孫正義vs小畑至弘

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/20/bbtttc.htm

訴訟(･∀･)!

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孫ってだっせーよな

ペテン師氏ね！
ナスダック日本撤退ざまーミロ。

もうすこしで、
「孫、波乱の人生と堕落」という本が出版できるようになる。
ほんと、ダセー。

がんがれ！孫！

孫に後光が…

341 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/08/21 19:35 ID:fAMVKxKT
>>318
総務省関係者の話しでは
話し合いをボイコットした孫が圧倒的に不利らしい。
またNTT相手では総務省調停依頼をしていたのに
シェアが小さいところ相手には調停をスキップして
訴訟するようでは司法は恫喝と受け取るので勝ち目ないそうだ。

イー悪とヤフーだろ？

勝負にならないんじゃねーの？（ｗ

　　　　　　　　　 __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　 　　　　　 ,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　 　　 　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
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　　　　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
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　　　　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
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　　　　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　　　　　 　　　　 ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　　　　　　 　　　　　 　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""　　　　＼
勝負になりませんよ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1001743200/618http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1001743200/618

小畑もこの業界から抹殺されるのでは、孫の海外での人脈はすごいじゃら
イアクにくっついていた所も離れていくよ。

http://news.lycos.co.jp/comp/story.html?q=22mycom20020822p85&cat=32
http://www.eaccess.net/information/020822.html

裸の王様「損」氏、頭が幼稚。

>>13
記事よりもなぜLycos?

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/20/bbtttc.htm
大物弁護士連れて来たな。

孫が他人を訴えるっていうのが笑っちゃうよ。
さっさとYahoo!BBのモデムを取りに来い!!

孫はブラフだったのに・・・
それを周りは・・・

東京地裁はイベントが多いねぇ・・・

禿は何をやっても禿げ

>16
たしかに、「お前が告訴かよ！｣って思ってる三村は沢山いるかモナー

AERA　9月2日号
「孫正義ナスダック廃止でついに限界説」

ＹＢＢがかつてＮＴＴ局舎内で機器設置スペースを独占して
他社に大迷惑をかけた前科がある損氏。
自分は勝手にやりたい放題で他社やユーザーがどんなに迷惑を
被っても知らん顔。
しかし自分がちょっと批判されるとすぐに「キーーっ」と切れる。
瞬間湯沸かし器。
本当に子供っぽい人だね、彼は。

ＢＢＴ側は、小畑氏の発言によって2002年３月末までの７カ月間で約21万人の会員を逸失したとし、約106億円の損害が生じたと主張している。

YahooBBは本当に腹が立つね。
今までで最低の企業だ。

でもアレゲな立場なのであんまりいえないのがザソネーソ

損、必死だな。

「不法行為による営業妨害が2001年9月から始まったとし、
2002年3月までの7カ月間は「営業妨害による会員獲得数低下が著しかった」
と主張。」
おめぇのところの応対がいい加減だったから、会員が減っただけじゃねぇか。

良くぞやった！！！

これで情報が白日の元に曝される。ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
いよいよ孫ちゃんが最後の賭けに出たのかな？
でも孫ちゃんにしては何でこうも遅い動きだったのか？
ユーザの不安を考えたら、12Mの試験サービス期間中に結論出して
提訴すべきだったと思うのはオレ一人かな？
この時期に提訴に踏み切る裏事情がありそうだな。ﾆｵｳ､ﾌﾟｰﾝ

>>26
(･∀･)つ∴ﾆｸｺ、ﾌﾟｰﾝ、ｸｴ！!
「営業妨害」には、まったくあきれるな。
サポート体制、顧客管理の致命的なまでの
不備、ばかげた規模のｺﾛｯｹ握りとか、手前
の方が訴えられそうなもんなのに。
やんちゃ禿はさっさとBB業界から手を引いてしまえ。

ゴラァしたいんだけど。フォームメールないね・・・。

そうかね？みんな小畑派なの？どーもみかかの子会社みたいな感じが
するんだけど・・。損が暴れなかったら未だに高い料金払わされていたのでは？
損撤退させたら今度はみかかと連合談合して料金値上げになりそうな・・
どーせＩＳＤＮなんてもうすぐ滅亡するわけだし、ＡＤＳＬ等が快適になれば
なんでもいいようなきがするが？で？ＹＢＢ無くなったら乗り換えなのね？
みかかかいーあくに？

小畑はイーアク、ＮＴＴにも見捨てられるかな、企業はドライだから
勝ち目のない勝負は逃げるから、個人のせいにして逃げるかも。
企業のモラルが問われる裁判だな。

>>29
不当に安かったのが正当な値段に戻るだけだっつーの。
ほんとバカばっかりだな、アホーユーザーは。

さて本当にイーアクは小畑を擁護するかな
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/27/bbtec.htm

>>29
なるほどな
こいつ>>31はその関係者だな
美味い汁を吸おうと必死だな

>>32
やるでしょう。
業務上の関連ですから。
むしろマスコミが煽り立てそうだ。
　

>>32
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/27/sojo.jpg
報道関係者に配布された訴状の写し。印紙代が100万を超えている

何でもいいから、ここでもYBB使えるようにして！
そしたら、みかかちゃんの妨害ｴﾘｱ拡大が始まるから！！

本当の企業間の戦いになれば、請求額も１００億に変わる可能性もあり、
イーアクの存在も危なくなるよ、そこまでするか、企業存続を優先して
個人は切り捨てるのが企業よ。

個人がお偉いさんだと退職金ｲパーｲもらって逃げるんだね

>>32
>>36
会社が擁護するも何も単なる恫喝。
106億円って根拠なさ過ぎだろ。

>>29
ヤフーは他社（アッカ）のADSLが値下げされるのを察知して
逆算した上であの値段設定にしただけ。

裁判とは請求額の根拠は出しているが、実際は裁判官が決めるから、実際は
少なくなるが、その判断は裁判で遣りあい折り合いをつける。
最悪の場合には１０６億になる可能性もあるよ。

>>40
106億にはならん、ならん。
小畑の妨害によって
月3万の会員獲得の機会を逸したってどうやって証明するのさ。
しかも、その月3万ってのは
YBBが最も混乱していた去年の9月とかも含めてたりしてるんだぞ。

裁判というのは、３万の根拠を争うのであって１万になるかもしれない、
その時に実際ＹＢＢが開通できない状態であっても、あくまでも営業妨害
がどの程度影響を及ぼすかを争う場なのだ。
あくまでも裁判での対決、お互いの弁護士の力量で数字は変わる、これは完全
なる営業妨害だから、あるところで和解をするだろうが。

茶番。
もうすぐ９月決算だし、株主は株価対策と捉えるでしょ。

>>42
ああ、どんなに馬鹿げた数字でも
一応上限いっぱいまでは可能性があるってことね。

>お互いの弁護士の力量で数字は変わる

その弁護士ってのが牧野二郎だろ。ふふーん。

どこが落としどころになるかわからないけど
結局、金銭面でどうこうとはならないだろう。
仮に「YBBの採用する規格も大丈夫ですよ」とTTCがお墨付きを与える
といった結果になったところで
それにより、すぐに会員が増えることはないだろうし
逆に今回の脊髄反応で起こしたような訴訟は
イメージダウンにつながりかねないと思うけど。

>>32
孫側は法人で小畑個人を攻撃。
孫、やりかたキタネー！

俺は、孫vs小畑のガチンコが見てーぞ。（無理）

この裁判自体、裁判制度を悪用した営業妨害だからなぁ。
牧野二郎弁護士、やり口汚いなぁと思った。

株式市場も、ナスダックの崩壊、顧客評判の悪化、株式市場の低迷で経営的に
追い詰められた末の、言いがかり訴訟で他社を裁判恫喝し、同時に他社の
イメージを失墜させ、自社のサービスに顧客を誘導しようとする意図が見える
と反応して、株価が続落。
世の中、損さんの思うように動かないって事ですかねぇ。
もうヤフーBBの使命は終わってるし、顧客満足度の低いサービス、企業が淘汰
されるのは当たり前。しかも、ヤフー関連では、子供のようなジャイアン行動
が連発で、信頼性がすでにゼロ状態だし。

>>46
それでも、YBBには頑張って欲しい！
いくら待っても、良悪なんて来ないいもん！！　

YBBは市内には来てます。

みんなYahoo!BBのことを悪く言いすぎだぜ。なんといってもADSLがここまで安くなったり一気に広がったのは、
Yahoo!BBのおかげでしょう。これだけでもYahoo!BBは日本のアクセス環境の改善に充分貢献している。
あとはみんなで感謝を込めてYahoo!BBの最後を看取ってあげるのが人として最低限の勤めだと思うよ。

>>48
ヤフーの悪口を言って楽しんでいるのがいるだけで、前に比べればかなり
少なくなったよ、けっこうＹＢＢに切り替えのかな。

>>49
>けっこうＹＢＢに切り替えのかな。

そういう奴もいるだろうが、
悪く言ってたのに、わざわざYBBに入るやつはそう多くはあるまい。
単に

・飽きた
・他社が無事に開通した（文句を言ってたのはYBB放置民が多かったからね。）
・叩く価値もないと見切った
　（ドリームキャストも末期は哀れ過ぎて叩かれなかった。）

ってところでしょ。

たしかに小畑は、
麻衣ライン割引の妨害工作など
ユーザーの利益にならないことを
何度も繰り返してるな

うんこ小便って感じにしか思えない。
どっちもどっちってか。

そもそもコロケーション問題で散々妨害したのはどっちだと。
ユーザー無視、最低最悪のサポートで顧客を減らしたのは誰だと。

ハゲ損、法廷で赤っ恥かかなきゃいいけどな。

>>53
ミーティングにも出なかったのが、アヤスィ。
後、損の頭もそろそろヤバイ。。

>>54
毛のことか？それとも中身？

両方

YBBには頑張って欲しい！！

eAccessには頑張って欲しい！！

孫ちゃんにしてはY!BBに深入りし過ぎたな。
ここに至ってはSB本体の命運がY!BBに掛かっている。
もう事業家としてのまともな判断力を失っているのだろう。
ワンマン過ぎる人物なので周りはただ見ているだけ。

哀れな孫ちゃんの命運や如何に？
次回に続く・・・

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0722/adsl.htm

>　しかし、最後に同氏は「孫氏は人格者なので、最終的には折れてくれると信じている。
>昨年暮れのコロケーション問題の時も、最終的には妥協して頂けた」とYahoo! BBの動
>向を予測している。

イーアク vs Y!BB というより、
実質的にはTTC vs 孫

どっちを支持するにせよ契約者が減ったのはＹＢＢのサポートやらの
悪さが原因だろ？

さて、振り上げた拳をどこに下ろすか。
和解するのが一番いいと思うが・・・。

下手に和解せず、最後までやって欲しいね。
ただ裁判官の心証というのもあって、YBBは複数のユーザーに訴えられると言う
日本に置いては前代未聞の事をやってるからねー。
漏れ達にとっては過去の事で済んだことだけど、裁判官にとっては１年経ってない
ほんの直前の事だからねー。営業妨害って言ってもねー。
普通に裁判になれば不利だと思うよYBB。

ＢＢＴ　対　Ｅ悪　→　目くそ鼻くそを笑う
Ｓ氏　対　Ｏ氏　→　パンピーには意味不明

「金払え」という判決には絶対ならないだろうからなあ。
これほどブラフを見透かされた訴訟も珍しい。

ヤフーが大幅続落、イー・アクセスに対する賠償請求訴訟が懸念材料に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020828-00000009-tcb-biz

市場では、イー・アクセスに対する損害賠償請求訴訟は
伸び悩み傾向が強まってきている
ヤフー＝ソフトバンクの焦りの表れ
といった見方をする向きが強まったことが
今日の株価反落の要因になったものと見られている

訴訟しないほうがよかったね
市場は、ソフトバンク必死だな
って判断したらしい

回線握りは他社への営業妨害に当たらないのか？
コロケ握りでも他社への妨害をした。
常識的に考えれば訴えられるのはヤフー側、孫ちゃんだろう。
懲りずに今度はモデム送り付け騒ぎを起こしている最中。

損氏は他社やユーザーにさんざん迷惑かけてきたのに、本人がそのことに
まったく気づいていないのはもはや哀れとしかいいようがない。

裁判ね・・・
まぁ最後に泣くのは損氏自身でしょう。
（また机叩いてキーキー喚くのかな？）

しかしイーアクのデータを虚偽だというなら、自分達が雑誌に出してる広告はどうなるのだろう？
「ベストエフォートサービスなので常にその速度を保証する訳ではありません」
12M&8Mの注釈にあるんだが、常にって事は少なくとも一日のうちの短い時間なら12Mや8Mが出るって
事だと一般人は思う罠。
距離がちょっとでもあれば、絶対に出るわけ無いじゃん。
自分達は虚偽の広告で会員を集めようととしているくせに。

>>67
総務省や、他社がどう思うか、どうサポートするのか見もの。
それにしても、末期だね。
よっぽど経営的に追い詰められてるんだろうなぁ。
次は、ヤフーオークションの手数料の値上げ、プロバイダ料金値上げとか
やりそうだな。
そうなったら、まじめに倒壊直前だけど。

>>69
>一般人は思う罠。

思わない。

どうでもいいが、このスレは、ソフトバンク2ch対策室が常駐してるのですか？

牧野二郎弁護士は何を考えているのだろうか？

小畑氏の言動は個人としてのモノではなく業務執行上での言動だろ？
なんで被告が個人なんだ？

１００万円以上もつかっての嫌がらせ？

ADSLの標準規格をつくろうって委員会の委員長がイーアクセスの人ってのは
どういうこと？んなの、自分とこに有利にしようって画策するに決まってんじゃん！

まあ、そういうとこが日本的と言えば日本的だけど、あんまりわかりやすい妨害工作
はしないほうがいいんとちゃうの？

２ちゃんねるやそのBBSで利用者の署名を求めるような事をやれば　原告主張が
全く事実と異なることくらい証明されてしまうぞ。

牧野弁護士は　懲戒請求するべきだな。世間をイタズラに騒がしてはいけない。

>>35　に訴状のURLがあるけどさ
原告って　会社なの？　損個人なの？
個人なら社名書いてあるのがおかしいし（被告にはワザワザ気付って書いてる）
会社なんだったら　上代表　代表取締役　損　って記述になる筈だよ。

漏れも東京地裁には何回か訴状だしてるけどいつも修整させられるんだ。ここんとこ。

http://www.rbbtoday.com/news/20020828/8440.html

視点：長引きそうなADSLの拡張方式をめぐる論争



　8M超の高速ADSLサービスを実現する拡張方式について、ソフトバンク・グループと情報通信技術委員会（TTC）が揉めています。かいつまんで言えば、こういうことです。

・ADSLの拡張方式にはいくつかある
・ISDNとの干渉を意識したものとそうでないものがある
・周波数の使い方が異なるため干渉特性も異なる
・NTT東西やイー・アクセスは、TTC準拠の方式で進めている
・Yahoo! BBは、独自の方式で進めたい
・一応、TTCで検証などしてからフィールドに持ち込むルールではあるのに、Yahoo! BBはその手順を省略して独自方式を始めてしまった
・イー・アクセスがルール違反であるとクレームをつけた
・Yahoo! BBが反発した

　

要はY!BBのサポートがないのと技術力が無くて招いた
事態を良悪のせいにしただけだろう。

＞７４
日本的にみんな仲良くやりましょ　とやっているところへ　損だけが　お手軽な
規格を持ち込んで勝手やってる。
信号の方向を逆に使うのだからその帯域を使うヤシにとって迷惑でしかないよ。
伝声管で相手の声を聞いている耳元で怒鳴るようなもんだからな。

大体なんで訴状だけなんだ？
受け付けられたのなら事件番号が発行されている訳だが。

>>74
それをいうと、ISOやJISなどの標準化団体の半分は信用できないし訴訟の対象になりうるな。

＞７７
ISDNとの干渉云云を言う場合は日本独自の糞ISDNと明記してね。
NTTがゴリ押しした結果だから。

こっちだった　鬱だし脳
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/ex01/203336

貼り付けミスった　鬱だし脳
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/ex01/203336

子畑って、しゃべりすぎなんだよね。
個人的に訴えられたんだから、まさか会社の金をつかって弁護士は雇えないよね。　個人で弁護士を雇うしかないけど、これが一番の仕返しだとおもうよ。

>>84

>弊社の役員である小畑の問題であるから、会社の問題として考えていく

だってよ。

偏向朝日の報道なんてこんなん

ソフトバンクが　イーアクセスの役員を訴えた！

孫帝国に激震、ヤフーＢＢ包囲網
ＡＤＳＬ規格めぐり、“孫亡の危機”
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002082602.html

>>85
会社の役員だろうが、個人として訴えられたのだから、個人で解決するしかないないと思うけどね。これが上場会社だったら、株主がだまっていないね。

そもそも、TTCを仕切っていたんだから、淡々とここで、決めれば良かったんだよ。　しゃべりすぎたからこんなことになったんだと思うぞ。　さぞ、栓もとさんも怒っているんじゃないかな。　もう少しでTTCもまとめてうまくいったところを、このばかがしゃべりすぎやがってと。

牧野弁護士は、売名と金かな。
つか、ネット関係では名前売れてるけど、他ではどうなの？

どっちにしろ、迷惑を受けるのはユーザー側なんだよ。

>>88
こりゃまた、お詳しいこと。
その知識でどうぞ突っ走ってください。

>>89
どっちかというと
ソフトバンク側が牧野氏の名前に擦り寄ったんじゃないかなあ。
中身はともかく、日本のネット関係の弁護士じゃ
一応、第一人者ってことなんだろうからねえ。
ただ、悲しいかな、名前を知ってたとしても、
彼に対して「有能」というイメージを持っている人は少ないだろうけど。

>>90
エフエルマスクというイメージしかない。

元凶はＩＳＤＮだろ？

損氏がこれほど神経過敏にキャンキャン吠える背景を考えると、やはりＳＢの
財務状況がかな〜り悪くなっている可能性ありと見たがいかがなものだろうか。

裁判が決着する頃にはISDNは激減だろう。

＞会社の役員だろうが、個人として訴えられたのだから、個人で解決するしかないないと思うけどね。
アホ。
そんな論法が通るなら、ライバル企業のプロジェクトリーダーや、責任者個人を
個別に訴えて、業務妨害が効果的に出来る事になる。
業務上の事を、個人単位で訴えた今回のソフトバンクのやり口がド汚いだけ。

みんなで日本のＡＤＳＬの行方を見守ろう！

>>94

本日も株価急降下age

ソフトバンク、米ユーティースターコム株の一部売却――86億円で
http://markets.nikkei.co.jp/news/fiscal/fiscalCh.cfm?id=d1bi003929&date=20020829&ref=1

〜これまでのあらすじ〜

１．NTT、アッカ、イーアク役員が中心となり総務省指導の下、TTC発足
２．Annex A、CともにTTCにより認可
３．各社ADSL12Mサービスを発表。アッカ、イーアクの両新技術をTTC認可
４．TTC、Y!BBにAnnex Aexの技術資料の提出を求めるも、Y!BBは拒否
５．Y!BB、TTC未認可のまま試験サービス開始
６．TTC会合をBB側がボイコット
７．NTT規約変更で、TTC認可外の技術は基地局内への施設を制限する可能性
８．TTC会長の小畑氏（イーアクセス役員）、Annex Aexの問題点を指摘
９．イーアクセス、Annex Aexの問題点を指摘した意見書をTTCに提出
１０．Y!BB、小畑氏を営業妨害で提訴

間違いがあれば指摘おねがいします。

損の役目はもう終わったんだから帰っていいよ。

>>100
また、鳥栖から出直せ。

>>100
TTCに問題があるのなら、もう一仕事お願いしてもいいと思うけど・・・。

＞９９
うんうん。性格だ。いい仕事だ。管動した。

小畑氏は規格名を上げての非難であり社名は出していない事をみんな覚えておこうね。

＞９２
性格には　日本方式のISDNの問題。
当時ゴリオシしたNTTの責任だ。

INSつかっている奴にはアナログ回線への同番移行を行えば殆どの
INSユーザーはアナログ回線＋ADSLに移行すると思われるけど
NTTは頑なに拒否！

同番移行＋ADSLモデムプレゼント＋INS機材買い上げ　を実施すれば
INSなんて直ぐ無くせる。

>>104
同番移行できるようになったんじゃなかったっけ？

＞当時ゴリオシしたNTTの責任だ。
当時って…？？？
1984年の三鷹の実験とか1988年の本サービスの時に
反対したのって誰？

＞１０５
いつから？

＜東証＞ソフトバンクの下げ拡大――米ヤフー株の売却発表で
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=d3li03n929&date=20020829&ref=1

NTTのISDNごりおしがそもそもの背景にあるのは同意だけど、
実際日本の大半に線が残ってる状況だから、他の回線に気を
使わなきゃあかんのはしょうがないやろ。損の気持ちはわからん
でもないが、業界的には総スカンじゃないのか？

>>102
　9/2から。ちなみに独自規格は紙巻き絶縁のせいでもある。そして紙巻き
絶縁の陰には某大国の陰が……まあ紙巻きを採用したのにはしかたがない面
もあるのだけれども。

＞１１０
>>105への回答だね9/2

偉いね。今週初めに報道したらしいけど俺しらなかった。
１１６確認したら　工事費３８００円だってさ。
既に申込みは受け付けているよ。
マイラインはそのまま引き継ぐ場合は無料。
変更する場合は登録料８００円だってさ。

この問答がサササと進まずに一問一問、ちょっとお待ちくださいで音楽を聴かして
もらえるよ。

素晴らしい対応だよNTT

日本が独自規格なのに、国際標準だと騒いでもﾀﾞﾒだろ。

>>112
＞ISDNやら何やらの日本独自規格
日本の通信インフラがそうなってしまった以上どうすることも出来ない。
いくらハゲが騒いだところですぐに無くなることは当然不可能。

つまり手短に言ってしまえば「郷に入っては郷に従え」だ。

ハゲはチョンなのでこの言葉を知らないでしょう（ｗ。

ところで小畑至弘 って何者?

ＮＴＴが糞じゃないの？

グローバルスタンダードって知ってる？

>>99

ちょっと時間軸が違う。

悪化のC.Xやイー悪のeXtremeDSLは、今年の2月や3月くらいから規格の全内容を
TTCに提出し、お互いに他回線への干渉があるんじゃないかなどと批判しあい、議論
を重ねて、それに対応してチップの修正を掛けたりした上で、ようやくお互いに市場に
出せるものになったという合意に至った。

そのTTCの議論の場にはBBテクノロジーの代表も出席して、議論に加わっている。

ところが、YBBでやろうとしているAnnex A.exはモノができるのが遅れた。
だから、今からまともにTTCでの議論にかけて同じように手順を踏んでいくと、市場に
サービスとして出せるのは年末になってしまう。

そこでハゲは考えた。
「このまままともにやっていたのでは、12Mサービスに遅れを取って、SBグループ
唯一の希望の綱であるYBB事業が崩壊する。幸い、TTCのワークグループ部会長
をライバル社のCTOがやっているから、『先進テクノロジーを導入しようとしたのに
競合他社にジャマされた』という記者会見をして押し切ることで、12M競争に間に
あわせてしまおう」

要するに、YBB自身の研究開発が遅れて12M戦争に間に合わなくなりそうになった
から、ハゲとしては無理を承知でゴリ押しせざるを得なくなった、というのが今回の
裏事情。

だからあんなに芝居がかっていたんだね（藁

>>113みたいなことを長年続けてきたおかげで、
海外に進出してもほとんど相手にされない
国際競争力のない業界になってしまったのね。

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NTTとNHKね。
日本の恥さらし
で懲りずにドコモがｉモード台湾へ漏っていって総スカン喰ってる

んで、日本の消費者は高いインフラに金を払い続けてきたのね

さらに、高いインフラが、国際競争力をつけるためや国防上の理由で無い所がスゴスギ

>113
禿はチョンなので、この言葉は知っているみたい。

BBテクノロジーがイー・アクセスCTOを提訴。
ADSL干渉問題で3億円の賠償と謝罪を請求
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20020827/4/

どうでもいいけどＹＢＢはいつつぶれるの？
馬鹿損なんてどうでもいいし顔を見ると頭にくる。

>123
つぶれると、みんないっせいに値上げするかもしれない。
もっともっと頑張ってもらった方がいいのではないですか。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/01/spheocn.htm
によると
infosphereを買収したコムが「Infosphereの会員はOCNのコンテンツをはじめとした多様なサービスを受けることができる。また、OCNのユーザーは規模の拡大によって、コストを抑え、将来的な利用料の値上げを回避できる可能性がある」と述べた。
とありますよ。

そこそこに損さんがんばってください。

日本独自企画を歌ってＮ○Ｃが糞ｐｃ９８シリーズを
頑なに製造していたな。やがて世界規格に追いやられ
知らん顔でＤＯＳ−Ｖに変わっていったな。
パーツもソフトもよく注意書き読まないと使えなくて
最後にはドリキャスのようにエロゲー専用機・・
ＩＳＤＮが消え去って・・・やがて何もなかったように
ＹＢＢの規格をみんなが使い出して・・その頃　損は
・・・・・・・星になってるだろう。　でも毛がなくていいかも。

ヲイ、ほんわかキリン本店の掲示板見てみろよ。
到めたを買ってもらったからといって、AnnexCへの攻撃するなって。
自分たちでもＡｎｎｅｘＣを使っていただろ。
損の飼い犬に成り下がっちゃおしまいだね。

>125
意味ねえよ　縦読み

>>126
　なぜ信号手順と物理的特性をごっちゃにするのだろう？どんな独自規格で
あろうがスペクトラム管理基準にさえ沿っていたら問題ないだろう……

×：独自規格
●：独自仕様

>>116
なーるほど。
でもそういう事情があったにせよ、個人を提訴するなんて、らしくないね。
今回は裁判ざたにしてゴリ押し出来たとしても、業界から総スカンくらっては
長期的に考えると苦しくなるんじゃないかな。

孫は嫌いじゃないけど、本当に切羽つまっているのか。

>>116
そうなるとますます裁判は損氏の敗色濃厚ですな。


まぁしかし、あれですな。
弱い犬ほどキャンキャンとよく吠えると言うが、
今の損氏は相当追いつめられているんでしょうなぁ。
なんせ机叩いて吠えまくるくらいだから。

なあ、みんな孫のことチョンチョン言ってるけどさ、ホントか？
知り合いの会社に孫って奴いるんだけど、こいつチャイニーズだぞ！
誰かホントのとこ教えてくれ！
間違うと国際問題だから。

小畑至弘と良悪も反訴すべきだろ。
コロケーション問題と回線握りでYahoo!BBを営業妨害で訴えるべきだ。

日本人なんて半分以上
大陸系のＤＮＡ持ってるのになあ

ソニンも孫だったなんて！井川遥の趙の方がずーっといい。

中国系の韓国人というのもあるかもな。
リチャード・クーなんかもそうだ。

逆で韓国系の中国人だっけ？

何人であろうと、日本人では無くて、今、日本国籍を持っている事がポイント
日本ってダメだね〜、って言われてカチンとくる度合いはいかほどかいな

＞１３２
日本では　チャンコロ＞チョン　だからね。
さらに　血統をいうのか国家をいうのかって面もあるからね。

民族＝血統＝国家って日本人にとっては当たり前だけどこれは地球上では
極めて珍しいことなんだよ

>>133
それやるなら、良悪だけでなく、○ahooBBに被害を受けた可能性のある競合会社
すべてで合同訴訟するか、一気に個別に訴えていくかどっちかでしょうね。
○ahooBB関連では、NTTが一番被害でかいと思うけど。○ahooBBの不備や怠慢を
他社のせいにしまくってたしなぁ。
もう、○ahooの役割は終わった。
こういうジャイアン行動、奇行するようなオコチャマ企業は逝ってよし。

米ヤフー株売却age　それでも９％（ダッケ）は持ってる罠
損　必　死　だ　な

まだ金もってるもんなあ。ないのは権威だけ。一生かかってもﾀﾞﾒﾎﾟだろうが。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0722/adsl.htm

>アッカの副社長池田 佳和氏
>「孫氏は人格者なので、最終的には折れてくれると信じている。昨年暮れのコ>ロケーション問題の時も、最終的には妥協して頂けた」

>果たして、Yahoo! BBはどのような判断を下すであろうか注目である。

なかなか良くまとまった記事です。
最終的な孫の判断は >>116 というわけですかね。

だから、孫はチョンなのかチュンなのかと

＞１４３
禿は在日だよ。

>>144
だから、在日なに人なんだよ！？

在日っていったら　あれにきまてるだろ。

>>145
起源が中国系(華僑)の在日韓国人。　　　　日本名は安本さん。
韓国で華僑は、大変差別されるらしい。

井川ﾀﾝも、そうﾀﾞﾀﾄﾊ･･･

＞１４８
井川ﾀﾝも、そうﾀﾞ外ﾊ･･･

結局中国系なんじゃん！

孫と言う苗字は、生粋朝鮮系には少ない(ほぼ皆無)らしい。

っで、孫さんは、もう帰化してないか？

　NTTに対して捏造？データで文句言いまくったのは訂正はしたけど謝罪はして
いないよね……

孫ちゃんのごね得か
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/prom/204098

日本人が起こす会社はないのかね？
ベンチャーで

やはり小畑がこそこそとヤフーはずしを画策していたのが真実なのか

http://www.rbbtoday.com/news/20020830/8475.html

悪化のカツラ池田もE悪の小畑のバカチンも元はKDDの幹部というよりは同期の桜。
しかしそのわりには悪化がE悪幹部をごっそり引き抜いてみたりとドロドロ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/999707003/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1002469203/l50

小畑は口元がガバガバでゆる過ぎる傾向があるからな。
千のマラでも咥えすぎたか（藁

それともうひとつ。
E悪は千や警察天下りなどの人脈をフルに使い小汚いことをする。
NTT潰しでは大金はたいて政治家利用し用済みになったらシャブ中
女と寝させてマスコミにリークする。
ﾎﾝﾄ、汚いよ。

忘れてた。
ﾐｶｶはE悪にさんざん槍玉にあげられE悪にご忠心気味。
ﾐｶｶが言うこと聞かなきゃ「攻撃しちゃうよ（藁」の一言で
ﾐｶｶは奴隷同然。

ttp://www.csj.co.jp/summary/index.html

>156
知らんかった。幹部っていうくらいだから役員だったんですね。
部長クラスは幹部っていわないけど。

患部だったってことはないか。

禿シンパ、必死だな

残念だけど、シンパじゃないけどな。

ドラフト案は白紙撤回、BBTもTTCのルールに則って再検討汁。



検討が終る迄、12Mサービス禁止。

>>161
シンパじゃないと思う。
業務命令でやってる人に失礼だよ。
生暖かく見守ってあげましょ。

ＹＢＢの悪口並べている奴らがその内ＹＢＢの回線
使ってたら笑えるね。
ＮＴＴ＆悪化連合軍対大損帝国の戦いになってます。

オラわくわくしてきたぞ。

>164
> 生暖かく見守ってあげましょ。

おもしろいですね。少しうけました。

でも、両会社とも関係ありませんよ。

>163
え　本当にサービス禁止になったのですか。

孫が中国系だというホラを信じるバカがまだいたのか・・・

ヤフー必死ですね。
ヤフーリサーチで１５０円の報酬をつけてまで宣伝をしています。

顔は中国系に見えるがな！
名前も中国系だし。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/30/16.html
損さん、一体誰になにを言って、誰に理解されたの？
この記事、意味不明すぎるんだけど。
誰に理解されて、誰が以下のような決定をしたの？
＞BBTは、8月19日にTTCに対し動議を提出している。主な内容は、
＞1.Yahoo!BBが12Mbpsのサービスで使用している技術規格「AnnexA.ex」
＞を標準システムから除外していることへの異議。
＞2.TTCは、利害が対立するような企業が参加して仕様を決定するなど、
＞厳正さ、中立性に欠けるため、専任の委員を起用し、専門家で構成される
＞委員会を設置すべき - となっていた。
＞これらの2点についてソフトバンクでは「当社の主張が理解を得られた」
＞(同社広報)としており、
＞「1」については「ドラフト(仕様草案)はいったん取り下げられ、付議も
＞されなかった」(孫正義ソフトバンク・グループ代表兼ビー・ビー・テク
＞ノロジー社長)
＞「2」は、「TTCの組織としてのあり方が、再検討される方向」(同)という。

時間軸も判らなければ、5WIHがはっきりしない、日本語の基本も出来てない
意味不明の記事になってるんですが。
損さんが、また自分勝手なジャイアン論法を展開したんでしょうか？

＞ユーザーや、今後、Yahoo!BBを利用すべきかどうか迷っているような層
＞に対し「不安はない」(ソフトバンク広報)ことを強調している。

同業他社との競合が自社の経営に不利で、業界団体のルール作りに背を向け
た結果、不利益が降りかかりそうになったので個人を狙い撃ちして訴訟する
ような、追い詰められた企業のサービスが！？
広報さんの主張と違う感想、考えをもつ人は、少なくないのかもね。

私に何か用かね？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/30/16al.jpg

TTC審議会で・・「我々の主張が認められた」　孫社長談。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0830/ttc.htm

って、ことは　今後の展開は　小畑辞任　裁判でyahoo大勝利
イーアク経営難にそして・・・・
お？アッカは何もしなくても霧の中・・・
結局残るは、NTTとyahooか？
ま、最近の会員増加率を見ても結果は明か
　

ＯＤＮから、ＹＡＨＯＯ１２Ｍに替えてみます。

？？Yahoo!って韓国系にのっとられてるの？？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030605407/1-36

Ｅ悪工作員は　〜負・け・犬〜

>>174
サンキュ、TTCの非公開会合でYahooBBの主張が認められる結果が出たと
YahooBBが主張してるってことか。毎日のニュースが歯切れの悪い、意味
不明のものになってるのは、非公開会合の内容が判別していないため、
損の発言の真偽とその経緯が確認できてないから、どこで？誰が？どういう
判断をしたか？　という根幹部分がぼかされていた訳か。

インプレスの記事も
＞なお、BBTが先日イー・アクセスCTOの小畑至弘氏を訴えた件と今回の
＞会合の結果への関係については、別問題だとして言及を避けた。
と結んでいるな。
関係ないわけないだろう。恫喝訴訟起こしておきながら。（　´∀｀）

どっちでも構わないが、YBB早く9Mから12Mへの切替始めろよ。
既成事実作って会員80万人が12M使ってれば
元に戻せなんて意見は絶対日本では出ない。
正式に、やろうと思えば裁判だろうが10年掛かるよ
技術的な検証が必要だからね、証人だ資料だ揃えるだけでも大変

裁判で１０年かかったら
ＡＤＳＬなくなってるぞ（ｗ

日経コミュニケーション
「我々の主張が理解された」と孫社長　他のADSL関係者とは依然深い溝
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3137.html

はやく消えてほしいなあ＞Y!BB

>>21
チョン気質

>182
それは誉め言葉になるとしっててやっているか？

ケナスなら　チョン根性

日本よりチョンのほうが景気いいな

＞１８４
政府が日本よりはマシだからな。金大中。

小泉は北チョンで暗殺されるか拉致されると多少は日本も良くなるかも

>>170
「投資より本業に全力」韓国系日本企業家の孫正義氏

「これからは本業である通信業に力を注ぐ」、「投資家よりは実業家を
指向する」−−。
韓国系日本人企業家、�潟\フトバンクの孫正義社長が、ナスダック・
ジャパンの日本撤収を契機に、経営戦略を大幅修正した。
今までは投資事業で株価差益や株式評価益を増やすことに力を注
いていたが、これからは通信事業を重点に置くことにした。孫が特に
「実業」を強調する理由は、彼の投資事業が「虚業」という財界からの
批判を頻繁に受けていたためだ。
これにより孫は、自分が米国ナスダックとともに創立したナスダック・
ジャパンが日本から撤収した後にも、後続市場の運営には介入しない
計画だ。
孫は「ソフトバンクを３００年以上繁盛する企業にしたい」とし「そのた
めに創業者としてブロードバンド事業に勝負をかける」と語った。ソフト
バンクは現在約４８００億円に達する株式評価実益を出しており、通信
事業に必要な資金調達に無理はない見通しだ。
しかし、すべての状況が有利なわけではない。まずソフトバンクの株
価は底割れ状態が続いている。２０日の株価は１２２１円で、２０００年
４月の株式額面分割以後の最低水準を記録した。
また日本のマスコミによる非難も高まっている。元韓国系で、かつ財
界の異端者という点から非難を浴びせ続けてきた日本のマスコミが、
ナスダック・ジャパンの撤収を契機に、以前より強く批判している。日本
のマスコミは、孫が先月、公立学校に無料で無線ＬＡＮを設置すると表
明した際にも、節税の目的だと非難している。

東京＝南潤昊（ナム・ユンホ）特派員 < [email protected] >
2002.08.20 22:14

http://japanese.joins.com/html/2002/0820/20020820221448300.html

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006861061/l50

もともとADSLの商用を他よりも早くはじめた東メタなんかはANNEX−Aで
後から参入したのがANNEX−Cの連中だろ。
要は高層住宅の裏の平屋に引っ越してきた連中が
「お日様が当たらんから高層住宅は認めん！取り壊せ！」
とのた打ち回るのと同じような低レベルの往生際が悪い話。
しかも小畑のやっていることは平屋住民派の長が市長で
市議会で問題にし市長が
「迷惑なので壊しましょう」
というようなモン。

後期参入者がなぜ牛耳る？
TTCは永田町の構図にそっくりだ！！

>>170
ホントに、まだ孫を在韓華僑の子孫だと思ってるやつがいるんだな。驚いた。

週刊文春の２０００年４月１３日号に、「孫正義夫妻親族が実名告発」って記
事があって、アメリカ留学中に「中国華僑だ」ってウソをついてたことが載っ
てる。インタビューのたびに矛盾が出てくるんで、それで言い出したのが、在
韓華僑の子孫っていうウソだよ。いちいち書かんが、時系列で孫の記事を追え
ば、すぐにわかるよ。

http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/000413.htm

記事の内容は、ここで読める。

http://ams.adam.ne.jp/kabu/data/data0031.html

だいたい、韓国は、李氏朝鮮の時代から、徹底した華僑差別をやってるだろ。
世界の主要国では珍しい、チャイナ・タウンのなかった国なんだぞ。なんで、
在韓華僑の一族が数百年も続いてるんだよ。おかしいと思わないのかよ

チョン差別発言は
彼らを増長させるだけなのにな

> イー・アクセスCTOの小畑至弘氏が自宅で試したところ、
> それまで900Kbpsだったリンクスピードが3Mbps超にアップしたというから、
> 期待は高まる。「NTT局から2〜3キロのユーザーは、特に通信速度の向上が
> 期待できるだろう」（同氏）。
> ただし、この数字をそのまま鵜呑みにすることはできない。
> 「電話線が持つ能力を限界まで引き出してみた」と胸をはる小畑氏は，
> どうやら、CTOという職権を乱用（？）して、一般ユーザーの手が届
> かない部分まで「調整」したらしい……。

しかし，29日のTTCのスペクトル管理委員会に参加していた
他のメンバーこと小畑の認識は異なる。
あるメンバーは，「ドラフトを取り下げたのは事実だが，
白紙になったわけではない。今後も引き続き検討していく」
と説明。他のメンバーこと小畑も，「29日の委員会では，
新しい標準化の場についてソフトバンクの説明を聞いただけ
で，議論はしていない。新しい場が必要なのかを検討する方
針だが，必ずしも必要と決まったわけではない」と言う。
両者の認識には大きなズレがあり，解決までにはまだ時間が
かかりそうだ。

E悪のCM作成に関係した日経がフェアな報道できるわけがないだろ！

尻尾巻いて逃げた小畑（ｗ

>>187
その例えはなんか違う。
日本では、ISDNという公害を出す工場があって、後からその近くに家を建てたのがADSL。
・公害対策を施したのがAnnex-C
・別に構わないので対策してないのがAnnexc-A
じゃないか。

アメリカで失敗した韓国製品の在庫処理がAnnex-A

極東のある国でしか使えないがAnnex-C
グローバルスタンダードなAnnex-A

>>195
欧州はAnnex-B
グローバル云々は関係ない

>>196
欧州でも Annex-A が多く使われてますが。

電話の国際規格なんて、各国の現状追認の各論併記だよ。
へんなところをみつくろって日本に持ち込んだら現行サービスが破綻する。

っていうのを防止するのがTTCのはずだったが、潰し合いの場になってるな。

>>197
対策しないでアネAを使ってるの？

ドイツテレコムはドイツのブロードバンド市場において95%のシェアを獲得し、
顧客数は200万人に達した。
今やヨーロッパにおいて最大規模のブロードバンドオペレータであり、
ドイツはDSLの普及率がもっとも高い国の一つである。
この成功の要因は、主として同社がISDN上で稼動するDSLを選択し、
ISDN回線をDSLに不可欠なものにしたことにある。

同社は2001年9月時点において、既に1900万のISDNチャネルを所有しているからだ。
http://www.gii.co.jp/press/an8427_jp.shtml

「郷に入れば郷に従え」ということ。
ISDNが糞なのは認めるが、ユーザ数がISDN＞ADSLだから無視はできない。

ブロードバンド・アクセス回線普及予測（パート3）
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0208/29/bigpipe.html

>>197
多くとは言い過ぎ

　おまいら、TTCはAnnexA自体には何もいっていないぞ。競合他社が「AよりもCの方が
有利ですよ」と言っただけで。実際CとAでは物理特性上の違いはないのだから。

まあ、損するところの司法制度を悪用しての恫喝やるところのサービスなんて
使う気にならないわな。
サービス内容に不満があって、クレーム入れでもしたら、
「営業妨害だ。謝罪しる！」とばかりに、顧客を訴えかねない勢いだしなぁ。
訴えが、納得いくものならともかく、今回のは言いがかりだしなぁ。

　　朝　　鮮　　人　　に　　餌　　や　　る　　奴　　は　　馬　　鹿　　！

>>200
君歳いくつ？おやじくさ。

今回、TTCが静になっちまったのは、TTC委員長の小畑が、総務省に
YBB12MはISDNの3倍干渉するなどと、変な言いがかりつけたからだろう。
孫正義にフィル-ドデータでは干渉していないし、イー・アクセスのCTOでも
ある小畑が審議する委員長では中立性に問題があると、正面から喧嘩を
売られたのに、反論できずにAnnex-Aを排除するドラフトを引っ込めるなんて
もう負けは決定的かな。

イー・アクセスの小畑のみならずアッカの副社長　池田 佳和も以前に
ソフトバンク以外のADSL業者が使っていない分は返却すべきと結束して
コロケーション契約済みのルールを改定し、ソフトバンクが1年無料で
確保していたコロケーションを6ヶ月で1000万回線分解放させ、さらに残り
の1000万回線を維持するためにソフトバンクが月数億円を支払うはめに
なった事例を引き合いにだして恫喝を試みたが、完全に失敗したね
>しかし、最後に同氏は「孫氏は人格者なので、最終的には折れてくれると信じて
>いる。昨年暮れのコロケーション問題の時も、最終的には妥協して頂けた」と
>Yahoo! BBの動向を予測している

つーかＹＢＢのほうが加入者多いんだろ？

ＹＢＢに合わせろよ

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020830n458u003_30.cfm
一部抜粋
>ＢＢＴの12メガサービスの開始に当たり、イー社が問題視したのが、
>「ＢＢＴが新方式を事前にＴＴＣに提案しなかった」（イー社）点。
>一方、孫社長は「米国の通信基準に準拠しており、ＴＴＣに提案する
>必要はない」と反発。
>イー社だけでなく他事業者からも「従来はＢＢＴもＴＴＣで共同作業
>を進めていたのに、新サービスに限って参加しないとは」と不信の声
>も出ていた。

米国の基準に準拠したから、日本の規格審査に通す必要はない！　ってどういう理屈よ。
頭おかしいんですか？

>>199
国際標準のISDNとNTTのISDNは別物。NTTのはADSLの帯域まで使うので問題を引き起こす。

>>208
そうなんでつ。おかしいんでつ。

つーことはだ
ＮＴＴがＩＳＤＮやめれば丸く収まるんだな

あのね、日本オリジナルの規格なんて存在しないの。
まして、ＴＴＣが「日本の規格審査」なんて出来る団体じゃないの。
まともな団体なら、リーダーが勝手に特定団体の非難なんて出来るわけ無いじゃん。

>>208
そこの部分は、>>116が正しいってことだろ。
で、頭にきたTTCを代表して小畑がクレーム。
そして孫が逆ギレ。

やっぱり演技だったのか。>>173
>>174の写真は「してやったり｣って表情なんだね

>>207
NTT＞YBB＞イーアク＞アッカ
その論法だと、YBBが合わせなきゃ。

TTCが意味無いんだったらそのほかの8M overな
ADSLの送信出力もAnnex A.ex並に上げればいい

そして醜い送信出力争いに突入すると・・・
送信出力上げれば遠距離の人のレートは確実に上がる。
技術なんて要らないのさ(ｗ

これからは各社とも好き勝手な規格でサービスをしてｲｲｰんですね。

>>216
>送信出力上げれば遠距離の人のレートは確実に上がる

何もわかっちゃい無いのね。

アナログモデムの時も、出力を低く規制して外国メーカーの参入を妨害したんだよね。
アメリカに抗議されて黙認状態になったから、いろいろなモデムが国際価格で買えたんだ。
汚い手口はあいかわらず。

って、いうか
イーアク１２Ｍは技術的欠陥で、中遠距離者は速度あがらないし
ここで、yahooつぶしておかないと、イーアクがつぶれる。
フレッツは殿様商売でも安泰だったりして。

素人が生半可な知識をしたり顔で披露するスレはここですか？

>>209
おまえ馬鹿だろ！

>221
BBTはそこいらの素人よりも通信の知識が無い

>>222
具体的に反論してみてください。できるなら。

>187
それはちゃうと思う

銭湯の大浴場を勝手にプールだと解釈して泳いで注意されたら
プールではないと説明していないとか屁理屈捏ねる厨房　が　損

＞２１２
日本オリジナル規格なんかないってあたりまえだろ。

日本の通信は日本独自規格なんだよ。
それでも市場規模はソコソコあるから国際規格にも採用されているけどね。
規格なんてんは何時でも現場の追認できているから。
よその国の規格を日本へ持ってきて使わせろ！と騒ぐのは
住宅街をデカイアメ車で爆走させろというのと同じです。

YBB12MのAnnex.Aexもアッカ12MのAnnex.Cxもイー・アクセス12MのADSLプラスも、
技術的にはAnnex.Aに準拠した規格だから、送信レベルはみな同じレベルだよ。
送出レベルはADSLは各社共通で、ISDNの1/4のはず。大体Annex.Aexが、ノイズ
フィルターもかまさずに、無変調で4倍の送出レベルの信号を垂れ流しにするISDNの、
さらに3倍あるとTTCの小畑委員長が、総務省にクレームつけることがおかし過ぎるね。

3倍の差があるのは、チップのせいでエコーキャンセラを使えないイー・アクセスの
１２Mが、上りの帯域の３７％しか時分割で、下りに割り当てていないのに、
YBBの１２Mは、比較的遠くまで届く上りの周波数帯域の１００％を、下りにも使って
る所じゃないかな。2.5Km〜5Kmのあたりでは、Annex.Aexの方が、イー・アクセスや
アッカよりかなり有利だと思うよ。また、５Km以上は、今のところリーチDSLを提供し
ているYBBの独擅場だね。

>>224
G.961　APPENDIX　3

なんでもいいから、早く日本中に広めろよ！
そうすりゃ電話代タダになるんだろ？

AnnexA.exが特に問題視されているのが、周波数オーバーラップである。
これまでAnnexAが上りと下りの帯域を完全に分けていたものを、上り帯域はそのままに、
下りを上りの帯域まで拡大している（上り25KHz〜138KHz/下り25KHz〜1104KHz）。
周波数が低い方が減衰しにくく遠距離まで届くため、問題がなければ
通信距離の拡大と最大通信速度のアップにつながることになる。
しかし、AnnexAやAnnexA.exは日本のISDNを無視して常に全シンボルによる通信をおこなうため、
クロストーク（漏話）発生時には他社のサービスやISDNと干渉するおそれがあることが
イー・アクセスのみならず、各所から指摘されていた。

しかし、やくざの損が出てきてexをごり押しするつもりなのだから
検証のスレなんか無意味なんじゃないのか？

>AnnexA.exが特に問題視されているのが、周波数オーバーラップである。
小畑はたしかにそう言ってるが、孫はAnnexA.exの方が、他社の１２Mより
干渉は少ないと言ってるね。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/20/bbtttc.htm

現時点では、フィードデータの数では圧倒的な孫の方が、説得力あると思う
よ。それでも、イー・アクセスの肩をもつ>>230の真意が聞きたいね。

一ユーザーが何言ったってどこも聞き入れるはずもない。
ましてや規格の問題なのだから。

>>231
記者会見で言っているだけで、正式な場所に資料として提出してないからだよ。
総務省に文句言ったときも資料を添えてないし、データがあると言っても結果を
記者連中に言うだけで、データとしては外に全く出してないから「説得力」を
疑われるんだよ。

>>233
それは、きちんとしたデータもないのに、ISDNの3倍干渉すると
総務省にクレームをつけた小畑の方が悪質じゃないのかな。
どっちにしろ、TTCはAnnex.Aを標準外とするドラフトを取り下げて
再検討することになったから、それからの話だろう、孫を非難する
のは。

Annex A.exはC.xの3倍程度干渉する可能性がある」などと発言
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0208/22/ea.html

>>234
それは禿の記者会見での発言の焼き直しだな
どう言う立場の人間がレス付けたかハッキリと分かるな

>>233
小畑のことは言っていない。孫を非難しているわけでもない。

総務省に文句を言って「今協議中なんでしょう？」と言われたにも関わらず
資料を提出せず、一方的に記者会見で結果だけを発表するから説得力が無い
と言っているだけ。

>46
こんなのも

http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi?no=33157&reno=no&oya=33157&mode=msgview&page=0

>>237
そいつは、YBBに普及されたら困るという、業界の総意は良くわかる書き込
みだが、7月31日に40社も集まって全会一致で決議がなされたというわりには、

どうして8月29日孫が出てきたときは、「Yahoo! BB 12M」がTTC標準とし
て認められないとされた草案が取り下げられ、委員会の在り方についても
再検討の方向性が話し合われた」という事になっちゃうわけ？

TTCって、腰抜けのあつまりじゃん。売られた喧嘩は、買えよなTTC。

>>231
提灯記事もフィードデータと呼ぶのか（ｗ

ＴＴＣの議事録と参加企業公表しろよ。

密室で勝手に決めるな！

こんなふざけた組織は公的機関じゃない。

また工作員か

9月の総会までに100万人達成の鶴の一声が出たらしいから
必死なんだろ（ｗ

↑
>>241
おまえがか？

噂にはきいてましたが、ahooな工作員が大活躍してますね。
あきれた。
友人知人にも、出来る限り気をつけるようにいっとこう。
こんな自己厨DQNがワンマン経営してる企業のサービス、満足いく結果になるとは思えない。
ナスダックジャパンで株式市場混乱させた責任もどこ吹く風でとろうとしてないしなぁ。

Ｅ悪工作員は　〜負・け・犬〜

みかか悪化連合軍工作員ハケーーーン！
>>244

ＴＴＣという組織はもともとＩＳＤＮ普及のために
ＮＴＴファミリー企業（ＮＥＣ、住友電工、沖電気など）が
集まって業界内で仲良くＮＴＴ関係の仕事をやっておきましょうという
談合組織です。

しかしここ最近になってＮＴＴが
この談合組織をそのまま公的機関（許認可機関）に
格上するために約款を改正しようとしています。

こんなふざけた組織をなし崩し的に公的機関に格上げ
してよいのでしょうか？
イーアクセス小畑さんがＴＴＣのグループリーダーであると言う立場を省みず競合先であるＹＢＢを攻撃した。
「AnnexＡは２Kmを過ぎると急激に減速する事(あり得ない条件での話)を
Webで公表。それも条件を表示もせずに」
もし、イーアクセスがAnnex Ａを採用していたらまさか自社の不利益に
なる事であり自社のWebで公表なんてしませんよね
競合先を追い落とす為に公表したんでしょう
普通ＴＴＣのグループリーダーの立場ならこんな事公表しませんよ
それを公表する所がＴＴＣが胡散臭いと言われるのです
こんなのみっともなくて世界に知れたら日本が笑われますよ常識を疑われる
それとＴＴＣの審議内容は公開していないんでしょ公開して貰いたいが
それなのにどうしてありもしない条件ながらAnnexＡが２Km過ぎたら減速する等の情報をリークするんですかね、これもＴＴＣで審議した情報でしょ
要するに小畑さんはＹＢＢに喧嘩を売ったのです、だから反撃を受けても
仕方がないのではと私は思います

>>244
時代を見る目を持たないと、頼みの友人知人を失うよ。
あ、、、、くちだけでもういないか！！

>要するに小畑さんはＹＢＢに喧嘩を売ったのです、だから反撃を受けても
>仕方がないのではと私は思います

自分のケツくらい自分で拭けよ、通称：オバジイー

>>247
朝鮮ヤクザが仕切る世界よりかましだろ
ちから技で、日経の副編を刺すような
会社がこの国の通信を仕切っていくような世界を
まともな人間の誰が望むのかな？

>>250
ほお？損が国の通信を仕切っていくのか？
へー。いつからソンな話しになったの？
頭だいじょーぶ？病院逝け。

>>251
日経の副編を刺したって話は認めるんだな（ｗ

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>>252
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ば〜か

>>254
あお銀切ったら終わりだぞ（ｗ

日経も一応政府系機関紙だからな

Annex.Cって日経BPから賞もらってるんだよね。
身内同士で自画自賛。

>>238
BBT側が会合をボイコットしたから全会一致になったんだろ。
孫の指摘したTTCの組織的問題点も正しい部分があるから
いろいろと改善していきましょうという結果になっただけのこと。

TTC側が折れたわけだから、次はBBTがA.exの資料を出す番。

おい
パワーがどうのこうので、イーアク擁護のバカはどうしたの？

>イーアク擁護のバカはどうしたの？

>>258
お前が馬鹿
どこにそんなもの書いてある

経済の大原則

毎月１万円払うとしても余裕を持って支払うＡさんと一月遅れで払うＢさん。
Ａさんの電話には何時でも電話がかかります。Ｂさんの電話は月の半分は
「お客様の都合でかかりません」とトーキーが流れます。

Ｂさんは１万円を貯めてからスタートするべきだったのです。

Ａさんをビルゲイツ、Ｂさんを損と例えたつもり...

>>247
Annex-A&CのISDN干渉に関するデータはYBBとかが出るずーっと前にNECの
小山だか小池だかと言う人のレポートが出てる（web上でPDFで見れるよ）。
NTTのフィールドデータもほぼ同一の結果を示している。

故に干渉影響が事実かどうかは関係なくYBBがサービスインする時点では、
Annex-AがISDN干渉下では到達距離が極端に落ちる事が「常識」であると
判断しても、決してそれを捏造であるとか意図的であるとか証明するこ
とは出来ない。すなわちそう判断するに足る状況であったから。
これは実際に到達距離が落ちるかどうかと言う事実とは無関係。
AnneX-AがISDN干渉下では極端に到達距離が落ちると判断できる合理的な
理由があればそれで良いから。

と言うわけで、営業妨害と証明するのは極めて困難。
イーアクの主張を補強する資料はAnnex-Cを選んだ日本には山のようにあるから。

（ ´,_ゝ`） フーン

534 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/31 07:53 ID:obBevfvf
BBテクノロジーは売上高61億円に対し、営業赤字123億円を計上した。
3月末時点の接続数は49万回線。モデムを含む投資額は870億円とした。
決算説明会に出席した孫正義社長は「今年度下期（10〜3月）中に、
単月黒字に転換したい。百数十万ユーザーが目安になる」とした。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200205/10/
売上61億円で、投資額が870億円　
完全に破綻している
黒字化は無理
中長期的な戦略として「ブロードバンドインフラのナンバー1」
を最重要目標に掲げ、BBテクノロジーに「人、物、金と、私の精神的なもの
も含めた経営資源を集中していく」としてグループの命運を懸ける決意を示した。
倒産は決定的
問題は「いつ」だけ

ネガチブキャンペーンをはるのには、日本の風土がゆるしませぬ。
自社製品での比較と書くのが一般的。

その一言も書かなかった小畑の負け＝イーアクの明日はない

早めにyahooに乗り換えておけ

今度YBBは個人情報の売りきりを始めたと言う話だ
YBB会員がどのサイトを訪れて、どういう趣向の持ち主か
今、情報を集めている段階
どう使われるかは、今後

モデムの押し売りは、主導権はYBBにある
NTT局舎の工事は無料だが
その解約は、一ユーザーに権限は無い
拠って新たな海鮮握りのかほり、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

また工（略

三国人の会社はいやづら。

>ヤフーBBの販売促進について孫社長は「これまでお待たせしていた人への
>対応で積極的なプロモーションを行ってこなかったが、新たに量販店など
>の販売窓口や他社にないIP電話機能が加わったことで、1日当たりの加入
>が3倍に伸びている」と述べた。

毎回の事だけど、大口叩けど資料や数字的根拠出さないね。
嘘八百だからですかね。(苦笑

ＹＢＢがお試しキャンペンなんて言ってるけど
「気に入らん。本契約しません」と言われて素直に「また機会がありましたらよろしく」と
言うなんて誰も信じないよな...

ISDN回線全体の普及率が１５％未満、そのうち法人向けは光回線（ＩＮＳ１５００は
光一本で２４回線）が殆どなのでＡＤＳＬ回線の周囲に２４回線ＩＮＳ６４が隣接する環境など
９９．９％あり得ない。

実際にはあり得ない環境を基準に議論しているＴＴＣは嘘８００組織。

>>270
１５％の内、個人向けが何割かわからんが、ここでは仮に多めに取って
2/3、つまり１０％が個人向けとすると、24本全部がISDNの確率は
０．１の２４乗になる。つまり。
０．００００００００００００００００００００００１
で、９９．９％ありえないじゃなくて、
９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％
ありえない。日本の、電話回線が５０００万回線として、
日本全国に一人でも、ISDN２４本に囲まれているやつが居る確率は、
０．０００００００００００００００５
日本にはだれもISDN２４本に囲まれているやつは入ない計算に
なる。仮に電話回線が平均して、２０年に１回張りなおすとすると、
日本のだれかが、1回線でもISDN24本に囲まれるまでにかかる時間は
宇宙の寿命より長いはずだ。

>>271
う〜ん、おいらには難しい話は分からんが、
ユーザを盾にする孫ちゃんは、わ〜るいﾔｼだと思うぞ。

残念ながら>>221の言うとおり。玄人は参加したくてもできません。

YBBユーザーには無理な話だがAnnexCのモデムでキャリアチャートを表示
してみるとISDN干渉でNEXTがメロメロな状態でもFEXTはすこぶる良好な
特性を維持していることが分かる。AnnexAは常時NEXTの状態になるわけ
であるからISDNからの妨害に弱いということは明らかだ。しかも下りの
一番低い周波数帯域はISDNからの妨害をまともに受ける周波数にあり
遠距離＋ISDN妨害でAnnexAは速度が極端に落ちることになる。これは
否定しようのない事実だ。
reachはこの弱点に対する逃げ道として用意されたものであることも
明らかだが結果としてreachはAnnexCよりも遠距離まで届く。近距離
であればAnnexAでも十分高速。しかもYBBにはPPPoEのオーバーヘッド
がない。だからYBBの速度が他社回線よりも大きく劣るということは
ないのも事実だ。
YBBが巨大LANだからデフォルトでP2Pのファイル共有になっているなど
セキュリティの弱さはあるが他社回線であってもセキュリティ無対策で
使える代物ではない。結局これも大同小異と言える。

結論として値段の安いYBBはお得と言えよう。

YBBの工作員もういいよ。ウザイ。

ただ、かなり詳細にデータ出せる人がいるようなので、>>268の疑問にもスパッと数字を出してみて。
ほんとに3倍になってるの？　どれくらい増えてるの？
解約数を差し引いた純増減数は週間どれくらい？

>>272
YBB１２M、最初の5万人のユーザは試験サービスと判って入ったのだから、
仮に１２Mの商用化が中止となれば、孫と一蓮托生なのはしょうがないね。

ただし、現時点ではTTC標準でなくても旧郵政省からの指導でADSL会社から
接続の要求があればNTTは接続すべきとなっていて、YBBのリーチDSLもYBB12M
もNTTと接続する事はなんの制限も無い。YBBからNTTへの届出は、YBBが日本で
最初に８MフルレートのAnnex.Aでサービスを開始する前から出ていた。

今後、NTTが約款を改定してTTC標準じゃないと接続を拒否するようになれば、
それ以上の接続は認められない可能性があるが、すでに接続した12Mのユーザ
には既得権があるので接続を拒否される事はないよ。

>>268
大口が好きなんで大口町を選びますたが何か？

>>275
孫が、YBBの加入数が一日あたり従来の3倍になっているといったのは、
3月決算発表会の席で5月10日だった。実際の5月YBB加入数は6万人だから、1ヶ月
合計での話は、4月の加入者の約2倍だったね。まあ、5月最初の10日ぐらいの勢
いとしては3倍くらいだったのだろう。もちろん解約数を除いた純増の話。

その後、6月7万人増、7月9万人増（めたりっくの統合入れると、さらに2.6万人増）
と、7月の純増ならかっての3倍になっている。結構な勢いなので、あと1週間くらい
で発表される8月はまだわからんが、9月頃にはNTT東を抜いて、単独ではトップに
なりそうだ。

>>276
う〜ん、おいらには難しい話は分からんが、
孫ちゃんが、なんたらかんたら言い出したのは正式サービスを始めた
後なんだよな〜

ヤフー掲示板からの出張組、そろそろ帰還するように。

> 損害賠償額については、第1の不法行為が開始された9月4日から会員獲得数が
> 低下しているとする7カ月間において、単月につき3万人の入会人数を失ったと

「とする」って・・・いい加減な

> 推定、1ユーザーは平均して36カ月まで解約しないというデータに基づき、
> 利益率を50％として約106億円を計算している。

3年前なんてびーびーなんて無かったのでは？
なんてアバウトな試算でしょう。経営もこのままアバウト？

> 第2の営業妨害としている行為に
> ついては時期が近かったこともあり、現段階では提示されていない。ただし、
> 今回小畑氏に請求するのは全体額の一部となる3億円であり、損害賠償額の算出に
> ついて全体の大小は厳密に計算する必要がないという認識であるという。

30円の間違いじゃないの？　NTT局舎内のスペース抑えでやぶーびいびいから被害
を受けた各社の損害金であればそのくらいか？

> また、今回の提訴は積極的な防御策であり、好んで損害賠償を行なったのではない
> ため、金額そのものに最大の関心がある訳ではないとした。

株主対策（金）と個人的感情にのみ重きをおき。

さよなら、やぶーびいびい　国内メーカ製品を使ってくれれば景気対策にも
なったが、海外製品ばかりでなんにも役に立たないことがわかったので
逝ってよし。

>>281
（ ´,_ゝ`）ﾌｰﾝ
国内メーカ製品の社員か

>>282
そこまでくるといいがかりだな。
あ、親分がやってる事といっしょか。

ISDN回線の契約者数から隣接にISDN回線がある確率を計算しているヤツが複数いるが、
NTTはなるべくISDN回線同士を近接にかためるように収容替えしたりして管理してるから
比較的ISDN回線はまとまって存在する。
悲惨なのはそういうISDNがまとまった所に、たまたま収容されているユーザーなんだけど。

と言うわけで確率の計算は全くの無意味だから。

>>284
271は日本の全体の話での計算だから、別に間違ってるわけじゃない、平均
ではその計算になるはず。偏りがあるっていうことは、人によっては平均より
多いが、人によっては平均より少ない。仮に、ある人が０．１の二十四乗
より１００倍や１万倍多いとしても、隣接する２４回線全部がISDNはあり
えないという結論は変わんないよ。TTCの非現実的な計算の話じゃなくて、
隣接するISDNの本数が普通より多い人もいて、その人が不幸？なのはその
通りかな。

ふーん
で、なんでISDN被害報告多いんだい

TTC側は、ISDNがあることを前提にした方式を中心に据えて、これを拡張していくべき、というスタンスです。一方のソフトバンク・グループは、陳腐化した技術のために新しい方式を制限されるのは納得がいかない、というスタンスです。

　これは考えてみると当然のことで、TTCは元々はNTTが中心でしたし、ソフトバンク・グループにとってはISDNには何の義理もこだわりもないわけです。両社の異なるスタンスは、それぞれ一理あるわけです。

　

なんで、小畑は陳腐化技術側に回ったの？

ISDN１５００を考慮しない
個人のインターネットユースだけしか
想像できない香具師の数字列挙は無意味

話がぐっちゃぐっちゃになってるけど
まずＡとＣがそれぞれ営業するのは問題無しなんだろ。
で、Ａexにしたとき何をどうやってる及びどう影響でるのか知らんが
それはＣに対してよくないって言ってるわけだ　ここが根拠不明瞭なんだが
あくまでもAex対ＣなのでＩがどうたらってのはそもそも問題にはなってない。

Annex.AexとAnnex.Cxも問題になっているけど、小畑の営業妨害として
訴えられているのは、ひとつには非現実的な条件でISDNの影響を計算
して、それをAnnex.Aの非難材料としてウェブで宣伝したせいもあるね。

>>291
ISDN１５００は１本で２４ｃｈ

>>292
そう、そして業務用で主力のISDN１５００は光ケーブルだから
ADSLに悪影響を与える事はないね。

>>293
カッドの中ではメタルだよ

>>294
意味が良くわかんないんだけど、INS１５００は、どこからどこまでがメタルで、
どこからが光なのかな？

＞２８８
日本の通信実体がチンポ化石で動いているのだからしかたあるまい。

損が文句言うべきあいては総務省であって、好き勝手やって不特定多数の利用者を
混乱させたり、迷惑掛けたりするべきではない。

その総務省がＴＴＣ中立化しろっていってんだろ
小畑の負け決定だな

小畑の退職金が３億もらえるか、い悪は金がないからむりだろうな

>297
でしょ？
このスレ来ている連中は何も知らんのだね。
以前問題になったBBのサポート体制がどうのとか次元が違い過ぎる。
E悪の方が企業倫理を離脱しているからな。
損は大物政治家動かしているから200％損が勝ったも同然。

TTCのリーダーという立場にあって、競合企業を排除するような仕様を作成している
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/30/16.html

超大物政治家でも「ADSLの爆発的普及は規制緩和したから」と発言している。
改革イメージの今の政府は規制強化の方針はとれないよ。

さあみなさんおさらいです。
１）CはISDNの干渉を受けないのか,受けづらいのか。
２）CはAを日本のISDNと同期を取るように改良したものなのに
　　距離まで伸びるのか。
３）同期を取るために、ISDNが送るときDSLが受け、ISDNが受けるときDSLは送る
　　ということはデータ転送量は１/２になり効率が悪いが、Cを売りにしているE悪
　　はこれを公表していないのはおかしくはないか。
４）E悪のデータはシュミレーションとはいえ、どのような環境及び条件下から得た
　　データなのか不明確ではないか。
　　これこそまさに根拠がないものではないか。
５）小畑の机上論と損の持っているフィールドデータとではどちらが正確なのか。
６）AexがCに干渉を与えるから小畑がAexを排除しようとしたならばこれは問題ではないか。

※そもそもC同士でも干渉する技術なんだからやったもん勝ち、早い者勝ち。

>３）
こんなこと逝ってる奴が社長だったから
メタは潰れたんだよな。

為るほど為るほど
俺は、YBBとフレッツADSLを自宅に引いているんだけども
YBBを12Mbps規格に変更したらフレッツADSLの
速度が遅くなるのか？
反対は如何なんだろう。
両方とも12Mbｐｓきかくにしたらどうなるんだ。
距離2200ｍ　損失36DB　
YBB　　　　　　　5Mbps
フレッツ（ODN）　4Mbpsでイーアクのオッちゃんが逝ったこと嘘なんだけど
2Km以上でもYBBの方が速いのだけど。
ADSLは回線一本一本の状況で差がつくので
博打なのは現状では間違いないがこれを
何とかして欲しいのだけど。大体でもしない最高速を謳い文句にしている
ADSLは過大広告間違いなし、総務省取り締まれよ。
広告の下のほうに小さい字でなにやら書いて有るけど
同じ大きさで客に示せ、インチキ臭い業界では元々有るね。
この件互いに攻撃しないのかな。

このスレちょっと異常。
この騒ぎでどこが悪いかアンケートとってたけど（見た人多いよな？）
イー悪やTTC、総務省をダントツで抜いて６０％弱の人がYBBが悪いとい
うアンケート結果だった。
だからYBB擁護とイー悪＆TTC擁護の意見が同じくらいの割合ででること
自体確率的に異常。

やっぱりＹＢＢ2ch対策班がいるのか。

異常と思う方が遅れている
風を読め
ＴＴＣがあっさりAex白紙に戻した日に勝負は決まった

>>305
2ch的には以前はアンチが多かったが
順調に繋がるようになってからはYBB信者が増えたということだろう。
今年の春以降会員になったのは、問題なかったみたいだからね。
はっきり逝って、アッカやイーアクよりYBBの方が地方に目を向けているということも大きいよ
俺もそうだけどフレッツとYBBの選択肢しかなかったからね。
サービスインしていない所は糞以下だろう。
選択できなかった奴らは如何思ってるか分かるか
「アッカ、イーアク逝ってよし！」

間違い(^^;)　<(_ _)>
>>305　X
>>304　○

みんな仲良くしよう。
お互いの妥協点を歩み寄ろう。
xDSL業界はギスギスしすぎだ。

>303
フレッ区であぷろどやりながらＹＢＢでダウンロードをやってフレッツの
あぷろどのレートを図ってほすい。

懸案事項はそこだから

＞３０８
損が一人で甘い汁吸おうと皆がガマンしていることをずけずけとやるからだよ。

自分のユーザから他に流れ、新規顧客の獲得もうまくいかなければ
何か邪魔したくなるはな、その相手が悪すぎただけ。
何とかしたければ、ヤフー並みの価格、ＩＰ電話、モバイル機能、エリア拡大など
サービスで対抗すればいいが、それもできな所は淘汰されつしかない。
遅かれ、速かれなるのだから早い目に決断したほうが傷は浅いのだろうけど。

BBTをﾁｮﾝの会社だとか言ってるﾔﾂが居るが、
ｲｰ悪がｺﾘｱﾃﾚｺﾑと提携していることを知ってるのだろうか?
その観点から見るとどっちもどっちだろ

>>304
異常と言っても毎日、3人ぐらいの同じ輩が出没しているだけ。
しかも、話題が話題だから、普通の人間は立ち入ろうとしないだけに
その凝縮ぶりが目立ってしまうと。

>>311
そういうのは信者色が薄い板なりスレでやったほうが効果的だよ。

>310
広告に吊られてＹＢＢへ流れたバカの大半は　「だ増されたぁら」と怒っている。

>>309
たしかに、孫はブロードバンド長者になろうとしてるかも、知れないが
通信業界のタブーをやぶって、８MフルレートのAnnex.Aを日本風にアレンジ
せずに持ち込み、ADSLの価格破壊をもたらした事は、YBBユーザだけでなく
全てのADSLユーザに貢献したと思うよ。それに、初年度８７０億を
ブロードバンドのインフラにつぎ込んで、創業以来初の８９０億の赤字を
だしたソフトバンクはそれなりに苦しい。孫のもくろみ通り、今年度下期
に百数十万のユーザを獲得して、単月度黒字になるかどうかは、この
小畑との戦いにかかっているかもね。

>>314
相当流れているみたいだな。
８月イーアク減員なんて事無いだろうな

これでフレッツとYBBだけ残ったら
間違いなく、協定値上げ間違い無しの雰囲気ではあるな。
其れとも、この件で既にADSL業界の手打ちが有ったのかもしれない
10月になったとたん12Mの供給と共に一律1000円くらい
値上げが有ってもおかしくは無い、日本の価格が安いのは異常。
5000円が利益の出る値段らしいからね。

>>313
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどーも
別に効果は期待してないよ

>>315
>百数十万のユーザを獲得して、単月度黒字になる

そんなんじゃ単月黒字にならんて。
こんな都合のいい数字いつの話だよ。

下期単月度黒字は、５月１０日に決算発表時の目標だね

ソフトバンク、2002年は887億円の赤字
〜ブロードバンドインフラへの初期投資が主因
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0510/softbank.htm

>「今年下期のどこかで黒字化に転換したい。月間の固定費は20数億円、損益分岐点は
>百数十万ユーザーと見ている。インフラビジネスは一度黒字化すると、あとは高収益
>体質になる」

インフラビジネスは一度黒字化しても
直ぐに設備が陳腐化するからなかなか高収益が持続できない
日本で高収益が続いてる企業あるかな。

>>320
ソース古すぎ

ブロードバンド推進って，元々ソフトバンクの抱える企業の価値を高める手段だったんでしょ。だけど，それが今では最終目的と化している。

通信インフラ事業は初期投資が大きい割には利益が低く，投資が回収しないうちに次の技術によって陳腐化してしまうことが多々あるのに。
いいのか，そんな戦略で。

＞３１５
ちょと違うと思う。
既に負け戦は決まっているのでその口実として
こんな妨害をうけたんだ。一生懸命対抗したよ。

って言い訳のためにやっているんだよ。

ソフトバンクに勤めてる奴からの情報なんだけど、
孫さんは、引退するらしいよ。
今のうちに　株は売却だ。

ユーザーとしてはこのまま事業者同士が潰れない程度に揉めててほしい。

>>325
あの年で引退かよ？
会長になるくらいだろ？
禿げてるけどまだまだ企業トップとしては若い。

>>326
訴訟合戦と、価格競争などは別物だよ。
損のやってるのは、利用者にとっても損になる事ばかり。

s h u h e i

>304
アンケートは誰を対象にとったんだよ？
日経関連だったらそりゃ正確な情報じゃねえだろ。
悪化なんか顧客満足度NO1なんてなったけど、ホールセールなのに顧客満足度NO１はおかしだろ。
何らかの操作があったんだろうな。逆に顧客ブーイング度No1はどこよ？
このスレの工作員ならばYBB！とか書くんだろうけど、それだけ顧客が多い証拠だろ。

たとえば、車じゃトヨタのカローラが故障率ワースト１らしいが、国内市場一番売
れているから仕方ないだろ。
YBB!も同様、一番客が多いから顧客からの意見もそれだけ多いだけのこと。
悪化なんかはOCNの客が一番多いらしいが良く考えてみてほしい。
上で操作と書いた根拠を書いておく。
NCOMの社員の個人アカウントもほとんどOCN。NCOMは悪化に金を出している。
だから、こいつらからアンケートをとれば、批判的な意見はほとんど来ない。
それに、Niftyがダントツ一位だって、ホールセールのライバル会社であるE悪
は、光収容でも収容替等の対応をしてくれる。
こんな客をとっていけば、速度に不満なユーザも必然的に増えてくる。
逆に、距離で申し込み制限をかけ、光収容だと申し込みをはじく悪化の客は
それなりに好条件下で利用できる訳だから、批判的な意見も出ない。
これが、からくり。

確かに、BBが総務省から指導された事実も過去にあるが、そんなのはどこの
事業者だっていつ対象になってもおかしくない。みんな内部事情を知らなさ過ぎだろ。
これからは顧客対応重視なんて馬鹿げたことを声高々と訴える
悪化もE悪もサポートコスト重視になり、サポート要員を削減しまくっている。

こんな表面の良い会社の連中にみんな騙されているだけ。
早く言えば、アホ！

>>329
なんでそこで ふしあな なんだよ（ｗ

>331
３２９は手入力だろ。
ふしあな入力だったら、そんな字体にならないよ

>>330
だからといって
ゆでだこで発表会をやったバカ孫の味方に
なる気にはならん

>>330
何を興奮しているのか知らんが、
もうちょっと推敲してから書き込みましょう。

アホーＢＢに加入する奴は
売国奴！！

じゃあ日本はすでにアメリカの植民地状態なわけね。

>>330
イーアク不満だったのでアッカにすると非常に満足したのですがですが何か。

>>335
┨経済┠ｿﾝｿﾝｿｰﾝ ソフトバンク、米Yahoo株など売却
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030611401/129-130/

>336
大東亜戦争に負けたのでアメリカの属国になりさがりましたが何か？

ナスダックジャパンの後始末も満足にできない会社なんか信じられない。

チョンに餌やる奴は馬鹿

損も損だけど、Ｅ悪のシャチョーも悪評高いよね、昔から。類は類を呼び合うってか。

値段が高くて、性能でも負けた小畑信者が、必死に孫を中傷してるスレって
ここですか？

私は信者って言うか…スピード○ットで関係していたよーなきがする。

チョッチ反省。

さよなら、青い鳥。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

>>343
いや、両者が潰し合うのを見てほくそ笑んでいる悪化とみかかのスレです。

小畑君、武士は負けたら切腹するんもんだぞ

>>343
無知で損を盲信していてカモにされてることに未だに気が付いてない大馬鹿っておまえのことですか？

相変わらずわけわからん亡霊がうろついているな。
夏だからか？
アンケートがどうのこうのはわからんが、真の結果で論議すべき。
８月加入者増加数。　これが真のアンケート結果。
９月１０日楽しみに待ってるよ。

８月加入者は送りつけで使いもしないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの数だろ

>>345
良い話だ。
内容の伴わないレスを付ける前に見れ。＞all

>>349
個々の会社のシェアがどうこう、という議論をしているわけじゃないだろ。
通信インフラは公共性が高いため、何らかの不具合が社会的なダメージと
なる可能性が大きい。
今回は小畑がやりすぎだったにせよ、A.exの技術資料を提出しないという
のは明らかにおかしい。委員会のありかたを見直した上で、A.exを再検証
するのが妥当。

>>349
薄利多売を標榜していながらシェア4分の1も取れてないだろ。

>>343
YahooBBがちゃんと手続きを踏んで、TTCの議論にも参加してれば、こんな
訴訟沙汰にならなかったという現実についてはどう思いますか？
他社が、TTCに規格の資料を提出し、審議をうけているのに、YBBだけが提出
を拒んで、情報開示をしなかった事についてはどういう意見をお持ちですか？
他社回線に影響を与えた場合、YBBはどういう責任を取るのですか？

YBB信者というか工作員の方でもいいので、答えてくださいますか？

その発表自体疑惑のデパートだな。

>>354
ベストエフォートと言えば何でも片付く罠。
Y!BBに限った事ではないが・・・
ユーザが蔑ろにされているだけ。
TTCや総務省がユーザ側に立った評価基準でも作れば別。

でも孫が一番の悪だろうな。
ユーザを盾にして交渉をしたのだから。

これからは大衆の民意が反映される時代なのだよ！
長野県のように革命が起こるといいね！

それでも什器はスタート。小泉がやめれって言ったら支持率も上がったのに

>>357
このスレで言われていることを民意と取り違えてる阿呆。

民意の一部ではあるな。

>>356
公共性の高い分野だからこそ干渉問題をフィールドで図るので
はなく事前に資料を提出して干渉を論議するべきであって、
今回論議もせずに資料も提出していないで他の回線が混在する
フィールドで試験を行ったことは干渉がなかったにせよ社会的
に許される行為ではないと思うよ。

もしＩＳＤＮ回線に影響があった場合コンビニATMや警備システム
それに医療機関にも影響が及ぶ可能性があるからね。
いくらインターネットを安くて速くしたからといって干渉のせいで
人命が失われたり、犯罪が増加したら社会全体として大きなマイナス。

Y!は公共性が重視される分野で事業をするには無責任過ぎると思うよ。
もし干渉与えたとしたら責任なんかとれないだろうし。

　　　＿＿
　,禿 ー'￣ヽ
　|_|　＿　＿|
　C　　・ ・　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゝ　 ｃっノ　 ＜　 おめーら、私自身の考えが標準なんだよ！
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>361
もっと本意を理解してほすい。
TTCや総務省にもっとユーザ側に立ったルール作りを要望しているだけ。
それさえ満足されていれば企業間の争いはご自由にと言いたい。
ところがユーザを蔑ろにしているのでルールに盲点が出来、孫に突かれる。
コロケ握りしかり、回線握りしかり。

そして今度は大量のユーザを盾に交渉だ。
なんたら銀行を盾に政治的な駆け引きをしたかも知れん罠。

問題はdslが受ける影響ではなくて、既存サービスに与える影響です。
その点をわかっている人たちは…(以下略

>>354
>YahooBBがちゃんと手続きを踏んで、TTCの議論にも参加してれば、こんな
>訴訟沙汰にならなかったという現実についてはどう思いますか？
>他社が、TTCに規格の資料を提出し、審議をうけているのに、YBBだけが提出
>を拒んで、情報開示をしなかった事についてはどういう意見をお持ちですか？

単なる、事実誤認と思いますけど、BBテクノロジーは７月１０日に、
ちゃんと手続きを踏んで、TTCにAnnex.Aexを提案しています。
それに対して、小畑氏がTTCの議論を得ずに総務省にクレームを付けたことと、
そのあとTTCでは、Annex.Aexを排除するドラフトを提出した事が喧嘩の発端です
よね？　少なくとも、TTCに試験サービスの事前に提案しなければならないという
ルールは存在しないと認識しています。

>他社回線に影響を与えた場合、YBBはどういう責任を取るのですか？

そうですね、その疑問に答える前に、先に市場に登場しているAnnex.Aに
対して、イー・アクセスのこれから登場する予定のADSLプラスの方が、
より干渉する事に対して、イー・アクセスがどういう責任をとるのか返答するのが
筋というものでしょう。今の所、イー・アクセスが先行するYBB１２Mに、干渉を
減らすための対策を施したとは聞いていませんが、YBBの１２Mに干渉を減らすよう
小畑氏が努力していれば、営業妨害で訴えられたりすることは無かったでしょうね。

>>1
>速度低下の比較では、Yahoo! BB 12Mが他社の12MタイプADSL24回線に囲まれた場合
>と、その逆の場合の速度低下をTTCスペクトラム管理委員会の方式に基づいて
>シミュレーションした結果を提示した。それによると、距離が2kmの場合では、
>Yahoo! BB 12Mに囲まれた他社回線が全く影響を受けていないのに対し、他社回線に
>囲まれたYahoo! BB 12Mは、19％の速度低下が見られるという。

>>364
おいおい、ISDNに影響するってか？
それだったら、ISDN信号弱っているときにフルパワー出す
annex C 使えるわけ無いだろう　ボケ！
単なる、数字のマジックに遊ばれるんじゃないよ。

ADSLとISDNはISDN＞ADSLの信号強度の関係があるんで
ADSLがISDNと隣接していると影響を受けるんで有って
ADSLの信号がISDNの信号に対して強い影響があるなんて
聞いたこと無いような。
本当にADSLがISDNに対して影響があれば、イーアクセスが文句言う
事ではなく直接にNTTが鬼の首取ったようにYBBに文句言うだろうし
実際に総務省に駆け込むって、ISDNに影響が出て企業なんかから
損害賠償を求められても、YBBの責任ですからとサービスを提供している
NTTはは抗弁できないからね。
ADSL同士で影響があるのは困るが、イーアクにアッカは一部の都市だけだろう
収容局数も少ないし廃業して良いよ。フレッツとYBBだけあれば地方は困らん。
都市部はさっさと光にする。都市部光で地方はADSL

>>367
幸せなお人。
もちっとNTTを取り巻いている環境を理解しれ。

表面上、NTTは他から要求がなければ動けんのよ。
下手に前面に出ると四方八方から非難の嵐。
良し悪しは別としてNTTは受身的な立場しか許されていない。
孫はそこを美味く突いて来る。
ｱﾎｰなユーザもNTTが全て悪いを連呼する。
イーアクの小畑氏がスペクトラム管理委員会の委員長だった理由を考えれ。

顧客の多い都市部を捨ててY!BBが成り立つのかな？
企業に慈善事業を期待して何が変わるん？
あんたもｱﾎｰなユーザの典型だ罠。

小畑の負け？

>>369
裁判始まったら、面白い事になるよ。（ｗ

とりあえず、孫の顔はムカツク。
こいつ絶対いじめられっ子だったよな。

今は
いじめられじじい

>>365
おまえこそ誤認だよ。TTCには未だにAexのデータは出していない。

昔から金持ち喧嘩せずと言うが・・・。

ああ、なんと貧しいことよ・・・。

心・・・。

>>373
バイアスが掛かってるカキコの３６５はペテン禿げ信者

TTCの委員にもなったこと無いヤシがガタガタ言う資格はない
くやしかったらTTCのWebサイトでも見てみ
http://www.ttc.or.jp

>>376
此処は2ch、日ごろの鬱憤を吐き出すだけでもいいのと違うか。
言論の自由と言うことで、法に反しない程度の発言ならなに言ってもそれは
一つの見識だから良いと思うよ。
それをまた信じる信じない、煽り叩きも反対に自由だからな。
そんな事を言ったら、政治家以外政治のことを話題に出来なくなるし
技術者以外技術の話が出来なくなってしまうよ。

孫には下のような政治的駆け引きのカードがあるんだよな。
このカードをちらつかしたんじゃないの？

金融庁長官、あおぞら銀株売却に難色
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020902AT3KI03E202092002.html

税金から儲け分が回っているだけなのにな。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>299に同意だな。
政争に勝ったものが後に経済性を得て優れた技術と言われて正当性を得る。
ってパターンだろうな。

＞損は大物政治家動かしているから200％損が勝ったも同然。
あ、自民党守旧派の大物といわれるあの人ね。
いま自民党の大物が肩入れするものは、たいてい害悪っていう法則にこの件も該当
するみたいね。

>>373
だよね。
>>365はどこの異次元の話をしてるんだろうか？　と疑問でした。

損が「総務省にクレームが行ってないから大丈夫」なんて言っているので、
総務省にクレームの電話しました。

総務省電気通信消費者相談センター
０３−５２５３−５９００

Ｙは今年の２月にも総務省から指導もらってる優良会社だし。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020208_6.html

>>373
あのTTCの小畑委員長でさえ、BBテクノロジーが７月１０日に
TTCにAnnex A.exを提案した事を認めていることを>>365
で指摘したのに、それさえ認められないとは、馬鹿か？
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3053.html

BBテクノロジーがこのとき、Annex.Axのスペクトル・データを
提示したから小畑は技術的には間違っているにしてもISDNの３倍
干渉するなどど総務省にクレームを付け、7月３１日のTTC会合で
はNECと住友電気工業が，Annex A.exが他の回線に及ぼす干渉の
シミュレーション値を計算して出せたんだろうが。

いまさら、負けた勝負に必死であやつけてなにをしょうとしてるん
だろうね。だから、
>値段が高くて、性能でも負けた小畑信者が、必死に孫を中傷してる
>スレってここですか？
といわれるんだよ。

>>382

>Ｙは今年の２月にも総務省から指導もらってる優良会社だし。
なかなか皮肉が効いているが、このとき指導されたのはNTTが
YBBとの契約の７営業日でジャンパ工事せずに大量の放置民を
発生させたことのNTTに対する業務指導とセットでだされたもので、
YBBだけ責めるのはお門違いというものだろう。

総務省、Yahoo! BBとNTT東西に業務改善を求める指導文書
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/02/08/soumu.htm
この意見に対し総務省が調査を行なったところ、BBTから工事の申請を受けてから
7営業日以内に工事が完了していなかったケースがNTT東日本で約20％、NTT西日本
で77％もあったという

また、総務省に調査では１２月はたしかにYBBの方がNTTより回線握りの日数が
多くなっているが、BBテクノロジによる全件の調査ではむしろNTTの方が回線を
握っている期間がながく、これも一方的にYBBを責めるのはどうかとおもうよ。

>■ 回線握りに関するBBTのコメント
>　解約が殺到していた2001年9月、10月は回線を解放するまでにかなりの日数を要
>していた。もっとも総務省の分析ではBBTのほうが所要日数が多くなっているが、
>BBTによる全件（1万7363件）の分析ではBBTの所要日数が平均9.4日、NTTが27.7日
>となっておりNTTのほうが日数を要していることが判明している。

>>383
提案＝資料提出なのか？

俺は373じゃないけど。

>>383
>だから、
>>値段が高くて、性能でも負けた小畑信者が、必死に孫を中傷してる
>>スレってここですか？
>といわれるんだよ。

どこで言われてるんだよ。
>>343とか、このスレの中で捨て台詞として言われてるだけだろ。

>>385
ありていにいうと、BBテクノロジーが7月10日にTTCに提案したさいに
何処までのレベルのデータを提出したかの詳細を知っている
わけじゃない。しかし、それだけでも365で
>YahooBBがちゃんと手続きを踏んで、TTCの議論にも参加してれば、こんな
>訴訟沙汰にならなかったという現実についてはどう思いますか？
>他社が、TTCに規格の資料を提出し、審議をうけているのに、YBBだけが提出
>を拒んで、情報開示をしなかった事についてはどういう意見をお持ちですか？

単なる、事実誤認と思いますけど、BBテクノロジーは７月１０日に、
ちゃんと手続きを踏んで、TTCにAnnex.Aexを提案しています。
それに対して、小畑氏がTTCの議論を得ずに総務省にクレームを付けたことと、
そのあとTTCでは、Annex.Aexを排除するドラフトを提出した事が喧嘩の発端です
よね？　少なくとも、TTCに試験サービスの事前に提案しなければならないという
ルールは存在しないと認識しています。

と書いたのは事実といえるし、それを373に
>おまえこそ誤認だよ
などど、馬鹿にされる覚えは断じてない。

>>383
　スペクトラムデータは一度も提出されていない罠。

>>384
　その数字は嘘だったととっくにばれている罠。

　NTTの指導に関しては「原因はY社だけどもっと努力せんかぁ、ｺﾞﾙｱ」だしNa。

>>388
じゃ素直に、もういちど聞くけどスペクトラムなしで
どうやってNECと住友電気工業が，Annex A.exが他の回線に及ぼす干渉の
シミュレーション値を計算して出せたのかな。
また、BBテックは、スペクトルデータをNTTに出しているから、少なくとも
一度も提出されていって言うのは間違いだね。
>BBTによる全件（1万7363件）の分析ではBBTの所要日数が平均9.4日、NTTが27.7日
こういうデータを嘘と決めつけるんだったら、ソースを示すなりなんなり
根拠を示さないとね。

>>389
　初めて書き込んだ人間にもう一度聞かれても困るんだな……

　シュミレーション値の算定基準は同様の技術を採用したc.xから。c.xは
管理基準内におさえるためにオーバーラップ部分の送信を1/3にとどめてい
る。
　NTTに提出されたスペクトラムマスクはANNEX.Aのもの。当然A.exとスペ
クトラム上は差異はない。
　問題はエコキャンはAnnex.Aのオプション規格であり、NTTに提出した仕様
書に含まれているから問題ない、と言う主張。

　日数についてはBBTのサイトさらったら？当時ゴメンナサイてリリース
出してたから。

>初めて書き込んだ人間にもう一度聞かれても困るんだな……
383=389なんで、よろしく。
それに、微妙に問題にしてる事が変化してるが、BBテックが
スペクトルデータを提出していたから、オーバーラップが問題かどうか
シミュレーションできたってことでいいですね。

>　日数についてはBBTのサイトさらったら？当時ゴメンナサイてリリース
>出してたから
おいおい、こっちは一応調べて
総務省、Yahoo! BBとNTT東西に業務改善を求める指導文書
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/02/08/soumu.htm
を出しているんだから、手抜きをするなよ。

それに回線にぎりの調査では、総務省による2001年12月1日から12月25日の189件
と、BBTによる全件（1万7363件）の分析、以外にあったかな。

＞スペクトルデータを提出していたから、
　提出しとらんちゅうに……

ほれ。BBTが自分で誤った数字を出しました、といっとるだろう……
http://www.bbtec.net/info/press/press009.php

>>392
たしかに、総務省、Yahoo! BBとNTT東西に業務改善を求める指導文書
の数字は間違っているようだね。でも、修正された数字でもNTTの方が
13.5日で、BBTよりキャンセル処理に関する日数を要している事は変
わっていないんだから、384で書いた、

>また、総務省に調査では１２月はたしかにYBBの方がNTTより回線握りの日数が
>多くなっているが、BBテクノロジによる全件の調査ではむしろNTTの方が回線を
>握っている期間がながく、これも一方的にYBBを責めるのはどうかとおもうよ。

は間違いって入ないだろ。

また、BBテックがスペクトラム出したからこそ、NECと住友電気工業が，Annex A.ex
のシミュレーションできたんだろうが。言ってる事が変だよ。

３項は取り下げられているよ。
＞当社と東西NTT様とのデータ授受についての認識の違い
　BBT処理"後"NTTに提出されていないデータが大量にあったそうだ。

＞また、BBテックがスペクトラム出したからこそ、NECと住友電気工業が，Annex A.ex
のシミュレーションできたんだろうが。
　言ってる事が変だよ。c.xを元にしているって言っているやん。

3項が一番下の注意書きで取り下げられているのは見落としたので
＞当社と東西NTT様とのデータ授受についての認識の違い
そいつは、悪かった。言い訳させてもらえば、あのBBTの書き方だと
誤解するよ。

あと、スペクトルの話に戻せば、Cxの3倍あるというのはやっぱり
BBテックがTTCに提出したんじゃないかとおれが思っているデータを
見ないと判らないはずだよ。そうしないと、Annex.Aexが、Annex.Aの
オプション規格を使ったものと同一のものであるかどうか判断でき
ないからね。

>>395
　だから「可能性がある」となっている。とっとと資料出せ、と言われて
いるわけ。C.xで1/3に調整しなければ基準内に収まらなかったのだから常
時送信していたら可能性がある、これを調整せずに始めたことは問題だ。
と言うのが総務省宛の意見書だわな。

>>393
Aexはスタンダードなままなら既に資料として世の中に計算出来る程度のデータならあるんだよ。
実データはないけど、メーカーが出している＆規格としての基準がね。

ただYBBが何らかの運用上のチューニングをしていたり、実データをもっているはずだから、規格だけ
からの計算値じゃない、より精度の高い判断をするためにもデータの提出が必要なわけ。

だから、計算が出来るとYBBがデータを出したは全く関係ない。

だから３９６の言うとおり。

>>389
煩悩係長、お勤めお疲れ様です。

お前ら、Yahooの掲示板でよく騒いでいる粘着みたいだな。（ｗ
そんな、想定の上に想定をして言ってることなんかに意味は無い。
生の情報ならともかくスレの無駄、Yahooに帰れ。

キチガイB29SS1yS登場
↓
撃沈、逃走
↓
別ID(uck+vg9W)で中傷を開始

>>395
提出してないから、近似値がでると思われる規格のデータで無理やりシミュレーション
してくれてるだけ。
わがままな子供企業、BBTは未だに資料を提出も、TTCに提案もしてない。
相手の厚意や、このままワガママなガキの説得して、資料を提出させるまで待ってると
他社に迷惑かがかかるから、しょうがな正確性に問題があるシミュレーションをせざる
得なくなってるってのに。
YBBが嘘吐き体質ってのは、よ〜く知ってるよ。
ちなみに、私は申し込みしてから4ヶ月放置プレイ、申し込みキャンセルしてから1ヵ月
半回線を開放されませんでしたが、YBBは、NTTがNTTがとNTT側の工事が終わってるのを
確認してるのに、それでもNTTがNTTがと他人のせいにするうそをはき続けましたよ。
彼らはそういう体質。

これって要は
他社が12メガサービスを始めるのを前提にTTCで議論していたのを
そこまでボーっと傍観していたYBBが急に危機感を持って
議論せずに「うちもちょいと違う規格の12メガやります」と宣言して
テストと証しサービスイン。

こんな感じ？

かなり違う
江戸前すし組合に参加しているにもかかわらず
回転すしを取り入れたことかな。
業界団体無視。　客に喜んでもらえればって事で

どこから準備を開始したかの定義にもよるけど、孫は去年にYBBのサービス
開始する前からNTTに、Annex.Aのオプション規格を含むスペクトラムデータ
を提出していたから（つまりAnnex.Aexのデータ）、準備していたのは
YBBが一番早いよ。

それにしても....孫もちょっと...と思うが、この小畑ってのも腐れ野郎だな。

大体ＴＴＣは第三者機関じゃないといけないのに、それがＴＴＣの委員長とｅ-Access
の技術部門のトップを兼任だろ？都合のいいことしたい放題じゃん。
選手と審判かけもちしてるようなもんだしな。

訴えの全部が正しいとは思えんが、一部でも立証されたらこいつも終わりだと思うが。

>>405
ばかだなー
学生？

>>384
ジャンパー工事人の立場からいわせてもらえば
ahooの言い分は工事の実情なんぞ調べようがないからＮＴＴのせいにして
外野を煙に巻いておけやっていう風にしか見れんのだよ

TTCの総意として
ahooはおかしいと言う結論だったんだろ
一事業者の個人が独断専行出来るわけないじゃん

コロケ握りの時と同じ構図
後は誰が禿に養毛剤塗るかと言う話

>>406
もうちょっと説得力のある煽り方してもらわんと俺も困るよ。
むしろ>>408みたいな言い方ならまだわかるんだが....。

>>409
ん？
呼んだか？

>>407
しかし猫さん久鰤
この板を完全に見捨てたと思っていたＹＯ

>>407
384だが、これくらいの意見が妥当かなと言う気はしてる。
ヤフーBBは通信業界の鬼っ子か
http://news.fs.biglobe.ne.jp/nikkei/contents1.html
回線握りの件は、後から数字を訂正したBBTの方がいい加減な
気がするが、ジャンパ工事が遅れた件は総務省の調査でも
NTTが問題という結果が出ているから、両者に対して、
喧嘩両成敗みたいな形で、業務改善指導を出したんじゃない
かな。

>>409
イーアクのCTOだからこそ、TTCの4-6SWG5リーダーに
なれるんだろ？副委員長などの役員も通信事業者の
副社長や役員連中だぞ。

第三者的立場ってのは同意だが、技術的な配慮が必要で、
企業間同士の調整が必要な場合、どこかの企業のトップに近い
人物が舵取りを行わないと運用できない、というのも現実。

インターネットエクスチェンジの際にもISP間の技術面での
調整を行ってきた小畑は、適任だったんだろ。

TTC　→　長野県議会
孫　→　田中康夫

TTC　→　和泉流職分会
孫　→　和泉元彌

>>412
普通ならNTTの古参役員連中が仕切るのが当然だろ
けれど、前面に出てこない
なぜか？

発言力がある主力どころで
大手と言ってNTT（ACCA含む）以外って他にどこがある？
素人集団の新興勢力のオオテさんに
技術の話はちんぷんかんぷんみたいだし
だから、最後は話し合いじゃなく
その大手さんは、ちから技に出てきたんだろ

>>412
同意。
技術面に対してそれなりの経験と知識が無いとリーダーは出来ないだろう。
孫がADSLの価格を破壊したことも事実だが、通信は価格だけじゃない。
インフラ関連は、孫みたいに技術的に疎い奴が好き勝手にやりまくったら
社会的な混乱を招く。

確かに第三者的な人選は必要だが、自社が不利になるからと言ってから論議
に欠席した上に個人を訴えて脅しをかけるような企業姿勢は成果がどうで
あれ通信に関わる資格すらない。

孫が米国の事を口にしていたが確かY!の設備は韓国製。
チップ自体はY!、良悪、NTTとも米国の会社のもの。
米国向け規格のAnnexAだからって米国政府持ち出して
かなり怪しいと思うよ。

スレに関係無いので読み飛ばしてください。

俺はオーダー受け取って工事するだけだから、実際に申し込みから
どこでどう停滞してるかってのは知る由も無いんだけど、俺の局では
Ｅ悪、ｱｯｶ、JDSL、BBTの設備があるんだが大混乱になったのは去年の
9月以降なんだよね。ahooがサービス始める前（1.5Mbps時代）はのんびり
したもんだった。まず回線握りについてはahooがからんでない状態では０。
Ｅ悪とフレッツに両方申し込んでいて重複とか既設有りってのはあったが
解約済みなのに工事されたとか解約してるのがいつまでも開放されないって
のは無いな。つうか工事してる俺に直でクレームいれてくるのはahooに申し込みしてる
客だけなんだなﾜﾗ　モデム来ないんだけどサポート(0570の時）つながらないんだけど
どうしたらいいとかさ。
工事してる側で全体の流れは見えない立場ではあるが他業者も並行して扱うわけで
それと比較してみるとahooはどうもなあっつうのが工事してる奴の共通見解だろう。
10月頃に「ＮＴＴ側のメールでオーダー受信するサーバー」が障害起こして処理済みなのか
どうなのか分からなくなったとかって、正月発売の雑誌のインタビューで（asahiパソコン）
いけしゃあしゃあと答えてるﾊｹﾞは蔑視に値する。12月頃につるし上げられたときそんなことは何にも
いってないしな。その時は局内のコロケーションが遅れただの電源がどうので話ずらして終わり。
ＮＴＴ側は鯖が飛んだなんてことは無かったつってる。
真偽はともかく「後から事実確認の確証をとることが難しい事例で虚言を吐いてごまかそうとする」
企業なんだなってのは俺の脳髄に刻まれた。
まあ総務省も損の顔立てなくていいのに立てて両成敗の形にしたんだろうとは俺も思う

>>417はジャンパ工事人のふりした煽り。
工事関係者はコロケーション、サーバーその他
簡単な事も知りません。下請けのさらに下です。
ＮＴＴ→ＮＴＴＭＥ→の下請け→の天下った人の会社って感じ。

>>418
猫煎餅さんを知らないとは。。
だから、質が落ちたこの板から+に移住しちゃったんだろうが
http://www.google.com/search?q=%94%4C%90%F7%96%DD&hl=ja&safe=off&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ま、最近はこの板もｽﾚによっては落ち着いているから
猫煎餅さん、また来てよねー

>>418
ＮＴＴ−ＭＥの下請けではない
ＳＯはＮＴＴから請けてんだよ。俺の会社は更に下だけど。
知ってるようでいまいちだったな

>>420
俺は>>418ではないが、要は社会の底辺で働いているんだろ?

>>421
ものを知らないやつは、差別する事でしか闘い方を知らない
旗色が悪くなってくると恫喝まがいの事で
相手をやりこめる方法しか知らないというのは
禿の会社の営業方針なのですか？

AHOOも真っ当な批判には、正確な反論だと気が付いたところだと
思っていたのに、また最初からのやり直しですか？

>>417
お仕事ご苦労様です。
昨年末〜今年初　はyahoo大混乱だったようで、
言われることは理解します。

で、最近の情報はどうですか？
それとも、過去がＮＧだったものは一生認めないと言うことですか？

>>414
それをいうなら
TTC　→　能楽協会
孫　→　和泉元彌
では。

>>421
間違いを認めず、不利な情報はなかった事にしようとする。
変わってないんだね、○ahooって。

>>422
おいおい、想像力豊かだな（ゎ
俺はお前の仕事について述べただけだ
YAHOOは関係ないし、どうでもいい
「底辺」って言葉に反応しちゃったか?　図星なだけに（ゎ

>>423
そういえば、昔のニフティはひどかったな。従量課金だから、間違うととんでも
ない請求が来る。（漏れはなかったけど、友達が1時間もアクセスしてないのに
十万以上課金されたことがあった。結局ほかのユーザーと間違われたらしい）

いまはそんなことはぜんぜんないがなー。

>>404
　何処の会社も規格書類一式提出しているから一番早く提出しているのは東メタか？
「規格の中にエコキャン技術が含まれる」て主張なんだよ。

NTTとの協調路線を破ったのは評価に値する。

>>429
　そーゆー問題じゃないだろ……

そういうことだよ。
ＩＳＤＮ野放しは許せない

おいおい、ツマラン議論をしてる暇があったら次でも見て考えれ！
内容のある議論をしてないと脳が退化するぞ！ｺﾜｰ

さよなら、青い鳥。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

>>432
お前みたいなヒキコモリと一緒にすんな。

>>433
見てくれたみたいだな。
悪態をつくのは良いが、良く考えれ。
”さよなら、青い鳥。”の主人公の昔と変わらんだろ。

某ADSLのリンクバナー見て！見て！

｢証言1：IT企業会長　45歳｣
切り替わって、
｢ロマンを語ってなにがわるい。｣

ロマンで語って、ロマンで訴えたのだろうか？
なんて、あなたは、ロマンチック！(藁

頭の中身がマロン

>>431
それとこれとは話が別。
思考が単純すぎるぞ「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」が君の状態。
そんな君に「敵の敵は味方とは限らない」と言う言葉を贈ろう。

>>430
なぜ、今まで、技術や料金の点において、各社横並びだったのか。
それは、日本の通信業界はNTTを中心にまとまっていたからに他ならない。
今回の件は、その馴れ合い的協調路線を破ったから起きたのだ。

>>438
それも話が別。
破るのはよいが、破り方に問題がある。
そんな貴方に「悪法も法」と言う言葉を贈ろう。

>>439
要するにペテン禿げが暴走したのをＮＴＴの話題にすりかえたいんだろ

ちゃんと納得させる必要は無いが、言いたいことはすべて言う。
話し合いはそれからだと思うのだけど。
公式の場での発言、一番良いのは国会の通信委員会あたりで
証人として喚問することだろう。（ｗ
開かれた場所で、誰もが公聴できる場で論争して欲しいな。

損ちゃん得意の発表会はもう沢山だし
密室でのお手盛りしゃんしゃん会議も要らん

被害を受けるのは、それぞれのユーザーだからな最終的には。
ユーザーに顔を向けた発言をして欲しい。

挑戦人 vs 日本人

>>441
孫にとってユーザーとは囲い込んでシェアを伸ばし株価をあげる材料でしかない
つまりユーザーの満足度は主題ではなく
ユーザーの数だけが問題ということだ
だからこそ訴状の主旨がユーザー数の減少に置かれている

>>443
そんなのどこの会社も一緒じゃん。
取り合いしてるからつぶし合いしてるんじゃん。

>>443
ということはＹＢＢの伸びだからＹＢＢを指示しているってことでよろしいのでしょうか。

イー･アクセスやアッカはYBBに客を取られてかなり新規の加入者
が減っているが、NTTは従来単独トップだったNTT東の増加数こそ
YBBに負けたが、東西合わせるとまだYBBの増加数を上回っている。
7月までの話だから、8月はどうなるかわからんよ。

>>444
そうか？どこの会社も一緒か？
その発言は「誰が総理になっても一緒」という
ＤＱＮ用語と同類だぞ。

【経済】日本IT業界の雄ソフトバンクに今そこに迫る危機
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031283930/

>>445
そんな言うほど伸びてもいない。
着実に減ってきたシェアが
代理店販売強化やBBフォンやら東めたの組み込みやらで
ようやく下げ止まった、っていう程度。

とにかく安くして数を捌く戦略のはずなのに
圧倒的なシェアは取れてない。
金額で言ったらアッカにも負けてんじゃないの？

YBB下げ止りと言うよりは、5月以降けっこう伸びてるよ、圧倒的とは言わないが
4月4万ー＞7月9万（めたりっく除いた純増数）

YBB　累計数　増加数
4月 53万　4万
5月 59万　6万
6月 66万 7万
7月 78万　9万（めたりっく統合分としてこれとは別に2.6万増）

参考に、NTT東西合わせた数と、NTT・YBB以外の他社ADSLの伸びは
　　NTT東西　他社ADSL（NTT,YBB以外）
　　増加数　増加数
4月 15.9万 12.5万
5月 14.9万 12.0万
6月 11.2万 9.1万
7月 12.9万 9.0万

NTTはそれほどでもないが、他社（ほとんどイー･アクセスとアッカの合計）
は、増加数としてはかなり減少傾向だ。（加入数そのものが減ってるわけ
じゃないよ）

>>418
どうでもいいが「NTTは正義の味方、Y!BBは絶対悪」
という言い方はやめたほうがいいぞ。
Y!BBがずるい手段を使ってコロケーションを独占していたのは
事実だが、NTTはNTTでやはり違法な独占行為をやってたんだからな。

>違法な独占行為をやってたんだからな。
どんな法にどう違反してたの？
それこそ、事実ならYBBがほっとくはずないでしょ。
他社の人間、個人を狙い撃ち訴訟して恫喝するような卑怯な企業が。

村社会では訴訟しちゃいけないの？（ﾌﾟ

>>453
ahoo村民さん一名様ご案内（w

日本人は判官びいきだから
YBB立ち上げた初期の大手のNTTに立ち向かった
ペテン禿の事は確かに応援しただろ

今回の件は、確かに恫喝しているとしか思えない
･･･除く、ペテン禿信者

７．３Ｍ頭打ちってマジデスカ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029682909/889-891

903 ：名無しさんに接続中… ：02/09/06 02:43 ID:pn7pn700
8M→12Ｍいつから受付なの？？

>>456
これが全てを物語っていると思うが

>>452
ここにもNTT信者が(ぷ

>>457
９月９日と言うのがあちこちで言われている、真偽は不明。

でも、たいしたパフォーマンスアップはなかろう

>>451
つーか正義だ悪だという印象を持つのは
ＹＢＢバイアスがかかってる民族だけ

孫は正義を名乗ってますな。

>>462
自分から「正義」を標榜している奴に限って、悪人と言う罠

>>447
前後の話読むとか理解するとかそういう機能は
あなたにはついてないのれすか？
馬鹿って意味知ってますかぁ？

素人・ＡＶアイドル〜女子高生・熟女の大胆な恥ずかしい姿が！！
今だけ無料！！見るなら今しかない！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/PRTPJ

>>461
バイアスってなんだかわかってるか？

「孫の勝ちに決まってる」と信者が息巻いてたのに
途中で正しい指摘をされたら来なくなっちゃったね。

>>467
「正しい指摘」ってなんだ？
裁判では小畑の不利は否めない。

>>468
そう言うのは孫信者だけ。
http://navi.rbbtoday.com/enquete/10061.html

>>468
資料提出していたのかということ。
裁判でどっちが勝つかはわからないが

>裁判では小畑の不利は否めない。

と言い切れる材料ってあるの？単なる願望じゃなくて？

冷静に考えて勝つのは難しいと思うよ。
小畑の言ったことが事実無根で営業妨害に当たることを証明しないといけない。
その事により影響を受けたことを証明しないといけない。
裁判って前例ばっかしだから、どの程度の影響が出たかなんてそれこそ前例が無く
証明しようが無い。
今現在の加入者数と比較するのも、販売店の力借りてたりするから比較できないし
あの当時は放置民多量に出してたから、その影響も大きいだろうし。
少なくとも勝てる裁判じゃないと思う。
結局有利な譲歩を引き出す為で、本当に勝とうとか言う訴訟じゃないと思う。

そんな訴訟を個人に対して起こしちゃうとこに恐ろしさを感じるね
木畑は弁護士費用とか自分で出さなきゃならんし、
万一負けでもしたら自己破産でしょ
ＴＴＣリーダーとしての活動内容を訴えてるならＴＴＣを訴えるべき
ＳＢのやり口は汚い

>>464
孫信者は日本人なんだろうか？

あれから1年ですね、とりあえずこの板では子系の味方は少ないと思われ

◇Yahoo!BB今から入ると1年分の利用料が!?◇
http://salami.2ch.net/isp/kako/999/999898859.html

>>472
木畑はＴＴＣのグループリーダーであるにもかかわらず
ＴＴＣ決定事項の発表をしたのでなく、自己の会社の
ＰＲだけのために、極端な例を挙げて他社のマイナス
キャンペーンをやったのだから、個人として訴えられても当然のこと

１２Ｍキャンペーンの時も、C.XをぼろくそにＰＲしていた。
あの資料をＨＰに公開すれば、今度はアッカが小畑を訴える。

どこかのハム会社の会長が業界団体の長をやっていて
自己の会社だけ優位に導いていた。
当然社会的制裁が下ったがな。

始めましてェ〜私20歳のОLよ〜ん
もし良かったら話ししてくれませんか〜？
私いっぱい話がしたいな〜
誰でも良いから話ししてよ〜

>>475
個人相手の訴訟に加入者見込み数とか
奇妙な数字を積み上げる孫の異常性に
大抵の判事は嫌悪感を示しているが？

今回の裁判は、裁判で勝とうとか、賠償金取るとかじゃないよ。
先ずはこの件で、注目を集め自分の主張が正しいのだと喧伝したい為。
裁判と、報道を梃子にして現状不利な状況をひっくり返す、それが無理なら
全部をチャラにして始めからやり直す。
時間稼ぎして結論が出ない間に出来るだけ会員数を増やし
12M規格での接続数の実績を他社がやる前に作ってしまう。
そうなればYBBの実質的な勝ち。

最終的に、総務省あたりが規格については仲裁に
入るんだろうけどもその際に実績があり、
圧倒的に接続数が有って利用者が多い規格に
不利な裁定をするはずが無く、事後認定のような形で
NTTに既存接続分に関しては撤去して良いとは言わないだろう。
新規の接続に関しては結論が出るまで中止という事になるかも
しれないけどもその間に技術的に何とか解決策を見つけるか
新しく何か見つけようというところ。
時間を3ヶ月くらい稼げれば12Mで接続する奴が30万近く出るはずなんで
充分だと思うけどね。
12Mの為に費やした設備投資をペイできれば最低でも良いと思ってるんじゃないかな。

だから本格的に裁判始めるなんて事は考えておらず、和解の話し合いを
延々と弁護士同士がやってくんじゃないのかな。

>>478
目的のひとつがそれだろう事はある程度想像がつくね。
この裁判を起こした弁護士は法を企業競争阻害の目的で悪用した金のタメなら
社会正義を捨てる悪徳弁護士。
もちろん、諸悪の根源はYBBとその首魁　子糸。

どうでもいいが、電話線みると通信のことしか思いつかないで
直ぐISDN廃止廃止騒ぐ奴よ奴が多いが、
一契約で同時に複数使えるから、ISDN回線で音声電話だけに使う
利用者も多いぞ、特に企業。１契約で３つまで番号もたせられるしな。
そういった利用者にはADSLは関係ないのよ。

>>475
個人の考えであるとどうやって証明してるのかな？
組織の一員としてやっている行動の社会的な責任は、全てその組織に帰属するんだが？

牛肉偽造でも実行犯だけの責任ですませてるかい？
あんたの論理は今の日本では極めて奇妙。むしろ詭弁の域だね。

結局478の言うことが真実に近いと思うが。

ところで、YBBもCxに囲まれるとAexに大きな干渉が出ると「他の誰も検証できない現状で」
発表したよね？それとYBBが営業妨害だと主張していることとの違いは？

>>480
そういった利用者はこことは無縁だろ？
おまえの場合はタダのひがみ！

>>482
文章読めねえヤシだな。

YBBとかには、某役所の人間って天下ってないの？

>>484
無い。
関係あるとすれば唯一NTT元社長の●藤ぐらいか？

メインバンクとなる取引銀行先もこれまで作ってこなかった
だから資金繰りが行き詰まったら致命的

>>480
ISDNのおかげでADSLの伝送距離が伸びない。
諸悪の根源はISDN!

>>478
確かに、今回の訴訟の目的はNTTとその取り巻きをたたく意味がある。
TTCが一旦白紙にし、NTT約款の変更が行われなかったので、本来の目的は達したわけだ。
相手が非を認めたわけであり、売った喧嘩も当然いただく。

普通の人にとって、Y12M実力は他社も同じだと思われている。
各社１０月以降サービスが始まると、中遠距離者を中心にエコキャン使わない
12Mのブーイングが始まるのは目に見えている。
関ヶ原の戦いは年内には終わり、Ｙの勝利は歴史が証明している。

いけにえを求める会社がまともか？
血の制裁をしなければ気が済まない会社がこの現代にあっていいのか？

モーターサイクル並にぞっとしない

>>487
痛すぎ。４７８の言っていることをわざわざ曲解しているし。

>>489
YBBを貶める煽り屋だと思いたい

>>487のレスを読んで
俺は吐き気がしたからな

Annnex.Aが、2キロ以上で著しくスピードダウンする例はないだろ。

>>486
こいつ電車と手ひねりの方が凄いってしらないだろ
ＩＳＤＮは同じカッド線の時の話
>>487
ペテン禿げ信者
反吐が出るわ！
そんなに嫌ＹＢＢを増やしたいのか？

>>491
おまえサブキャリアーチャート（BIN MAP)見たこと無いだろ？
ISDN干渉がある時のサブキャリアー見たことあるならそんな寝言は決して言えないぞ。
どれだけ辛いか。どれだけBINを削られてるか。

>>492
お前は超ど級の馬鹿野郎だな
同一でなくても隣接・一つ飛びでも干渉は受けるんだよ
机上の論理で語るな
学者気取りのチンカス野郎！

>>480
無圧縮でも６４Kの帯域あれば、クリアに音声通信できる。
IP通信で、1つの電話回線で１０番号くらいとって、同時通話することは
技術的には既に可能！テストもしている。

>>494
カッド線とは１万以上入ってるが？

>>496
あちゃらとかで技術情報を仕入れてるような香具師に何を言っても無意味だよ。

立証するのは難しいとか言ってる奴がいるけど、
データの誤りを指摘すればいいだけだろ。
それに対する、小畑の抗弁は難しいんじゃないか？
Annnex.Aのデータ大量に持ってるのは相手側だし。
和解を勧めるケースだと思うんだけどな。

で、裁判はいつっすか？

>>498
違う。
イー側が、ISDN干渉が強い場合は、Annex Cに比べAnnex A規格の
機器への影響が大きいとの実験結果を発表したことが、BBTに対する
明らかな営業妨害だと立証するのは困難だと言っているんだよ。
データに関しては、どちらも正しいとしか言えず、BBTが主張するように
イー側のデータが「不正確かつ虚偽の情報」だなんてどうやって証明する？

AexがTTCで干渉問題について事前に協議しなかったのは不適当だと
小畑が総務省に苦情を言ったことについても同様。

>>498
500の言うとおりだよ。それが実際間違いであったとしても「営業妨害」を
意図した虚偽であるのか、単なる業界の間違った一般常識であったのかは
解らないし証明しようが無い。
訴訟前にあらかじめBBTがら苦情があってそれに対応しなかった場合はある
程度証明できるけど、苦情さえ全く言わずにいきなり訴訟だからね。
それと、その発表事実によって実際に「営業妨害」を受けたのか、損害があ
ったのかこれなんてそれこそ証明しようが無い。
また、百歩譲って証明できたとしてもそれは「イーアクセス」の責任であっ
て「小畑」が「個人的」に悪意を持って「営業妨害」したなんて証明不可能
だよ。

Aexに関しては、手続きに従って関係部署に苦情を言っただけだからそもそも
営業妨害とは言えない。それを営業妨害というのならYBBが放置民大発生時に
「NTTが故意に工事を遅らせている」と主張したのも「営業妨害」になる。
これまた百歩譲ってAexに関しても「営業妨害」があったと証明できたとして
も、TTCがそうだといえるだけで、TTCのWGで話し合いで決められた体を取っ
ている以上、小畑個人の営業妨害は証明不可能。TTC内の話し合いの段階で
議題に対してネガティブな意見を出すことは（それが間違いであっても）話
し合いと言う意味では決しておかしな事じゃないから。

だから勝つための裁判じゃなくて、譲歩を引き出すための裁判でしかない。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0909/more.htm

　現在、ADSL12Mbpsサービスでは、Yahoo! BBなどが採用する規格をめぐり、TTCなどで議論が
繰り返されているが、結論は出ていない。その争点のひとつに「エコーキャンセラー」技術に
よる他社回線への干渉問題がある。今回NTTが「エコーキャンセラー」技術の採用を見送った
背景には、このような問題があることが予想される。

NTT物は言いようだね、YBBやアッカにエコーキャンセラで先行された
のがチップのせいで使えないのをTTC、引いてはTTCの議論を巻き起こし
たYBBに押し付けたいのだろうが、別にアッカと同じAnnex.Cxでも採用
すればエコーキャンセラ使うのに規格上はなんの問題もない。

NTTがAnnex.Axを採用するつもりがあるならTTCの議論が落ち着いてから
と言うのも多少は説得力があるが、そんな気は毛頭無いくせに責任を
YBBに押し付けるなんて、最低。

＞＞５００，５０１

損社長が白紙撤回と自分勝手に言っていることは
どうもまったく事実と違うらしい。
TTCに出た人から聞いたが、　ぜんぜんそうではない。

損さんの狂気じみた絶叫ばかりで、みんなあきれてた
そうな。　いずれ真実は明らかになるう。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83y%83e%83%93%93%C3%81I%91%B7%90%B3%8B%60%82%CC%96v%97%8E%81I

はは、まあ孫がぶちまくる姿は想像できるが、そのTTCのメンバー
とやらも言いたいことがあるなら、陰口叩くんじゃなくて、堂々と
記者会見でも開いて反論すべきじゃないかな。Annex.Aexを排斥す
る動議は白紙撤回されていないし、小畑委員長でもTTCの総意とし
て問題ないなら、はっきりそう言うべきだね。

TTC→必死じゃないな
損→必死だな

一つ、Annex-Aが隣接カッドにISDNがある場合大きく速度が落ちるという主張
が大昔からあったという証明を見せよう。
ttp://www.ieice.org/cs/jpn/magazine/

この検証結果が真実であるかどうかは別として、1998年の時代からAnnex-Aは
隣接カッドにISDNがある場合、大きく速度が落ちると言うのは「常識」としてとらえられていたと主張しても、それは決して無理なことではないだろう。
故に、イーアクセス＆小畑の主張だけを「営業妨害」だとあげつらねる事は
極めて奇妙でおかしいことだと、常識のある人なら理解できると思うが。

>>503
　チップは関係ないらしいよ。モア用に新しいDSLAM入れているもの。

>509
DSLAM側は、将来の１６M対応もありそうかもしれないが、ADSLモデム側は
NTT東西はフレッツ・ADSLにイー・アクセスと同じCentilliumチップを採用
しているのでエコー・キャンセラはやりたくてもできないと聞いてる。
１６MはYBBやアッカと同じチップに代える予定だそうだから、そのときに
エコーキャンセラやるつもりじゃないかな。どっちにしろ、今フレッツの
１２M申し込むのは、YBBやイー・アクセスに比べると中遠距離の性能では
不利と思うよ。

http://and.kurumi.ne.jp/
□ほんわかキリン、今日の戯れ言その３ [00:00]
　今回の発表でNTT東西さんの12Mサービスも分かったので、速度が出るだろー
なーと思う(ほんわか的)順番に並べてみました（￣▽￣）ノ。ただし遠距離で
利用した時の予想速度ですんで、12M！とかの早さじゃないですヨ。
１　BBTec Yahoo!BB12M
２　アッカ・ネットワークス 12Mbpsサービス
３　イー・アクセス ADSLプラス
４　NTT東西 フレッツ・ADSLモア
　ちなみにYhahoo!BB12Mの採用しているAnnex.A.exですが、ちまたで言われている
ような「ISDNへの干渉」なんてのは無視しちゃって良い位のレベルなのでユーザー
としては気にせずがんがん使うのが良いかと。もちろん孫さんのTTC無視の姿勢や
データ未公開や提訴ってのは別問題ではありますが、

>>510
　Centilliumならエコキャンできるはずでは……

>511
米Centilliumが考える“次のADSLサービス”
イー・アクセスやNTT東西地域会社など，多くのADSLサービスに
採用されている米CentilliumのADSLチップ。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/18/centi.html

＞しかし，競合の米Globespanは，オーバーラップ技術により，「最大速度向上」
＞「長距離化」という2つのアプローチでシェア拡大を狙っている
＞　もちろん，Centilliumも指をくわえて見ているわけではないようだ。Falconer氏は，
＞「近い将来，期待に応えることができるだろう」と高速化の可能性を示唆した。

オーバーラップ＝エコーキャンセラ技術のことだから、今は無理なんじゃないかな。
GlobespanのチップはYBBとアッカが採用している。

　エコキャンではなく時分割でオーバーラップさせるらしい……

>>501
「故意」についての勉強が必要だね。
故意＝悪意ではないのだよ。

A.exに関しては、訴状では、小畑取締役が報道関係者に対しA.exを攻撃する虚偽の情報をリークしたことが
営業妨害だ、と言ってるんで、妄想を膨らませないように。

>>514
「虚偽」についての勉強が必要だね。
人にとやかく言う前に。

TTC部会の作業が中断，NTT東日本が独自の干渉防止に乗り出す事情
http://nnm.nikkeibp.co.jp/nnm/index.html

960 ：名無しさんに接続中… ：02/09/09 03:50 ID:4AEw58y1
NTTの担当者によると
ＹＢＢの１２Ｍの工事を拒否する予定だという。
ＴＴＣもＹＢＢの１２ＭとＲＤＳＬを潰す方向に
動いている。

>>516
ＮＴＴだから干渉の実データでも取ったのか？
禿終わったな。

あははー。＞YBB

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

損も、いきなり「訴訟」じゃなくて、電気通信事業紛争調停委員会に
持ち込めば少しは大人だと思われたのにな。それとも、４月に
「ジャンパ線を自前で張らせろ！」の件の調停が不調（要は却下）
になったから、あそこはもう相手にしないのかな。
そういえば、小畑も電気通信事業紛争調停委員会に持ち込んで
コロケスペースを獲得していたよな。

Y!BB信者の、｢ﾐｶｶのせいだ！｣の予感

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　了　│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

終了＞ahoo!

「　」についての勉強が必要だね。
　＝　ではないのだよ。

ほーたーるのひーかーーり♪

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　了　│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　YBB終了　│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ムーディーズ：ソフトバンクの格付けＢ１を引き下げ方向で見直し
http://www.bloomberg.com/jp/news/kigyo.html?s=APX8P1SCCg4CBW4Nm

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴−─┐
　　　　　　　/　　　つ.　損氏終了　│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬−─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

今B1でそれより下の格付けと言ったら
B2とかB3に成るけども、そんな格付けと成ったら
フジタ、ダイエーとかハザマと一緒のランクになるぞ。
本当だったら、．．．

明日は株価大暴落か。

NTTが拒否できるわけないだろ。
Ａ．ｅｘ　ＲｅａｃｈＤＳＬ　拒否は違法。

何で？＞532

どの法律に触れるのさ？

拒否できるように干渉を独自で調査＆規約を変更と言う話だろ？516は。
まあ、TTCが心不全状態になってるなら本家が決めようって事だろう。

今現在でも近接回線に漏話影響を与えた場合はサービスを停止するって一文
がNTTの規約にはあるからねー。

まだＴＴＣの方が相手しやすかったんじゃないかな。
藪をつついて蛇を出したって事にならなければ良いんだけどね。

JATEで漏話については検証済み。

最もＩＳＤＮよりも酷い干渉を起こすＡＤＳＬなんか
ないんだけどね。

>>535

JATE認定基準も知らない厨房に認定。

ＪＡＴＥの認定基準には漏話が発生しないことが
必須です。
これは音声回線への漏話ですがね。

また、ＩＳＤＮ回線よりも酷い干渉を発生させるＡＤＳＬなんか無いです。
Ｃ．ｘやＡ．ｅｘは干渉しても上り帯域だけですがＩＳＤＮ回線は
ＡＤＳＬの上りだけでなく下りにも甚大をノイズを発生させる。

>>537
じゃあ、ＩＳＤＮを拒否すべきってことだね。

>>506
TTC側というか業界団体側はより高次のレベルでYBB!を潰す方向にしたんで、TTC
のレベルでは損を刺激しない方向にし、かつTTCはもう関係ないよ。というポーズ
をとったような雰囲気になってきたね。
YBB!は、藪をつついて大蛇を出したみたい。
終わるなこりゃ。ムーディーズのソフトバンク格下げも大きく影響するだろうし。

>>539
結局、談合で決まるってことか。
YBB!には頑張ってもらいたいね。

>>540
自分の思い通りにならないからって泣き喚くガキ。
やりたい放題やって、あとは野となれ山となれと無責任な事をして平気の平左のガキ。
そんな厨房企業に期待するって、正気ですか？

ナスダックジャパンに関わる一連の行動と、その無責任ぶりみても、まだ期待できるとは。
大物なのかそれとも・・・・なのか！？

今ダイエー潰れろと言ってる連中も
一時は、価格破壊の立役者ともてはやした時期も有った。

価格破壊をもたらしたことで、それまで国際的に圧倒的に高かった
ADSL接続料金や、その他のインターネット接続料金にまで
影響を与えたことは事実として残るだろう。

此処でYBBが退場してしまうと、又談合で一律値上げラッシュが
起こるのは間違いない、何しろ総務省お墨付きの安さ。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0911/kakaku.htm

YBBがなかったらいまだに、5000円以上で1,5Mで殆ど使える地域が
大都市やその周辺都市、地方の中核都市に限定されていただろう。
地方にとっては非常にありがたかった。
此処でYBBを否定している連中は、他の選択肢が有る恵まれていた連中だろう
YBBなんか無くても言いなんていってる奴は、地方のインターネット接続環境なんて
少しも判らないに違いない。

やる方に回るか、やられる方に回るかの違い。

>>542
　　地　方　愚　民　必　死　だ　な　（w

つまり、YBBの役割は終ったって事で。＞東メタ？

まだNTT西が動いてないから、大蛇を出したとまでは行ってないのでは？
これでNTT西まで東に同調し始めたらそれこそ終わっているかも。

NTTが？

ＹＢＢが潰れるより
弱小ＡＤＳＬ業者が潰れるほうが先ではないか？

>>548
なに、かまって欲しいの？

YBB”が”というより
本体がかなりヤバイ
YBBの場合は手を広げすぎて効率が最悪
全ての回線業者に比べ
２倍以上の開局数でこの状態だから、現状一番厳しいのは
YBBとしかいえない

>>549
開局数が２倍以上でもシェアはそれ以上なんですが・・・

つーかそれいったらＮＴＴの立場は・・・

あふぉ？

東西NTT以外が
提供するもの約230万人
ここから85万人引いて倍にしてもよし

それで一局辺りの数字出してもよし

アッカ全提供エリア534局
http://www.acca.ne.jp/release/020820.html
イー・アクセス、ADSLサービス提供地域を563局へ拡大
http://www.eaccess.net/company/press/2002/020424.html
YBB接続局舎数 1,232
http://www.softbank.co.jp/news/newsrelese/2002release/020909.htm

NTT東西の提供地域って何局あるんだろ？
仮にYBBと同じ1232局と仮定して…1318件/局か。
たぶん局数はもっと多いから１局あたりの件数は減りそうだけどね。

で、YBBは718件/局。
ACCAとe-access合わせてだと1322件/局か…。

YBBは不採算局でユーザー増やしすぎたら致命的だよ。
いくらダークファイバー使って安いって言ったって局側の設備とコロケーション
にかかる費用を考えればとてつもない負担。採算が合う地域でＡＴＭメガリンク
引くよりもかなりきついと思われ。

ＮＴＴはフレッツと名のつくサービスで地域ＩＰ網を共有してるからYBBよりも
不採算地域での収益性は高いと思う。

>>552
平成14年5月31日現在
NTT西　1694局中フレッツ未対応8局
NTT東　1127局中フレッツ未対応245局
でいいのかな？
総務省のコロケーション情報から数えてみた。

進展ないとﾂﾏﾝﾈｰ

h555net

Y!BB…718件/局

NTT東…995件/局
NTT西…443件/局
NTT東西…632件/局

ACCA・e-A…各1322件/局

io

通信業界の談合馴れ合い体質はなんとかせんといかんな。
それを良しとする奴がいることに驚く。

>>548
>ＹＢＢが潰れるより
>弱小ＡＤＳＬ業者が潰れるほうが先ではないか？

ADSLの売り上げ金額は
NTT＞イーアク＝アッカ＞ヤフー
じゃないの？

>>550
>開局数が２倍以上でもシェアはそれ以上なんですが・・・

ヤフーのシェアってまだ22.6%だぞ。
どこと比較して倍なんだ？

>>559
理念としてはそうだけど、孫の主張が通ると今後外国製のモデムが
設計変更なしで国内市場に流通することになりかねず、通信業界の
本音としては絶対反対なんじゃないかな。過去の歴史をみても、
自動車の自由化とか国内の業界は反対で、外国の圧力なしでは実現
しなかったよね。

＜ＮＴＴ東西＞
加入者数は多いが、局数も多い。
でもIP網という既存インフラのおかげでコストが…

＜イーアク・アッカ＞
エリアを絞って効率よくやっているのでシェアが少なくても…

＜ＹＢＢ＞
金もないのに無理して展開するから火の車。
イーアク・アッカのように絞っておけばねぇ…。
そんなにチンタラしてたら光が来るって？

イーアクセスはＪ−ＤＳＬ買収に伴い無理な地方展開を
余儀なくされ収益率の悪化が懸念されている。

ソフトバンク株、クラッシュの危機
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0913.html

イーアク・アッカは規模の割に資金が潤沢。
BBTは、規模の割に資金が枯渇。

>>566
ソースは？

限界に来た？ソフトバンクの実態
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/spcl/020913.html

>>568
Windowsパソコンの限界を見抜き、それに代わる500ドルパソコンの出現と、500
ドルパソコンの出現に伴う新たなコンピュータネットワーク社会の到
来を予言する人がいる。デジタル産業研究所主幹の古谷隆一氏だ。

古谷隆一って・・・

NTTからダークファイバー借りているから
Ｙ！ＢＢが不利といっているけどダークファイバーの
貸し出しは法的に義務付けられてやっているだけなので
Ｙ！に有利になることはあっても不利になることは絶対にない。
ＮＴＴが全国に光回線を敷設したが小出しにして値段を
吊り上げて使っていなかったので安価による貸し出しを
義務化した。
Ｙ！としては初期投資を安く抑えてＹ！独自の全国レベルの光
ファイバー網を構築できた。

>　急増する国内ＡＤＳＬ加入者シェアでトップのＮＴＴ東西は
>40％程度で、これに日本のヤフーが約20％と続く。
>ＮＴＴはＡＤＳＬ基幹網を「ヤフーＢＢ」のためにソフトバンクに
>貸す立場であると同時に、同じＡＤＳＬサービス事業を展開している。
>「貸す」「借りる」という二つの立場で同一サービスを行う場合の
>優劣は極めて明らかだ。

そうならないようにするのが行政の仕事だろ。

今はNTT法があるから＆国がNTTの筆頭株主だから国の言うこときかないとダメだけど、NTT株はどんどん放出しているし、私企業の活動を法律で縛るのは
問題だから、ダークファイバーのレンタル代金にまで口出しは出来なくなる
だろうね（規制緩和のおりだしね）。
レンタル代がジリジリと上げられる事態になったとしてもそりゃどうしよう
もないと思うが？

現在でもダークファイバは鉄道会社(JRはもちろん、完全な私企業である民鉄も
)
や電力会社にも原価での提供が義務付けられていますが。

>>570
ＮＴＴからダークファイバーを借りてるから不利なんじゃなくて
不採算地域に見通しも無く進出してるから不利なんだよ。

不採算地域というのは地方が多い。地方は当然局間の距離が長い
からダークファイバーの料金も上がる。
こんなところでユーザーを獲得できなきゃますます赤字は増えて
いく。ＮＴＴのように地域ＩＰ網でいろいろなサービスを織り交
ぜれば、本来不採算地域でも採算とれるかも知れないがな。

それにＮＴＴからダークファイバーを借りるって事は長距離の
ダークファイバーの空きが無い場合もある。

んな事は、ずぶの素人でも何となく分かる
だが、あえてそれをやるのは何でなんだ？
誰かに頼まれたのか？

ダークフアイバーのない所はやらないよ、採算が合わないから。
地方でも奨めるのは、ＢＢＰのニーズは地方の方が多いからでは
（親族が都会にいる等）、相互で加入するケ−スを想定し、ある
程度数字が見込める所しかやらないのでは、対象回線数が数万単位
あるところしかやらないよ、他の掲示板では２０００局を見ている
ＮＴＴは３０００局だが。

>>575
地方津々浦々までサービス提供すると、国から奨励金が出るの。
それ目当て。

>>575
エリア拡大→ユーザー数激増→シェアNo1→黒字
ってな具合で考えてたんだろう。実態を伴わない発表会経営だからさ。
スピードネットも同じようなこと言って始めたのを忘れたのか？

>>575
いろいろ言われているが、すなおに考えればブロードバンドでトップを取る事を
目標にして、そのための先行投資をつぎ込んでいるんだから、当面採算の取れ
ない地方局にも展開するのは当然と考えているんだろうな。ダークファイバーの
引けない一部の局もATM接続で開局させている。NTT東西合わせた開局数にはまだ
見劣りするが、毎月の加入数では８月10.7万人とNTT東西合わせた数と同じになっ
たので、新規加入者でみれば局あたりの効率はNTTより良くなっている。

>>579
NTTは回線を貸している側なのだから
ADSL回線使用料が黙ってても入ってくるだろ
その他ダークファイバーだって
NTTからYBBって借りてるんじゃないのか？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0515/ntt.htm

まあ、NTTはADSLが他の業者に取られようがとられまいが、電話回線の
基本料１７５０円と回線使用量の１７３円は、黙っていても入ってくる
ので安定した収入はある。その意味では、何処がADSLをやろうが、NTT
だけは必ず儲かる仕組みになっている。でも、将来FTTHを有線ブロード
キャストや電力系に取られてしまったら、いつまでもメタリック線に依存
する安定収入があるとは限らないけどね。

YBBの借りてるダークファイバーはNTTからのが主力のはずだが、一部は
自治体から借りている、こっちはNTTよりバカ安じゃなかったかな。
そのほか光ファイバーは電力系もあるし、足回りと違ってNTTの一社独占
じゃないから、NTTもそう暴利は取れないだろう。

>>581
YBBに残された時間は余り無い
その状況の中でトップシェアの意味合いが誰にも分からない中で
騒ぐ信者の痛さかな

力技のエリア拡大で数を取ったからといって
YBBの収益にはむしろ悪影響でしかない
再度にわたるビジネスモデル転換で、
数を切り札にしようとしたのだろうけど
この板で会員数の話題になるのはなぜかYBBスレだけ
事業として一番危ういのはYBBと言う事実は変わらないのに。。

ＮＴＴは過去に光ファイバーを全国市町レベルで
敷設した。
だが、使用料が高すぎてあまり利用されていなかった。

ダークファイバーの貸し出しは原価での貸し出しが
義務付けられているのでダークファイバーを使用している
Ｙ！は最もコスト面で有利。
これは地方でも同じ。

>>583
当然アッカ、イーアクも同条件だよな

ODNはイーアクに吸収
めた3社はYBBに吸収
アッカ･イーアクはどんなに少なく見積もっても
65万人程度
提供局舎をYBB並に増やせば
簡単にトップシェア・会員数ってYBB以上になると思うけどな
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020328.htm

他社ＤＳＬ業者からyahooに乗り換える方が殺到し通常業務に支障が出ています。
つまらない質問をする前に、こちらを見てから質問して下さい。
http://www.bbtec.net/information.php?mode=Show&code=82

>>584
たられば話す前に結果を出すべし。

アッカやイーアクセスの場合
ＩＴ基本法が成立する以前から自前の
光ファイバー網（高額なＡＴＭ）を構築してしまったので
設備投資が巨額となりコスト面で非常に不利。

ＹＢＢの評価は近々に出る模様だけどな
ここで、ずっと言われてきた事の
焼き直しに過ぎないと思うけどな（ｗ

ソフトバンクの格付けＢ１を引き下げ方向で見直し、競争激化の影響を懸念
http://www.moodys.co.jp/ssl/pdfs/img20020911181359.pdf

YBBのチャリティー事業？
http://www.technoblood.com/schoollink/

激しくフ━━━（　´_ゝ｀）━━━ン

>>586
いつの時代の話ですか？
イーアクはすでに自社の局舎間ネットを完成させてますし
Acca（NTT-ME）はダークファイバを使ってないどころか
Yahooが利用しているダークファイバを卸している側の
回線リセラーですですが？

NTT-ME企業向け広域イーサネット接続サービスXePhion
http://www.ntt-me.co.jp/xephion/index1.html

それとも他社は12Mサービスをはじめとして
技術革新をしてないとでも？

間違えますた。
Acca(NTT-COM)のダークファイバはこっちですた。

http://www.ntt.com/NEWS_RELEASE/2001NEWS/0012/1220.html

>>585
もう少し親切な案内のしようがあるだろうに。
その案内では、申し込む前に解約してしまう客が出るぞ。
解約→ポートの空き無し（HP上では○だけど実際は無いという良くある話）→放置。
まあ良くある話だから、そんなに迂闊な奴がどうなろうと知ったこっちゃないがな。

Yahooの開局予定情報を見ると毎日更新しているので、他社ADSL解約後○が×に
変わる運が悪い人が、そうはいるとも思えないのだが、
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/kaituu/index.html
まあ中には、こうなる人がいるかもね。
※ 掲載されている情報は毎日0時時点での情報です。ご覧いただいている時点
での情報とは異なる場合がございますのでご注意ください

東京23区だと現在×は１２Mが2局、結構まめに増設工事をしているので、
そうは待たせないと思うよ。あと、これは裏技だが、Yahooの開局情報は
家電量販店が押さえているポートは別扱いだそうなので、Yahooが×でも
ラオックスとかに頼むと申し込みOKになる。

安全を期すなら、Yahooに申し込んだ後に、他社ADSLを解約するのが一番な
ことはもちろんだけれど、これだと10日がんばります宣言の対象外になる。

>>593
>Yahooの開局予定情報を見ると毎日更新しているので、他社ADSL解約後○
>が×に変わる運が悪い人が、そうはいるとも思えないのだが、

それは「はげ」しく勘違いだ。
申し込んでポートなしと言われ、近所の電気屋で申し込んだら開通した
と言う人が沢山いるんだから（電気やのポート握り）。
ポートの空き情報は精度高くないよ。

>594
いや、それは勘違いってわけじゃなくて、Yahooが押さえてるポートと
量販店が押さえてるポートは別扱いだから、Yahooで×と表示されても
局内のポートにはまだ空きがあるっていう話なわけ。半年前までは、
YBBの申し込みはYahooが100％だったのが、最近は家電量販店に押されて
半分以下になってしまったから、家電の顔がでかくなったかな。

NTTが規制に乗り出してきた事で
小畑との法廷での闘いにも負けを悟って
現実逃避に必死ってところか。。

確か12Mスレでは9/9から
既存の8Mユーザーから12Mへの乗り換え予定だったものが
未だ実施されず、噂は現実味を帯びてきたな

既存８Mユーザとしては12M移行を待ってるけど、未だ実施されていないのは
１２M新規の申し込みが予想以上に多いので、そっちを優先してるだけじゃ
ないのかな。

>>597
なかなかサービスが始まらないのは
「Yahoo! BB 12M」と言う名前の
7.3Mが限界値のサービスに切り替えたからだと思っていたけど
杞憂だったわけね
あと一ヶ月も掛からないのだろうから
その日を楽しみに待ってるよ

>>597-598
根拠は？
ひいきの引き倒しっぽ

NTT本体が規制に乗り出した理由は
ＴＴＣが公正な組織になった場合
酷いノイズを発生させているＩＳＤＮをも規制する
可能性が大きいから。

↑バカ

>>600
・・・・・・超絶にユニークな主張ですね。
ちょっと正常な思考では思いつかないですよ。

TTCだけど質問ある？

>599
YBB12Mは7月の試験サービスの時に5万人、8月には正式サービスを開始
したから10万はかるく超えてる。既存会員の移行が遅れているのは、
いまさらTTCに遠慮してるためとは思えないから、１２Mは既存会員より
新規会員を優先してる以外に合理的な理由は考えられないね。
598は12Mで先行された上にAnnex.Aのオプション規格をフルに使って
るAnnex.Aexに性能で負けた小畑陣営の必死のあや付ぽいな。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

TTCのスペクトラムマネジメントのためのワーキンググループ設置当初の
目的はＡＤＳＬへのＩＳＤＮ干渉をどう回避するのかというものだったが
いつの間にかＩＳＤＮ干渉は無いこと（酷い干渉があってもフレッツＩＳＤＮは
守るべき回線なので保護するという姿勢）になりＡＤＳＬ間の上り帯域限定の
多少の干渉を問題視する不可思議な議論になっていた。

しかしながら、ＢＢＴなどの非ＮＴＴファミリー企業が訴訟も辞さない強い抗議を
してきたので議論は中断。
公正な審査を余儀なくされそうになってきたのでＴＴＣは無視して
ＮＴＴ本体が自社の権益を保護できるような独自ルールを作成する
方向になった。

参考人孫正義は、去年３月８日の衆議院憲法調査会での日本の通信インフラ改革推進
で、「政府の財政的援助はどれほどすべきか」との質問の答弁で「不合理な規制を
撤廃して、民間を自由競争できる状態にするだけよく、国の経済的援助は不要」と
意見を述べているが、相手がTTCじゃなくてNTTに変わろうと、不合理な規制と感じたら
死に物狂いで戦うだろうね。

>>607
それはどうだろう？
Aex規格はAのオプションで、新たに技術資料を提出する必要はない、
とのBBT側の主張があるが、NTTの干渉防止策がAex排除の方針だとした
ら、技術論争は避けられない。

BBTは訴訟の際に、技術論争にするつもりはない、との発言を行って
いるが、これが崩れることになる。BBTにとって好ましい展開とは言い難い。

>>608
同意。
ＮＴＴが干渉防止ルールを作るときはＢＢＴ対策として干渉に関する
技術的な資料を出すのは当然の流れだろうからね。

もしA.EXの干渉が実証されたらＮＴＴの示した資料を完全に否定しな
ければ１２Ｍでサービスできなくなる。
ＢＢＴに比べたらＮＴＴの技術力が上ということは確かだしＢＢＴは
窮地に追い込まれるだろうね。

>609
それは、どうかな。
小畑はAnnex.AexがISDNの３倍干渉するなどと、技術的には
バカな事を言ってしまったから自滅したが、NTTにはその
弱みは無いものの、TTCが孫有利に傾きつつある今TTCを無視
した独自規制をできるかどうかは疑問だし、NTTにはなにより
干渉を振り撒いているISDNの提供元という弱みもある。
BBTが一方的に窮地に追い込まれるかどうかは、現段階で断定
するのは早すぎると思うよ。

>>610
けれど、YBBは7.3Mで帯域制限してるしな
YBBがやっている事は実質上のannexA、8Mなんだけどな
結論はまだ先なのかは知らないけれど
結果は既にもう出ているよな

干渉のレベルの規格はないのだろう、今はＩＳＤＮのレベルが規格になっている
ようだが、１２Ｍでも今は１５万位出ているんじゃないの、それで速度が落ちた
のケレームはないいんだろう、急に速度が落ちたらＩＳＤＮが同一カットに新たに
入ったとのは結構見るけど。ＡｅｘがＩＳＤＮより干渉が大きいなんてないのでは。

TTCが孫有利に傾きつつある

孫はそんな風に思ってないので
もっと違う工作をしてください

>>611 別に、そう思うならそれはそれでけっこう。
607で孫は、小畑やTTCやNTTが「不合理な規制」でAnnex.Aexを排除するつもり
なら（訴訟を含めて）死に物狂いで戦うだろうとは述べたが、ADSLの性能や価格
で勝負する気なら、すなおに市場競争で受けて立つと思うね。
その結果でYBB12Mが負けるようなら、性能なり価格なり付加価値なりを付けて
戦うだろう。イーアクセスやNTTは、市場で正面から戦うことを必死に規制で
逃げてるようにしか、おれには感じられないね。

この国は理屈によって動いていますので
一部のヤクザが不条理なことを言って騒いでも
何も変わりません。
火事場泥棒的な真似は許す土壌にはありません。

A.exにはご退場願うしかありません。

その理屈が、誰にとって、ってのが笑わせるが

>>614
もう死に物狂いで戦うような株資産は残っていないので
実体がキャリアでもＩＳＰでもないＢＢテックには
そんな思いつきを実現する体力も技術もありまへん

>>610
違うな。
技術的なことに関しては、>610が技術者として小畑以上でない限り、
馬鹿なことかどうかなんて分からないだろ。

>TTCを無視した独自規制をできるかどうかは疑問
TTCの第四部門委員長、その第六専門委員会の専門委員長はともに
NTT側の人間であるし、TTCの組織自体がNTT主導であることを考慮
すれば、NTTの規制がTTCを無視というより、より批准したものになると
言えるんでないか？

TTCでの議論が孫有利と判断する根拠は何？

>>618
例えば、孫がTTCでAnnex.Aexを排除する草案が取り下げられたと
記者会見で発表しているのに、小畑サイドからは一言も反論が無かった事

Yahoo! BB、「TTCでBBテクノロジーの主張が認められた」と発言
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/30/ttcbbt.htm

例えば、おれは、昔ISDNの装置を作ったことがあるが、送出レベルはADSL
より高くノイズフィルターもかませてない。ADSLがISDNより干渉が多いと
いう事は技術的には考えられないことなど。
この点では、ADSLの技術に詳しいほんわか本舗でも書いてある。
>　ちなみにYhahoo!BB12Mの採用しているAnnex.A.exですが、ちまたで言われている
>ような「ISDNへの干渉」なんてのは無視しちゃって良い位のレベルなのでユーザー
>としては気にせずがんがん使うのが良いかと。
しかし、こんなのはこのスレでは既出なのだが、前の方の投稿は読んでから発言した
方がいいと思うよ。

>>619
孫の電波にいちいち反応するのは孫信者だけ

>>619
ほんわかきりんはYBB関係者だったって事ですか？
ISDNをやっているのは、日本に限った事ではなく
世界標準として来るべきデジタル回線に添った形で欧州が率先して行ったんだろ
それに付いて行って、今では総回線数の7割近くを占めているものを
無視して、YBBのa.exがISDNの3倍のノイズを出すことを
ISDNがあるからと言って、それを免罪符にしようとしている
少なくとも、ISDN並にしてくれと言っても
聞く耳を持たなければ、ISDN、既存のADSL全ての受益者の総数に拠って
YBBA.exは退場を願ってやみません

>620
はは、人を中傷する事しか能がない低レベルのやつらが、小畑やNTTを
擁護してるのが、まるわかりの書き込みだな。

>>621
ほんわかキリン本舗は別にYBB信者じゃないよ
http://and.kurumi.ne.jp/
使ってるのはアッカだし、今度Bフレッツに代えるそうだしね。
でも、ISDNの干渉がADSLより大きいことは、ある程度通信技術に
詳しい人なら周知の事実だね。

>>610>>622
で、君は何を分かった気になっているのかな？

TTCという組織を相手にすると
どういう反撃があるのかが怖くて
小畑と言う個人を狙い撃ちにする事しか出来なかった
ﾁｷﾝ野郎の損正義の手下に、低レベルとか書かれたら
人生とこの国の将来はお終いだわな

>>622
いいや俺は擁護してないが
そういう決め付けをしないと
精神の平衡を保てないなら
そう思ってかまわん

でも
>>619はTTCでの議論が孫有利と判断する根拠としては希薄で
世間に届く論法ではない

>>624
あんたの方が思いっきり終わってるよ

>>619
まず、「ISDNへの干渉」というのはおかしくないか？
問題としているのはオーバーラップによる干渉による他回線への影響だと思うが。
また、オーバーラップ時にはCxでも他回線へ干渉する。このレベルがISDN並み
であり、Aexはさらに３倍程度干渉する可能性があると言っているわけだろ。
TTCはNECと住友電工の提出したデータを元に計算しているわけで、そのデータが
公開されない限り、頭から「ありえない」と否定はできない。

また、もし仮に孫の言うとおり草案が取り下げられたとしても、干渉に関する
議論がスタートしたに過ぎない。孫が有利というのとは話が違うだろ。

前の投稿は目を通しているので、ご心配なさらずに。

本当のＡｅｘがＩＳＤＮの３倍も干渉があるのかな、そんなにあるなら
今ごろはあちこちで異議が出るはずが全然でてないよ、８月の後半には
８万回線だから、今は１０万は楽に越えているだろうし。
それに、小畑が３倍の干渉があると、軽率に発言していまったことが
訴訟の原因になったのだろう。

>>626
追い詰められて一行でしか煽りをの言葉を
書き込めない気持ちは分かるが
もう少し何かあるだろ？

力技で占有すれば、どうにかなると思っていたのは
わかるけど、ちょっと力不足だったみたいだね
喧嘩する相手は選ばないとね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

嘘はあかんわな

>>629
ばーか

>>625
おれだって、好き好んで他人を中傷したりせんよ。しかし、
618が根拠はと聞くから根拠を述べただけなのに、いきなり
孫信者だの電波だの中傷されれば、喧嘩は受けて立つよ。
弱いかどうかは、そちらの主観的な判断だから、かまわんが
繰り返しになるけど、おれは技術者だし、小畑の主張はまっ
たくおかしいよ。

>>628
１０万といっても都心の回線の１％にしかならないので
異議云々は論拠にならんよ

個人的には孫を支持する

>>628
だから、ｽﾋﾟｰﾄﾞが出ないって騒がれているだろうが

2chのこの板はもう使い物にならないし
変に異論を唱えようものなら
YBBの工作員が総出で潰しに掛かっているからね
みんなここよりも深い地下に潜っているよ（ｹﾞﾗ
YBBのリンク速度だって既にもうツールが出ているからね

ＩＳＤＮの３倍ってのが
そもそも噴飯ものなんだよ

>>636
ま、いいじゃん
NTTによってA.exが潰されるんだから
本望だろ

>>635
面白いな、君

>>638
631 ：名無しさんに接続中… ：02/09/15 23:02 ID:PiKkwLOa
>>629
ばーか

内容の無いレスを書き込んで
なんとも思わない君には敵わないわな、確かに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>632
お前が技術者かどうかなんて興味ないし
たとえお前が技術者だとしても
お前の判断が正しいことを補填するものではない

俺はTTCでの議論が孫有利と判断する根拠が６１９だから
そんな孫の発表会にいちいち反応するのは
孫信者だけという状態なのに反論がない（現時点で）
ということをTTCでの議論が孫有利と判断する根拠にしてるのは
奇妙だと言ってる
お前が孫信者などとは言っていないのに
喧嘩は受けて立つよなどと過剰反応する
技術者が世間の信頼を得ることができるであろうか？

>>639
中学生並だな・

620でこういってるだろうが、いまさらにげるなよ>>640　 ID:e3KPcG2g
620 ：名無しさんに接続中… ：02/09/15 22:34 ID:e3KPcG2g
>>619
孫の電波にいちいち反応するのは孫信者だけ

>>642
だからそういったといってるが？
お前が自分を指してると勘違いしてるだけだろ
６４０でちゃんと説明してるが？

>>642
馬鹿丸出し（ｗ　ﾊｼﾞｰ

銘柄　利率（％）　単価（円）複利利回り（％）単利（参考）（％）

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 5　 3.15　98.27　7.782　7.753
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 14 　2.4　94.95　7.88　7.975
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 9 　 3.45　94.68　8.141　8.273
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 16 　2.45　88.78　8.272　8.657
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 10 　3.55　90.29　8.445　8.779
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 15 　 3　85.42　8.372　8.939
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 17 　3　86.13　8.086　8.607
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 11 　3.8　82.73　8.79　9.541
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 12 　3.7　82.23　8.796　9.575
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 2 　3.9　79.31　9.001　9.974

ＩＴ優良子会社を手放しちゃった、ソフトバンクに残っているのは
ＢＢ事業と出版事業だけだが
ＢＢ事業は金を食う、利益を生むまではまだまだ時間がかかる
出版事業の利益では全く足りない。
しかし、過去に発行した社債は償還しなきゃならない。
でもＢ１格付け（しかも引き下げ検討中）のソフトバンクに
資金の調達方法は無い。

資金ショートであぼーんだな

まあ破綻の時期＝社債の償還期限なわけだから、この会社が何時飛ぶかは
社債の償還期限日を見ればわかるわけだ。

ここよりはマシ（ｗ

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

ID:j1JryZVtは
いまさらにげるなよ
と自分で言っておきながら
逃げてしまったのか
自分のミスから逃げる技術者など
クライアントに信頼されるだろうか？

一応、言っておくけどね
ISP板の住人とは
通信、回線の事も詳しいし
PC、ソフトに詳しくなければなら無いし
ｾｷｭﾘﾃｨｰにも長けていなければなら無いし
企業動向にも目を向けているしで
そこらの素人が相手になるわけは無いのだけれどね
ここで、解答を出すｦﾀは7割近く
その他関係者と思われる人間が2割
残りの1割が解答を求める羊さんってところなんだけどね

YBBがここの住人を敵に廻した段階で
勝負はついていると思うけどな
それでも、大人しくしてればいいものを
チャレンジ精神旺盛なｱﾌｫが返り討ちにあっても尚且つ。。

>>640
やれやれ、じゃ反対にいわせてもらうが、小畑の発表を鵜呑みにして、
ADSLがISDNの３倍の干渉を引き越すなどという電波を信じられるのは
小畑信者しかいないって。
TTCのドラフトが取り下げられたとの記事は、上で紹介したもの以外にも
いくつかあるが、これらを記事にした記者たちは別に孫信者ではないはず
だが、ちゃんと記事にしてることさえも無視できるとはね。

AnnexA.ex排除のTTCドラフト取り下げ　−BBTecによるTTCへの働きかけが奏功
http://www.rbbtoday.com/news/20020830/8475.html
BBT、“TTCへの動議は理解された”
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0208/30/07.html

信者の人もそうでない人も、たまには株板覗いてみてね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031800027/l50

>>650
俺の指摘は反論がないということを論拠にした
思いつきに対してであって
それに答えず
他のソースを必死に探すのは無駄な行為
ちなみにソフトバンクのzdnetをソースにするのは
アンチのシッペ返しを呼ぶだけなので徒労

ところで>>642のタンカをなかったことにして
話題を変えたい技術者はミスを認めない
民族教育でも受けてきたのか？

>>651
ば〜か

>>650
早く8Ｍから12Ｍへの移行が始まるといいね
YBB12Ｍスレではなぜか異様な限り
この移行情報が掴めないのだけど
YBBの工作員が占領をしていないことを望むよ
移行を期待している人間が2chでは皆無だと思いたくは無いからな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1031569771

TTC部会の作業が中断，NTT東日本が独自の干渉防止に乗り出す事情
http://nnm.nikkeibp.co.jp/nnm/index.html

960 ：名無しさんに接続中… ：02/09/09 03:50 ID:4AEw58y1
NTTの担当者によると
ＹＢＢの１２Ｍの工事を拒否する予定だという。
ＴＴＣもＹＢＢの１２ＭとＲＤＳＬを潰す方向に
動いている。

なんだかんだいっても、ISDNの3倍干渉するとの技術的な根拠も示せないし
TTCでドラフトが取り下げられていないっていうソースも示せない
くせに、弱いとか、信者とか決め付けて必死に話をそらそうとしてる
以上、レベルが低いといわれてもしょうがないだろ。

公正に見て、電波飛ばしてるのは小畑だろ？

>>656
お前は自分が勘違いして逆キレしてるのに
レベル云々は自分で自分を貶めているだけだが？
>>642の啖呵を無かったことにして話題を逸らそうとしているのは
自称技術者のお前のほうだが？

>>657
公正に見て、ID:PiKkwLOa

でさー
結局、「ＩＳＤＮの３倍」ってのは
でたらめの大嘘つきだったんだよね
営業妨害の何物でもないな。
３億払えよ。

>>660
裁判所が判断するだろ
俺はどっちでもかまわんが
孫の営業妨害立証の数字の積み上げ方は
笑える

仮に３億の判決が出たら
小畑は私財で払うのかね？

eo64エア
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019891142/138-
素人と思われる対応

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029163328/736-
YBBのプロと思われる対応

これを見てYBBのレベルの低さに愕然としたからね
9x系でIE6の修復だったらもっと悲惨な事が起きていただろう事に
YBBのサポセンは気が付いていたのだろうか？

>>658
レベルが低い程度の言い方で遠慮してあげてるのに
日本語の読み方を忘れたのか、きみってあほじゃない？
640で
>そんな孫の発表会にいちいち反応するのは
なんて、後出しの理屈をつけて必死に620で必死に619を
中傷したことを隠そうとしたから、642で指摘してあげた
だけなのにね。

日本のAnnex CはITU-T（国際標準）に合致しない日本風風味
http://and.kurumi.ne.jp/cgi-bin/webforum/wforum.cgi?no=1403&reno=no&oya=1403&mode=msgview&page=0

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019891142/138/
素人と思われる対応

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029163328/736/
YBBのプロと思われる対応

かちゅで読みにくいので直した

>>666
ここの人間を敵に廻した限りにおいては
誰も教えてやらないと言う事だからな

ここにｽｸﾂする住人にとって
こんなのを修復する手順って簡単だろ（ｗ
けれど、誰も手出しはしない

>>664
中傷されたと勘違いしてるのはお前だが
俺はそう思うことで精神の平衡が保てるなら
そう思ってかまわんと発言してるので
必死に隠そうとしたという指摘は該当しない

それより論拠が希薄なのでもっと沢山
技術者の視点で補填しなさい
「反論が無かった」が論拠なのはお寒いという指摘に
他のメディアでの孫の発表会をリリースしたものでは
時系列が戻ってるので話にならない

>>664
なんだ、議論できる相手だと思ったから真面目に反論したのに、
中傷に対して同じ手段で返すことしか出来ない人だったのか。
残念。

結局、「ＩＳＤＮの３倍」ってのは
でたらめの大嘘つきだったんだよね
営業妨害の何物でもないな。
３億払えよ。

ここの人間って何人いるのかな３人位か

>>666
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019891142/138-150/
素人と思われる対応

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029163328/736-759/
YBBのプロと思われる対応

結末までリンクしたらかえって読みにくい（ｗ

>>671
はいはい、3人だね
凄い凄い

けれど、YBB関連の質問には
自作自演が似合うのはどうにかならないのか？

>>670
例の基地じゃあるまいし
普通にレス貰ってるのに
何度もコピペすんなよ

>>674
うわ！
肝

相変わらず2ﾁｬﾝｺﾛってﾚﾍﾞﾙ低いなヽ(´ー`)ノ

ﾚﾍﾞﾒ

>>675
永久にやっていればいいじゃん

日本各地から集まったｦﾀの英知が
集まるこの板で、落ち着いて来たと思ったら
また暴れるYBB工作員の姿が見れて
愉しいけど、許さないからねｰｰｰｰ（ｗｗｗ

>>678
こんなんばっか　

>>669
最初に言ってる通り、こっちは議論するあいてには、それなりに
ソースを示したり、技術的な話を判りやすく紹介するなどの
努力はするが、中傷する相手には、遠慮はしない事にしてる。
627の前のやり取りには、まともな議論しか返してないはずだが。

>>679
だから？

YBBのお試しセットのCD-ROMは
YBBと関係ないところで動いているから
被害を受けてもYBBとは一切関係ありませんとな？
そんなローカルな法律判断って許されるものなの？（哀

>>681
キモイ

>>680
で、勘違いを認めないことが遠慮しないことなのか？

お遊びはこれぐらいにして
そろそろ本題に戻ろう

客観的、公平、公正に見て
「ＩＳＤＮの３倍」発言の小畑の負けでいいよな？

>>682
最終的な解答を求めようとしなかった
YBBのサポセンが他の件でも同じような苦情を受けて
どうしようもない解答をするだけと分かっただけでも
収穫です。

そこで直す事が出来れば
同じような不具合で悩むﾃｽﾄケースとしての
人柱となったのにな
途中で投げ出すことしか出来ないみたいだな
YBBのサポセンって

>>685
てめー
わけわかんねえ御託言ってんじゃねーよ！

あら捜し、ご苦労さん

>>686
と言うか、簡単に彼の悩みをすぐに直す事が出来る人間大勢いるのがISP板。
それに教わる羊さん

YBBサボセンの人間もプライドを捨てて
それに教われば？
って話です。




既に影では実行しているみたいだけど（ｗ

>>684
６１０の自称技術者の論が正しいとすると
BBTが一方的に窮地に追い込まれるかどうかは、現段階で断定
するのは早すぎると思うと同時にその発言だけで決着するという
リードも成立しない。判断するのは裁判所だが裁判所が判断する
まで持っていく可能性は低い気もするのが公正な判断

A.ex の平均送出レベルってどれぐらいなんでしょう?
従来のADSLやISDNだと約8Vppぐらいですよね。
その3倍って…。

Annex.AexはAnnex.Aのオプション規格を使っただけだから送出レベルは
Annex.CやAnnex.Cxとも同じで、ISDNの1/4。
>684
小畑のISDNの3倍発言は、おかしいとなんどか言ってるんだが・・・・

平均じゃなければ、３倍も嘘では無いと思う
（AnnexCが速度を稼いでいる時？）

でも、その時はＣからの干渉も大きくなる（ISDNの２倍とか？）のかな

失礼を承知で言うが、>>610の意見は納得できない。

>ADSLがISDNより干渉が多いという事は技術的には考えられないことなど。
オーバーラップ時の信号による干渉が、ISDNノイズの干渉よりも多いことは
十分に考えられることではないのか？

>TTCを無視した独自規制をできるかどうかは疑問だし
TTCの性格上、NTTがTTCを無視する形は考えにくいのではないか？

>イーアクセスやNTTは、市場で正面から戦うことを必死に規制で
>逃げてるようにしか、おれには感じられないね。
そもそもAexはAのオプション規格であるから、TTCによる検討を
行わないでもよい、とのBBTの主張が事の発端ではないのか？
>>610もAexの干渉については検討しなくてよいと考えているのか？

昨年のコロケーション問題もあり、１ユーザーとしてBBTには不信感が
強まるばかり。フェアな競争を求められているのはBBT側だと思っている。

ＳＢはあおぞら銀行株売却で５００億円程度の利益を得る模様。

コロケーション問題は先行事業者であるイーアクセスなどが
申請手続きを怠っていた事実をＢＢＴの責任に転嫁し、それに
乗じたＮＴＴファミリーと総務省が法で禁止されている遡及的適用で
強引にＳＢの事業を制限したものだ。

このコロケーション問題でのＮＴＴ並びに総務省の対応は
一度締結した賃貸契約を後になって都合が悪くなったという
理由で大家側が勝手に契約を変更をしても責任を問われないという
悪しき前例を作ったことと同じだ。

>>696
アホか。
借地借家法とNTTと通信業者間の取り決めを同一視するとは、貴方の頭の
中は、似たようなものなら同一に考えていいという、とても、シンプルかつ
阿呆な論理でいっぱいですね。
笑いました。
YahooBBのコロケーション握りの悪質さは、そうする事によって利用者に
不利益を被らせ、他業者の事業に悪影響したなど実害を伴っていますよ。
公共性を理由にNTTを責めても、それ以前に、YBBがやったお子様ワガママ
行動を責められますよ。
必要な数だけ、申請してた他業者に対して、事業拡大予定があるという
理由だけで不必要に大量のコロケーションを握った事が問題視されたん
でしょうに。

>>696
賃貸契約なら料金が発生するが、この問題はサービスの規模に
そぐわない無料留保を悪用した場所取りだったのが実体。

制度に穴があり、現実問題として対処すべき自体が発生したら、
速やかに改正するのが適当だと思うが。

>>694
なっとくできないと言われればそれまでだが、個々の質問にはお答えしましょう

>>ADSLがISDNより干渉が多いという事は技術的には考えられないことなど。
>オーバーラップ時の信号による干渉が、ISDNノイズの干渉よりも多いことは
>十分に考えられることではないのか？
ISDNの物理信号レベルはADSLの４倍でノイズフィルターも付いていないのでADSLに
かなり激しく干渉する、オーバーラップがあるからといってISDNより多い干渉という
ことは技術的に考えられません。

>>TTCを無視した独自規制をできるかどうかは疑問だし
>TTCの性格上、NTTがTTCを無視する形は考えにくいのではないか？
これは、ふたりとも同じ事を言っていますね、上の方の投稿をみればわかりますがNTTが
TTCを無視した独自規制を始めるとの話に対して、そうはならないのではといった推測です。

>そもそもAexはAのオプション規格であるから、TTCによる検討を
>行わないでもよい、とのBBTの主張が事の発端ではないのか？
> >>610もAexの干渉については検討しなくてよいと考えているのか？
そもそもは、小畑が総務省に「Annex A.ex」は、推測の範囲を超えないが、ISDNの3倍
程度の干渉を起こす可能性があると語り、総務省へ書面で改善を要求したことからですよね。
それに、孫はTTCに事前に届けなければいけないとは認識していないとか、Annex.Aexは
ITU-TのG992.1にのっとったもので技術的に問題ないとは、発言していますがTTCによる
検討を行わないでもよいとは、言っていませんよ。
ソフトバンク、“Yahoo! BB 12M”に関する記者説明会を開催
http://ascii24.com/news/i/net/article/2002/07/17/637268-000.html?c=broadband

干渉については、TTCの委員長にメーカの人間でない、中立的な立場の人間を選定して、
そこできちんとしたデータに基づいて議論すれば良い事であって、いきなりISDNの
３倍干渉するなどと総務省に苦情を持ち込むのは営業妨害といわれてもしかたがないでしょう。

>>699
　バカ。
　ISDNがADSL回線に与えるもっとも大きな障害は送受信切り替えに伴うノイズ。今回
のは漏話のお話。

　なぜC.Xが送信効率を1/3にしなければならなかったのか考えてから言え。

自分の気に食わない意見があると、すぐバカよばわり。
ほんとに小畑信者ってレベルが低いね。

このスレ見てて分かった。
小畑の負け。
それにしても、小畑信者必死だな〜（ｗ

>>700
C.Xは技術がないため1/3にせざるを得なかった。

ほんと、小柳信者って　すぐバカよばわり・・・・

>>700-703
YBB信者はワンパターンだとツッコンでほしいのか？
それとも、社員マニュアルに沿って対応してるんで、同じ事かいちゃうのか？（ｗ

おっと引用番号ミスった。
>>701-703だ。
700さんｽﾏｿ。

>>704
バカの次は開き直りか
もっともらしい理屈くらい付けろよ

>C.Xは技術がないため
どっちも同じチップセットだろうが。
つか、Annex.A/C用エコキャン技術の提供元は今のところ１社だけ。
GlobespanだろうがAnalogだろうがNEC(ﾜﾗ)だろうが同じ。










Centilliumはどうするんだ？

小畑信者の感情的な発言は
もはやヒステリー症状を伴ってる（ｗ

レベメ君は↓で自己申告するように
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029487413/l50

そんなことはどうでも良い。
イーアクや、TTCを訴えろよ。個人を企業が訴えるな。

オイラの妄想（電波？）
・小幡が某役所の人間に３倍干渉すると報告
・損に確認がいく
・損が小幡にTTCの委員長として、またはTTCの決議として報告したのかと質問
・小幡が、いえいえ個人的な話をしたまで、などと言って逃げた

そういうことなら個人を訴えて差し上げましょう、ってなった

>>700
バカはよけいだと思うが、俺もそう思う。
こちらは技術者ではないので、技術論に関してはここまでにしておく。

>>699
TTCの立場については了解です。

なぜイーアクセスが総務省に改善を要求したかといえば、
BBTが他干渉などの問題について十分な検証がないままに
フィールド上で試験サービスを開始したのが原因なのではないですか？

「Annex A.exは，新たにTTCに提案する必要はないと判断した」
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/top10_news/ncc3059.html

孫の発言ではありませんが、BBTによる見解です。

中立的立場というのは納得できますが、以前にもここに意見した通り、
民間団体であるTTCが実行力を発揮する際、各企業のトップに近い
人物が舵取りを行わないと運用できないのが現実です。
もし中立性に問題があるなら、フィールド上で試験サービスを開始する前に
干渉と人選について問題提起をするのが妥当だが、BBTはそれをしなかった。

>>711
>・損に確認がいく

そもそも損はTTCに出ていないぞ。
そこを無視して裁判しかけて恫喝してるから、今問題になってる。

>>713
ＮＴＴが相手の時は総務省に仲裁を依頼して
Ｅ悪が相手だと総務省をすっとばして
いきなり訴訟しかも個人相手では
総務省のメンツも潰され
裁判所から見ても恫喝にしか見えない
と総務省関係者は語っていた

つーか、もしかして
相手を訴えるのに総務省のお許しが必要といってますか？
それと個人を訴えてはいけない理由をもっと明確にしてよ。

>>713
TTCに出て無くても何かしらの経由で聞くだろう
問題は、３倍干渉する、という意見が、TTC委員長の意見なのか
TTCの総意なのか、小幡の個人的な意見なのか、いったいどれ？

小畑の個人見解と判断して、訴訟を起こしたのだろう、
ＴＴＣが小畑の見解に流れるの食い止める為では、
当選訴訟を起こすには、背景を調べた上でしかやらないよ。

>>717
訴えるのは調べなくても出来る。
個人の見解なんて言ってないじゃんYBBも、TTCの席上で、イーアクセスのHP
でと言っている、どうやってもそれぞれの組織の人間としてとしか見えないが。

何で裁判すると恫喝になるんだよ。あほか？

>>719
現実に恫喝になっている。
YBB!に反論すると、個人的に訴えるぞ。
お前も、お前も、お前も！　とね。

裁判って、無茶で筋が通らない訴えでも、受理されると相手の時間を大きく
拘束し、またコストもかかる。
イメージも悪くなる。そして、今回のYBBがやらかした裁判では、関連して
YBBの回線普及に悪影響がでる場面が生じたなら、裁判で異論を唱えたり、
現状維持を請求して他者の回線リセールを一時凍結する保全命令を出させたり
やれそうな事はなんでもするという姿勢。
なにせ、通常の企業はやらない、”企業が掲載した情報を元に””特定個人を
名指しし、狙い撃ちした”訴訟という、恫喝訴訟やるところだからね。
やり口の汚さに反吐がでらぁ。

広島朝鮮初中高級学校のホームページへようこそ

今話題のＢＢフォンの取り次ぎを始めました。
電話代の節約のために、民族教育の発展のためにぜひご加入してください。

http://www.sanynet.ne.jp/~h-stk/

>>719
総務省の事業者間仲裁のスキームをスルーして
いきなり訴訟だから恫喝と見られるの
ＮＴＴが相手の時は、そのスキームを利用したのに
相手が小さい時は、いきなり訴訟しかも個人を
というのでは恫喝と法曹界は受け取る

だから、なんでお役人様の面子を立てないとあかんわけ？

>>721
つーか「ＩＳＤＮの3倍」って根拠のない誹謗中傷をしたのは小畑自身じゃん。
なんで恫喝裁判になるんだ？

>>712
一応、BBテクノロジーは７月１０日にTTCにAnnex.Aexを提案し、それを受けて、
小畑CTO兼TTC委員長が、７月１２日に総務省に苦情の提出の順番ですね

この時は試験サービスの事前にTTCに提案しなかっことと干渉が起きる恐れの２点を、
小畑は問題にしています。これに対する孫の反論は、TTCには事前に報告する必要が
有るとは認識していないことと、技術基準は国際規格を採用しただけであり干渉に
ついては実験済みで問題ないとのことでした。どちらが、正しいかは裁判なりTTCの
議論なりで決着がつくでしょうが、TTCのルールにフィールドテストの前に提案しないと
いけないは無いはずです。

>なぜイーアクセスが総務省に改善を要求したかといえば、
>BBTが他干渉などの問題について十分な検証がないままに
>フィールド上で試験サービスを開始したのが原因なのではないですか？

どうでしょうかね、たしかに１２Mの各方式でこの時点でフィールドテストを済ませ
ていたのはAnnex.Aexだけですが、フィールドテストでは問題ないと報告があり、試験サー
ビス・本サービス合わせて１０万以上のユーザでの稼動実績がありますが、今のところ
目立ったトラブルは報告されていません。以前に、イーアクセスはYBBのリーチDSLにも干渉
するとクレームを付け、NTTがリーチの工事を拒否していた事がありますが、イーアクセスの
回線切断（カティカティ）はリーチとは無関係であることが確認されたので工事が再開
されました。小畑はTTCでも以前からAnnex.AやリーチDSLの干渉を問題視して排除しよう
としていましたが、今度の１２M問題も、また小畑か、と思った事は事実です。１２Mでも
本当に問題になる事例があれば、イーアクセスやNTTはリーチの時と同様に、TTCの結論を
待たずに１２Mの工事を拒否したでしょう。

わたしはイーアクセスの小畑CTOが総務省にクレームを付けたのは、元々自分の
ところの方が１２Mで先行している思っていたのに、いきなり７月からの試験サービス開始
で出し抜かれたこと、しかも同じ１２Mでもエコーキャンセラで性能に差をつけられた事に
よる焦りから、なんとしてもYBB１２Mをストップさせようとした可能性が高いと思いますね。

声がでかいほうが勝つのは外交でも政治でもビジネスでも同じ。

>>726
>TTCのルールにフィールドテストの前に提案しないといけないは無いはずです。

>たしかに１２Mの各方式でこの時点でフィールドテストを済ませていたのは
>Annex.Aexだけですが

私が一番問題だと思うのはここです。
ITU-T規格に準拠しているかといって、TTCで審議することなく
フィールドテストを行うのは不適当ではないかと思います。
通信インフラの公共性の高さと日本の通信事情の特殊性を考えれば、
事前に事業者間で技術的な詰めを行うのは必要なことではないですか？

>なんとしてもYBB１２Mをストップさせようとした可能性が高いと思いますね。
これはさすがに穿ちすぎな意見だと思います。何も小畑だけが不快感を
示しているわけではないのですから。

加えて、BBT側が「裁判で技術論争をするつもりはない」というのも疑問に思います。
折角の機会なのに。オープンな場で技術的な論争をしてもらえれば、ユーザーも
安心すると思うのですが。

何れにせよ、例のNTTによる新干渉防止策の内容が気になります。

事前に他規格間の干渉は
検証済み。

シミュレーターでＡ．ｅｘとＡｎｎｅｘ．Ｃ　Ａ　ＲｅａｃｈＤＳＬ
間の干渉を検証したが問題となるような干渉はなかった。

そこで次の段階で２００回線を使用した実証試験を実行。
ここでも他規格間での問題となるような干渉はなかった。

次に5万回線を使用した実証テストを実行。
それと同時にＴＴＣにも報告。
万が一他社の回線に甚大な干渉が発生した
場合は事業者から総務省に報告があがることになっているが
７万回線開通した時点でも一件の報告もあがっていない。

>議論なりで決着がつくでしょうが、TTCのルールにフィールドテストの前に
>提案しないといけないは無いはずです。

TTCには強制力は当然ありませんが、TTCの会員として事前に審議にかけると
いう義務はあります。TTCの会員規約を読んでみましょう。

さらに、それ以前にE-ACCとACCAの12Mの審議があり、YBBもその場に出席して
います。
YBBの台詞は、この審議を「やりたい奴だけがやる趣味」だと考えていた、
そう言う意見になります。

>>729
誰がやった試験ですか？
YBBが独自にやった試験ならは、それこそ公平な機関に提出しないと何
の意味も無いと言うのはみんな解っていることですよ。

さらに、結果があるなら総務省＆TTC＆NTTに提出すれば良いんです。
なぜ詳細データを出さない上に、マスコミ発表しかしないんですか？
これではデータが捏造されていると疑われても仕方がないと思いますが？

つーか、現実に開通していて特に問題があるように思えないのに
他人様の商売の邪魔をするのは、イメージ的にまずいんじゃないの？
俺、この話で一気にイーアクセスのイメージが悪くなった。ISDN
とAnnexAとの干渉話も大したことなかったように思うし。小畑の言い
分は、恣意的な条件設定に基づく実験室データでしかないのだな、
という「印象」を持ちました。本当かどうかは分からないけど。
一消費者としての「印象」の話。その後、運用のデータを示して
ないじゃん。商売は、堂々と品質と値段で勝負しようよ。

NTTがISDNと干渉するからという理由でADSLの導入に猛反対していた
ことを、みんな、もう忘れたの？ADSLのおかげで、幸せになっている
じゃない。現実を良く見てみよう。

＞NTTがISDNと干渉するからという理由でADSLの導入に猛反対していた
＞とを、みんな、もう忘れたの？ADSLのおかげで、幸せになっている
＞じゃない。現実を良く見てみよう。
どうして、こうもYBB信者は愚かなのか、それとも意図的に歪曲してるのか。
NTTがADSLに乗り気でなかった最大の理由はFTTHを目して敷設する光ファイバー
網工事計画に影響してたからだよ。
光収容されたらADSLは使えなくなるだろ。xDSL技術がどんなもんか調べなおし
てきなはれ。ISDN云々なんか補足理由程度だ。

最近、ADSLのリンク速度が遅くなったのだけど、YBB12Mが同一カッドや
近くにあるかなんてわからないから苦情を言えない。
干渉していないなんて一般人にはわからないわな。

>>732
>ISDNとAnnexAとの干渉話も大したことなかったように思うし。

ISDN干渉のある回線のキャリアーチャートを見てから物を言いましょう。
ゴッゾリとBINを削られているチャートを見れば、そんな寝言は言えないから。

営業妨害で訴えられるまで、イーアクセスが掲載していたグラフでは、ISDNの干渉
ありのAnnex.Aは２Km以上ではリンク不可と表示されていたから、それに比べれば
たいしたことないって言う意味じゃないか

>>730
>TTCには強制力は当然ありませんが、TTCの会員として事前に審議にかけると
>いう義務はあります。TTCの会員規約を読んでみましょう。

TTCの会員じゃないので規約は読めないんですが、事前にって言うのは
本サービス開始前じゃなくて、フィールドテストの事前にTTC審議を得な
ければならないという意味ですか？

今話題の低額電話サービス「BBフォン」、高速インターネット接続
サービス「YAHOO！BB」を当サイトよりお申込みいただくことによって、
各朝鮮学校へ補助金が支払われる事になりました。
BBフォン利用で家庭の電話代の節約、YAHOO！BBで快適な
インターネット環境の提供と共に朝鮮学校へのチャリティー事業
にも繋がります。

http://www.technoblood.com/schoollink/
株式会社テクノブラッド 取締役　孫　泰蔵

万が一A.exが酷く干渉した場合でも上り帯域にしか影響は無い。
（最も上り帯域は距離や干渉の影響を受け難い低周波なので自己
干渉以外は殆ど問題とならない）

ＩＳＤＮ干渉の場合は上りだけでなく下りの通信速度も
大幅に低下させる。
最悪ＡＤＳＬがリンク不可能になる場合もある。

・ログ読まない（若しくは読んでも理解できない）あふぉのおかげで同じ議論が繰り返されております

カメレオンモデムはＣ．ｘにも対応しているが
Ａ．ｅｘよりも遅いので今のところＣ．ｘのサービスは
行われない模様。

Ｃ．ｘはＥＣとＤＢＭの併用という技術的壁から
Ａ．ｅｘの三分の一程度しか増速できない。

ここが停止すると
せっかくここに隔離できた
ＹＢＢ信者がまた他スレに迷惑かけるので

>>741
　なに言っているの？干渉を基準内におさえるために1/3にしているんでしょ……
できないからやっていないではなくてできるけれどやらない、だよ。
　実際いろいろテストしていたしね。

ＤＢＭとＥＣの併用は技術的にもコスト的にも
非常に困難であるためいままでどこのチップメーカーも
実用化に至っていなかったがグローブスパン社は
あえてこの壁に挑戦し実用化に至った。

ただ、Ａ．ｅｘとは違いＤＢＭとの併用は通信ロス（時間を
浪費する）が非常に大きくなるという欠点がある。
このロスのおかげで干渉も少なくなるがその代償は
極めて大きい（特に長距離）。

いろいろ議論されているが、　証券業界では損さんの
意図は一点。　SBの株価を何とか上げたい。

そのために必死の、あがきの手段で１２Mがお陀仏に
なるかもしれないと恐れてイー悪の役員を訴えた。

結果はみなもご承知のとうり。　株価は訴えたことで
また下がった。　これはまったく期待に反した反応。
損さんの打つ手は間違いの一途。　それはムーディーズも
そう見ている。　

まともに社会のルールに従って着実に仕事をすることですよ

社会のルールって談合ですか？

>まともに社会のルールに従って着実に仕事をすることですよ

そのまま株屋にお返ししたい。

日本の常識は世界の非常識ってことですか、
グローバル社会の中での談合体質のことですか。

要するに、NTTの株価が下がるのが困るってことなのか？（国が筆頭株主だよね？）

ＴＴＣも談合っていえば、そうかもしんないね。
ユーザーの利益を第一に考えれば？

>>745
証券業界にいるのに（嘘だと思うが）格付け機関なんかあてにしてるようじゃﾀﾞﾒだな

損の御託宣よりあてになるだろ

孫が日本の通信業界を変える。

ＮＴＴ中心の通信業界のままでは米国を超えれない。

日本の景気をよくなるにはブロードバンド革命を
起こす必要がある。

>>745
悪化のｻﾎﾟｰﾄだったのね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025001771/571

>>753
哀れな信者
孫が事業を動かしても
得するのは光通信だけ

すでに、総務省の発表では日本は世界トップクラスのADSLの価格が安い国になっ
たが、大和総研のレポートでもブロードバンドの価格破壊と普及にYBBの功績は
大きいと分析されている
http://www.dir.co.jp/kj/Archives/SR020101.pdf
ここで、規制派が勝利すれば、またぞろ韓国あたりに抜かされたまま後進国に
逆戻りするのは目に見えてるね。

>>756
前段から恣意的に結論を導くなよ
低価格でユーザを囲い込んでから
値上げというソフトバンク商法を棚上げかよ

>>757
昔話だが、かってエコキャンで高速化したV32モデム（9600bps）
がアメリカで1万円程度で大量に売られていた時に、日本では
規制に守られて国産のモデムが3万程度でなかなか普及しなかった。
規制により時代の流れを遅らせて、国内の通信業者の一部は
利益を得るかもしれないが、技術競争を遅らせたツケは国民が
払わされる事になる。

ＩＮＴＥＬ　ＶＳ　ＡＭＤ

ＮＴＴ　ＶＳ　ＹＢＢ

V32モデムの話をもう少し詳しくすると、日本独自の規制として
リダイヤルの制限（だいたい30秒あたり1回だったかな）と送出レベル
を下げることを追加した。おかげで、遠距離では速度が落ちる上に
リダイヤルが不便になったし、国内メーカに好都合だったのは
海外のモデムが設計変更しないと日本に上陸できなく成った事だ。
これで、一年以上は日本のパソコン通信の高速化が遅れた。今回、
Annex.Cxで元々のAnnex.Aオプション規格の性能を下げて日本に導入
しようとしてるの、同じ構図を感じるね、

>>753
＞米国を超えれない。

偉そうな事言う割には「ら抜き言葉」が間抜けっぽいね、坊ちゃん。

単なる抜け字なんだが、ご指摘ありがとう。

>>753
米国の通信事情をしらないんですか？（ｗ

ＡＤＳＬ限定では米国よりも日本のほうが
進んでいます。

でも、ＩＴ産業全体でみると日本はまだまだですね。
特に通信機器の競争力が低い。

朝鮮人に餌やる奴は馬鹿
アホーＢＢ使う奴は売国奴

＞日本独自の規制としてリダイヤルの制限（だいたい30秒あたり1回だったかな）
嘘言うな。
スポーツスター使ってたが、リダイアル規制はかかってたぞ。
そもそも、そのリダイアル規制は、いたずら電話防止措置だ。

age

>766
それがなんでいきなり嘘呼ばわりになるんだ？
日本の規制はJATEの制限のはず。

ＪＡＴＥの規制がさらに低くなるようですね。
ＴＴＣも前科者になってしまいましたので
規制緩和を余儀なくされるだろう。

>>768
自信ないからsageか

クリックしないでください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

んで、裁判はいつ。

「裁判すると恫喝になる」っていう論理が分からない。
誹謗中傷をしたのは小畑。
当然、訴訟の相手は小畑個人になるよね。

>>773
　？会社のホームページに書いてあるのに？

>>773
小畑氏がやったんじゃなくて、eAccessのHPに掲示されてた情報が違う、
それによって被害を受けたとBBTつか損のオヤジはキャンキャン吠えてる。
企業行動として行われたものについては法人格の企業を相手取るのが妥当
なところ、小畑氏個人を狙い撃ちして、あたかも悪人扱いしてる。
同時に、YBBのライバル企業にたいして、我が社に逆らったり、会員獲得の
邪魔になるようなら、個人狙い撃ち裁判して、多大な時間的、金銭的迷惑を
被る事になるぞ。と恫喝した。
法人行動について、法人を訴えず、直接行為者ですらない、企業のVIPを狙
い撃ちで提訴した。これが恫喝裁判でなくてなんであろう。

>>775
「ＩＳＤＮの3倍」って根拠のない誹謗中傷をしたのは誰でしょう？

>>775
恫喝裁判かぁーーーーーー
季節の変わり目だしな。こういう輩も・・・・。

>>776
イーアクセスの社員として参画しているTTCのグループリーダーとしての発言。
だからそれも、訴訟対象はＴＴＣかイーアクセスが適当。
TTCから「それはTTCとしての総意ではない」とかコメント出てないだろ？
だったら総意なんだよ。

>>768
米国直輸入版のモデムでもリダイヤル規制が掛かっていたんでしょ?
別に日本向けのリダイヤル追加とは関係なしでね。
イタズラ電話防止というより、輻輳回避の為にトラヒック増加防止で無駄な呼を減らす規制でしょ。

とは言うものの、今じゃ法改正されて事実上、リダイヤルしまくりだし送出信号もあげまくり…。
(米国仕様も盛り込まれた)

>>733
NTTが、「他社の」ADSL事業に乗り気じゃないのは当たり前。

技術はどうあれ、損氏が自分勝手で我が儘放題の御仁であることは周知の事実。
自分の欲望の為ならどんな屁理屈でも繰り出す人物です。

>>766
そのスポーツスターがJATEシールが貼られら日本仕様だったなんて
オマヌケな話しじゃないと思うが、
288モデムの後期くらいからだったか、コマンドで各国仕様にできるようになってきた。
スポーツスターのU.Sロボテック社はこの機能対応が早かった。
リダイアル規制は日本以外にもいくつかの国にあった。
たしか韓国とかノルウェー？とか。規制の内容は国ごとに違ってもちろん日本が一番厳しかった。
アメリカには規制はなかったと思う。
とにかく日本独自の規制を作って、外国メーカーの参入を阻むか
天下り団体JATEの認定収入を増やす目的だったのだ。

★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★

財産請求権行使なら北の支払い超過
「経済協力」転換の要因か
　日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、
分かった。日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が
約五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から
一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

さら我々の血税に一兆六千億円が北朝鮮ミサイル資金になろうとしている
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

ここで技術論を根拠に孫を擁護するのは無意味
何故なら孫自身が技術論争はしないと言っているのだから
このスレで技術論を展開するのは、この訴訟に対する評価の
矛先を変えるだけで本質を見誤るミスリードでしかない。

総務省の紛争仲裁審議会に持ち込んだり、訴訟相手を個人ではなく
イーアクにしてしまうと、データを開示して技術論争が必須となるので
それに耐えられない孫は発言による営業妨害に特化して小畑個人を
訴えて、わざわざ技術論争はしないと明言している。

>>782
米国直輸入版でしたがなにか？
マニュアルも英語オンリー。
だからリダイアル規制は米国版でもしっかり働いていた。
だから
「リダイアル規制を日本独特の規制のように表現するのは嘘だ！」
といっている。根拠があってやってた事で、リダイアル規制が参入障壁
だなんて、臍が茶沸かすぐらい笑っちゃうってとこ。
そういう、事実と違う事をあたかも事実のように歪曲して主張するのが
どこぞの方々。

>>784
ぷっ
技術論で負けそうだから、孫の言葉尻にさえすがって必死の遁走。

裁判ってよくわからんのだが、控訴し続けると
地方裁判所→高等裁判所→最高裁判所
って進むんだっけか。結審まで何年くらいかかるんだろ？
その頃は光が主流になってたら、とんだ茶番劇なんだが。

光が主流になると思っている旧人類がまだいるのか？

ＮＴＴ関係者でしょ

>>788はxDSLが主流であり続けるとでも思ってるのかな?
数10年後も原始的通信技術(当時比)で満足しててくらはい(w

あと8年か10年もすれば光がADSLより安くなって主流になると読んでるが、
それよりは大分先にYBBも光を提供するだろうね。今でも、
ソフトバンクグループでは法人向けには光ファイバーを提供してる。

ブロードバンド・アクセス回線普及予測（パート3）
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0208/29/bigpipe.html
↑によるとADSLは2004年まで拡大傾向で、それ以後はFTTHにシフトだそう。

>>789　関係者じゃないよ

>>791
SBに、ラストワンマイルをケアする能力はないって。

>>793
はは、今から2年前に、そこらへんの人間を捕まえて、ソフトの卸で有名な
ソフトバンクがADSLサービスを提供して、一年でNTT東を押さえて単独では
トップになれる可能性がありますかと聞いたら、ほとんどの人間が信じられ
ないと答えるだろうな。

NTT以外にも有線ブロードキャストや電力系がFTTHを提供しているが、
ブロードバンドに経営資源を集中すると公言してるソフトバンクに
ラストワンマイルが出来ないという保証はないよ。

IP電話でNTT東西が消えるってさ

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/it/rensai/index.cfm?i=i_shimbo11

ソフトバンクは電力系に出資してるんだろ。

ラスト1マイルを逃げるのには無線LANだろう。
是は結構上手くやれば使える技術だと思うよ。
普通の家庭でも接続料只で光ケーブル引きますとか言えば
あと電気代に接続する利用者の接続料の1割を戻すとか言えば
屋根の上にアンテナ、敷地内に機器置いても構わないという奴
出てくるはず。お店や、戸建の家をネットワークのハブにする。

トリオモデムだっけ？
あれで加入者間のフリーホットスポット網ができたら
すごそうだけど・・・

トリオコンポは推定だけど、町の小さな店（喫茶店や食堂）用ではないかな、
無線の範囲が狭く、小規模用では、ホットポイントは万単位にはなるだろう。
個人としては、仮定内で複数台のＰＣでＬＡＮ接続する、但しＹＢＢモバイル
に加入しなければならない、外でも使えるが、
以上がこうなってほしいの願望も含んでいるが。

YBBを除くすべての国内通信事業者、国内通信機器メーカー、北米欧州通信機器メーカー
は孫の敵と思っていいよ（ｗ

ルーセント、シスコなどは頻繁にＢＢＴにきているらいいが

BBフォンから携帯に掛ける経路のキャリヤ(秘密だっけ？）は、
こっそり味方しているらしい。

総務省もＮＴＴから孫に鞍替えを香具師がいる。

そりゃ総務省もＮＴＴのせいで白い目でみられるのはいただろうな。

>>791
自社で引いたのを提供しているわけではない。
いわば光ファイバーのエンロン。買ってきて売ってるって感じ。
だいたいSBが物理的に引くわけないじゃん。

今回の発表は、「TTC標準に関して社会に情報の混乱が認められる」として発表されたもの。
内容は2001年11月27日に制定されたADSLのスペクトル管理についてTTCが定めた
「TTC標準JJ-100.01（スペクトル管理標準）」について、作成の過程・手続・決定方法に問題なく、
有効性についても問題がないことを公式に表明した。

TTC標準については、8月19日にBBテクノロジーから、
「JJ-100.01」の廃止や中立な専門委員の選定などを求めた動議書が提出された経緯がある。
今回の発表は、BBテクノロジーに対して名指しはしていないが、
同社の指摘に答えた内容となっている。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/09/17/ttc.htm

TTCは諸外国でもＮＴＴファミリーによる談合のようなものが行われており
これが国際常識のように発表しましたがこれは本当ですか？

また米国などではＮＴＴのような元国営企業は解体されていますが
米国の公的機関（標準化委員会）も元国営企業ファミリーに牛耳られている
というのでしょうか？

一般的にITUやISO等の国際的な標準化団体やT1等諸外国の国内標準化団体へは何れも
製造業者や通信事業者が参加しており、その議事進行は民主的な手段に従って、
これらの製造業者や通信事業者の社員が各社の利益から独立して自主的に進めており、
TTCも同様となっている。
勿論、運営のための組織及び規程の整備は重要であり、
TTCはこれまでも規程や組織の改定、改善を繰り返しており、
今後も中立性公共性を確保するために引き続き努力をしていく所存である。
ttp://www.ttc.or.jp/j/info/release/020917/index.html

ですます調から一転して警告文書に近いぞ（ｗ
YBB12M終わったな

>>805
どこから借りようが、ユーザに実際に光ファイバーを提供している
のはBBテック子会社のアイ・ピー・レボルーションなんだが、それに
エンドユーザまでのラストワンマイルまで借りてるわけかい？
http://www.iprevolution.ne.jp/20020424_release.html
http://www.iprevolution.ne.jp/20020910_release.html
自前で引ける訳が無いと言うのはおかしいと思うぜ。

ＹＢＢ１２Ｍとは関係ないとおもわれ。
JJ-100.01というのはＩＳＤＮとＡＤＳＬ、音声通話を保護するものと
している。
ＹＢＢ１２ＭはＡＤＳＬ。

そもそもＴＴＣのスペクトル管理委員会はＡＤＳＬへのＩＳＤＮ干渉を
どうするのかということから設置されたのだがそこを無視しているのが
JJ-100.01ということのようだ。

民主的に基準を決めているというがＮＴＴファミリー企業の数の論理で
新技術を潰すのでは電子立国日本の将来も暗いな。

これから明らかににしてくれるらしいから、公正にみれるだろう、
それが明らかに現状にあってないと判ればどうするつもりだろう。

このたび本標準を担当する専門委員会では、このような混乱を
避けるため委員会の合意として、委員全員による確認を得た後
議事録を公開することを決定し、その準備を行っていた。
ところが、今般、一部会員がこれらの会議の原則に反する行動を
取ったため、事務局は当該会員に警告を発した。当該専門委員会
での審議経過は、これから公開される予定の議事録がTTCとして
正式なものである。


ってことは議事録公開ってこと？

通信って、人の命を預かってる面もあるからな。
やっぱり、技術的しっかりと各社協議して決定した土俵の上で、フェアに
勝負してもらいたい。これは談合や数の倫理とはちょっと違うと思う。
孫だけが、大の大人がひとりだけワガママ言ってかきまわしているように
しか見えない。

>>815
小畑がヤクザ張りの難癖つけたのが原因なのでは？
やっぱり嘘はいかん嘘は。

「ＩＳＤＮの３倍・・・」

孫信者ｱﾜﾚだな

>>816
もうその段階は過ぎたと思われ
YBBに干渉を直す気がなければ粛々と、という宣言なんだろ
今日の発表はな

標準システムでは、伝送システムを2グループに分ける。
第1グループは、音声帯サービス、ISDN、ADSL。
第2グループはSDSL、SHDSL、SSDSL。
第1グループは優先して守るべきシステムであり、また相互に漏話影響が少ないため、
ケーブルの収容に条件は設けない。
それに対して、第2グループは第1グループとの相互干渉を避けるため、
第1グループと同じカッドに収容しない、
限界線路長の範囲内で使用する、などの制限を設ける。

孫だけが文句をいっているのではない。

ＲｅａｃｈＤＳＬを開発したメーカーやそれを採用している
複数の国内事業者、Ａ．ｅｘを開発したチップメーカーも
それぞれ独自で干渉問題を検証したうえで問題がなかったので
使用している。
実際の商用サービスでも全く干渉など発生していなのに
ＴＴＣの基準（机上の計算）では干渉ありとなり接続拒否となる。
一方、商用サービスで実際に酷く干渉を発生させているＩＳＤＮは
ＴＴＣの計算方式では問題となるような干渉が発生しないという
結果になる。

こんなふざけた基準はどう考えてもおかしい。

いまさらＩＳＤＮを守る理由ってあんまり無いだろう。
グローバルスタンダードの視点からいえば
ＴＣＣの議論はまったくナンセンス。
つーか小畑は嘘つきで腰抜け。
なにやら画策してるＮＴＴは姑息で陰険。

標準化会議規程類で定められた手続きに従い、決定されたものである。
その素案は相互に競争関係にある通信事業者や製造業者が参加する
第4部門委員会第6専門委員会SWG5で作成された。
その後、通信回線提供事業者、製造業者、付加価値通信提供事業者、
研究機関から成る標準化会議の総意で決定された。
ここにTTCは平成13年11月27日制定のJJ-100.01「メタリック加入者線伝送システムのスペクトル管理」
はTTC標準として作成の過程、手続、決定方法、従って有効性に全く問題はないことを表明する。

その製造メーカーも参加してるが
動議を提出しているのはYBBだけと言う現実。

ＴＣＣってなんだ？（ｗ

パラダイン社なども賛成していたのですか？

孫信者
最後の生息地も終焉だな

そもそも規格の標準化委員会に公正さを
求めることに無理がある。
メーカーの力関係でＶＨＳが標準になったりベータが
標準になったり。

総務省の有識者による審議会などで議論したほうがよい。
ＴＴＣの見解やメーカーの意見は参考程度にすべき。

>>823
会員一覧
ttp://www.ttc.or.jp/j/intro/mem_list/index.html

>>819
>>823
孫信者は嘘吐きだな北朝鮮と同じだ

http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076694585/p-ne2-5?m=r

Yahoo!トピックス
北朝鮮が拉致被害者の消息を公表。どう評価する?

2002年9月17日より 計4974票

高く評価する 18% 939 票
それなりに評価する 40% 2010 票
よくわからない 3% 164 票
あまり評価できない 10% 546 票
まったく評価できない 26% 1315 票

やっぱYahoo！Japan はチョンの会社だな

TTCから警告をくらったのって、小畑だろ？
見捨てられたのかね。

>>829
ドラフト云々と会見を開いたバカのことだよ

過去の議事録も公開しないとまともな公的機関とはいえないな。

【ネット】「スペクトル管理標準は問題なし」―TTC、BBテクノロジーの指摘に応える
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032274368/-100

公正な基準だと主張するのならば
基準策定段階のすべての議事録を公開すべき。

過去の議事録を公開できないのならば談合による基準と
思われてもいたし方が無い。

そもそもＢＢＴも会員なのに会員による全会一致による採決が
できるはずが無い。

　TTCの会議の内容については非公開としてきたが、注目の高まりに答え、議事録を公開することも決定した。
今後はTTCから公開される内容が公式なものになるとしている。
また、一部委員が非公開の原則を反した行動をしたことも明らかにし、TTC事務局がその会員に対して警告を発したことも発表された。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/09/17/ttc.htm

>>819-820
とりあえず広めてしまってから
「こんなに使っている奴がいるんだから認めろよ。」
という論法で押し切ろうとしているBBTは擁護するのに
現実に既に広まっているISDNは無くせというのは
ダブルスタンダードってもんだろ。

すみません。
ＴＴＣの総意（業者の多数決）で策定されただけでしたね。

　損が言ったじゃないか。ISDNは大してAneexAには干渉しないと。ならいいじゃん。

　……というのはおいておいて現在急ピッチでπシステムの整備が進められておりISDN
のADSLへの干渉は今後無視できるレベルになると思われる。

　今のうちにひいとけよ、πになってからでは遅いぞ。

要は実用レベルで問題となるような干渉が発生するのか
どうかということ。

ＴＴＣの基準のようなまずあり得ない環境を想定した
机上の計算結果で議論していることに異常なものを感じる。

ＴＴＣは実証結果よりもシミュレーションの結果を
重視している。

>>820
メタル線を使用する通信サービスは、ISDNとADSLしかなく、しかも全てが
個人インターネットアクセスにしか使用されていないと思っている訳じゃ
ないよね？

　最悪条件での基準策定など当然だが。

損が言ったじゃないか。この訴訟で技術論争はしないと。

現実にはありえない「最悪条件」とやらでシミュレーションすると
Annnex.Aexより、より強く干渉するAnnex.Cxをなんとかするのが
先決だろ。後から、登場する規格の方が先にあるものに遠慮するん
じゃなかったんかいな。結局小畑は自分のところの干渉には頬かむり
して、だまって登場させる気なんだろうが。

最悪条件といっても限度というものがあるよな。

ＮＴＴの電話回線が全線３０年以上まえの紙絶縁で
あることを想定し、２ｋｍ以上に渡ってＡＤＳＬの周囲に
２４回線以上のＩＳＤＮが隣接する確率は限りなく０に
近い。99.99999999999％あり得ない環境だ。

>>842
>Annnex.Aexより、より強く干渉するAnnex.Cxをなんとかするのが先決だろ。

技術的な論争を避けたやつが言う台詞じゃないでしょ。

>>844
だれが避けたって？
ここで技術論争をしたくない小畑信者が逃げ回ってるだけだろうが。

>>844
ああ、孫の気持ちを代弁してるんじゃなかったのね。

だったらこんなところで誰に論争を挑んでるの？あんた。

>結局小畑は自分のところの干渉には頬かむり
>して、だまって登場させる気なんだろうが。

小畑に挑んでるつもり？

失礼
>>845です。

>>845
孫自身が技術論争しないと言ってるのに
何故まだデータ開示されてない話を
ここで技術決着させようとする？

いくら孫信者が喚いても１４０社の会員による議事の結果が優先する
そこでＢＢテックに有利な結果が出るかもしれないのに
何故ここで素人を誘導しようとする？

あっはは、悪いが俺は孫信者じゃないんで、いくら孫が遠慮しようが、
必死に小畑を庇うやつらの哀訴に耳を貸す気きにはなれないね。
おまえらも、小畑をかばって日本を技術で立ち遅らせてる事にいい
かげん気付や。

>>849
＞小畑を庇うやつらの哀訴に耳を貸す気きにはなれないね。

孫を叩く＝小畑を庇う
という精神構造が孫信者にしか見えないが？

>>850
まぁ845は「損が遠慮しようが」と寝言書いている時点で放置
した方がよいと思われ

しかし名前こそ出さないけど、今回は損狙い撃ちだな、TTCの発表って。
普通TTCってそこまで言わないとこなんだけど、よほど怒ってるんだなぁ…

ＴＴＣの基準に問題がある。

純粋に実証レベルで干渉があるのかということ。

技術論をいうのなら基準の妥当性も科学的に再検証すべき。

だから孫は技術論を避けたんだよ

>これらの会議の原則に反する行動を取った…
この問題のそもそもの発端（自社のサービスの発表の席での演説）
を考えると、これは小畑だと思うんだけどな。

>>829
（引用）
＞一部委員が非公開の原則を反した行動をしたことも明らかにし、TTC事務局がその
＞会員に対して警告を発したことも発表された。

警告されたのは、貴殿が信奉する偉大なる独裁者様　損指導者（その企業）ようですね。

>>843
ばーか。
BTが多く＆手ひねりが多く＆経年劣化で劣化が激しい回線は、信号減衰が非常に大きいので、
そのシュミレーション以上の干渉影響を受けるって理解できないのか？

上述の理由や、何らかのノイズ源（AMとか）によって影響を受け、それらの影響でOutPutPowerを
落とさざるを得なくなっている回線は、信号自体が弱くなっているので漏話影響を強く受けるんだよ。

理論値のみによるシュミレーションをバカにして、自分らが言っていることが理論のみであることに
気が付いていない。

孫信者＝北鮮

日本の通信業界が、好むと好まざるとにかかわらずグローバル化していく
社会に背を向けるのは構わないが、SBの本社にボーイングで突っ込む覚悟
のある奴はいるのか？

>>854
ちがう。損の動議以降の話。

>859
854ではないよ。
でもまあ、7月10日TTCにAnnex.Aexの申請を受けた小畑委員長が、
それみてISDNの3倍干渉するとか記者団に語ったわけだろう。
これってTTCに申請された内容をばらしているだけじゃなくて、
営業妨害に利用してると訴えられてもやむを得ないんじゃないか？

>>860
つまり>>854 は間違いだと言う話だな。

うーん、854は間違っているというより、TTCの発表はTTCの内容をばらすなと
暗に孫に警告したかったのかもしれないが、実はTTCの内容をばらしたのは
小畑が先だったと言いたいんじゃないかな。

>>860
禁止されているのは、進行中の議論に関する内容。
今回の場合は、８月２９日の会議内容について。

>>862
どちらにせよ、勘違いです。

>>856

手ひねり結線などによるＡＭ電波などからの干渉を
考慮していないシミュレーター実験では意味が無い。

ＩＳＤＮ干渉だけしか考慮していないＡｎｎｅｘ．Ｃが実環境よりも有利になるように
調整された計算式を使っているのは明らかだ。

ニュースソースは多い方が良いかも
同じ事を簡単に書いてるだけだけど
http://www.rbbtoday.com/news/20020918/8679.html