孫正義vs小畑至弘

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952名無しさんに接続中…:02/09/21 11:49 ID:ohgDxwtr
YBBの回線数は、100%NTTが把握していますし、他のADSL業者と
合わせて総務省が毎月公表しています。YBBが数をごまかせば、NTTや
総務省の数字と合わなくなります。以前にYBBが解約者の実態を調べて
公表したことがありますが、すかさずNTTから数字がおかしいとの
クレームが付き修正したことがありますが、回線数についてはNTTや
総務省が黙っているのは、YBBが正直に回線数を公表している以外の
可能性は、まずありえないですね。
953名無しさんに接続中…:02/09/21 11:57 ID:r4Twr5bH
回線握りも数込みな罠
954名無しさんに接続中…:02/09/21 11:58 ID:r4Twr5bH
「も」余計だった
955名無しさんに接続中…:02/09/21 12:00 ID:lRftsXk4
NTT最近解約数発表してないな

あまりに多すぎて発表できないってか!(爆笑
956名無しさんに接続中…:02/09/21 12:07 ID:ohgDxwtr
今年に入ってから、YBBの解約処理は自動化され平均1日で事務処理が
終わってNTTに処理が依頼されています。現在でも、回線握りが
あるとしたら、NTTの事務処理か工事の遅れですね。
957名無しさんに接続中…:02/09/21 12:49 ID:NXTgd/c2
>>956
いやWebベースの顧客DBだからGUIのバグや
入力ミスが多発している
958名無しさんに接続中…:02/09/21 15:18 ID:ohgDxwtr
イー・アクセス、ADSLプラスへの切替スケジュール公開
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0209/20/xjrb_20.html

TTCのやり方で計算するとAnnex.Aexに干渉すると指摘されて
いるのに、小畑は12Mサービスを強行かい。
孫でさえ、小畑のISDNの3倍干渉する恐れがあるとの指摘に
1回は正式サービスを延期して、試験サービス5万人で問題ない
との結果がでるまでは正式サービスを開始しなかったのに。
小畑は指摘を無視して、実際に悪影響があったらどうするつもり
なんだ? それとも、小畑はTTCの計算方法はもともと現実には
ありえない条件で計算しているのを知っているから、無視しても
差し支えないとでも思っているか。
959名無しさんに接続中…:02/09/21 15:31 ID:HtLM/krf
>>958
また言いがかりをつけて
嘘、捏造、でっち上げの裁判でも
興す計画でも有るのですか?
960名無しさんに接続中…:02/09/21 15:35 ID:ohgDxwtr
計算上は正しいんだろ?
イー・アクセスの12Mが干渉するのは。
そもそも、小畑のISDN3倍が言いがかり。
961名無しさん@ADSL接続中:02/09/21 15:42 ID:Na0rHfal
おいらは無線とか保守側は専門外だから*DSLはよくわからんけど、さ。

TTCって結構必要に応じて仕様ばんばん変えてくるぞ。
というか、変えすぎ。仕事柄見るQ704なんて、付属資料の方
が厚くないか?と思うときがある。


>>949
その社員が資料持ってなかっただけじゃないの?
そもそもADSLの件を話してる人にする質問なの、それ?

>>958
>TTCのやり方で計算するとAnnex.Aexに干渉すると指摘されて
>いるのに、小畑は12Mサービスを強行かい。

イー悪の12Mは他に干渉するの?
Annex.Aexが干渉するのは既出だけど、


ところで次スレ作ったほうがいいよね?
962名無しさんに接続中…:02/09/21 15:45 ID:uyVeHH3i
963名無しさんに接続中…:02/09/21 15:47 ID:r9t/wABb
>>960
ここの住人の誰もが分からない事。

TTCに手順として申請の後許可と言う流れになるのは
BBTだってTTCの会員なんだから、百も承知してたはず。
それを焦ってその流れを途中で断ち切った訳は
他社は去年の秋から立ち上げ準備してて
BBTの場合は今年に入ってから・・
遅れをとると当然会員数にも影響がある
それで、ごり押しした挙句に何を間違ったのか裁判と言う流れになるわけだ。

問題が双方にあるのなら話し合っていけば良いじゃないの?
なぜ、いきなり話し合いに参加もせず
裁判なの?
964名無しさんに接続中…:02/09/21 15:49 ID:0kys2w7b
TTCの異常な計算方式では
イーアクセスの12MもA.exに強く干渉する。

だからNTTは長距離には未対応で速度の遅い12M
サービスを始めた。
965名無しさんに接続中…:02/09/21 15:52 ID:0kys2w7b
いままでTTCの事前認可後にサービス開始した
ADSL事業はないよ。

C.xあたりから急にそういうことになった。
966名無しさんに接続中…:02/09/21 16:02 ID:r9t/wABb
>>965
お好みなら
枝葉末節の話は後でしてあげるから

これだけはどうしても理解出来ない

>問題が双方にあるのなら話し合っていけば良いじゃないの?
>なぜ、いきなり話し合いに参加もせず
>裁判なの?
その上それすらも擁護する人には
明確且つ、確固たる理由が存在しているんだろ?
世の中に常識というものが存在するのなら
この行動を褒め上げる奴は皆無だと思うが
967名無しさんに接続中…:02/09/21 16:02 ID:ohgDxwtr
>>961
> 問題は他の方式だ。今回の勉強会でイー・アクセスの取締役兼最高技術責任者
>である小畑氏は、「C.xはTTC(情報通信技術委員会)による検討会でISDN並の
>干渉レベルに押さえることができたが、Annex A.exはISDNの3倍程度の干渉が
>発生する可能性があり、

に対して、こう書いてあるんだが、Annex C拡張規格ってイー・アクセスも含まれるん
じゃないのかな?

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0208/20/bbtec.html
 記者説明会でBBTの孫正義社長は、TTC標準と新分類案を強く批判。「ありえない条件
に基づいたシミュレーションで『干渉が大きい』と結論している。風邪薬だって100人
分を一気に飲んだら問題が出るだろう」(孫社長)。

 BBTによると、TTCスペクトラム管理委員会のシミュレーションでは、Annex C拡張規格
がAnnex A.exの0.4ミリ紙巻きケーブル24本に取り囲まれた場合を想定している。BBTは
逆に、Annex AがAnnex C FBMの24本に取り囲まれた場合のシミュレーション結果を示し
た。
 それによると、Annex A.exに囲まれたAnnex C.exは2キロまで上り速度に変化がない
のに対し、逆の場合はAnnex Aが1.5キロから上り速度が低下し、2キロでは19%のスピ
ードダウンになるという。孫社長は「ありえない条件のシミュレーション結果ではある
が、これを適用するならばBBTはむしろ被害者だ」と述べた。
968名無しさんに接続中…:02/09/21 16:23 ID:i0zE1/Zt
どーぞ2年くらい不毛な裁判やっててくださいw
その頃は光が光速の勢いで普及してますから。
969名無しさんに接続中…:02/09/21 16:32 ID:ohgDxwtr
>>963
>ここの住人の誰もが分からない事。
だから、小畑は孫に指摘されている以上、
1)孫の示したTTCの計算は間違っている、と正面から反論するか
2)TTCの計算上では干渉するが、実際の環境では問題ないことを示すか
のどちらかをするべきなんだよ。だまって自社の12Mをサービスイン
させようとするなんて、NTTの威を借りることでしか威張れない卑怯者
だね。
970名無しさんに接続中…:02/09/21 16:35 ID:r9t/wABb
>>969
このスレでは、何回も出ているけれど
裁判では技術論争はしないと言っているんだろ?

裁判の流れについても技術論争をするためのものではなく、
TTCの責任者たる人物が偏ったデータをTTCの記者発表会で公表するという行為を
不当であるとしているのであり、
この点については裁判所の理解が早期に得られると認識しているという。

今後小畑氏やイー・アクセスから謝罪があり、
ユーザーやマスコミに対しても明確な妨害行為を中止するのであれば、
和解といった手段も検討するということを明らかにした。
971名無しさんに接続中…:02/09/21 16:48 ID:r4Twr5bH
しかし偏ってるかどうかなんて、根拠示さないと立証できない以上
技術論争なしでどうやって裁判するつもりなの?
単なるプレゼンス効果狙いとしか思えないよな
972名無しさんに接続中…:02/09/21 16:53 ID:bKeoEFnr
>>971
だから実際そう評価されて、株価も下がった。
973名無しさんに接続中…:02/09/21 17:03 ID:ohgDxwtr
孫が裁判では技術論争にしたいくないと言ったら、小畑は、
他社のADSLに干渉すると記者会見で明確に指摘されている
ことに対してなにも言わないで自社の12Mをサービスイン
することが許されてしまうわけ?

それって、ずいぶん小畑にとってだけ都合のいい理屈にしか
聞こえないけど。
974名無しさん@ADSL接続中:02/09/21 17:17 ID:Na0rHfal
>>973
>孫が裁判では技術論争にしたいくないと言ったら、小畑は、
>他社のADSLに干渉すると記者会見で明確に指摘されている
>ことに対してなにも言わないで自社の12Mをサービスイン
>することが許されてしまうわけ?

許されるも何も、TTCで問題ない、ってことになってるサービスを
開始して何か問題があるの? それともYBBがサービスできない
ならイー悪もサービスしてはいけないと言うの?


問題になってるのはYBBのADSLであってイー悪のADSLじゃないん
だからさ。問題をごっちゃにするなってば。
975名無しさんに接続中…:02/09/21 17:20 ID:+RoNtvY9
>>973
早めに降りた方が良いと思うけどな

TTCは警告文書発布と議事録の公開
真正面からやるつもりなんだろうと思われる
小畑自身も自分の発言に確信を持っているだろうし
会社の名誉もあるだろうから、簡単には降りないだろう

例え、BBT側が全面勝訴したところで
得るものは3億の小銭だけなんじゃないのか?
けれど、負けたらどうなる?
騒ぐばかりでなく、少し考えてみたら?
976973:02/09/21 17:26 ID:ohgDxwtr
まあ、おれも日本人の感性からすると、和解した方がいいんじゃないかとは思って
いる。3億が目当てではないと孫も言ってることだし、しかし、あの2人が仲直り
することなんて、はたしてあるのかな。

裁判で負けたらどうなるの?判決が小畑に有利だったらTTCでYBBが禁止になるわけ?
977名無しさん@ADSL接続中:02/09/21 17:34 ID:Na0rHfal
議論尽きぬこのネタ。

ということで、次スレ立てますた
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032597087/l50

ということで
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,
978名無しさんに接続中…:02/09/21 17:36 ID:bKeoEFnr
>>973
なんか随分、的はずれな意見だな(w

>>976
可能性としては、AexによるYBB12Mサービスが提供できなくなる。
979名無しさんに接続中…:02/09/21 17:46 ID:0IR2ufG/
>>978
だから(w;
裁判自体は損害賠償請求だから、直接にはそれは無いと思うんだが

今見ていると色々と誤魔化しつつ、この板で叩かれつつ
上手く立ち回ってやってりゃ良かったのにと思うな
この一つの裁判でいろんな方面に投げかけた波紋は案外大きいと思う
980名無しさんに接続中…:02/09/21 17:52 ID:bKeoEFnr
>>979
最終的な可能性のお話。
TTC&NTTが、BBTに対して強い態度を取りやすくなるのは間違いない。
981名無しさんに接続中…:02/09/21 17:55 ID:lRftsXk4
「ISDNの3倍」と虚偽の発言をマスコミにした小畑が負けるに決まってる。 
982名無しさんに接続中…:02/09/21 17:56 ID:0IR2ufG/
>>980
分かるYO

けど、この裁判が最初から無かったとするなら
TTC&NTTはあそこまで強行にでてきたのかな???

その、引き金を引いたのは
損本人なんじゃないのかな?と思うわけよ
983名無しさんに接続中…:02/09/21 18:01 ID:Fz7GdbJl
裁判にYBBが負けたからと言って、実際流れはなにも変わらないよ。
NTTがAexの接続を拒否しようと思えば裁判結果に関係なく拒否するだろうし。

負けた場合は、イーアクや小幡、TCCに逆に訴えられて損害賠償請求される
ってだけだろうね。
984名無しさんに接続中…:02/09/21 18:03 ID:bKeoEFnr
>>982
TTC通していたらサービス開始が遅くなる、
という焦りが引き金を引かせたんじゃないかとの意見が主流らしい。
985名無しさんに接続中…:02/09/21 18:04 ID:Fz7GdbJl
>>981
疑いがあるってだけで、言い切っていないと思うけどね。

マスコミに虚偽が許せないんだったら、昨年の放置を全て「NTTのせいだ」と言い切った人が居たね。
これは許せるんだね。変わった思考だね。
986名無しさんに接続中…:02/09/21 18:07 ID:g+9hiKGB
まぁこれでも飲んで落ち着けや。
   __
 ,禿 ー' ̄ヽ
 |_| _ _|
 C  ・ ・ | 
  ゝ  cっノ ハァァァ・・・
 (    )ジョロジョロ…
 | つ⌒ヽ。
 (__)_) 且
987名無しさんに接続中…:02/09/21 18:11 ID:ohgDxwtr
TTCの委員長が、疑いがあるだけで、マスコミに出すだけじゃなくて
総務省にYBBのクレームつけちゃまずいだろう。それもTTCで審議に
入る前の話だ。
988名無しさんに接続中…:02/09/21 18:17 ID:bKeoEFnr
>>987
逆だろ?
立場がそうさせたんじゃないのか?
989名無しさんに接続中…:02/09/21 18:34 ID:i0zE1/Zt
ソフトバンクの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9984.t&d=5y
990名無しさんに接続中…:02/09/21 21:21 ID:Fz7GdbJl
>>987
TTCでの審議に応じないってクレームだろ?
991名無しさんに接続中…:02/09/21 22:20 ID:0kys2w7b
昨年のBBT開通遅れの大きな原因は
NTTがダークファイーバーの貸し出し(法的な義務)を渋っていた
せいですよ。
992名無しさんに接続中…:02/09/21 22:21 ID:pCKvhV8W
はげ
993名無しさんに接続中…:02/09/21 22:22 ID:lRftsXk4
NTTは表立ってYBBを攻撃できないんで

小畑に言わせてるんだよ。
994名無しさんに接続中…:02/09/21 22:28 ID:qYMRjvLe
940 :名無しさんに接続中… :02/09/20 23:10 ID:y35f5LuF
君みたいな粘着アンチに叩かれまくってるので
ちょとした障害でも、すぐ復旧するし
システムもどんどん堅牢になるよ。

122 :名無しさんに接続中… :02/09/21 00:22 ID:0hNhS50n
アンチヤフーの特徴
1、マルチポスト&コピペで他板にも出没、作為的なものが伺える
2、IDを変えるも明らかに同一人物としか思えない幼稚な文脈
3、民族問題をさも意味ありげに絡めるがヤフーの普及に対する悪意しか伝わってこない
4、NTTの叩きレスには絶対呼応しない

ここまで把握しているのに
それが何で出来ないのかと
下のレスはその逆が出来ないのか
本当にYBB信者は真性のアフォなんじゃないかと
アンキモは思うぞ
995名無しさんに接続中…:02/09/21 22:30 ID:lRftsXk4
つーか
どーみても
YBB叩きはNTT関係者だろう(w
996名無しさんに接続中…:02/09/21 22:33 ID:qYMRjvLe
>>995
それをここで書いて君のストレスは解消できるかもしれないけれど
実際、アンキモの言う通りの展開に最近はなっていると気が付かないか?
このスレも終わり近いから
何でも有りなんだろうけど
大人なら、少しは真摯に省みる行動をしないとな
997名無しさんに接続中…:02/09/21 22:35 ID:lRftsXk4
そこらじゅうで韓国ネタ貼り付けてる奴もNTT関係者だろ?
NTTのシステム開発には韓国人も多数参加してるけどな(w
998名無しさんに接続中…:02/09/21 22:40 ID:qYMRjvLe
>>997
それをここでやると言う事が
ウザイと思うISP板住人もいると言う事は理解しろや
構っても仕方ないだろ
けど、お前たちがここでずっとやってきた行動となんら変わり無いとは
思う
けど、あれに乗る気は折れは全く無い
999名無しさんに接続中…:02/09/21 22:41 ID:lRftsXk4
>>998
お前のほーがよっぽどうざいんだよ!

はげ!

死ね!
1000名無しさんに接続中…:02/09/21 22:42 ID:oQIoalqp
まんこ
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