Yahoo!BB【12Mbps】

「営業妨害だ」と声荒らげる孫社長　「Yahoo! BB 12M」に対する苦情に
反論

[2002/07/16]


　ソフトバンクの孫正義社長は7月16日，グループ会社のBBテクノロジーが
提供する高速ADSL（asymmetric digital subscriber line）サービス
「Yahoo! BB 12M」発表会の席で，イー・アクセスがYahoo! BB 12Mに関す
る苦情を総務省に提出したことに反論した。
「あたかもYahoo! BBがルール違反を犯したような言い方をされ，
非常に遺憾。これは営業妨害だ」（孫社長）と声を荒らげた。

これに対し孫社長は，「TTCにフィールド・テストを提案する義務があると
は認識していない」と強調。
その根拠として，8Mビット/秒のAnnex A対応サービスを始めた時点で，
NTT東西地域会社にスペクトルを提出していたことを挙げた。
「（Annex Aのオプション仕様を利用している）Annex A.exは，
新たにTTCに提案する必要はないと判断した」（BBテクノロジーの
宮川潤一社長室長）。
イー・アクセスの抗議について孫社長は，
「異論があるようならITU-Tに抗議すべき」と述べ，ソフトバンク・
グループが16日付けで，総務省に営業妨害に当たるとして抗議文書を
提出したことも明らかにした。

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/f_news_list.html

　ハハハ、世界のインターネットキングの孫とイーアクの小畑の小僧では
格が違い過ぎる。

>このモデムは8Mタイプのサービスでも利用することが可能で、
>ユーザーが手動で任意の規格を選択することも可能だという。

>局舎間距離が1km未満の近距離ユーザーの場合、
>4Mbps程度の速度向上が見られ

>>804
これまでの人柱は
A,Aex、Cの切り替えが出来ない
そんなもの見当たらないと言う話だったし
8Mｵｰﾊﾞｰ未だ出ず。

ここまでも良く嘘をつけるな
呆れた

如何にも、もっともらしい事を書いていた

このスレの人間は全員YBB工作員って事か。。

>>806
被害妄想ですよ（ｸｽ

416 ：名無しさんに接続中… ：02/07/12 16:46 ID:FJGkPnr3
１０日に開通したのですが、ＬＡＮケーブルの引き回しに手間取り、ようやく使えるようになりました。
ちなみに長野県です。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/12 16:41:14
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 7.2Mbps(2244kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 7.3Mbps(2244kB,2.6秒)
推定最大スループット 7.3Mbps(910kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 828.76kbps (103.59kB/sec)
転送データ容量: 1000kB
転送時間: 9.653秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年07月12日(金) 16時41分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
-----------------------------------------------------
上りも、これでようやくフレッツ８Ｍに追いつきましたね！？

>他社サービスの回線に影響が認められれば，BBテクノロジー側で
>ユーザー宅内に設置したYahoo! BBのADSLモデムを操作。
>通信方式をAnnex AやAnnex Cに切り替え，影響が出ないようにするという。

規格の切り替えは出来るけどユーザで勝手にやってもらっちゃ
困るってことなのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｼｮｸﾜﾙｲ

　記者説明会でのデモでは１０Mbps超え実証。


会場に引かれたY!BB12M回線で実際に速度計測サイトでのデモをおこない、
10Mbps以上（画面は10,704kbps）の速度が出ていることをアピールした

http://www.rbbtoday.com/news/20020716/7938.html

で、結局このスレ見てて、自分も含めてですが、
7.3Mって言う壁を越えた人はいませんねぇ、上りでもまだ900kbps代はいない。
どうしたもんか。

ＹＢＢつぶすよりも、まちなかのグレー公衆をつぶすことを考えろ！
ＩＳＤＮしねー

おっと、ｽﾏｿ
書き込んだとたんそんな記事が出てきた。
恥。
失礼しました。
それでも一般ユーザーで出ないとねぇ・・・

盛り上がってますね？BB

なお、既存ユーザにとって気になる「乗り換え」コストだが、
8Mから12Mへのサービス変更は、Yahoo!BBへの変更手数料が2,000円、
NTT局内工事費が2,800円の合計4,800円と発表された。
ちなみに、12Mから8Mへの変更は、Yahoo!BBの変更手数料2,000円のみとなる。
AnnexA.ex対応のDSLAMについては、開局済みの約1,200局のうち
1,000局以上にすでに導入済みだとのことで、
8月1日に予定されている本サービス開始の時点でほとんどのエリアが
12Mサービス対応となる見込み。

申し込んだのはいいけど、放置プレイされないか心配だお(;´Д`)

孫氏が出て来て12Mの実態が益々見えにくくなってるような？(^_^;)

大口町の実験と言っても大半がモデムを繋ぎ替えてデータを取っただけ
の簡単なもので、継続して使い続けているユーザは確か31名と役場の
担当者が大口町の掲示番で説明していたはずだったりして。ﾌﾟｯ
こんなもんで、実証実験は十分に済ませたと言えるんですかね？ーー

干渉があれば回線規格を手動で切り替えるとか何とか？−ー
人様にご迷惑を掛けたからと言ってY!BBがそこまでやりますな？ーー
これってDSLAMの手動切り替え説のように思えたりして？ーー
正直に言えんのでユーザモデムで切り替えると言ったりして？−−

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

このスレのYBB工作員は
どんどんとカルト化している様な雰囲気で怖い

>>818-819

この通信業界、特にTTCは他業界のものから見ると、異様な組織だね。

　だいたい、利害関係が鋭く対立する業者間に公正中立な大局的見地から見た
結論を求めることは、経験上ほとんど不可能。

業界でのメンバーは出身母体の企業の目先の利益を言い張ることがほとんど。
ワーキンググループのリーダーは、国会の議長みたいなもので、党籍を離脱
して世話役、纏め役に徹しなければならない。

　しかるに、今回のイーアクの小畑の一連のカメレオン非難とイーアクの
１２M構想の賛美の言動には呆れ果てた。

　小畑は、即刻、TTCのリーダーの職の辞任を表明し、一委員の立場で
自分の意見を表明するのべきである。

またまたお騒がせ、YBB工作員の下手な演説でした（ﾜﾗ

Q1． Yahoo! BB 12Mサービスをご利用いただき、現在どのくらいの速度が出ていますか？
測定サイト: http://speedchecker.bbtec.net/
こちらのサイトにアクセスして「測定開始」ボタンをクリック。電話番号を入力して「結果表示」ボタンをクリックしてください。
表示された結果の「通信速度測定結果」の数値（単位:Kbps）を下記に入力してください。
　
6549 Kbps

Q2． 現在お客様がYahoo! BB 12Mに接続されているパソコンおよびLANカードについて伺います。
　 Q2-1、OSは何ですか？

◆１、Windows XP
　２、Windows Me
　３、Windows 98/98SE
　４、Windows NT/2000
　５、Mac OS
　６、その他
　７、わからない

Q2-2、ご利用のブラウザは何ですか？

◆１、Internet Explorer
　２、Netscape Navigator
　３、その他

Q2-3、パソコンのCPUの種類は何ですか？

　１、Pentium 4
　２、Pentium �V
　３、Pentium �U
　４、Celeron
　５、Pentium Pro
　６、MMX Pentium
　７、Pentium
◆８、AMD Athlon
　９、AMD Duron
１０、AMD K6シリーズ
１１、Transmeta Crusoe
１２、VIA C3
１３、その他
１４、わからない

Q2-4、パソコンのCPUのクロック数は？

　１、2.0GHz以上
　２、1.5-1.9GHz未満
◆３、1.0-1.4GHz未満
　４、800MHz-1.0GHz未満
　５、600-800MHz未満
　６、400-600MHz未満
　７、400MHz未満
　８、わからない

Q2-5、パソコンの購入時期を教えてください。

　１、2002年
◆２、2001年7月〜12月
　３、2001年1月〜6月
　４、2000年7月〜12月
　５、2000年1月〜6月
　６、1999年7月〜12月
　７、1999年1月〜6月
　８、1998年7月〜12月
　９、1998年1月〜6月
１０、1997年以前

Q2-6、パソコンのメーカーを教えてください。

　１、NEC
　２、エプソンダイレクト
　３、コンパックコンピュータ
　４、シャープ
　５、ソーテック
　６、ソニー
　７、デルコンピュータ
　８、東芝
　９、日本エイサー
１０、日本アイ･ビー･エム
１１、日本サムスン
１２、日本ヒューレット･パッカード
１３、日立製作所
１４、富士通
１５、松下電器産業
◆１６、その他

Q2-7、パソコンの型番を教えてください。

◆自作

Q2-8、ご使用のLANカードについて教えてください。

　１、パソコン内臓のものを使用
◆２、パソコンとは別に購入
　　　　　メーカー　GREEN HOUSE
　　　　　型番　　　GH-EL100/RT

Q3． ADSLのご利用状況について教えてください。
Q3-1、Yahoo! BB コンボモデム12Mとパソコン、電話機との接続について　　　　伺います。
　　　　問題なく接続できYahoo! BB 12Mをご利用いただけましたか？

◆１、特に問題なくつながった
　２、始めにリンクが上がらなかった。
　　　　（「ADSL接続可」ランプが点灯しなかった）
　３、コールセンターに問い合わせてからつながった。
　４、友人に問い合わせてからつながった。
　５、現在もつながらない
　６、その他

Q3-2、Yahoo! BB 12Mの接続についてうかがいます。
　　　　その後も順調につながっていますか？

◆１、快適につながっている
　２、リンクが不安定（たまに接続が切れることがある）
　３、一般加入電話からの着信があるとリンクが切れることがある
　４、その他

Q4． Yahoo! BB 12Mサービスの満足度を教えてください。
　１、非常に満足（→Q6へ）
　２、満足（→Q6へ）
　３、普通（→Q6へ）
◆４、不満足
　５、かなり不満足

Q5． Q4で4,5とお答えの方に伺います。
不満足の理由を教えてください。

◆１、スピードが思ったより出ない
　２、接続が不安定
　３、料金が割高
　４、接続方法や使い方がわかりにくい
　５、マニュアルやWebがわかりにくい
　６、手続き方法がわかりにくい、不満足
　７、コールセンターの対応がわかりにくい、不満足
　８、その他

Q6． Yahoo! BBの標準サービスとなっているBBフォンについてうかがいます。
Q6-1、BBフォンの品質はいかがですか？

　１、全く問題ない（→Q7へ）
◆２、多少気になるところがあるがそれほど問題ではない （→Q7へ）
　３、やや問題がある
　４、かなり問題がある

Q6-2、Q6-1で3,4とお答えの方に伺います。

問題ありと感じた点はどのようなところですか？

　声が割れたような感じで聞こえる（相手側は問題無しとのこと）

Q7． Yahoo! 12M／BBフォンサービスへのご要望などがありましたらご記入願います。

　自分のモデムが今どのモードで繋がっているのかがわかるようにしてほしい。
　リンク速度等、モデムステータスを簡単に取得できるようにしてほしい。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0716/son.jpg

>>802
マジですかぁ？
いやだな。。

( ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
損ってＩＢＭ使ってたんだ

なんで４８００円に対する発言が出ないんだ？
ユーザーサイドのスレッドなら、これに対する発言が増えても良い気がするが？

そんなにこのスレッドは実際には申し込まない工作員ばかりなのか？

糞J-COM使ってるけど
http://speed.on.arena.ne.jp/ で計っても3M絶対でないけど
複数ダウンロードしているときに5Mでるときがある。
（TrayMeter Ver.2.1で速度をみてる。）
だから近距離に住んでいる人はときに8Mこえるんじゃないかな。

２８００円がＮＴＴの工事費、２０００円の諸経費はモデムを送り、今のモデムの送り返し費を考えれば
当然の価格では、俺は代えないけど、今の環境で１Ｍ以上のコンテンツがなく１Ｍ上げても
意味がなく、昔からだから５２０円アップよりは今に不満はないし、ＢＢＰもちゃんと使えるし、
ＡＤＳＬでつなぎぱなしができるだけで充分、ページもそれなりに早く出るし。

局内工事2800円というと新規にADSL引いた場合と変わらないな。
実質的には旦ADSL解約->新規に開設ということになるのかも。
カメレオンモデムという割に局内工事が必要なところがBBTらしくて藁。

>>828
ん？「そんなにかかるんならやめよっ」みたいな意見を期待してるの？
切替え工事するんだし、手数料がかかることぐらいは予想つくでしょ。
まぁ４８００円払う価値があるかどうかは考えなきゃならないけどさ。

そんなことよりホントに１Ｍ速度がＵＰするのかどうかが切実問題だー。(今低速だから)

信者の集いスレですか。。

本当にカルトじみてきたな

1Mアップ(?)が体感できる人以外は変えなくてもいいような。

やっぱりユーザーではない連中しか書き込んでないんだな。

新型対応DSLAMに繋がっている奴（リンクMAXがDOWN8064、UP1024の奴ね）も
いるはずで、この人達は局内工事は無いのにどうなるかの興味さえ見せない。

速度的には結局のところ、線路長でも０．５ｋｍくらいの人（８Mの時には
８１２８ｋｂｐｓでリンクしていたと思われる人）でも実測で７．３Mが最高っ
てことみたいですね。
自分は、so-netからの乗り換えで後１週間程で開通予定ですが、YBB
を２ヶ月くらい使ったらもう一度so-netに戻そうという気になってきた。
８Mでもリンク速度を最も稼げたのはグローブスパン製のチップを使っ
てるACCAだったので、こっちの方が速くなりそうな気がしてきた。
以前もYBBを使っていたので、別にアンチYBBではないですが、ただ単
に速度が速い方に行きたいと思うと。

>>836
私はSo-net ADSL 1.5Mユーザーですが、
やはりPPPoAの方がDHCPのYBB及びPPPoEのフレッツシリーズ
よりも安定しています。
従って、8M強になってもSo-net ADSLサービスにします。

So-netはどうなるかわからんからな。
ソニーが売るかもしれんし。
J-DSLみたいになると・・・

料金が同じなら高速な方が良いに決まっていますが、
そうでなければ高速性を生かした利用目的があるか、どうか？
でしょうね。
折角、ADSLの料金が下がったのに利用価値もないサービスで
追加料金を支払っていては何にもなりません。

>>836
いろいろ試されてるんですね。私はメンドくさがりなので乗り換えに
消極的ですが、速度がかせげそうと聞くと悩ましいです（＾＾；

↑今はどこも大分こなれてきてるから、収容局に空きさえあれば中
１週間くらいで乗り換えできますよ。

YBBの１２Ｍモデムはグローブスパン製のチップですよ。
ちなみにＡ．ｅｘ　Ｃ．ｘ　Ａｎｎｅｘ．Ａ　Ａｎｎｅｘ．Ｃ対応。

現在はユーザー側が手動でモード切り替えする方法が明らかにされて
いないが今後詳細が発表されるらしい。

今日の会見を参照。
http://www.rbbtoday.com/news/20020716/7938.html

12M試験サービス、川崎北子母口局、申し込みますた。
NTTで調べて距離3.6km、伝送損失46でどれくらいでるかな？（ｗ

私も申し込みました、１２M。

申し込んだ人って、やっぱり今使ってるADSLは解約してるの？

>>845
漏れの場合、この距離なのでCATVにしてるんですが、
「初期費用もタダだし」ってことで駄目もとで申し込んでみました。
7/12申し込みで7/23工事予定。
こんな素早い対応は少し前までは考えられなかったのに・・・

>>843
１.2Mくらい、と予想w

>>847
開通したら速度晒すよ。
それまでお楽しみ。

>>843
今のケーブルでどのくらいなの？
ADSLは引いてみないとわからないから、どきどきだね。
23日まであと少し。いい結果が出るといいね。

>>843　参考までにうちのデータ
NTT調査で線路長3,630M、損失43.63dBでこんなもん。
　測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
　測定時刻 2002/07/17 00:48:23
　回線種類/線路長 ADSL/4.0km
　キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
　ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.14Mbps(539kB,4.0秒)
　ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.06Mbps(539kB,4.0秒)
　推定最大スループット 1.14Mbps(142kB/s)
　コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。(4/5)

開通当初830kbps〜900kbpsだったのが7/15くらいから早くなった。
同一宅内の別回線のフレッツADSL解約したのは関係ないかな。

書き忘れたけどYahoo!BB 12Mね

>>843
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/17 00:49:45
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/iTSCOM(東急CATV)
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.02Mbps(539kB,3.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 850kbps(333kB,3.3秒)
推定最大スループット 1.02Mbps(128kB/s)

こんな状態。
速いときで2Mくらいかな・・・
でもグローバルIPじゃないので、案外Yahooの方がいいかもしれない。
>>850
THX。
てか、速度が殆ど同じ（ぁ
ITSC○Mも終わったな。

ああ、訂正。
前者は>>849へです。スマソ。

>>842
いよいよADSLのモデム販売にも進出か？(ｗ

干渉回避のためにと言っているのに、
ユーザーが手動でモード切り替え出来たら大変だ罠。ﾌﾟｯ
DSLAMでｺｿｰﾘ手動切り替えるするだけの話だよーー
孫氏の話は話半分にも満たないからねーー
第一、干渉がある事を個別回線毎にどう立証しろと言うんだろ？
他へ被害を与えても何も対策しないと言っているのと同じだ罠。

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜（ｗ

test

>>855
ID変わったか？(ｗ

>>842
そうだったんですか。失礼しました。
ただ、自分としては、A.ex と C.x のパフォーマンスにどんな感じで
差が出るのかにすごく興味があります。

スマソ、線路長5kmだったので裏切って光にしますた
現在実効速度30-50Mbps出て快適です
ただ値段が高いですね
FTTCやHFC速く普及しないかな
今までが遅かったので今後は速すぎるので
もうちょっと遅く安くして欲しいです

>>854
干渉が発生した回線のモデムだけＡｎｎｅｘＣ固定か
将来的にはＣ．ｘ固定にされるのでは？

Ｃ．ｘはＤＳＬＡＭ側が未対応のようなので
現在は利用できないみたいですが。

BBTはＡ．ｅｘ以外にも新型モデムの実験を
しているようなんですが一体なんでしょうね？

ヤフーBBにしたらメールアドレスってどんな感じになるんですか？初心者です…すみません

みかかの方で都合が合えば腐劣→ＢＢへ同日移行が可能だぞ！

>>859
YBBがもし C.x もいける様になったら、後はもう価格だけにこだわって
キャリアを選ぶか、認証方式にこだわるかだけの選択になってしまい
ますね。もしそうなったら、個人利用の人は価格でYBBばかりになって
法人はセキュリティの硬いACCAやイーアクセスという風になるんです
かね？

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/17 02:03:39
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.10Mbps(1764kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 240kbps(124kB,3.8秒)
推定最大スループット 4.10Mbps(513kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては速いほうです。
ルータを使用している場合10Mbps超の高スループットルータに
換装すると速度向上が期待できます。(2/5)
ってでましたよ。

>861
ん？　前からできるだろ
俺も同日移行にしたし

>862
>法人はセキュリティの硬いACCAやイーアクセスという風になるんですかね？

SOHOは別として、たいていの法人はＡＤＳＬには頼らんよ。
ISDN→FTTHが主流でしょ。あと専用線。

>860
ahooメールを利用することになる。
〜＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐか、〜＠ｙｂｂ．ｃｏ．ｊｐになるのかな？

俺はahooメールを使いたくないので、さくらポスト（〜＠ｘｘ．ｓａｋｕｒａ．ｎｅ．ｊｐ）
を利用してる。　年１０００円。　ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

>>860
ヤフーメールの＠より前＋ybb.ne.jp

>>864
YBBでは無いがフレッツからアッカでは同日出来なかった。
OCNいわくNTTの支店によっては翌日しかしないとこもあるようです

法人でもコスト意識の高い企業は
法人向けのＤＳＬを利用している。

ＩＮＳしか使えない場合もあるようですが。

結局、ISDNとADSLの干渉ってどれくらいあったの？
Annex.Aでも快調なんだけど、Annex.Cの友人宅のほうが不安定ぽいし、
今回の騒ぎもどうなるのかな。。。

明日、同時移行します。何時頃なんだろう・・・

>>868 ここは悪化のスレじゃないから

YBBで移行できたから書きました

100Mなのに実行速度30Mって一体・・・

さんざん言われたろうけど････
ヤフーに恨みはないが、1.5Mbpsから8Mbpsはインパクトあったさ。
8Mbpsから12Mbpsだろ？
今んところ8Mbpsで充分だろうに、孫正義もなんでそうムキになるかな。
例えばコンテンツ････ストリーミングで映画をみるとして、変わらん。
変わってもささいなもんだ。光なら話は別。

乗換&高損失ﾕｰｻﾞｰ確保な為。

>>874
馬鹿が沢山連れるからだよ。
まぁ8Mで十分なﾔｼもいればまだ足りないﾔｼも居るってことだな。
そりゃ低レートなストリーミングじゃ変わらない罠。

個人利用ならｽﾙｰﾌﾟｯﾄ1Mも出ていれば十分。
何処で言える事だが、夜になるとｵｿｰ、WEBがｵﾓｰ、e.t.c
モデムのリンク速度を上げてもネット全体の環境が整っていない。
銭を余計に払って速度ｱｯﾌﾟすれば、我慢も出来ずｲﾗｲﾗ。

馬鹿げてるとは思わんかーーー？
速度ｱｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽとはﾏｯﾀﾘｰと付き合う方がｲｲｰ。

ヤシヤシいう2ちゃんねら気取りも馬鹿よな

>>878
それを全角で書くバカ

心理的なものとして8Mと12Mを出されたら12Mの方がいいように思える。
12/8＝1.5倍だけど、12Mの月額コストは8Mの1.5倍ではなく400円増えるだけ。
この程度ならBBフォンを使うことによる通話料金削減で元が取れると考えて
しまい、400円プラスしても12Mを選択してしまうと思う。
新規申込者の全員が12Mを選択するとは思えないけど、半分でも申し込めば
毎月５万人が新規加入するとして、25,000x400=10,000,000円の売り上げ増。
YBBのことを十分に知っているYBB関連スレの住人でもなければ速度は
1.5倍なのに料金は400円アップするだけと考えちゃう人多いと思うよ。

BBﾎﾝってどれくらい帯域使うの？

例えば、映画って、どのくら出てれば快適に見れるんだい？

>>877
＞個人利用ならｽﾙｰﾌﾟｯﾄ1Mも出ていれば十分。

んなこたぁない。人によるが。自分もフレッツ1.5Mの時は少しそう思ってたが。

どの位の画質がいるのかわからんけど
DVD位の画質だったら5Mbpsくらいはいるのと違うか

1Mbpsでの配信と2Mbpsでの配信は画質で明らかに違う
2Mbpsでもフルスクリーンでは辛い

これから数Mbpsでの配信が当たり前になるかも。

家の電話は、ドアフォンとつながってるタイプ
なんですけど、それだとYBBに申込みできないって
言われたんですけど、どうしたらいいですかね？
工事とかしないで大丈夫ですかね？

>>883
んなこたぁない理由を具体的かつ簡潔に述べよ。

>>885
YBB以外のADSL業者が公開している設置方法はこんな感じ
ttp://dsl.sala.or.jp/faq_dphone.html

でも、YBBにはスプリッタが無いからコンボのPHONEからのケーブルを
をドアホンアダプタに接続する方法になるのかな？

>>879
ヤシに全角かどうかこだわるのはもっと馬鹿

＞８８７　一応モデムとスプリッターは
ヤフーから送られてきました。

申し込もうと思っているのですが、BB Phoneについてわからないので教えてください。
ADSLが切断した場合、通話が切れてしまうのでしょうか？
それともNTTなどの一般電話回線に切り替わってしまうのですか？

ＢＢＰは回線異常時にはＮＴＴに迂回しますから、使えないことはありません。

>>891
レスありがとうございます。
通話途中でＮＴＴに迂回した場合、ランプか何かでそれを知ることはできますか？
回線異常を知らないまま電話し続けていると、通話料金が大変ですよね。
しつこく質問してすみません。よろしくお願いします。

この但し書きは何時からあったのですかな？
目が離せませんなY!BBは。
HPで24時間以上、情報を伝えれば周知徹底したと見なすようですな。
BBテクの規約にあるので文句も言えないですな。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/modem12/index.html
※1 「Annex. C」は局舎側の準備が出来次第、順次サービスを提供する予定です。

これはつまり、ヤフーが自ら自動切り替えを否定したと言うことですな？
いつもながらY!BBは楽しませてくれますな。(ｗ
お詫びの一言もない所が、これまたY!BBらしいですな。ﾌﾟｯ

さてさて、どうなることやら楽しみですな〜

>>892
ＢＢＰで通話した場合は、最初にブブ音が３回聞こえますそれにＶＡＣランプ
がついている時がＢＢＰとなりますので、判別はできますね。

既存ユザー(８Ｍ)が１２Ｍに変更するには手数料４８００円かかるんだって。

893のHPに第2次モニターの定員（一万名）が入っていないのは何故？

>>895
ぷらす

2〜3週間のﾙｰﾌﾟ型放置ね♥

>>895
又、NTTに2800円取られるんだな(w

>>894
ありがとうございます！ランプで判別できるんですね。
これで安心できました。

しかし

このスレのYBB工作員の話の内容を
全て根底から覆すような
昨日の禿の一声

だけど、4800円は高いよな。
NTTの取り分は、回線の取り外し、取り付けの工事で
是までも経験済みだが、2000円のモデムの交換費用は高いよ。
これからレンタル代金払うんだから只にしろ。
NTTのフレッツを1,5Mから8Mにした時交換費用事務処理代
なんて金は取られて無いぞ。普通はレンタル代金に込み込みだろう。
と言っても仕方なくお金払って申し込むんだろが、速度が低下する
と言うことは無いだろうな、もし下がったら．．．．．．如何しよう

東西NTTは，フレッツADSLに16Mのサービスを導入予定

http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx17010021.html

モデムの原価が2000円なのです。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>902

NTTのフレッツADSLはPing値が酷いのどうにかならんかな
55msってなんなんだよ

>>896
> 第2次モニターの定員（一万名）が入っていないのは何故？
当然、値上げへの反応試験だ罠。
つまりは無制限だ罠。
一万名？そんなのｼﾗｰﾝ。(ｗ

8Mユーザはモデムを大切にしなはれ。
壊れればカメレオンへ強制交換で料金ｱｯﾌﾟだ罠。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

移行費用4800円の内、クロネコの取り分はいくら？

>>907
ネコの取り分はカツオブシが昔からの定説。
つまらん質問すんな。ｺﾞﾙｧ

かめれおんモデムを
5万個新たに仕入れたわけで
正しい情報が入らないまま
一万人限定！
予約はお早めに

とやっているから、誰もそんなもの信用しなくなるんだよな
BBテクノロジーによると、最新のYahoo! BBの加入者数は約70万人。
このうち約20万人がBBフォンを併用している。
新規加入のユーザーに限れば、
約65％がYahoo! BBとBBフォンを同時に契約している。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/gen/196479

この加入者の数字だって計算が合わない

YBB会員の内、約50万人がBBフォンに加入しないのは何故？

>>910
YBBから辛酸を十二分に味わった人間が
入るわけないでしょ、普通は。。

＞新規加入のユーザーに限れば、
＞約65％がYahoo! BBとBBフォンを同時に契約している。
今新規で入るのはBBぴょんの強制加入で
単独で入る選択肢が存在していないのに
また禿の嘘が始まっているな（ｗ

加入者がＴＡただでもらえるが、知らない人が多いのでは、ＹＢＢを見ても
よくわからない、僕も掲示板を見てわかったくらいだから、ＹＢＢからメール
で案内を出さないといけないよな、それの固定電話の利用者が少なくなって
必要がないと考えているからでしょ。

>>912
それはBBぴょんを使わなくても済む選択肢であって
加入時にオプションとして、既に組み込まれているのに
どうやってそこから切り離して計算出来るのだ？

大体、月額料金に差はないじゃん

4月以前の申し込み者はＴＡ無料貸し出しなのに
ＢＢＴの案内ではレンタル料１９０円と誤った案内が
でていた。
ＢＢＴも誤記だといっていたので後で訂正した
ようだがＦＡＱなどで明記されていないので
わかりずらい。

12M普及したらﾘｰﾁDSLやめるのかな?

>>915
この板のYBB工作員は
その方向に向かって既に動き出している
リーチスレの局舎リーチ対応情報が姿を消して
12Mの情報ばかり

リーチDSL総合２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019986323/l50

急に増えたYBB関係のｶｷｺ
リーチ撤退としたら騒ぎが大きくなるのだろうから
放置かけてリーチ申込者からキャンセルされるのを
じっと待っている期間が長くなっていく方向。

線路長3km以上の人専用
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022590777/l50

Yahoo! BB 12Mの商用化に“不安要素”，
通信干渉に関する明確なデータを示せず
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020716/2/

アッカが今夏にも開始する高速ADSLサービス，料金は現行の200〜400円高
http://nnm.nikkeibp.co.jp/nnm/
横並びかよ(藁 　

7月中旬より、現在提供している最大速度8MbpsのADSLサービスを
下り最大速度10Mbpsへ無償で性能を向上させるための
ファームウェアの提供を開始します。

10Mbps　ADSLサービスへのグレードアップを7月中旬より開始
http://www.acca.ne.jp/release/020614.html

ＮＴＴ東西地域会社は、非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）による
インターネット接続サービス「フレッツＡＤＳＬ」に最大毎秒
１２―１６メガビットの最速タイプを近く投入する。

サービスエリアも電話局から最大１０キロメートルに広げる。
ＡＤＳＬではヤフーが８月１日に１２メガビットサービスを始める計画で
接続速度の高速化競争が一段と激化しそうだ。
ＮＴＴ東西はＡＤＳＬを高速化し、
電話局からの遠距離化や通信干渉に伴う接続速度の低下も小さくできる技術を確立した。

現在、ＮＴＴ東西のＡＤＳＬサービスは下りが最大毎秒８メガビットの
「８Ｍプラン」と１・５メガビットの「１・５Ｍプラン」の２タイプ。
最速タイプは最大で２倍速くなる。
ただ、１２メガビットから段階的に投入するかは流動的。
最初から一気に１６メガビットを導入する可能性もある。

ＮＴＴ東西、ＡＤＳＬに最大１６メガビット投入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000022-nkn-ind

現在、フレッツ8Mですが、YBB12Mに申し込みました。
吉とでるか凶とでるか・・・

11日にYBB12Mに申し込みました。
さっき工事状況（ステータス）の確認を覗いてみたら、
[NTT局舎内工事申込内容修正・再申請中]と書いてありました。

これは時間がかかりそう。。。

どなたか二次申込で工事の日程が決まった方おられますか??

》922
　私も11日にYBB12M申し込みました。その後の経過
　7/16　　局内工事予定日決定　⇒工事予定日7/18　
　7/17　　モデム配送のお知らせ⇒モデム発送日7/19です。　　　

どこにも書いてないんですが、上り速度っていくらなんですか? ＞12M Yahoo
やっぱりフレッツより低い900Kbpsに据え置き?

フレッツってなに？
　

>>924
先日開通したので、色々試しているのですが、上りは1Mに増強されました。
といっても、ようやくフレッツ8M<に追いついただけですが・・・。
スピードテストで100KB/sくらいです。

>>926
ここの測定ではRadishならではのJavaAppletを駆使した測定方法で、
キャッシングや先読みなどによる測定誤差を理論上ほとんど出さずに、
実効スピードを測定することができます。
また、JavaAppletを使用していますので、
下りのみならず上りの回線速度も測定することができます。

Radish Network Speed Testing Ver. 2.1
http://hpcgi2.nifty.com/Radish/netspeed/

12Ｍ開通した人って、MTUの調整とかをちゃんとやってる？
「MTU調整？はぁ？」じゃないよね？

ＮＴＴ東西地域会社は、非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）による
インターネット接続サービス「フレッツＡＤＳＬ」に最大毎秒
１２―１６メガビットの最速タイプを近く投入する。

サービスエリアも電話局から最大１０キロメートルに広げる。
ＡＤＳＬではヤフーが８月１日に１２メガビットサービスを始める計画で
接続速度の高速化競争が一段と激化しそうだ。
ＮＴＴ東西はＡＤＳＬを高速化し、
電話局からの遠距離化や通信干渉に伴う接続速度の低下も小さくできる技術を確立した。

現在、ＮＴＴ東西のＡＤＳＬサービスは下りが最大毎秒８メガビットの
「８Ｍプラン」と１・５メガビットの「１・５Ｍプラン」の２タイプ。
最速タイプは最大で２倍速くなる。
ただ、１２メガビットから段階的に投入するかは流動的。
最初から一気に１６メガビットを導入する可能性もある。

ＮＴＴ東西、ＡＤＳＬに最大１６メガビット投入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000022-nkn-ind

MTU調整もそうですが、LANボードも大事ですよね。
100BASEでリンクしてるのかな？10BASEって、規格で10Mbpsまでじゃないの？12M出るの？

ＮＴＴはＡＤＳＬに否定的だったのにな（ｗ

で、サービス開始はいつなのよ？

ＮＴＴのはどういう規格でやんの？
まだ出てない？

また独自規格か？

>>924
うちの環境では800Kbps超えないです。
ACCA 8M使っていたときは950Kpbsは超えてた。

YBBに乗り換えて遅くなった人柱の
告発は止まらんぞ

上りが遅いって実感あるのか？
証拠あるのか？

某掲示板ではカメレオンは上りも速度アップしてたぞ

また自作自演厨房？

>>932-933
みかかが使ってるモデムのチップはセンティリアム系ですから
（・∀・）ｲｲ!悪や低混むと同じ、eXtrem技術かと。

（・∀・）ｲｲ!悪でも、将来は最大20Mとか逝ってるし。
>http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/shimizu/2002/07/16/
>http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/05/08/eac8mu.htm

>ＮＴＴ東西はＡＤＳＬを高速化し、電話局からの遠距離化や通信干渉に伴う接続速度の低下も小さくできる技術を確立した。

なんだ、独自規格かと思たよ。

またＩＮＳの御機嫌うかがって通信する弱気なﾔﾂなのかな・・

電圧５倍ぐらい上げて
１００Ｍとか無理なのかな？

>>941
ｱﾘｴﾈｰ

こんなんでました。
うちはNTTが近いから、まあまあかな。

測定時刻 2002/07/17 21:32:03
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.7Mbps(1764kB,2.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 530kbps(333kB,5.2秒)
推定最大スループット 6.7Mbps(839kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

NTTの１６Ｍはイーアクと同じ。
モデムは住友電工とＮＥＣ、チップメーカー同じ。
Ｓ＝３/１技術で増速させるらしいがエラーが増えリンクが不安定になる
可能性がある。
ＥＣが使えないチップなので長距離モードにすると
下り信号と上り信号を時分割させなければならないので
上りの速度が落ち、下りの速度もＥＣほどあがらない。

ＹＢＢとアッカはグローブスパン社のＡ．ｘ　Ｃ．ｘ
ＹＢＢとアッカはチップメーカー同じ。　
ＥＣ技術とＳ＝２/１技術で増速させるため
長距離でもかなりの速度がでる。
自己干渉や他の干渉への問題が指摘されてれていたが
シミュレーター実験や実証実験結果によれば問題無い
レベルの干渉に抑制されているようだ。

アナログモデムも
３００ボーから５６Ｋまでいったからな

ＡＤＳＬも１００Ｍぐらいいくんじゃねーか？

絶対に10M超えない
YBBの12Mサービスって

もしかして、●欺？

×絶対に10M超えない
〇絶対に８M超えない

>>901
YBBのDSLAMは２種類あって（6512,6524)、6524の方が12M対応。
6512はUPのMAX896Kbps、6524は1024kbpsなんでUPリンク速い人は確認出来るだろう。
6524に繋がっている人も結構いるんで、確認してみそ。

で、6524はNTT局内工事切り替えなしに12Mへ移行可能と思われる。さて、YBBは工事費を
がめるのか、それともNTT工事が必要なかった人には返すのか。
もし返した場合、6512に繋がれていて工事費を払った人との不公平はどうするのか？

なお、DSLAMに関しては漏れも聞いただけだから詳しくはしらん。

つーかチップの性能だからしょーがないべ

>>911
嘘ついてる訳じゃないよ。
ADSLを主に考えるとそうなるけど
実際はBBフォンに加入してもADSL使わない選択肢が有る事を忘れちゃ駄目だよ。
俺も最初嵌ったが良く考えてみると企業ではBBフォンをためしに導入して
ADSLは加入しない場合が多いようだ。
そうすると「新規加入ユーザーに限れば、約65パーセントがBBフォンとYBBを同時に
契約している」で誤りではない。
アンチで煽ってるだけなら気にしなくても良いが、思い込みは不味いよ。

>>905
十分低いと思うけど
うちだと60くらいだぞ（神奈川＠YBB）

>>945
VDSL（極近い範囲での通信専用規格100m50Mbps-500m20Mbps）
なら結構出るけど、100Mbpsはかなり大変
100Mbpsを出す頃には光はGbpsになってる

>>950
ためしに導入
では無く
法人用BBホンが全く売れなかったので
「お試しキャンペーン」を始めた
現在の利用料金から定額をコンサルする手間を省き
３ヶ月XXXX円とどんぶり勘定で決める
だが、おかげで代理店が取ってくる契約の９９％が
「お試し」でアダプタの工事も素人にやらせた為
放熱、断線、接触不良、極性テレコなどの障害＆ミスが続発で
３ヶ月を待たずにキャンセルラッシュで歩留りは２割程度

カメモデムのステータスってどうみるのですか？

>>945
光がGbpsになってもテレホという罠

良悪の8M(DTI)からYBB12Mに乗り換えたものです。
実効速度は変わらず。線路長1.5km　1.5Mしかでてない。

さて、、、どうセッティングするものか・・・。

おいおい、いつのまにか８Mモデムレンタル料
５５０円から６９０円に値上げされてるぞ。

４月２５日以前の申し込みだと値上げ前のままの模様。

ということは、それ以前に申し込んだ人が１２Mに変更すると、
モデムレンタル料は ５５０円から８９０円で３４０円高くなる。

それにADSLサービス料、プラス２００円で、計５４０円高くなる。

一昨日BBにネットより登録しどうしてもめーるアドレスが変更したい為に電話したら
解約しないと変更できませんとの談　仕方なく電話にて解約して再度入会手続きに最低2週間掛かります
本日見たら工事費無料キャンペーンは終了しました　
相変わらずBBはねむたい商売をしているやっぱり大企業はやることが一流に個人を馬鹿にしている
3日足らずでNTTとモデムの手配までしてメールるしておいて1度キャンセルしたら(メールではなく電話で)
再度入会手続きに最低2週間掛かりますは　何すると2週間掛かるか不明です
早くまともなプロバイターに加入しよう　徹夜明けで1日気分が悪いです

＞957
え、そうなの？

ahooからアンケートに答えろとのメールが届いた。
アンケート締め切り：７月１８日
開通予定日：７月２２日
俺にどうしろと？

Yahoo!BBに関するトラブルの記録
http://www.geocities.jp/nak0683/

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/m_5/index.html

モデムレンタル費用 (8M)
６９０円
４月２５日の申し込み分より適用します。

以前は５５０円だったョ

>>960
なんか、必死にコピペしてるようだが、電波を相手にするバカは少ないぞ。
君のホームページなんか誰も興味ないよ。

>>944

つまりセンチリウム対グローブスパンの戦いか。
実績ではグローブスパン有利か。

ReachDSLと12M どちらを選択すべきか
5km付近の人は悩ましい？

良悪の１．５Ｍ（ＲＩＭ）から今日ＹＢＢ１２Ｍに切り替えました。
以前、２．１ｋｍで１．３くらい出てたので２ケタ台期待してたのですが、
結果は５．９Ｍどまりでした。
あー。

>>957
ｳｯｶﾘしてますた〜、何処かで聞いたｾﾘﾌ。(汗
値上げ作戦は着々と進行していた罠。

「NTT局舎内工事申込内容修正・再申請中」

フレッツ使用中だからだった。
で、こちらでNTTに電話して解約日を決めてBBに連絡しないといけないのですが、そうなると
同日移行なんて出来っこないですよね？
放置が怖くてとても踏ん切りが付かなくなってしまいました。。

>>1
YBBに加入したのでpart2のスレが立てられないのでは？

>964 ReachDSLの選択は実質無いも同然では

上りが速いサービスの予定はないのかな
漏れ的には下り8M、上り800k（実効ね）より、
下り4M、上り4Mのほうがありがたい
12Mが来て自鯖期待したら上りが変わらなくてがっかり…

>>968
そう、なぜかYBBの回線からは立てられないみたいですね。
(どうしてなんでしょ？？)
なので、他の回線を使って立てておきました。
引き続きよろしくです。

Yahoo!BB【12Mbps】part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026925252/

>>1
参考に
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforup.cgi?mode=allread&no=21156&page=0

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/16/ybb12m.htm
会場で10Mbpsを超える速度が出ることを記者の前で示した。

また、12Mタイプよりも、さらに高速なADSLサービスの提供も継続して検討していることも明らかした。
内容については今回同様「極秘」とし、ぎりぎりまで発表するつもりはないという。

ヤフー（東京都武蔵野市・Gone country）
yahooBB　yahooBB 12M
星の数：★★★★
コメント：電話局まで約1.6Km、損失25dB。
8M以上を期待しましたが、7.18Mでした。満足しています。
また、開通まで10営業日（実質2週間）ぴったりでした。
登録のトラブルもなく順調に行えました。（2002年7月18日）

・お申込日 2002年07月13日
・NTT局舎内工事状況 NTT局舎内工事申請受理・工事日決定
・NTT局舎内工事予定日 2002/07/23

というのは、幸運なほうでしょうか？
このあとの

・NTT局舎内工事完了日
・ADSLモデム発送
・Yahoo! BB開通

はどの位になるものでしょうか？
宜しくお願い致します。

今は新規だとはやいよ

>>975
モデムが工事日の前日か当日、局舎工事が終わっていてモデムを繋いで
リンクすればYahoo! BB開通。
開通はybb側の確認事項なのでどのタイミングで表示されるかはわからん。
私は12日に開通したけど、未だに「工事申請中」のままで止まってる(w

4月２５日以前に申し込みしてたので
現在ﾓﾃﾞﾑﾚﾝﾀﾙ費用が550円だけど
12Mに変更した場合は＋200円の750円でいいのか？

もしかしたら新価格の690＋200で890円になるのか？

>>975
お申込日 2002年02月04日
NTT局舎内工事予定日 2002/02/14
NTT局舎内工事完了日 2002/02/14
ADSLモデム発送 2002/02/13
Yahoo! BB開通 2002/02/21 開通

漏れは↑のような感じだったよ
おそらく22日にﾓﾃﾞﾑが発送されて
２３日に工事終了＆ﾓﾃﾞﾑ到着になる思われ
２３日からYBBを使えるハズ

漏れの場合はﾓﾃﾞﾑが到着予定日の２月１４日の夕方になっても
届かないのでYBBに電話したら
YBBがすぐに運送会社に電話してくれて、
数分後にYBBから電話がきて
「ﾓﾃﾞﾑが１９時くらいには届きます。」
って漏れに教えてくれたよ。

予想してたより、ｻﾎﾟｰﾄが良かった

>>979の追加
Yahoo! BB開通 2002/02/21 開通
ってなってるけど、
工事完了日の2/14にYBBが開通してたよ

ＹＢＢは開通してから１週間確認で開通となるのよ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026925252/

みなさん、ありがとうございました。
結構、早いのですね。

1000

>>978
料金体系ですが、

モデム−−−−−−−レンタル料−−−−通信速度−−
・従来モデム　　　　　５５０円　　最大　８Ｍ
・コンボモデム　　　　６９０円　　最大　８Ｍ
・カメレオンモデム　　８９０円　　最大１２Ｍ

です。

今がモデムレンタル料５５０円だから「＋いくら円」でなく、
カメレオン＝８９０円となると思われます。

あくまでも憶測なので、商用化発表の詳細で確認してくだいね。
あと約１０日・・・・

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026925252/l50

新スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026925252/l50

Yahoo!BB【12Mbps】part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026925252/l50

989

900

901

902

903
GET!!

904

GET

　

　　　

　　

age

ずざー

●こちら総務省！ Y!BBﾄﾗﾌﾞﾙ受付中●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003117250/l50

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