/とhttp://www.win.jp/は
違うんですねぇ。

＃ちなみにhttp://win.jp/とhttp://www.win.ne.jpは同じ内容。
350 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 19:29 ID:cTp0msdQ
俺様こそが ３５０げとー　　　
351 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 19:38 ID:/kDXjkFI
>CATVは、速度が遅いのとセキュリティ上かなり問題あるので、
>今イチで、直ぐ解約しました。
>他人の家のPCの中身が丸見えというのは.... CATVならのアットホーム
>な環境なのかも知れないが怖かったんで..CATVの常時接続は即解約.

「他人の家のPCの中身が丸見え」っていうのはCATVの問題ではなく
そういう設定をしてるDQNの自己責任だろう......

あと，www.win.ne.jp(Digital UNIX + Apache/1.2.5)から
www.win.jp(赤帽Linux + Apache/2.0.40)に置き換えるとしたら，
ちゃんとアナウンスした上で移行期間を設けて下さいね．
Apache1.xとApache2.xでは挙動の異なる部分が存在するため
修正が必要なCGIも若干発生するというのと，C等で作成した
バイナリCGIはリコンパイルが必要になるので，くれぐれも
アナウンス不要でデータ移行だけすれば完了，なんていう
DQNなまねはしないで下さいね＞Win
352 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 19:54 ID:HfgkBY6t
書き込まずにはいられない心境につき
サポートからは電話切られる
事前アナウンスなし
WINは信じられない
軽障と思ってる人　そんなに多い？
353 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 19:57 ID:5O/V2YxI
今回の謝罪は*文書で*欲しいなー
技術上の子細はHPでも構わないけど。
354 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:25 ID:ZAuyG8ai
料金の問題もHP上で謝罪するべきじゃね～か？
いや、もちろんメールが先にあっての事だけど
355 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:33 ID:gpntB+2H
以前障害があったときにWinのサポートメール宛に「なんで
アナウンスしないの？」と聞いたら、「忙しくてそんな暇がない」
と返事をされたのだが、だったらなぜWebサイトのリニューアル
をしたり、Webサイトに年末年始の休業の案内を出したりはできる
んだろうか？

ここで、Winはサポートがよいと書いている人が多いが、よい
サポートとは、誰かに文句いわれたらその人にだけ遅くまで
サポートすることではなく、日々文句を言われないように運用
して、言われるようなことが起こったら言われる前に対象者
全員に状況を告知して善処することだと思ふ今日この頃。

というわけで、とっととアナウンスしてください。＞Winの人
356 ：名無しさんに接続中…：02/12/11 23:44 ID:nSJt7YI2
とても、そういう事を言うとは思えないね。
あんまり作り話をしない方がいいよ。誰も信じないから。
少なくと、そういうサポートは一度もなかったね。
他のプロバイダーではありえない位、懇切丁寧にサポートをしてもらったから。
それだけは言っとくよ。
357 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 00:06 ID:63KiLRJA
>>356は>>355に対して言っているのかな？ １段落目の事実関係は不明だが，
２段落目は剥げ銅なのだが．
358 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 00:10 ID:TUzAyQOe
今回は、僕もサポートしてもらったけど、ホントにWINの今回のサポートは最高だったね。
それにまして、何よりメチャ早くなったのに感激！！
多分ADSLのスピード測定でも、国内のプロバイダーでベスト3に余裕で入ると思うよ。
ホントにメチャ早くて快適。

あとは、やっぱりＨＰをもっと活用してくれれば、いう事ないね。
やはり、事前の工事報告などは、心がけてほしい。
それ以外は最高だったと思う。
359 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 00:27 ID:5/SjKFJz
1993年頃に半年ぐらい使ってたから、懐かしくて全読。まだ生き残ってたんだ‥‥
当時は他にSpinとIIJぐらいしかなくて、ベッコアメや3Webもない時代。NECのPC98
のMS-DOS上でUUPC動かしてuucpしてた。当時も一週間以上止まるトラブルがあり、
IDが復旧せず、支払い済みの利用料金を残したままフェードアウト。
後日、Sun Sparc SLCでやってたサーバのディスクが飛んで、バックアップとって
なかったから復旧できなかったといううわさが出てた。

10年ぐらい経過しても同じようなことやってるんだね。それにしても、メールなど
が24時間以上使えなかったり、利用料金を多く引き落としとかしているプロバイダ
を応援している人が多いのは理解できん。
360 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 00:41 ID:KRYMhT0v
>>347
今気づいたんですが、http://www.win.jp/ 、見えるＷＷＷページが
経路によってどうも違うような気がします。
場所によっては未だhttp://www.win.ne.jp/のデザインで見えています。

しっかしなんでhttp://www.win.ne.jp/の方の「会員さまお知らせ」を更新しないかねぇ。
一瞬でできるだろうに。

それに、そろそろ今回の事故に関する説明をメールしてくれてもおかしくない頃だよなぁ・・・。
またもやメール来た組と来ていない組があったりしていないですよね？？？
361 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 00:45 ID:WcATAO7P
なんかWIN側の人間が書いてないか？ここ…^^;
普通のユーザーなら「それ以外は最高だった」なんてとても書けないような、
今回の経過だったが。
362 ：360：02/12/12 00:48 ID:KRYMhT0v
>今気づいたんですが、http://www.win.jp/ 、見えるＷＷＷページが
>経路によってどうも違うような気がします。
>場所によっては未だhttp://www.win.ne.jp/のデザインで見えています。

失礼。気のせいでした。
http://www.win.jp/、きちんと新デザインで見えています。
363 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 01:01 ID:069nhr5J
別に信じてくれなくてもいいけど、事実です。まあ、そんなのはたまたま
サポートの人が疲れていただけかもしれないけどね。
しかし、今回もぜんぜんアナウンスがでていないし、料金の過剰引き落と
しについても、自己申告しない人には連絡すらないのは事実みたいだよね。

　結局、懇切丁寧にサポートしてくれたとしても、それは問い合わせて
きた人にだけであって、気がついていない人にはしらんぷりっちゅう
態度が今回の件で明らかになりつつある。「気が付かないほうも悪い」
というのは、障害起こした方から言っていいセリフではないよね。

　ということで、やってしまったことはしょうがない（いや、しょう
がないというレベルではないかもしれないが）から、ちゃんと「全
ユーザに対して」やるべきことをやってください。＞Winの人
364 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 01:02 ID:WcATAO7P
win.jp 表示できたことがありません。(@nifty)
時間が解決してくれるのかな？
365 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 01:41 ID:fBLTPehV
win.jp だけでは、見えないんじゃないか？
www.win.jp　と最初に www　は必要でしょう。
経路によって、www　が付いたり付かなかったりって、
よく分からないけど。
366 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 01:57 ID:KRYMhT0v
>>365
別にwwwのサーバ名に必ずwwwが必要なわけではありません。
httpdが80番ポートで働いていれば見えます。
現状、win.jpは202.26.1.170にアサインされていおり、
www.win.ne.jp=super.win.ne.jp=202.26.1.170と同一のページが見えます。

一方、www.win.jpには別のIPアドレスが振られており、OSからして違う、
全く別のマシンです。
367 ：364：02/12/12 03:01 ID:WcATAO7P
www.win.jp が見えないという意味ですた。
win.jp は見えますた。
よく分からないのになんで書くのか理解不能。
368 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 04:32 ID:TGXFCiFk
うーむ、なぜ２ｃｈで今回の障害の詳細を知らなきゃならんのだろう・・・
お知らせ関係のメールは2年前から来ないし、今回の件に関しても
なーんにも来ない。ちと悲しいね。
369 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 07:27 ID:khepebjO
お知らせmailどころか、WIN自体が約束した
mailで返事するという約束が守られない。
課金会社経由で連絡したらすぐに電話が着たけど
素人でもうそとわかる「理解不能」な説明。
それでいて、課金会社には「納得してもらった」
とwinが連絡したので、課金会社から私に電話
がきました。当然、私は「まったく、納得できていない」
と返答。

技術的な問題は別として、不特定多数の人から見えるべき
wwwがだれからも見えないとか、特定の環境からだけみえる
とかでは話にならない。小さな同様の障害は9月から
おき始めている。おまけに、私に応対したWINの
社員は、われわれの方からはwww.win.nejpは見えている
と馬鹿なことをぬかした。

複数の、あるいは、殆んどのルートから入って見えない
www.win.ne.jpが動いているというのは、電気が入っている、
HDは回っているそうした時限の話ではないか。
370 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 08:26 ID:rdqob60g

昨日朝、退会届けを請求しましたが、今のところ音沙汰がありません。
また報告します。
371 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 10:47 ID:yNOBV/Da
何か、人によってサポートが違っているんだろうか？
WWWに関して言えば、WINのDNSの問題というより、他のサイトの問題なのでは？
いまだに、見えたり見えなかったりするのは、WINの問題では無いような気がする。
372 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 10:54 ID:124H2zpT
>>371
ISPを複数利用しているけど、他のプロバイダーで接続できなかったり、BUSYはかなりあるけど、
WINは最近そういう事も無いし、特に先月からは接続は本当に早いし、かなり
いいと判断している。

障害はどこのプロバイダーでもある事だから、いいとして、是非、ホームページか
メールで案内して欲しいと思う。
373 ：名無しさんに接続中…：02/12/12 16:02 ID:5eZMIEOI
退会しますとか最悪ですって書き込みが増えてくると
ここは２chだなぁ・・とシミジミ思うｗ

とりあえず、復旧してくれて良かったよ。
そろそろサポート電話もつながりやすくなるころかな・・・
超過請求の件を問い合わせてみようかな
374 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 01:43 ID:txOAEYjW
治ったのはいいとして、結局346がWINからの最終報告なんだろうか・・・？
375 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 05:36 ID:S8WDkv0z
メール来ないねぇ・・・・報告もあれあだけっぽい
開通後電話繋がった人います？
376 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 09:57 ID:soh5ONBB
昨日は繋がりました。
暫くしてサポートの部署の人から電話がありました。
377 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 17:48 ID:fAXUS1za
仏の顔も今月いっぱい。
そろそろ「何か」欲しい。
378 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 19:17 ID:TqT4JNmi
346のリンクもなくなってるし、今回の件、WINはどう考えているんだろう??
何にも無しじゃふざけすぎだ。
退会するにしても、こっちにはメアド変更など不利益がたくさんあるのに。
今回の件で損害賠償とかいう話もでてくるんじゃないかなあ??
今の世の中、メールだけで成立している商売もあるだろうに。

何らかのアナウンスをしろよな!!＞ウイン
379 ：27：02/12/13 20:15 ID:Z1wu0ev7
win.jpの方の会員お知らせには書いてありますね。
しかしwin.ne.jpとwin.jpの区分もよくわからないし・・・。
win.ne.jpにも書く必要はありますよね・・・。
料金に関しては個別対応なのでしょうか。
同じIT系の人間として、言わなかったユーザーが損をすることはサポートとして
一番やってはいけないと思うのですが・・・。
それともWIN側で把握出来ていないのかもしれませんね。
380 ：名無しさんに接続中…：02/12/13 20:58 ID:TqT4JNmi
なぜだろう、ウチからはttp://www.win.jpに接続が出来ない…。
381 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 00:54 ID:62ao68WA
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
382 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 01:14 ID:575DD3TJ
http://www.win.jp/services/corp_info.php
383 ：名無しさんに接続中…：02/12/14 13:48 ID:BBGn+kM3
「PISAサービス」って何だ（ｗ
384 ：名無しさんに接続中…：02/12/15 02:10 ID:BCRaWXwa
>383
傾く、ってことか？
385 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 06:11 ID:szSsBgjY
うーむ、なんの連絡もないなぁ。
動いてるのは良いが、全くサポートに応じないぞ。
2年前までこんな事はなかったんだがなぁ。
386 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 09:41 ID:lUjasbXc
超過引き落とし分の返済、期限がきても振込みありませんでした。
電話は相変わらず通じず、クォークに電話しても何もできないそうです。
消費者センターに相談して、内容証明出すようにすすめられました。
387 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 17:00 ID:SBxNKFTl
その後まったくメールもなし、サポートに電話やっと繋がっても
連絡すると言ったまま全然かかってこない・・・・
少なくともユーザーに今回起こっている事態の報告くらいすれば
まだ許せるんだが・・・
388 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 22:12 ID:LsgZeRk7
ここ無かったら、超過引き落としの件、全く気付かなかったよ・・・。
トラブル報告はちゃんとしる！
389 ：名無しさんに接続中…：02/12/16 23:43 ID:SBxNKFTl
やめようと思うけどメアド変えるのも鬱だなぁ
390 ：Win改造計画：02/12/16 23:49 ID:WwzCoOcZ
1. Winに入社して改革する． http://www.win.jp/company/recruit.php
2. 株主になってサポート改善を要求する．
391 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 01:01 ID:LawWo+SX
3.WINを偽ったクラッカーがお詫びのSPAMメールを送信する。
392 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 17:17 ID:CShwq13H
またメール止まってる気がする。
393 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 17:22 ID:QmEzzoZ1
止まっておりますな。
昼頃は生きてたのに～。
394 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 17:47 ID:JKo0vWlz
また止まってるのね、最近こっち見た方が早いんだよな情報w
395 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 17:58 ID:coQ1fNOd
またサーバ止まったね。思わずここ来ちゃったよｗ
396 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 18:27 ID:ygo8vK2H
復活したね。メール重いけど・・。
397 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 18:58 ID:8vWPXXOV
i今、止まってる......
398 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 19:11 ID:esVulOYG
メールが断続的に止まっているようだけど、www.win.jpは、問題無く見れている。
何かの切替なのかな？
もし、そうだとすると、先に連絡して欲しい。
ただ、この前のとは少し違うようだね。
399 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 19:26 ID:esVulOYG
nslookup mail.win.ne.jp

Name: mail.win.ne.jp
Address: 202.26.1.150

nslookup mail.win.jp

Name: mail.win.jp
Address: 219.106.240.228

この違いってなんだろう......

今、メールは読めているが......

400 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 19:34 ID:n7A/smZE
{mail,super}.win.ne.jpにtracerouteかけると
fc036224.ot.FreeBit.NE.JP [43.244.36.224]
に飛んでいくぞ!?　何だこりゃ......
401 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 21:46 ID:pA3vJOQB
mail.win.ne.jp = 219.106.240.228

に変わったのかな？
402 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 21:49 ID:2oW2DfZZ
全くメール読めないんだけど・・・
もう退会決めた！
403 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 22:02 ID:WGzhm91Z
つながりませんねぇ。

さて、今回の障害は次のうちどれでしょう。

1.いっそ、障害報告出す前に、障害が起こりそうなことはぜんぶやっちまえ!!
2.いっそ、このまま障害が続いていることにして、年末年始のお休みに突入
　してしまえ!!
3.いっそ、うるさいユーザが、過請求を取り立てる気もうせるぐらい障害起こ
　したれ!!

どれもホントに聞こえてくるから怖い。
404 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 22:06 ID:pA3vJOQB
9時過ぎからメール鯖迄の到達は早くなったようだ.......
405 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 22:12 ID:PFeuCd26

プロバイダーとして、サービス提供会社として、職務や義務を放棄していますが、
それでもみなさんは加入し続けるのでしょうか。
406 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 22:14 ID:ZvOyC0mt
また何の連絡もなくFTPもメール受信もできなくなってる・・・
いい加減にしやがれ！
407 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 22:43 ID:pA3vJOQB
メールもかなり早くなったようだ。
改善するのは良いけど、もう少しアナウンスを良くして欲しい。
改善の為に、色々と作業でサービスが中断するのは、当たり前の
事で理解はします。
障害の最中のサポートもかなり熱心だったので、それは許しますが、
会員は皆アナウンスを欲しいので、是非お願いします。
回線速度や、鯖の性能だけでなく、色々とサービス拡大で大変な
時期だと思いますが、アナウンス面も是非改善して下さい。＞ WIN
408 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 22:55 ID:ZvOyC0mt
え？
今の時点でメール受信できてる人いんの？
俺んとこはFTPもメール受信もダメだけど？
409 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 22:59 ID:pA3vJOQB
プライマリ DNSを 219.106.240.226　にして（以前サポートの
金木さんが教えてくれた）
メール鯖 (mail.win.ne.jp）　だと、219.106.240.228 が返ってきて。
そこは、めちゃ早くなってる。
で、pop3が問題無く読めているし、smtpの送信も問題ないです。
410 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 23:10 ID:OkckVcu4
mail.win.ne.jp がリプレイスされてIPアドレスも変更になったみたいですね。
さーてwww.win.ne.jp (super.win.ne.jp) がどうなるか見物。
411 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 23:38 ID:8vWPXXOV
WINってユーザを何だと思ってる？何でココから情報仕入れなアカンの？
412 ：名無しさんに接続中…：02/12/17 23:57 ID:Aium7ZMe
やはり、鯖、落ちてるのねぇ
WINのお知らせHPを探す前に、ここに来ちゃったよ。
今夜中に治るかなー駄目かなー
413 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 00:43 ID:ZhDgeL6y
もう駄目だ。今まで擁護の立場だったけど、退会する！！といっても
どうしたら退会受注してくれるやら…サポートメールも無視されてるし。
414 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 01:03 ID:XWfla/Cv
サーバのアドレスを mail.win.ne.jp　から mail.win.jp　に
変えたらちゃんとつながったけど。
アナウンスぐらいせいや。
415 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 01:27 ID:xs4AUP31
mail.win.ne.jpのままで繋がるし、mail.win.jpで繋がない方が
いいのでは？

DNS: ns1.win.jp　だと
mail.win.ne.jp = 219.106.240.228　になっているけど、

DNS: ns2.sphere.ad.jp　だと
mail.win.ne.jp = 202.26.1.150

DNS: mail.win.ne.jp　では、
mail.win.ne.jp = 219.106.240.228

のようなので、これってWINの問題ではないのでは？
416 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 01:32 ID:YHFh3B+x
super.win.ne.jp MX preference = 10, mail exchanger = mail.win.ne.jp
super.win.ne.jp MX preference = 50, mail exchanger = bb.win.ne.jp

bb.win.ne.jpって何だよ......bb.win.jpの間違いではないか？

*** ns1.win.jp can't find bb.win.ne.jp: Non-existent domain

Name: bb.win.jp
Address: 219.106.240.230
417 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 02:18 ID:c9TCnjJe
>413
ちなみに私も退会請求先週に出してるけど未だなしのつぶて
電話にいたっては『私たちに言われてもちょっと・・・』だと
じゃ、誰に言えばいいんだ！ごるぁ！
418 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 02:42 ID:ZtfhxcJx
>>414
ほんとだ！
mail.win.jpに変更したら受信できたよ。
ありがと。
ってか、WINはユーザに退会させたいんかい！
419 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 04:36 ID:c9TCnjJe
>414 サンキュ！メールとれました
winのサポートより2chの方が役にたつとわ（w
420 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 06:01 ID:WNWjso1D

　（´･ω･`)もうだめポ？
421 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 07:18 ID:ImeyBEQP
だ～め～ぽぉ～～

引っ越して正解
422 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 07:35 ID:endKYgLD
>>414
さんくす！　いやー有益だなぁ
サポート体制は未だ混乱中ですか。
そろそろ過剰引き落としの件でメール書こうと思ってたんだが。
423 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 08:00 ID:xs4AUP31
mail.win.ne.jp　で問題無く読めるから変更しない方
が良いのでは？
接続の速度だけでなくて、メール鯖へのアクセスも
何故かかなり早くなったので、今の所は許してはいるが、アナウンス
をもう少し混乱しないように早めに出して欲しい。
424 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 08:15 ID:OuKOdBLM
>>423
だ～か～ら～、うちはそれで読めないんだな～
この場合どうする～よ～
やはり、変更するしかないのでわ～
425 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 08:21 ID:GgwEzZRG
>>424
219.106.240.228 指定しても駄目？？
426 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 08:40 ID:WwRavyBa
昨夜から問題無く使えていて、いつも0時回った頃は混んでいたようだ
けど、昨夜はかなり快適に利用できるようになっていたし、traceroute
かけても、以前より段数もかなり改善されていた。
新しいmail.win.ne.jp　は劇的に超高速になっているようだね。
今回の一連の利用できない期間は、その後の劇的な改善という事で、
自分なりには許せている範疇だけどね。
確かに、アナウンスも12/18日まで断続的に工事のような事がかかれて
あるけれど、もう少し詳細情報も出来れば案内してもらえれば有り難い
ですが。
427 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 08:45 ID:WwRavyBa
おぉっ、マジ早くなってる。
1Mのメールがあっと言う間に受信できたぞぉ～
Niftyよりも滅茶苦茶はやいぞぉ～
朝起きると、よくなっているというのは、いいもんだねぇ
428 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 08:54 ID:WwRavyBa
ＷＩＮの事務局が、１１月から全国へのADSLや光回線の展開や、アクセス
ポイントの拡大工事を一気にやりすぎてしまっているのでは？
そのしわ寄せ？
改善は確かにありがたいし、メール鯖も接続速度もかなり速くなって
良い事ではあると思うけど、そんなにユーザーは急に変更があると
ちょっと大変です。
今、一番して欲しい事は、全国展開や回線速度アップよりもアナウンス
かも知れない。
でも本当に早くなったのは、嬉しいし、他のプロバイダーの友達と比べて
も早いのが目に見えてわかるのは、使い続けていて正解だったと思って
います。　是非、アナウンスをお願い致します。
それで、かなり安心できると思います。

429 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 09:16 ID:WwRavyBa
相変わらず 2chっぽく、悪い部分を大袈裟に書き込む輩も多いようだけど、
接続速度とメールがかなりよくなったようなので、十分満足できるよ。
とにかく、先月からのWINのサービス向上精神はありがたいね。
先日、ADSL申し込んだけど、即日新しいID発行してもらえたし、実際に昨日
からADSLがミカカの工事完了で使ってみたけど、以前書き込みにあった
ように、ベスト５に入る速度のようだし、十分満足ている。

でも、428さんの言うように、案内は頻繁にしてもらえると、ほんと
利用している側も安心できると思うよ。
430 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 09:20 ID:WwRavyBa
本当にもっと、自慢していいじゃないかな？
今、大手含めて７社程ＩＳＰ利用しているけど、
回線速度、サーバー速度国内Ｎｏ１とかって、
堂々とアピールできる事だと思うけどな。
この一連の工事関係が終わったらするのかな。
431 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 09:25 ID:xs4AUP31
アピールというよりは、工事などの広報を十分にして欲しい。
従って、www.win.jp　というのが、新しいメインのHPであれば、
そこに、情報を出すようにして欲しいです。
432 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 09:56 ID:c9TCnjJe
回線速度が早くなるのはいいが、
金を余計にとってアナウンスもないとか
1週間近くメール使えなかった事に対する連絡もなし
ってのが、今回の不信感を煽っているのでは？
433 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 10:09 ID:f7g/3yUR
良い所は良いって事で良いかも知れないが、マズイ点もあったりするわけで
その辺をきっちり直して欲しいですな。
ココ見ないと何が起こっているのか判らない上、設定のやり方もココで知ったよ！
それじゃやっぱマズイべ？
434 ：27：02/12/18 10:24 ID:QpxabJG/
>431
そうですよね。これは私個人の感想ですがInternet草創期から使っていて
愛着もあるので末永く使っていきたい。
で工事の話とかは別に文句じゃなくて事前にMail鯖のIPが変わるからDNSの
反映の関係で外部から接続のユーザーはつながりにくいかもしれないと。
それを事前にHPで案内して欲しいと。それだけなんですけどね。
2chでもこれだけ愛情持って書かれてるプロバイダ（藁）なんだからそうして
欲しいですよね。
関係者が見ていることを強く望みます。
あ、課金はホント何とかして欲しいですが（藁

435 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 10:34 ID:K3catoc1
>>429
ISPの価値というのは回線速度だけではない。
システムの安定性とサポートの安心感は最低限必要なことだと思うぞ。
現在のWINは両方を満たしていない。
決して悪い部分を大袈裟に書いているわけではない。
こんなにたびたび不具合が起きるISPを「十分満足」とは間違っても思えない。
メールが使えなくなることは今の世の中、死活問題になるユーザーもいるだろう。
永年使っているからこそ、残念だ。

>>相変わらず 2chっぽく、悪い部分を大袈裟に書き込む輩も多いようだけど、

ユーザーとして不利益を被っている人間に対して表現が適切じゃないと思うが…。
「2chっぽい」ってのはこんなもんじゃないと思うよ。


436 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:16 ID:buWhuETF
今、私のところではｆｔｐ接続できない＆自分のサイトにアクセスできないようですが、皆さんはどうでしょうか。
437 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:27 ID:OoZAP+Z8
>>436
自分のサイトにはアクセスできるけど、すごーーく重いです・・。
本当にアナウンスはしっかりやって欲しい。
とりあえずのお知らせメールくれるだけでも安心感が違うんだけどねえ。
438 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 11:42 ID:9hApI6CJ
telnetに入ろうとすると、パスワード認証のところでとまってしまう…
439 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 12:04 ID:jTEUvYlH
今、自分のサイトへつながらんこともない。
だけど、待ってられない遅さ。
回線より先に自分がタイムアウトしそうです。

不通でも遅延でも、事前にアナウンスがあれば腹は立たないんだがな！
440 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 13:07 ID:3OP0XPud
料金の引き落としミスはWINいわく自分たちでは
みつけられないといっています。（ありえない！）
それなのになんのアナウンスがないのはおかしいです。
電話がつながらないのもＮＴＴに調べてもらったら受話器を
あげてるからだそうです。
企業として終わっている気がします。
441 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 13:49 ID:xs4AUP31
>> 440
実際に深夜もサポートしてもらっているから、それは何かの間違えでしょう。
結構友達も数時間サポートをしてもらっているので、受話器外しはあり得な
いでしょう。　少なくとも知人でサポートしてもらったのは何人かいるが、
何度もかけたら繋がった（12月初めの工事の切替の時）の事ですが。
別にWINの肩を持とうという事ではなく、客観的な事実です。
深夜2時までサポートの電話をかけてきてくれたのには、感心もしたが。
>> 434
確かに、ここまで愛着を持たれているISPも珍しいと思う。
それなりに、アナウンスなどをもう少し頻繁に行って欲しいと思う。
442 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 14:24 ID:3OP0XPud
>441
受話器はずしは昨日の日中のことです。
ＮＴＴの電話の故障調べにかけて確かめてもらいました。
デジタル回線なので警告音が送れませんとの回答を貰いました。
代表電話、サポート電話両方調べてもらいました。
ウソは書き込みません。
443 ：424：02/12/18 15:12 ID:YfQyT4Z0
>>425
た～め～して～み～ます～
あ～りがトゥォ～
444 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 15:22 ID:YHFh3B+x
とりあえず，DNSのゾーン情報を頻繁に変更するんだったら，TTL小さくしとけや＞Win
445 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 15:54 ID:k/z5UDQm
winに電話して、ねーちゃんに「メール送受信もftp接続もできねえ」と言ったら、前回同様、まるで今回始めて来たクレームみたいな口ぶりで「ええー？そうなんですかあー？」と、スッとぼけられました。
いい加減にしてください。
446 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:05 ID:ZhDgeL6y
12月6日あたりに私もNTTに調べてもらったけど受話器あげてるって。
ただ電話がこんでいるからなのか、意図的にはずしているのかは
プライバシーだっていって教えてもらえず。
447 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:06 ID:xs4AUP31
昨日、フレッツISDNの事でサポートに電話しましたが、問題なく繋がって
サポートしてもらいました。
少し説明が難しくルーターの設定に難儀したけども、電話が繋がらないと
いう事はなかった、直前は話中で５回かけてかかりましたが。
ただ、某大手ルーターメーカーの電話は５０回かけてもつながりませんが、
そこも受話器外しかしらん。
448 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:07 ID:YHFh3B+x
どっかのマスコミにでも取り上げられたら，どうなるんだろ？
449 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:24 ID:9sx0Lhf6
確かに、ルータメーカーって電話つながらねえんだよなぁ。
このところ、設定を固定IPに変えるんで、カスタマーセンターへ
電話してみたら、話し中だよ。　
ただ、何故かしら、受話器上げているってＮＴＴの人が
言っているような書き方をしているようだけど、嘘ですね。
今、１１４（話中調べ）にかけて、電話したところ、自動音声で、
話中かどうか調べられませんでした。　係にお繋ぎします。

というようになり。
ＮＴＴの係の人がでましたが、そのＮＴＴの人の説明では、
03-xxxx-7111というお客様の回線は、お客様がご利用の回線
種別により、話し中かどうかが調べられない回線になります
という答えが返ってきました。

それに、何人もが親切に対応してもらったとか、サポート
を受けた人も、自分以外にもいるようなので、とても受話器
を外しているとは思えないし、また、話し中調べ（受話器外し）
を含めて、ＮＴＴが調べられない回線だと正式に言っているの
だから、話を作るのはやめんかい。

何故、こんなに、２ｃｈって嘘を書く人が多いんだろうね。
さすが２ｃｈってことなのかな？

03-xxxx-7111　の番号を 114　で調べた結果が、そういうＮＴＴ
の担当者の回答だって事を書いておきます。

それとも、受話器を上げているって応えた担当者が、受話器外しか
どうかは、自動音声で
450 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:34 ID:ZHp9Gf5N
ほんとだねぇ。
114で確認したら、NTTの男性の人がでてきて、丁寧に、その回線は
話し中調べが出来ない回線という回答だった。

受話器外しも、分かりませんか？　ときいたら

当然それも分かりませんと言っていた。

NTT以外の人が受話器外しと言ったという事かな？
何故なら、明らかにNTTの職員の人は、ディスプレイ
の情報を見ながら、淡々と対応していたようだから、
人によって、違う回答をするとは思えないし。

何故、受話器外しは調べられない回線なのに、受話器
外しとＮＴＴの人から聞いた人がいるのかが謎だ。！
451 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:41 ID:3OP0XPud
>>450

113の電話の故障調べに電話して調べてもらいました。
故障ではない、回線は使われていないので話中ではない、
受話器外しですといわれました。
デジタル回線なのでこちらから警告音が送れませんので
何もできませんとのＮＴＴの方から言われました。

452 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:44 ID:xs4AUP31
受話器外しが作り話だって、すぐ分かるじゃん。
だって、サポート受けた人も、対応に不満持っている人もいるって
事は、受話器外しでは起こりえないんだから。
ＮＴＴがいい加減に回答したというのもあるかも知れんけど。
確かに、114で、話中調べが出来ない（受話器外しもわからない）
回線っていうのは直ぐに分かるね。

２ｃｈ　ならではの事でしょう。
453 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:51 ID:3OP0XPud
>>449　&　450

ウインの社員ですか？
だったら逝ってよしです。
454 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:51 ID:kFRjBBpP
丁寧にサポート受けたって話の方が信じられん。オレの時なんか「改めてこちらから電話して説明します」って言ったまま放置されたし。
丁寧にサポート受けたって言ってる奴は関係者じゃねえのか？
455 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:52 ID:7EozsG5j
話中調べは 113ではなく、114です。

113は話し中かどうか、間違って調べる事があるので、使わない
方がいいでしょう。

そこに問い合わせた事が、受話器外しという、実際調べられない
はずの回線に対して、回答したという原因でしょう。

結構 113　だと間違った事を聞かされる事って多いよね。

本来の話中調べの専門の 114　で調べてもらった方が確実でしょう。

そういう間違った情報を公の場所に書き込んで、名誉毀損なんて
事にでもなるといけないし。

その時は、NTTが責任を取るのかな？　でも書いた人に問題あるよね。

そういった間違った情報で、電話がつながらなかった人は受話器外し
だと思って不愉快な思いをするから、やめた方がいいじゃない？
456 ：ひたすら待つ：02/12/18 16:56 ID:/0SrE9kR
>>454
私は丁寧なサポート受けました。
ソフマップでパッケージ買って加入しました。
使い出して７年くらいかな。
関係者ではありません。
457 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 16:57 ID:lt7btpXO
速攻確認隊　第１１４部隊

１１４に確認したら話中調べ出来ない回線って言われたし、
受話器外しも調べられない回線だとの回答だった。　以上
458 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 17:02 ID:3kVTSE+m
私も、Winを利用して5年、他のISPにも幾つか加入していますが、
今回の件で丁寧なサポートを受けました。
フレッツISDNの設定やメール関係のサポートも丁寧に受けて、
延べ4時間以上も受けました。　これだけのサポートをしてくれる
ISPは他に無いと思って感謝しています。>　Winスタッフ

私はWINと業務提携関係も一切ありませんし、関係者でもありません。
459 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 17:06 ID:WUPIwp9j
メールは鯖をmail.win.jpに変更することでとりあえずはいいけど、
自分のwebサイトが全然使えないのが痛すぎる。

xs4AUP31は関係者臭がぷんぷんしますよ～。
460 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 17:16 ID:3OP0XPud
ユーザーの口座からめちゃくちゃな金額引き落としておいて
いまだお詫びもお知らせもない企業が名誉毀損って？？
その上、誰からいくら引き落としかけたのかも把握できてない、
だからお知らせできませんでしたって開き直る企業は
私は信頼できないから関係切りました。
ただそれだけですが何か？
461 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 17:24 ID:YHFh3B+x
マスコミで取り上げられたとしたら，今までのような対処では・・・
性格・規模が違うにしても，みずほ銀のトラブルを考えれば・・・

[email protected]
[email protected]
http://form.ascii24.com/24/

>Tel 113 & 114

http://www.ntt-east.co.jp/service/telephone/

>名誉毀損

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html
第230条，第230条の２を参照．公共性・公益性・真実性がポイントですな．
信用毀損（第233条）も関係ありか．とりあえず，録音でもしておけばいいんでは．

>関係者臭

>>426-430のID:WwRavyBaは圧巻ですな(w
462 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 17:26 ID:YW+wQE9K
つぅか、コミケ前でサイトがたびたび死ぬのはかなり痛いのですが。
463 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 17:27 ID:KOCoFrSc
みんなでいってあげよう。いかせてくれるから。

ダウンロード 　世界標準
http://www.kisslovetoco.com/
464 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 17:30 ID:Z+uSHXfd
どこで愛想を尽かすかは、人それぞれだから
460はそれでいいと思う。

私はもう少し様子を見てから考える。
今回は落ちすぎだけど、
ここ数年間のトータルでみたら
他社よりずっと安定していると思えるから。
465 ：bloom：02/12/18 17:30 ID:oLgKl0p3

http://www.agemasukudasai.com/bloom/
466 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 17:35 ID:lEjCR+EB
って言うか、Win関係者の方達、
こんなとこで情報操作してる暇があるなら、早く復旧して下さい。
あなたが今、書き込みに使ってる指をサーバ復旧に役立てて下さい。
467 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 18:14 ID:lEjCR+EB
ちゃんと支払っているのに（しかも多めに）、何の連絡もなしにメールチェックもFTPでアップロードもできないんでは詐欺と同じですね。
これは警察に言った方が良いんでしょうか？
468 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 18:25 ID:o/NsvPvo
super.win.ne.jpもIPアドレスが43.244.36.224に変わった雰囲気。

郵政省から業務改善命令とか出るように仕向けられないですかねぇ？
469 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 18:56 ID:iN/1XP92
某大手のＡＸＬでも、2ヶ月以上サービスが止まっていても、
何の対応をしてくれない事もあったけど、それよりは、かなり
サポートいいと思えるので、今の所は使い続けようと思って
いますが。
それに、かなり接続速度も改善されているようだし。
何か頑張っているというのが、何より感じられるから、今後
も利用させてもらいます。> WIN

とにかく、今回の件でのサポートはかなりよかったと思って
いる。
470 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 19:06 ID:YHFh3B+x
>郵政省

今は総務省ですね．
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
471 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 19:20 ID:f7ZVHvj3
114で確認してみました。
やはり、受話器外しが確認できる回線ではないという回答でした。

一体113は何を調査したんだ？

今回は、とにかく外部の工事業者の関係で色々とWINも迷惑を
被っているのではないかな？

それを言わないのは、WINが立派なのか、多少なりとも、WINに
も責任があるのかは、分からないが、とにかく、アナウンスを
もう少し頻繁にしてくれれば、混乱も無く改善されるのではと
思います。

とにかく、www.win.jp (219.106.240.230）の新しいHPからでも
いいから、案内をだすようにして下さい。

そして、今後 www.win.jp　がメインになるのかどうかも、アナウンス
をしてくれるとありがたい。

それから、WINの問題ではなくて、AirH　関係では、DDIポケットの
設備の問題で、ここ数日（実際には先月から）、障害が継続しておき
ているような。　WEBが見れないとか、メールが読めないとかがある
みたいです。

最初、WINかと思ったら、DDIポケット側の交換設備の異常が継続して
起きている事がわかったし、結局全てWIN側の責任って思うのは WINが
可哀想な....
472 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 19:33 ID:zTrmg+wp
AOLの2ヶ月利用不能はチョロいもんでしょ。
Yahooなんざ、3ヶ月間もADSLが契約状態で、何百回かけても、受話器
外しのようなBUSYばかり、そして偶に担当者がでても、コールバック
するといって、結局50回以上 Yahooの担当者と話しても、その後は、
音沙汰無しの上、他にも切り替えられない状況が続いた、

あんな酷いのは初めてだし、なんも利用できないのが3ヶ月というのは
AOLよりも凄い！

とりあえず、今は、WINのADSLを快適に利用できているので、現状には
満足しているし、ADSLでの障害は今の所皆無なので、この状態が長く
続いて欲しい。新しい、0570-xxx-300でのダイアルアップでの夜間の
BUSYが無いのも良くなっているし、一度にここまでサービスを拡大すれ
ば、多少の事故は長い目でみた場合、自分なりには許容範囲の出来事と
考えているよ。

あと、Bフレッツの速度はどうなのだろう。
誰かWINのBフレッツ使っている人はいるかな？
473 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 20:19 ID:WUPIwp9j
WINのダイヤルアップなんて使ってないからなあ。
ADSLとか光とか速度とか、はっきり言ってどうでもいい。

メール鯖とWEB鯖が使えないってことは、サービスが全く使えないってことなんだよ。
474 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 20:27 ID:c9TCnjJe
なんかサポートで満足してる人は
>472の方へ電話してる気がするのは俺だけでつか？

俺も長年愛用していて愛着もあるが
関係を切らせてもらう・・・・って
メールしても電話しても連絡こねぇから
切れないままなんだけどね

最近じゃwinが多額の引き落としとかして
夜逃げすんじゃないかと余計な心配までしちまうよ（鬱
475 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 21:24 ID:/BIcKqeU
あ、直ってる。
メールも受信できる。
476 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 21:59 ID:XuUFyG3a
障害が起きていることをアナウンスしないWINに問題があるのではあるが、
4時間もサポート受けなきゃ接続できない人がいるから、
サポート電話がつながらないのね。
今回のような非常時に（以下略
477 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 22:07 ID:VVTyqG7k
>>476
それだ！
478 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 22:27 ID:PYh72zfn
延べ４時間か・・俺に順番が回ってこないわけだ・・やれやれ・・。
479 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 23:19 ID:a7WJDhxm
とりあえずつながる時に、ファイルは全部コピーしておくべし。
次いつ見れなくなるか、本気でわからん。
480 ：名無しさんに接続中…：02/12/18 23:52 ID:YHFh3B+x
おかげ様でMLからこんなのが送られてくるハメになったわい......

Messages to you from the dev-digest mailing list seem to
have been bouncing. I've attached a copy of the first bounce
message I received.

If this message bounces too, I will send you a probe. If the probe bounces,
I will remove your address from the dev-digest mailing list,
without further notice.
481 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 01:48 ID:pgMGfhJB
つか(会社に居る)昼にMailServerが落ちてると、
障害があったかどうかわからんのですが。

MLでいきなり話が飛んだりしてさっぱりわからん。
なんか、ザ・ワールド食らった感じだよ。

んで、結局音沙汰無しってどうよ。
他のISPどうこうというより、サービス業としてどうなのよ？(錨
482 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 02:56 ID:S7FCyN4g
一瞬使えたりしてるの？
延々全然ダメだけど…WEB鯖。
483 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 03:35 ID:EtrIFmjZ
現在時刻ではWEB鯖もメールも使えてます。
一昨日から断続的に駄目な感じですね。
484 ：482：02/12/19 05:09 ID:S7FCyN4g
こちらは現在ダメなんだけど、
もしかしてまたプロバに到達できたりできなかったり？
485 ：482：02/12/19 06:58 ID:S7FCyN4g
ｽﾏｿ
×プロバに
○プロバによって
486 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 07:57 ID:3A4xLOPv
プライマリDNSサーバに219.106.240.226を設定すると、www.win.ne.jpみれますた。
487 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 08:20 ID:Fr76PFpU
super.win.ne.jp = 43.244.36.224 = fc036224.ot.FreeBit.NE.JP
これって他ISP使って自宅鯖的に運用してんかいな？　まぁ，安定運用が担保される
限りにおいては，あえて文句は言わないことにするけど(w
488 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 09:20 ID:S7FCyN4g
で、いつ復活するのかなあ。
この時期自分のサイトが使えないのはかなり痛いんですが。
今回のトラブルは何が原因？またルーティングっぽいけど…
489 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 10:01 ID:6EHPQFG1
>>４７４

私も恐れています、多額引き落とし後ドロン。

退会手続き後、銀行で引き落としのキャンセルをしてもらいましたが
定額引き落としの場合、定額以外の引き落としをかけれらた場合
銀行側は打つ手がないと判明してました。
ＷＩＮに問い合わせしたところ、システムが壊れているので
次回いくら引き落としになるか不明とのこと。
銀行と相談の結果、引き落とし予定日に口座を空にすることに
しました。その後、すべての振込み・引き落としを移動完了後
現在ＷＩＮの引きおとしに使用する口座は閉めることにしました。
銀行も呆れていました。
後でなかないために、手がかかっても自己防衛します。
490 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 10:51 ID:SEW2RxSs
サーバーは新しいネットワークとそうでないものが、まだ混在しているの
でしょうか？
NIFTYのADSLからは、今朝から利用できるようになっているようですが、
直接のダイアルアップからは、昨日も問題なく利用できていました。
やはり、DNSの更新間隔を短くしてもらわないといけないように思います。
491 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 10:57 ID:kze7o+Km
>> 489
次回引き落としが幾らになるか不明というのは考えにくいですね。
114の受話器外し（実際と受話器外しでないのに、そういう事を
NTTが言ったような内容）の件と似ているなぁ。

492 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 11:19 ID:6EHPQFG1
>>491
次回引き落とし額不明はＷＩＮが主張していることです。
信じる信じないは勝手。
めちゃくちゃな金額引き落とされたくない人は考えればいい、
気にしない人は別に気にしなければいいんじゃないですか？
別にＷＩＮが皆に支持されようとなかろうと関係ないですが、
ＷＩＮが今回の引き落としミスの件を公表しない限り、危険性を
ここにきた人にお知らせしたいだけですが何か？
493 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 11:30 ID:Xp6nKNQE
>>492
お知らせのわりには余事記載が多いな。
494 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 13:57 ID:C6eprZtF
>489ありが㌧
WIN専用の銀行口座を作って
WINの引き落とし口座を変更して
毎月一ヶ月分の利用料だけ残しておけば
取られすぎを防げるような気がしてきた。
495 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 14:02 ID:Fr76PFpU
>>494 ただ，それをやるならあらかじめ銀行側と相談した方がいいね．
そうじゃないと，銀行側に債務不履行のブラック情報として扱われてしまう可能性も......
496 ：474：02/12/19 14:12 ID:n0E6nUXI
>492 いや、俺もそう思う。
どうせ今月も倍額以上の引き落としするんだろうから
引き落とし日に口座￥0にする事に決めたよ
497 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 16:13 ID:nqHPCQyk
なんか、また自分のサイトにつながらない．．．。
さっきはつながってたのに．．．。
498 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 17:50 ID:q4/onmon
>> 491
同感！
引落額が幾らか分からないと主張するとは到底思えないわ。
よくそういう事が言えると思います。
それに、先月の対応でも非常によかったという印象しかないもの。
私は、ドコモにパケット料を10倍以上も勝手に引き落とされていて、こちらが
言っても結局音沙汰なしの状況の方がよっぽど怒りを覚えているもの。
だって、携帯のパケット料金だけで1ヶ月3万円って異常でしょう。
499 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 18:03 ID:g+wrMHVW
ドコモだけでなくって、NTTの料金でも以前あった。
工事代金が、２倍かかっていた事があって、７万円程度のところが
１５万円っていう引き落としが１年後にわかって驚いて聞いたら、
最初は間違いないってNTTが主張していたんだけれど、どういう工事を
したのか記録を調べさせたら、なんの事は無い、工事で現場にきた会社
が、同じエントリーを２回入力していたっていうんだけど、こちらが
言わなければ、NTTの体制でもそのままだったという事でしょう。
どれが本当かは分からないけれども、どういう規模の会社だからって
いう事ではなく、どこでも発生しうる事なのでは？
大事なのは、その後の対応なのでは？
その後の対処がどうかが一番大事だと思うし、個人的には、少なく
ともNTTの対応は最低だった、こちらが証拠を突きつけないと、
取り合ってさえくれなかった事を今でも思い出すよ。
>> 498
ドコモの請求過剰も有名だよね。
写メール対抗のサービスで、送信できていないのに、何回も
課金だけはされていたって、総額ウン千万を返金とかって
でていたね...。
500 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 18:52 ID:oSh9SSHo
>> 492
の発言は悪いけど信じられないね。
そんな主張するわきゃないだろが。
明らかに嘘とわかる内容をこういうところに
書くのは、人間性を疑われるからやめた方が
いいよ。
あんたのやっている事の方がよっぽと罪深いぜ。
501 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 19:01 ID:/lLSv113
私も492の発言は信じられないです.
少なくとも、このところのサポートは本当に親切だという
印象しかありません.
信じるかどうかは、相手任せという態度もいい加減すぎ
ますね.　そこまで言うのであれば自分を名乗って発言し
たらどうですか.
冗談では済まない内容を書いていると思えます.
はっきり言ってこういういい加減な発言は、同じ
女性としても非常に不愉快で嫌悪感すら覚えます.

502 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 20:09 ID:uTcZGKGJ
ここやＷＩＮのホームページにも書いてる事の総合ですので
すでにご存じの方も多いと思いますが

ＩＳＤＮ　ＩＰ接続の不能について
以下の手順で接続できました

１　ユーザーＩＤを　アカウント@f-isdn.win.jp　に変更」
↑
これはホームページに記載あり
２　プライマリDNSサーバアドレス　を　219.106.240.226　に変更
　　セカンダリはブランク
↑
これは以前どなたかが書かれていました

昨日　夕方からのトラブルの一つはISDN関連の切替に原因があったようです
その後　WIN側のシステムの調整が必要になり
現在　作業中　ただしこれがいつまで続くかは未定
503 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 20:11 ID:uTcZGKGJ
502のつづき
現在　WIN側のシステム調整中
ただしこれがいつまでかかるかは不明
しばらくはいろいろな形で不都合がつづきそうです
504 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 21:36 ID:KC7DKBRZ
信じられん、これだけトラブっといて詫びメールの１通もよこさんとは・・・
505 ：個人￥1869-：02/12/19 21:51 ID:uesK0WcK
12月の課金異常に備えましょう。
WINユーザー個人、個人での問い合わせでは対応はゆるいと思います。
ある程度の組織となってぶつかる必要があります。
506 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 23:22 ID:fSnk3D7H
>>505
私は最寄りの消費者センターに相談して返金、退会、次回の
課金対策の手段を講じて成功しつつあります。
過去・未来の課金に関しては、自分たちでは把握できないので
個々のユーザーから”超過課金があった”と言われない限り
返金の対応ができないと言うのがＷＩＮの言い分でした。
消費者センターの方にその旨を話しましたら、超過課金を
かっていてやったのならそれは犯罪行為なのでそういって
いるのではとおっしゃっていました。超過課金をしていることを
ＨＰやメール等で公表できないのは返金に応じることができない
からでしょうねとおっしゃっていました。
相談してよかったと思いました。
まだ返金してもらってない方々は、早めに行動された方がいいかもしれません。

507 ：名無しさんに接続中…：02/12/19 23:39 ID:Fr76PFpU
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

総務省電気通信消費者相談センター
　　　　〒100-8926　千代田区霞が関2-1-2 中央合同庁舎第２号館
　　　　Tel (03)5253-5900
　　　　受付時間　平日9:30～12:00 / 13:00～18:00
508 ：とおりがかり：02/12/19 23:42 ID:w5GSiW2/
多くの顧客から超過引き落としを行った場合、普通の会社ならば超過引き落としが
分かった時点で可能性のある顧客全員に連絡を取って返金をすると思うけど、WIN
はどうなの？
それと、 >>498-501 は超過引き落しをされてますか？
509 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:05 ID:+xfd2cqA
１ヶ月だけ超過課金されて、連絡したら直ぐに返金されて、その後は
問題ない状況が続いている。
7月の事だけどね。
だから、そういう事をWINの担当者が言ったっていうのが信じられな
いってこと。
少なくとも、かなり丁寧な対応を受けたっけな。
From 500
510 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:13 ID:D2MOfeoT
俺は、正常に請求されているね。
それと、俺の知人は、この数ヶ月まったく請求されていない状況
があるらしい。
何か一部の人が課金が多く、別の一部の人は課金をされていない
というのも不思議だ。
511 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:20 ID:+xfd2cqA
自分は請求はずっと正常だね。
請求の事よりも、12月初めの数日間鯖にアクセスできず、電話は
なかなかつながらなかった時は、マジ心配したが、結果オーライで
サクサクと動くようになったんで、心配は吹っ切れたという状況。
512 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:24 ID:ADKdPQzg
昨日、WINに電話して対応した長谷川さんって人は親切でした。
アナウンスメールや何か一斉同報で連絡が会員にできるような
新しいシステムを www.win.jp　で開発中だと教えてくれました。
そして、本当に申し訳なさそうな感じだでした。
今後は事前にリアルタイムに広報をしていくというような事も
言っていましたよ。　すごくサポートが丁寧なので、あまり言え
ませんでした。
513 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:30 ID:qlB1StzT
課金は問題無く、問題だったのは先月急にアクセス番号を変更
するものだから、それには焦った。
一気に、サービスの幅が広がるのはいいけど、一度に工事をしな
いで、もう少し分散して工事して欲しいと思っているのは僕だけ
かな？
514 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:37 ID:Dr2RAY6M
私も請求は正常でした。
昨日、フレッツISDNの工事があったようで、新しい接続先も
すごく早いみたいです。
515 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 00:43 ID:/za2QC5O
引落額:
　　　　７月 \5,439 (+\3,570)
　　　　８月 \3,738 (+\1,869)
　　　　９月 \5,439 (+\3,570)

７月＋８月超過分\5,439(3,570+1,869)は９月末に返金してもらった．
９月超過分\3,570については，９月末に
　　　　何時どのように処理をするのか等は、現時点では言及をする事は
　　　　避けさせていただきます。近いうちに、社として文書等何らかの形で
　　　　事情説明させていただく事になるかと思います。
との返答があって様子を見ていたが，現時点では未返金の状態．
10月・11月は通常額(\1,869)が引き落とされている．
516 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 01:28 ID:0ryJDHTE
> 512
> 昨日、WINに電話して対応した長谷川さんって人は親切でした。
> アナウンスメールや何か一斉同報で連絡が会員にできるような
> 新しいシステムを www.win.jpで開発中だと教えてくれました。

じゃあ、昔来ていたアナウンスメールはどうやって送っていたんだろう…。

だいたい、そんなのわざわざ開発するようなものか？普通のMLで十分だと
思うのだが…。まあ、万が一開発していたとしても、その開発は一時中断
してでもアナウンスさっさとしてください。＞WIN
517 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 04:15 ID:/za2QC5O
>じゃあ、昔来ていたアナウンスメールはどうやって送っていたんだろう…。

確かに......今年始めに来ていたこのメールはどうやって送信したんでしょう(w
----------------------------------------------------------------------
Date: 1 Jan 2002 00:47:29 +0900
Cc: recipient list not shown: ;
From: [email protected]
Subject:A Happy New Year! .....from Internet WIN

お客様各位

新年明けましておめでとうございます。
　　　　:
----------------------------------------------------------------------
２年前はメンテ等はちゃんとアナウンスしていたんですがねぇ......
----------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 9 May 2000 10:54:22 +0900 (JST)
From: [email protected]
Subject: [WIN NEWS] Internet WIN Announcement( 2000/5/9)

お客様各位

　　サーバメンテナンスのためのサービス一時停止のお知らせ
　　　　:
----------------------------------------------------------------------
518 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 06:26 ID:AeituKHr
>515 キミまだいいほう・・・・
7～9月は一緒だけど
10月￥5,439
11月￥7,439
引き落としされてた、しかも未だ連絡なし退会もできず

正直ここで>501のような発言してるほうが信じられないんだが
サポート対応がユーザーによって違うんだろうか？
519 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 08:28 ID:yl+hpYmt
今回の新しいサービスの切り替えの問題以外の請求での問題は無かった。
ただ、何かサポートする人によっても違うのだろうか？
接続サポートでの手間を省くためにも、案内を強化してくれると変な
混乱もなくなるのでは？
520 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 08:50 ID:PgZJWZ4w
９月に１度工事費が増えただけで、その後は通常で問題なくなって
いた。
ただ、１２月の６日頃はメールが利用できない時２時間位話中で
繋がらなかった。
その後、対応に出た人は、普通に事務的な対応をする人で、良く
も悪くも無いという感じだったから、確かに対応が担当者によって
違うのかもしれない。
そういう事をなくす為にも、また混乱をさける為にも、アナウンス
を早急に出して欲しい。
そして、新しい、ＡＤＳＬモア（12M）のサービスに申し込みたいの
だけれど、その申し込み方法がわかる人いますか？
開通までにどの程度かかりましたか？
あと速度はどうですか？
521 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 08:57 ID:jCx57kfL
東京では、先月11月26日に申し込ん11月28日には利用できました。
メールで申し込みました。
速度は皆が書き込んでいるようですが、以前使っている別のプロバイダ
よりも、実測で4割以上早いので満足してます。
請求は、10月に多かったですが、11月からは通常に戻っていて、その後
は問題ないです。
522 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 09:02 ID:C7hMNpib
接続がどうのという事は、10月にWinから届いた案内メールに従って、
11月中旬に先に切り替えていたので、問題はありませんでした。
今月になっても、全く問題はありませんでした。
繋がらないとか、繋がるとかいう事が書かれているのですが、
個人によって違いがあるのでしょうか。
523 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 09:08 ID:PgZJWZ4w
12月5日に接続が出来なくなった時に、担当者に電話したら、新しい
番号、0570-005-xxxを教えてもらい、接続ユーザーIDの後ろに、
@win.jpを入れて試したところ、問題なく繋がって、以後そのまま、
何も問題なく利用できています。
請求も特に問題は無いようです。
524 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 09:16 ID:/4IUg/ss
接続は、やはり何か大幅な切り替え工事があったのは事実で、
その後の接続系はかなり安定している。
色々とこの時期サポートは大変混雑しているだろうから、
無用な混乱を避けるために、案内を見るようにするのがいい
のでは？
525 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 09:19 ID:1PBwyFMl
面白いですね
ＷＩＮの営業時間の９：００前後から
好意的あるいはニュートラルなコメントがドット増えている

話題も課金問題からサービスの宣伝ですか

いや笑えますな
526 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 09:50 ID:RbiUCQ4m
ID変えながら同一人物がﾖｲｼｮｶｷｺしてるように、私にも見えます。
他プロバ利用、WINのサービスはメールとWEBスペースしか使ってないです。
メールはmail.win.jpに設定を変えてとりあえずOK、
WEBスペースはほぼ全滅です。一瞬使えたからって、意味ないしね。
527 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 10:19 ID:mSPb8KD6
ＷＩＮ関係者様
ご苦労様です
もう多くは望みません
せめての回線が安定して使えるようにしてください

最低限の回線環境を・・・・・・・

528 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 12:36 ID:Zmqz2nfE
ＷＩＮ関係者は9時～は対応が忙しくて、そういう時間はないでしょう
それに、夜間の方が好意的な書き込みが多いように見えるね
529 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 14:37 ID:RbiUCQ4m
しかしまあ、521-524っておかしくないか？^^;
IDがバラバラなのがかえって不自然というか…
530 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 20:25 ID:k9HA0E55
ネットワークが正常に繋がれば書き込みは激減するのです
まだ課金問題は残っているようですが
ＷＩＮの利用者はネット世界では比較的良識的な方が多いようです
最も問題があるのは
会社自体でしょうか

きっと反省なんてしていないのでしょうね
でも課金問題は全く痛いところです

531 ：名無しさんに接続中…：02/12/20 23:12 ID:RbiUCQ4m
まだWEB鯖不通かよ…
532 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 03:48 ID:vRtlhEb1
news.win.ne.jpには外部から接続できないのかな？　super.win.ne.jpからだと
接続自体は可能だが，"You have no permission to talk. Goodbye."だとさ．
まぁ，どっちにしろこの状態では上流サーバと接続できてないだろうけど．
533 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 07:55 ID:t4GrkgdC
>>531 532
また　おかしいのですが

今　ＷＩＮのＩＰ接続から接続中でＡＬＬ　ＯＫ　のようす

ただ　昨日の朝の事ですが　同じルートで接続中に突然不通になり
３０分ほどで突然復活しました

しばらくはＷＩＮ言うところの断続的な不調は続いている様子です
回線の信頼性という点ではまだまだでしょう





534 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 09:30 ID:wVX48fa4
@nifからです。延々WEB鯖不通です。
535 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 09:43 ID:d1W3YJ2R
12月になってから、丸一日WINのサイトを見れた日って、いったい何日あったの
だろうか？
12月分は半額(もしくは無料)でもいいぐらいだが、さらに過請求されそうでこ
わい、こわすぎる!!

536 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 09:45 ID:t4GrkgdC
533です

502の設定で現在もＯＫです
他のＷＥＢもメールもどうにか動いているようです
ただＷＩＮのホームページはwin.ne.jpとwin.jpは見えますが
win.or.jpは見えません
さすがにこれはも無くなっているのではないでしょうか

ＷＩＮのホームページの各種回線のサービスを溶解したページに
改選後との設定が出ています
案外ややこしいですが回線毎の設定調整が必要なようです

537 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 09:52 ID:t4GrkgdC
>>535
同感です
アナウンスメントやサポートよりもここでの情報で助かっているというのは一体・・・・

ユーザーの善意に支えられた珍奇なるプロバイダ

ここしばらく２chでは大手プロバイダ並みボリュウムですね

課金問題
利用者被害事態にならないことを祈ります
538 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 10:26 ID:vRtlhEb1
ns-tk023.ocn.ad.jpの情報が更新されてないな......

> set q=soa
> win.ne.jp. ns0.nic.ad.jp
win.ne.jp　　　 nameserver = ns1.win.jp
win.ne.jp　　　 nameserver = ns-tk023.ocn.ad.jp
win.ne.jp　　　 nameserver = gw.win.ne.jp
win.ne.jp　　　 nameserver = ns2.win.jp
ns1.win.jp　　　internet address = 219.106.240.226
ns-tk023.ocn.ad.jp　　　internet address = 203.139.160.105
gw.win.ne.jp　　internet address = 202.26.1.33
ns2.win.jp　　　internet address = 219.106.240.236
> set q=a
> www.win.ne.jp ns1.win.jp
Name:　　super.win.ne.jp
Address:　43.244.36.224
Aliases:　www.win.ne.jp
> www.win.ne.jp ns-tk023.ocn.ad.jp
Name:　　super.win.ne.jp
Address:　202.26.1.170
Aliases:　www.win.ne.jp
> www.win.ne.jp gw.win.ne.jp
Non-authoritative answer:
Name:　　super.win.ne.jp
Address:　43.244.36.224
Aliases:　www.win.ne.jp
539 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 11:03 ID:wVX48fa4
www.win.ne.jpが見えるって？ホントに？
こちらでは見えたためしがありません。見えるのはwww.win.jpだけ。
533さんも関係者に見えてきてます。なんか日本語おかしいし。
540 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 11:07 ID:wVX48fa4
回線毎の設定調整すればOKってわけでもないですよね？
だいたい、接続にWINのAPを使ってないユーザーも多いわけだし…。
つまりトラブルの解決には関係ないことを533さんはわざわざ書いているわけで。
場を混乱させようとしているような印象を受けます。誤字だらけだし。
541 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 11:25 ID:vRtlhEb1
http://www.win.ne.jp/ = http://super.win.ne.jp/ = http://43.244.36.224/
    = http://fc036224.ot.freebit.ne.jp/s
542 ：訂正：02/12/21 11:26 ID:vRtlhEb1
    = http://fc036224.ot.freebit.ne.jp/
543 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 12:42 ID:e3CTtkKj
>>539
私はビッグローブのＡＰ（ＦＬＥＴＳ　ＡＤＳＬ）使ってますが
今は見えてます。
見える人は、みんな関係者ですか（ｗ
544 ：sage：02/12/21 12:59 ID:nSFWiiCK
>>539, >>540
私は@Soからですが、WIN鯖(www.win.ne.jp)にアクセスできましたよ。
#WINのアカウント持ってますけど、関係者じゃありませんw
545 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 13:13 ID:wVX48fa4
@niftyです。
相変わらず www.win.ne.jp は見えません。
当然自分のサイトも見えません。
なので、543も544も関係者だと思います。
546 ：sage：02/12/21 14:40 ID:GgenDXOs
>>545
544です。どうして私を関係者にしたいんですかねw

www.win.ne.jpのIPアドレス、43.244.36.244でアクセスしてみてもダメですか？
これでダメな場合はWINに至るインターネット上のどこかのルーター（WINのルーター含む）が
うまく設定されていない可能性が大。復旧を待つしかありません。

もしアクセスできる場合は、自分が参照しているDNSサーバーがwww.win.ne.jpの
正しいIPアドレスを保持していないと思われますので、参照するDNSサーバーを
変更してみてはどうでしょうか？

ちなみに、@SoのDNSサーバーに問い合わせた結果は以下のようになりました。
> www.win.ne.jp dnss2.so-net.ne.jp
Server: dnss2.so-net.ne.jp
Address: 202.238.95.26

Non-authoritative answer:
Name: super.win.ne.jp
Address: 43.244.36.224
Aliases: www.win.ne.jp

547 ：sage：02/12/21 14:41 ID:GgenDXOs
544です。

ついでにniftyの公開ネームサーバーと思われるもので検索すると
以下のようになりましたよ。
> www.win.ne.jp ns0.nifty.ad.jp
Server: ns0.nifty.ad.jp
Address: 192.47.24.150

Non-authoritative answer:
Name: super.win.ne.jp
Address: 43.244.36.224
Aliases: www.win.ne.jp

> www.win.ne.jp ns1.nifty.ad.jp
Server: ns1.nifty.ad.jp
Address: 202.219.63.59

Non-authoritative answer:
Name: super.win.ne.jp
Address: 43.244.36.224
Aliases: www.win.ne.jp

いずれの場合もIPアドレスが正常に返ってきますね。
公開ネームサーバーが必ずしも@Nifメンバー用のネームサーバーと一致する
とは限りませんが、これを見る限りWIN鯖が見えないとすると、最初に述べた
ルーティングの問題かもしれませんね。
548 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 15:07 ID:vR1riZkN
niftyからメールだけ使っていました。
４回も課金についてメール出したのですが未だに返事か返ってきません。
解約しようにもネットからでは無理ですかね。
内容証明郵便でも送らないといけないのでしょうか。
549 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 16:37 ID:t4GrkgdC
>>539

ちょっと自分の仕事している間にWINの関係者になりそうな533です
www.ne.jp今でも見えますよ
WEB画面内の左上には　win.jp　書いてあるけどURLはwww.ne.jpです
紅葉の葉っぱが落ちて画面だから秋頃の古い画面のでしょうか？
win.jpで見えるWEbとは違う画面です
550 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 16:39 ID:t4GrkgdC
533です
>>539
そうそう日本語が変なのは私の無学のせいです
これは今更どうしようもないので
あしからず

551 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 18:12 ID:wVX48fa4
www.ne.jp って？
それはともかく、現在はwww.win.ne.jpが見えています。
自分のサイトも見えています。
あとはこの状態が続くことを祈るばかりです。
いまの時期にサイトが使えないのは普段にもまして致命的なのです。
552 ：sage：02/12/21 18:33 ID:GgenDXOs
>>551
544です。
wVX48fa4さん、復旧してよかったですね。
553 ：名無しさんに接続中…：02/12/21 22:57 ID:XKl3FqJi
>>551
これで君も関係者♪
554 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 04:35 ID:f9aPD6iy
今晩は大丈夫のようです。
関係者になって、謎の内情を知りたい気分です。
555 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 11:30 ID:lVSd1O1K
今また自分のサイトが見られない・・。
556 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 11:59 ID:kQltqBP+
解約と料金返金について消費者センターに相談したものです。
解約は、自分の住所氏名とID（メルアドなどでも可）と
何月何日付けで解約する旨を書いて、署名捺印の上、WINあてに
書留などで送ればまず大丈夫でしょうといわれました。
返金については、何月何日までにどこそこの口座に振りこめ、
振り込みない場合は法的手段を講じますとWIN宛に内容証明で
送るようにアドバイスを受けました。
詳しくは、居住地か勤務地の消費者センターにご自分でおとい合わせ
してみてくださいね。
因みに内容証明はネットからも出せます。
検索してみてください。
ご成功を祈ります。
557 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 12:03 ID:kQltqBP+
速度がどんなに速かろうと、こんなにひっきりなし落ちてる
プロバイダーじゃあ意味無いし、仮に手厚いユーザーサポートを
受けられるとしても全然つながらないサポート電話じゃあ
これも意味無しと思いました。
ユーザーから過剰引き落とししたお金を返金せず、拡張工事してる
会社ってなんなのでしょうかとしみじみ思いました。
揺れてるユーザーを、戻そうとするような関係者臭ぷんぷんの
書きこみに惑わされないで欲しいと思います。
退会と返金の手続きにかなり苦労しましたので、未練はなくなりました。
558 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 12:08 ID:NCbmNkD5
97年くらいかな。
はじめてインターネットをはじめたとき、
WinのISDNに入ったさ。

そうしたら、速度が4Kbpsとかだった。。。
64Kbpsのサービスなのに、平均4Kbpsだったさ。
バルク接続することに追加料金がなかったので、
128Kbps接続しても、平均速度は7Kbpsだったさ。。。

クレームのメールを入れたさ。
返答は「混み合った時間のご利用はご遠慮ください」だったさ。

インターネットWINには絶望したさ。


　
559 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 13:14 ID:f9aPD6iy
漏れも追加でバルク契約したYO！
速度出なくてバルクの意味なかったので、数ヶ月で戻しますた。
560 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 13:24 ID:hlrR08wS
>>557
同感です
しょせんインターネット、回線やサーバーも機械だから
障害や事故は起きたっておかしくない

でも
問題は事故トラブルが起きた時にどのように対応できるかですね
サポートの体制は貧弱、ちゃんとした対応システムはできていない
どうも回線保守管理も外部任せらしい

インターネットＷＩＮのウィンシステムって何をしている会社？
561 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 14:11 ID:Pc29pxBS
またおちてる？
勘弁してよ、もぉー！！　怒。
562 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 14:56 ID:4VSZjQQL
なんで、そんなに落ちてるっている人がいるのかな？
少なくても、NIFTYよりは落ちていないようだし、ここ数日っていうか
切替の完了があってから、一度も落ちていないけど。
不思議だよね。
何か設定方法が違うのでは？

関係者ではありませんが。

落ちていないのに、落ちているって言っている人がいるような気がする。
これだけ問題なく使えているのに。
563 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 15:10 ID:4VSZjQQL
他のプロバに比べたら、鯖が落ちている時間は少ないと思うし、
だからこそ、少し落ちてもこれだけ話題になっているのかも、
８年以上利用しているけど、延べで利用できない時間は他にも
利用しているプロバに比べたら、かなりＷＩＮは良いね

問題は、今回一度に色々なアクセスポイントやサービスを広げ
る為に、（対応した担当者は基幹ネットワークの切替と言って
いたが）、その為に数日間ルーティング情報が世の中に上手く
回らなかったという事が原因で、それも、ＷＩＮの原因という
よりは、このカキコにも多々あるような、ＷＩＮ以外の外的
要因が問題だったのでは？

それから、速度はやっぱり、今回の切替後はかなり早いくなっ
いるのは確かだね

ビックローブからも利用したけど、問題なく見えているし、
見えないと言っている人達がいる環境が全くよくわからない

こう書くと、関係者って言われるのかな？

言われても事実を書いているだけだから、構わないけど
564 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 15:13 ID:ru/2RsD3
so-netからも問題なく見える
565 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 15:20 ID:drhbLwkp
実際に落ちていても　いなくても
「落ちている」と言われると
またなんだと妙に納得してしまう

そんなインターネットＷＩＮって一体・・・・・・

しょせん２ちゃんねる　ですもの
566 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 15:28 ID:xxsn7F6V
ここ数日、見えないとかいう輩（見えないとか言っている人は、
やらせで書いているんじゃないの）がいるんで、自分が使って
いるWinのサイトに自動pingしてみたけど、全然使えないという
事は１度もないようし、もし、見えないとかっていうのは、Win
の問題ではなくて、他のISPから繋げているだけで、そっちの
方の問題のような気がするなぁ

それとも、実際に落ちていないのを、落ちているとか書いている
やらせなのかも？　

よく２ｃｈには、そういうのが多いようだから、自分自身で調べ
た内容しか信じられないので、そういう試験をしたんだけど、
やはり一度も落ちていないし、他の人も書いているように、かな
り、今回の切替で速度は劇的に向上しているように見える

実際使っている人は、かなり早くなったのは分かっていると思う
からいいと思うし、数年前にMPで接続してた時、少なくても、IIJ
よりは劇的に早かったから、特にその時遅いという感じもしなか
ったね

今回のように、使っている環境で見えないというケースがあるよう
だから、WIN側に原因があるとは到底思えない
567 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 15:53 ID:ukPouqjQ
今まで、サポートに電話した事なかったけど、今回は、流石に
したよね

以前別のプロバのサポートを受けたときは、「そんな事も知らない
んですかって？」感じで、数分で切られた事があるので、その
プロバのサポートに比べたら、WINのサポートはかなりいいと感じ
たし、今回は結果オーライのようだし、かなり満足する印象を
持っているから、これからも一層ユーザー側にたったサービスを
提供してくれる事をお願いしたいのでよろしく > WINスタッフ

色々と書いている連中がいるようだけど、愛着があるからみんな
書いているのが多いように思うし、何より、常に新しいサービス
を提供し続けているっているのは、それなりの努力が無いと出来
ない事だという事も、みんな知っているし、今回のサービス拡大
は、ほんとありがたいと感謝していると思いますよ

他のプロバイダーと比べても、いろいろな面でいいと感じてい
る部分が多いから、これからも最大限に利用させてもらいます
んでよろしく

それから、接続について言えば、うちからの接続は、サポート
してもらってからは、今のところ１度も繋がらない事は無く、
すこぶる高速で快適に利用できている事だけ最後に報告してお
きます

それでは、これからも多いに頑張ってください
忙しいのに本当に丁寧なサポートありがとうございました > 中島さん
568 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 18:08 ID:UtJgpAj/
今も自分のＨＰ見えないよ。
ＦＴＰもつながらん。
569 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 18:30 ID:jNBmAe5M
へぇ～

おやおや不思議ですね
突然　早ければ何でも許せるという寛大な
（ネットに繋がらなかったり料金を過分に引き落とされているという人がいるというのに）
しかも同じように待ちかまえていたような長文の書き込みが並んでるのは

きっと
ただの偶然なんでしょうね？


570 ：561：02/12/22 18:42 ID:oS0YFm39
>569
今日は休日だから、暇な人が多いんでしょうよ。

今は繋がってます。
昼は何が悪かったのかな・・・

WINの所為なのか、外部が悪いのか
はたまた自分のPCが不調なのか。
原因を推定できるだけの専門知識がないのでイライラしています。
571 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 19:04 ID:jNBmAe5M
>561=570
こちらは今日はこれまでのところ正常に繋がっています
ただ時々メール送受信のエラーがあったようですが
　　　　　　　　　　　（↑これの原因は回線か当方の機械かは不明）
おおむね接続状況は良好です

どこかに書いてあったようにしばらくは断続的な不調は続くと言うことでしょうか
どうしようもないし仕方がないですね

しかし562-654、566、567がWIN社員だったら、「寝てる子を起こす」ようなアホな書き込みではないですか
妙な自慢にも見える（この期に及んで）
ちょっとレベルが低すぎる気がします
もしかすると他の事業者の嫌がらせ

まあどうでも良いことですが

では仕事に戻ります
572 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 19:24 ID:3ISz4XxI
＞落ちていないのに、落ちているって言っている人がいるような気がする。
＞これだけ問題なく使えているのに。

昨日の夜は私のホームページ見られましたけど、今日は未だにつながりません。
別にこれは嘘ではないです。他のページはちゃんと見られます。
また更新が出来なくて困っています。ちなみにメールはつながります。
573 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 19:43 ID:m7F26UGn
実名入りのヨイショ投稿・・・・。
関係者臭ぷんぷんですよ。
もし関係者じゃないのなら実名入れるのはやめましょうよ。
名指しの電話が殺到したら気の毒でしょう。

574 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 19:46 ID:m7F26UGn
仮に自作自演なら、IT業界の社員の方の悲哀を感じます。
そうまでして会社を守らなければならない、生活も守らなければ。
自分の会社がユーザーから過剰徴収しても、システム不備と
言いきり返金も、お知らせもしない・・・。
そんな会社でも生活かかってれば、守りに入る。
しかし、一般ユーザーを踏みつけにしてはいけないでしょう。
そうまでしても、最新の環境を整備して新規ユーザーを
引きこまなければ生き残れないのでしょうか。
７年以上使ってたけど、こんな形で裏切られるとは。
575 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 19:56 ID:SXwGkWNW
>>568,>>572
19:36現在、@Soからはweb鯖(http://www.win.ne.jp)は見えますが、
ftp鯖(ftp://ftp.win.ne.jp, ftp://ftp.win.jp)は応答がありませんね。
（IEおよびDOSプロンプトでのftpコマンド、telnetコマンド(Port 21)で確認）
IPアドレス（ftp.win.ne.jp=ftp.win.jp=202.26.1.155, ns1.win.jpで確認）で
アクセスしても同様の結果です。

tracertで確認すると、fc036224.ot.FreeBit.NE.JP [43.244.36.224]
までは到達するのですが、その先がダンマリになってしまいます。

結論：
web鯖は生きてるけどftp鯖は死んでるかftpサービスが起動されていない。
or ftpのポートがふさがれている、といったところでしょうか？

もしweb鯖が見えないのであれば、試しにweb鯖のIPアドレスでアクセスして
みてはどうでしょうか？
http://43.244.36.224/
576 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 20:06 ID:Nab1UvHF
>>570　とりあえずの簡単な原因推定法、Windows編
まず、WindowsからならDOSプロンプトを出します。
なお、DOSプロンプトはスタート：アクセサリあたりにあります。
なければスタート：ファイル名を指定して実行でcommand（cmdのこともある）
と打って実行します。

[サーバに到達できるかどうか知りたい]
ping 接続したいWINのサーバ名
例：ping mail.win.ne.jp
を実行する。

例：
C:\>ping mail.win.ne.jp
Pinging mail.win.ne.jp [219.106.240.228] with 32 bytes of data:

Reply from 219.106.240.228: bytes=32 time=15ms TTL=245
Reply from 219.106.240.228: bytes=32 time=15ms TTL=245
Reply from 219.106.240.228: bytes=32 time<10ms TTL=245

Ping statistics for 219.106.240.228:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 0ms, Maximum = 15ms, Average = 11ms

Reply があれば、そのマシンは起動していて、ネットワークもつながっています。
Request timed out. だけの場合、そのマシンまでネットワークが到達できないか、
もしくはマシンが止まっている。
Unknown hostと言われたら、サーバ名とIPアドレスの対応がつかない。
577 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 20:09 ID:SXwGkWNW
575です。補足を少し。

今、@Soのネームサーバー(dnss2.so-net.ne.jp)にnslookupで確認したら、
何故かWINのweb鯖のIPアドレスが古いものに変わっていました。
(www.win.ne.jp=super.win.ne.jp=202.26.1.170)
このアドレスのマシンは確かに応答がありません。

試しに@nifのネームサーバー(ns1.nifty.ad.jp)だと新しいIPアドレスが
返ってきます。
(www.win.ne.jp=super.win.ne.jp=43.244.36.244)
このアドレスからは正常に応答が返ってきます。

もしかして、WIN側が謝って古いDNS情報のままシリアルNoをカウントアップして
しまったんでしょうかね。その後慌てて新しいDNS情報でシリアルNo上げて
更新したとか。

DNS情報の伝搬には少し時間がかかるので、接続しているプロバイダによっては
同じ鯖名なのに見ることができたりできなかったりするのかもしれないですね。
ホントのところは分かりませんが・・・。

教えてほしいもんです＞関係者の方々

P.S.
ん？まてよ？そうすると@soな私はなんで名前でWINのWeb鯖にアクセスできるんだ？
正常に名前を引けた時の情報が、ADSLルーターのDNSキャッシュに残っている、ということか？
うーん、ようわからん・・・。
578 ：576：02/12/22 20:19 ID:Nab1UvHF
[サーバに到達できないので、どこまでつながっているか知りたい]
tracert 接続したいWINのサーバ名
例：　tracert www.win.ne.jp
を実行します。目的ホストまでの経路が順次表示されます。

C:\>tracert www.win.ne.jp
Tracing route to super.win.ne.jp [43.244.36.224]
over a maximum of 30 hops:
1 <10 ms 15 ms <10 ms (自分のホスト名) [自分のＩＰアドレス]
　... （中略）
10 <10 ms 15 ms <10 ms 210.143.145.102
11 203 ms 343 ms 454 ms fc036224.ot.FreeBit.NE.JP [43.244.36.224]
Trace complete.

ちなみに以前のsuper.win.ne.jpのIPアドレスに投げてみると・・・。
C:\>tracert 202.26.1.170
Tracing route to super.win.ne.jp [202.26.1.170]
over a maximum of 30 hops:
（中略）
12 2297 ms 1953 ms 1578 ms 210.227.234.26
13 3047 ms 1390 ms 1813 ms fc036224.ot.FreeBit.NE.JP [43.244.36.224]
14 * * * Request timed out.
15 * * * Request timed out.

202.26.1.*なネットワークへのアクセスはとりあえず現super.win.ne.jpの
IPアドレス[43.244.36.224]を通るようになっているようですね。
その先がないみたいだけれど。
どうなるのでしょうね。
579 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 21:25 ID:r6rkv9kB
>>575～578

ご苦労様です
今どき自分のWEBを見るのに
トレーサまで持ち出して状況を確認しないとならないとは
しかもそれが　２ちゃんねる　から紹介されるなんて
インターネットWIN関係者はこれを見てどう思っているのでしょうか
580 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 22:21 ID:JOiXzfIR
>>579
>>562-567のように思ってるようですよ
見下げ果てた根性ですね
581 ：561：02/12/22 23:11 ID:iMBi68WW
>576
ありがとうございました。
pingをwww.win.ne.jpで試してみました。
Reply fromとRequest timed outが一緒に出てきたので、
WIN側が調子悪いんだと分かりました。

>575
次に繋がらなくなったら、http://43.244.36.224/で試してみます。


事故は予測できないから仕方ないとしても
事後に迅速に連絡をよこさないのはWINの怠慢？

技術とサービスが両方立ってのプロバイダだと思います。
しっかりしてください　＞　WIN
582 ：名無しさんに接続中…：02/12/22 23:56 ID:epW2nOwd
あら、いつの間にかこんなスレが立ってる…

糞のようなサポートに苛立っていたのは自分だけじゃなかったのね。
某プロバイダに入ってから、spam除けメールアドレス維持の為だけに料金払い続けていましたが、
そろそろメールアドレス維持に月二千円近くも払うのは馬鹿馬鹿しかったので先日退会しました。

退会届をメールで請求しても、1ヶ月なしのつぶてで電話でクレーム入れてやっと対応。
やっと退会できたと思ったら、まだ引き落としあるよ…またクレーム入れなきゃ。

個人向けプロバイダがこことIIJぐらいしかやっていなかったころに入会したので、
思い入れはあるんですが退会して良かったですわ。

入会してから1年近く会費請求が来なかった（で、後でまとめて寄越しやがった）とか、
PPPが不調でローカルNetNewsであるユーザが対策スクリプト公開していたこともあったなぁ。
583 ：名無しさんに接続中…：02/12/23 00:41 ID:H6u0QIZN
またメイルのロストが頻発してる．．．

速度が早かろうが遅かろうが、確実にメイルなり ftp なり Web スペースなりが使えないと全然意味ないと思うだが．．．
584 ：名無しさんに接続中…：02/12/23 02:35 ID:NIs9CmUv
WIN側のルーティングに関する設定、知識の無い人間がやってるね。
585 ：名無しさんに接続中…：02/12/23 02:37 ID:ZYVP4vc3
昨日からftp繋がらない。困った。
今月webスペースろくに使えない。
586 ：名無しさんに接続中…：02/12/23 03:09 ID:mzkqx86Z
当方ではメール、ftpとも現在は普通に繋がってます。
ま、繋がって当たり前なんだよな（藁
退会の手続に金額に対する返事は相変わらずなし
客をなめてんのか？と最近本気で思えてきた・・・
587 ：名無しさんに接続中…：02/12/23 07:22 ID:+VRCxWh8
他のプロバイダ経由で対応策を知り
今は新しい設定で繋がっていますが
設定変更についての事前連絡もなくサポートの電話もつながりにくかったわけで
他のプロバイダからの迂回ルートのないユーザーは
ここにくることもできないし

そうゆう「WINが頼り」というユーザーはどうしているのでしょうか？
ひょっとして１２日からずっと不通ですか？

と聞いっても応えてもらえるわけもないわけですね

そんな人はいないのでしょうか
取り越し苦労であることを信じたい


588 ：名無しさんに接続中…：02/12/23 13:37 ID:md3DzwyS
とりあえず不具合に関して中間報告でも良いからメールでもくんないかね、WINさんよ。
延々webスペース壊滅状態よ。
589 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 04:23 ID:ARoXYARj
>> 577
それは、ありえないでしょう。
その winからのDNS情報を特定のISPだけが、拾うという事は考えにくいから、
DNS関係は、winの問題ではないでしょう。

それから、202.26.1.xxxっていうのは、ほとんど、21x.yyy.zzz.ooo系に
移ったようなのねん。

web見れないのも、winの問題では無いようだから、どういう接続ルートで
アクセスしているかの問題だと思う。

昨日、九十九電機の店頭でも何故かアクセス試験したところ、www.win.jpは
アクセス早かった。まさか九十九がwinのアクセスポイントを使っていると
は思わないから、別経由でも見れているという事では？
ソフマップならWIN経由なのかもしれないが。
590 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 06:57 ID:UvOjZS+z
まだあったんですね。（ビックリ！！！！）
書き込みももうすぐ600。（がんばれ！！！！）

最初のスレから20日以上たってますよね。
一時ほどひどくなくても、まだ障害が続いているということですか？
今までほとんど意識しなかったけど、課金問題とかサポートやアナウンスメントとか、トラブルへの対応のしかたとか、いろいろ問題があるのですね。
591 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 09:11 ID:5rQAn91n
一時に比べると書き込み減ってますね
回線が順調と言うことでしょうか
（そうだとすれば良かった良かった）

それともみんな解約してユーザーがいなくなっちゃったのでしょうか
そうか
回線が安定して回線速度が速くなったのはユーザーが減ったからで
ＷＩＮが原因ではない・・・・・・のかもネ

592 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 11:49 ID:xD3KDR8r
96年からのユーザーです。
接続は最近 YAHOO BB に移行し、調子も悪くないので、それでは WIN は退会しようか
と思った矢先の今回のトラブルでした。
トラブル前に、課金のクレームをメールで送ったのですが、返事がないまま12月3日を
迎えてしまい、その後のすったもんだは他の皆さんと同じです。
現在は、以前と全く同じ設定でメールの送受信はできるし、win.ne.jp、win.jp
いずれのHPも見え、FTP アクセスも正常になったようなので、退会書式の請求と併せて
前回のクレームも再送したのですが、返事はもらえないですね。
1ヶ月分余分に料金を払っているので、明日の引き落としがあるのかどうかだけでも
知りたかったのですが、返事がないので、自衛上、口座を空にしとく予定です。

さて、いろいろ取り沙汰されてますが、
会員規約（http://www.win.ne.jp/aboutwin/Agreement.html）の8、9、21条に、
関係すると思われる免責条項がありました。
これによれば、今回の騒動についてユーザーは泣き寝入りするしかないのですかね？
課金の件が21条の“会員と当該収納代行会社、金融機関などの間で紛争”なのか
どうかについては疑問の余地がありますが、皆さん、いかが思われますか？

WIN と話し合いたいと思っているのですが、なにぶん連絡がつかないので、いいかげん
うんざりしています。1月末での退会もできそうにないし…
長文で、大変失礼いたしました。
593 ： ：02/12/24 11:58 ID:MvJREwX8
winは96年にsofmapでパソコンかったときに加入しましたがすぐに3ヶ月くらいで止めましたよ
まだはいってる人いるんですね。
594 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 12:26 ID:c0ZRXAwO
システム障害のページ、数日ごとに小ネタを書き足して12月初めの不接続祭りの記述を
押し流してしまいましたね。
そして、未だお知らせのメール１通も送ってこないんですが？どうなってんの？ここ見てる関係者さん。(w
595 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 13:27 ID:6GI9CG1t
>>592 第21条の「会員と当該収納代行会社、金融機関などの間で紛争が発生」とは，
銀行や収納代行会社（クォーク）側の故意あるいは過失により問題が発生した場合の
ことであって，今回はWin側の故意あるいは過失により問題が発生したのですから，
Win側の責任を問うことはできるし，問うべきでしょう．

ただ，

>自衛上、口座を空にしとく予定

これは銀行側が事情を把握していないと，ブラック情報（債務不履行）として
扱われてしまう可能性もある（ローン・借り入れ等の審査で不利になる）ので，
あらかじめ銀行側と相談した方がいいでしょう．

また，第９条・第10条から今回のトラブルに関してWinは補償を行わないと
しているようにも読めますが，これはあくまでトラブルに伴って発生した
損害に対してということであり，トラブルによりメール等が使用できなかった
こと自体はWin側の債務不履行になります（ユーザが対価を支払っているにも
かかわらずそれに対するサービス提供が正常に行われなかった）から，
その分の利用料金を日割等により返還を求めることは可能でしょう．

第24条の「既にお支払い頂いた利用料金の払い戻しなどは一切行いません」も
あくまで正規の料金についてですから，過徴収分は当然返還を求めることができます．
596 ：個人￥１８６９－：02/12/24 14:18 ID:keb+CDs4
「課金異常」と「ネットワーク不良」の問題は切り離してみるべきです。
双方共、WINの体制に基づくものですが、

課金異常は７月引き落とし分から発生している問題です。
ネットワーク不良は、
win.jpへの移行がらみのトラブルとして１２月付近からの問題です。

今回の課金異常は、大半を占めている個人￥１８６９－に集中して発生しているようです。

課金異常と接続不良に悩む者、
接続不良のみに悩む者、
と２つに大別されます。

銀行引落に関しては、一般的に、記帳してみなければ
いくら落とされたか不明で、まめにチェックしている人は少ないのではと思われます。
WINの個人「￥１８６９－」利用者が全く気づいていないケースも潜在的に
相当数あるのではと察します。

これは、社会問題です。

たとえ、過剰引き落とし金が返却されても、
半年に及ぶノーアナウンスは、社会的に責任を追わねばならぬでしょう。

597 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 14:37 ID:XY8hXXPw
どうもつながらんわ、課金がここ半年変だと思ったら
...こういう事だったのか。ゴルア電すっか(--;;
598 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 15:12 ID:Kur8CRBH
>>５９２
退会後も請求をかけられて、自衛で口座を空にしたり
口座を締めればブラックに載ってしまう可能性もあるなんて・・・。
どこに相談すればいいのでしょうか。
消費者センターの範疇じゃない気がします。
警察でしょうか。
こういう信頼できない会社に個人情報を渡していると思うと。
ますますコワイです。
599 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 15:32 ID:6GI9CG1t
>>598 ブラック云々に関しては，ともかく銀行に事情を説明し相談した上で
自衛策をとる，ということが肝要でしょう．説明なしにただ単に口座残高を
ゼロにするだけでは，銀行側としては残高不足による債務不履行と区別できないと
いうことになるので．
600 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 15:43 ID:C5B9LrAQ
600(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!
601 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 18:12 ID:Kur8CRBH
>>599
銀行に相談するにもＷＩＮからのオフィシャルなアナウンスなりが
お知らせが必要ですよねー。
ＷＩＮが間違って引き落としをかけているという証明がなければ
こちらが勝手に払いたくなくて言っていると思われても仕方ないし。
ＷＩＮにそういう気がないし、個々人の問い合わせにもだんまりを
決め込んでいるようですし・・・。
困りました。
602 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 19:09 ID:6GI9CG1t
>>601 過徴収に関しては契約種別から月額利用料は\1,869であることを，
また退会に関しては内容証明郵便等を用いて事実関係を，それぞれ
示すことができればいいのではないかとも思いますが，金融板には
銀行員さんも結構いるようなので，そちらの方が詳しく聞けるかも知れません．

スレ建てるまでもない質問・雑談スレ　２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1021542330/l50
【初心者の質問】下らない質問はココで！　ＮＯ．２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1040536857/l50
603 ：とおりがかり：02/12/24 20:32 ID:w5LHXsjd
>>598
上のほうで他の方が書かれていたような気がしますが、下のところに相談されたら
よいと思います。私は別のプロバイダとトラブルになった時に総務省電気通信消費
者相談センターに電話し、電話した当日にトラブルは解決しました。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
604 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 21:59 ID:sp+90vPC
とりあえず私は過請求はされていなかったようです。追加Diskを使っているので
請求額が1869円ではないからかもしれない。

けど、596の人はなぜ、

> 今回の課金異常は、大半を占めている個人￥１８６９－に集中して発生して
> いるようです。

　なんてことを知ってるの？

　それにつけてもトラブルの件アナウンスがない。このまま年を越せるような
規模のトラブルではなかったと思うんだけどなぁ。
605 ：名無しさんに接続中…：02/12/24 23:31 ID:EqEusl60
>592
アンタ俺とまったく同じ状況だわ・・・
電話わつながんないし、メールも3.4回送ったが無視
俺も自衛策として明日の引き落とし時に口座をカラにしておく予定
その後クオークに電話でもして事情を説明しようと思ってる。
わかってくれると信じてるぞ！クオーク！
606 ：名無しさんに接続中…：02/12/25 01:06 ID:6ocY2DIS
>>605
クオークはよくわかっています。
私も何度も電話しました。
しかし、彼らは無力です。
ＷＩＮから指定された金額を銀行に引き落としかけるだけらしいです。
ただ、いくら過去と近未来の引き落とし額は把握できてるようです。
607 ：名無しさんに接続中：02/12/25 19:24 ID:sskiP53Z
クオーク

http://www.quoq.co.jp/
http://www.quoq.co.jp/kameiten/index.htm
608 ：個人￥1869－：02/12/25 19:36 ID:sskiP53Z
>>604
596
ここは２ｃｈ、掲示板に書けないこともあるのです。
年末にオフ会を強行開催し、
意見交換する必要があると思いますけど。

28か29に新宿あたりでやるのはどうでしょうか？

609 ：名無しさんに接続中…：02/12/25 23:23 ID:DP1QrXAq
604じゃないけど
↑オフにはいけないが、すてアドにその言えない事情を
メールでもしてくれると大変嬉しい
610 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 00:45 ID:sW1bORyA
604ですが…

> ここは２ｃｈ、掲示板に書けないこともあるのです。
> 年末にオフ会を強行開催し、
> 意見交換する必要があると思いますけど。

いや、なにもそこまでしなくても。
っていうか、WINの人が情報をリークしたのかな？と思っただけですので。

個人的には、もう退会の意思は固まっていて、後は代わりにどのプロバイダ
と契約して、いつ退会するかってだけだし。まあ、せめてユーザアナウンス
だけは見てから退会したいという気はしますが。

611 ：個人￥1869－：02/12/26 14:18 ID:qp1QtzIn
昼休みに銀行に行き口座をチェックしました。

\5439（過剰徴収￥3570-）


612 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 14:33 ID:u9S+L8gq
ひとりひとりからこいだけ過剰徴収してて毎月全部でいくら不正に
ＷＩＮの口座に転がりこんでるんだろか。
それで社員の給料払ってるのだろうか。
自転車操業以下ですね。
613 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 20:47 ID:ChZMzlSy
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
の電子内容証明郵便サービスでの準備ができてふと思ったのですが
WINの送り先住所はどこなんだろうと。
ＨＰの採用情報のところにある目黒区の住所でいいんでしょうか。
614 ：名無しさんに接続中…：02/12/26 21:14 ID:6eALcxhx
36です。
今日の引き落としは\5.439-。先月は\7.439-。
それ以前も現在の通帳だけ見ると、7月から数回ある。
12月1日に照会のメールしたけど音沙汰無し。
もはや彼らはぼくら一部のメールアドレスを把握していないのか？
615 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 14:00 ID:WgKJJs73
なんかwinから
｣ﾗ｣ﾉ｣ﾎ､ｫ､鬢ﾎ､ｴｰﾆﾆ←こんなタイトルのメールがきたよ
なんかメ－ルの中で迷惑かけてすまんの一言もないのが
ちょっとイヤな気分
616 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 15:07 ID:e2uKxwMp
>>615 タイトルも本文もeuc-jpになってるな......

Subject: ＷＩＮからのご案内

「サービスエリア拡大のお知らせ」もいいんだけど，「料金過剰徴収のお詫び」も
してもらわないとねぇ...... newsサーバも相変わらず使えない状態だし．
617 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 15:14 ID:gCkeucsL
>>615
うちにも「｣ﾗ｣ﾉ｣ﾎ､ｫ､鬢ﾎ､ｴｰﾆﾆ」の件名のメール来たよｗ

サービス拡大なのは年末年始帰省する俺には嬉しいんだけど、
今回のトラブルに関しての記述、なにもないね。
少しでも書いてくれりゃいいのに。

今日もちょこちょこ落ちてるようで、短時間のようだけど
ftpつながらなくなってるみたい。今もつながらんわ。
いつになったら安定するんだろうか。
618 ：617：02/12/27 15:21 ID:gCkeucsL
あ、今ftpつながった。もう安定してほしいなー。
619 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 15:35 ID:WgKJJs73
>605
クオークに連絡してみたら引き落としの不履行に関して
クオークでは関知していないんだそうです。
料金に関する連絡が来るとしたらwinシステムからです。
とのこと安心して口座を空にできるね（w
620 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 16:50 ID:6YdS8r4T
「｣ﾗ｣ﾉ｣ﾎ､ｫ､鬢ﾎ､ｴｰﾆﾆ」のEUCメールは２通きてた。
でも頼んでる退会書式とやらは10日たっても2回催促してもこない。
口座に約2000円残しておいたところ、落ちてなかった。
過剰分の相殺で今月は請求がなかったのか？
はたまた、何倍も請求がかかって残高不足で落ちなかったのか？
やれやれです。
621 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 16:55 ID:EIOkpbkz
マジで総務省が動いてるらしいよ。
622 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 19:48 ID:e2uKxwMp
>>619 クォークはいいとして，銀行も連絡はした方がいいでしょう．
623 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 21:31 ID:iNybUFNm
ぜーんぜんWINにある会員ページに繋がらないんだけど。
ping届いているのに鯖が応答しないこともある。
トップページだけが見えることもある。

半月越えてるんじゃないかな。

よく暴動起きないね。
624 ：619：02/12/27 21:52 ID:WgKJJs73
ここの会員皆オトナだからじゃないか？（w

>622
銀行へ行って事情を話したら
口座振り替え変更・解約依頼書くれましたよ
来月からはこれで対応するつもりです。

winたぶん今月も多く引き落とそうとしたんじゃないかな？
625 ：名無しさんに接続中…：02/12/27 22:29 ID:eVQJW28R
おい！2週間ほど前に
電話して、今日も電話したのに
返事返ってこねーよ！
どうなってんの？この会社。
誰か詳しく知ってる奴いるか！
626 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 02:13 ID:b1Zvw6Pp
つか、おでもサービス拡大のお知らせは2通届いたが、
お詫びについてはまったく連絡無しなんだが。

なんでわざわざ俺らが口座の残高やら調整やらしなきゃいけんのだ？
627 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 08:38 ID:15lQZbEs
２通も届いたサービス拡大のお知らせ
実はサービス拡大のお知らせは目眩ましで
（前のトラブルの後送られた案内同様宣伝文書でしょ）
本線は設定変更の案内か？（この期に及んで）
「お前らちゃんと自分で設定しろよ」という事か？

でもＷＩＮからだけインターネットに入っている人は
　　　　　　　　↑
　　もうそんな人はいないかもしれないけど
どうやってこのメールを読めというのだろうか
何を考えてるのか愚かな事ばかり
反省と謙虚さ、そして当たり前の知恵が全くないみたいですね
628 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 10:43 ID:G3SylTmX
確かにお詫びは全くなかった
629 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:06 ID:MgKPTgJw
>627

ここに来ている人はそんな人はいないだろうけど、
ここに来れない人の中にはＷＩＮからだけ
インターネットに入っている人はいると思う。
630 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:10 ID:dWrhiPgG
確か秋頃きたらしいＷＩＮからの設定変更のお知らせだって届いていなかった。
他の人からのメールも届いてなくて、どっかに消えちゃったらしい。
わかるだけで、３件メール送ってもらってたのに、届いてなかったのがある。
その頃から散発的にメールサーバーいけてなかったみたいですね。
631 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 13:12 ID:dWrhiPgG
１２月分、払いたくない。
632 ：619：02/12/28 16:05 ID:oL1CKpOF
このまま年明けしそうだな・・・win
とっとと金返して欲しいよ
633 ：名無しさんに接続中…：02/12/28 18:47 ID:SZqnMuYV
>630
そうなんですか
そういえば時々メールの未着があったけど
インターネットではある程度のロストもやむ得ないかと思っていたのですが
今回のような事があるとプロバイダの原因もかなりあったのかと思ってしまいますね

ＷＩＮのシステム管理者は今回の事態もその責任も認めたくないようで
結局　何もなかったことですむとでも考えているのでしょうかね

責任を持たない相手を信頼することはできないですね
634 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 03:51 ID:8QgPrs4D
なんとかしてくれ
635 ：名無しさんに接続中…：02/12/29 11:50 ID:4SR/N8VG
まだあったんですね
こうなったら目指せ年越し

しかし良いサポートを受けたという人はいるけど
満足いく案内やお詫びを受けた人は相変わらずいないんですね

ＷＩＮの経営者さん
ここにあなたの会社の最大の問題がありそうなのですがお気づきでないのでしょうね
お気楽な方ですね





636 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 00:09 ID:evhf2fPc
年越ししそうな勢い
637 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 02:57 ID:71GvUK6u
年越しカウントダウンする？
638 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 12:24 ID:vXQg2WFq
その後連絡あったのか？
639 ：名無しさんに接続中…：02/12/30 12:29 ID:zj02pIoJ
またftpつながらねえー！
何とかしてくれ！
640 ：個人\1869-：02/12/30 23:59 ID:AWzND0JM
課金異常問題

仮に、過剰徴収金が返金されるに至ったとしても、その最低保障として、

「インターネットWIN 会員規約
第２２条　延滞利息

利用料金の支払いが、支払い期日を過ぎても行われない場合は、会員は支払い期日の翌日から支払いの日の前日までの日数に、年１２．５％の割合で計算される金額を延滞利息として、利用料金などと一括して、ウインシステムが指定した日までに支払うものとします。」

これを逆手にとって、年利１２．５%の利子をつけるべきである。

それにしても困った。
２ちゃんねる知らない会員も大勢いると思う。
ここに書き込みしてる会員はほんのごく一部。
641 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 05:20 ID:ZC2cxPH3
こんな些末な問題抱えて年越したくなかったなぁ～
642 ：名無しさんに接続中…：02/12/31 10:44 ID:Vlz0+uWi
>>640
でも以前（課金が正常だった頃）うっかりミスで引落できなかった時
翌月にまとめて落としてもらったことがあるんだけど、
延滞利息までは取られなかったんだよね…　これもまた事実。
お断りしますが、決してWIN関係者ではありませんので。
643 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 10:37 ID:ZU+Xjepm
年明け早々、www.win.ne.jp、super.win.ne.jpとも死んでます。
最悪ですな。
644 ：名無しさんに接続中…：03/01/01 10:50 ID:YKfwLSgh
>>643
うちもさっきまで見られなかったけど、今は見られる。
昨日も落ちてる時間帯があった。
645 ：名無しさんに接続中…：03/01/02 12:59 ID:hFI8Vjl9
年明けたがどうなるんだ？
646 ：名無しさんに接続中…：03/01/03 00:32 ID:WrtAwN1q
ホームページ更新のためにｆｔｐソフトでログインしたんですが、ファイル一覧の取得がものすごく遅いです。私の場合。
アクセスポイント使わないけどおつきあいでＩＰ接続解約しないまま献金してたんですが、そろそろ考えますわ。
647 ：名無しさんに接続中…：03/01/04 17:22 ID:Hp6w+wue
まだあったか！
とうとう年越したね。

それにしてもこのスレ関係者発言が多いね。
誠意が感じられないよ。＞WIN

>635
禿同。お詫びもないなんてずさん。

経営者よ、きちんと責任とれ！

って、なぜホームページに会社概要すらないのか？
この会社あやしすぎる。

648 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 08:58 ID:PRiqkR3J

>>596　が言っている

> これは、社会問題です。

> たとえ、過剰引き落とし金が返却されても、
> 半年に及ぶノーアナウンスは、社会的に責任を追わねばならぬでしょう

そう考えるなら、
これはもう　トップの責任　だな。
総務省が動いてるならなおさら。

649 ：名無しさんに接続中…：03/01/05 14:11 ID:821SuYtq
現在、毎度の事ながら例によって
mail.win.ne.jp→super.win.ne.jp→他アドレスへの転送
が遅れているような気がする。

またそのうち直るんだろうけど・・・、でも本当のところ、遅着は起きないでほしい。
650 ：649：03/01/05 23:18 ID:821SuYtq
現在は収まって普通に配送されています。
遅延が起きていたのは、今日はどうやら１時間半くらいだったようですね。
651 ：名無しさんに接続中…：03/01/06 23:42 ID:TnuFgqFW
ＯＤＮは死んでも入るなよ。
突然のサービス（１．５Ｍ）停止、それに対するフォローも責任もなし、
サポートは最悪、こういうこと一度やっちゃうと
信用もクソもないよね。
もち、ＯＤＮは即刻解約したから、ＷＩＮさんサポートよろしくな。
先月の切替は焦ったが、その後はＯＤＮよりかなり速度は出るし、今の
ところは満足。　
１．５Ｍは絶対突然やめる事はしないでくれ　＞ＷＩＮ
652 ：名無しさんに接続中…：03/01/07 10:27 ID:IPr4nhhW
>651
どうしてそんなにWINにしがみついてるの？
フォローも責任もなし、 サポートは最悪、はWINも同じじゃん。
おまけに勝手に請求額増額してんでしょ？
ODNより悪い。

多く取られてる人に返金済んでるのかどうかのかしらんが、
こんなにトラブルが続くのはプロバイダとして失格だね。
653 ：名無しさんに接続中…：03/01/07 10:33 ID:ofTX8pNK
>>651
WINとODNの両方に入ってますが、何か？
654 ：名無しさんに接続中…：03/01/07 17:42 ID:euZnl9Wf
>653 他どこか入ってたら教えてくれ（藁
655 ：名無しさんに接続中…：03/01/08 12:21 ID:Pm2Dd6FU
12月の停止祭りのあと、2～3回メール送信できてたのだが、昨日久々に送ろうとしたら
「受信者"相手のメールアドレス"がSMTPサーバーに受け入れられないため送信できません」とかほざいてメールが送れない。
WINのページにはSMTPの設定の仕方なんぞ載ってないし、サポート電話は相変わらず話中だし。
「219.106.240.228」じゃダメなのでしょうか？
656 ：名無しさんに接続中…：03/01/08 15:09 ID:Uvaq2Cfc
料金の過請求についての話をしようと思い
（１１月にメールで２回問い合わせ、返事なし。１２月に電話で問い合わせるが担当者からの連絡なしなので）
駒場のタムラビル４Ｆに今居るんだけど誰も居ないようです。
ここはシステムサポート部分室になっているけど本社って何処ですか？

ドアには郵便物がはさまったままだし、そろそれ法的手段を取ろうかと思っています。

一応、携帯デジカメで現状の様子を撮っていきます。
657 ：名無しさんに接続中…：03/01/08 15:18 ID:9bv4U/KI
656ですが
電話問い合わせ後の１１月と１２月も過請求されました。
658 ：名無しさんに接続中…：03/01/08 15:30 ID:XOML5n6O
>656
ホントだとしたらかなりビックリなんだが・・・。
なんにせよ報告サンキュ
659 ：名無しさんに接続中…：03/01/08 16:10 ID:yjP6ysDq
＞656
その写真どっかに送ってやったら？
総務省とか
660 ：名無しさんに接続中…：03/01/08 17:18 ID:GBQ3AT4a
>>656
内容証明を送りたいので住所を教えて欲しいとクォークに頼んだら
（ＷＩＮはその時全然連絡不能でした）
やはり駒場のタムラビルの住所を教えられました。
その後、クォーク経由で訴えるとか警察に言うといったら
お金返ってきました。
661 ：656：03/01/08 19:26 ID:UqVyfZMO
>>658
残念ながらホントです。
インターネットを始めた時から（６～７年ぐらい前かな）使っていたので
我慢してたのですが、さすがにもう放ってはおけません。

>>659
以前、総務省が動いたとの書き込みがありましたが、どのような事をして
くれるのでしょうか？とりあえず、民事を考えています。

>>660
情報ありがとうございます。
内容証明で済めばよいのですが・・・
少なくとも当時は会社として機能していたんですね。
662 ：名無しさんに接続中…：03/01/08 20:29 ID:m2ucNfM2
なるほど、この様子じゃ送ったメールは読まれてないんだろうな。
退会したいのに手続きがとれんのですわ。
どなたか、すでに退会した方がいらっしゃったら、
所定の書式とやらをここへアップしていただけないでしょうか？
むろん、TEXTならばの話ですが。
663 ：名無しさんに接続中…：03/01/08 21:16 ID:m2ucNfM2
>>662
書き込んだ本人ですが、
先ほど、ついに送られてきた（ちなみに23日かかった）ので
無視していただいて結構です。
でも課金のクレームについてはコメントなかったよ。
664 ：名無しさんに接続中…：03/01/08 22:21 ID:I4gF+DYF
>>663
ＷＩＮ社員、ここチェックしてるみたいですね。
665 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 13:53 ID:XvEo7kze
>>662　退会書式
株式会社ウインシステム御中　　　　　　　　　　　　　　年　　　月　　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お客様氏名
　　　　　　　　　　　　　　　退会届
会員規約に定められるように退会の一ヶ月前までに、退会処理と、料金精算をいたした
く、以下にご連絡をいたします。
1. お問い合わせ番号：
2. 契約者氏名：
3. お届けのご住所：〒
4. 生年月日：
（ご本人確認のためご記入ください。法人の方は不要です。）
5. ご利用のID：
6. 退会指定日：　　　　月末日
7.ご連絡先の電話番号：
(当方の営業時間内、平日　9:00am～5:00pmにご連絡がとれるもの）
8. 退会の理由 （以下に当てはまるものすべてにチェックし、詳細をご記入ください）
□　回線状況の不具合（ビジー状況）
□　接続後のスピードが遅い
□　サポート体制が悪い（具体的にご記入ください）
□　移転等に伴う環境の変化
□　アクセスポイントが少ない
＊その他、具体的な理由を以下にご記入ください

上記内容で、退会処理を進めていただけますよう、よろしくお願いいたします。
以上
666 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 19:58 ID:X1UJHaOu
>>664
ここを読んでいるんなら、世間のニーズも分かるだろう。
さっさと対応してくれ。
先ずは、事情説明と詫びのメールを寄越せ　＞　WIN
667 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 20:36 ID:bI+O8OtK
>>665
Thanks !
ひとまず届けは出したので、あとは手続きが滞らぬよう祈るばかり。
668 ：名無しさんに接続中…：03/01/09 21:36 ID:xhYWFCAq
今年になってＦＡＸがつながらないぞ！
先日たまたま電話がつながったとき退会の届け届いているのか？と確認したら
「担当者がでていて後で連絡させます」といったきり連絡なんて来やしない。
ふざけるにもほどがあるんでないのか？
669 ：名無しさんに接続中…：03/01/10 03:52 ID:H/IbhWMG
自分はＷＩＮからだけネットに繋いでるキワモノ
ですが、ネットに繋がるもののサポートセンター
の電話には繋がらないどころか、電話番号が間違って
るとか言われました。そろそろ夜逃げの準備でも
してるんですかね（＾＾；
折り返しの電話もなし、返信メールもなしで結局
年を越してしまった・・・。中途半端にＡＤＳＬに
電話回線だけ変更してあるのでサービス変更頼んだ
けど、今もって返事なしだし。
今頃、オフィスはもぬけの殻かもしれないですね（；；
670 ：名無しさんに接続中…：03/01/10 04:21 ID:5hrAyFLJ
とはいえ、win.jpのHP上では1/9付けのニュースとか出てるんだよね・・・
逃げるなら逃げる、連絡するなら連絡する
はっきりとして欲しいよ（鬱
671 ：名無しさんに接続中…：03/01/10 06:31 ID:OzOZIRgS
>>670
> 逃げるなら逃げる

笑った

もしかして何も知らない更新屋がニュース出してるとか？
672 ：名無しさんに接続中…：03/01/10 11:30 ID:9CSw1EZ9
>>６６７
退会届には下記注意書きがついています。
ワタシはこの退会届の受領の連絡ってのがなかなか来なくて
何度もメールで催促しました。
＊＊以下抜粋＊＊
なお、インターネットWIN事務局では、本退会届を送付いただいたお客様には折
り返し退会届受領のご連絡を差し上げております。転居などでお届けのご住所に
変更がございましたら併せてご連絡ください。

本退会届送付後、10日を過ぎても退会届受領の連絡がない場合は本退会届が
インターネットWIN事務局宛に正常に送付されていない可能性がございますので、
再度ご連絡ください。
673 ：個人￥１８６９－：03/01/10 13:52 ID:scLk6l2A
経営者は何を考えているのだろう？
この現状は、まさか、個人会員（オプション無）を自発退会させることを意図しているのだろうか？
個人会員（オプション無）を削減しないと都合の悪いことでもあるのか。
WINの戦略が見えてこない。
674 ：名無しさんに接続中…：03/01/10 15:43 ID:pFM2xlrN
内容証明郵便出しましたが無視されているようです。
今日、奇跡的にサポートに電話が繋がったけど折り返しの連絡無し。
総務省の電気通信消費者相談センターは頼りにならなかったが、
こちらのほうからも連絡が取れないとの事。
クォークのソリューション営業部にも電話して連絡してもらうよう
依頼したが効果があるかどうか・・・。
675 ：名無しさんに接続中…：03/01/10 16:57 ID:9CSw1EZ9
>>674
深刻ですね。
事務所にも人がいないし。
ワタシは退会届は受領してもらえたものの、今月も
引き落としがあるのじゃないかと心配です。
676 ：名無しさんに接続中…：03/01/10 17:28 ID:NPdWGrrm
まぁこういうところで調査してもらうと料金がかかってしまうわけだが......
しかしどんな経営状態なんだろうねぇ......

東京商工リサーチ http://www.tsr-net.co.jp/
帝国データバンク http://www.tdb.co.jp/
677 ：656：03/01/10 19:19 ID:Cw8l4DGh
こちらも今日奇跡的にサポートに繋がりました。
担当者からの折り返しの連絡があり、差額を後日振り込むという事になりました。
実際に振り込まれるまでは気を抜けませんが一応、ちゃんとした対応だったと
思います。（当然の対応とも思いますが）
また、来月からはウィン専用の口座を作ってそこから引き落とす様にする予定です。

>>674
今回の様な少額のトラブルの場合、訴訟までの費用や手間等を考えると割に合わない
かも知れませんが諦めるずにがんばって下さい。
サボートにはしつこく毎日電話したほうがよいと思います。
678 ：名無しさんに接続中…：03/01/11 01:17 ID:FzJyfUFL
もういやんなった。退会する。

額が少ないから少額訴訟で手続きなんかも比較的簡単なんじゃ？
あきらかにこの会社が悪いし。何もしなかったら泣き寝入りだものね。
679 ：名無しさんに接続中…：03/01/11 11:26 ID:l2xhAxLq
>>665
　退会したいのですが、その書式はどこに送ればいいの？
　郵送ですよね？
680 ：679：03/01/11 11:27 ID:l2xhAxLq
　補足。
　来週電話してカネを返してもらえないようなら退会する。

681 ：名無しさんに接続中…：03/01/12 11:54 ID:sdTKIiDM
ところで皆さん、メールはちゃんと送受信できてます？
682 ：名無しさんに接続中…：03/01/12 14:39 ID:GquAUDuM
>>681
今は問題なく出来てます。
このまま安定してほしいものです。
683 ：名無しさんに接続中…：03/01/13 01:31 ID:czsmvSw2
>>679
メールでだそうです。
スタッフあてでサービスではじまるメアドがあるはずです。
但しメールが使えればの話ですが。
消費者センターに相談した時は、フォーマットは任意でもよいので
退会の旨書いて、書留郵送で契約解除は可能と言われました。
がんばってください。
684 ：名無しさんに接続中…：03/01/14 03:42 ID:k8Ygc92k
すいません。WINのBB対応サービス使われているかたいませんか？
馬鹿みたいに５００Mbも契約して月5500円取られて、
？がっている時間の方がわずかなんです。先月一瞬つながった後
もう半月以上？がらないままです。
WINのHPからのリンクもつながらないし
取り出せないでいるログどうなっちゃうんでしょう？
退会してしまうと（できたらの話ですが）
その後鯖が復活してもログは取り出せないですよね。
誰か情報持っている方いらっしゃいませんか？
685 ：山崎渉：03/01/15 18:26 ID:g2CnRM+C
（＾＾）
686 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 03:51 ID:oiQzaXtk
相変わらず連絡ないです。退会届の書式をここで
発見したので、それをコピペしてＷＩＮ宛にメール
したんだけどね。電話も繋がらないし。
事務所は居留守使ってるんでしょうかね。
というか、ＨＰ更新は誰がやってるんでしょう。
687 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 09:32 ID:QLCa6swb
昨日ようやくWINの電話に繋がったが対応した加藤さんとかは、自分はコール
センターの俺の管轄している部署は違うのでデーターベースが見えないので、
見ることの出来る担当部署から電話をさせるって事だった。
１時間ぐらいして電話が来た担当者は対応は丁寧だったが、何故そんな面倒
な事をするのかを聞いたら、どうやらWINのコールセンターは沖縄にあるら
しい。
担当者の話では、昨年の１１月以降は、全国のダイアルアップサービスに
変更して、そのサポート対応でかなり電話が殺到していて、１２月以降は
ADSLモアなどの申込が殺到していて、さばききれていないという事だでした。
そんな事初めから予想できる事だろうから、一度にいくつもサービスを
拡大するなっていったら、ひたすら謝罪していたが、何故そんなコールセンター
を沖縄に移転するような事をしたのか全くわからない。
それに、早くADSLに切替たいのだけど、今のままでは心配なので、誰かすでに
誰WINのADSLモアを使っている人いたら教えてください。
688 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 09:50 ID:ls2nUlek
5年前から利用しているが、12月のトラブルは異常でしょう。
全然サポート電話つながらないし、本当に困りました。
NTTの工事が12月下旬で先に終わっていたので、先に
WINに申し込もうと思ったのですが、ADSLの場合、工事
後に利用できない事があるという事を聞いた事があるの
で先にNTTに工事を依頼したからです。
幸い12/30に長谷川さんという人から連絡があり、即日に
ADSLモアを開通してもらい現在利用しています。
ADSLについては安定して利用できていて、昨年末からの
利用で接続不能は一度もないのですが、途中でftpが利用
できない日が半日程度ありましたが、どこが原因かは不明
です。　これだけ書き込みがあると、全てWINが悪いような
印象を受けますが、友達はその時間帯利用できたみたいな
ので、他の問題だったのかも知れません。
申込については個人の判断でするのがいいと思いますが、
現状のADSLには満足しています。
サポートをもう少し充実してくれれば、いいのではと個人
的には思っています。
689 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 13:19 ID:8OHc7BPW
長谷川とか加藤とかいる電話番号はどこだよ？

にしても、メールも電話もつながることが少ない、
返事もないなんて問題ありすぎ。
690 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 23:04 ID:F/uOyExf
＞688
長谷川さんって方、ここではよく名前がでますね。
私が最近サポートに電話した際、相手の人は名乗ってくれませんでしたけどね。

　前にも書いた記憶がありますが、プロバイダのサポートを評価するとき、たま
たま電話に出た人が親切だった、というのは、そのときはうれしくてもそれだけ
です。

　障害が起こってもアナウンスもしない、サービスを停止したりするときはぜん
ぜん返事がない、電話はいつもつながりにくい、過請求してもユーザが苦情をい
うまでは（いってからも）連絡なし。さて、このような対応に直面してもまだ、
満足しつづけることができるでしょうか？

　…なんでアナウンスぐらいちゃんとできないんだろう？これでいいってホント
に思っているとすると、もう救いようがないぐらいだと思うんだけどなぁ…
691 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 23:18 ID:1fzenMKU
他プロバイダに比べて基本料金が安い分
寛大な気分になれるんじゃないかな？
もし同じサービス内容で月額6000円だったら、
ケンケンガクガクかも。

それにしてもアナウンスのメールくらいは寄越せと思う。
692 ：名無しさんに接続中…：03/01/16 23:29 ID:RUra1yPN
>>690
全く同感。
仕事で使っている人がいるようだけど、
こんなプロバイダーに加入してたら
メールやりとりできなくなって、仕事逃しちゃうよ？

悪いことは言わない。WINだけはやめとけ。
693 ：名無しさんに接続中…：03/01/17 10:53 ID:UIOCGetx
過剰徴収についてはユーザーにお知らせださないのでしょうか。
このままばっくれてて、返せと言われた人にだけ返す気でしょうか。
これって犯罪にはならないの？
過失をわかっててばっくれてるって商法違反とかにならないのだろうか。
疑問。
694 ：hnhjfcldsa：03/01/17 11:51 ID:hWNg6eyU
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695 ：名無しさんに接続中…：03/01/18 11:48 ID:pMdXhDG3
どうなってるんだ、この会社。
だれか警察沙汰にしようぜ。
経営者つるしあげろ！
696 ：名無しさんに接続中…：03/01/18 17:32 ID:OBYH7Y/L
>>690
つーか誰々さんに～とか書いてるのは社員の自作自演だろ
んなことしてる暇があったらとっとと電話に出ろ
697 ：名無しさんに接続中…：03/01/19 17:17 ID:SvUTnQEr
あ？
おちてる？
遅いだけ？
698 ：名無しさんに接続中…：03/01/19 18:17 ID:B0Q6O/kf
>>696
そういえば以前”沖縄からは早いよ”というカキコあったかも(-_-;)
社員の自作自演うざい。
699 ：名無しさんに接続中…：03/01/20 20:30 ID:sh9xyI0L
なんか、インプレスもWINの片棒担いでいるんかいな？
窓の杜の接続速度測定では、速度が速いプロバイダーの上位で、
それもベスト3にWINがいつも入っているのは何故？

地方からのアクセスでもそんなに早いのか？　なんかやらせっぽい。

700 ：名無しさんに接続中…：03/01/20 20:45 ID:x5jTWM84
窓の杜の速度測定でも、WINが上位に入るのは当たり前では？

だってWINって本当に早いもの。

まあ、DION　に比べたら速度もサポートも遙かにWINが上でしょう。
DIONではホントに仕事逃してばかっりだったから2度と使わない。

まっとうな書き込みをすれば、社員の自作自演というようなやつは、
実際に科学的検証を行わないで書いているだけのやつらだろう。

俺は自分で実際に試験をしたものしか信じないから、そういう書き込み
はどうでもいいが、WINの回線品質はトップクラスだろうな。

それに、インプレスがWINの片棒を担ぐとは到底思えないし、実測値を
信じるしかないのでは？

それに、昨年からは全国展開しているようだけど、沖縄でも窓の杜
のダウンロード速度の測定はできるだろうから、そういう実測データ
ーで議論したらどうかな？
701 ：名無しさんに接続中…：03/01/20 21:52 ID:qWPg2cH1
かれこれ7年は使っているが、
最近の接続不良、過剰引き落としに対する対応で愛想を尽かし、
退会を決意しました。
当時、深夜つながらなくても我慢したけど、今度はあんまりです。

過剰引き落としの精算と、退会書式の請求のメールを送って、
かれこれ1週間、何の音沙汰もありません。
もう、ホントいいかげんにしろと言いたい。

いくら早くったって、金余分に取られたり、大事なときに対応してくれないのなら
意味が無い。

もう1度、催促のメールを送って、返事が無いようなら、
消費者相談センターに相談してみます。
702 ：名無しさんに接続中…：03/01/20 22:04 ID:XkmOkgdi
接続不良ってなんの事言ってんのって感じ。

12月に切り替え工事があったようだけど、今年になっては、
全く接続不良もないし、速度もインプレスが片棒担いでいる
訳ではないだろうが、トップクラスの速度が出ていて、安定
しているのだが、接続不良と言っているのがやらせなのではと
思うこの頃です。

12月はWINの案内にもあったようだけれど、年明けからおかしい
という事は全く無いようなのに、未だに接続不良があるという
書き込みをしているところが、非常に怪しい。　

愛想を尽かしたとかの文体も非常に似通っている。
退会の決意表明など、書くところも怪しい。

接続不良と書いているのは、なんの接続不良なのか聞きたい
ものです。

それに、インプレスがWINの速度がトップクラスという事をやらせ
で出しているとも思えない。

インプレスとWINに深いつながりがあるんだろうか？

ごくろうさん。
703 ：名無しさんに接続中…：03/01/20 22:19 ID:acIVfLLE
インターネット歴9年で、WINは既に8年以上利用していますが、
WINはかなり安定していると評価しています。（内部ではありません）
ここでカキコしている人は、数人がWINの悪口を言っているだ
けのような気がします。大半の人は擁護派のようだし、途中から
2ch用の書き込みをする人が書いているという事なのでしょう。

そういう人には、なんでも書かせておけばいいのでは、実際に
使っていて全く問題は無いので、何を言っているのかなと思わ
ず笑って書き込みを読んでしまう今日この頃です。

Niftyと比べても、WINの方が安定して利用できているのは事実
でしょう。

窓の杜は使った事ないが、その評価試験を今度試験してみて、また
報告します。

もし、そういう速度測定でも安定していつも上位に入っているの
であれば、客観的な評価として十分な効力もある事でしょう。

少なくとも、ヤフーＢＢのような問題をかかえているとは思えない。
704 ：名無しさんに接続中…：03/01/20 22:28 ID:aCzs3TLV
まあねえ、最初は俺も擁護派だったし長年入ってるんで今でも擁護はしたいけどさ。
１２月の大混乱に対するコメントは何もないし、誠意ないなと思うようになった。
今でも契約してるけど、あまり信用できなくなったのは事実。
納得できない人は消費者センターに言った方がいいと思うよ。
705 ：704：03/01/20 22:34 ID:aCzs3TLV
あ、ちなみに俺は701じゃないよ。
思ったこと書いただけ。
706 ：名無しさんに接続中…：03/01/20 23:28 ID:LK1B+eM3
ＷＩＮに大満足しているひと（私には理解できませんが）
ＷＩＮに愛想つかしてやめられた人はいいんだけど。。。。
ここにこられたのはラッキーだったと思う。

問題は、ここも知らずに、未だ過剰引き落としに気がつかない人、
サポートに電話してもつながらない人、つながっても
”おかしいのはきっとそちらのＰＣの問題ですよ（自分も良く言われた。）”
なんて言われてしまっている人らは不幸だなあとしみじみします。
こういうの考えると、やっぱＷＩＮって許しがたい。
ちょっと義憤感じてしまう。
特に過剰徴収の件は、警察でもなんでも巻き込んで、被害にあったことを
気づいてない人達に知らせることはできないもんでしょうか。
707 ：名無しさんに接続中…：03/01/20 23:31 ID:LK1B+eM3
(７０７続き）
というのも、自分もここを見なければきっと未だに月々７千なんぼの
５千円以上多い金額を引き落とされても気づかなかったと思うから。
だらしがないといえば自業自得なんですが。

ＹＡＨＯＯ！ＢＢのことが出ていましたが、私は開通したものの
日曜の早朝とは、土曜の夕方位しかつながらず、その旨伝えて
解約したら、引き落とし済みのすべての費用は一月後に自動的に
返金されました。かかったのは、モデムの返送費だけでした。

708 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 00:12 ID:KUQmpRFl
>>700
>>702
>>703

燃料の絨毯爆撃だな｡
709 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 01:18 ID:V0I76YPd
ＹＡＨＯＯ！ＢＢは、日曜の早朝につながればいい方でしょ。

全く繋がらなくて、解約しようとしたものの、解約まで半年待たされた
挙げ句一切戻ってこなかった。その間は、NTTのADSLへの変更も出来ず
最悪だったが、どうしてそういう対応の違いがあるのでしょうね。

WINのADSLはそういう問題なく利用できているけど、速度と価格は満足
しているけど、ホント12月はサポートの電話繋がらなかった。

ちなみに、自分は請求は正常でした。

1月になってからは、サポート電話はつながるようになったけれども、
人によってサポートが違うのがあるようだけど、何故だろうね。
710 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 01:24 ID:e65Ou7m8
>>708
ここの社員の特長
叩かれ出すと長文の連続投稿で自作自演の擁護をはじめる。
過去ログにも同じパターンのレスが何度も出てくるから見てみれ
バレバレすぎ。
711 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 01:26 ID:FZkeBGSo
>>709
一部にでも請求異常があるのは、良くないという事を言っているのです
が何か？

速度や品質が良いといっても、サポートも全員に対して良くないと
片手おちではないですか？

それに、YAHOO!! BBが良くないのは衆知の事実だし、そこと比べても
意味無いような気がしますが。

何か、もっとサポートが良くなるような方法をみんな提案してあげる
っていうのはどうかな？
712 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 01:35 ID:U0w/U+cx
>>711
同感です。
全国展開も結構ですが、それよりも、もっと足下を固めた方が
いいでしょう。
速度や回線の安定度は確かに劇的に改善はしているが、やはり
12月は本当にサポートに繋がらなかった。
1月は接続問題は無くなり新しいAPに繋がってしまったので、
サポートへ電話する事は無く不明だけどさ。
折角新しいHPを整備しているようなのだから、そこで、色々な
手続きが出来るようにしたらいいと思うのだが。
713 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 01:45 ID:UV62wFHf
サポートはso-netより全然良かったし、
こちらのPCが悪いなんて一度も言われ
ませんでした。
延々2時間も電話で長距離サポートして
くれました。
サポートが悪いという書き込みがあると
いう事自体自分には全く信じられないの
ですが、少なくとも、自分はサポートす
る人によって対応が違うという事も信じ
られません。
このように書くと、どうせ社員だとか書か
れるのでしょうが、あまりにも自分が受け
たサポートと違うので、思わず投稿しまし
た。　それと、自分には、過剰請求はあり
ませんでした。
714 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 01:57 ID:U0w/U+cx
NTTはバックれて返金に一切応じなかったけど、WINは
サポートに電話したら、翌月自動的に返金されてきた
ので許してやる。それと、ここでは、ADSLが早いとい
う投稿多いけど、実際にどうやって加入前に速度を測定
すればいいんだろう。ADSL申し込む前に測定したい。
715 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 01:59 ID:DayIU34a
>>713
そっか、そっか。良かったね。

私は先月も過剰引き落としされﾁｬﾀｰよ。
電話繋がんないんで思わず書き込み。
716 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 05:47 ID:Ww38QhNP
私も、7月の引き落としからずっと7千円とか 過剰に引き落とされ続けていました。
かみさんがここを見つけてくれなかったら今も気づかないままだと思います。
そういう人も多くいるのでしょうね。
この前サポートに運良くつながったのですが、 そのときの担当の高橋と言う女性は、
まったくの素人のようでした。
過剰に引き落とされていることに対するこちらの質問には、まったく答えず、「折り返し電話させます。」の一言だけ
WINのHPにあるBB対応レンタルサーバー（以前はストリーミングディスクサービスと呼ばれていた）の存在すら知らなかった。
私がBB対応レンタルサーバーが、去年からずっとつながらないと伝えようとすると
「アクセスポイントの番号が変更に・・・」ってそれだけは、教えられるんだろうけど見当違い。
それは、それだけはメールくれたでしょ。サイトも見てるから。
そうじゃなくてなんで一月近く復活しないわけ！
きっと間違いなくものすごく利用者が少ないのかと思うんだけど。これだけ長期にわたってダウンしているのに
HP見たってどこにもアナウンスないでしょ。
WINを擁護されるような発言を多く見かけます。確かに、ちゃんとつながって、料金も正常なら、
今は、その人にとって問題ないでしょう。
しかし、そういう人も、このままのWINなら 今の私と同じ立場になる可能性は十分あることを伝えたいです。
つながっている人も試しにwww.win.jpのHPの上からでさえBB対応レンタルサーバの項目をクリックしてつながないことを試してください
その状態がもう一月も放置しつずけてることそして、障害のアナウンスも過剰に料金を引き落としているアナウンスも
どこにもないことに疑問を持たないといけないと思います。
そして、悲しいことですが、やはり・・・
折り返しの電話は、ありません。
展開があったらまた書き込みに来ます。
717 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 06:41 ID:BojzX8eY
年末は資金繰り大変になって銀行に取引停止言い渡されて倒産なんてのもｻﾞﾗだし、
そうならないためにわざと過剰引き落とし一時的にやって資金調達なんかな。
718 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 07:20 ID:bsvl8pLJ
>>716
問題なく見えますが。
先月～今月にかけて、OCNのセカンダリ？のネム鯖の
問題で引けないのを引きずっているだけでは？
719 ：717：03/01/21 07:31 ID:BojzX8eY
おっと、「ｻﾞﾗ」ってのはうちの会社の取引相手のような中小企業の場合ね。
そういう会社が年末は資金確保のためになんでも安くしてくれるから、悪くないんだけどｗ

インターネットＷＩＮって一体どれくらいの規模の会社なんだろうね。

しかしまあ、このスレってほんと社員の自画自賛工作の分かりやすいスレだこと。
2chでそういう噂はよく聞くけど、ほんとにその現場に出会えるとは思わなかった。
改行ポイントや1行の長さ、その他特徴同じなのにまとめて一度に書き込むなよ・・・
って指摘すると対策して書き込んだり自作自演の腕上がるから禁止？ｗ
720 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 07:32 ID:fJHZx5Yh
面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/
721 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 07:45 ID:OZDcUsV4
インプレスの社員も書いているような気がするな。

ただ,フリーソフトで実行速度を測定すると,
早い事だけは本当のようだけど。
722 ：717：03/01/21 07:59 ID:BojzX8eY
フリーソフトの計測と実際の速さって別じゃん？
技術的なことは文系な俺には分からんけど、
スループット測定サイトで結構数字出るヤフーＢＢが
実際はバックボーンの問題で大して速くないように。

まあどちらにしろ一般人がＷＥＢブラウジングする分には
ＡＤＳＬならどこの会社でもほとんど一緒だけど。
速度差なんてあってないようなもんだ。
723 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 10:03 ID:pPHC6KKd
FTPの場合webと違ってサイズが極端にでかいから速度（帯域幅）が重要なんやろ。
impressがWINの擁護に回っているという事は無いと思うから速度と帯域は早いという事なんやろ。

全国展開やAIRHなぞもいいがサポート電話にもう少し繋がり易くならへんか？
これではAOLのサポートと一緒や。
724 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 11:58 ID:bsvl8pLJ
自分でTA付きのルータを利用しているのにNTTからは3年間もISDNのTAの料金や付加料金勝手に取られ続けて、その挙げ句NTTにはバックレられて頭にきた。
NTTに何十回問い合わせしても一向に埒があかず泣き寝入りなんか最近そういうの多すぎるよ。


725 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 12:05 ID:3L6pA43g
701です。
まあ、わざわざ、退会の意思なんぞ書く必要ないかなとも思いましたが、
過剰引き落としおよび退会の書式のメールに対する返答が無い怒りを表現したかったんで、

接続不良は12月頭のヤツです。1週間以上メールがつながらないのは異常だと思いますが、
過剰引き落としは4ヶ月に渡り2万円近くやられてたし、
別に被害の無くて、満足している人にやめろとはいいません。
726 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 12:16 ID:mtVNpFWa
全国展開した後は接続障害は皆無のようだし、11月以降問題無
く接続できているようだし、言わせたい奴には勝手に言わせて
おくのがいいよ。＞ＷＩＮスタッフ

ＹＡＨＯＯ！　ＢＢよりも遙かに安定しているのも皆が分かって
いる事だと思うから、そういう回線の信頼性の向上にこれからも
邁進して欲しい。

それからインプレスの評価は信頼できる事だと思う。

実際他のDIONやIIJ等を抑えて、上位ランキングというのは、最近の
体感速度からも十分理解できる事だし。
727 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 12:24 ID:JTvGaymt
インプレスがＷＩＮへの接続が早いように見せかけているだけだろう。
すなわち、インプレスも関係者だって事だよ。
そんな事もわからねぇのかよ。
実際にそのソフトが何処にあるのかも明らかにしていないし
ざけんじゃねぇよ。
728 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 12:41 ID:fiP7ark0
窓の杜
Windowsオンラインソフトの大定番サイト。ダウンロードはもちろん、
最新アップデート情報、最新ソフトの登録情報、人気ランキングなど
情報満載。

http://www.forest.impress.co.jp/library/waytowin.html

窓の杜のダウンロードサイトすべてのPingやFTPの応答時間を調べて
くれるソフト。起動時に窓の杜の公式ダウンロードサイト一覧ページ
を取得するため、常に最新のデータでチェックすることができる。
応答時間を調べながら速い順に並べ替えてくれるので、計測結果リス
トの一番上にあるサイトをダウンロードサイトに設定すると、オンラ
インソフトのダウンロード時間を短縮することができる。

という事なので、見せかけているという事はあり得ないでしょう。
どうして、そういうすぐに、嘘だと分かるような発言しかできないん
だろうね。可哀想だね。　
このソフトで測定すれば、ＷＩＮがかなり早いサイトというのは自然
に分かる事だよ。
729 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 12:41 ID:fiP7ark0
窓の杜
Windowsオンラインソフトの大定番サイト。ダウンロードはもちろん、
最新アップデート情報、最新ソフトの登録情報、人気ランキングなど
情報満載。

http://www.forest.impress.co.jp/library/waytowin.html

窓の杜のダウンロードサイトすべてのPingやFTPの応答時間を調べて
くれるソフト。起動時に窓の杜の公式ダウンロードサイト一覧ページ
を取得するため、常に最新のデータでチェックすることができる。
応答時間を調べながら速い順に並べ替えてくれるので、計測結果リス
トの一番上にあるサイトをダウンロードサイトに設定すると、オンラ
インソフトのダウンロード時間を短縮することができる。

という事なので、見せかけているという事はあり得ないでしょう。
どうして、そういうすぐに、嘘だと分かるような発言しかできないん
だろうね。可哀想だね。　
このソフトで測定すれば、ＷＩＮが国内でも最速のサイトというのは
自然に分かる事だよ。
730 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 12:45 ID:bMSvhKTp
2回も同じ内容書くなよ。

そのソフトの内容がインチキなんだろうよ。どうせ。
インプレスが荷担しているぐらいなんだからよ。
731 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 13:01 ID:H+2D9H1g
まぁ、推測はやめようや。
俺的には速度の問題は2の次
過剰請求いまだにしてるって事が最大の問題だよ

>716　俺も同様で、電話してやっと通じたのは先月
「折り返し電話させます。」の後何の音沙汰もなし・・・。
ただ呆れるばかり（鬱
732 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 13:08 ID:BojzX8eY
「速度がいいからWIN」ってのが今ひとつ分からん。
これも工作員のカキコに見えてしまう。

「サポートがいいから」とか「長谷川さんが」ってカキコは
「長谷川」自身の書き込み臭いし、
「安定してるから」なんて社員の工作以外のなにもんでもないだろｗ
733 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 14:37 ID:qKrtfw/S
「長谷川」自身の書き込みは無いだろうし、あったとしても、
それ以上にインプレスが此処まで荷担している方が問題だぞ

実際にダウンロードして試験してみりゃ、ほんとにWINが
トップになっている　

ソフトを使わないで測定する方法があれば、すぐに見破れる
だろうに、ping等が使えればいいのだが、マイクロソフトも
Win XPには、WINに荷担して、PINGを搭載しないし、どこも
かしこも何故WINに荷担するんじゃい
734 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 14:42 ID:J6Osgt+e
ＭＳが以前からＷＩＮを擁護しているのは有名じゃん。
何故だか、ウインドウゾと聞き間違えるような名前を
ＯＳにつけてるのは、明らかにＷＩＮを擁護している
のが明白だよ。　ＭＳにも工作員が沢山いるんだろう。

俺本当に間違えて入会しちゃったもんね。
735 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 15:46 ID:xUQt3lj0
工作員か…。北朝鮮みたいなものだね。
736 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 16:59 ID:Ww38QhNP
>>716です。このままではしかたがないので、サポートに電話してみました。
対応してくれたのは石川さん（今日から入ったと言ってました）
折り返しの電話がないのはなぜか？と聞いてみると。
「折り返し電話させます。ここは受付だけで、
すべて折り返しすると伝えるように言われているだけです。」
質問を変えて、今日受けた折り返し必要者のリストは紙かなんかに書いて
一日の終わりに提出するのかと尋ねると「そうです」
それでは、折り返しの電話は、だいたいいつごろ来ると考えればいいか
それだけでも教えて欲しいというと「ここでは、わかりません」
折り返しの電話をしている人間は、同じビルの中にいるのか、
と尋ねると最初は「います」その後電話が保留になって
「出かけていていません」
私がまさか一人で対応しているわけではないでしょ。
全員お出かけですか？ときくと「そうです。」
まったく展開なしでした。
通常の意味での折り返しでは、ないことはわかりました。
737 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 17:30 ID:Ww38QhNP
716です。嫌われながらも食い下がったおかげか。
なななんと今日は、すぐに折り返しの電話が来ました。
中島さんという方で、対応自体は誠実に感じました。
ただお客様コードうんぬんで結局また折り返し（笑）になってしまいました。
とにかく対応さえしてもらえれば人間怒りもどこかにいっちゃいますね。
過請求は、犯罪に近い行為ですから、とにかく強く言い続けた方がいいですよ。
BB対応レンタルサーバーに関しては、プロバイダをWINにしている人には、
もう生きかえっているんですね。
私は、他社のADSLで接続しているので去年の12月の
混乱から復活していないようでした。
738 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 17:32 ID:1PmBEOK1
追加情報:
試しにこちらも電話しましたが、今日は直ぐにつながり、原さん
という人が出ました。
サポートの件で電話しましたと言ったところ、担当部署からの
折り返しのお電話という事でした。
ただ、こちらは、３０分ほどで中島さんという男性から電話が
かかってきました。ＡＤＳＬのルーターの設定について聞いた
ところ、再度担当者から連絡をしますという事で、その１０分
後に電話がかかってきて、その人は小田切さんという女性でし
た。 サポートしてもらい２０分程で接続はできましたが、何故
コールバック形式にしているのか本当に理解に苦しみます。
以前、シスコというルーターを使った事がありますが、その
シスコという会社も必ず技術には直接電話をつないでもらう
事ができず、必ずＦＡＸか後からの電話のコールバック式だ
った事を思い出しました。　何かアメリカ式のサポートを
取り入れているという事なのでしょうか。
739 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 18:12 ID:3L6pA43g
701です。メールの返事がこないので、
716に習って、サポートに電話してみることにします。

ところで、
サポート電話番号って、win.ne.jpのお問い合わせに書いてあるやつで
いいのだろうか？
win.jpのお問い合わせではこの番号削除されてるっぽいけど、
これからは、電話でサポートする気は無いってことか？

win.jpのお知らせは今日も更新されてる。
そんな暇あったら、過剰請求の通知等のメールをよこせ、
自分には12月の障害の件もアクセスポイント統一の件もメール来てない。
職場のパソコンで情報を得た次第です。
740 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 18:22 ID:ofUxwGLT
>>716
関係者が自作自演しているっぽい。
長谷川さんの名前が今度は石川さんだの中島さんだの
陽動作戦か。それともマイクロソフトの回し者か。
741 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 19:14 ID:rvuxg39V
過剰請求等の不手際の問題を､回線品質が安定していることをネタにして
論点をずらそうとしている奴がいるな｡
ここのユーザーの被害報告が全部捏造ならそれこそ裁判沙汰だよ｡
ひろゆきはまた負けるだろうな(w
それに何故そこまでヤフーBBを目の敵にして比較したがる？
最近はイー悪ユーザーの不満も凄まじいものがあるぞ｡
ヤフーは相変わらず叩きも多いが､12Mにメインが移行してからは
評価されている面もある｡
742 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 19:25 ID:BojzX8eY
>>733
＞「長谷川」自身の書き込みは無いだろうし
一つの文に7回も「長谷川さん」が出てくるこの書き込みとかかなりｺﾜﾋんですが（ｗ
それともこの会社には長谷川さんしか電話とる人居ないのか。。。

114 ：Aix ：02/12/06 01:03 ID:P1QqVeJq
昨日サポートに電話して、結構むかついたのですが、後からの
対応で、電話してきた長谷川さんという人は、かなりサポート
を熱心にしてくれました。長谷川さんの話では、コールセンター
が青山と沖縄で、駒場は数年前に引っ越して、長谷川さんも青山
にいるとかまで教えてくれました。確かに、昨年サービス切替案内は青山の住所から
郵便物が来ていたし、一番最初にソフマップで入った時は、杉並の宮前？とかから来てました。
とにかく、長谷川さんのサポートを受けて安心しました。
あと、長谷川さんはどこのせいとか言ってなかったけど、3日のNTT-の工事切替に失敗しているのかも、確かに先程の
DNSの切替情報は3日の夜になってたので、その直後から、この状態のようだし。
長谷川さんのサポートで、知った情報を書いておきます。
（参考になるかな？）
ダイアルアップの場合は、確かに、APに電話すると、先月末から｛お客様の、、、番号は、0570-005-300に
変わりましたって流れているので、その番号に変わったのは確かなようです。
全国203カ所から 0570-005-300　で11/11からアクセスできて、接続用のＩＤが、従来のxxxxxx　ものから、[email protected]に
変更してくれれば、つながるという説明で、その通りに実施したら、無事につながりました。
でも、もう少し電話のサポート回線を増やして欲しい。切替工事の問い合わせが殺到しているのかもしれないけど。
早く12日が来るのを待ち詫びて、それまでは、ネットサーフィンにいそしむか。
とにかく、メアドも格好いいんで、変えたくないし。
早く、新しい工事を完了して欲しい。＞ＷＩＮ＆ＮＴＴ
あと、長谷川さんは、どうやれば、新しいメアドの、
[email protected]に変更できるかは、教えてくれなかった
けど、誰か知っている人か、或いはサポートを受けて
いる人がいれば教えて欲しい。
743 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 19:37 ID:BojzX8eY
>>738
＞何故コールバック形式にしているのか本当に理解に苦しみます。

そういう会社は今は経費削減で自分のとこで社員雇わず契約社員を使ってるか、
酷いとこになると会社と全然関係の無い「電話代行業」みたいなとこに丸投げだよ。

だからWINの場合も「長谷川さん」とやらは専業だったみたいだけど、
最近電話に出てくるのはWINだけじゃなくプロバイダから趣味のようなSOHOまで各社のサポートの電話を受ける人。
「ここは受付だけで」ってのはそういう意味。

零細企業なら自分のとこで電話番置けないからそういう「電話代行業」に頼むの当たり前だったけど、
最近はコスト削減のためにWINくらいの会社(どれくらいだ？ｗ)でもするんだね。

こういう会社ね。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C5%C5%CF%C3%C2%E5%B9%D4
744 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 21:14 ID:Ww38QhNP
716です。自作自演ではありませんよ。その後
再び電話がありかなり説明を受けました。
1　過請求になってしまったのは引き落とし全体の4～5%。
2　過請求の額は、3ヶ月に一回引き落としの人と混同したため。（なるほど3倍でしたね）
3　引き落としソフトの開発をソフトウエアハウスに委託。
4　公表やメールでの知らせを控えているのは、公表すると該当する5％以外の人からも
　問い合わせが殺到してパンクする。早急に処理するからやめておけとのソフトウエアハウスの助言による。
5　しかし復旧に思いのほか時間がかかった。泥沼化した。
　８月には引き落とせなかったり引き落とし金額もいろいろ変動してましたよ私の場合。
6　個人情報の問題も有り、目視による復旧のため見つけた人から返金して、
　いまでは、かなりの人（向こうが言うには）に返金が、終了している。
　私は、漏れて運が悪い方ということでしょうか。
7　中島という人から電話で、後ほどメールが、長谷川と言う人からくるとのこと。
　ここの書き込みを見て少し笑っちゃう名前のでかた。
8 support@～にメールしてもあまりにメール数が多いので対応が遅れる
　WINからのメールには必ず返信でメールして欲しい
等々やっとなぞがかなり解けました。　
745 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 21:28 ID:6TAlTY6q
マイクロソフトも全部電話サポートは外部に丸投げだからな、
ますます、マイクロソフトとＷＩＮの関係が酷似している。
746 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 21:35 ID:YyZHE20R
ここには、Yahoo! BBの関係者もいるようだ

各国の工作員が入り乱れての乱戦か？
747 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 21:42 ID:YlxMeRWo
ＮＩＦＴＹもサポート電話受付は派遣社員ばっかだしな。
大手はみな正社員つかわんかいな。

ＯＣＮも金沢のど田舎でサポートしちょるし。
ほんま、日本の企業は派遣や外注でなりたっとんかいな。

だから日本経済が駄目になるんじゃ、ぼけ、たこ、なす
748 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 21:57 ID:RWXiDW3s
何か電話が繋がらないというのは解消されたという事なのか？

それから、何故お知らせが頻繁に更新されだしたのだろう。
１週間後には、全国の１９カ所で何かの増設工事をするよう
だけど、その工事の案内が今日付で掲載されているし。
それだけの人手があるのなら、もっとサポートに回して欲し
いものだが。

天下の松下ＨＩ－ＨＯですら、そんな一度に工事できないの
に、ＷＩＮってやっぱりマイクロソフトやインプレスの関係
者とつるんでるって本当なのかも。

それに昼間読んだ窓の杜のソフトを早速ダウンロードして
きて試したが、この時間でもＷＩＮが１位をキープしている
のはほんとおかしいと思う。

何かＷＩＮの回線が安定していて、国内最大級と思わせるよう
な仕組まれたソフトなのかもな。
749 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 22:09 ID:xUQt3lj0
>738
巧妙ですが、これも関係者書き込み。
750 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 22:20 ID:gBZHOE1N
で、実際スループット計測したらどうなの？　速いん？　遅いん？

このソフトに関してだが、所詮フリーソフトなわけで
http://www.forest.impress.co.jp/library/waytowin.html
作ってる有限会社ユーエヌアイ研究所ってところがWINと関係あったらそれまで。
インプレスは関係ないんじゃん？
それともインプレスとWINの間の回線が太くなってるとか。
751 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 23:18 ID:3oZ2pnKJ
www.win.jpの方では作業のアナウンスなどがされているようだが、
そもそもInternetWINのHomePageはwww.win.ne.jpじゃないのか？
少なくとも私は、HomePageがwww.win.jpに切り替わったという案
内を見た記憶がないし、www.win.ne.jpにもそんな記載はされてい
ない。それどころか、www.win.ne.jpからwww.win.jpへのリンク
などどこにも見当たらない。www.win.jpがあるのを知ったのは2ch
を見ていたからで、2chを見てない人はwww.win.jpの存在など知ら
ない可能性が高い。

ユーザに告知していないサイトで作業アナウンスをしてどう見ろと
いうんだろう？

…やるならやるで、ちゃんとやろうよ…＞WIN
752 ：名無しさんに接続中…：03/01/21 23:54 ID:xLef3rOS
>> 751
年末に届いたWINからのメールには、www.win.jp　を見るようにという
内容が記載されていたから、2ch見なくても会員は知っているのでは？
753 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 00:01 ID:/jAqiZ6d
>750
スループットが、ダントツで早い結果が出るし、フリーソフトの計測結果を信用するとwinが常に上位独占という結果が表示されます。
それと表示結果からするとインプレスとwin間の速度ではなく、フリーソフトを実行したPCとwinとの間を計測しているのでインプレス
とwinの間の回線の測定では無いみたいなので、このフリーソフトが本物だとすると win　の回線がかなり高速になっているという事
になる。

だから、そういうソフトを掲載しているインプレスに win　の関係者がいる可能性がある。
754 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 01:05 ID:cYX2HYI5
>752
年末に来ていたメールって、あの文字化けしたメールのことですか？読め
なかった人も多いと思うんだけどなぁ…。大体HomePageのURLを変えるな
ら、それだけでひとつのアナウンスとするぐらいのインパクトがあるとお
もうし、そもそも会員じゃない人に対してはwww.win.jpはぜんぜん告知
されてない。ということで、やっぱりぜんぜん配慮が足りないと思う今日
この頃なわけです。
755 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 02:38 ID:UxDEWphK
716です。すいません。本当に
BB対応レンタルサーバサービスのリンク
http://video.win.jp/
につながる人いますか。
私のまわりでは、いないんです。（DION,WAKWAK他）
プロバイダーをWINにすればつながるのかと思って
ひさしぶりにダイアルアップでWINからつないでみたのですが
それでもつながりません。サポートの人は、今自分の目の前では、
つながっている。と言っていたのですが・・・
お願いです。
756 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 02:47 ID:Gj6+9N+s
Pinging video.win.jp [202.224.194.133] with 32 bytes of data:

Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.

Ping statistics for 202.224.194.133:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),
757 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 09:00 ID:+qb5RmSE
ここで早さの事を話題にしている人って　一体　？？？
いくら早くたってユーザーサポートが不備では困ったモノです
（みんなが困ってるからここが繁盛しているわけで）
まして超過課金でユーザーに被害を与えて　黙りを決め込む
（しかもソフトウエアハウへの責任転嫁？？）
（そういえば年末のトラブルもNTTｰMeの責任？？）

もしかすると
年末のトラブルではNTTーMeから膨大な補償が支払われて、かえて儲かっていたりして？

758 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 09:29 ID:IYbXNg1/
PING video.win.jp [202.224.194.133] with 32 bytes of data:
64 bytes from video.win.jp : icmp_seq=1 ttl=243 time=17.3 ms
64 bytes from video.win.jp : icmp_seq=1 ttl=243 time=17.9 ms
64 bytes from video.win.jp : icmp_seq=1 ttl=243 time=15.7 ms
64 bytes from video.win.jp : icmp_seq=1 ttl=243 time=16.2 ms
64 bytes from video.win.jp : icmp_seq=1 ttl=243 time=16.8 ms

Ping statistics for 202.224.194.133:
Packets: Sent = 5, Received = 5, Lost = 0 (0% loss),



759 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 09:53 ID:YrmCpIL0
>>757
速さのことばかりの書き込みは
社員の連続自作自演での書き込みにしかないじゃん。
嘘を嘘と見抜け・・（略

そもそもＷＩＮ使ってる人間で「速いから」なんて理由で使ってる香具師なんて
ほとんど居ないし（藁
みんな「昔から使ってるから」とかで残してるだけでしょ？

それを「ヤフーＢＢよりサポートがまとも」とか
「他より安定してる」（大嘘）とか書いてる時点で（藁

これだけ電話繋がらず、ＨＰに障害情報も載せず、好き勝手に金引き落としてる会社を
「サポートが素晴らしい」ってどういう判断したらそうなるんだ。
これだけ不安定ですぐ使えなくなる会社を
「安定してる」ってどんな判断力なんだ。
760 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 10:16 ID:/jxoATzU
>759
2chは嘘が多いから、自分で試験したものしか信用しないように
しているが、インプレスの速度計測ソフトで調べた結果では、
明らかにWINが早い結果になった。
誰か、インプレスが荷担しているとか書いていたが、そうとは
思えない。
また、そういう速度の話をするのは社員の自作自演とか書いて
いるが、自分はWINの社員でも関係者でもありません。
単に自分が調べた結果しか信用しないだけです。
自分でソフト使って調べてみたらどうでしょうかね。
761 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 10:31 ID:/jxoATzU
>>759
この書き込みが怪しいと思いますね。

不安定だと言って居ると言う事は、この書き込みを
した人は不安定だという事を実感していて現在も会員
であるという事なのかしら？

少なくとも現在利用していないのであれば、不安定だ
という事も分からないはずだし。
自己矛盾した書き込みをしない方が良いと思います。
すぐにわかってしまいます。

私は現在も利用している会員ですが、全く問題なく利用
できていますし、速度も以前よりかなり速くなっている
と実感として感じいます。

Impressにも知り合いがいますので、窓の杜の事を聞い
てみましたが、インプレスでもＷＩＮは早いというのは
有名なようです。　その人がＷＩＮを特別に擁護してい
るとは到底思えないですし、そういう事をしても何の
特になる事では無いと思います。

私も実際に現在体験している事を述べておきます。
当然ですが私はＷＩＮの関係者でも擁護派でもありません。
762 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 10:40 ID:rOSJMykt
>>760-761
やっちゃったよ・・・
社員さんは2ch初心者なのかｗ
ID変え忘れてるぞ！

>>700-703とかちゃんとID変えてたのにどうしたんだ！

しかしあなた文章の特徴がいつも同じですね。
ID変えてもバレバレ
763 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 10:47 ID:1zPdqcwb
匿名性を悪用して嘘とばれるような誹謗中傷を書くのが
2chには異常に多いよね
それが面白くてやっているのかも知れないが、問題無く
利用させてもらっている立場から言うと不愉快な事でし
かないし、そういう嘘で誹謗中傷を書き込んでいると、
例え２ｃｈであっても企業から多額の賠償請求が来る
ハメになるのではないかな
簡単に誰が書き込んだかＩＰアドレスから追えるよう
になっているという事を知らないんだろうか
最近、誹謗中傷の書き込みが減少している事から、既
にそういう誹謗中傷する書き込みへの捜査が入ってい
るようにも思えるが、嘘を言うのは自分に後ろめたい
思いを残すだけだろうし辞めた方がいいと思うよ
匿名悪用君 > 759
764 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 10:51 ID:OI3dImwX
>752
そんなメール来ていません。
っていうか、ここ1年間WINからメール来た事無いかも。
765 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 10:52 ID:Q4PtFlIl
>>762
ねえねえ　>>455 >>471-472も同じ人っぽくない？（藁

>>763
文体変えたつもり？　まだ特徴残ってるよ。
そもそもここに書き込んでるのに２ｃｈを敵視した書き込みする時点で（藁

なんでWIN擁護の書き込みは
「同じ文体で」「連続して」書き込まれるのか、嘘を嘘と見抜く・・（略
766 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 10:54 ID:BvO9gB29
>>762
同じネットワークならＩＤ同じになるんじゃないかい
そんな事も知らないの
767 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:00 ID:F2eEQQ9l
>>766
？？？？？
社内の同じ専用線からってこと？
ＩＤだけじゃなく文章も同一人物としか感じられないほど似てますけれど。

ついでに言うと
>>455 >>449-452　>>471-472
全部書き込み似てる(というか同一人物にしか感じられない)んですけれど。


WIN｡｡｡もうダメポ｡｡｡( ´･ω･`)しょぼん
768 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:03 ID:cIlLf4Y3
ＩＤが同じが今回存在したと言うことは、それ以前は関係者では無かったという事なのか

インプレスもＷＩＮの関係者だの、ＭＳもＷＩＮの関係者だの言いまくっている方がおかしいのは明白だよ

俺の会社でもＷＩＮをルーター接続で利用しているが、ルーターが切れない間は同じＩＤになる事は屡々あるよ

全体を読んでみて、擁護すりゃ関係者、擁護しなけりゃ、関係者でないと判断する方が間違っているし、非擁護者
の文体も非常に似通っているものが多々あり特徴残ってるよ。
それに連続で書く内容でも嘘が多いし、非擁護者も疑われないように文体変えたらどうだろか。
769 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:05 ID:6Dmh6ZY/
ただいま爆撃中｡
直ちに非難せよ｡
770 ：769：03/01/22 11:07 ID:6Dmh6ZY/
個人的には､あからさますぎるのでむしろアンチが社員のふりして
WINの評判を落とそうとしているように見えるけどね｡
771 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:07 ID:F2eEQQ9l
>>768
社員さんご苦労様だけど、もうダメポ｡｡｡

若い女性のような特有の文体が消せないぽ｡｡｡

今まで約30文字で改行してた特長消したのにそれ以外の特徴そのままだポ｡｡｡

それ以前に>>760-761で自作自演失敗してるポ｡｡｡

信じてたのに裏切られたポ｡｡｡

WIN｡｡｡もうダメポ｡｡｡( ´･ω･`)しょぼん
772 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:11 ID:SXQjJrFe
>769
同感
WINの社員がこんな事をしているヒマは無いと思うけどね。
ここぞとばかりに連続してタイミングよく誹謗中傷が
数分内という短時間に続く事が超怪しすぎ
なんなんだろう、この短時間アンチカキコは

773 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:13 ID:F2eEQQ9l
>>770
それは無いとは言わないけど、
YBBと違ってこのご時世にこんなマイナーなとこのアンチなんて居ないと思うポ｡｡｡

あからさまならもっとあからさまになるはずなのに必死に隠そうとしてるポ｡｡｡

むしろ>>769-770も>>760-761と同一人物が
自分の自作自演失敗したのを隠そうとしてるようにしか見えないポ｡｡｡

その証拠に>>760-761のＩＤはあれっきり出てこないポ｡｡｡
これだけ議論白熱してるし、あれだけ熱く語ってくれたのに
>>763のIDの人も>>766のIDの人も次の擁護の書き込みのあとは
全く出てこない（出てこれない)ポ｡｡｡

WIN｡｡｡もうダメポ｡｡｡( ´･ω･`)しょぼん
774 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:17 ID:F2eEQQ9l
>>772
「短時間アンチカキコ」って私のことだポ｡｡｡

でも私見てもらえば分かるけどID同じだポ｡｡｡

>>760-761のIDの人、>>763のIDの人、>>766のIDの人、>>768のIDの人
>>769-770のIDの人のように
「一度ID変えたら二度と出てこれない」人と違うポ｡｡｡

WIN｡｡｡もうダメポ｡｡｡( ´･ω･`)しょぼん
775 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:19 ID:F2eEQQ9l
長谷川さんその他一同、気持ちは分かるけどそんなことしてる暇あったら
HPのトップページにでも過課金の問題載せるなり早く対処して欲しいポ｡｡｡

文句言わなきゃ金取られっぱなしなんて詐欺同然だポ｡｡｡

頑張ってポ｡｡｡
776 ：769：03/01/22 11:26 ID:6Dmh6ZY/
俺はアンチカキコについては何も言及してないんだがな｡
>>772はなんだか勘違いしてないか？
擁護者=実はアンチ
と思ってしまっただけ｡
だって関係者が擁護するにはあまりにも露骨で馬鹿なんだもの｡
あまりよく読まないで俺が味方だと感じちゃった？
777 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:28 ID:IQsW6TIH
>774
772だけど、自分は毎回カキコの時ID変わるんだが2chのシステムが悪いという意味かい
IDが同じという事の方がダイアルアップでは珍しい事のはず
専用線や固定IPなら別だろうが
悪いが全く論理的な説明でないような気がする > 774
アンチのカキコのタイミングが運良く、そういう関係者のカキコを発見し、絨毯爆撃に
成功したように見せかけてるとしか見えんが
778 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:32 ID:F2eEQQ9l
>>776

>>760-761のIDの人、>>763のIDの人、>>766のIDの人、>>768のIDの人
そういった擁護者があまりに露骨で馬鹿なのは同意だポ｡｡｡

でも擁護者（社員さん？）が>>760-761の自作自演を同一IDでしてしまったログ流して
混乱させようとしてるから、何が何だが分からなくなってきたポ｡｡｡

あなたも擁護者と同じだと思ってしまってすまなかったポ｡｡｡
779 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:34 ID:F2eEQQ9l
>>777
毎回つなぎ直してID変えてるのは分かったから
じゃあどれがあなたの書き込みか教えて欲しいポ｡｡｡

>>760-761の自作自演失敗とは別人なんですか？

>>763のIDの人、>>766のIDの人、>>768のIDの人がもう出てこれないということは
全部あなただったということなんですか？

WIN｡｡｡もうダメポ｡｡｡( ´･ω･`)しょぼん
780 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:36 ID:g0Haiong
＞ 777
ここまで中傷が連続すると面白い
ヤラセ見え見え
781 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:40 ID:F2eEQQ9l
>>780
中傷が連続してるたって全部私だポ｡｡｡

ずっと ID:F2eEQQ9l＝私の書き込みしかないポ｡｡｡

擁護側のように全部ID変えて会話したり、
>>760-761のようにID変えるの忘れて同じ人に２回もレス返したり
そんなことはしてないポ｡｡｡
782 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:43 ID:F2eEQQ9l
ほんとに社員なのかな、ただの熱烈な信者なのかな
分からなくなってきたポ｡｡｡

ただ馬鹿なことは確かだポ｡｡｡

社員でもなきゃ去年から今までこうやって何度も文章が同じでﾊﾞﾚﾊﾞﾚの擁護する必要ないのも確かだポ｡｡｡

WIN｡｡｡もうダメポ｡｡｡( ´･ω･`)しょぼん
783 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:47 ID:jH/Ayz8r
社員じゃなかったら、経営者じゃない？w
784 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 11:52 ID:A9137w6H
>780
今回のねつ造はアンチに決まっているでしょ

最近ＷＩＮの回線が安定して、インプレスの評価試験ソフトでも
回線状況がトップにランクされていている事や、矢次早にＢフレッツ
等の高速サービスをいち早全国展開したりで中傷する事がなくなって
きて面白くないから、こういうあからさまなねつ造書き込みしている
だけの事でしょ

アンチの相手は時間を浪費するだけだからやめとけ
785 ：769：03/01/22 11:57 ID:6Dmh6ZY/
自分が快適に利用できているという根拠だけで､WINの不手際を批判している
連中の書き込みが捏造といいきる姿勢は､ある種全ての事情を知っている
関係者だからこそ可能とも考えられるね｡
その書き込みが事実としても嘘だとしても｡
やばい､俺もどっちだか分からなくなってきた(w

>>784
おいなんだよ､そのあからさまな宣伝文句は…
それじゃまるでセールストークだよ(苦笑
786 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:01 ID:Oc9lOTE+
ｿﾈｯﾄやﾔﾌｰBBならいざ知らず、
WINのようなマイナーなとこにアンチなんて居ると思えないポ｡｡｡

毎回ID変えてそういう会話してるようじゃ
WIN｡｡｡もうダメポ｡｡｡( ´･ω･`)しょぼん


787 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:01 ID:vmuw6v/K
どうでもいいから金かえせよ！

電話もつながらんし・・・。
788 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:04 ID:E5P8yc9s
信者でなくWINを利用しているだけですが
不安定だのサポートが悪いだの色々と延々と書いているようですが
ADSLの事を言っているのか他の接続の事を言っているのかを知りたい
です
自分が使っているADSLはOCNの回線より早いし、昨年末から利用
していますが一度も接続出来ないと言うこともないし
ここの書き込みが全く信じられないのです
具体的な回線品質の悪さなどを非会員であれば何故わかるのかも疑問
に思いながら時々読んでいます
少なくとも色々と書かれているような事が実際に自分には無いので、
偶々運がいいのか一体どれが本当なのか日々疑問に思って読んでます
そんなにADSLで接続ができない人がいるのでしょうか
789 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:06 ID:Oc9lOTE+
ID:Oc9lOTE+＝ID:F2eEQQ9lだポ｡｡｡
回線一度切ったのでID変わったんだポ｡｡｡

>>785
あなたも混乱中ですか？　してやられましたね
「安定してる」「早い」なんて書き込みは過去のもたくさん出てきたけど
全部同じ人の書き込みっぽいですね。文章似てますし。

それよりも>>760-761のようにID変えるの忘れて同じ人に２回もレス返した自作自演と
毎回ID変わるのはいいにしても、
擁護の書き込みしたIDは次の擁護の書き込みしたら二度と同じIDの人出てこない時点で
WIN｡｡｡もうダメポ｡｡｡( ´･ω･`)しょぼん
790 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:10 ID:Oc9lOTE+
>>788
＞そんなにADSLで接続ができない人がいるのでしょうか

ここにもたくさん書き込みありますしいっぱい居ます｡｡｡

が、WINでしか繋いでない人はここに書き込めないので
実際の数字より接続できないという人の書き込みは少ないのです。

また、WIN以外で繋いでる人はWINが繋がらなくてもメールが繋がればいいいので
それほど怒らないだけです。

ところでID:E5P8yc9sさん初めてみるIDですが、
以前はどんなIDを歴任してきたんですか？（ｗ
WIN｡｡｡もうダメポ｡｡｡( ´･ω･`)しょぼん
791 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:14 ID:qO/djBVH
インプレスの回しものやＭＳの関係者がＷＩＮを擁護しているのは
ほぼ明白なんだからよ。

いい加減にゲロはけよ。

確かに速度測定はインプレスさんの言うとおりだがよ。
何かソフトに仕掛けを仕込んでるんじゃねぇのかよ。
なんで、そんなにＷＩＮを擁護すんだい？

さっきもインプレに電話すりゃ、ＷＩＮは早いので仕方
ないですとかいいやがってよ。

こちとら、ソフトに何か仕込まれたらわからんだろうがよ。

それに、以前インプレスの社員だって別の所で書き込んだの
と同じＩＤを使ってるじゃねえか。
792 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:18 ID:uBbVTyjV
去年の11月からＡＤＳＬ問題なく利用できていますが、それが何か
793 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:20 ID:uBbVTyjV
速度が速いというのも事実ですが、それも何か
794 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:22 ID:jqeSGZH8
>>785
＞自分が快適に利用できているという根拠だけで､WINの不手際を批判している
　連中の書き込みが捏造といいきる姿勢は､ある種全ての事情を知っている
　関係者だからこそ可能とも考えられるね｡

賢いな、その通りだ。

自分のとこが安定してる・自分が電話したらサポート良かったからと言って
全部そうだと言い切るのは正常な思考ができる人間ならまずしない。

言い切るのは関係者の自作自演だけ。
毎回ID変えて一人で会話してるし（藁
795 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:23 ID:uBbVTyjV
何故インプレスが擁護してはいけないのですか
事実を言って何が悪いというのですか
796 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:26 ID:uBbVTyjV
>794
フリーのソフトまでWINかインプレスが何かしているというのは
明らかに捏造でしょう。　それにMicrosoftまで擁護していると
いうのは誰が考えても、あり得ない事です。
797 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:28 ID:uBbVTyjV
昼休みで書いていて、これが後で返事出来ないとかID変わると
自分も関係者だの擁護者だの言われるのだろうな、きっと。
798 ：もうＷＩＮ使ってないけど・・・：03/01/22 12:29 ID:6oZQsZcE
>>794
毎回ID変えてるわけでもないらしい。
っていうかID変えるの失敗してる >>760-761

この恥ずかしい自作自演失敗のログを流すために必死にID変えてレスしてるのだろうか（ｗ
面白いから貼っておこう。


760 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:16 ID:/jxoATzU
>759
2chは嘘が多いから、自分で試験したものしか信用しないように

761 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:31 ID:/jxoATzU
>>759
この書き込みが怪しいと思いますね。
799 ：769：03/01/22 12:32 ID:6Dmh6ZY/
ゴメン､俺はただの部外者｡
偶然このスレが立った日にのぞいてみたら面白そうだったので
今日までひっそりとROMしていた｡
ここ数日あまりにも面白い展開が続いているのでたまらず書き込んでしまった｡
そういうわけで俺はどっちの言い分が正しいのかは正直分からない
ただ､初期の書き込みが嘘だとは思えない｡
いきなりトラブルに見舞われたマイナーな業者のユーザーが
数少ない同士を発見した安堵感みたいなものがひしひしと伝わってくる｡
そして､その書き込みの内容も驚く程大人｡
とてもじゃないけど､WINの評判を落としてやろうなんて雰囲気じゃなかったよ｡
それを捏造だ､アンチだなどと言って非難する方がよほどおかしく思える｡
しかも書き込み内容に全く多様性が感じられない｡
YAHOO!BBを目の敵にし､大してメジャーでもないソフトの結果を
ことさら強調し､自分は｢去年から｣問題なく使用できていると主張し､
まずは嘘カキコをした本人に向かうはずの怒りがなぜかすべて
2chそのものに向かっている…どれも同じ論調だ｡

…まあいい､俺は消えます｡
この顛末は生暖かく見守ることにします｡
800 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:35 ID:c/bVDzms
最初の頃に、私もWINに電話してお話中だったころ、ここにきて、
NTTに電話をしたら受話器外しとかあったので、私もNTTに確認
しました。

実際に私もNTTに調べてもらったら、回線がINS1500とかいう回線
で回線数が多いので話中調べはできない回線ですとはっきりと
言われました。　
でも、受話器外しだとNTTに聞いた人がいるのですがと言ったとこ
ろ、調べられない回線をそのように言う事は絶対にありませんと
言われました
これはやはり捏造以外の何ものでも無いといえます
そういう捏造が多いという事ですし、本当にADSLでつながらな
いという事も私にもありませんから、これも捏造に近いものなの
かと最近は感じるようになりました
何故そのように調べるとわかってしまう事まで捏造をされるのか
本当に不思議でなりません
801 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:40 ID:uBbVTyjV
確かに話し中調べ事件も最初の頃にありましたね
誰かがNTTに聞いて、そんな事は無いという書き込みがあった
途端に、その話が無くなったのも記憶している
とにかく、Yahoo!!BBがどうだかしらないが、Yahoo!!BBを目の敵に
しているとも思えないが、捏造をしているのがいるというのは明か
な事でしょう
今までの中で、擁護者が捏造しているというのは書き込みには無い
ようだから、800の意見を支持する
802 ：もうＷＩＮ使ってないけど・・・：03/01/22 12:40 ID:6oZQsZcE
>>800
何十回も同じことばかり書き込まないでね。
「全く多様性が感じられない」「同じ論調」ってそういうことだよ。
せめて文体ぐらい変えろ（ｗ

>>799
俺も今後の展開に期待して消えよう。
もう使ってないわけだし。

しかし、一人の社員だか関係者が
「全く多様性が感じられない」「同じ論調」で自作自演してるのは同意。

ログ流されないように貼っておこう。


760 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:16 ID:/jxoATzU
>759
2chは嘘が多いから、自分で試験したものしか信用しないように

761 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:31 ID:/jxoATzU
>>759
この書き込みが怪しいと思いますね。
803 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:41 ID:uBbVTyjV
昼休み終わるので、以上で終了
804 ：もうＷＩＮ使ってないけど・・・：03/01/22 12:45 ID:6oZQsZcE
>>801
＞擁護者が捏造しているというのは書き込みには無いようだから

ｶﾞｸｶﾞｸ (((;ﾟдﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>760-761のID、>>763のID、>>766のID、>>768のIDがもう出てこないことや
>>760-761の自作自演失敗はどう思うのよ？

捏造かどうか判断できるのはすべてを知ってる社員の側じゃないと無理だと思うけど（ｗ
我々は１ユーザーの立場として「自分の場合どうだったか」しか知らないもんなあ。
805 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 12:52 ID:uBbVTyjV
捏造という言葉が不適切ならば、NTTに「受話器外し」と言われたという
虚偽の書込とすれば満足なのですか
同じ事だと思います

それに、第三者であるNTTがそう言ったのだとしたらその書込者が嘘を書い
たという事は関係者でなくても理解できると思います

何故全てを知らないと捏造かどうかわからないのかが理解できません

それともNTTが嘘をついたという事なのですか

どちらにしても昼休みが終了するので、これ以後は夕方まで書込ません
余りにも議論の余地も無い事なので書込まないかもしれません
806 ：もうＷＩＮ使ってないけど・・・：03/01/22 12:56 ID:6oZQsZcE
>>805
＞余りにも議論の余地も無い事なので書込まないかもしれません

>>760-761のID、>>763のID、>>766のID、>>768のIDがもう出てこないことや
>>760-761の自作自演失敗については書き込みしてくれないけど
余りにも議論の余地の無い事なのか…了解（ｗ
807 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:07 ID:IOA3Isrt
面白い展開ですね

私も騙されて、慌てて電話を何度もして113にも聞きました
受話器外しというのはウソでした。
あの時は呆れましたね。何故そこまでウソをいうのかと思い
もしました。　
私のようによく知らない人達が困るのを楽しんでいるのかと
思いました。
誰の目からみても捏造というか悪質なウソに間違い無いと思い
ました。
先程のＩＤの同一も同様に悪質なウソをついたのと同じ人達が
しているようにしか思えません。　何故そのようなウソをついて
面白いのか理解に苦しみますけど。
808 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:12 ID:IOA3Isrt
>>806
＞>>760-761の自作自演失敗については書き込みしてくれないけど
この事ばかり言うのが怪しい。
自作自演はご自分では？
809 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:15 ID:0fJWw/rF
要は
「自分達は受話器外しなんかしてない。ちゃんとサポート業務している」
って言いたいわけ？

そんなこと気にするのはサポートの人間くらいだｗ
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い訳してないで仕事しろよｗ
810 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:18 ID:0fJWw/rF
>>808
俺もその自作自演の失敗が一番気になるけど？
しかも>>760-761が>>805と文章がクリソツなのも。

あ　俺WINなんて使ったこともないです。
どんなものかすら知らないです。
ただ社員が必死で面白いから記念カキコ
811 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:19 ID:Jf2PR+5F
おいおい、インプレスやＭＳの関係者はどうしたんだよ。
ここぞとばかりに応援するんじゃねぇのかよ。
ＮＴＴの話中は、俺の達がやらせで書き込んだだけなんだよ。
それがいけねぇのかよ。

俺も、メアドだけは気に入ってるんで、まだ会員なんだけどよ。
何故、昨年の切替の時に案内よこさないんだよ。
それが問題だっていってんだよ。

せっかく、ＹＡＨＯＯ！！ＢＢから移ってやろうと思ってんのによ。
812 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:25 ID:uBbVTyjV
> 809
何を言っているのかな。
サポートが気になる事ではなくて、自分のような会員が気になる
事だと思いますが、何か。

それも理解できない。こりゃアンチは駄目だね。
813 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:28 ID:uBbVTyjV
おっと。
> 811
ついに白状しましたね。
そういう言葉使いをするぐらいだから、捏造も平気でするのではないですか。
814 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:28 ID:0fJWw/rF
>>812
アンチとか勝手に決め付けないでくれ。
俺はただ観察して楽しんでるだけで、WINなんて名前すら知らないんだよｗ
って、ちゃんと>>810に書いてるじゃん。

ところで「電話機外し」がそんなに気になるもんなのかねえ、ただの会員がｗｗｗ
815 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:31 ID:0fJWw/rF
>>813
＞そういう言葉使いをするぐらいだから、捏造も平気でするのではないですか。
凄い飛躍だｗ
脳内見てみたいｗｗｗ

組織側の人間の「捏造」というか「自作自演」は
>>760-761や毎回IDｺﾛｺﾛ変わることで明らかになってしまってるが
あんたの言う「アンチ」とやらの「捏造」とかを示してくれよｗ
816 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:32 ID:uBbVTyjV
> 810
面白い議論を展開してくれますね。
普通自分に関係ないプロバの事など興味も無いので、そんなに必死に
書かないのではないですか。　

自己矛盾をされてますか。或いは余程暇な人ですか。
817 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:35 ID:0fJWw/rF
>>816
＞普通自分に関係ないプロバの事など興味も無いので、そんなに必死に
　書かないのではないですか。　
必死になんて書いてないよ。
社員・関係者（？）の必死さが面白いから相手してるだけ。

＞自己矛盾をされてますか。或いは余程暇な人ですか。
余程暇なんですｗ
818 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:37 ID:Jf2PR+5F
おい、８１５も大馬鹿野郎だな。
こんなとこは捏造ありなんだから、わざわざ俺を援護せんでもいいんじゃ。

俺が気にいらねぇのは、インプレスだのＭＳだのの関係者が擁護している
ことなんだよ。わかってんのかよおんどりゃ。
819 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:42 ID:uBbVTyjV
> 817
関係者でない自分の相手をしてくれるというのは、余程寛容と
いう事なのでしょうか。　暇人だという事をご申告ありがとう。
暇だから、そういう捏造もできるのでしょう。

> 818
おやおや、内紛ですか。
捏造の首謀者ご苦労様です。
820 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:42 ID:0fJWw/rF
>>818
ｽﾏｿ

まあID見れば「擁護＝関係者」と主張してる人間が複数人居るのはみんな分かるけど、
擁護してる人間はIDをｺﾛｺﾛ変えてるけどたった一人ってのが事実のようだね。
人はそれを「自作自演」と呼ぶｗ

たった一人で会話成立させてんじゃねええええええ
821 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:46 ID:0fJWw/rF
>>819
暇とはいえ、そんなめんどくさいことしないよ。
せいぜい馬鹿の相手して暇つぶしするくらい。
捏造しようにもどういうことになってるのか、
どういう会社なのかすら知らないしｗ

つーか「暇→捏造」という飛躍した発想、こじつけはどこから出てくるんだｗｗ

ところでID:uBbVTyjVさん、あなたが同じIDで擁護し始めてから
色んなIDで擁護してた人達がみんな居なくなったんだけど
あの「色んなIDの人達」はあなたと同一人物と受け取っていいんかな？ｗ
かつて書き込んでたIDの人達を召喚してくれたら自作自演嫌疑も晴れるわけだが。
出来るんかな？ｗｗｗ
822 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:50 ID:r/abxaS9
おい、８２０よぅ。　俺の会話の邪魔してんのかよ。
俺は人とつるまねぇ主義なんだょ。

俺の達が捏造したのが何が悪いんだょ。＞８１９
お前、キンタマついてんのかよ。
俺に礼してなんだってんだよ。
さっきから聞いていりゃいい気になりやがって、
お前絶対インプレスの回しもんだろう。

そんな事やってっと、インプレスでなくインポレスにすっぞ。

823 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:53 ID:r/abxaS9
８１４もよう、くだらねぇ事がたがた言ってるんじゃねぇよ。
おめぇの言っている事もわからねぇよ。

もっとアンチならアンチらしくしろよ。

だらしねぇ奴だなぁ。
824 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:57 ID:tYlOCEyn
>>822-823
落ち着け、両方とも同じ人間の書き込みなんだｗ

しかもアンチじゃないぞｗ
825 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 13:57 ID:r/abxaS9
８２１よぅ。おめぇの言っている事わかんねぇんだよ。
お前学校行ったのかよ。
なんで赤の他人を召還できるんだい。
そんな事言ってるから、８１９に馬鹿にされるんだよ。

俺は、一貫してインプレスやＭＳが擁護してんのが気に入らねぇ
だけなんだよ。わかってんのかよ。
くだらねぇソフトなど配布しやがって。
826 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 14:01 ID:uBbVTyjV
アンチの内紛まで相手してられないから、そろそろ仕事に戻ります。
アンチの捏造もわかった事だし、自分としては有意義な一時でした。
ありがとう。　＞　アンチの言葉使いを知らない人
827 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 14:06 ID:r/abxaS9
おぃ、８２６　ざけんじゃねぇよ。
逃げる気かよ。

まだ、話終わってねぇんだよ。
捏造した何が悪いってんだよ。

８２１よう、途中で余計な茶々いれんじゃねえょ。
逃げられるじゃねぇかよ。
828 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 14:08 ID:tYlOCEyn
760 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:16 ID:/jxoATzU
>759
2chは嘘が多いから、自分で試験したものしか信用しないように

761 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:31 ID:/jxoATzU
>>759
この書き込みが怪しいと思いますね。
829 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 14:41 ID:jctjdGWa
盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た
830 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 15:00 ID:uBbVTyjV
本当に言葉使いを知らない人のようです。　＞　827
そんな事では誰も貴方の主張している事に聞く耳を持ちません。
それに誰も逃げてなどいません。相手をしたくないだけです。
捏造をしていて恥ずかしくないのですか。　＞　アンチの言葉使いを知らない人
3時の休憩なので書込しました。
831 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 15:08 ID:KPgaTXfG
やったー！
祭りだ！！！
832 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 15:20 ID:rMTaCdzm
キタキタキタキター
833 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 15:36 ID:KPgaTXfG
【粘着】
スレの流れを完全に無視して毎晩毎晩
ひたすらちんぽ刑事擁護の発言を繰り返す。
ちなみに書き込み後はどんなレスがつくか
不安でたまらない為か必死のリロードが特徴。

ヽ(´ー`)ﾉ
834 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 16:11 ID:UgNUa01M
WINが年末の接続不良の詫び(状況説明)メールの一通も寄越さない。
WINが引き落とし額を間違っているのに以下同文。
WINへ上記の件で問い合わせメールを送っても以下同文。

不満の火種はWINの事務系の対応の悪さに起因していると思われ。
ボヤだったら3秒で消せたのに放置しておいたから大火に。

会社が焼き尽くされる前に手を打てよな。(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
835 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 16:14 ID:/jxoATzU
おぃ、８３３　よう。
俺の事言ってんのかよ。

おぃ、８３０　よう
休憩時間にこそこそでてくんじゃねえょ。

どうせインポレスか、ＭＳの関係者じゃねえかよ。

俺の相手ができねぇ理由が知りたいぜ。　
お前がインポレスの関係者だってネタがあがってんだよ。

で、どう小細工すりゃあ、ソフトでいつも速度が速いとかの結果がでるんだよ。
俺も捏造の件は男らしくいったんだから、お前もハケよ。
836 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 16:27 ID:CLqsBEef
みんな疑心暗鬼ｗ
837 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 16:45 ID:iFCyw858
だって　所詮２Chですから・・・・・・
838 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 16:52 ID:/jxoATzU
おう、８３４よう。
お前までわけわかんねぇ事言ってんなよ。

こっちには詫びのメールは何通かきてんだよ。
そういう嘘っぱちを書くから馬鹿にされちまうんだよ。

俺が問題にしてんのは何度も言ってんがインポレスや
ＭＳの関係者に擁護させんなって事言ってんだよ。

ほんとにお前も馬鹿野郎だな。
そういう事言ってから馬鹿にされんだよ。

回線速度が速いって事を自慢するならよ、そんなソフトで
小細工すんなよな。
839 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 16:58 ID:uBbVTyjV
そろそろ終業時間だから覗いてみたら、まだいらっしゃったのですね。　＞　アンチの言葉使いを知らない人

また、更に 834 という捏造する友達も増えたようで何よりですね。

こちらにもお詫びのメールは昨年末に届いていましたから、そういう
嘘を言うので捏造だと言われるのです。

捏造された話に対しては議論をする気にもなりません。

所詮2chで済まそうとするところが無法地帯と呼ばれる所以なのでしょう。


　
840 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 17:08 ID:/jxoATzU
８３９よう。
やっと出てきたのか。都合良く消えるんじゃねぇよ。

去年の詫びのメールってのは確かに読んだよ。だからなんだってん
だよ。
８３４が嘘言っているのは俺のせいじゃねえんだよ。

俺は１２月に半日利用できない日があって、その事で
文句言ってんだよ。　幾らサービス拡大かなんだか
しらねえが、半日使えないってどういう事かわかって
んのかよ。　ＮＩＦＴＹじゃあるまいし、そんなに
半日も止まってタダの詫びで済むと思ってんのかよ。

俺はよ。毎日７～８時間はインターネットを仕事で使
ってんだよ。
それが半日使えなかったら、１０００万円以上の損失
になるっていってんだよ。　わかるかお前によ。

それがよ、微々たる課金がどうのこうのって言う野郎とか、くだ
らねえ事いう野郎とかでてきてよ、俺の言ってる事が届かなくな
るんだよ。　それにお前みたいな冷静なやろうはゆるせねえんだ
よ。

え、わかってんのかよお前は。

インプレスにどなりこみゃわかるのかよ。
841 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 17:11 ID:uBbVTyjV
834 にしても 838にしても、どちらも本当に社会生活を営んでいる
のですか。
どこで私の事を調べたのかは知りませんが、インプレスにはそういう
話し方をする人は誰一人いません。
それに、ここにインプレスで書込をしてはいけないという規則でも
あるわけですか。
842 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 17:43 ID:C01G2UH1
あのWINからのメールを「お詫びのメール」だとわかる人がいるのですね
あそこに書かれていたのは　
工事のために部分的（？）かつ断続的（？）な障害が発生したこと
（責任についてもお詫びも無かった）
そのあとはその工事によって回線が早くなったという事
（ここでも繰り返し　誰かが言っている趣旨）

私には　お詫びではなく
事態と責任を暈かそうという意図とセールス・トークとしか思えなかった

まあ、受け取る側の問題ですが

843 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 18:41 ID:mcFpdYlZ
どこで私の事を調べたのかは知りませんが、インプレスにはそういう
話し方をする人は誰一人いません。



　　　　　語　る　に　落　ち　る





844 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 19:05 ID:OI3dImwX
WINからメールきたことないんですけど、、、、、
845 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 19:24 ID:Eh/tI73t
おう、どうしたんだい。
気取った坊や、反論はないんかいな、ぼけ。

仮にもＷＩＮなんだろう？　ＮＩＦＴＹなら半日や１日
止まるのもざらだろうが、ＷＩＮが半日止まったら話に
ならねぇんだよ。

それに、切替の為に事前に半日止めるっていうメールでも
くりゃよ～許してやるのに、何も連絡無しで半日も止めや
がってよ。　それを何でてめえらインポレスが擁護すんだ
よ。
846 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 19:32 ID:tYlOCEyn
＜これまでのまとめ＞

>>760-761のID、>>763のID、>>766のID、>>768のIDは次の擁護の書き込み後は出てこない

>>455 >>449-452　>>471-472　>>700-703　も
改行する文字数・頻繁に1行開ける・内容が同じと、どう考えても同一人物(社員？)の書き込み

あげくのはてには>>760-761の自作自演失敗

760 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:16 ID:/jxoATzU
>759
2chは嘘が多いから、自分で試験したものしか信用しないように

761 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:31 ID:/jxoATzU
>>759
この書き込みが怪しいと思いますね。
847 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 19:36 ID:uBbVTyjV
本当に言葉使いを知らない人がアンチには多いですね。
そういう相手とは話しにならないので、相手をしません。＞アンチの言葉使いを知らない人

また 842 さんは、12月15日にこちらに届いた（そちらに何日に届いたのか存じませんが）
あのメールがお詫びのメールでは無いというのですか。

12月下旬に連続2通届いたメールは確かにサービス拡大などのメールが来ていましたが、
まさかその事と話をすり替えているのではないでしょうね。

そういう汚い手口をアンチは使いそうなので、確認の意味でお聞きします。
848 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 19:42 ID:Eh/tI73t
おい、またかよ。　８４６よう。
途中でちゃちゃいれんじゃねえよ。

なあ、８４６よう、お前も自作自演やってんのわかってんだよ。

何で俺に喧嘩売ってるインポ野郎との喧嘩にちゃちゃいれんだよ。

おう、８４７よう、俺がいつ詫びのメールが来てないっていったて
んだよ。　来たけどよう、あれじゃ詫びられていねえっていってん
だよ。　１２月に４通も来たけど、最初の２通は切替工事の詫びとか
いってんだけど、それじゃすまねえんだよ。何度も言ってけどよ。

それになんだってんだよ、月末のメールはよ。　文字化けしてよみゃ
しねえしよ。　おめえは読めたってのかよ。

849 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 19:49 ID:uBbVTyjV
相手をしたくないですが、事実だけ述べます。

12月に4通のメールが届いていました。明らかに最初のメールは
工事の障害の謝罪のメールで、2通目は申し込みが殺到していて
サポート電話のお話中のお詫びのメールで、3通目と4通目は新し
いエリア拡大のメールでした。私は文字化けせずに読めましたが、
読めない人はメールソフトの設定が悪かったのではないでしょう
か。それに貴方の要求というのは常軌を逸していると思います。
それは単に強請（ゆすり）といいます。　＞　アンチの言葉使いを知らない捏造さんへ(848)
850 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 19:55 ID:uBbVTyjV
追伸:
本当に846さんはしつこいですね。ご自身で自作自演をされているのが
バレテいるのにです。
そういう事をしているのでアンチの信憑性が下がるのです。
それ以上にこの 848さんの言葉使いは常識外れというのが大方の意見か
と思います。
851 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 19:58 ID:tYlOCEyn
>>850
何がどう「バレテいるのにです」なの？
妄想はいいから何か主張するなら、俺のように証拠の１つでも挙げたら？
あげられるなら（ｗ
852 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:05 ID:tYlOCEyn
必死にログ流そうとしてるのでもう一度。
これを書き込むとID:uBbVTyjVが必死になるのもよく分からん(分かるって？ｗ）

＜これまでのまとめ＞
>>760-761のID、>>763のID、>>766のID、>>768のIDは次の擁護の書き込み後は出てこない
>>455 >>449-452　>>471-472　>>700-703　も
改行する文字数・頻繁に1行開ける・内容が同じと、どう考えても同一人物(社員？)の書き込み
あげくのはてには>>760-761の自作自演失敗

760 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:16 ID:/jxoATzU
>759
2chは嘘が多いから、自分で試験したものしか信用しないように

761 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:31 ID:/jxoATzU
>>759
この書き込みが怪しいと思いますね。
853 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:07 ID:mcFpdYlZ
>>850
トリップ付けろ｡
そうしなければ以後全ての擁護じみた名無しの書き込みは
貴様の自作自演と見なす｡
きちんと確信を持って自分の意見を持っているならできるだろう？
いい加減なアンチと違ってさ｡
ダイヤルアップはころころIDが変わってしまう(藁)んだからちょうど良いじゃないか｡
それが君の発言の信憑性も高めるだろう｡
854 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:08 ID:Tb9yPjQy
おい、８５１よう。
何度言ったらわかんだよ、おめえはよう。

おめえが自作自演ってわかってんだよ。お前の捏造証拠なぞ
どうでもいいじゃい、ぼけ。
ちゃちゃいれんじゃねぇよ。

それからよう、８５０よう。
お前は、ここにインポレスが書き込んではいけないような規則が
あるのかってほざいていたよな。

同じようになぁ、ここに書き込む言葉使いに規則があるってぇのか
よ。寝ぼけた事言ってんじゃねぇんだよ。
855 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:17 ID:tYlOCEyn
>>853
いや、>>760-761のID、>>763のID、>>766のID、>>768のIDと
ｺﾛｺﾛＩＤ変えて
「ＩＤ変えても文章・論調同じ」と指摘されたあとは
ID:uBbVTyjVでＩＤ変えてないからトリップなくても注意深く見れば分かるよ。

トリップあった方が分かりやすいけど。
856 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:19 ID:Tb9yPjQy
おい、８５３よう。　なにトリップてんだよ。お前もぼけか？
なんで、ちゃちゃいれんだってさっきからいってんだよ。

アンチの捏造はよう、もうバレてんだからどうでもいいんだよ。ったく。

このインポレス野郎の冷静を装っている態度が気にいらねぇんだよ。
それからよう、俺の損失はどう責任取ってくれんだい。お前はよう。
お前が俺に５００万円払ってくれるってのかい。

偉そうな事ばかりいいやがってよう。

それから、この２ｃｈはなんなんだよ。書きこむたんびによう、
負荷が高くて、かけねぇってほざくんだよ。
これもインポレス野郎、お前の仕業じゃねえのか。
857 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:29 ID:uBbVTyjV
＞ 855
本当に面白い。　自分達の捏造は棚に上げて、こちらがIDを変えたの
変えていないだの、そういう作り話がよくできると関心しますよ。
元からIDなど変えていないのに、何を途中で変えなくなっている
ような事を言うのか理解できませんが。　

もう芝居は止めた方がいいと思いますよ。

それから、自分がこの2chに何か仕組みを入れたという
言いがかりまでつけるつもりですか。＞　アンチの言葉使いを知らない捏造さんへ
858 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:31 ID:tYlOCEyn
>>857
＞自分達の捏造は棚に上げて

だから「いつ」「どこで」「誰が」捏造したのか。
証拠あげて言ってよ。
「そんなあなたの根拠も示さない妄想なんて聞きたくない」って、
何度も言わせないでよｗ
859 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:34 ID:uBbVTyjV
それでは今日はこれにて帰宅します。十分に楽しませて貰いました。＞　アンチの言葉使いを知らない捏造さんへ 　
860 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:39 ID:mcFpdYlZ
降って湧いてきたように現れて､的外れなWIN批判をする
>>811=>>818=>>822=>>823=>>825=>>827=>>835=>>838=>>840=>>845=>>848=>>854=>>856｡
明らかに見当外れの批判を繰り返すことで今現在の
議論をミスリードする魂胆が露骨すぎて笑える｡
露骨という意味では擁護している関係者(？)と全く同じ｡
更に驚きの新事実が…？！！

760 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:16 ID:/jxoATzU
>759
2chは嘘が多いから、自分で試験したものしか信用しないように

761 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:31 ID:/jxoATzU
>>759
この書き込みが怪しいと思いますね。

835 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 16:14 ID:/jxoATzU
おぃ、８３３　よう。
俺の事言ってんのかよ。

840 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 17:08 ID:/jxoATzU
８３９よう。
やっと出てきたのか。都合良く消えるんじゃねぇよ。

言葉もありません｡

>>856
>>アンチの捏造はよう、もうバレてんだからどうでもいいんだよ。ったく。

ここら辺に社員の苦悩と本音がちらりと見えます｡
861 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:39 ID:uBbVTyjV
受話器外しの件、一人芝居の件、ワザと同じIDで書込に失敗したように見せかけて、その直後に数分間で異常な迄のアンチの書込、冷静に見れば誰の目から見ても明らかな事です。
他にも証拠が必要ですか。
それに、アンチの言葉使いを知らない人も自ら捏造を認めている事です。
それに 858さんの言葉使いも男性なのか女性なのかはっきりした方がいいですね。
ばれています。　世の中狭いから。
それでは、これで帰宅します。
帰宅後に、逃げたとか言わないで下さいよ。＞　アンチの言葉使いを知らない捏造さんへ
862 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:40 ID:tYlOCEyn
>>859　俺じゃなくID:Tb9yPjQyへの挨拶だけかよ！ｗ

＜これまでのまとめ＞
>>760-761のID、>>763のID、>>766のID、>>768のIDは次の擁護の書き込み後は出てこない
>>455 >>449-452　>>471-472　>>700-703　も
改行する文字数・頻繁に1行開ける・内容が同じと、どう考えても同一人物(社員？)の書き込み
あげくのはてには>>760-761の自作自演失敗

760 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:16 ID:/jxoATzU
>759
2chは嘘が多いから、自分で試験したものしか信用しないように

761 ：名無しさんに接続中… ：03/01/22 10:31 ID:/jxoATzU
>>759
この書き込みが怪しいと思いますね。
863 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:47 ID:tYlOCEyn
>>861
＞ワザと同じIDで書込に失敗したように見せかけて
それあなたの書き込みでしょ？
じゃなかったらなんでそんなに何時間も必死なの？ｗ

＞その直後に数分間で異常な迄のアンチの書込、
　冷静に見れば誰の目から見ても明らかな事です。
そりゃ、今までずと疑われていた関係者の自作自演容疑が
やっと証拠つかめたらみんな喜んでツッコミいれるだろ。
2chってそういうもんだけど、知らなかった？　ふたこと目には2chを目の敵にしてるけどｗ

＞それに 858さんの言葉使いも男性なのか女性なのかはっきりした方がいいですね。
なんで？

＞ばれています。　世の中狭いから。
何がばれてるの？

とりあえず、あなたの文章特徴的だから
このスレよく読めばあなたが必死に色々工作してるのは「ばれてます」　＞長谷川さん？
864 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:48 ID:D8Ywfopi
おう、８６０よう。俺が文句いっちゃいけねぇってのかい？
俺に喧嘩売ろうってのかよ。ええ

それに何なんだよ、自分の言いたい事だけ言ってとっとと逃げさせやがってよう。
おめえが茶々入れるからいけねえんだよ。

俺の損失をお前が償ってくれるってのかい。

865 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:50 ID:tYlOCEyn
>>864
うん、邪魔。
せっかく社員さんがこのスレで長期に渡って
「安定してる」「サポートがいい」とかでまかせ流してたのが
>>760-761の自作自演失敗で追い詰めれそうだったのにさ。
866 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 20:54 ID:D8Ywfopi
おい、それからインポレス野郎よう。
帰宅したとかいって、まだ帰宅なぞしてねぇんだろう。

わかってんだよ。
お前はよう、Ｙ．Ｍってイニシャルだったよな。
867 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:01 ID:tYlOCEyn
会社(インプレス？　ＷＩＮ？）からほんとに帰宅したのか、
それともＩＤ変えてまたやってくるのか。

868 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:02 ID:D8Ywfopi
おう、８６５よう。
他にも沢山サポートがいいっていいやがってる野郎がいるんだよ。
ここのレスをみるとよ、だけど俺が許せねえのは、このインポレス
野郎なんだよ。ったくよう。

なんで、擁護すんだって事だよ。わかってんのかよ。
869 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:06 ID:D8Ywfopi
おい、インポレス野郎よ。
読んでんだろう。え

何か言ったらどうなんだよぉ。おんどりゃ。

こんな時間に帰れるわけねえだろうがよ。
870 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:11 ID:tYlOCEyn
>>868
＞他にも沢山サポートがいいっていいやがってる野郎

いいか、注意深く読むんだ。

約30文字で文章の途中でも改行する所
３行に１回の割合で隙間を開ける所
ＩＤ変えて５分おきにまとめて投稿されるところ
女性のような言葉遣い

「サポートがいい」という書き込みや>>760-761の自作自演失敗は
さっきまでの誰かの書き込みにそっくりじゃないかい？ｗ
871 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:24 ID:D8Ywfopi
おう、８７０よう。
３０文字で改行って、この２ｃｈの描き込む窓がそうなってるだけじゃねえのか？
他にも３０文字改行のやつは沢山いるじゃねえかよ。
それに８６１でも３行に１回であけてねえじゃねえかよ。
女性のような言葉遣いってのは、言えてるかもしれねえがよう。

インポレス野郎が誰だかわかってっから、そんなのぁはいいんだよ。
そんな事言ってっから、このインポレス野郎が途中でトンずらこいたじゃねえかよ。
こいつはオカマ野郎なんだよ。インポレスの社内でもよ。
872 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:26 ID:mcFpdYlZ
>>869
何故>>760-761からそこまでキャラを変えた？
普通に書くと地が出てしまうのを必死に隠してるんだよな？
そこまで苦労しているにもかかわらず>>835､>>840で同じ
IPで書き込んでしまうなんて間が抜けてるぞ｡
873 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:27 ID:ILU9c5uJ
>849
12月は、27日にEUC-JPかなんかで書かれた文字化けメールがきただけです
けど…。Webサイトにもちゃんとしたお詫びは記載されていませんよね…。

どうやら最近は安定してきているようですが、だからといって過去のこと
はだまってていいということにはならない気がします。

回線の速度については、いまはWIN経由で接続してないからわからないし、
過請求については自分は被害者じゃないので(基本料金のみじゃなかった
から？)事実なのかどうかわかりません。しかし、少なくとも私のところ
には謝罪メールなど来ていないので、大規模障害について正式な謝罪は
なされていないという見解です。

せめてwebサイトに、ちゃんとことの詳細を掲載して謝罪してくれれば
もう一度信じようという気にもなるのですが…。いまさらやる気はない
ということでしょうか。＞WINの人
874 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:37 ID:tYlOCEyn
>>872
ねえねえ>>760-761＝ID:D8Ywfopiなのか？
文章の特徴が、客観的には>>760-761＝ID:uBbVTyjVにしか見えないんだけど。

もしかして>>760-761＝ID:uBbVTyjV＝>>872 ID:mcFpdYlZ
そう言えば
「>>760-761の自作自演失敗はアンチの工作だろ」と主張していたID:uBbVTyjVが居なくなってから
ID:mcFpdYlZが現れて同じ主張しだしたな。
それ以後ID:uBbVTyjV見ないけど、どこ行ったんかな

ん？　いや別にそんだけ。　どういうことかは各自判断してくれｗｗｗｗｗ
875 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:47 ID:D8Ywfopi
おう、８７２よう。
何すっとぼけた事いってだよ。え。
こちらとよう、ＡＩＲＨってのつかってんだよ。
どうせよう、ＷＩＮがやってんのはよう。つなぐたんびに
ＩＰアドレス２５６個の中から繰り返して割り当てられて
る程度のものだろうよ。　それも常時接続してりゃぁよう。
リリースされなきゃよう、１０回に１回は同じＩＰになる
事ぐらいしらねえのかよてめえはよう。

で、どっちのかたを持つってんだよ、おめえはよう。

俺が、文句つけてるＷＩＮのかたを持つってのかよ。え。
てめえも、ＭＳかインポレスの回しもんじゃねえのか？
876 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:57 ID:I7kWjlQf
> 875
このアンチは、ＩＰアドレスの割当方法など知らない人が多いから説明しても無駄でしょ
それよりも、僕も861には腹が立つ事があるし、誰だかも分かっているから、名前だしてもいいんじゃない
impressとwinの関係ばらそうよ
861はimpress 首になっても、winで雇ってくれるでしょ

877 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 21:58 ID:mcFpdYlZ
>>874
>>860を参照のこと｡
WINみたいな小規模なプロバイダとはいえ､偶然にIPが一致する確率は
そんなに高くはないだろう｡
875でプロクシを使っていないことも自白しちゃってるしなぁ｡
878 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 22:06 ID:uBbVTyjV
急な仕事で会社に戻ってきたので覗いたらこの様ですね。
８７５さんも関係者おめでとうございます。
その程度のレベルで議論しているのでしょうねアンチさん達
それから８７５さんもAirH利用しているのなら自動切断しない
ようにしておくと関係者扱いされなくてすむかも知れないです
よ。都合悪い発言は全て関係者にされる見たいだし元々捏造が
好きなアンチさん達のようですから。ご愁傷様です。＞　言葉遣い知らない捏造アンチさん

それから876さんアンタは誰なの
879 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 22:13 ID:r/abxaS9
おい、８７７よう。
おめえはほんとに馬鹿野郎だな。
２５６個のようＩＰアドレスでよう、大半が常時接続してたらよう。
どの程度の確率で同じになるかわかってんのかよ。
殆どの野郎は、切らないんだぜ、そうしたら、切ってる人間だけがよう繰り返し少ないＩＰを奪い合ってるってことなんだよ。
てめえはそんな事もわかんねえのか？　実際に使ってみろよ、ぼけ。

おめえさぁ、実はインポレスの人間じゃねえのかよ。

おれが、インポレス野郎をつるしあげる邪魔してえのかよ。
880 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 22:22 ID:tYlOCEyn
俺にはＷＩＮ関係者が情報操作のため、ごまかすために
このキャラ使ってスレ荒らしてるように見えてしまうｗ
881 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 22:55 ID:r/abxaS9
おい、８８０よう。
俺が損失を被ってるのわかってんのかよ。
それの交渉をしてんのによ、おめえが邪魔してんじゃねえか。
お前のお陰で、８７８に舐められてんじゃねえかよ。

ざけんなよ。

それからよ、８７８よ、おめえは卑怯なやろうだな。
都合のいいときだけ帰宅だの休憩終わりだのいいやがって、にげやがってよう。
お前のとこに行ってもいいんだぜ。
で、お前が責任を取るんだろうな。
882 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 22:56 ID:PzyqB71Q
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883 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 23:02 ID:mcFpdYlZ
>>880
その通りだよ｡
突っこまれると痛いことを誤魔化すために
話を明後日の方向にもっていこうとしているだけ｡
ついでにログを流そうとも考えているわけだ｡
事の発端は料金の過剰請求とサーバーの混乱であり､
その事後処理の不手際にユーザーは怒っているのに
何故かインプレスを持ち出してその話題に触れさせないようにしている｡
あまり付き合うと奴の思うつぼなので無視した方が良いよ｡
そのうち疲れて勝利宣言するから｡
884 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 23:09 ID:I7kWjlQf
>881
イニシャルだけでなく名前だしちゃおうよ
impressで窓際だって事も自分で言ってたよね
以前のオフ会に参加した人だよね
mailも何回か来てるけど文体全く同一だもの
885 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 23:17 ID:jH/Ayz8r
>>880,883
全く同意。

誰か、ウインシステムに詳しい奴、いるか？
社員て何人くらいなんだろう。
886 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 23:21 ID:r/abxaS9
おい、８８３よう。
俺はよう、過剰請求されてねえんだよ。
少し前にもそういう書込があったようだがよう。
そんな事よりも去年の１２月の事に頭にきてんだよ。
謝罪が足りないって事いってんだよ。おめえも頭悪い野郎だな。
それを涼しい顔してよう、インポレスの野郎が擁護しているから頭きてんだよ。
それがいけねえってのかよ。

それからよ、８７８よう、お前の名前だすとみんな電話しまくるぜ。
いいのかよそれでもよ。　何でそんなに擁護すんだい。
また、帰宅とかでしかとするのか。

おう、８８４よう。名前はわかってんだよ。
イニシャルでも十分わかんだよ。これ以上逃げるようなら公開
すんだよ。責任の所在を明らかにしてほしいってんだよ。
887 ：名無しさんに接続中…：03/01/22 23:27 ID:I7kWjlQf
>885
いますよ
38人位が社員であとは派遣が20人位と20人位の在宅スタッフとかで色々とやってるみたい
最近は人件費が安い沖縄とかで採用を増やしたみたいな事をスタッフから聞いた事あるよね
ISPとしては中堅（老舗）で2001年位からかなりAPを増やしたり色々と地方NOCの整備をし始
めたみたい
>886
名前だしちゃおうよ
888 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 01:15 ID:qJIpijFt
Y.Mって言ったら黙っちゃったね
889 ：個人￥１８６９－：03/01/23 01:23 ID:+UAp/Bjt
ここで課金異常の件

該当者でノーコンタクト（返金処理されない、サポート連絡無し、つまりデータベース未訂正）のままであれば、
１月分の利用料は、現時点で、すでに集金代行会社の「クオーク」にエントリー済みなので、
１月引き落とし額は異常のまま落とされます。
890 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 01:30 ID:qJIpijFt
課金異常ってどの位の人がそうなのよ
それをサポセン言ったらだめなの
あと該当者って何
891 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 03:18 ID:vjAzjjDY
>>890
どの位の人に余分に払わせてるかどうか分からないから怖いんだよ。
会社に電話しても「こちらでは把握できません」とか抜かすような会社だぜ？
892 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 03:31 ID:DPPrBBnT
しばらくまったりしてたのに
急にアンチだとか擁護だとか言ってるのは
このスレ流そうとしてんの？
そんなことしても逆にPart2とか
作られちゃって恥晒すだけだと思うんだけど・・・。

>880
正直俺もWin関係者に見えるよ（苦笑
893 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 03:49 ID:WwFrYeg3
>>890>>890
>>744に書きましたが、WINのサポートの説明を信じればですが、
全体の4から5％
該当者って言うのは多分毎月払いなのに3ヶ月に一回の支払いの金額の
フラッグを立てられ（システムソフトウエアのミスで）、
WINが発見できず、サポートに苦情も通じずで、
返金も引き落とし金額の変更もされてない人でしょう。
課請求されている人は、とにかくくどくどとサポートに電話して
課請求の苦情だから、優先して伝えるように言うべきです。
support@へのメールは、莫大で対応が遅いとWIN側もいってました。
894 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 04:21 ID:SiNT/Jty
>892
同意。

昨日はこの板でも上にあがりっぱなしで、
ウインがどんなプロバイダか有名になったことだろう。
そして、パート２ができればもっと広まる。

というわけで、今回のが関係者の新しい策略だったとしたら、
見事に失敗だったわけだ。
895 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 04:33 ID:vjAzjjDY
>>894
「戦略」というより、自作自演がばれてムキになってた感じ。
896 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 05:56 ID:q3yOTcic
おう、何言ってんだよ。
インポレスの野郎に馬鹿にされたろうがよう。
途中で茶々いれんじゃねえよ。

その後インポレスの野郎も出てこないしよう。
897 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 06:13 ID:07XKN3d2
関係者の策略というよりは
アンチの更なる捏造としか見えなかったんですけど
898 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 06:35 ID:+QvU4Pd3
どういっても2chだから
ある事無いこと内部告発とか書いて盛り上がっているようだけどさ
実際に関係者が書いているのは稀少なのでは
という風に書くと俺も関係者だの工作員だの言われるのかもな
実際に使っていればシステムが安定しているかどうかわかるから
それをまた接続できないとか書いていると何故そんな作り事を書くのかと誰でも考えるし
実際にインプレスの窓の森のSoftで速度測定では正確に早いという結果もでているのに、それをヤラセだとか言っても誰も信じないと思うけど
別にＷＩＮもインプレスもどちらを擁護しているわけでも関係者でも無いけどね
事実を歪曲するのはやめた方がいいと思う
899 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 06:39 ID:q3yOTcic
おう、８９８よう。
おめえもインポレス野郎の肩をもつってえのかよ。
ソフトに仕掛けがあるのは当たり前だろうがよ。
なんで本当の結果がでねえんだよ。え
900 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 06:53 ID:kVhIjaYr
900(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!
901 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 07:11 ID:ipbNuza0
関係者か関係者を装ったアンチなのかは知らないが、
今回の件(繋がらなくなったのに何の連絡もなし・料金ボッタクリ)で
相当WINが嫌われる存在になったのだけは事実だし、それがことの発端。
902 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 07:19 ID:lJ0Kzcml
私はWINとDIONの両方使ってますが、いまだにWINは好きですが、それが何か
903 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 07:24 ID:p+H3bqng
というよりか、繋がらないので有名なのは、やっぱYahoo!でしょ
WINは普段つながっていたので、昨年12月の大工事だか全国展開だかの工事際の切り替えで一時的につながらない事で初めて目立っただけだったと思う
WINのFANですが関係者ではありません
904 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 07:46 ID:elA6x7hQ
擁護したり応援したりの人が多いって事はここのスレ読むとわかると思う。
それだけ好かれているという事が証明されているという事なのでしょう。
だからと言ってそれに甘えていい気になっているのだとしたらそれは良くない事だと思う。
そして新しいサービスも大切だと思うけど、最先端の技術は兎角不安定要素が多いので気をつけた方がいいと思う。
今までWINはそういう事にチャレンジしすぎているのだとこの8年間使っていて思う。
モデム時代にも常に最新の速度に対応して、WIN自体がモデムメーカーに踊らされていたのではと思う時があった。

それと、Yahoo!!BBの悪口が時々でてきているようだけど、Yahoo!!BBも新しい技術に挑戦しているという事では良いことだと思う。
日本にはそういうチャレンジ精神が旺盛な企業が少なくなってきていると思う。
また現在のＷＩＮのサービスはかなり安定しているし何回かスレに書かれているように速度が出ているのも事実なのだから、この状態を維持してもらいたいと思う。
自分的には大阪からのアクセスはかなり早くなったと実感しているし、出張の時も便利になったのも事実。
ＷＩＮを好きになる理由は他にもあるが、これからも頑張って欲しい。
そして請求課金のミスがまだあるのであれば、早急に改善して欲しいと思う。
いろいろと全国展開や外注先の切り替えミスや様々な事に巻き込まれていてＷＩＮの責任では無いところもあるのかも知れないが、ユーザーから見ると全てＷＩＮとしか
見えないのは事実なので、とにかく一つづつ丁寧にクリアしていってもらいたいし、それが多くの会員の願いだと思う。
ここに書いても関係者が読んでいるのか読んでいないのかはわからないが、ＷＩＮのＦＡＮの気持ちを汲み取って欲しいと思う。

ただ、ユーザーの声は神の声として全て大切に扱って欲しいと思う。
905 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 07:55 ID:q3yOTcic
おい、関係者が読んでんに決まってじゃんかよ。ぼけ。
工作員が入り乱れて乱戦してんだよ。
そんな事もわからねえのかよ。
天下のＷＩＮなんだぜ、パソコンＯＳのシェア８０％以上にもかかわらずだ。
全部のソフトに加工するなんざ簡単な事だろうよＷＩＮにはよ。
906 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:01 ID:/rSev3NF
>>905
何を的はずれな事を言っているのかな。
ワザとやっているとしか思えないのですが。
それで、何故イニシャルや個人名を出そうとするのかな。
そういう行為はこの2chでは違反ではないのかな。

貴方は、荒らし、さくら、アンチ、関係者、只の通りすがり、馬鹿のどれですか？

907 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:09 ID:G+D2biDR
>904
先端技術へのチャレンジ精神は良いが
一般ユーザーに迷惑をかけたらプロバイダ事業者とは問題でしょ
ちゃんと勉強しても欠陥のない商品を提供しなくちゃ

今の時代目新しさや目先の利益に走る派手好みの企業が多いですが
８年の利用者なら昔との違いはもっと実感されてるのではないですか？
以前のWINってもっと地に足がついていた印象なのに

「全国展開や外注先の切り替えミスや様々な事に巻き込まれていてＷＩＮの責任では無いところもあるのかも知れないが」
↑
これってWINが自社の事業上の選択としてやってる事でやっぱり責任はWINでしょ
とくに一般ユーザーが問えるのはWINの責任しかない

クレームに誠意を持って対応するのもユーザーサービス


908 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:12 ID:BMszib9i
私も去年入会ですがＢＩＧＬＯＢＥの「重い、遅い、繋がらない」の３拍子から抜け出ようとしていた時に友達からＷＩＮを紹介されて入りました。
結果は満足ですし、特に今年に入って本当に早くなったので正解だったと思っております。
時々２ｃｈにＢＩＧＬＯＢＥの事が書かれているので来ていたのですが、偶然ここを見つけて読んでいたら、色々と書かれているなと思いついキーボードに向かいました。
ＢＩＧＬＯＢＥに比べたらＷＩＮの方が早いのは間違いないです。
ＢＩＧＬＯＢＥは解約するとき大変でしたので。
909 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:16 ID:t/d28rQw
このスレについて各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんなクソスレが出てくるのか分からない。こんなクソスレは小泉内閣には通用しない。」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなクソスレ立てるのかな。連中は。」
政治評論家／三宅久之さん「こんな下らないスレたてるなど非常識も甚だしい。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、クソスレの削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうクソスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
タレント／タモリさん「それじゃいったんCMです。」
社民党党首／土井たか子さん「ダメなものはダメ。」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ 」
元財務大臣・首相／宮沢喜一さん「この程度のクソスレなら放っておいても大丈夫でしょう。」
タレント／明石家さんまさん「こんなスレたてちゃあ、ダメダメ。あほんだら。」
タレント／ビートたけしさん「こんなクソスレたてやがってバカヤロー」
タレント／田中義剛さん「うちの牧場の牛もこんな馬鹿いねえべ。」
タレント／田中裕二さん「クソスレたててるんじゃねえよ。」
910 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:24 ID:ipbNuza0
>>908
なんかそういう、ソースネクストの購入者談とかみたいな文章
見飽きた。
何度も何度も同じこと書き込まんでいいよ。
911 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:25 ID:G+D2biDR
うゎ～
１日で150も書き込みがぁっ！！！！！
また何かあったんですか？

私もWIN利用者ですが今のところ回線は順調なようですが？？
でもこれだけ書き込みがあるということは回線は正常と言うことですか

大事故のあった昨年末でもこんなじゃなかったのに
ますます２ｃｈぽくなってる

明日が楽しみだ
912 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:25 ID:SiNT/Jty
関係者、やっきになって連続書き込みしてるようですな。
913 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:27 ID:I4axr0TS
>907
同感です
確かに新しいサービスの切り替えで色々大変かも知れないけど今は安定しているのでそれを維持して欲しい。
現状維持というのも重要な要素の一つだと思う。
そして無闇に会員を急増させないのもWINのポリシーかと思っていた。
ある意味でダイナースカードのような印象を持っているのです。
一定の選ばれた人しか利用できないクラブという印象です。
知人の医師が多く使っているのもそういう事の現れなのかも知れないですが。
今回の工事で品質は向上したのは使っていて体感できているので、あと
はユーザーサポートをしっかりして欲しい。
或いは効率の良いサポートとして定期的にメールマガジンのように案内を流すといいと思う。
折角webも高速になっているのだから会員への告知にメールやwebを今以上に使って欲しい。
914 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:34 ID:Z5LIwHIM
私もWIN利用者です
１日に150は凄すぎる
回線が安定してるって証拠でしょ。
アンチのやっきな書込が急に目立つ。

アンチの受話器外し報告の捏造も自白しているようだし。

ほんと明日が楽しみ
915 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:37 ID:Csn5cDVS
おい、９１４よう。
アンチが書込んじゃいけねえってのかよ。
書込があるから面白れえんじゃねえのか。
それよっか１０時にならねえから、糞インポレス野郎が音沙汰無しを決め込んでやがるじゃねえかよ。
916 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:39 ID:mzSQQXUl
915さんが登場ですね
意味不明の事言わないでくらさい。
917 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:50 ID:CCUiYJh3
何故昨日は窓の杜があんなに盛り上がったのでしょう。(^^)/
今日は何の話題で盛り上がるのでしょう。(^^)v
それとも今日は話題が無く盛り下がるのでしょうか。(TT)
どちらにしても楽しみ。(^v^)
915さんのFANです。
でも、窓の杜のソフトの結果は嘘じゃないよ。
918 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:54 ID:+aStEgn7
おっと、そろそろ白熱戦のスタートですか？
アンチと関係者の一騎打ち。
今日はどちらの勝利になるか。乞うご期待。
って俺はどっち派でも無い。
それともアンチか関係者かはたまた２ｃｈの工作員か。
謎が謎を呼ぶ

919 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 08:59 ID:l59jtA4t
>>910
情報感謝
別に勘違いしているようには思われない
（もしかするとパルス/トーンを勘違いしてるのかも、いや、そんなことはないか）
これですべてのV1モデムが不良なわけではないということがわかった
俺が確認した６台を含む特定のロットがまずいということか、、
できれば製造番号を晒してほしい

>>913
パルスは無音なんだけど、、、
（耳を澄ますとごく小さくぷちノイズが聞こえるが）
だいたい電話機から発信できるなら問題はアナログモデムか配線にあり
TAやVoIPモデムの問題じゃない
ちょっぴりうらやましいぞこのヤロウ
920 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:01 ID:eDmrELJb
現在OCN/ACCA12Mを使っているのですが、
実効速度のばらつきがすごくて(200k～6.5M）
乗り換えを検討しています。
以前はSo-net/ACCA8Mだったのですが同様だったので、
金岡局におけるACCAのバックボーンの細さからくるものだと
考えています。
金岡局は局番の数を数えるとかなり電話回線が多い電話局のような気がします。
そのせいで混雑しているのかなっと思っているんですが。
他社のADSLを使用している方はいませんか？
出来たら使用感などを教えてください。
921 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:03 ID:eDmrELJb
>920
そりゃWINでしょう。
ACCAじゃないけど、フレッツではかなり高速の部類でしょう。
フレッツ・モアが12Mのサービスだそうです。
っで、金岡局ってどこ。
922 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:04 ID:eDmrELJb
おいおい、一人芝居すんなって。
俺がアラシか。
バレタカクエスト博士
923 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:07 ID:mHwu6d9/
>920-921-922
お前はどっちなの？
単なる妨害者なの？
924 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:28 ID:8V55yvsK
＞９１５
もう止めたらどう。アンチさん。
皆貴方のには引きますよ。
925 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:32 ID:lKnNgYg6
>>924
君こそ無知をさらすな。
>私鉄の一部が、標準軌を採用して運賃が安いのは、周知の通り。
運賃が安いのは都市部を走り収益性がいいから。
日本の標準軌は路面電車の線路の幅。ほとんどの標準軌の私鉄は線形が悪くJRより遅い。
それに車体幅が狭軌と同じで、車長も同じなら輸送力も同じ。
>現在、国際規格のAnnex.Aを採用する事は、理想的ではあるが非現実的な話なんか
>じゃなくて、割と簡単な話。ADSLでは次の２４Mの高速化が予定されているが、
>それもAnnex.A系の方が早く、かつ安く実現される可能性の方が高い。
ISDNに対して干渉の大きいAnnex.Aをあくまでも別収容でというのがNTTの主張ですね。
Annex.Aを日本では採用拒否とは誰も言ってませんよ。
926 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:36 ID:lKnNgYg6
>>918
おいおい、常識だろセニョール。
オレなんかケーキは出さなかったけど、ソープ嬢を店から借りて来て自宅で
ソープをさせたよ。その金額１２０万円。おかげでBフレでは確実に１００Ｍ
でるようにしてくれたよ。
927 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:50 ID:bjiJutS5
今日工事なのに
大雪だ　大丈夫なのか！？
928 ：bloom：03/01/23 09:54 ID:MJrd5z/Q
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
929 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:55 ID:1gYLkZCK
どこの地域か知りませんが
北は北海道から南は九州沖縄まで網羅してんだから雪ぐらい大丈夫でしょう
屋根から落ちるとか無いでしょう
930 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 09:58 ID:bfP7g9mP
渋谷区内のマンション。８メガと言いつつ１メガも出ない東急CATV環境です。
Bを入れるべきか、今年夏と言われるCATVの高速化（30M）を待つべきか。
931 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 10:03 ID:bfP7g9mP
ISDNを使い続けやっとADSLになりますた。
７Ｍ程度だけどまぁ、満足。

しっかし早いねぇ
これからはADSLだよね
ADSLならWINっす
窓杜さんも満更嘘を言ってねっす
932 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 10:07 ID:bfP7g9mP
最近はネットの影響だろうか”J右翼”２ちゃん流に言うと”プチウヨ”
とか言う坊やが増えて困る、サッカーフィーバーで初めて母国を意識し
日の丸を振り”新しい歴史教科書”で嫌韓論に安易に感化される
ヤクザにさえなれない根性なしの集まり
本物の右翼の人と一緒にしたら怒られるぞ。

日本の民族主義は本来は限りなく開放的で、寛容で、謙虚なものなはず
米国との共存・共栄・軍事的「従属」の道に転落し、嫌韓、嫌中
にシンパシーを感じる、情けない国家になったもんだ。

石原が反米論をぶつ裏で韓、中アレルギー発言が飛び出すのは
彼自身が以外に気が小さい人間だと公表してるようなもんだな。

社会不適応者”J右翼”の社会変革への誘導こそ民族主義者の急務だと
このスレ見てて直感する。
933 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 10:08 ID:bfP7g9mP
またまた自己スレ３連ちゃん。
934 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 10:09 ID:bfP7g9mP
おっと５連ちゃん。
935 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 10:16 ID:AmqPqG6v
今日は余り盛り上がらないの？
雪だから？
雪が怖いの？
アンチスレッドのタイヤに替えたら？
936 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 12:08 ID:G6DfPQ95
喧嘩よりも過剰引き落としの件の情報交換がしたいのだが・・。頼むよ・・。
937 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 12:20 ID:9f6adMSL
俺もNTTで4年間も過剰引落されちゃったよ。未だに返って来ない。
938 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 12:24 ID:Zrqjn67a
ミカカの過剰請求はよく聞くよ。
防衛策としては工事の時の控えだけはちゃんと取っておけよ。
939 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 12:27 ID:gPgMC3Ta
ブロードバンドルータを通ってTE4621Cモデムの設定画面にアクセスする方法構成図（たぶん
//　　　　　　[パソコンＡ]　　　　[パソコンＢ]
//　IP/mask　　192.168.0.2/24　　192.168.0.3/24
//　Gateway　　192.168.0.1　　　　192.168.0.1
//　DNS　　　　192.168.0.1　　　　192.168.0.1
//　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
//　　　　　　　　　|-------|----------|　192.168.0.1のネットワーク
//　　　　　　　　　　　　　|
//　IP/mask　　　　　192.168.0.1/24
//　　　　　　　　　　　[ルーター]　　　　　　　[パソコンＣ]
//　IP/mask　　　　　192.168.1.2/24　　　　　　192.168.1.3/24
//　Gateway　　　　　192.168.1.1　　　　　　　　192.168.1.1
//　DNS　　　　　　　192.168.1.1　　　　　　　　192.168.1.1
//　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
//　　　　　　　　　　　　|-|------------------------|
//　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　192.168.1.1のネットワーク
//　IP/mask　　　　　192.168.1.1/24
//　　　　　　　　　　[　　　　　　]　IPスタティックルート設定
//　　　　　　　　　　[TE4621Cモデム]　　　宛先アドレス/mask　192.168.0.1/24
//　　　　　　　　　　[　　　　　　]　　　　Gatewayアドレス 　192.168.1.2
//　ADSL_IP　　　　　61.200.100.253
//　Gateway　　　　　61.200.100.1　　　　　=ほとんど場合　自動取得
//　DNS　　　　　　　61.200.96.135
//　　　　　　　　　　　　　|　　電話線とかいろいろ
//　　　　　　　　　　　　　|　　61.200.96.135のネットワーク
//　　　　　　　　　61.200.100.253
//　　　　　　　　　[プロバイダ]
940 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 12:30 ID:RHZbGUGh
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941 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 13:20 ID:G+D2biDR
>936
インターネットＷＩＮの超過課金問題で
別のスレッドをたてた方が良いかも

ここも1000に近づき表示制限もかかりそうだし

942 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 13:37 ID:WiY1Ct0W
>>936　＆　941
同感です。
次回の引き落とし日が近づいて憂鬱です。
退会できたけど退会後もとんでもない金額を引き落とし
されるんじゃないかと怯えています。
943 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 13:41 ID:FtPIriaA
>942
不思議なのはそんなに課金ミスして何故このスレッドに書込が少ないんだろう
WINの利用者でまだ接続できていない人達が大勢いるのだろうか。
ここに辿りつくのは容易なはずなのに、何故か速度の問題ばかり。
俺は1ヶ月だけおかしくて後は正常だけど、その違いって何。
これってやっぱりWINが告知しないのが一番悪いんじゃない？
誰か混乱するので告知しないとか言ってたけど、告知しなければ混乱
しないのか疑問だべさ。
ただ、書込が少ないのも不思議な事は不思議なのだが。
944 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 13:51 ID:EF4yl6oJ
それだけではなくて12月は回線の切替で全国のNOCを
回っていたのではないかい。一気に47都道府県の工事は
大変だと思うし、確かAIRHとかも全国にしているし....
しかしだ、今年に入ってはそういう工事は無いので、課金請求
に手が回る筈なんだがな。自分が正常課金の場合は他人事の
ように言うけど、何か協力出来るものなら協力したい。
課金ミスがあって戻ってきた人っているのかな？
NTTでさえ、1年後に文句言ってようやく戻ってきたというのは
あるかも知れないけど、処理する会員数が違うだろうし、ミス
が起きたのは正せば良いことなので、その返金処理というのが
気になる。
前の人は戻っているのですか。
945 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 14:22 ID:xkGg3btW
大半は戻っているのか戻りつつあるのかという事で既に興味の対象から外れたので書込が少ないのでしょう。
946 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 14:37 ID:muZaEhHv
盛　り　下　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た
947 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 14:48 ID:G+D2biDR
以前ここで紹介されていた消費者センターや警視庁の相談窓口から
法的措置を前提に無責任な言動を慎むように指導が出ているのかもしれませんね

やはりここに書かれていたように被害が会員の４～５％だとすると、仮に会員が１万人（ＷＩＮの関係者の話だと昨年暮れに１万人をかなり切っているようでしたが）としても４～５００人
膨大という数ではない、照会・抽出もそれほど手間はかからないだろうし
個別的に確認しながらでもでも十分に対応できる気がしますが

ＷＩＮが自社のＨＰなどでは公式に超過課金の事実を認めていない事の方が問題かも知れません
948 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 15:06 ID:vj8CADNT
利用しているＩＰアドレスの数からするとその８倍程度はいると思う。
従って、もし４％が本当なら４０００人程度になるのでしょう。
ＮＴＴドコモのパケット料の過剰請求の数千万円には上らないのかも
知れないですが、それでも、システムがどういう状況は分かりませんが
人海戦術を試みているのかも知れません。
誰か内部情報をお持ちの方はいませんか。
949 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 15:22 ID:vzWXMVP+
>947
昨年12初旬の大規模切替の時のサポセン担当者の話では11月から全国展開に切り替えた直後から申し込みが急増して対応処理が大変となり、その時点で手続きに2週間かかるのが標準登録期間だったそうです
そして約12万人という事だったので4%が正しければもっと多いと思う
会員が急増しすぎて回線の増強と切替を一度に実施してどこかの外注先が切替に失敗したというのがサポセンの嘆き声だったのを記憶している
ほとんど24時間体制で対応する過酷な状況だったようです
そういう状況だからこそＨＰで公開は必要な気がするのだが
950 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 15:30 ID:vzWXMVP+
俺も聞いたＷＩＮの関係者の話では回線切替による接続方法の説明対応の方が1件当たりの対応時間が1時間-2時間かかるので請求ミス対応よりも件数と時間と両方かかるので大変で24時間体制でサポートをしていたと大晦日にサポートしてくれた担当者が言っていた
確かにそうだと思うし、それで今はそういう接続切替関係の情報を頻繁にＨＰで更新しているのではないだろうか
951 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 15:33 ID:Rxc+7ISg
おい、いつになったらインポレスの野郎はででくんだよ。
952 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 15:36 ID:1iXUYt3y
>951
うるさいんだよ
953 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 16:16 ID:ygFir3Gn
なんか今日は盛り下がっていますね。
954 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 16:22 ID:WiY1Ct0W
>>944
942ですが、細かい事情はここにはＷＩＮ社員がうろうろいるので
書き込めませんが、とにかく課金異常は非常に大きな問題で
一個人では対応するのがたいへんだというのが実感です。
なんとかしたいとは思っているのですが。
困っています。
955 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 16:23 ID:ZAjJ04zr
あまりにもワンパターンなので一般ギャラリーが飽きたのだろう｡
以前の静かな環境に戻るべきなのででいい傾向だ｡
956 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 17:31 ID:qXWSn/bW
>>924
944ですが状況お察し致します。
本当はこのような情報を流してはいけない事なのかも知れないですが。
確か一昨年別の件で銀行統廃合で課金が出来ない人用に特別なメール
アドレスを一時的に公開していたようです。
そのメルアドが
[email protected]　
というメールアドレスでしたので、こちらに依頼
するといいかも知れません。
ただ、このメルアドは他のサポートは一切受けないアドレスで
直接請求担当者に届くメルアドだと思いますから逆に処理の
迷惑にならないように１人１通づつ送るのがいいかも知れません。
また、他の情報が収集できたらここに書込ます。
WINは好きなので、ユーザーを大切にする心を今も持ち続けている
事を期待したいです。悪戯に嫌がらせのメールやSPAMメールを送り
つけてパンクさせる事の無いようにしてあげて下さい。
957 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 17:53 ID:SiNT/Jty
>956

処理の迷惑にならないようにとか、
嫌がらせのメールやSPAMメールを送りつけて
パンクさせる事の無いようにとか、

なんだか変な書き込みだね。
958 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 18:28 ID:MC6/PPqj
>957
そうかなぁ
処理の迷惑になるように
嫌がらせのメールやＳＰＡＭを送りつけて
パンクさせるようにとか、

だったらもっと変な書き込みだと思うけど

本当は公開してはいけない（御法度）行為をしているから
責任を感じてこう書いているのでは
959 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 18:55 ID:McAzH1/V
>>744
>2　過請求の額は、3ヶ月に一回引き落としの人と混同したため。（なるほど3倍でしたね

とありますが、だとしたら7439円の引き落としは何故でしょう？
普段の1か月分の上に、さらに、3か月分の上載せされてるってこと？
ちなみに、5439円を4回、7439円を1回、計5回やられてます。

いまだ、連絡とれず。
960 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 19:32 ID:WwFrYeg3
>959
>>744を書き込んだものです。
書き方が、うまくなかったかもしれませんが、
私も959さんとまったく同じ引き落とし状況です。
7千円台の月もある旨を告げるとサポートの人は、
え？それはまたちょっと特別なケースで調べてみます。
と言われました。いまだに返金の無い人間に共通の事項かも知れません。
WINからの返答メールが有ればまた書き込みます。
とにかくひつこく電話することを薦めます。
過請求の苦情なので、
他のサポートとは別にして伝えるように念を押したほうがいいです。
ただのサポート一緒にされていたら、いつ返事があるかわからないですよ。
961 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 19:58 ID:DPPrBBnT
いまだ決着が付いて無い人もいるようですし、
過請求に気が付かない方も大勢いそうですので
Part2たてようと思ったのですが
何故か私の環境ではスレたてられないようです・・・

誰かスレたてお願いします
962 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 20:02 ID:ipbNuza0
速度が速いからなんて理由でWIN選んでる人なんてほとんど居ないのに
すぐそういう話題にしたがる人居るね。
んで、ふたこと目には「YBBよりサポートがいい」とかｗ

関係者ですね。
963 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 20:49 ID:uhNYtPC0
この度はYahoo! BBあるいはBBフォンサービスをお申し込み、ご利用いただきま
して、まことにありがとうございます。
さて、一部のお客様につきまして、まことに遺憾ながら、ご利用料金の請求に
ついての不手際が発生したことが判明いたしました。ご報告させていただきますと
ともに深くお詫び申し上げます。
不手際と申しますのは、「Yahoo! BB無料お試し開始のご案内」にもございます
通り、「お試しキャンペーンが終了し、ご契約いただくまで一切の費用を請求
することはございません。」とご案内しているにも関わらず、2002年12月分の
ご利用料金の一部がお客様指定の金融機関の引き落とし日に引き落とされてし
まったというものです。
1.NTT回線使用料（タイプ1）相当分　　173円　*1
2.Yahoo! BB月額利用料金　　　　 　2,480円　*1
3.接続機器レンタル料　　　　　　　　890円　*1　*2
*1　…　記載の金額は月額費用になります。請求金額およびご返却金額は
　　　　この金額の日割り相当分になっております。
*2　…　接続機器（モデム）のレンタルを希望されているお客様のみ含みます。
上記ご請求金額の返金方法につきましては、2003年4月ご利用分のご請求金額よ
り上記料金分を差し引く形でマイナス請求させていただきます。
なお、BBフォンの通話料におきましては、今回のご請求金額には含まれており
ませんので、お試し期間中にご請求させていただくことはございません。
上記不手際につきましては重ねてお詫びいたしますと共に、二度とこのような
ことがないよう、徹底改善をはかっていく所存でございます。
今後も変わらぬご愛顧を賜りますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。
964 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 20:53 ID:g5J81aoi
でもＹＢＢより実際早かったよ
ＹＢＢは光もまだみたいだけどＷＩＮは光１００Ｍ対応しているし
ＹＢＢは遅すぎたから解約してＷＩＮに来たのにＹＢＢが未来の料金での精算では戻ってこないぼ.


965 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 21:02 ID:1/HCXwf7
ダイアルアップは比較していないので知りませんがＡＤＳＬは愛知ではＯＣＮより速度でてます
もう一つの選択枝としては速度も勿論の事アクセスポイントの数でしょうか
966 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 21:11 ID:G+D2biDR
ＹＢＢはちゃんとメールで不手際を認めるアナウスをしているんですね
ＷＩＮはユーザーが指摘しないと事実を認めない
気がつかない人は気がつかない方が悪いという事ですか

ＹＢＢの方が誠実なんですね

967 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 21:30 ID:ipbNuza0
>>966
＞ＷＩＮはユーザーが指摘しないと事実を認めない

指摘しても「折り返し電話します」と言ったきりバックレて認めない。
折り返しの電話なんて何ヶ月待っても来ない
金も返さない。

ｺﾞﾙｧ電して始めて認める。
968 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 21:35 ID:m7VC97Rs
>966
ＹＢＢは先送りされているので結局返って来ないし
ＹＢＢの不手際はサービス開始直後から開通していないのに料金を取られたり
解約すら半年も出来なかったり
勿論解約できない期間は他のプロバへの切替すらできないという悲惨な状況だった
のは有名な話
今は速度が遅すぎてＩＰアドレスが割り当てられず接続できないという悲惨な状況
969 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 21:50 ID:G+D2biDR
ＹＢＢの方が誠実
↑
なんてジョークに決まってるだろう
まともにとる奴って一体・・・・・
970 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 21:54 ID:3F+Vk4y6
>>968
＞ＹＢＢは先送りされているので結局返って来ないし
　ＹＢＢの不手際はサービス開始直後から開通していないのに料金を取られたり
　解約すら半年も出来なかったり
　勿論解約できない期間は他のプロバへの切替すらできないという悲惨な状況だった

それは過去形。

WINは現在進行形。未だに金ボッタくられて金返してもらえない人がかなり居る。

まあどちらも糞ってことで～
971 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 21:56 ID:OyNDJisl
>969
ＹＢＢの糞にはほとほと困り果てた苦い経験を持った人でしょう.
972 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 22:01 ID:61ie1YGa
>970
Yahoo!BBも現在進行形やな
というか未来形かな
WINは大半過去形で一部現在形ってとこかな
だから、どうなんじゃ
NTTは仮定法過去で永久に払ってもらえず
どっちにしてもよ、アナウンスせんかい
973 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 22:03 ID:3F+Vk4y6
そろそろ次スレのテンプレ作らないとな

【過課金】インターネットWIN 【返金せず】


974 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 22:06 ID:3F+Vk4y6
>>972
そうだね、どこだって問題あるけど
WINの問題点はアナウンスしないってことだね。

折り返しの電話も来ず、メールも放置。
HPにも障害情報まったく無し。
ｺﾞﾙｧ電しないと金も返さない。

こういった不誠実さが問題になってるわけで。
975 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 22:13 ID:zwG0lprs
電話せずとも返って来た人いるようだけど、それはサクラ
或いは連絡したら直ぐ返ってきた人って２度書込無いようだけど
事実だけを書いて欲しいもんだね
内部事情の暴露でもいいけどさ
976 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 22:15 ID:3F+Vk4y6
>>975
確かにサクラっぽかったｗ

そもそも電話しても「こちらでは把握できません」とか言い出す会社が
どうやって自主的に返金するってんだｗ
977 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 22:18 ID:aa05U2j/
>>974
俺の場合折り返しの電話ではなく、その場の電話対応者（金木さん）が何かデーターベースを見ながら
対応してくれて、暫くして返金されたけどね。

一番の問題は対応に差がありすぎるって事なのかな？
978 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 22:21 ID:3F+Vk4y6
工作員がこのスレ荒らしたせいで
情報が錯綜してますなｗ
979 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 22:28 ID:CY7WCwN9
>>975
11月にmailで連絡が来て返金されたけど
内容は返金口座をメールで知らせてくれとかだった
何でも支店統廃合で引落は出来ても返金出来ない確率が10%もあるとか書いてあった
980 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 22:43 ID:6fkrbE4j
>>979
支店統廃合云々の言い訳については銀行に聞いたら一笑されました。
私も過剰課金されましたが、引き落とし口座は統廃合なんて
関係ない銀行口座からの引き落としでした。
981 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 23:01 ID:wvFe7MTH
>>980
クォークに聞いたらそれはあり得ると言っていたので銀行の方が怪しい
実際に統廃合前の銀行口座から引落はされているようだし、その口座へ別の件で振り込みを受けた時も旧支店では振込出来ないという事は実際に経験したのでクォークの言っている事が正しいと思う
再度銀行の上の人に聞いてみたら
そういう間違えた情報を書くからアンチだと言われてしまうのだと思うよ
982 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 23:18 ID:ag9AA8m4
そういえば、以前video.win.jpにアクセスできないという書き込みがありましたが

-----
super.win.ne.jp> csh
%
% ping video.win.jp
PING video.win.jp (202.224.194.133): 56 data bytes
^C

----video.win.jp PING Statistics----
325 packets transmitted, 0 packets received, 100% packet loss
%
% telnet video.win.jp 80
202.224.194.133 に接続中...
telnet: リモート・ホストに接続できません: 接続タイムアウト
%
-----

WINのサーバからもアクセスできないんですけど…。
983 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 23:19 ID:rbi49DHg
いつになったら金返ってくるんだ？
新しいスレ出来そうだな
984 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 23:40 ID:htnIV9fM
NTTなんざ、金返って来なかったかんね
モデムは自分で購入したモデムを使っているのにモデムのレンタル料取られ続けていたし
言っても水掛け論だった
WINは言えば返ってくるなら、ましかも
985 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 23:41 ID:3F+Vk4y6
>>981
ほえ？
980さんは
「私も過剰課金されましたが、引き落とし口座は統廃合なんて
　関係ない銀行口座からの引き落としでした」
だから
「支店統廃合云々の言い訳については銀行に聞いたら一笑されました」
なのだと思うが・・・
なぜそれが「そういう間違えた情報」になるん？　合ってると思うけど。

「間違えた情報を書く」「２ｃｈだから」「アンチは･･」って言葉
このスレでよく見るなあ。なんでだろうなあｗｗｗ

ちなみに俺>>978だよ、ID見てね。>>980と別人。
986 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 23:46 ID:3F+Vk4y6
>>984
＞WINは言えば返ってくるなら、ましかも

返ってこないです。

ところでもうYBBたNTTと比べてごまかすのはやめないか？
このスレで何度も何度も同じようなことばっか書き込んでるようだけどｗ

俺まで疑心暗鬼になって
>>981　ID:wvFe7MTH　＝　>>984 ID:htnIV9fM
に見えてしまうよ。
ID:wvFe7MTHさん、もう一度かも～ん。来れるならｗ
987 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 23:51 ID:ydvoI8KU
ほんと、工作員だのアンチだの関係者だのって言葉が多いよね
本当の情報が欲しいんだよ
それと、ＷＩＮのサービス展開は一度に拡大しすぎなのではないかな
もっと細かい足下を固めてから展開するのがいいのではないかな
目的としてはいいのだけれど、その手順をもう少し改善して欲しい
988 ：名無しさんに接続中…：03/01/23 23:56 ID:OiZ6ijVb
>986
＞返ってこないです

それが信じられないんだよね
返ってきてるとカキコしているのは皆関係者か工作員って事？
989 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:06 ID:YiAlPasN
>>988
返ってきてる人も居るのでは？
でも返ってこないという書き込みもあるし、現に返ってこないし。

なんでそれを「信じれない」とか書き込むのか分からん。
色んな場合があるのにどうして全部のこと言えるの？

何度も何度もこのスレで
「私はサポート良かったからサポートが悪いとかいうのはアンチの嘘だ」
「2chの内容信じられない」とか書き込んでるようだけど
そんなこと言えるのはＷＩＮ全体を知ってるＷＩＮの内部の人間だけじゃないの？
990 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:11 ID:YOgSGVyF
相対的に比較してWINを持ち上げても意味ないんだよね｡
それでWINの不手際が免罪されるわけでもないし｡

あと､次スレが立つまで書き込みは控えるべきかも｡
991 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:14 ID:lc5laOOU
>>988
同感
実際に知り合いも昨年速攻で返金されてきているし自分は正常だし
そういう現実があるのでどうも脚色された内容に思えてしまう。
992 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:18 ID:YiAlPasN
毎回色んなIDの人が出てくるね、擁護する人ｗｗｗ
993 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:19 ID:lwZhnDKs
>>989
＞返ってきてる人も居るのでは？
それが見えないんだよね。そう思う根拠は何？
994 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:24 ID:lwZhnDKs
>>992
＞毎回色んなIDの人が出てくるね、擁護する人ｗｗｗ
アンチの人もそのようだね
995 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:29 ID:YiAlPasN
>>994
擁護の人
>>981　ID:wvFe7MTH　二度と出てこず
>>984 ID:htnIV9fM　二度と出てこず
>>988 ID:OiZ6ijVb　二度と出てこず
>>991 ID:lc5laOOU　二度と出てこず

アンチの人
ID:3F+Vk4y6　ずっと同じID

ｗｗｗ

996 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:30 ID:YiAlPasN
>>993
ん？　返ってきたって書き込みもあるんだし、返ってきた人も居るんじゃないん？
俺は知らん。内部の人間じゃないし、言い切れんｗ
997 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:33 ID:wGJzdXMr
>>987
本当にそう思っているのかな？
998 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:34 ID:gSJEbTfC
981です。
生粋のアンチですが何か？
過剰課金されて返金依頼してもひどい対応うければアンチになるです。
これ普通。だからなんとでも書いてください。
銀行が言ったことの真偽をなぜ私が調べなくてはならないのか疑問。
こういう風にいちいちつっかかる人達はなにもんでしょうか。
銀行がそう言ったのでそう書いただけです。ＷＩＮより銀行信じます。
銀行は勝手に私の口座からいわれのないお金ひきおとさないから。
こう書くとみずほがどうのという人もいるだろうけど、ＷＩＮの
問題とは別問題だからね。ＮＴＴとＹＡＨＯＯ！も同じ。
レベル低いもん引き合いにだしていくらＷＩＮ持ち上げても意味無いでしょ。
因みに私は返金されました。
その経過はＷＩＮ社員がチェックしているここでは怖くてかけないです。
ＷＩＮには住所や銀行口座やら個人情報知られているので怖くてかけないです。
返金されてない方々、がんばってください。
なるべく大事にするあるいは大事にすることにおわせるのがいいと思います。
これしか書けなくて本当にごめんなさい。
仮に過剰課金がミスであったのなら、ミスは誰にでもあるから許されると言う
論理もあるのかと思います。でもミスが発生していることを認識していながら
アナウンスしない、すみやかに返金手続きをしないというはもはやミスではない。
これは良識に反しています。違和感を感じて当たまえでしょう。
>>990
おっしゃる通りです。すみません。でもこれだけカキコさせてくださいネ。
999 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:36 ID:GrKcwc2J
>995
都合良く引用していないかい？
２度と出てこないと関係者だという思考回路は驚きもの。
アンチでも多々あるよな。
1000 ：名無しさんに接続中…：03/01/24 00:38 ID:gSJEbTfC
>>998
すんません。
998かきこんだもんです。
私は980カキコしたもんです。”981です”って書いたのは間違いです。
混乱させてしまってすみませんです。失礼しました。
1001 ：１００１：
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