ＹＢＢの法的問題点を真面目に議論するスレ

ＹＢＢが一番怖いのは訴訟で負けること。
漏れは民法、刑法しかわからんけど、消費者関係法令違反はないのか？詳しい人はどんどん付け加えてくれ。
便碁氏は集団訴訟の具体的方法を教えてくれ。

刑事責任
�@工事の遅延をＮＴＴの責任に転嫁しており、それをテレビ番組等で明
らかにしていることからＮＴＴに対する「名誉毀損罪」or「信用毀損罪」
。
�A契約を解除したにも関わらず料金が引き落とされた場合には「窃盗罪」
（仮に窃盗罪が成立しなくても、不当利得として利子を付けて速やかに返
還すべきであるのはいうまでもない。）。
�B回線握りによる他のプロバイダーに対する「威力業務妨害罪」
　※�A�Bは故意が認められるか問題になるが、被害者が相当数に上り、
しかもそれに対し何らの対策もせずに繰り返し行われている場合には、
「未必の故意」が認定される可能性があると思はれ。

民事責任その１
�@信義則違反に基づく損害賠償責任
・ＩＳＤＮからアナログに切り替えた放置民の場合
　ＩＳＤＮからアナログ回線への切り替えはＹＢＢからの
依頼に基づいて行うものであるから、ＹＢＢにはアナログ回
線に切り替えた後には速やかにＡＤＳＬ回線工事を行う信義
則上の義務が発生している。したがってＹＢＢには信義則違
反として次の損害に対する賠償責任が発生する。
　もしＹＢＢに申し込まずＩＳＤＮで接続していれば失われな
かったであろう利益（逸失利益＝損害）として、
　�@アナログ回線接続のために、つなぎとして新規に購入した
モデム等々の費用
　�A通常回線のダイヤルアップのための接続代金＋通話代−ＩＳＤＮ
でそのまま接続していれば要したであろう費用

民事責任その２
・回線握りされて他のＡＤＳＬの回線工事ができない人の場合
　ＹＢＢには、会員が契約を解除した場合には速やかにＮＴＴ回線
を解放すべき信義則上の義務が発生している。したがってＹＢＢに
は信義則違反として、元会員の損害（通常回線のダイヤルアップの
ための接続代金＋通話代−ＹＢＢが速やかに回線を解放して他の
ＡＤＳＬに接続していた場合に要する費用）に対する賠償責任が発生
する。
�A不法行為に基づく損害賠償責任（全放置民に対して）
　ＹＢＢには長期間放置され、公序良俗に反するサポートしか受けら
れなかった会員に対する精神的苦痛を損害として賠償する責任が発生
する。

　漏れはＹＢＢの全てを否定するつもりはないが、健全なネット
社会の構築のためにもＹＢＢが社会的制裁を受けるに値する無責
任企業であることを明らかにする必要があると思ふよ。
　警告。ＹＢＢは集団訴訟を起こされ犯罪者になるのが嫌ならば、
まず、放置民に対してトップが謝罪して今後の改善方針を明らかに
しろ。そして新規募集はストップして、放置民（回線握り含む）の
フォローアップに全力を傾けるべし。以上。

odyouの少額訴訟はどうなった？
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2699/

とりあえず、>>1に名誉毀損罪が成立する可能性が高い。
あと、公序良俗の意味わかってる？
集団訴訟？の意味わかってる？？
集団訴訟？の被告が犯罪者？？？
やっぱ>>1が名誉毀損罪で逮捕される日が近そうだ。

>>7へ
公序良俗とはおおやけのちつじょぜんりょうのふうぞくのこと。
刑事責任と民事責任は別物ってのは当たり前のこと。
刑事責任が認められれば犯罪者ってきまってるだろ？
名誉毀損罪の構成要件知らないＹＢＢ工作員はしったかぶりするな

法律板でやったほうがいいんでない？

この程度で「名誉毀損」が成立するわけないだろ(笑)。
これは、良スレになるかもよ。
僕はDIONで関係ないけど(笑)。

Yahoo! BBサービス会員規約(約款)
http://privacy.bb.yahoo.co.jp/terms/

BBテクノロジーサービス規約
http://privacy.bb.yahoo.co.jp/terms/bbt.html

受信装置レンタル約款
http://privacy.bb.yahoo.co.jp/terms/rental.html

>>1
>集団訴訟？の被告が犯罪者？？？
に対するレスが
>刑事責任が認められれば犯罪者ってきまってるだろ？
？

君は、集団訴訟という意味が全くわかってないようだね。
もしかして、検事が集団で起訴することだと思ってるの？（ﾜﾗ
話にならんな。

>>1のたいーほは近いな。

煽り合いやめて、規約にそって一つずつ解釈してみてよ。
それやると、
放置民の言い分と、BBサイドの言い分の違いもわかるよ。

実際に訴訟起こしてる人のサイトはここ。
http://members.tripod.co.jp/ct1/
次回公判（1/25）で、BBサイドの言い分が出てくる可能性あるね。

もはや>>1のたいーほは免れないな。

>>7＝ｿﾝﾊｹﾞ

ここではヘタレな意見しか出ないから、ちゃんとやるなら法律板でやったほうがいいぞ。
最初からオナニーのつもりなら、勝手にやってくれ｡

>>15
>もはや>>1のたいーほは免れないな。
もはや>>1は工作船でやって来た北チョソ工作員に拉致されるは免れないな。間違いでわ。

信義則違反だけで損害賠償責任が生じるの？
不法行為と絡めないとダメなのでは？？？

>>1
ここでやるのもいいけど、通信行政・メディア管理板で
立て直した方が、もうちょっとまともになる気もするよ。
進行は遅いかもしれないけど。
http://ebi.2ch.net/regulate/

工作員は、どこ行ってもついてくるかな（ｗ

7は、やっぱり工作員ですか？　バイトですか？　バイト代はいくらですか？　暇なので僕も雇ってもらえますか？

約款であっちははっきり「本サービスを提供すべき場合において、当社の故意または重過失により本サービスが全く利用できない状態
(本サービスの利用に関し著しい支障が生じ、全く利用できない状態と同程度の状態となる場合を含みます。以下同じとします。)にあ
ることを当社が知った時刻から起算して、3営業日間その状態が継続したときに限り、当該会員の損害賠償請求に応じます。

って書いてるから、ジャンパー終了してるのにいつまでたっても
使えない場合は、賠償請求できると思ったけど、通常裁判に
持ち込まれると、高いし時間かかるから、困るね。

遅れに遅れて月末日に開通、当然の様に一ヵ月分の請求が来たよ。
日割りにしてくれとかいえないのかな？

この板じゃ専門的すぎるか？
でも、正直ＹＢＢは訴訟をおこされるのを一番恐れてると思うから
放置民が被害者であり、救済する法的手段があることを明らかにしたいんだけど。

>>19
信義則は私法契約において万人が負う義務だから、信義則違反は
一種の債務不履行になるのでは。

>>23
そりゃおかしい。俺んとこは月末開通で請求は日割りだったぞ？
てゆーか日割りが普通だと思う。
最初の請求ではＮＴＴ工事費とかの初期費用3600円が
含まれるけど、それと間違えてない？
(ちなみにうちは27日開通で最初の請求は4000円ちょっとだった)

もしそうでなければ抗議すべし。

>>1
ここでもいいけど、うるさい工作員あふれてるし、
専門知識の面だと、板的に弱い気もします。
損害賠償に応じるとか言っていながら、実際これだけかかってると
相談してみると、裁判所を通じて請求があれば考えます、だってさ。
払う気ないんだよね、実際は。

age

こんなとこにもYBB批判ｲﾊﾟｰｲ発見。
早朝のちっちゃな番組なのにね。
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/index2.html

勝訴＝弁護士費用として負担するつもりなら、集団訴訟する価値あるかも。
（決して勝って儲かる裁判ではないんだけど）

>>24 信義則違反は一種の債務不履行

信義則違反だけで債務不履行になるの？　本当に？？
債務不履行による損害賠償（415）って、不法行為による損害賠償（709）よりﾊｰﾄﾞﾙが低いから、
信義則みたいな一般法理だけを根拠に債務不履行を基礎付けるのは無理があるような印象を受ける。
お手数かけて申し訳ないが、参照判例ぎぼんぬ。

>>3なんかは、普通に履行遅滞とか不法行為とかで処理していいのでは？

>>1
ここのYBB叩きの連中は程度が低いから、「孫氏ね」とか「海鮮握りはうまいか？」
とか（ｗ
アホがくる前に、
>>20の場所でやるのがいいかも。

バカばかり
我妻民法でも読みなさい。

>>30
ほら、さっそく来たよ（ｗ
31は、こういうこと話されると困る立場の人だね。わかりやすくていいけど。

↓最高裁判所の判決。
　「・・・取引を開始し契約準備段階に入ったものは、
一般市民間における関係とは異なり、信義則の支配する
緊密な関係にたつのであるから、のちに契約が締結され
たか否かを問わず、相互に相手方の人格、財産を害しな
い信義則上の注意義務を負うものというべきで、これに
違反して相手方に損害をおよぼしたときは、（略）、
契約類似の信頼関係に基づく信義則上の責任として、
（略）損害賠償を認めるのが相当である。」
（最高裁昭和５９年９月１８日第３小法廷判決）

※意味のないコピペメールや役にたたないサポセン対応してい
るＹＢＢは「相手方の人格、財産を害しない信義則上の注
意義務」に反して会員に損害を与えていると考えられるから
民法第４１５条に基づき信義則（債務）の不履行による損害
賠償責任を有することになるな。

>>33
質問です。
その判例によると、Yahoo!の言う「開通前」の人たちでも、
入会の意思を示して、yahoo!の言う通りの期日等に他プロバイダーの
解約をして、yahoo!の示す期日に開通しないまま放置され続けてたら、
その間、yahoo!を使う以上にかかった通信費は損害賠償してもらえる可能性があるって読んでいいですか？

>>29
　確かにＹＢＢはＡＤＳＬ工事の依頼メールを送ってくるときに
工事の日を１０日後にするようにとか、期限を明示しているから、
それを１０日後のＹＢＢの工事手続を約束したものとみなせれば、
その期限を過ぎた時点をもって履行遅滞となるといえるのかな？

>>34
開通前でも契約は成立してることになるのかな。約款もう一度
良く読んでみよ。成立してるなら、履行遅滞。成立してなくて
も信義則違反になると思われ。

ＹＢＢからのメールを読むと申し込み受け付け確認のメールはきてるけど、
申し込みの承諾＝契約成立のメールは来ていないから、開通するまでは、
契約準備段階ということになりそうだな。そうするとやはり信義則違反を
問うしかなさそ。

http://privacy.bb.yahoo.co.jp/terms/info/　に、

1. 会員契約の成立日（修正）
契約成立日をより明確にするために、会員の指定する場所にADSLサービス接続機器
（モデム等）の設置のための設定（ジャンパー工事）を電話局舎内で完了した時点と
いたしました。

と書いてありました。ジャンパー工事は２カ月前に終わったと言い張るので、
私の場合は、履行遅滞ってことになるのかな？
あっちのくれる情報はどれを信用したらいいかわからないというのが本音ですが。

>>38
ＹＢＢが開通の期日を明示していたなら、期日を過ぎた時点で
立派に履行遅滞。まず、内容証明かなんかで逸失利益の損害
賠償を請求してみよう。支払わなければ訴訟だ！
だれか、内容証明の雛形つくってくれないかな。

>>39
やっぱりね・・・
でも、内容証明では支払わない、少額請求は民事格上げに
するって前例がもうあるから、内容証明は無駄なんだよね。
民事にされたら、勝っても利益は出ないしね（ここが悩み）。
いま訴訟中の人を見守って、勝訴したら集団訴訟が
無難な気がしているよ。

契約が成立してないor解除後にも関わらず料金を引き落とされた
人もいるみたいだけど、最寄りの警察署or検察庁に窃盗罪で刑事
告発してみるべし。警察から連絡がくればさすがのＹＢＢもすぐ
に返すと思われ。

>>33
サンキュ。
なるほど「契約の準備段階に入っている」点に着目するワケな。

>>41
訴えるのはできるけど、いきなり窃盗罪は無理じゃないの？
確信犯だったら別だろうけど、返納の意思がありそうだし。

>>39
Yahoo!関係の内容証明見本は、各種ネットに転がってたような（ｗ
回線解放には内容証明が、一番効果があるみたいでした。
yahoo!が内容証明で解放しますとわざわざ伝えた日に解放されなかった
事例も、また多いですが。

契約の準備段階に入ったまま放置されている人は大勢いるから、
Yahoo!側でも、それに対する反証は用意しているはずだよね？
どんな反証が予想されるだろう？
こっちのが重要な気がする。

内容証明のあるＵＲＬきぼん

>>1
なんで、窃盗罪なんだ？
いいかげんな知識を振り回すのはやめろよ。

>>は恥ずかしすぎ。
三流大学の阿呆学部二年生？
窃盗罪って、あんた・・・
占有が誰にあるかわかってる？？？
やっぱ>>1は名誉毀損罪でたいーほだね。

集団訴訟ってなんじゃ？
共同訴訟の同じか？刑・民訴意義、本質上の相関上位概念か？

>>1はクラスアクションが日本にあると考えていると思われ。
バカ丸だし。

>47 48
せっかく法律の観点から見直してくれてる人がいるのに煽るなよ。
わかってる?って言ってる暇あったら自分で六法でも何でも引いて、
そのあらわすところをupしてくれよ。法律にうとい私たちにわかるように。
そうすりゃどっちが正しいかわかるってもの。

何法のどこそこから、って書いてね。

　私は貴社ＡＤＳＬサービスの申し込みを去るX月X日に貴社指定ホーム
ページ
ｈｔｔｐｓ：／ｅｄｉｔ．ｓｅｃｕｒｅ．ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ／ｃｏｎｆｉｇ／ｙｂｂ＿ｃｏｎｆｉｒｍ
でキャンセルしました。そのステータス確認画面では取り消し処理中と
表示されていますが，本日X月X日現在，いまだキャンセル処理終了の
通知を受けていません。７月に本申し込みした当時の貴社サービス会員
規約第９条１項に基づく貴社の会員契約承諾の通知も受けていませんので，
会員契約は未成立と見なします。同じく貴社サービスを未利用ですので，
同第１７条２項の貴社サービス利用月の翌月料金支払い義務も未発生と
考えます。従って貴社サービス及び付帯するＮＴＴを含む関係者に関する
料金が発生しても支払いは一切拒否します．また，本日より１０日以内の
速やかなキャンセル処理終了手続きとその旨の私宛通知を求めます。
平成１３年X月X日
差出人住所
差出人氏名
差出人電話番号
差出人申し込みYahooＩＤ
郵便番号103-0015
東京都中央区日本橋箱崎町２４番１号
ビー・ビー・テクノロジー株式会社　御中

（キャッシュから引かないと見れないサイトだったんで、本文引用です）

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1002813138

１さんの内容が、送った内容証明の文書だね。反応、楽しみだ。

>>51　47-48ではないが、マジレスをする。

>>2 �A契約を解除したにも関わらず料金が引き落とされた場合には「窃盗罪」

この事例では、窃盗罪にはならんだろう。

窃盗罪の条文は、
刑法235条　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。

……となっている。

◆（１）◆
ここで、「他人の財物」というのは、他人が所有する物ではなく、「他人が占有（所持）している物」という意味である（判例１）。
銀行引き落としの場合、財物（貨幣）の占有者は銀行だから、

　　「他人の財物　＝　銀行の貨幣」

ということになる。

◆（２）◆
「窃取」とは、占有者の意思に反して財物に対する占有者の占有を排除し、目的物を自己または第三者の占有に移すことを言う（判例２）。
したがって、銀行の貨幣に対する窃盗罪が成立するためには、銀行の意思に反してＹＢＢが貨幣を獲得することを要する
たとえば、ＹＢＢ工作員が夜な夜な銀行へ侵入して金庫破りをするとか。
しかし、本案では、ＹＢＢは銀行に対して引出請求をした上で、お金を受け取っているのであるから、
ＹＢＢが銀行の貨幣を「窃取」したと言うことはできない。

以上により、窃盗罪は成立しない。

●　参照裁判例　-----------------------------------

　　判例１：大判大正４・９・10刑録121-1284
　　判例２：裁決昭和31・７・３刑集10-7-955

ＰＳ１：まあ、銀行に対する詐欺罪の成立を検討する余地はあるかもしれんけどね。
ＰＳ２：上の説明に誤りがあったら指摘してちょ　＞　法律関係者各位

おー、すこしわかった。

直接手をだしてパクってるわけじゃないから
(一応、形式上の手続きはしてるから)「窃盗」の範囲外なんだ。
でも、利用してないものの料金を持っていくってのはやっぱ
悪いことのような気がするし、それがえっと、「詐欺」になるの?

法律って白黒つけるときには超必要だけど、専門用語が
難しい。だから、素人が読んでも少しはわかるように書いて
くれるとホント、ありがたいです。

>>55
そういうイメージでいいと思う。
詐欺罪と窃盗罪は、両方とも財物が占有者（not 所有者）から犯人の手に渡る点では一致している。
両者の違いは、

●　占有者をダマし、「これ、持っていっていいよ」と言わせて持っていく場合
　　→　詐欺
●　占有者が「持っていっていい」と言わないのに、勝手に持っていった場合
　　→　窃盗

……という感じ（厳密な定義ではないよ。あくまでもｲﾒｰｼﾞだけ感じてね）。

契約の解除を銀行が知っていたならばＹＢＢからの引出請求は拒絶されていただろうと言える場合、
詐欺罪（銀行をダマして金を出させたことについて）が成立する可能性もあるんじゃないかと思うけど、どうかねぇ　＞＞　専門家各位

文句ばっかたれて自分は何もしない粘着がいなくなって
このスレも見やすくなったね！

最近増えている誤請求だけど、１回程度は、処理の遅れ等などの理由で
常識範囲で許せるミスだと思うのね（返金処理すれば）。
でも、それが数回（数ヶ月）に渡っている場合は、どうなんでしょう？
事務処理が数ヶ月されてないってことは、常識では考えにくいよね。
利用者は、契約は解除しているとか、つながってないとか、
ちゃんとメール等で伝えているという前提で、
法的根拠と対処法などお願いします。

例えば、これを通販の利用者側がやったら、フツーは
一定期間取引停止とかされるんだよね・・・（いわゆるブラックリスト入り）
信用情報機関に登録されて、他社のローン等も使えなくなったりもするし。
引き落とす側（この場合で言うとYahoo!）には、こういう業界的な
罰則規定みたいなのもないんでしょうか？（ちょっと疑問）

おい１よ。
「未必の故意」をそんな簡単に認定していいのか。
謙抑主義って言葉知ってるか？

法廷闘争に持ち込んだ場合のことも知りたいけれど、
ほとんどの早くつなげたい人・解約したのに回線握りされてる人、誤請求をなんとかしたい人は、
「効果的な内容証明の書き方」またはそれに変わる手段を欲していると思う。
その雛形も、つなげて！　回線解放して！　料金請求変よ！別に、ここで検討してくれるとうれしいです。

>59
こんなの？（冒頭の方）
http://www.kenslabo.com/law/news/book/book010530.html

>59

「未必の故意」「謙抑主義」

素人にわかるように教えてください。

未必の故意
・・・もしかしたら（犯罪を）やっちゃうかもしれないが、「それならそれで仕方がない」、あるいは「それでもいいや」と思うこと。
　　　未必の故意があれば故意ありとして犯罪が成立しうる。
謙抑主義
・・・「刑罰」という、ある意味人権侵害を伴う行為はできるだけ控えようという考え。刑法の基本的な考え（だったっけ？）。


刑事責任の�Aと�Bはさすがに無理かなと。

ということは・・・・ＹＢＢの場合

1　よーし大勢集めるぞー
2　集まりすぎて事務がおいつかない
3　データあぼーんだ(TT
4　ゴルァ殺到でもうわけわかんない
5　とりあえず謝っとけ

という流れみたいだから、1の時点では「未必の故意」にはならないのね。
でも1の時点で事務量が多くなるのは計算できる筈なのにしなかった
わけだから責任が全くないわけじゃないんだよね?

道義的責任があるのは間違いないけど、
刑事的な責任まではないんじゃないかな〜と。
これって理屈うんぬんじゃなくて常識的な感覚で判断してのことです。
法律って所詮は常識的な結論を導くための道具にすぎないので、
この結論でいいと思いますよ。
窃盗罪や威力業務妨害罪を成立させるのは一般人から見ても「えっ！？」
って感じでしょうし。
多分専門家に相談してもこういう結論になると思う。

刑事責任の�@については微妙かも。
実際に立件されることはないでしょうけど、
犯罪が成立し得るかもしれません。←自信なし

僕的には刑事責任よりも民事責任のほうが議論の実益があると思う。
だって、本気になれば裁判で勝てる可能性が高いから
（金銭的には絶対に割が合わないと思うけど）。
民事責任に絞って議論したほうがいいと思いますよ。

>>64
5 の　ybbが謝罪した事は一度たりともなかったのでは？
すべてＮＴＴのせいにして、
あのデータロストさえも公式には認めていないはず。

それと、信義則は使わないほうがいいと思います。
信義則って既存の条文じゃにっちもさっちも
いかなくなったときに使う最終兵器（ｗみたいなもんですから。

ＹＢＢの場合、他社ＡＤＳＬ・ＩＳＤＮ解約後の
放置をしているので、履行遅滞責任でいいんじゃないでしょうか。

単なる開通遅延の場合はどうかな。
こっちはケースバイケースかと。
半年放置プレイの人に対しては履行遅滞責任が生じるでしょうね。

なんか偉そうにイロイロ書いてしまってスマソ。

5 とりあえず嘘吐いとけ、ゴメソゴメソ

でもいいけど。


私の考えるＹＢＢの悪いところ

・契約をした(どこからが契約?)のに一向に使えない
・解約をしたのにいつまでたっても解放処理をしないので損害発生
・解約をしたのに料金をとる
・(ろくな)サポートを行わない、あるいはサポートで嘘を言う
・他のサービスを解約したらつながりますと言ったのに、結果何ヵ月も待たして損害発生

法律的にはこのへんどうなんでしょう。
あちこちのスレから代表的なものを拾ってみたつもりなのですが。

>>68
ついでに、開通後のサポートで、yahoo!BBが損害賠償すると約款で
明言していることに、該当してる人も多くいるんで。
これは、そろそろ請求例が出てきそうだけれど。この程度の賠償も
裁判所にって言われたら、不通期間は泣き寝入りってことで、
問題になるんじゃないかな。

2. 本サービスを提供すべき場合において、当社の故意または重過失により
本サービスが全く利用できない状態(本サービスの利用に関し著しい支障が生じ、
全く利用できない状態と同程度の状態となる場合を含みます。以下同じとします。)
にあることを当社が知った時刻から起算して、3営業日間その状態が継続したときに限り、
当該会員の損害賠償請求に応じます。

>>1 民法、刑法しかわからんけど

全然わかってないじゃん。
民法の知識はいいかげん。
信義則という一般条項を多用してるし。
5にある「集団訴訟を起こされ犯罪者になるのが嫌ならば」ってなんだよ(ｗ

刑法の知識もいいかげん。
未必の故意を安易に認定してしまうし、窃盗と詐欺の区別もついてないし。
41では刑事告発まで呼びかけてるし。
おい、1よ。名誉毀損罪の存在くらいは知ってるんだろうな。

>>70
まあまあ、笑いはこらえて（ｗ
１の知識はともかく、法的に問題ありそうな対応と、
それに対する対処法をマジメに語れる場を提供したという意味で、
１は偉いぞ（ｗ　叩くより、現状での法に抵触しそうなyahoo!の言動と、
それを法的にどう解釈すべきか、思う存分やってくれよ。

70=アホの工作員
こいつのおかげでＳＢとahooの担当者は抗議電話で必死の思い

新ＹＡＨＯＯBBを訴えよう
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=2000201&tid=bf7a3ya3aa3ha3oa3obba4raja4a8a4ha4a6&sid=2000201&mid=1&type=date&first=1

こちらを見て皆団結しよう。

わざわざコピペしてまで見るかよ　ぼけ！

まあ。待ってろよ

んじゃ、待つ！

君可愛いね。

>>69
おそらくそれは、「〜〜の場合、損害賠償請求に応じます」という意味ではなく、「〜〜でなければ応じません」という意味でしょう。
ＹＢＢの本音としては、「損賠は一切しません」と言いたい所だと思うんですが、それを書いてしまうと、免責条項が無効になってしまうんです（消費者契約法８条）
ですから、その条項があったとしても、ユーザ側の立証にハードルが下がるワケではありません。

>>3・ＩＳＤＮからアナログに切り替えた放置民の場合

信義則を使って法律構成するとしたら、こんな感じでしょうか。

１）
　ＹＢＢは、電気通信に関する専門的技能を有するから、ユーザがＹＢＢからの助言を信頼するのは無理もないことである。
　そして、両者はすでに契約を締結しているのであるから、債務履行に向けられたＹＢＢからの指示に対するユーザの信頼は、信義則上保護されなければならない。

　意訳：専門業者からの指示に従った客がバカを見るのでは、あまりにかわいそうだ。

２）
　ユーザの信頼を裏切った以上、ＹＢＢはユーザの権利を侵害したと言える。
　そして、これが故意または過失によるときは、民法７０９条の要件を満たすから、ＹＢＢには損害賠償責任が生じる。

　意訳：もし、ＹＢＢのせいで（＝故意または過失により）客がかわいそうな目に遭ったのならば、ＹＢＢが損害を賠償しなければならない　……と、民法709条に書いてある。

３）
　たしかに、ＡＤＳＬへの切替工事が遅れたのはＮＴＴの責めに帰すべき事由による。
　しかし、ＹＢＢはＮＴＴの工事が遅滞していることを知っていたのだから、ユーザの信頼に背きかねないことに気づいていたはずであるし、少なくとも気づくべきであった。
　よって、ＹＢＢに故意または過失が認められる。以上により、ＹＢＢは損害賠償責任を負い得る。

>>70
１の行為が名誉毀損罪を構成するの？　本当に？？

>>78
オマエ、恥ずかしいからカキコやめたら？
信義則で法律構成とか言いながら、なんで不法行為がでてくんの？？
それに、故意・過失だと、709しかないの？
なんか、根本的にわかってないよね。
債務不履行に故意・過失はいらないの？？
もう、どうしようもないヴァカだな。

あと、>>1のカキコは明らかに名誉毀損罪が成立しうる。

>>79
？？？

信義則だけを使って損害賠償責任を基礎付けるとは言っていないけど？
なぜ７０９条を使っちゃいけないの？？

「債務不履行に故意・過失はいらないの？？」という議論は、どこから出てくるの？？
“逆は必ずしも真ならず”っていう言葉は知ってる？
“不法行為は故意・過失を要件とする”からといって“故意・過失を要件とするのは不法行為のみである”とは言えないよ。
で、君は78のどこを読んで「故意・過失だと、709しかない」とかトンチンカンなことを言い出しちゃったの？
（ちなみに、念のために言うと、債務不履行も善意無過失だと（基本的には）成立しないけど、債権者側が挙証する必要はないでしょ）

＞あと、>>1のカキコは明らかに名誉毀損罪が成立しうる。

名誉毀損罪の構成要件と当てはめは？
一番重要なトコロを飛ばして勝手に「明らかに」とか言っちゃダメだよ。
それじゃ素人の法律論だよ。仮にも君は法律を学んだ者なんだろう。違うの？


君は、一体誰に法律学を学んだの？
あっ。先生の実名書いたら、「明らかに名誉毀損罪が成立しうる」か（ｗ

>信義則だけを使って損害賠償責任を基礎付けるとは言っていないけど？
>なぜ７０９条を使っちゃいけないの？？

まったくわかってないようだね。
信義則って何かしらないの？
これ以上は言わないよ。
わからなかったら勉強してね。

中略


>君は、一体誰に法律学を学んだの？
刑法は山口厚先生

>>81
＞わからなかったら勉強してね。

　うん。勉強しておく。
　勉強すれば、君が「故意・過失だと、709しかないの？」等と的外れなことを言ってしまった気持ちも理解できるんじゃないだろうか。
　きっと、僕は君が正体なく怒り狂うくらい、いいかげんな気持ちで「信義則」と書いてしまったのだろう・・・・・反省。

　で、「なぜ１に名誉毀損罪が成立するのですか？」

＞刑法は山口厚先生

　ここで山口厚ですか・・・・・
　ゼミ生？　いつの人？？

>>79
78の言うことのほうが、法律素人には、わかりやすく聞こえるよ。
そして、納得もできちゃうんだよね。。。
反論・反証あるなら、同じくらい素人にわかりやすく説明してほしいんだけど。
法律、なんだか詳しそうじゃん。だったら、素人にもわかるように
かみくだいて書けるよね？
名誉毀損罪はどうでもいいんだけど（１以外には関係ないので）
放置その他のユーザー・契約者（元含む）に対して、
yahoo!BBがした・していることに法的責任はあるのかないのか、
その理由は？　素人にわかるように書いてください。お願いね〜！

>>83
79に聞いてもたぶん無駄だよ。
79はどうやら1が名誉毀損だといいたいだけ見たいダヨ。
それとYBBには裁判で勝てないよ、とも。

それとも、気軽にYBBを訴えるなんていうと
名誉毀損とか恐喝罪をくらうから気をつけろと
言いたいのかな？
そんなわけないか。

たしかに。
結論として損害賠償できるのかどうか説明してほしい。

それに、このスレの１が名誉毀損ってのも、いまいちピンと来ないんだよね。。。
これで有罪になるんだったら、２ちゃんからもの凄い勢いで逮捕者が出そうだし（ｗ
穿った見方をすると、79は現実味のないことを言って混乱させて、
損害賠償から話題をそらそうとしているようにも見えるよ・・・・・

73に書いてあるとこ、行ってみた？
このスレ読んでるんだったら、賛同するかどうかは別として、
法的な問題解決に向かって実際に動こうとしてる人たちは、
把握しておいたほうがいいんじゃないかな？
本気だったら、けっこうすごいことだよ！
（今の段階では１人1000円頂戴して消える悪徳商法の可能性もあるんだけど）

どうも１＝７８みたいだな。
1が名誉毀損にあたることが分かっていなかったり,信義則を多用したりするし。
一般条項って分かるかな?

>>83さん、あなたには78の言うことのほうが、わかりやすく聞こえるようだけど、
79さんの言ってることのほうが法律的には正しいよ。

>>87
このスレの読み方、ありがとう。
でも、法律的にどんなに正しくても、フツーの人が
わからなかったり納得できなかったりしたら、裁判では負け、だよね。
特に、日本の制度にはないけど、陪審員裁判なら。

ここで法律論争をやる際には、やっぱりこの「陪審員」への
説得力という面で、やってほしいと思うよ。
そうじゃなかったら、言い合ってる数人のメーリングリストで済むんでしょ？
法律を知らない人たちを助けるのが法律できる人の社会的使命だとも
思うんで、それぞれの立場で、一般人にわかりやすく書いてくれないかなあ？

>>87
別に79と勝負するつもりはないんだけどね（ｗ

あなたのいう「79さんの言ってること」って、どの部分のことなの？？
彼の主張といえば、「１には名誉毀損罪が成立する」という点だけだよ。
けど、肝心の論証がない。彼は名誉毀損の構成要件さえ知らない（「書かない＝知らない」だよ）。
結論の妥当性という点でも疑問があるよね。謙抑主義って知ってる？

繰り返すけど、79さんは「名誉毀損罪の構成要件と当てはめ」を示してよ。
それさえ呈示すれば、88さんの求める「『陪審員』への説得力」にも応じられるはずだよ？

87さんも79さんも、優れた法律家なのであれば、論理的な批判を示してよ。
そのために、わざわざオレは論証まで呈示しているんだよ。
信義則にしても、かなり限定的に用いているでしょ。
それでも判例理論からすると適用範囲が広すぎると言うのなら、別にそれはそれでいいんだよね。裁判所が採用しない理屈は、実務的には価値がないからね。

ただ、あなたは、反論があるのなら判例（判例集の参照ページを添えて）なり論証なりを示して、
「判例では、かくかくの場合に損害賠償責任を認めていますが、このケースでは要件を満たしませんません」とか
「この行為は、かくかくの構成要件に該当します」とか、説明しようよ？

本当に法律家なの？　あなたは。

>79
工作してる暇あったら、さっさと開放しろ！

有益なカキコが増えてるね。
　漏れも刑事罰は現実問題として裁判まで持ち込むのは難しいと思うけど、
内容証明を送っても糠に釘の対応しかしないＹＢＢにはそれ位のことをす
る必要があるんじゃないか？起訴は無理でも、せめて警察とかで受理され
て警察からＹＢＢに事実関係の照会が行く位の理論武装ができないかと思
ってるんだよ。

　それと、漏れの名誉毀損が成立するかなんてつまらんことをしつこくい
ってるやつがいるけど、名誉毀損はそれが�@公益目的であるとき、�A犯罪
行為に関する事実、のときには免責されるんだよ（刑法２３０条の２）。
数万数十万人にのぼる放置民が現実に存在し、それを法的に救済する手段
を提起するというのは�@の公益目的に該当するし、ＹＢＢが契約解除され、
契約上の根拠もなく不当に料金を引き落とすという行為を反復継続的に繰
り返しているような場合なんかに、それが刑事罰に該当する余地がないの
か検討することは�Aに該当する。よって漏れのＹＢＢに対する名誉毀損は
成立しても罰することはできない。以上。

初めから読ませてもらったけど、やっぱり1の名誉毀損罪は成立すると思うんだけど。
一応、名誉毀損罪の構成要件への当てはめを簡単にやってみるね。
名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
「公然」…ネット上の掲示板は、不特定または多数人の認識し得る状態といえる
「事実の摘示」…具体的事実の書き込みは当然これに当たる
「人」…法人も含まれる
「名誉を毀損」…「犯罪行為を犯してる」と言うことは、外部的名誉を害しているよね
「故意」…こういう書き込みをしている以上認められる
うーむ、あっさり終わっちゃったんだけど…
あまり論点になりそうなところもないし。
なんで78は構成要件と当てはめに執拗にこだわるのかな？？
法律知ってそうだから、これくらい見ただけでわかると思うんだけど。

>>84
「気軽にYBBを訴えると」というはなしではないよ。

>>85
２ちゃんから逮捕者が出ないのはIP記録してないからでしょ。
スレ立てた人のIPって記録されるんだよね？

http://www.nandemo-best10.com/ltvindex0.cgi?ranking=f_pcprovider-adsl
ADSLプロバイダ投票所はここです。
YahooB.Bに不満のあるヤツはここでマイナス評価を入れましょう。

最近なんとyahooの社員がプラス評価を入れています!!

　漏れに対する名誉毀損をしつこく言ってるヤツは論点をすり替えたい
ＹＢＢ工作員と思われ。
　刑法２３０条の２がある以上、漏れに名誉毀損が成立するかなんてこ
とは議論する実益がないので、この点に関する議論は以上終了。
　しかし、キャッシュカードの情報を盗みだして、金を引き出す行為は
何罪になるんだ？詐欺罪としたら被害者は銀行ということになるが、
現金を引き出された本人が被害者にならないのはおかしくないかい？

>>94
激しく同意。名誉毀損問題はそもそも板違い（2ch全般の問題）。

公共の利益になると思われる事実の指摘は、犯罪者や汚職などがマスコミに
いくらでも取り上げられたりしてるように名誉毀損にはならない。
例はその辺を探せばいくらでもある。
法律の条文だけを見て勝手な解釈をしないように。
大事なのは過去の判例。条文だけ読んでも勝手な解釈しても
法律としては使えないよ。

１に名誉毀損罪が成立しないのはどう見ても明らかなので議論の実益なし。
てゆーか、こんなことで名誉毀損罪が成立してたら２ちゃん住人は
みんなタイーホされちゃってるぞ（ｗ
有益スレを荒らすなＹＯ！＞工作員（？）

＞しかし、キャッシュカードの情報を盗みだして、金を引き出す行為は
＞何罪になるんだ？詐欺罪としたら被害者は銀行ということになるが、
＞現金を引き出された本人が被害者にならないのはおかしくないかい？

ＡＴＭは人じゃないんで詐欺罪は成立しないな。
窓口だったら成立すると思うけど。
成立するのは銀行に対する窃盗罪だろうね。
銀行の占有する金銭を窃取してることになるんで。
被害者に対する関係では・・・何罪が成立するんだ？
横領でも背任でもないから・・・なんにも成立しないんじゃないかな？

１が身勝手に
　「公共の利益」だとしている点がイタイ

>>98
未開通放置民が７万人だとして、その人たちが開通までに
余分に払った通信費が平均１万円だとして、７億円だよね？
これって、訴えたりBBを公の場で批判するのには少額すぎるってこと？
７億って、けっこうな金額だと思うのは、私が貧乏だから？
そこが、よくわかんない。（推定合計）７億円程度の損害なら
ほかにももっと重大事件がある。
その程度のことで騒ぐのは公共の利益に反するって意味なのかなあ？
（と考えても、貧乏な私には納得できない）

「公共の利益」に該当しようが該当しなかろうが、
１が名誉毀損罪で告訴されることも、逮捕されることも、
送検されることも、起訴されることもないから安心しろ。

工作員だかなんだか知らんが、どうでもいい方向に
議論の焦点を持っていくなよ。
重要なのはヤフーの民事責任なの。これだけ。

（自称）山口門下生の恥ずかしい工作員は逝ってよしってことで、スレを再開。

　　「ＹＢＢから損害賠償をふんだくるには、どういう理屈を立てればよいか」

公共の利益に勘違いしている工作員は逝って良し。

ＹＢＢの民事責任について触れているレスは、今のところ

　　>>3-4（不法行為？　債務不履行？）
　　>>67（履行遅滞）
　　>>78（不法行為）

あたりでしょうか。他の論理構成はないのかな？

>>94　キャッシュカードの情報を盗みだして、金を引き出す行為

カードそのものを盗んだわけではないんだな？　それなら刑163の２参照。
法改正で論点があぼーんされた箇所だよな、たしか。
って、１自らスレ違いな方向へ誘導するなよ（ｗ

　　　　　　　　　　「ＹＢＢの民事責任」

がメインの議題なんだろ？

アホの>>78が必死に誤魔化そうとしてるので、ageではっきりカキコしてやるよ。

>>78にはこう書いてある。

>信義則を使って法律構成するとしたら、こんな感じでしょうか。
>１）
>　ＹＢＢは、電気通信に関する専門的技能を有するから、ユーザがＹＢＢからの助言を信頼するのは無理もないことである。
>　そして、両者はすでに契約を締結しているのであるから、債務履行に向けられたＹＢＢからの指示に対するユーザの信頼は、信義則上保護されなければならない。

>２）
>　ユーザの信頼を裏切った以上、ＹＢＢはユーザの権利を侵害したと言える。
>　そして、これが故意または過失によるときは、民法７０９条の要件を満たすから、ＹＢＢには損害賠償責任が生じる。

細かい点も無茶苦茶だが、そもそも１）は契約の話なのに、なぜ２）が§709の話になるのか？
契約法と不法行為法、そして信義則というものの位置付けが全くわかってないようだね。
民法の基本の基本だが・・・

さらに、３）には、

>３）
>　たしかに、ＡＤＳＬへの切替工事が遅れたのはＮＴＴの責めに帰すべき事由による。
>　しかし、ＹＢＢはＮＴＴの工事が遅滞していることを知っていたのだから、ユーザの信頼に背きかねないことに気づいていたはずであるし、少なくとも気づくべきであった。
>　よって、ＹＢＢに故意または過失が認められる。以上により、ＹＢＢは損害賠償責任を負い得る。

やっぱり、§415と§709との位置付けがまったくわかってないよね。
「責めに帰すべき事由」とか、完全に§415の話だよね。前半は。
ところが、「よって」という接続詞のあとは§709の話なんだよね。
>>78のアタマの構造が理解できないな（ﾜﾗ

78の表現もどうかと思うが、79も相当にｲﾀｲな……

何も言えないよね。>>78は。
sageで逃亡ですか？（ﾜﾗ

>>79
ＹＢＢには故意や過失による賠償責任がないって、
どうして言えるか、素人にも分かりやすく説明してよ。
数字並べても、わかんな〜い。
賠償責任がないなら、なんで「補償を検討しますので、費用の資料を
送ってください」ってサポセンから言われた人がいるの？
それも説明してよ。

>>105-106
あの〜、、、78さんと79さんどっちがアタマがいいかとか、
そういうのには興味ないんですけど（^^;;

結局、損害賠償は認められないっていうのがあなたの意見なんですね。
なんか理不尽なんですけど、理由を教えてくれませんか？

でも、なんとなくわかった。知り合いの弁護士に本気で相談することにする。
訴訟まで行くと確かに儲からないけれど、
採算ギリギリで考えれば、いろいろ手があったんだ。
みんな、ありがとう。手の内は決着着くまであかさないけど許してね。

●
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http://www.nandemo-best10.com/ltvindex0.cgi?ranking=f_pcprovider-adsl
ADSLプロバイダ投票所はここです。
YahooB.Bに不満のあるヤツはここでマイナス評価を入れましょう。
最近なんとyahooの社員がプラス評価を入れています!!
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>>91=1
>名誉毀損はそれが�@公益目的であるとき、�A犯罪
　>行為に関する事実、のときには免責されるんだよ（刑法２３０
　>条の２）。
おいおい、肝心の真実性の証明を忘れているんじゃない？
　>刑事罰に該当する余地がないのか検討することは�Aに該当する。
条文をよく読んでね。犯罪行為に関する事実って書いてあるでしょ。
それから自分で書いた>>2>>41もね。
君は230条の２で免責はされないよ。
ネット上で名誉毀損が成立したとする判例もある（ニフティ事件　判決）。

　刑法第230条の２
(1)前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認め?髀鼾�には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
(2)前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実とみなす。
(3)前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

ここに、もしかして、プロの弁護士っている？いないよね。
いたら担当弁護士任せたと一瞬思ったけど・・・
知り合いの弁護士は、コンピューターは苦手らしいでちょっと心配。
でも、その人からの紹介もあるだろうし、いろいろ考えてみるね。

１さん、おりこう学生さんは放置でいいから、
とにかく「民事」の「陪審員訴訟」だと思って、
今後展開してくれないかなあ？　映画みたいにドラマチックじゃなくていいけど。

78氏は、YBBが、客に損害が生じることを予期できたのにｱﾅﾛｸﾞへの切り替えを
指示したこと自体を、不法行為と捉えようとしているんですよね?
契約の当事者どうしだからといって不法行為が成立しなくなるわけでは
ないでしょうし、、、105(=79)氏の問題意識が正直よくわかりません。
債務不履行・履行遅滞の方が立証しやすいという忠告でもないようですし。

で、結論としては、アナログへの切り替え〜開通までにかかった電話代等は、
ＹＢＢに賠償してもらえるんでしょうか?

>>114
1に期待するのはやめたほうがいいような気が…
法律知ってる人から批判されまくってるじゃん。

勝てる余地は十分あるだろ。
例の週刊アスキーに載っていた会社員がyahooに対して起こした
小額訴訟が、yahoo側の意向で通常訴訟へ移行したはず。
yahoo側に負ける目がないんだったらさっさと終わらせない理由がない。

確かに。
早めに「ＹＢＢの勝ちー」な判決を取っておけば、
ヤフー問題で裁判を起こしても無駄というイメージを広めることができるからな。
プロの目から見ると全然違う事件であっても、我々シロートからは見分けがつかない。
ＹＢＢ相手の訴訟は全部敗訴するような先入観を植え付けることができる。

通常訴訟へ移行させたのは、原告側の体力を消耗させるため（＝消耗させないと負けてしまうから）だとも考えられる。

http://www.ccn.ne.jp/~boueigun/odayou1.htm

こりゃひどいな。みなさん頑張って

>>79
1が名誉毀損にあたるかどうかなんて、この際関係ないんじゃないの？
このスレの趣旨はYBBを訴えられるかどうか、勝訴するためにはどういう法律をどう解釈して適用するか、では?ﾈいの？
あなたのレスを読む限り、1の名誉毀損だとか、78がわかっていないとか、スレの趣旨からまるでハズレまくっ?ﾄいるよ。これじゃ他の人から工作員だと言われても仕方ないぞ。

てことで、本題から外れるのでsage

>>78のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ炸裂

一部で熱くなってるけど、揚げ足の取り合いみたいなことはやめようや。
漏れもあまり推敲しないでカキコしてるから、あくまで問題提起程度に受け
取って欲しい。
　民事責任について、精神的苦痛以外についてもＹＢＢには不法行為責任
（民７０９）を問う余地はあるのではないかとも考えられるけど，不法行為
責任は当たり前だけど当事者間に債権債務関係がなくても認められる責任
だよね。
　ＩＳＤＮからアナログへの切り替えによる通信費の余分な負担や、回線握
りなんかによる損害は、交通事故みたいに突然被害を受けて生じた損害じゃ
なくて、漏れ達（申請人）が一般的な社会的常識からして通常期待し得る
義務・責任をＹＢＢが果たしていないことにより生じている損害であるから、
ＹＢＢには契約前後の段階であっても、社会的常識（信義誠実の原則）に基
づいて果たすべき法的義務があることを明確にする意味で、信義則違反を問
うこととするのが、よりＹＢＢの責任が明確になって良いのではないかと思
われるんだけどイカン？
　あと、漏れが刑事責任を言ってるのは、この問題に関する社会的耳目を集
めさせるためには民事責任を問うだけじゃインパクトが弱いからだよ。
ドロボーっていえばみんな注目するでしょ。それで注目を浴びれば、世論を
バックに民事訴訟も有利なると思われるから。

要はその世論がバックになるかどうかなんでしょ。

必死でスレをストップさせようと頑張っている人がいるな……
ちょっと痛々しい

とりあえず79氏はYBBの問題をどう思ってるんだ？
78氏に噛みつくのも結構だが、次の肝心の問題についての意見を聞かせてくれよ。

1.損害賠償責任を問えるのか？可能だとすれば法律上の根拠は？
2.損害賠償責任を問えないとすれば根拠は？

何万円もとんでいきました。

>>124
そう思うならageといて

何万円も飛んでいきました。その２
つなぐからさっさとISDN解約しろ、解約したら10日以内開通だ！メールが来て、
即刻解約。それが８月下旬でした。

79は論証能力が未熟だから、自分の意見を述べられないのか？
78は確かにおかしなところもあるけど、素人にもわかりやすくかみくだいて、
論理的に説明することができる。
79は自分の意見を書きなさい。
他人の意見煽ることなんて簡単なんだよ。

>>122=1
民事訴訟を有利にするためにドロボーっていうことはいいわけ？
それが名誉毀損だって言われてるんだろ。
>>91で「刑事罰は現実問題として裁判まで持ち込むのは難しいと思うけど」って
自分でも書いてるから分かってると思うけど。
230条の２で免責されないのは>>113に同意。
批判されたからって工作員呼ばわりはないんじゃないの？

>>109　>>129
79は賠償責任がないとは言ってないんだと思うよ。
78が契約法と不法行為法を混同してるって言ってるわけ。
そこは、法律勉強した者にはわかりやすいんだけどね。

>>130
このスレで議論されるべき問題は、
78が契約法と不法行為法を混同してるとかしていない、という事ではない。
YBBに対して法律上の賠償請求ができるかどうか、だ。

79の指摘もわからんでもないが、上記の本題を完全に忘れてるよ、79は。

age

>>129 = >>78
>論理的に説明することができる。

おいおい、>>78の文章に論理性がまったくないことが問題なんだろ。

皆ここに集合しよう！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=2000201&tid=bf7a3ya3aa3ha3oa3obba4raja4a8a4ha4a6&sid=2000201&mid=1&type=date&first=1

>>133
このスレにおける優先順位は、
「YBBに損害賠償請求できるかどうか」＞「78が論理的かどうか、論理的に正しいかどうか」
だと思うがどうよ？
78が間違ってるor非論理的だと反論・批判するならば、
79はYBBへの賠償請求に関して自分の考えを述べるべきではないか？
正しいかどうか、論理的かどうかは別にしても78は自分の考えを述べているぞ。
それにひきかえ79は78を批判しているだけで、本題には全く答えていない。
それとも79はYBB問題はどうでもよくて、単に議論したいだけなのか？

78も79も程度の差はあれ、法律に詳しいようだ。
それならその知識を「YBBへの賠償請求問題」に活かしてくれよ。
このスレを見ている多くの怒れるYBB放置民が望んでいる事だと思うが。

このレス自体が本題から外れてるから、sageておく。

＞130
ｽﾏｿ。法律勉強してるけど、78が契約法と不法行為法を混同しているようには見えない。
両者は請求権競合の関係に立つので、債務不履行によって構成し得る事例であっても、不法行為で構成しても妨げないじゃん。
78は、不法行為で構成することもできるって話だけのことじゃないの？　結局。

……敢えて不法行為で構成する実益があるかどうかはともかくとして（^^;;

Y!BB工作員必死だな。（藁

>>136
勉強はじめたとこかな？
　
>>105あたりを読んで考えてみてね。
故意・過失による信義則違反？？＝不法行為？？？

79は早く自分の意見を述べなさい
逃げたかな（藁

>>78が引き続きｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中です

罵りあいはやめて、もっと建設的な議論をしたらどう？
このスレ潰したいのか？そんなことじゃ工作員と呼ばれても仕方ないぞ。

法律に詳しいみなさんの意見の違いは
どう違うのかよくわからないけど
ＹＢＢのどこがいけないのかを知りたい。そして
被害者に救われる道があるのかどうかを。

>>138
重ねてｽﾏｿ。実は105に関してわからないことがあるんです。
お手数をかけて申し訳ありませんが、教えていただけるとありがたいです。

138さんが105で指摘なさった趣旨は、709条と415条が一般法・特別法の関係にある以上、
契約法の範囲内で解決できる事例を不行為法の問題にするのはおかしいし、
信義則という一般条項まで持ち出すのはなおさら不適切だ……という風に
理解すればいいんでしょうか？

信義則を援用してまでワザワザ不法行為で構成する意味があるかどうかは、
私も疑問だった所なんですけどね（^^;;

＞ＹＢＢのどこがいけないのかを知りたい。
　一言で言って世の中の常識を無視してるとこだな。
＞被害者に救われる道があるのかどうかを。
　効果的な方法があるはず。それをここで議論したいんだよな。

　さて、ちょっと頭の整理したんでカキコします。
�@民事賠償責任について、理屈としては、原因（ＹＢＢの指示によるＩＳＤＮ
からＡＤＳＬへの切り替え等々）と結果＝損害（モデムの購入費用、通信費の
余分な負担等々）との間に相当因果関係（その原因がなければその結果（損害）
が生じなかったであろうと常識的に考えられる関係）があれば、ＹＢＢが無過
失（全てＮＴＴの責任でＹＢＢに責任はない）を立証し得ない場合（又は故意・
有過失の場合）、ＹＢＢに当該損害に関する損害賠償責任が認められることに
なる、という点については異論はないのでは。

�Aところで、ＹＢＢは早々に債務不履行責任を問われたくないからか規約で契約
の成立（債権債務の発生）を「ジャンパー工事を電話局舎内で完了した時点」
という遅い時期に設定して、契約成立前の責任について知らん顔しようとして
いるものと思われ。
　契約が成立している（ジャンパー工事済み）なら、規約にも損失を補償する
とあるし（２１条）、債務不履行責任を問うだけで法律上議論することはあま
りない（被害者もそれほどいないと思われ）。
　問題は、かなりの放置民は契約成立前（又は解除後）に損害を被っていて、
ＹＢＢにどうやってこの「無契約状態での損害賠償責任を認めさせるか」とい
うことにある。

�Bここでは、より実務的に、不法行為（７０９）を問うか、債務（信義則）不
履行（４１５）を問うか、どちらの法的理論構成（他にあればそれも）をとる
ことが原告の立証責任を軽減し、かつ、他の放置民にも適用し得る普遍的な内
容となるか、ってことを議論して欲しいな。そして、取り敢えず、法令・判例
を踏まえ、プロが見て「これを争えば確実に負ける」と思わせるような緻密な
内容証明のテンプレを作ってもらえるとありがたし。それと、実務的な相当因
果関係の立証方法や被害額の算出方法なんかも教えてもらえれば、なおありが
たし。

それと、スレ違いと思ひつつ・・
>>130
　漏れが刑事責任について裁判まで持ち込むのは無理かもしれないと言ったの
は、ＹＢＢに犯罪事実が存在しないからではなくて、犯罪事実は存在する
（と思料する相当の理由がある）が、起訴されるほどの可罰的違法性はないだ
ろうという意味なので誤解のないように。２３０条の２は可罰的違法性のある
犯罪事実しか免責しないって判例でもあるなら教えてくんろ。それに刑事事件
を民事事件を有利に運ぶ手段として提起したからといって、それで数万の放
置民を法的に救済する手段を提起したいという公益目的が否定されるの？手段
として利用しようがしまいが犯罪は犯罪だよ。自分の口座から勝手に金を引き
落とした相手に「ドロボー金返せっ！」と訴えて何か悪い？
　スレ違い深謝。

しかし、裁判官も頭が固いからな。
「なんでおまえにADSLが必要なんや!」と突っ込まれるぞ。
エロ画像と2ちゃんしか見ないくせに……

>>148
それはないと思われ！
でもそんな判事がいたら、ちょっと ス・テ・キ！

>>148
それを言われると身も蓋もない・・（藁

>>143
というか、>>78は信義則を使って理論？構成しようとしている？ようだけど、
そもそも信義則は契約法の話だよね。もちろん、内田先生などが「全法領域に
適用できる？」とか言ってることは知ってるよ。
それに、YBBに故意・過失？があるときは、と言ってるが、それはまさに§415の
帰責性だよね。それも、なんか変だが。
　
まあ、>>78が言ってるような、NTTの工事が遅れることをYBBが知りうべきであったのに
漫然と利用者にアナログ変換工事をさせたとすれば（認定されないだろうが）、たんなる
§709なんだよね。信義則もくそもないよね。
　
とにかく、>>78は契約法と不法行為法、信義則の位置付けがまったくわかってないよ。

>>144 =>>1
§709の話だよね。
挙証責任についても勉強してね。

＞まあ、>>78が言ってるような、NTTの工事が遅れることをYBBが知りうべきであったのに
＞漫然と利用者にアナログ変換工事をさせたとすれば（認定されないだろうが）

つか、アナログ変換したら10日以内で開通しますので…というメールは
証拠になんないの？
百歩譲って（ｗ　ＹＢＢがアナログ変換日から10日以内に工事が
完了しなかったことを内部調査およびユーザーからの苦情などで
知っていた場合、改めて工事予定を知らせたり、
工事が完了していない旨を知らせたりする責任はないの？
そこでも争えそうな気がするよ。

>>145 =>>1
契約責任は契約成立後のみに生じるものではない。

>>147
名誉毀損罪について勉強してね。

>>153
工事が遅れたのはNTTだろ。
NTTと他のADSL業者との取り決めで、何営業日内に工事するという合意
があったんだから。
だとすれば、YBBの責任を問うためにはNTTの工事が確実に遅れるという事を
YBBが知っていたか、あるいは知り得たのに漫然とアナログ変換工事をさせた
ことを、少なくとも立証する必要があるよね。
それでも無理だと思うが。

んじゃ。

お〜い、79さん、153の「百歩譲って」以下は、
どう解釈するのかも教えてよ、前半だけなんてずるいよ〜(^^;

　１０日以内にＩＳＤＮからアナログへ切り替えるようにＹＢＢから
連絡がきた。１０日たっても開通しないのでＮＴＴに問い合わせたら
ＹＢＢから回線工事の依頼すらきていなかった。
　こんな場合に、ＹＢＢは無過失といえるの？
　信義則を使って債務不履行責任を問えば無過失の立証責任はＹＢＢ
が負うことになる。信義則を使う意味は十分あると思うけどね。
　７９氏はodyouのウェッブでも見てＹＢＢの対応ぶりを良く勉強した
方がいいんじゃないの？

>>79
＞ 工事が遅れたのはNTTだろ。
NTTだけの責任か？
YBBからNTTへの依頼が全くされてなかった例も相当あるぞ。
しかもユーザーには「依頼済みです」って嘘ついてた例も。
そういう実態があるからこそNTTも損に対して反論したんじゃないのか？
79よ、もっと状況を把握してくれよ。
状況も把握せずに法律論かましたところで、何の説得力もないぞ。

それと153に対するレスは答えになってない。
153が聞きたいのは（俺も聞きたいんだが）、
1)YBBからのメールに証拠能力はあるのか？
2)ユーザーからの苦情等で工事が完了してない事を知ったのにも関わらず、ユーザーへの連絡をしないのはどうなのか？
という2点だ。
レスを付けるならしっかり読んで、理解してくれ。

>>158
工事予定を知らせる義務？
NTTに催促する義務ならわかるが・・・


>>159 =>>1
>ＹＢＢから回線工事の依頼すらきていなかった。
NTTが言ってるだけだよね。
君がそれを立証しなきゃね。
どっちが嘘をついてるのか・・・

>信義則を使って債務不履行責任を問えば
信義則を使う理由がわからん。
故意・過失とか言ってるんだから、ふつうに帰責性が認められるはずだろ。
なんで信義則なんか持ち出す？実益は？？
つーか、故意・過失なんかあるのか疑問だが・・・
もちろん、信義則を持ち出したところで変わらないと思う。

じゃあね。
風呂入って寝るから。
草津温泉の湯の花入れると気持ちいいんだ。

第32条(通知)
1. 当社は、電子メールによる送信、ホームページへの掲載その他当社が適当であると
判断する方法により、会員に随時必要な事項を通知するものとします。また、会員は
当社に対する問合については原則として電子メールで行うものとします。
2. 当社から会員への通知は、前項に基づきその内容が本サービス用設備に入力された日に
効力を生じるものとします。

と約款にあるのに、全然守られていないのが問題じゃ？と思ってたの。
この２．にある「効力」を発生させないために連絡をしなかったと
勘ぐりたくなっちゃうよ(^^;
160さん、わかりやすく言ってくれてありがとう。

どうでもいいけど、アホーBBユーザーが全員いろいろな件で訴えたら
アホーは破産すると思うけど。
俺の幼稚園の先生はいってたよ。うそは犯罪だって。

債務不履行責任とは何？債務者に作為義務があるにも関わらず
その義務を果たしていないということだよね。信義則はその作
為義務を発生させるんだよ。そしてその作為義務を果たせなか
ったことについて無過失であることの挙証責任は債務者が負う
ことになるんだから、上の「回線工事の依頼」をＹＢＢが間違
いなく行ったことについての立証はＹＢＢがする必要があるん
じゃないの？

顧問弁護士料も会費のうちさ〜
いくらなんでも、それくらいは計算してるでしょ（ｗ
だから、一見訴訟を起こしにくい、あるいは起こしても
料金的に割に合わない規約条項をっぱいつくってるんだね。

>>163
それは、通知の方法を規定しただけだろ。
決算報告を日経新聞に広告する定款のようなもの。


>>160
>YBBからNTTへの依頼が全くされてなかった例も相当あるぞ。
>しかもユーザーには「依頼済みです」って嘘ついてた例も。
なら、君が立証することになるね。

民事訴訟だから証拠能力はあるよ。証明力があるかどうかは別だけどね。

>ユーザーへの連絡をしないのはどうなのか？
そのような義務がどこおあらか導かれれば、なんらかの責任問題にはなるだろうね。
　
んじゃ。
ホントに風呂入るから。

どんな規約を作ろうが強行法規には勝てない。
世の中そんなに甘くないってことをＹＢＢに分からせてやりたいね。

>>165
ついでだから。もう！
　
>債務者に作為義務があるにも関わらず
>その義務を果たしていないということだよね。信義則はその作
>為義務を発生させるんだよ。そしてその作為義務を果たせなか
>ったことについて無過失であることの挙証責任は債務者が負う
>ことになるんだから、

作為義務が存在することを立証してね。

んじゃ。

79さんは、yahoo!BBの顧問弁護士かなあ？（ｗ
なんだか必死だね。でも、立証できれば認めざるを得ないのがわかったよ。
ありがとう。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/syouhisya.html#第3章　事業者の義務

>>171
>立証できれば認めざるを得ないのがわかったよ。

それは法律以前の問題だぞ。

79は自分の中途半端な法律の知識をひけらかしたいだけと思われ（藁）

>工事が遅れたのはNTTだろ。
→YBBにも責任あり。

>YBBの責任を問うためにはNTTの工事が確実に遅れるという事を
>YBBが知っていたか、あるいは知り得たのに漫然とアナログ変換工事をさせた
>ことを、少なくとも立証する必要があるよね。
>それでも無理だと思うが。
→たとえば、一例に過ぎないが、これだけ申込者から苦情が殺到している
今現在でも、新規申込者に対し
「お客様のアナログ回線での接続時間をなるべく短くするために、
2週間後程度にISDN回線からアナログ回線への切り替え工事をNTTに依頼してください」
というメールを送り続けているため、被害者は増え続けている。
従って立証は容易。（ちなみに、その後のジャンパ工事の日程がいつになるかわからないことなど当然伝えていない）
顧客を逃がさないためには平気で嘘をつく、これがYBBのやり方だ。

79は法律書ばかりに目を向けて、事実を把握していない、あるいは事実を
誤って認識している。従ってその法律論にまったく説得力なし。
全体像を把握できてない故、オリジナルの論理の展開を求めたところで無駄と思われ（藁）

79さん、お返事ありがとうございました。
度々で申し訳ありませんが、もう少し質問させてください。

>>161 信義則を使う理由がわからん。

　この事例は、契約がいまだ成立していないようですから、基本的には債務不履行責任を問うことができません。
　しかし、いわゆる「契約締結上の過失」理論を用いれば、契約成立前であっても一方当事者の不適切な行為を根拠に債務不履行による損害賠償責任を問うことができます。
　このような「意思によらない債務」が発生する根拠として信義則を援用することは一般的に行われているようなんですが……この理解は誤りでしょうか？
　なお、債務不履行によって構成すれば、原告が故意・過失の挙証責任を負わずに済みます。この点で、信義則を援用する利益があるようにも思います。

>>151 そもそも信義則は契約法の話だよね。

　すみません。内田先生の教科書をメインに読んでいるもので……（^^;;;
　ただ、信義誠実の原則が民法第１条２項に定められていることから考えると、「そもそも信義則は契約法の話」というのは少し疑問なんです。
　また、信義則上の義務違反を根拠に不法行為の成立を認める判例も少なくないようですから、「全法領域に適用できる」かどうかは別としても、契約法だけに適用範囲を限定するのもどうかと思ったんですが……

＞たんなる§709なんだよね。

　これは私もそう思いました。

現在進行形の訴訟にも注目しておこう。
次回は、１月２５日金曜日　午前１１時３０分。
だれか傍聴行かない？

激しくスレ違いではないのだが、訴訟が吉牛ネタになってた。
論争し続けてほっと一息のときは、笑えるかな？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004075639/202

＞178
ﾜﾗﾀ。
でも、ﾏﾀｰﾘ指向の吉牛も欲しいところ。
このｽﾚが現状かなり殺伐としているので（ｗ

>>179
いや、ここの雰囲気って、YBB訴訟通さんの言うところズバリ、
なんじゃないの？（ｗ
吉牛のコピペで民事責任あるかないかやってくれると、
細かいところはともかく、民事責任は問える人と、
絶対に問えないって人の立場がなんとなくわかるから、
ここでもやってほしいのは、やまやまですね（ｗ

あんなに雄弁だった、信義則好きの78が消えてしまったね。笑えたのに。
でも、1が復活したからいいか。

でも、よく見ると78って一晩だけしかカキコしてないような…
ここまで粘着されてると逆に違和感を感じる。ｺﾃﾊﾝでもないし、
饒舌な印象もないし・・・・・・・ﾘｱﾙﾀｲﾑで見なかったせいかな。
ISP板っていつもこうだったっけ？

174の意見にほぼ同意だな。

で、79に聞きたい。
ここまでYBBへの風当たりが強いのはそれだけの理由がある。
つまり顧客対応があまりにもひどいのだ。
このYBBの対応ぶりを79は知っているのか？
これまでの79の書き込みを見る限り、どうも現状をほとんど把握していないと思われる。
一度odyouのサイトを読むことを強くオススメする。
(URL忘れた・・・スマソ）

78はひたすら自作自演してるな。
わかりやすい。

>>184
＞78はひたすら自作自演してるな。
これって俺のこと？
そう思ってるんなら大ハズレだよ、160は俺だけど(w
ちなみに174、1も俺ではないよ。
79の78に対する反論は決して間違ってないと思う。

問題は183で書いたように、79はYBBの現状・実状を把握していないにも関わらず、
なぜか「YBBは何ら悪くない。開通が遅れたのはNTTの責任だ。」という立場から、法律論だけを展開している。
まるでYBBの顧問弁護士であるかのように、だ。

このスレが「YBBの法的問題点を議論する」ものである以上、
「YBB問題が現実に存在していること」
「YBBの対応が社会通念上の許容範囲を超えてひどい」という事が大前提・共通認識のはず。

この大前提に立っていない79が実状も知らずにいくら法律論を振り回しても、説得力に欠けてしまう。
「79は単純に法律論議をしたいだけじゃないのか？」と疑ってしまうのだよ。
こんなところかな、俺が言いたいのは。

age

78を自作自演と言う物は皆79と思われ（藁）

79は、とりあえず素人目には何が言いたいのかよくわからん
煽り厨にも見えるけど、法律詳しいみたいだし、でもいちばん知りたい
ことには何一つ答えてくれないし……
批判・質問責めにあうのは自然だと思うんだが

　　,イ ー'￣ヽ
　　|_|　＿　＿|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　C　　・ ・　|　　 ／　荒らせ！荒らせ！
　　ゝ　 ｃっノ　 ＜　　　訴えられないようにこのスレを潰すんだ！
　　 　　　　　　　　＼　 訴えられたら訴訟費用はお前ら（工作員）持ちだからな！
　　 　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧　　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿＿＿ｶﾀ＿_＜ やばいぞ！
　 / つ.＿.||￣￣￣￣￣￣|　＼俺たち工作員も大変だ…
　（,　　|＼.|| Y!BB2　　 |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼,,|============|

　　,イ ー'￣ヽ
　　|_|　＿　＿|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　C　　・ ・　|　　 ／　>>79は頑張っているようだな。
　　ゝ　 ｃっノ　 ＜　　　よし、夏のボーナスは期待していいぞ。
　　 　　　　　　　　＼　 他の工作員たちはいまいちだ。もっと働け！
　　 　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>183
というか、「どうしたらYBBに法的責任を負わせられるか？」って方向に行きたがってる
意見が多すぎるんじゃないの？
法的責任を問うにはそれなりの構成要件が必要だって79は言ってるんじゃない？（俺は素人）
・現実問題としてYBBに迷惑を受けた人間が大勢いて、改善もしてないということは
　顧客を騙す意図があると「推測される」。
って判断を裁判官がするとは思えない。
素人目で悪いが、このスレで述べられている「法的に責任を立証できる」という解釈に
納得できるものがない。

ただの煽りスレだろ。真面目になんてのがいかにもそんな感じ。

ちょっと言葉が足りなかった。
「法的に責任を立証できる」
→「法的に賠償責任を立証できる」

どうでも良いけどﾔﾌｰが回線はなしてくれないYO!

ＹＢＢの謎はいつか俺が必ず解く！じっちゃんの名に賭けて！

>>192
最近のレスから読み取ると、ただの不法行為？で処理すると、顧客をダマす意図を立証しないとならないけど、
債務不履行とかだと、それは客の方では証明しなくていいってことなんじゃないか。
で、こうやって考えると、どういう場合に裁判で債務不履行（？）が認められているかをシコシコと調べれば答えが出そうな気がするんだけど。

でも、こうやって考えると、話題白熱の信義則がどう問題になってくるのかがサッパリ分からん。
……漏れは79以外の文章も理解してないのか。逝ってよし？？
誰かまたシロート向けの解説を書いてくれるとありがたいです。いやマジで。

>>192
＞というか、「どうしたらYBBに法的責任を負わせられるか？」って方向に
＞行きたがってる意見が多すぎるんじゃないの？
そりゃそうでしょ。
放置民としてはそう思って当然。
何の不思議もないと思うが。

＞法的責任を問うにはそれなりの構成要件が必要だって79は言ってるんじゃない？
法的責任を問うのに一定の構成要件が必要なのは当然で、今さら79に教えてもらう必要はない。

俺が聞きたい（知りたい）のは、
「社会通念上の許容範囲を超えるほどのひどい対応をするYBBの法的責任を問うための論理武装であり、
具体的にどの法律（条文）が有効で、何を準備すればよいのか？」だ。

79の書き込みのどこに俺の質問の答えがある？
「どうやってもYBBの法的責任を問うことができない」という結論かもしれないが、
それならそれで79はわかりやすく説明すべきじゃないか？
ま、それ以前に実態・実情をほとんど把握していない79に否定されても説得力はないけど。

age

『ネットランナー』で読者に違法ソフトの配布を指南しておきながら、コンピュータソフトウェア著作権協会（略称：ＡＣＣＳ）の協賛企業になっているソフトバンク。
読者に悪の手引きを指南しておきながら取り締まり側も協賛している点で、ほんとうに訳が判らない会社。
結局、ソフトバンク系企業は『無法者』企業と言う訳けか・・・。

>>151 NTTの工事が遅れることをYBBが知りうべきであったのに漫然と利用者にアナログ変換工事をさせたとすれば
> （認定されないだろうが）

ｧﾎｰﾍﾞﾍﾞは雑誌の取材に対してＮＴＴの工事遅滞が多発しているって話をしていなかったっけ？

>>201
ん？だから何？
151=79に対してのレス？
ちなみに損はNTTの責任にしていたが、NTTは真っ向から否定・反論していていたが何か？

yahoo!はNTTの工事が遅れていることを知っていたと、201は言いたいわけだよ。
だから「工事が遅れることを知っていたのにアナログ変換させた」ことが
認定されるんじゃないかって、言いたいんだよ。わかった？＞202

>>203
あ、なるほど。
逝ってきます・・・

1/25公判前後に、例の訴訟中の人、電子ブック発売予定だよ。
こっちも注目しよう。発売日はまだ未定だけど、
このサイトの一番下の方に情報出るはず。
http://members.tripod.co.jp/ct1/

前にＹＢＢから工事通知のメールが来てテレホーダイ解約したら、その後工事が遅れて
電話料金高くなった人が居たけど、電話代払ったのかな？　

>>147=1　　
可罰的違法性はないと言っておきながら、２３０条の２のはなしをするなんて。
笑えます。
1さん、もっと刑法について発言して下さい。

価格なんですが５００円以下でご提供できるようにがんばっています。
不景気なこのご時世に５００円といえば昼食がとれる金額ですが、それより価値が
あるように自分なりにがんばりました。ぜひ興味を持たれた方はご協力を願います。
http://members.tripod.co.jp/ct1/

しっかしひどい会社だよなYBB。

で、79はどこ行った？
198=183の反論（？）に対しては何もいうことないの？

79さんがいなくなってしまった……お忙しいのかな。
>>175-176の点、気になって仕方がないです（^^;;;
お答えいただけると嬉しいのですが・・・・・・

とりあえず、私の理解では……

　・（「契約締結上の過失」理論においては）信義則が、「意思によらざる債務」を基礎づける根拠となる
　・信義誠実の原則が支配する範囲は、契約法に限られない

……というのが判例・通説であるように思います。
79さんは、これら判例理論を批判する立場に立っておられるのでしょうか？
それとも、私の理解に誤りがあるのでしょうか？

79は逃げました（藁）

以上、痛い79の居たスレってことで終了していいですか？

でいま放置民どのくらいなの？

>>214
単純引き算だと14万人だね。

YBBに負けた人間であるという点で
僕らはお互いを軽蔑しきっていた
それでも
YBBに負けた人間であるという点で
僕らはちょっぴりお互いを哀れんでもいた

>>215
単純計算じゃなくてもそれに近い数字かもしれない。
大本営では、最近申し込んだ人の６〜７割が10営業日開通だそうだ。
最近申し込んで放置されてる人数がこのとおりで、最近申し込んでいる
人数がかなり少ないなら、14万人の半数以上が長期放置民だと思う。

信義則好きの78のほうが痛いと思うんだが…。

136さんに質問。
契約はいつ成立すると考えてるの？

忙しいので、後でまとめてレスするよ。
　
んじゃ。

面白いスレだな･･･違う意味で。
玉石混合。

法的な問題を別にして、社会的影響のレベルを目標にするだけでも、訴訟は意味あると
思うよ。

でもなぁ、よく考えもせずに飛びついた側にも（法的にではないが）落ち度がないわけ
ではないと思う。

法律問題は別の機会に。まだスレの流れ読んでないので。

信義則で法律構成しまくってるバカがいるな。
それじゃー司法試験通らんぞ（ｗ
契約準備段階の過失の問題にしたいのか・・・

しかも、刑事じゃ窃盗罪かよ。リーガルマインド０だな。

>>221
全面的に同意だが、煽るのはやめれ。

　　　　　　　　,.‐‐'‐‐.r‐‐‐:、‐:.__
　　　　　　　ｆ'il＼＼＿　　　　　＾`ー:、
　　　　 _／'　　　￣＼＼　　　　　　　＼
　　　 ,:'.＞`ー‐　、‐、　　　　　　　　＼ ＼
　　　/イ　ヽ_　　　＼_＼_　　　　　　　　＼i
　　/ ／＼　　＼__　　　　　＼＼　　_,,.:)　｀i、
　　l　/_,,＞ーヽ＿＿　　　　　＼ー＜　)＞,!
　　l　　　,.l`‐‐、、‐:.、＼＼　 ＿＿＞_／i!　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l、　　l　ヽ　＼＼　　＼＿ミ、_ ヽミトｺ!　　 ＜ 　　役者がそろってきたね
　　　!i、 i　　＼　!、li ,,;=,'',,,,,,_　　 ｀ヽ.,!//　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿_________
　　　　 ヽl:=ii;;;;=.、 ヽ`/‐`‐'´"　　　.`レ!
　　　　　.ヽ"`‐`' ｀:　　 ｀　　　　　　　 y´
　　　　　　｀:、　　　:　　 、　　　　　　　!
.　　　　　　　＼　　:　　　.)　　　　　　 /ヽ‐、
.　　　　　　　　 ＼ ` ‐ :´____,,.　　　 ,.:'　 y' ＼＿
.　　　　　　　　　　＼‐':.;;;‐;'''　　　,.:'　　/　　　　｀￣￣~^ー
　　―――''＾￣￣/ >、 ‐　　 ／　　 /
　　　　　　　　　　　r'　｀ー―'´　　　/
　　　　　　　　　　　`i　　! 　 　 　 r'´
　　　　　　　　　　　　!　 i、　　 ／l
　　　　　　　　　　　　l　　!、_／／
　　　　　　　　　　　　l　 ,;:;!!´ /
　　　　　　　　　　　　l　l!;ﾂL./
　　　　　　 　 　 　 　 !　`l「

79はただいま必死こいて考え中です（藁）

あとでっていつまで待たせるんだYO!
もう待ちくたびれたYO!
さすがYBB工作員、必殺放置プレイか？（ﾌﾟ

ここの数字もぜ〜んぶ嘘なんだろなー。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0201/18/yahoo.html

　　　　　　　　　　◆　注　意　◆

んここ工作員がage足取りのネタを探しています！

　　　〜♪　そして食べられる　……
　　　　　　　　　そろそろ　煽っちゃおうかな〜♪

>>136
うるさいなー
まず、契約は成立してるだろ。
約款なんか読んでないが、契約は成立していると認定されると思うよ。
あと、信義則についてだが、前にも書いたけど、信義則が「全法領域に妥当する」
と考えられることは知ってるよ。
でも、信義則を根拠に不法行為責任を問うものなんか本当にあるのか？？
信義則はあくまでも契約法の話であって、それが場合によって他のところでも
使われてるだけ（例外）だと思うよ。

79ﾀﾝに提出された主な質問（>>170-226より抜粋）。

>>198ﾀﾝ
社会通念上の許容範囲を超えるほどのひどい対応をするYBBの法的責任を問うための論理武装をしたい。「どうやってもYBBの法的責任を問うことができない」という結論ならば、わかりやすい説明乞う。

>>203ﾀﾝ
ｧﾎｰﾍﾞﾍﾞが雑誌の取材に対してＮＴＴの工事遅滞が多発しているって話をしている以上、「NTTの工事が遅れることをYBBが知りうべきであったのに漫然と利用者にアナログ変換工事をさせた」と言うべきでは？

>>211ﾀﾝ
・（「契約締結上の過失」理論においては）信義則が、「意思によらざる債務」を基礎づける根拠となる
・信義誠実の原則が支配する範囲は、契約法に限られない
……というのが判例・通説では？


……だんだんスレが読みにくくなってきたな（ｗ。
っつーかｽﾚ立て人どこ逝った？　仕切れよ。

>>198
>社会通念上の許容範囲を超えるほどのひどい対応をするYBBの

なら、立証してね。

>>203
くわしい事情はわからんが、工事の遅れが出るかどうかについて予想
できたの？
おそらく、客がアナログ変換をNTTに申請→アナログ変換予定日を客が
YBBに連絡→YBBがNTTにアナログ変換工事にあわせたジャンパ工事申請→
ADSL事業者との取り決めに反してNTTの工事が遅れることがある
　
こういうことでは？
遅れるかどうかはYBBが予想できるの？
遅れない局もあるんだろ。

じゃあね。

初期申し込み組み放置民は、アナログ申請もベーベー側でやることになってたんじゃない？
後から急に変更になったみたいだけど。

>>79
＞＞社会通念上の許容範囲を超えるほどのひどい対応をするYBBの
＞なら、立証してね。
あのさぁ、何度言わせるんだ？
放置民の数は10人や20人じゃないよ。
現状を把握しているのか？全く知らないだろ？
YBB批判スレに書き込むなら、もっと現状を知る努力をしてから書けよ、と何度も言ってるだろ。

YBBのひどい対応を知ってて、少しでもYBBに批判的なら、
ただ一言「立証しろ」だけで終わるワケがないだろ。
これも何度も言ったが、79は実態を知らず、あるいは知ろうともせず、
あるいは知っているにも関わらず無視した上で、法律解釈・適用の技術的な事ばっかりだ。

それだけ法律をお勉強しているからには、法律家もしくは法律に関係する仕事を目指してるんだろ？
なら、もっと実態・現状を把握した上で、どの法律をどう解釈し、どう適用させていくかをもっと考えろ。
今のままじゃ法律家になっても誰からも信頼されないぞ。

もう一回言っておく。
odyouのサイトを20回くらい読んでこい。
URLは忘れたけど（鬱）

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2699/ahoobb0.html
ここね、odyouのサイト。

さらっとログを読んでみたけど出てなさそうなので書くが
YBBはモロ犯罪を犯しているぞ。完全な刑事罰。

俺も法律は詳しくないんでアレだが
確かプロバイダ事業者は通信の秘密とかなんだかで
ユーザの通信内容とかを漏らしてはならないはず。
しかし例のパケット駄々漏れ問題で他人通信内容は丸見え。
その事をYBBに通告して改善を求めてるが
反応はコピペメールのみで対処は全く無し。
これは明らかに法律違反だろ。

>>235
ありがと。

>>198は
・Webの掲示板でYBBへの苦情が多い、よって
　「YBBの対応は社会通念上の許容範囲を超えるほどひどい」
　と立証できる、
と法廷で通用すると思っているのか？
裁判官はYBBの実状に詳しいのか？
実状に詳しくない79を納得させられなきゃ無理だろ？
79 vs 78 or 198 or etc. って図式にしないで、79が認める形で立証できる奴はいないか？

個人で保存してるメールのやり取りなんかじゃ駄目？

少なくともオイラは結構な（藁 のを保管してるよ。
ある程度の人間があつまればどうにか立証とかになんない？

私の場合は、こんな感じでした。
普通じゃないように思うんですが、法的には問題ないのかな？
なんだか不条理。。。

7/ 7　本申し込み手続き完了確認メールの送付
7/30　８月下旬に開通予定のお知らせ
8上旬　ISDNの解約時期について問い合わせ
8中旬　時期が来たらこちらから連絡するのでそのときに、のメール。
8/24　yahoo!工事終了、ジャンパー工事に進みますのお知らせ
9/ 5　準備整いましたのでISDN解約してくださいのお知らせ
　　　　（解約後10日程度で接続可能と明記）
9/ 8　ISDN解除工事日を通知（解除日は9/18）
9/10　準備整いましたのでISDN解約してくださいのお知らせ
9/15　準備整いましたのでISDN解約してくださいのお知らせ
9/20　解約工事日のメールは受け取りましたのお知らせ（コピペ文）

これ以降、ステータス画面が全部未工事状態のまま変更がない、
モデムが来ない、約束の期日（ISDN解約後10日以内）に開通しない
ことについての問い合わせをメールで何回も行ないました。返信なし。

10/25　ポートは確保してあるからもうしばらく待っててのメール（コピペ文）
10/27　モデム発送のメール（同日モデム到着）
10/28以降、モデムが着いたが開通はいつ？を問い合わせ続ける。

11/ 1　お宅様につきましては環境が整いましたのでISDNの解約をお願いします、
　　　　と電話がかかってきた。
　　　　もうとっくにしてますけど？と答えたら、ガチャ切りされました。
　　　　以降、同じような電話が数回。

11/14　モデムが着いたが開通はいつ？の問い合わせに返信。
　　　　テクニカルサポートセンターより、モデム設定方法について。
　　　　モデム設定者が行かなくてもご自分でかんたんにできます、など。
11/15　工事終了のステータスになってない、開通のお知らせがこない。
　　　　モデムも反応していない。
　　　　本当に開通しているのかどうか確認してほしいのメールを送る。

（開通のお知らせがないのに開通扱いになってるのはこのころから。
　また、11/15送付のメールは、その後何回も送っています）

11/25　11/15への返信。担当部署に確認するので連絡を待ってください。

11/30　モデム設定に行きますけどいつがいいですか？　の電話連絡

（いままで予定日含めて---だったステイタスがいきなり11/14工事完了に更新）

12/ 8　開通のお知らせもステータスの更新もないまま、接続確認。
　　　（モデムの設定やら屋内配線やらの工事確認）
　　　当然レッドカードなので、工事担当者が１週間以内に電話局内
　　　工事等の確認を約束した捺印文書を置いて帰る。
　　　彼の説明だと、絶対につながってません、ということでした。

12/12　yahoo!から電話でISDNは解約したかとかセキュリティ関係は
　　　　使ってないかとか、いままで何回も答えた質問を聞いてくる。
　　　　それより、11/15の返信にあった開通についての確認は
　　　　してあるの？と聞いたら、そのことについては詳しくわからないが
　　　　局内工事が終わってるので開通だと言い張る。

12/20　あまりに連絡がないので、東京都消費者センターに相談。
　　　　状況を聞かれ、本日中にBBから連絡させる、と返事。

12/25　消費者センターに、BBからは連絡なしと報告。
　　　　１時間後にBBから「12/20に消費者センターからきた苦情について」
　　　　電話あり。調査中だから待ってくればっかりだけど。
　　　　11月の調査については結果が出てないが、12/12の調査はしている
　　　　となんとか聞き出しました。

12/26　BBテクノロジーから「おたくがスピード出ないのはISDNの干渉が
　　　考えられるので補助工事をしてください」と調査報告。
　　　スピードが出ない件で相談してるんじゃなくて、開通してるかどうか
　　　調査してもらう約束だったと伝えるが、速度調査を依頼されたので
　　　結果をお伝えしているので、これ以上はここではわかりません、だって。

12/26　11月以来ずっと調査中になってる開通の確認はどうなってるか
　　　　問い合わせたら、調査中でまだ結果が出ていないと言われた。
　　　　12/12に出した調査は、そちらがすると言った調査と違うと言ったが、
　　　　それもわかりませんと言われて、オペさんに大泣きされました。

12/27　BBテクノロジーから、Ｎ局はメンテしたので
　　　　少しは状態よくなりました？　の確認電話あり（笑）
　　　　やっぱり、繋がってることになっている・・・

12/28　頭にきたので解約

今日現在、回線握り続行中。
この間のネット通信費・プロバイダー費用＝約10万円

ネット上で解約した翌日、BBT回線テクニカルサポートセンターから
電話がありました。
「調査も終わっていないのに、本当に解約していいんですか？」
「いま解約しても、他社回線に接続するのにも時間がかかりますよ」など。
解約の意思を明確に伝えて、電話を切りました。

1=78=136かな。

>>238
俺が書いたことをもっとちゃんと読んでからレスしてくれ。

＞198は
＞Webの掲示板でYBBへの苦情が多い、よって
＞「YBBの対応は社会通念上の許容範囲を超えるほどひどい」と立証できる、
＞と法廷で通用すると思っているのか？
そんなアホなことを言ってるヤツがどこにいる？
「このスレに参加するならもっと実状を知れ」と言ってるんだよ。
たしかに実際の裁判では、実状を知らない裁判官を納得させるためにいろいろな事を立証しなきゃいけない。
そんなことはわかりきっていることだよ。

だからこそ79のように法律に詳しいヤツには
YBB被害者の立場で考えてもらいたいと言ってるんだよ。
79が本当に工作員じゃないなら、
具体的にどうしたら（考えたら）良いかの意見を出して欲しいんだよ。
YBB被害者の立場に立って、具体的に良い案・意見を出そうと思えば、実状を知らなきゃ話にならないだろ。
依頼人から詳しい事情を聞かない弁護士が役立たずであるのと同じだよ。

裁判官のように実状を知らない人間に納得してもらえるか、を79は提案してくれたか？
79は実状を立証するための具体的手段を一つでも示してくれたか？

俺が何度同じ事（上に書いたような事）を聞いても答えようとしない。
と言うか、答えられないんだな、79は。

いまやってる法律論議とは直接は関係しないけど、リコールに発展
しそうなことがあったので書いておきます。
縦型モデムから、煙がモクモク出て、壊れたという報告がありました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007547832/809-811

79は異論反論を全部１の自自にしたいらしい（ﾌﾟｯ

>>78
オマエ、恥ずかしいからカキコやめたら？
信義則で法律構成とか言いながら、なんで不法行為がでてくんの？？
それに、故意・過失だと、709しかないの？
なんか、根本的にわかってないよね。
債務不履行に故意・過失はいらないの？？
もう、どうしようもないヴァカだな。

あと、>>1のカキコは明らかに名誉毀損罪が成立しうる。

>信義則だけを使って損害賠償責任を基礎付けるとは言っていないけど？
>なぜ７０９条を使っちゃいけないの？？

まったくわかってないようだね。
信義則って何かしらないの？
これ以上は言わないよ。
わからなかったら勉強してね。

中略


>君は、一体誰に法律学を学んだの？
刑法は山口厚先生

アホの>>78が必死に誤魔化そうとしてるので、ageではっきりカキコしてやるよ。

>>78にはこう書いてある。

>信義則を使って法律構成するとしたら、こんな感じでしょうか。
>１）
>　ＹＢＢは、電気通信に関する専門的技能を有するから、ユーザがＹＢＢからの助言を信頼するのは無理もないことである。
>　そして、両者はすでに契約を締結しているのであるから、債務履行に向けられたＹＢＢからの指示に対するユーザの信頼は、信義則上保護されなければならない。

>２）
>　ユーザの信頼を裏切った以上、ＹＢＢはユーザの権利を侵害したと言える。
>　そして、これが故意または過失によるときは、民法７０９条の要件を満たすから、ＹＢＢには損害賠償責任が生じる。

細かい点も無茶苦茶だが、そもそも１）は契約の話なのに、なぜ２）が§709の話になるのか？
契約法と不法行為法、そして信義則というものの位置付けが全くわかってないようだね。
民法の基本の基本だが・・・

さらに、３）には、

>３）
>　たしかに、ＡＤＳＬへの切替工事が遅れたのはＮＴＴの責めに帰すべき事由による。
>　しかし、ＹＢＢはＮＴＴの工事が遅滞していることを知っていたのだから、ユーザの信頼に背きかねないことに気づいていたはずであるし、少なくとも気づくべきであった。
>　よって、ＹＢＢに故意または過失が認められる。以上により、ＹＢＢは損害賠償責任を負い得る。

やっぱり、§415と§709との位置付けがまったくわかってないよね。
「責めに帰すべき事由」とか、完全に§415の話だよね。前半は。
ところが、「よって」という接続詞のあとは§709の話なんだよね。
>>78のアタマの構造が理解できないな（ﾜﾗ

何も言えないよね。>>78は。
sageで逃亡ですか？（ﾜﾗ

>>143
というか、>>78は信義則を使って理論？構成しようとしている？ようだけど、
そもそも信義則は契約法の話だよね。もちろん、内田先生などが「全法領域に
適用できる？」とか言ってることは知ってるよ。
それに、YBBに故意・過失？があるときは、と言ってるが、それはまさに§415の
帰責性だよね。それも、なんか変だが。
　
まあ、>>78が言ってるような、NTTの工事が遅れることをYBBが知りうべきであったのに
漫然と利用者にアナログ変換工事をさせたとすれば（認定されないだろうが）、たんなる
§709なんだよね。信義則もくそもないよね。
　
とにかく、>>78は契約法と不法行為法、信義則の位置付けがまったくわかってないよ。


>>144 =>>1
§709の話だよね。
挙証責任についても勉強してね。

>>145 =>>1
契約責任は契約成立後のみに生じるものではない。

>>147
名誉毀損罪について勉強してね。

>>153
工事が遅れたのはNTTだろ。
NTTと他のADSL業者との取り決めで、何営業日内に工事するという合意
があったんだから。
だとすれば、YBBの責任を問うためにはNTTの工事が確実に遅れるという事を
YBBが知っていたか、あるいは知り得たのに漫然とアナログ変換工事をさせた
ことを、少なくとも立証する必要があるよね。
それでも無理だと思うが。


んじゃ。


>>158
工事予定を知らせる義務？
NTTに催促する義務ならわかるが・・・


>>159 =>>1
>ＹＢＢから回線工事の依頼すらきていなかった。
NTTが言ってるだけだよね。
君がそれを立証しなきゃね。
どっちが嘘をついてるのか・・・

>信義則を使って債務不履行責任を問えば
信義則を使う理由がわからん。
故意・過失とか言ってるんだから、ふつうに帰責性が認められるはずだろ。
なんで信義則なんか持ち出す？実益は？？
つーか、故意・過失なんかあるのか疑問だが・・・
もちろん、信義則を持ち出したところで変わらないと思う。

じゃあね。
風呂入って寝るから。
草津温泉の湯の花入れると気持ちいいんだ。

>>163
それは、通知の方法を規定しただけだろ。
決算報告を日経新聞に広告する定款のようなもの。

>>160
>YBBからNTTへの依頼が全くされてなかった例も相当あるぞ。
>しかもユーザーには「依頼済みです」って嘘ついてた例も。
なら、君が立証することになるね。

>1)YBBからのメールに証拠能力はあるのか？
民事訴訟だから証拠能力はあるよ。証明力があるかどうかは別だけどね。

>2)ユーザーからの苦情等で工事が完了してない事を知ったのにも関わらず、
>ユーザーへの連絡をしないのはどうなのか？
そのような義務がどこおあらか導かれれば、なんらかの責任問題にはなるだろうね。
　
んじゃ。
ホントに風呂入るから。

>>165
ついでだから。もう！
　
>債務者に作為義務があるにも関わらず
>その義務を果たしていないということだよね。信義則はその作
>為義務を発生させるんだよ。そしてその作為義務を果たせなか
>ったことについて無過失であることの挙証責任は債務者が負う
>ことになるんだから、

作為義務が存在することを立証してね。

んじゃ。

忙しいので、後でまとめてレスするよ。
　
んじゃ。

>>136
うるさいなー
まず、契約は成立してるだろ。
約款なんか読んでないが、契約は成立していると認定されると思うよ。
あと、信義則についてだが、前にも書いたけど、信義則が「全法領域に妥当する」
と考えられることは知ってるよ。
でも、信義則を根拠に不法行為責任を問うものなんか本当にあるのか？？
信義則はあくまでも契約法の話であって、それが場合によって他のところでも
使われてるだけ（例外）だと思うよ。

>>198
>社会通念上の許容範囲を超えるほどのひどい対応をするYBBの

なら、立証してね。

>>203
くわしい事情はわからんが、工事の遅れが出るかどうかについて予想
できたの？
おそらく、客がアナログ変換をNTTに申請→アナログ変換予定日を客が
YBBに連絡→YBBがNTTにアナログ変換工事にあわせたジャンパ工事申請→
ADSL事業者との取り決めに反してNTTの工事が遅れることがある
　
こういうことでは？
遅れるかどうかはYBBが予想できるの？
遅れない局もあるんだろ。

じゃあね。

こう眺めると79の文章は稚拙だな（藁）
論理的思考力貧困だから、まともな文章書けないのか？
難しくて答えられない質問には、勉強してね、立証してねで誤魔化しかよ。
丸暗記した法律を思いつきで適用してるとしか思えない（ﾌﾟ

公平に見て、７９の言ってることはまともだが７８の言ってることはおかしいとおもう。
７８が自作自演をくりかえしてるんだろうけど。７８痛々しい。

>>252=79
キミの自作自演も痛々しいね(w

　　,イ ー'￣ヽ
　　|_|　＿　＿|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　C　　・ ・　|　　 ／　よしよし。うまい具合に荒れてきたな。
　　ゝ　 ｃっノ　 ＜　　　これで訴えられる心配がなくなるから
　　 　　　　　　　　＼　 髪の毛の減るペースも緩やかになりそうだ。
　　 　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

78は24時間ネットしてるのか？

>>255
んな人間いるかよ！

痛い人は置いておいて・・・
例の訴訟中の人の電子ブックは、第２回公判に合わせて発売決定。
詳細は彼のサイト、一番下で。
http://members.tripod.co.jp/ct1/

78マジで痛いな

>>257
カネ儲けをたくらむ本人ですか？

>>259
裁判や出版で金が儲かると思っているあなたはｶﾅｰﾘ痛い人ですね（ｗ
法律の前に、社会勉強がもっともっと必要かと思われます。
【総合判定；Ｄ　不可】

>>260禿同

>>257
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのプロのつもりですか（藁
カネ儲けはうまくいかないよ。

>>227=79さん
＞でも、信義則を根拠に不法行為責任を問うものなんか本当にあるのか？？　信義則はあくまでも契約法の話……（略）……

　「信義則は契約法の話」という場合、論点は２つに大別できるように思われます。
　一つは、信義則が支配する範囲が契約法に限られるかという問題です。もう一つは、信義則違反により不利益が生じた場合、そのは債務不履行によらなければならないかという問題です。

　前者について、79氏は「原則、契約法に限られるべきだ」との立場をとります。
　78氏、１氏も、>>24=1，>>78において、契約当事者であることを前提に信義則を適用しています。
　私見も、信義則は契約当事者のような特殊な関係にある者の権利義務のみを支配するものと考えます。
　以上要するに、前者については争いがありません。実は。

>>263 の続き。

　意見の食い違いがあるのは、後者です。また、79氏のおっしゃることのうち、私が納得できないのもこの点です。

　後者について、79氏は債務不履行によってしか解決できないとの立場をとります［>>79，>>151］。これに対して、78氏は不法行為法による処理が可能である旨主張します［>>78，>>80］。
　私見も、不法行為・債務不履行いずれも成立し得るものと考えます。
　不法行為を成立させた裁判例として、東京地裁平成８・12・26判決判時1617-99（……信義則上の義務違反に当たるから、……不法行為による損害賠償責任を負う……），
同平成８・３・18判決判時1582-60（……信義則上の義務に違反し、原告に対する不法行為として、……損害について賠償する責任を負う……）等があります。
　学説においても、平井債権総論２版p54〜55に、信義則上の義務違反を不法行為責任と処理する例が見られます。

　信義則違反によって不法行為を基礎付けることは、それほど珍奇なアイディアとは言えないのではないですか？？

>>262
自作自演だと確信するなら、本人のサイト行って、
メールででもＢＢＳででも、直接言えばいいじゃん。
なんでここで怒ってんの？

>>198
だからさ、79は実状に疎いか、詳しいけど法的責任はないという立場にあるとしよう。
で、立証したいのは君だよな。
だとしたら、立証に対するアクションを見せてくれよ。
「こういう方法で立証できないか？」とかな。
君は「理論武装したいから、法律に詳しい人は教えてくれ」って言ってるクレクレ君だぞ。
文頭の仮定に戻るけど、「実状に詳しい」って言っても個人の見ている一側面に過ぎないだろ？
>YBB批判スレに書き込むなら、もっと現状を知る努力をしてから書けよ、と何度も言ってるだろ。
「社会通念上の許容範囲を超えるほどのひどい対応」を自明として立論しても、法廷ではそこから問われるんだぜ。
79に対しても、もう少し話を合わせて欲しいとは感じるけどな。

>>264
信義則上、契約責任（義務）が生じる。
その義務に違反なら債務不履行。
なぜに不法行為？
判例は事案をよく見ないと。

>>227 まず、契約は成立してるだろ。

　確かに、約款にかかわらず契約は成立していると認められそうな気がします。
　迂闊な表現を使ってしまいました。失礼しました。

　では、契約が成立しているとして……
　YBBが、ジャンパ工事にかなりの時間がかかる可能性のあることを知っていた場合、
　YBBは、契約準備段階において、この情報を提供するべき義務を負わないのでしょうか？
　また、契約成立後にYBBが負う義務として、ＡＤＳＬの開通工事に通常予想される日数を著しく上回る時間がかかる状況が解消されるまでの間、ISDNからアナログへの切り替えをしないよう、客に対して助言するべき義務はないのでしょうか？

>>267さん
　私は、79氏のおっしゃる「信義則違反が不法行為を構成するというのはオカシイ」その理由は「信義則は契約法の話」だからだという意見に対して疑問があったんです。
　このスレで話し合われている件で、不法行為が成立するかどうかは……今のところ、態度を決めかねている所です。

　ちなみに、判例の読み方が甘々なのは認めます（^^;;
　ご指摘ありがとうございました。

判例はよくわからないのですが、ISDN解約後10日で開通の約束はどうなった？と
解約２カ月目くらいに開通日について電話したところ
「通常では開通しますが当社はただいま通常の状態ではありません」と言われました。
この電話に出た人（偽名かもしれませんが）の名前は控えてあります。
この応対記録が証拠として採用された場合、原告側・被告側、
それぞれはどう利用（法律用語では別かもしれませんが）するのでしょう？
原告側証人なら、通常の予定通り開通業務がすすまないのを認めているということに
なるのだと思いますが、被告側は、これにどんな反対尋問などするのでしょう？
そういう、実際の状況において一つ一つの対応を
どう扱ったり、解釈していいかが気になっています。
また、解約をしたところ、即興で電話が珍しくyahoo!からあって、
本当に解約するのかどうか（暗に解約するなと・・・）ねちねち
言われたことも気になります。
この程度では、脅迫にはならないんでしょうが。。。

>>268 契約は成立していると認められそうな気がします。

やっと、分かったのね（ｗ
法律の勉強はじめて2,3ヶ月ってところかな。

　　　　　　　　　　◆　注　意　◆

んここ工作員がage足取りのネタを探しています！

　　　〜♪　そして食べられる　……
　　　　　　　　　そろそろ　煽っちゃおうかな〜♪

>>266
＞立証に対するアクションを見せてくれよ。
＞「こういう方法で立証できないか？」とかな。
＞君は「理論武装したいから、法律に詳しい人は教えてくれ」って言ってるクレクレ君だぞ。
YBBとのやりとりはメールとサポセンとの電話しかないのは知ってるよな？

79はメールに証拠能力はあるが、証明能力（？）については疑問視している。
一方の電話の応対についてだが、
もし79が事情に詳しいなら当然放置民の一部の人による詳細な記録がネットで公開されている事くらいは知っているはずで、公開されているような応対記録の証拠としての価値を評価できるはずだ。
逆に79が事情に詳しくなくても、「実状を知るためにodyouのサイトを読んでこい」と言っている。
これはここであれこれ言うよりも、odyouのサイトを読むのが一番良いと思ったからだ。

放置民がYBBの対応のひどさを立証する（裁判官に理解させる）ための手段として考え、取りうるのは、基本的にこの2つだと思う。
他にも、NTTにYBB側からの工事申請関係の書類を提出させることはできるかもしれないが、それは裁判が始まらないと無理ではないのか？
それともYBB内部の人間に証言してもらうのか？

法律の素人が実際に訴訟を起こす前に考えうるのはせいぜいこの程度までじゃないのか？
それくらいの事は79や266にも察しがつくのではないのか？
いちいち俺が提示しなきゃワカランのなら、やはり実状を知る努力をしろと言いたいし、でなきゃ話にならん。

＞「実状に詳しい」って言っても個人の見ている一側面に過ぎないだろ？
では、YBBの法的問題点を議論するのに、
YBBからひどい対応をされたという具体的事実を知る必要がないのか？
実状に詳しい上で法的責任がないと考えているなら、79はなぜそう言わない？

248にもあるように、工事が遅れた責任は全てNTTだと79は言っている。
たしかにYBB側は公式にそう発言しているが、NTTは反論している。
79はこの事すら知らないのではないのか？
もし知っているなら、何故YBBの言い分を信用してNTTの言い分を信用しないのだ？
YBBの肩を持ちたいという意図があるんじゃないのか？

＞79に対しても、もう少し話を合わせて欲しいとは感じるけどな。
逆に79にもっと話を合わせてもらいたいよ。

ス、スマン・・・長すぎた（鬱）

79は自称法曹志望のヘタレ大学生か？
約款くらいきちんと読んどけ

yahooBBサービス会員約款
http://privacy.bb.yahoo.co.jp/terms/
BBテクノロジーサービス規約
http://privacy.bb.yahoo.co.jp/terms/bbt.html

>>275
約款がそのまま契約内容として認められるとでも？
78か？

ここの約款読んだけど、相手側契約主体のyahooについてはまだyahooのほう
に説明があるからいいんだが、BBテクノロジー社についての説明って
どこにあるのかよくわからなかった。過去のニュースリリースから中央区
にある孫社長の会社であるという最低限のことがわかった。
ま、これは常識なのかもしれんが、ネットで募集しているのにこういう説明を
省いている、もしくは非常に分かりにくい状態にしているという態度は
いただけないな。

>276
そういう意味ではなくて、79は前言で約款すら読んでいないと
言っているのに、この問題に口を突っ込むこと自体がおかしい
と思ったのでリンクを挙げただけに過ぎない。

この約款が法的効力を発揮するかどうかは俺にはわからない。
（法律は専門ではないので）

276=79（藁）

78は約款について一言も触れていないようなんですが……
ひょっとして、78vs79は君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

まあお前、276=78=79は、回線切って首括れ。

>280
誤爆ですか？
78には触れてないんだが。
俺が書いたのは>>227の発言に対してのこと。

ついでに俺は78でも79でもないよ。

2chとはいえ、たまにはマトモな話をしようや。＞煽り諸君

契約成立について規約を俺なりにまとめてみた。

この契約ってやつは
１：Yahoo! BB会員としての契約（相手はヤフー(株)）
２：BBテクノロジーとの契約（相手はBBテクノロジー(株)）
と２段階になっている。

BBテクノロジーの提供するサービスは
Yahoo!BB会員へのオプションサービスである、と。

詳しくは>>275の書いたURLを見てもらうとして、
YahooBB会員契約は、ヤフーが承諾した段階で成立。
YahooBBオプションサービス契約は、
ジャンパ工事が完了した段階で契約成立。

で、そのオプションサービスの契約は
ジャンパ工事を完了した時点で、と書いてある。
（回りくどく書いているがそういうことだとろう。）

この認識は間違ってないよな？


こっから、いろいろな場合において、
契約は成立しているのか、
契約が成立しているならば、契約違反はなかったのか
契約違反があったのならば、それがどういう法律・判例に
関わるか、そういったところを議論しよう。

俺の場合はキャンセル申し込み後にジャンパ工事をされた。
当然握られ、損害を被った。今は開放されているが
ぜひともY!BBには新でほしいし、法的に叩く余地はあると思うから
がんばろう。（偉そうに書いてるが法律はド素人。ｽﾏﾝ）

ま、まずは1/25の公判を見据えたいとこだね。
Yahooからどんな面白い言い訳が飛び出すか。

裁判やって２ちゃんでカキコして、なんか儲かるらしい。
いろんな儲け方があるのね。

奇態ageなわけだが、

>>282
その「面白い言い訳」を予想するのも面白そうだ。
今度は「手違い」とは言えないだろうし。

一応、法曹実務家なんだが･･･
ネットワークにあまり詳しくないのでちょっと勉強がてら覗かせてもらうよ。
ブロバンには興味あるんで。（今ヤフではないが申し込み中）

まず、皆わかってんのかと思ったのが、民事上の法的責任の問い方には二通りあるってこと。
ひとつは、契約責任。
もうひとつは、不法行為責任。
この二つは競合請求可能（つまり両立する＝判例）。
ただし、証明責任・時効の関係で、契約責任を問うた方が一般的には有利。
（過失相殺だと不法行為責任の方が有利だが）

ってことで、契約責任を中心に検討する。
そこで、契約が成立してるかどうかがそもそも問題になる。

契約の成立は、申込が相手に到達し、かつ承諾が相手から発せられた時に成立する。これ大原則。
もっとも、HP上での申込フォーム記入が「申込」と見る余地もあるので、そうなると少し話が
変わる。（その場合、HPによる送信行為が「承諾」になるから、その時点で契約成立）

もし契約が成立してなくても、ここまでやれば「契約準備段階」といいうる。

暇なスレですね。

>>286-287
やっと実務家がいらっしゃった……

シロートの依頼人に説明してやるつもりで、
鋭くて分かりやすい解説を切実に希望します。いや、ホントに。

料金は格安で。

286=1

291=BB工作員 （・∀・）ｶｴﾚ!!

291が実務を知らないことは明白なわけだが。

02/01/14 05:12 ID:aMMhi5tM
02/01/15 05:20 ID:OK5XlWP0
02/01/16 05:34 ID:ec6iKTJV
02/01/17 05:04 ID:VCqdv8CB
02/01/18 05:10 ID:kgRgZZSK
02/01/19 --:-- ID:--------
02/01/20 05:09 ID:duJd0Zty
02/01/21 04:52 ID:44fZOwrP
02/01/22 05:22 ID:Swbi2FKs
02/01/23 05:00 ID:4TxKJ/UW
02/01/24 05:02 ID:O06+9vu+

早朝からお勤めご苦労さんです。

おはようさん。昨日の>>286ですわ。
何か質問があったらわかる範囲で答えさせてもらうってことでいいっすか？
すぐつけられない時が多いんだけど勘弁ね。

あと、前述の通り、ネット関連の細かい知識をあんまししらない（俺はISDN
接続で、現在ADSLに変更しようと画策中の身）のでその辺フォロースマソ。

トリップつけました。よろしく。

>>291
ネタやと思うけど、ちゃいますよ（ｗ
まあどう思われようと構わないけど。

真打ち登場age

>>286
一応、法曹実務家なんだが･･･

激しくﾜﾗﾀ

あんなに雄弁だった、実務に疎すぎて話にならない79が消えてしまったね。笑えたのに。
でも、煽るのもやめたみたいだからいいか。

>>297
なんか君、痛々しいよ。

79はひたすら自作自演してるな。
わかりやすい。

　

>>286の言うように契約責任について考える。

Yahoo!BBとの契約は、
Yahoo(株)との契約とBBテクノロジとの契約と
２つあると言えるだろう。

どちらの契約責任を問えるか、という点も重要になると思うのだが
（そもそも訴える相手が変わる事になる？）
このへんはどうだろう。（正直俺はわからん。）

また、

・契約が成立していた場合に、不利益を蒙った側として
法律的にどういう主張ができて、Y!BB側にどういう責任があるか

・契約が成立していない場合でも、(回線を握るなどで)
被害を蒙った側はどういう主張が出来うるか

そういったあたりを説明いただけると非常にうれしい。

被害のパターンとしては、
１：もうすぐだ、との通知を送ってきているにもかかわらず
　　なかなか開通せず、その間に要したダイヤルアップ接続費用など。
２：キャンセル/解約後に長期間電話回線のADSL接続を解除せず、
　　他業者のADSL接続予定が大幅に遅れ、ダイヤルアップ接続費用等がかかった
の２種類と思えるんだけど、いかがだろう。

精神的苦痛なんてのも付け加えたいところだが、とりあえず
電話代について。

＞286◆NpHx8eDAさん
早速ですが、質問させてください。

ＹＢＢは、ＡＤＳＬの開通工事にかなりの時間がかかっていることを認識していたようです（雑誌インタビューへの回答より）。
工事が滞った原因がＹＢＢにあるのかＮＴＴにあるのかは争いがあるようですが、いずれにせよ、かかる状況を知りながら、

１　契約準備段階で、客に対して工事に時間がかかる可能性を示さなかった点
２　契約成立後、工事に時間がかかる恐れがないことを確認せずに、客に対してISDNからアナログへの切り替えを指示した点

……は、法的にどう評価されますか？
より具体的に言うと、これらの点を咎めて、ＹＢＢに損害賠償責任を負わせることは可能でしょうか？

また、ＹＢＢがこれを認識していたと裁判所に認定してもらうためには、どんな証拠を用意するべきでしょうか？
（例えば、前述の雑誌記事を示せば足りますか？）

>>293
なんだが、俺のカキコまで291ってことになってるな。
ま、どうでもいいけど。

>◆NpHx8eDA
法曹実務家ねぇ。
じゃあ、１の書いた刑事責任のところ批判してみせてよ。
それで、実力がわかるから。

結局78・79対決ってどうなったの。79までいなくなってしまったけど。
判例(?)が正解なんだよね？
結局79の思い違いだったの？

おはようございます。順番に。
>>301から
>Yahoo!BBとの契約は、
>Yahoo(株)との契約とBBテクノロジとの契約と
>２つあると言えるだろう。

俺はYahooのことは知らないのでわかりません。ただ、この点は約款に書かれているはずですので（冒頭あたり）
そこを見てください。普通は、子会社たるBBテクノロジという会社との契約だと思うんですが・・・

>どちらの契約責任を問えるか、という点も重要になると思うのだが
>（そもそも訴える相手が変わる事になる？）

契約関係が両方なら（考えにくいですが）、両方に対する請求が可能です。
片方なら、片方への請求だけになります（請求相手を間違うと、敗訴します）

>１　契約準備段階で、客に対して工事に時間がかかる可能性を示さなかった点
>２　契約成立後、工事に時間がかかる恐れがないことを確認せずに、客に対してISDNからアナログへの切り替えを指示した点
　１については、あなたが既に契約締結の意思表示をしたならば、契約責任というよりは錯誤（による契約）無効の問題と考える方が妥当かもしれません。
もっとも、本件は「動機の錯誤」といいまして、契約意思に欠けるところはないため、無効主張できないのが原則ですが、特に動機部分（つまり、時間
がかかるならやめておきたいといった点）が表示されないと、無効主張はできません。
　無効主張が出来る場合ならば、それまで支払った部分につき不当利得返還請求可能です。
　提出すべき証拠としては、「動機を表示したことを証明するもの」ですかね。
　他にも考える余地がありますが、とりあえずおいときます。

　２については、不完全履行といえるかが問題になります。ただこれは事実認定頼みの微妙な
問題です。具体的には、そういった説明義務が発生するのか、という点なのです。
ただ、もしそれが認められたとしても、債権者側（つまり請求権者側）でもADSLがある程度時
間のかかるものであると容易に理解しうる現状に鑑みると、相当な過失相殺の行われる可能性
が高いと思われます。

>>306のつづき。
>（例えば、前述の雑誌記事を示せば足りますか？）
これは過去ログのどのあたりのことでしょうか？よろしければ。
ただ、雑誌記事などは証拠としては使えないことが多いと思いますが･･･
立証事項によりますが。

>>304
刑事問題ですか。>>2のでよろしいですね？
>�@ＮＴＴに対する「名誉毀損罪」or「信用毀損罪」
刑訴法上の問題ですが、そもそも親告罪であり、NTTが主張しない限り無理です（告訴権がありません）。

>�A契約を解除したにも関わらず料金が引き落とされた場合には「窃盗罪」
なんか刑事民事を混同なさっているようですが、もし契約解除後も引き落としがあるならば、銀行に対する詐欺罪と
口座名義人に対する窃盗罪が成立する余地はあります。ただし、故意なく（手続ミスの場合）行われれば当然成立し
ません。もっともその場合でも、そのまま返還しなければ占有離脱物横領罪ではありえますが、すぐに返す必要はな
いです。
多くは、契約期間と決済期間が食い違うと思いますが。

>�B回線握りによる他のプロバイダーに対する「威力業務妨害罪」
なりません。そもそも威力がありません。（あるとしても「偽計」）
ところで、回線握りの意味がよくわからないのですが、業務妨害になるかどうかはこの点を理解してからでよろしいですか？

うん、司法試験受験生の僕ちゃんから見れば穴の無い説明ですよ。

ただ、早期に契約の履行（ADSLの施設）ができないことを認識しながら
そのことを告げずにいた点で、動機の錯誤と構成するよりも黙秘による詐欺と
するのが良いのではないかと…。動機の表示の要件がいりませんしね…。
あ、でも、実務で通用する主張なのかどうかはわかりません。

不法行為（709）の損害賠償請求はやっぱり難しいのでしょうか。
故意過失というYBB側の事情の立証の困難、回線がつながらないことによる
損害という金額の過少さ、あんまし実益は無さそうですねえ。

債務不履行にしても、期限を契約内容として設定していないという事情からすれば
履行遅滞になりませんし、説明義務の存在、そしてその義務の不履行というのも
苦しいことは３０６さんのおっしゃるとおりです。

行政による指導、及び言論活動という迂遠な方法しか無さそうですねえ。
みなさんが、溜飲が下がらないのもわかります。

79は結局逃げたのね。まぁどうでも良いけど(w

>>306 ◆NpHx8eDA
で、本題。
そもそもADSL開通までにある程度の時間がかかるのは仕方ないと思いますし、
開業間もないYBBに申込が殺到して、相当混乱したことも理解はできます。
しかしだからと言って、常識的に考えて数ヶ月も遅れる（放置される）というのはあってはならないですよね。

では、どの程度の遅延なら許容されて、どの程度なら許容されないのか？
これは実際には個々人の感じ方の問題なので線を引くのは難しいと思いますが、
裁判では、よく「社会通念上妥当と考えられる範囲」というのが出てきます。
ADSL開通遅延についてはどうなんでしょうね？
（過去の判例でそのままの事例はないんでしょうけど）

規約上、特に開通までの期間を定めた条項がないだけに、
このあたりは非常に重要だと思うんですが、いかがでしょう？

ADSL自体がここ1年で急に大きくなった通信接続方法であるため、
「社会通念」による判断は困難と思います。

実際、数ヶ月の放置というのも、１ヶ月程度で確立できるのにしなかった
という意図的な嫌がらせではなく、できないからやむをえなかった、というところでしょう。
とすれば、新規加入者の殺到し、そのための施設も十分に確保されていない状況では、
数ヶ月の「放置」は許容されない遅滞であるとはいえないと思います。
誠意のこもった説明がなされなかったという非はあるでしょうがね。

どうでしょうか。

ヤフの広報担当がどっかの雑誌で
思ったより申し込みが殺到したので皆様にご迷惑をかけた
１月からは万全の体制になっていますと豪語していたけど。
そこで疑問
年内に１００万のユーザーを集める予定で事業を始めたのに
その半分（以下？）しか集まっていないのに「思ったより申し込みが
殺到した」ってのは矛盾してるよな・・。

>>311
漏れもそう思った。
まあ、ＹＢＢはその場逃れの、ちゃちなウソしかつけないということで。

>309
>>では、どの程度の遅延なら許容されて、どの程度なら許容されないのか？

他社のサービス状況を以って常識的な開通スケジュールの線を引くことは
できないでしょうか？

例えばイーアクの場合、昨年10月以降の状況で照らし合わせると、2,3週間
〜2ヶ月強で開通しているようです。

1.5Mの場合2,3週間、8Mでも最近は1ヶ月弱で開通しています。
（参考）http://www.dearest.net/easy/db/kouji.shtml

ふむふむ。でもYBBが募集をかけた７月の状況と
他の業者が出揃い始めた１０月の状況は違いますよね。
１０月に申し込んで二ヶ月強待った人と、７月からのYBB６ヶ月放置民は、
開通する時期では同じなんですよね。

>>�A契約を解除したにも関わらず料金が引き落とされた場合には「窃盗罪」
>なんか刑事民事を混同なさっているようですが、もし契約解除後も引き落としがあるならば、銀行に対する詐欺罪と
>口座名義人に対する窃盗罪が成立する余地はあります。ただし、故意なく（手続ミスの場合）行われれば当然成立し
>ません。もっともその場合でも、そのまま返還しなければ占有離脱物横領罪ではありえますが、すぐに返す必要はな
>いです。
>多くは、契約期間と決済期間が食い違うと思いますが。


こんな回答しておいて、（自称）実務法曹？（ﾜﾗ
刑法は知らないってか？（激ﾜﾗ

ちょっと話題がそれまくりですみませんが、たった今、ＹＢＢ訴訟の
公判が行われてますよね？

訴訟を起こした人が電子出版で本を出すとかで、経過の報告が無くなって
しまったみたいなんですけど、詳細を知る術は有るのでしょうか？

>>310
＞ADSL自体がここ1年で急に大きくなった通信接続方法であるため、
＞「社会通念」による判断は困難と思います。
やはり難しいのかなぁ・・・

＞実際、数ヶ月の放置というのも、１ヶ月程度で確立できるのにしなかった
＞という意図的な嫌がらせではなく、できないからやむをえなかった、というところでしょう。
この部分にはどうしても疑問が湧いてしまいます、
「本当にできなかったのか？」という点で。

例えば、NTTへの申請を忘れていたり、ユーザーに無断で（知らない間に）キャンセル申請や工事の再依頼してたりしていますよね。
もちろん人間のやる以上、100%パーフェクトってことはなく、ミスもあるでしょう。
ただ、開業直後の不慣れや、申込み殺到の混乱を差し引いても、この手のミスが多いように感じますし、ミスがあった場合のユーザーへの連絡もしない事がかなり多いです。

このあたりを考えると、とても許容範囲内とは思えないんですよね。
裁判所が事情に疎くても、理解してくれるような気もするんですが（希望的観測）
でもこの経過を説明（立証？）するのに、
メールや電話のやり取りの記録などでどこまでの効果があるか、ですよね。

>>313=275
それは考えたんですけど、
他事業者への申込者数よりもはるかに多くの申込をYBBが受けていたとすると、
ちょっと説得力に欠けるかも・・・
（申込者数の比較はよく知らないけど）

>>318
「年末までに100万人目標」と謳っていたわけですので
その申し込み者数に見合うサポート体勢を整えているべきであると
判断できるかもしれないのですが、いかがでしょう？

>318
その時期、yahooBBはフローオーバーを起こしていたわけですが、
それならそれで、新規申込を一時中止し、申込者に対し、正しい
スケジュールをアナウンスするなどの措置は十分に取れたと思います。

もっとも他社も措置を十分にしていたかと言われると、非常に厳しい
ところですが、少なくとも3ヶ月〜半年も待たされるケースが頻発して
いるとは言いがたいでしょう。

>>320
×フローオーバー
○オーバーフロー

だろ？

>>315
別に問題は無いと思うが･･･

是非どうぞ
TEL:047-306-1180

　新潟の少女監禁事件に対する判決のように、オウム信者に対する微罪での
別件逮捕のように、法律なんてある程度恣意的に運用できるんだよな（もち
ろん限界はあるけど）。
　法は市民社会を円滑に運営し、社会正義を実現するためのツールであること、
市民感情と乖離した法的結論は結局民主制（立法措置）によって是正されるこ
とになることを忘れてはならない。結果の妥当性、社会通念、常識、おかしい
ことをおかしいと素朴に思うこと・・これが法的発想、リーガルマインドの原
点だ。これを忘れた者が「法匪」と呼ばれる。
　ＹＢＢはどうか。実態はどうなのか。放置民のやり場のない怒りは真実だ。

★損害は現実に発生している
★その原因・責任はＹＢＢにある
★その被害者は数万・数十万人に及ぶ

　これで、十分である。
　他人に迷惑をかけた者がそれを償うのは当然だ。その被害者が多数に及ぶなら
社会的避難を浴びるべきだ。問題は技術的な事にすぎない。被害額が些少である
とか、立証をどうするとか。実務家氏よ、これを解決・救済する術を提示してく
れ。

>口座名義人に対する窃盗罪が成立する余地はあります。
ハァ？

>もっともその場合でも、そのまま返還しなければ占有離脱物横領罪ではありえますが
ハァ？

>多くは、契約期間と決済期間が食い違うと思いますが。
意味不明
これで、（自称）実務法曹？

>321
工作活動ご苦労様です。

フローオーバーという言葉もあるみたいだぞ

>324
お怒りごもっとも。
となると、民事責任の追及の訴訟形態について考えてみます。
�@　多くの被害者の方を集めて、選定当事者により各々が代表者に訴訟追行を依頼する、
�A　YBB責任追及の団体を組織し、団体として責任追求する
の二通りでしょうか。
実務家の方よろしくお願いします。

おばんです。今日は早く帰ってきました。
あとで気が向いたらもう少し働きますが。

さて、レスをさせていただきます。
>>327
訴訟法的問題になりますね（実体関係はとりあえずおいといて）。

>�@　多くの被害者の方を集めて、選定当事者により各々が代表者に訴訟追行を依頼する、

これが一番現実的だと思います（多数当事者訴訟形態にしてしまうと、通常共同訴訟になりますが
ややこしいと思います）。
�Aについては、当事者適格で突っ込まれる畏れが十分にあり、面倒くさいので、あまり現実的な方
法とは思われません。

>>324
>　他人に迷惑をかけた者がそれを償うのは当然だ。その被害者が多数に及ぶなら
>社会的避難を浴びるべきだ。

結果責任論ですか？
そもそも、「被害」といえるかどうかこそがここでの争点だと思うんですが。

>>309
一番的確な問題提起だと思われますので、こちらにレスさせていただきます。

>では、どの程度の遅延なら許容されて、どの程度なら許容されないのか？
（略）
>裁判では、よく「社会通念上妥当と考えられる範囲」というのが出てきます。
>ADSL開通遅延についてはどうなんでしょうね？
>（過去の判例でそのままの事例はないんでしょうけど）
>
>規約上、特に開通までの期間を定めた条項がないだけに、
>このあたりは非常に重要だと思うんですが、いかがでしょう？

開通までの期間を定めた条項はないんですか・・・難しいですね・・・
ともかく、先例がまったくないような事例ですので、先例で攻めることもできません。

※以下は、契約成立を前提に検討します
法律上は、不完全履行（債務不履行（民415条）の一形態）という形で処理することになると思われ
ますが、今回の遅延が「�@債務の本旨に従った履行ではない」といえるかどうか、そしてそれが「�A故意・
過失」に基づくのか、の点で問題になります。
ですが、この二点は、何分にも実質判断の塊ですから、論点をきちんと整理しなければどうにもなりませ
ん。そこで、以下においていちおう分類しておきました。

まず、>>309さんがご指摘の件は、�@の論点に当たると思われます。
>>311、>>313、>>317さんあたりの件は、�Aの論点に当たると思われます。
これを以下で分けて考えてゆく方がよいと思います。

そうなんですよねえ。
迷惑メールの場合と同じですが、
個々の被害の金銭的評価がどの程度になるのか、
それを集めればまとまった被害金額になるのか、難しいですねえ。

以前放置民のスレッドで、ISDN解約したために常時接続できなくなり、
仕事の関係上ネットが必要なため、他の５６k経由で莫大な接続量（電話代）がかかった、
というのを見たことがあるのですが、この方なら被害といえるでしょうかねえ。
金銭的損害が発生してますしどうでしょうか。

まず、�@の点。要するに、長期間待たされた件が、債務の本旨に従った履行ではないかどうかの問題です。

ADSLの仕組みについては私もつい最近関心を持ったばかりで、つい先週理解したばかりですから、そのあたり
不備があるかもしれませんのでフォロー願えたら幸いです。

そこで、争点として考えられるのは、
（1）どの程度以上の遅延が許容されない遅延か
（2）遅延は、ヤフーの支配領域内で生じているのか、あるいはNTTの支配領域か
（こちらは、過失の認定にも影響を与える準主要事実になると思います）

では、（1）について。
これについては、正直なんともいえません。
ただ、裁判所側としては、単なる電話工事などと比照しながら、ADSLの特殊性をかなり吟味すると思います。
（例：他のプロバイダーにおける申込→開通までの平均日数、価格、サービス開始時期とその態様などを比較検討）

プロバイダー間での開通平均日数を重視して立証すると、ヤフーに不利です。
サービス開始時期とその態様を重視すると、ヤフーは他プロバイダーに比べ先行してサービスを開始し、かつ価格
もセンセーショナルなので、申込が集中するのもある程度やむをえないとの判断に流れます。さらにいえば、その
頃は、ヤフーと無関係のNTT側の受け入れ態勢が、そこまで十分でなかった、ともいえますから、ヤフーに有利に
なります。

こうした事実面での証明合戦になると思われます。

>>332
>以前放置民のスレッドで、ISDN解約したために常時接続できなくなり、
仕事の関係上ネットが必要なため、他の５６k経由で莫大な接続量（電話代）がかかった、

確か、ISDN→ADSLの場合（実は私もそうする予定なんですが）、ISDN解約時期については
プロバイダーからの解除依頼を受けてから、ですよね。
で、その後は、ISDN解約→ADSL局内工事→ADSL開通との流れだと理解していますが、
これはNTTサイドの問題ではと理解しています。

ぷっ

＞これはNTTサイドの問題ではと理解しています。
実務家氏よ。ここ↓に真実がある。ご参照の程を。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2699/

>>333=◆NpHx8eDA
＞プロバイダー間での開通平均日数を重視して立証すると、ヤフーに不利です。
これについては立証も比較的簡単で、被害者としては嬉しい話ですね。

＞サービス開始時期とその態様を重視すると・・・
このYBB有利との点ですが、319や320が言ってくれているような論理ではどうでしょう？
個人的にはちょっと弱い気がしないでもない（何となく）ですけど。

それとNTTの受け入れ態勢が不十分だったことはあるんでしょうが、
YBBからの各種申請・依頼が速やかに行われていない事が大きい（はっきり言ってムチャクチャ）と思います。
このあたりは336のURLを見ていただければ良いのですが。

もちろん、YBBとしては「証拠を見せろ」と言ってくるんでしょう。
ここで問題になるのが、
1)挙証責任がどちらにあるか？
2)被害者が挙証責任を負うとなると、何をもって立証するか？
だと思います（論点が先走ってしまうかもしれませんけど）

>>334（>>306最後段落とも関連しますが……）

　工事遅延の原因がＮＴＴサイドにあったにしても、
　工事遅延が生じる可能性を知りながらISDN解約を支持した点を咎めて、無駄にかかった電話代を賠償させることは不可能でしょうか？
　ＹＢＢと客とが専門家・シロートである点に注目すると、ＹＢＢには、客に対して、現在ＡＤＳＬへの切り替えが迅速に行われ難い状態にあることを説明し、
当分の間ISDNの解約をしないよう指示する（というより、客に対してISDN解約指示を出さない）よう期待したい所なんですが……。

# 市販のモデムの外箱にも、ADSLサービス提供同地域内でも環境によってADSLが利用できない
# 旨説明した上で、「ADSL開通後にお買い上げください」等の注意書きをしている場合が多いですし

　要するに、ADSLの開通が遅れたことを責めるのではなく、不適切なタイミングでISDN解約を指示した点を責めてはいかがかと思うわけです。
　これならば、今回の一件について、そもそも社会通念上「遅延」があったと言うべきかどうかは直接関係なくなりますし、また、
　「遅延」の原因がＮＴＴ側にあるのかＹＢＢ側にあるのかとか、ＹＢＢが「遅延」を防止し得たか等が問題とならなくなり、客にとって有利なのではないでしょうか？

>>324＝1さん
　取引の場面では、ある種のまやかし・虚飾は当然に行われるわけです。
　問題は、客が被った損害を、ＹＢＢの犠牲のもとに救済するべきかという点なわけで、
　客の視点・ＹＢＢの視点・他の事例との均衡を計算して結論の正当性をテストすることが、法律家（特に裁判官）の役割ではないでしょうか？

ｻｲﾊﾞｰﾝ

ageてみるか・・・・・・

25日の裁判だけど「特に進展なし」とありました。
前回、YBB側が「資料が揃ってないので」ということで次回持ち越しだったのに、
進展がないって、どういうことなんだろう？
素人には理解できない駆け引きみたいなのもあるかもだけれど。

>>342
BBSのほうに、傍聴をした人の感想がありました。
BBT側の主張は一貫して「誤った対応をした覚えはまったくない」だったそうです。
進展がないと書いてあったのは、このことかもしれません。
次回は、3月1日AM11:30開廷だそうです。

So-net ADSL 会員数が発表されましたね。
7月から12月までで獲得した人数が13万人らしいです。
So-netも、ADSLでは10月頃に混乱状態に陥っていたと記憶してますが、それでも13万人です。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/01/25/so-net.htm


NTTですら、去年一年間で東西合わせて65万回線。
NTTも提供開始直後は、申し込んでから1ヶ月待ちが普通だったらしいですし。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/01/11/dsl.htm


結果論になりますが、Yahoo!の年内100万というのは
もともと不可能なスケジュールだったのではないでしょうか。
下半期、効率が良くなり加速度的に加入者数が増えましたが、
それでも半分の50万をわずか半年で全てを開通させるのは至難の業かと思います。
ADSL工事を申請する業者はYahoo!BBだけではないのですから。

見通しが甘いというか、杜撰というか・・・・。
もし、予定どうり工事が進んだとしても、
100万回線開通させるには、2,3か月の放置は予定範囲内だったのかもしれませんね。

「10営業日がんばります宣言」のＵＲＬ：http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/sengen/
サポートセンター現員計画も続行中らしい。

WEB上で訴訟することを明言した人、また１人増えました。
１回目は、今日月曜日の予定。

東京簡易裁判所
事件番号平成１３年（少コ）第2060号
民事４０５号室法廷／１月２８日１３時３０分

少額訴訟ですが、通常移行になるでしょう（予測）。
慰謝料だけ30万円って、なんだか勇気ある少額訴訟だなあ、と。。。

Ｙａｈｏｏ！ＢＢを弾劾するページ　　http://kazuro.biz/

age

慰謝料ってそう簡単に認められるのか……？

>>348
346で紹介した事例も、例のごとく通常訴訟移行です。
慰謝料って減額対象になりやすいから、それだけで行くのは
無謀だと、法律知識がろくになくても思うけど(^^;
でも、訴える人の価値判断次第でしょ。

スレとあんまり関係ないけど、ひろゆきまた裁判所通い始まるage（ｗ
ソースは２ちゃんのメルマガ。

>>　どもども、ひろゆきです。
>>　
>>　世界で一番でかい保険会社の日本生命に訴えられた経験のあるおいらですが、
>>　今度は、日本で一番売れてる化粧品屋さんから訴えられました。
>>　
>>　っていうか、ほんとうに日本で一番売れてるのかどうかはよく知りませんが、
>>　とりあえず、株式会社DHCから訴えられましたです。
>>　
>>　ついでに、株式会社類設計室とかいうところからも訴えられたんですが、
>>　聞いたこともないのでネタとしてはちょっと弱いですね。
>>　
>>　んで、本訴ではなく仮処分なので残念ながら非公開です。
>>　いつも通りなんですが、「ホームページ掲示板削除仮処分」です。
>>　
>>　とりあえず、東京地裁からの呼び出し文書はこちらです。
>>　
>>　株式会社ディーエッチシーからの通知書
>>　http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/dhc/1.gif
>>　
>>　デーエッチシーの社長の吉田嘉明さんからの通知書
>>　http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/dhc/2.gif
>>　
>>　
>>　んで、株式会社類設計室からの通知書
>>　http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/rui/3.gif
>>　
>>　
>>　というわけで、しばらくは、「職業・裁判所に通う人」になりそうです。

ＹＢＢからはいつ訴状が届くのでしょうか……（ｗ

ひろゆきメルマガ見て、ふと思ったんだけど、
どうしてもYahoo!に残してきた個人情報を削除してほしかったら、
仮処分申請ってできるのかなあ？　いくらくらいかかるんだろう？

★★Yahoo！BB用にマタリ板作りました★★
良かったらつかって下さい。

ここなら荒らされることもないでしょう。
また、こちらでスレを乱立してくれれば
板の乱立状態はなくなると思われますので
これ以上のヤフースレ乱立は↓でお願いします
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi 　　

田代容疑者求刑２年６カ月age！　求刑に半年分つけば、執行猶予だね〜

>>353
こんなお絵かきしてあったけど、あなたのことなのね（大笑い！）
――――――――――――――――
今日はずいぶん駄スレが上がったね
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――――
　 　 ∨　　　｜某板でいじめられた「Y!な生活」がやったらしいよ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜　最近、逆切れする工作員多いよね
＿_ ∧ ∧＿_＿∧ ∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(,, ﾟДﾟ)日　（ﾟДﾟ,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――　深夜ﾉﾊNTTｦ名乗ﾙ工作員ｶﾞﾔｯﾀﾗｼｲﾖ...
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

NTT社員は速やかに逝ってくれ

来週早々に、弁護士の話を聞くことにしました。
プロはどんな判断するのか楽しみです。

行ってきた。やっぱり、プロは視点が確実で堅実だね。
通常訴訟に持っていかれる以前に何ができるかと、約款の読み方、
いろいろ教えてもらえてよかった。
心理的苦痛に対する慰謝料は通常訴訟でプロに頼まなきゃむずかしいけどね。
でも、弁護人を依頼しなくても個人でできること、けっこうあってよかった。
これがアメリカで起きたら訴訟の嵐だったことは間違いなし！
（日本の法整備の甘さを指摘していました）

＞356
のんびりペースでいいんで、具体的な無知な情報で漏れ達を啓蒙してくらはぃ。

ぁぁ、ミス牡蠣コだよ。。
「具体的な情報で、無知な漏れ達を啓蒙してくだせぇ」れすよ、、もちろん。

>>359
うん、あんまり晒すと対策されそうだから、小出しにやるよ（ｗ
とりあえず、規約をどっかに保存しとくといいよ。
あと、自分がYahoo!の規約で言っている「会員」か、
あるいは「会員だった期間があるか」を確認しとくといいかも。
ここでいままでやったような深い法律論議じゃないけど、
条件が整った個人なら、かえってがんばれそう。
（↑10営業日宣言みたいだ＝条件が整った(^^;）

約款の９条１項に該当する「会員」になるタイミングは、

「会員の指定する場所にADSLサービス接続機器（モデム等）の設置のための設定
（ジャンパー工事）を電話局舎内で完了した時点」

があることが重要でした。局舎内工事終了組でないと、会員ではないので、
以下の請求は、そう簡単には成立しません。
待たせた間はどうなるんだ！ってことは、それこそ法廷闘争だね。

本申し込みの扱いについていろんな論が出ているけど、それは置いておいて、
とにかくジャンパー工事が終了したのに未開通の人ができる
賠償請求について、以下の条項を読んで、自分の場合はどうなの？って
考えてみるといいよ〜

第7章 責 任
第21条(責任)
2. 本サービスを提供すべき場合において、当社の故意または重過失により本サービスが
全く利用できない状態(本サービスの利用に関し著しい支障が生じ、全く利用できない状態と
同程度の状態となる場合を含みます。以下同じとします。)にあることを当社が知った時刻から
起算して、3営業日間その状態が継続したときに限り、当該会員の損害賠償請求に応じます。
3. 前項の場合における損害賠償の範囲は、本サービスの提供を受けることができなかった時間に
相当する利用料金相当額とします。ただし、会員が本サービスの提供を受けることがでなかった
ことにより通常生ずべき損害の額が当該利用料金相当額以上であることを証明した場合には、
その損害額をもって損害賠償の額とします。

約款に書いてあることの質問やＹＢＢより余計に払ってるんだから
不足分も払え〜については、消費者センターや総務省経由で
相談しつつ、内容証明でまずはしつこく問いただすといいです。

まずは計算して、そこからやってみて。
難しい法廷論争不要。書いてあるとおりに賠償受けたいので、
以下の金額を支払ってください。これを法務省とか消費者センターとか
もちろんYBBにもしつこく言う。
払わない合理的な理由を言わないで指定日に入金がなかったら、
刑事告訴もできるんじゃないかな？（受理されるかはともかく）

こんな感じのだったら、弁護士立てなくてもできると思いました。

全くの素人のようだからあまり突っ込まないけど・・・

　
>これを法務省とか

法務省へ何しにいくの？人権を侵害されたとかいって、人権擁護局にでも？
　
>払わない合理的な理由を言わないで指定日に入金がなかったら、
>刑事告訴もできるんじゃないかな？（受理されるかはともかく）

払わなければならない合理的理由をあなたが立証しないとダメね。
それに、刑事告訴って・・・
「受理されるかはともかく」と自分でも書いてるのでわかってるかもしれないが、
何罪で告訴するつもり？
　
老婆心ながら、ある「人」が刑事責任を負うかのようにカキコするということは、
名誉毀損罪のtbmですよ。

>>362
あ、法務省じゃなくて総務省でした。Yahoo!の本物のサポセンですね。
個人的には未払いとかの問題は消費者センターかなとも思うけど、
管轄官庁に相談するところがあったらそっちのがいいかもしれないって
先生が言ってたのね。

あまり対応がひどいようで支払いの説明をはぐらかすようなら
詐欺罪などで告訴できる場合もあるって、これも先生が言ってた。
あくまで「場合もある」ってことで、特にこの方法がベストだとは
言ってなかったと思うけど、とりあえず話の中で出たので書いておきました。
損害賠償するってちゃんと書いてあるのにしないなら、
フツーの感覚だと詐欺だよねえ？（違う？）

>>362 老婆心ながら……

既に書き込んでしまったものに名誉毀損罪がどーのと言っても
仕方ないと思われ。一体どうしろと？

基本同意

age

ＹＢＢ批判スレが少なくなってきた今、真面目なタイトルのみなさまのスレにお邪魔します。
スレ違いかもしれませんが、相談に乗ってください。

私は申し込みからかなりたってやっと開通したものです。
フレッツＡＤＳＬからＹＢＢへの乗り換え組です。
ＮＴＴに頭を下げて、フレッツ解約と同一日工事を段取りして成功しました。
開通以来、ＹＢＢから何もメールが来ないので、どうして何をどうしていいのか分からずに過ごしています。
メルアドは、今までのプロパイダ〜の物を安い契約にして使用していますので、接続されていれば問題ありません。

最近、メールや電話でＹＢＢからおかしな連絡が入ってきます。
【下記のとおりです】
NTT様より調査結果が返ってまいりました。
現在お客様は「他社DSL使用中のため利用不可」と判明しました。
つきましては下記URLをクリックして頂き、入力画面より必要事項をご記入下さい。
今後弊社DSLサービスをご利用頂くには、
1.現在お客様がご利用中のDSLサービスを解約し、
2.現在ご利用中の他社DSLサービスとNTT様との接続解約日を弊社へお知らせください。
尚、フレッツADSLご利用の場合は、お客様から局番なしの「１１６」（ＮＴＴ）にご確認ください。
※既に他社DSLサービスをご解約なっているお客様であっても、
お手数ですが、上記コードの必要項目を記入しご返信をお願い致します。
尚、お客様からのご返答が確認できない場合、書類手続きが一時保留扱いとなりますのでご注意下さい。
ご返答いただいた時点で通常どおりの再申請の流れに戻ります。
【以上】

今までこちらからのメールに対し、ナーンも返答が無かったので無視しています。
逆放置です。
確かにヤフーから送られてきたモデムを使っているので開通していると思うのですが、肝心のＹＢＢから他社ADSL
を解約してくださいとはどういうことでしょうか？
「解約できないなら、申し込みを一旦取り消してください」と電話で言われたので、「そうしてください」と回答しました。
この場合、今の接続されているものを切断されてしまうのでしょうか？
それとも、このまま使えるのでしょうか？
申し込みの保留とは今の接続を切るとは自分は解釈しませんでした。
自分はＹＢＢにどのように取り扱われているのか全くわかりません。
だれか教えてください。
既出だったらすいません。

NTTに頭を下げてフレッツから一日YBB変更なんて無謀なことをしてしまったら…あなおそろしや

>368
訂正します。
ＮＴＴに頭を下げて→ＮＴＴを脅して
でした。
このままＹＢＢに料金払わずにずっといけるのか？
切られてしまうのか？
どうなんでしょう。
今繋がっている会社から、「他社ＡＤＳＬを解約しないと申請が進められない」とは、どのように解釈して良いものか？
不思議な会社です、ＹＢＢ。

ＮＴＴを脅して…エロイムエッサイムエロイムエッサイムエロイムエッサイム

>>369
うわああ訳わからん。いや、あなたの文章がわからないんじゃなくて
ヤフーの対応が訳わかんないね（ｗ
あの、サポセンに「ヤフー開通してるんです」とは言いました？

>>371
もちろん言ってませんよ。
今までのことで相当腹が立っているので、
「エッ！フレッツ解約しなけりゃならないんですか？よく分かりませんねえ。難しいんですねえ。」
って、初心者のようにボケてやりました。
今まで待たされ、大ボケされた苦痛を考えると、この位の仕返しは許容でしょう。
快感です。
でも接続を切られると困ってしまうしねえ･･･
「申し込みの申請手続きを取りやめる」って念を押しましたがね。

「申込みの申請手続を取りやめる」・・・なら、工事申請を出さないだけで
解約工事はされないかも、ね。

未だにしっかり顧客管理できてないのか（;´Д｀）

あなたのお住まいの XXX-XXX-XXXX [ ＸＸＸ 局 ]

はYahoo! BB ADSL回線サービスの提供地域です。今すぐお申し込みいただけます。

開通に必要な工事がすでに完了しておりますので、今すぐお申し込みの場合は比較的短期間でYahoo! BBサービスを提供することができます。


これってどうなの？
開通のめどが立ってないくせに。。。
今だ何ヶ月も放置なんだけど。

こういうのって法に触れないの？
誰か法律に詳しい方、教えてーー！

これは全然信用できないの？

こんにちは、Yahoo! BBカスタマーサポートセンターです。
Yahoo! BBをご利用いただきましてありがとうございます。

ご連絡が遅くなりまして、大変申し訳ございませんでした。
また、お客様にご迷惑をおかけいたしておりますことを、重ねてお詫び申し上げ
ます。

この度ご連絡いただきました、 NTT様への解除申請の件ですが、早急に弊社より
申請を行うようにいたします。その際に、解除予定日がわかりしだい、お客様に
解除予定日をご連絡させていただきますので、今しばらくお時間を頂戴できます
ようお願いいたします。

>>376
そのメールもらいました。そろそろもらって１週間ですが、
まだ連絡はありません。

私は東京世田谷で一人暮らししてます、、いまは　NTT　ふれっつISDN　らいとです、
なので加入権はもっていないです、、、BIGLOBE
のつかいほうだいこーすです

ADSLにするのに一番やすい方法を教えてください　WIN　98です
ちなみにモデムはレンタル希望です　

378さん、Ｂフレッツが(・∀・)ｲｲ!!よ。

世田谷なら、東京電力光の第一期にも入ってそうだよね。
ADSLより光って選択もありだと思う（Bフレ含めて）。
WIN98だと、システム的に古いかもしれないけど（光対応だと）。
そのへんは、マシンのスペックなんかも問題になってくるのかな？
（窓ユーザーの人、頼む！）

光って安くても7500円じゃなかったけ？
10Mならもっと安いけど…
>>378
タイプ２ＡＤＳＬで申し込むならAHOOは止めましょう
それとNTT（116）に事前に確認忘れないように
BIGLOBEでADSLを申し込めばいいよ（ホールセール）
タイプ２が対応している回線業者（仮にフレッツを頼んでも
少しは安いはず）
まぁ少し知ったかぶりかも…
参考程度にしといてね

WIN98の一年半前のノート使ってる
ヤホーユーザーだけど、
結構厳しいよ・・。
一回HDの初期化しなくちゃならんかったし。
まあ自分はネットサーフィンとWINでMP3落とすぐらいしかしないから、
ぎりぎりやっていってる感じ。

タイプ2→専用回線（毎月の料金・初期費用が高い）
ホールセール→仮にBIGLOBEならアッカ
　　　　　　　・イーアクセス・T-COM・フレッツ
　　　　　　　回線業者により料金が異なるが
　　　　　　　プロバイダーと回線業者の料金が
　　　　　　　込み

　　　　　　　

[email protected]
回線開放のメール送信をしなさい。

ＹＡＨＯＯ！ＢＢは解約及び申し込みの取り消しをした場合直ちに回線を開放し、顧客にその通知のメールと書面を
送るべきです。

加えて、「一度申し込みをした者」が回線が開放されてるかどうかの状況を簡便に把握出来るような窓口を最有線に
作らなければなりません。

直ちに 「Yahoo! BB 10営業日 がんばります宣言 」
の変わりにその窓口を設けなさい。

そして、このメールアドレスには今日中に返信のメール
をしなさい。

>>382
ノートにはＷＩＮ２Ｋがいいですよ。
>>384
今月キャンセル処理するみたいだけど
キャンセル完了メールはおくらんだろうな…
電話もイマイチ繋がらんだろうし…

メールの対応が悪いから電話した方がいいかもよ

>>385
電話かけたぞ−！携帯で。

アドコール
0570-919-820
携帯
03-6688-5001

「営業時間は午前9時から午後9時まで」だと？！ふざけんな！
不眠不休で対応しろ！1分もしないのに35円も使わせやがって！

あしたは8時30起きだ。

インターネット消費者被害対策弁護団
http://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/

ここ、相談したことある人いる？
みんなで相談したら、ＹＢＢ対策弁護団できると思う？