932 ：
名無しさんに接続中…：03/05/13 13:19 ID:AX5lHeVq
以前、MTIから８メガのモデム送られてきました→トラブル→解約。ヤフーカスタマーに相談する。
１２メガに変えれば更にすべて２ヶ月無料→２ヵ月後、BBフォンの通話料のみ請求（５万円以上）
→カスタマーセンターに苦情→料金センターからの回答→払えの一点張り→更に苦情
カスタマーセンターのミスは認めるが払えと→更に苦情、とりあえず２．３日待てとのこと。
YahooBBがカスタマセンターのミスであることを認めているにもかかわらず
金をの支払いを求めてくることを総務省に連絡するべし。
個人ではなかなかまともに取り扱ってくれないけど
総務省経由でYahooに連絡が行くと一発できちんとした対応してくれるから
934 ：
933：03/05/13 14:22 ID:x9LTbQtS
935 ：
932：03/05/13 16:10 ID:AX5lHeVq
>>933さん
>>934さん
ありがとうございます。私の考えは消費者センター止まりでした。カスタマセンター
の対応は「申し訳ありません」の一点張り。料金センターは「お支払い下さい。」
苦情、相談センターは「２．３日中に１度連絡します」とのこと。今回の事はかなり
特殊との事でした。なぜならカスタマセンターの端末には全て無料のキャンペーンと
して登録。料金センターでは、BBフォン以外は無料として登録。更にこちらの端末の
ミスと加入の対応不足ですと認めています。とりあえず２．３日後の対応を待って、
総務省にそうだんしてみます。
他にも同じ様な問題を抱えている人はいないのでしょうか？
>>932 それ…完璧に向こう側のミスじゃん…
「払え」なんて言えた義理かよ！腹立つな～。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！草葉のかげから応援。
死人かよ
938 ：
ついでに：03/05/14 21:43 ID:CJl+JTrn
【草葉の陰】くさばのかげ 〔常〕
亡くなった父［母］が―から見ている ○墓場の下。あの世
939 ：
936：03/05/14 22:02 ID:pU8tzd1r
あの世にもネット環境はあるよｗ
…すいません、間違えましたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
修行してきまつ。
940 ：
932：03/05/15 16:24 ID:m7BnyWJb
>>933 さんアドバイスありがとうございました。総務省に相談しました。
相談後、ヤフーの総務省対応班の人から連絡がありました。
まず、カスタマセンターが私に言った事とあちらの履歴が全く変わっていました。
明細を見て、私が問い合わせた時にヤフーが無料と言ったとしても料金が発生した
後なので関係ないし、知識不足の者がそうこたえたのだろうと言われました。
それと、加入の際に無料と言った履歴が見当たらないので法的に考えても払って
もらうことになるだろうとの事でした。結局「もう１度検討して連絡する。」
でした。その場で電話で問い合わせて無料だと確認してから加入したので
こちらには、書面等の証拠がありません。 考えれば考えるほど鬱になります。
このまま、泣き寝入りしなければならないのかと思うと、腹が立って、悔しくて
たまりません。
>>940 ならば泣き寝入りなんぞせずに頑張るべし。
再度総務省に電話をかける際の要点は以下の二点でしょうか
まず数日前に対応してもらった件に関するものであることを伝えてから
1.カスタマセンターが私に言った事とあちらの履歴が全く変わっていたこと
おそらくは最初に総務省に電話をしたときに
カスタマセンターの端末には全て無料のキャンペーンと して登録＆
カスタマセンタのミスであるってことを言ったと思いますが
そういったことが完全に書き換えられていること
2.口頭のことでこちらに証拠がないため
「法的」に考えても～みたいなことを言ってきたこと
念のために書いておきますとたとえ口頭であってもその契約は有効です。
こういった場合に法的に有効かなんて決められるのは司法関係の人間だけです。
わざわざ「法的に」なんて台詞を出してきたのは
そう言えば馬鹿な素人は泣き寝入るだろうと思ってのことでしょう
そんなまどろっこしい事してないで、「法的」手段に訴えればいいじゃない
利害関係のない立場から、それこそ「法的」な判断下してもえばいい
>>940 泣き寝入りだけはやめとけ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
次にヤフと話す時、電話の内容録音しといたほうがいいかも。
「法的」という台詞には、やはり脅しの匂いしか感じられないね。
944 ：
932：03/05/16 19:14 ID:f7fkjZAt
>>944 企業が顧客に対して「法的」など裁判所の判断に委ねなければならないモノサシ
を出してくること自体が不健全なサポートと言える。
法的云々と言うことは、法律事務所の弁護士先生が考えることではあっても、
判断と決定は常に裁判所にあるため、一般的な企業は顧客や契約関係、利害
関係のある相手に対して、法的に考えて・・などと言うことを軽々しく口にしたり、
文書にしたりしない。裁判所では無いので、してはならない行為にあたる。
もし、仮に顧問弁護士等による判断において、法的に勝つ見込みがあれば、企
業の言い分を押し通すだけで用は足りる。先方が、訴えれば受けてたつだけの
話し。顧客の弱いところは、法律に疎いところ、弁護士は身近に接することが
ないこと、企業に「法的に」などと脅されると、勝ち目がないと勝手に思いこんで
しまうこと。２ちゃんねるには、法律板もあるので、相談してみることも一考。
市役所だかどこかで、無料の弁護士さん紹介してくれるって
聞いたことあるけど…家庭内問題ｵﾝﾘｰだったらｽﾏｿ。調べてくる。
個人が企業に「法的に云々」て言われると、とりあえず
金のことが心配になっちゃうよなあ。そこを狙ってるんだろうけど。ｷﾀﾈ。
947 ：
名無しさんに接続中…：03/05/17 03:36 ID:UYqA/2hq
安心のために0120-506-506へ電話してコムの接続を解約汁！！
948 ：
名無しさんに接続中…：03/05/19 21:35 ID:1AZAy8Ig
BBフォンと無料キャンペーンの通話料金で揉めてます…。
カスタマセンターは全くお話にならないので、知人の消費生活センターに勤めてる
方と相談したら、Yahoo!は以前から苦情が多いとのこと…。
明日、地元の消費生活センターに電話してみます。
>>948 どういう経緯でもめるまで至ったのか詳細ｷﾎﾞﾝ
950 ：
９４８：03/05/19 22:41 ID:1AZAy8Ig
>>949さん
簡単にまとめますと、
・２ヶ月間無料キャンペーンを行っていたので、遠くの知人と電話で連絡が出来ると
思い、Yahoo!BB(ADSL)を申し込み。（自動的にBBフォンもついてきた）
・現在確認できている状態では、電話の開通日は１２月下旬、ADSLの開通日は１月上旬
・モデムが故障していてADSLもBBフォンもまともに使えず、１月上旬に交換
・それでも１月末までBBフォンが使えなかった
・１月下旬に、２ヶ月間の無料キャンペーン期間を延長して貰えないか問い合わせたら、
『こちらで確認致しましたところ、お客様につきましては、ご利用開始日が1月5日で
あることが確認できました。実際のご請求は、月額基本料金につきましては、
最大2か月間の体験期間終了後の3月からとなりますので、ご案内申上げます。』
『電話サービスは、基本使用料に含まれます』
・先週、突然、２月分の通話料金が請求（コンビニで支払え、と）
・驚いて問い合わせ→それでも開通日の変更はしない、との返答
１月末までBBフォンが使えず、その件に関するメールでの返答でBBフォンも２月まで
無料と理解していた私がＤＱＮなのでしょうか？
正直、騙された気分です・・・。
951 ：
９４８：03/05/19 22:48 ID:1AZAy8Ig
追記。
無料キャンペーンは、「BBフォン通話料」も最大２か月間無料、というものです。
（当時のＨＰでの宣伝もプリントして保存してあります）
それにしても、Yahoo!BBとBBフォンの利用開始日が違うというのはとっても
紛らわしいですね・・・。
数万円は私にとっては大金なだけに、かなり鬱になってます。
よく分からないけど、Yahooも悪いが、
無料だからといって数万円分も
電話かけるオマエも貧乏くさい。
953 ：
932：03/05/20 00:07 ID:EMK1AIeK
今日、ヤフーから連絡が来ました。私の携帯に電話が来るはずだったのに、
以前の担当者が休みだとの事で別の方が家の方に電話してきました。母と話したそうでが
やはり、あちらの考えは、無料と言った履歴が残っていないので払ってもらうとの事。
明日もう1度連絡すると言ったそうです。明日、話し合ってみるつもりですが、これ以上
進展しそうにありません。
>>948さんも大変でしょうがお互い頑張りましょう。私の所にも本日、通話料金の請求書
（コンビニで支払え。約10万円）が届きました。
954 ：
名無しさんに接続中…：03/05/20 00:15 ID:fWxfsorA
10万円も話すのもどうかと....
956 ：
９４８：03/05/20 00:31 ID:xTidVyTl
>>952さん
貧乏くさいと言われれば確かにそうですが(^^;
数万といっても、通話料金は２万ちょっとです。
遠方の家族と話をしたり、仕事の打ち合わせをするのに、普段ならメールにしたり
相手から電話して貰うところを、すべてこちらから掛けていたので…。
ちょうど頻繁な連絡が必要な時期だったので、通話料も無料キャンペーン期間中
だったYahoo!にしたんです。
>>932さん
ありがとうございます。そちらもかなり大変そうですね。
Yahoo!は料金支払いトラブルがかなり多いそうで、消費生活センターの知人に同情
されてしまいました…。
泣き寝入りしないように頑張ってください。
>>948 オレんとこには、YBBとBBフォンのご利用開始日が別々に来たよ
来なかった？
958 ：
957：03/05/20 01:00 ID:vtnP6jTg
あ、郵送でね
959 ：
952：03/05/20 01:03 ID:Z7f29+m+
>>948 2万なら貧乏くさいは言い過ぎだったかもしれないが、
仕事で使ってたのなら必要経費にできるじゃん。
オレは会社員だがフリーでも仕事してるので分かるが、
通話料は経費にできるよ。
ていうか、いくら仕事でも2万は使わないけどな。
実家は遠いし、嫁の実家も別の地方だし、
遠距離は結構かけるけど、あと仕事のFAXとか、
それでも月5000円以上かかることはない。
他社のIP電話無料サービスの時にかけまくったけど、
結局5000円程度が無料になったくらいだ。
結局、かけすぎですよ。
960 ：
９４８：03/05/20 01:04 ID:xTidVyTl
>>957 カスタマセンターにも言われたのですが、見覚えがありません…。
郵便事故か何かで届かなかったのかも。Yahoo!BBの方なら来ています。
問い合わせの返答に『ご利用開始日が1月5日』『最大2か月間の体験期間終了後の
3月から』となければ、もう一度調べなおしたのですが…。
モデムが壊れていても通話できなくても開始日なんですね…。
961 ：
動画直リン：03/05/20 01:07 ID:YSB+VWlp
962 ：
９４８：03/05/20 01:11 ID:xTidVyTl
>>957さん（敬称抜けてました、すみません）
Yahoo!BBの方は郵送で届いてます。
>>952さん
いわゆる時給のアルバイト（ＨＰ作成）なので、必要経費にはできません。
ちょうどその期間に家の事情で頻繁に連絡が必要だったこともあって、
無料体験キャンペーンでなければ、かなりまどろっこしいですが、メールか
FAXにしてました…。携帯にかけていたのが大きかったみたいです。
963 ：
957：03/05/20 01:20 ID:vtnP6jTg
>>948 ２ちゃんではこれでOKだよ（ってルールはないけどね）
＞電話の開通日は１２月下旬、ADSLの開通日は１月上旬・・・ADSLもBBフォンもまともに使えず
「まともに」ってとこが微妙だよね。1回でもBBフォンで通話してればご利用開始ってことになるね。
ちなみに他スレにもあるように、普通は、電話線とモデムをつないだら開通です。
964 ：
９４８：03/05/20 01:26 ID:xTidVyTl
>>957さん
ありがとうございます。どうしても呼び捨てが出来ない性分でして(^^;
数回繋がったことはあるのですが、数秒で切れてしまい、他は全く駄目でした…。
『ご利用開始日が1月5日』『最大2か月間の体験期間終了後の3月から』との返答で、
モデムの交換により、２月までになったのかと理解していました。
965 ：
957：03/05/20 01:44 ID:vtnP6jTg
>>948さん （どう？）
注意書き読むと「繋がんなかったらカンベンしてね、補償無しね」と書いてあるし、無料期間の延長も特にうたってないので、ちょっと難しそうだね
でも、後続の人のために言うべき事はハッキリ言っといてほしいね
では
966 ：
932：03/05/20 03:05 ID:k0UjxpUd
>>952さん
>>955さんのおっしゃられる事も、もっともですが弁解させて頂くと私の
妻は外国人です。国際通話が無料と言われ喜んで電話を掛けていました。使ったの
だから払えと言われれば、それまでですが通話料無料ですのでお使い下さいと言われ
加入した事とその後の対応については、とても納得がいきません。
>>954さん ありがとうございます。
今回、総務省に相談しヤフーの総務省対応課からの連絡がこの結果でした。
区の生活センター等にも相談しましたが（無料法律相談も）なかなか良い
アドバイスは受けれませんでした。
967 ：
952：03/05/20 04:07 ID:Z7f29+m+
酷なようだけど、無料ってほど高いものはないってことよ。
とくにYahooは元から評判悪いんだし、信じて使ったほうも
ウカツだったと思う。
もちろん、「法的」に勝てるんであればそれでいいけど。
でも、世の中そうはうまくいかない。
ウチの会社も似たようなことしてるし。
>>932＆966さん
総務省に二度目のTELは入れましたでしょうか？
ここまでくると総務省が対応できるものかどうかはわかりませんが
まだでしたらとりあえずTELして対応してもらうべし
その上で消費者センターにも相談した方がいいでしょう
争点となるのは言った言わないよりも
BBフォンのみ有料となっている今の状態が
YBBの他の契約者の契約内容と比較して
イレギュラーなものか、あるいは普通か、あたりでしょうね
YBBに入ってないのでよくわからないんですが
BBフォンだけ有料になるケースってごく普通にあったりするんでしょうか？
どうもYBBのHPを見てるかぎりそういったことはなさげなんですが
969 ：
９４８：03/05/20 15:14 ID:xTidVyTl
消費生活センターに電話してみました。混んでるのか、中々繋がらなかったです…。
Yahoo!と言った時点で、反応がぱっと変わりました(^^;
カスタマセンターは変えない払えの一点張りだろうから、メールの返答をプリント
して、文書で「２月分は払わない」「異議があるなら文書で返答を」と送るように、
と教えてくださいました。「内容証明がいいですか？」と尋ねたら、「そんなとこに
お金使うの勿体ないから、書留でいいですよ」とのこと。
970 ：
名無しさんに接続中…：03/05/20 17:23 ID:eksulVXz
やっぱりＢＢフォン
他社の ＩＰ電話は やる気なさそうです
050番号の事業者割り当て状況が判明──最大取得者はソフトバンクBBの578万個
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20030519/2/ これを 見ると BBフォンの一人勝ちって言うか BBフォンのために
050番号を創ったんじゃないかとさえ思うな
割り当て基準は「事業者が一年後の需要を見込んだ数の050番号を申請し，総務省が
その数を取得するだけの理由に適っていると判断すれば許可される。」だから
この許可された数は 各社の予想ＩＰフォンユ－ザー数に近いだろうから
カスタマーが悪かろうが先陣切ってADSLとIP電話を普及させた効果は大きいよ
ここまでくると単一事業者でヤフを抜くのは厳しいというか殆ど無理だろうな
ヤフが自爆するまでは
漏れ的にはNTTに市場独占されるよりは今の方がまだ健全だと思うが
972 ：
名無しさんに接続中…：03/05/20 20:36 ID:fQJS9OWZ
新すれ どこね？
>>969 > 「そんなとこにお金使うの勿体ないから、書留でいいですよ」とのこと。
ﾜﾛﾀ。よっぽど yahoo 絡みの苦情が多いんだな。
>>948 ｶﾞﾝ(ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
974 ：
名無しさんに接続中…：03/05/20 21:58 ID:N7y7kuzB
>>970 他社のIP電話の０５０番号同士は無料通話できるが
YBBはYBBだけにしか繋がらない０５０番号だから
たくさんとっておく必要があるのでしょう
975 ：
名無しさんに接続中…：03/05/20 22:41 ID:WDVaBi4N
ってかBBフォン通話中に切れすぎ
>>974 YBB以外はYBB以外で全部無料だと思ってるのか？
そんなに甘くない。もっと勉強しなさい
977 ：
名無しさんに接続中…：03/05/20 22:53 ID:N7y7kuzB
>>976 いいえアナタよりずっと詳しいですよ
ＫＤＤＩ系とＢＢＸ系とＮＴＴ－ＣＯＭ系に別れることも承知していますよ
そしてそのそれぞれが足回りは関係なく上位ＣＡが同じなら
無料通話になるのでほとんどのＩＳＰがこのグループに参加することも
この３つが２年以内に相互接続することも
この３つは携帯電話網と１１月に番号通知可能な状態で
網同士で繋がるのでＹＢＢは置いてきぼりになることも承知してますよ
978 ：
名無しさんに接続中…：03/05/20 23:32 ID:pm256E6t
しまったぁ、このスレageてどうするねん。
適当なときに新スレageておいてください。
977の言ってることは本当なの？
>>977は現在と未来の区別がつかないんだよ。
きっと未来からきたんだね。
いっとくけど俺YBBユーザーじゃないからね