リーチDSLモデム届いたんだけど

Ybbが280Ｋを超えることがなかった昨今、突然YbbからのTELがはいり
「リーチ」にするか？という。
2つ返事で「はい」といい、今日リーチ用モデムが届いたが
つないでみても一向にWLKすらつかん。
メールもこん。どうなってるんだYbb?

ネタか？

リーチするんだったら千点ボーださないと

>>2
ネタじゃないよ。
モデムは「ＰＡＲＡＤＹＮＥ」と書いてある、白いモデム
多分メーカー名だと思う
前面には「YahooBB ReachDSLMODEM」と書いてあるし。
今は旧のモデムで書き込んでるんだが、旧のものが使えてるってことは
ＮＴＴ工事終了してないってことかな？
いずれにしろなんか連絡よこせよ　Ｙｂｂ
とりあえず、千点ボーだけはだしとくわ

たぶんその白いモデムは中身は空っぽだよ。
YBB得意の先送り作戦だよ。とりあえず何かを送っておけば
しばらくはごまかせるからね。

興味深いな。

是非画像をアップしてほしい

とりあえず、いつになるかわからんYbbサポートへのメールはしてみた。
しかしRDSLになるということはマックス800Ｋを了承することになるのかな？
間違って1Ｍ以上でるということはない？

>>5
空っぽではなさそうだ。LLKのランプは接続したらついた。
（しかしクロスなんだねー。LANケーブルは）
しかも、モジュラーケーブルは６芯みたいなんだが
これでつなぐと電話も聞こえんようになる。
普通のモジュラーだと問題ないようだが・・・。

>>7
画像アプしたいんだがやり方がようわからん。
どっかの画像貼り付け掲示板とかにアプすればいいのかい？
適当なとこ教えとくれ。

>>9
http://www2.makani.to/akutoku/upload/
ここらへんとか

Ｙ！ＢＢじゃないけど『リーチDSLモデム』は興味あるなぁ、
繋がったら結果はぜひ報告してね(^｡^)

>>7
画像アプしたいんだがやり方がようわからん。
どっかの画像貼り付け掲示板とかにアプすればいいのかい？
適当なとこ教えとくれ。

>>7
怪しげなとこじゃないほうがよいな

例のodyouたんもヤフから「リーチDSLの準備が出来てる」って
言われたらしいから、ネタじゃないだろう。

>>1
さっさとウプしろボケチン

えー！！！リーチＤＳＬ、ほんとに導入するんだ・・・
いやあ損氏の嘘じゃなかったのね。ｵﾄﾞﾛｷ
ひょっとしてodyouさんと同じ局内の人かな？

それはともかく、早く繋がるといいね。

祭りなの？

>>17
いや、雅だ

>>1はどうした？

そりゃあ局内で切替工事やらにゃあだめだろ。
規格が違うんだし。ポート切替ないとな

知っているか？
リーチDSLはダウンロードとアップロードを同時にすると最大速度の半分になるから。
（500kbps？）
だからＷｉｎＭＸなんてやるなよ。

画像のうぷぷも出来ない奴なら
モデムの接続も出時ないかもな

ｙａｈｏｏの問題ではないと言う落ちだ

９、、、、１２、？？デジャブ？？

>>23
あぁその通り、>>23はデブ

ﾈﾀ祭りと言う事で！

1=清い僕らを弄ぶ

リーチDSLて何？

>>27
麻雀も出来るDSLらしいよ。

ダブルリーチDSLモデム届いたんだけど・・・

ダブリー！

うるせぇなぁ　おめぇら
あぷしたからみれ！
おれはいまからもちっといろいろ研究してみらぁ
じゃな
http://www2.makani.to/akutoku/upload/

ところでほかに届いた人いないの？

ﾌﾟｯ　ﾀﾞｻ!>>31

>>31
カッコイイ

リーチage

アクソスが集中して見られマへん

見れん。

このモデムの後に写ってる額縁みたいなのは何？

1の家が平均以上に小奇麗で萌え

雑誌の記事に出てくるような写真だ

なんかレトロな感じが…昭和？？？

>>31
ﾄﾃｰﾓｶｺﾜﾙｲ!

ﾀﾞｾｯﾀﾞｻｯﾍﾎﾞｯ

レトロでいいね。田舎なのかな。

>>44
種子島だってよ

http://www.sonet.co.jp/homepage/top.htm
此処がパラダイン社の日本での総発売元のはずだけど
ここのリーチDSLモデムと違う形式なのか？
JANISで利用している物とも違うのかな。
http://www.janis.or.jp/adsl/release010625.html

なんか、ステータスランプのところが穴空いてるだけに見えるんだけど
気のせい？

>>47
気のせいですね。

http://www.paradyne.com/products/reachdsl_data_sheet.html
ここに載っているものだね

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/7 14:19:58
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/プロバイダ ahooBB 8Mbps/ahooBB
ホスト1 WebArena 7.14Mbps(1441kB,1.0秒)
ホスト2 fas.ne.jp 6.98Mbps(1441kB,1.2秒)
推定スループット 7.1Mbps(998kB/\s)
コメント ahooBB 8Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます！(5/5)

極悪非道のアホ−ＢＢも速度だけはまあまあ速いな。俺は２ヶ月待ちで昨日ようや
く開通。糞アホ−を解約したいが、この速度は捨てがたい・・・。

環境
パソコン：ソニーバイオノートＮ５０５Ａ／ＢＰ
メモリ：６４ＭＢ　ＯＳ：Ｗｉｎ９８ＳＥ
ＬＡＮカード：メルコ　ＬＰＣ２−ＣＬＴ

同じアホ−でもえらい違うな・・・。いったい。。。。

リーチは上下同時に960kbpsらしいYO!
ここにいろいろ載ってた
http://allabout.co.jp/computer/telecomfees/closeup/CU20011009A/

>>1
モルモット君がんばってくれ

age

>>51
＞リーチは上下同時に960kbpsらしいYO!
ちがうよ。リーチは上下合わせて最大960kbpsだ。
例えばＭＸでダウンロードもアップロードもしていたら
480kbpsになるということだ。
回線速度が700kbpsのときは350kbpsしかでないよ。

そーか、ついに導入するんだリーチＤＳＬ・・・
って、全国展開してるの？？
例によって一部地域だけ？？
情報きぼーん

>>50
何でahooBBになってんだよ（ｗ

ツチノコ発見
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1007809365.jpg
本当にあったんだ・・・

>>51
>例えばＭＸでダウンロードもアップロードもしていたら
>480kbpsになるということだ。

そうかい。そりゃ残念だ。
54のような詳細を知ってる方、すでにリーチしてる方、
情報きぼーん
WindowsメッセンジャーでTV電話なんて
もってのほかか？
なんとも分からんな。XPもいれてないし、
なによりブロバンもないし。

地方で距離のあるところでサービスされることになると、神様みたいに有難いだろうけど。
もしかして、都会の穴埋め対策のみだったりするかも。

∧∧
m(ﾟ-ﾟ )ｶﾐｻﾏ…

んでリーチしてツモったのか？

ツモまで４ヶ月放置

流局かい。

>>57

ツチノコの後ろ側からの
写真アップきぼーん

>>1
で、結局つながったんですか？？
それともリーチ放置民？？

とりあえずあげときます

えーと、ちと質問ですけど。

ahooからリーチモデムが届いたってのは、速度が出ない
ユーザーを調べて、それで送って来たってこと？？
それともこちらが以前から申し込んでたとか？？

どーも前者っぽいけど、あのahooがそんな親切なことを
するとは思えん。

>>67
>>1は実験として選ばれたユーザだったりして？

つまりだな、１件でもリーチ送っときゃ、
「ＹＢＢはリーチＤＳＬも利用できます！既に導入済みです！」
って大々的に宣伝できるってことだよ（ｗ

開通してないのにモデム大量に送りつけて、
「ＸＸ万人開通してます！！！」って言ってたのと同じ（ｗ

あ・・・そゆことね・・・
ちっとでもahooを見直した俺がバカだったヨ。

真偽は知らんがうちにもリーチ送って欲しいage

>>71
歯ブラシ？（ｗ

まぁたせたなぁ！
電話して問い合わせたところ、NTT工事は今日だったそうで
今日つないだら問題なくつながった。
960MAXまでを期待していたが、実際は560Ｋがいいとこ。
これからRWINなどいろいろ調整してみようとも思っているが
これっくらいが限界かもね。
まぁ280Ｋでじたばたしてたからよしとすべきか・・・。

>>67
そんときのこと話そうか？
ある日突然YAHOOから連絡がきて
「お客様のところはどのくらいの速度がでていますか？」
「280Ｋってとこですかねぇ（少し怒り気味・・）」
「やはりそうですか。当方でも調査したところそのくらいだと思いまして。
リーチDSLというのをご存知でしょうか？」
「よく知っていますよ。」
「ＮＴＴの工事費が2000円ほどはかかりますが、月々の費用は変わらず、800Ｋ近くまでは速度を上げることができますが・・」
「あぁぜひやってください。ちなみになんでうちは速度がでなかったのですかねぇ」
「距離の関係が一番だと思います。あとはISDNとの干渉とか・・・」
あとになってよくよく考えてみたらさぁ。
ちょっと調査してわかるんだったら、事前にもわかったってことじゃない？
だったら最初からやってくれればいいのに・・・とか思ってしまいました。

>>73
モデムの画像にあった家の掛け軸くれよ、30円で。

>>75
掛け軸？？
ありゃぁ１００円shopでかったフォトスタンドだが
買うのか？

真相解明あげ　りーちは好きで選べるもんじゃねえんだな
選民たちの遊具

色違いのリーチモデムウプしたYO
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20011210121602.jpg
これはある意味最強

誰だよコイツ

>>79
だから、ahooでリーチモデムたのむと届くんだろ？　コイツが(藁

で、>>1はどこに住んでんの？
東京では一部の人が使ってるとか・・・
やっぱ東京？

>>81
西日暮里

地方から先にやるべきじゃないのかね、リーチってのは。
局から遠い人は田舎のほうが多いんだし。
こんなとこでも都会優先・・・鬱だ・・・

こっちからahooにTELして「リーチにしろやｺﾞﾙｧ」はできんのか？

>>83
>現在、リーチのDSLAMの設置が200局終わりまして、
>年内には800局まで設置予定です。
>通常のADSLは、現在1200局収容していますが、
>こちらはいずれ1500局を目指しています。
>リーチの方も年明けには1000を越える予定でして、

だって。あなたの所にも来るかも？

>>1
情報感謝。

まぁウチんとこへくるのはまだまだ先だろうけど、
これで少しは希望が持てたよ。
光が来るまで絶望だと思ってたからね。

おいおい、そんな話を真に受けちゃダメだろ（ｗ

リーチＤＳＬだって最初、やるって言っときながら後になって
やらない、全くその予定はないって回答したこともあったんだぜ。
知ってるのか？
行き当たりばったりなんだから、いつやめてもおかしくないんだよ。

>>83
田舎は確かに距離が長めだけど、銅線太いしISDN少ないし。何より人が少ない。
一人でも多く開通させようと思ったら都市優先だろう。

おじょーにＨＰに書いてくれとかぬかすくらいだから正式発表する気は無いんだろうな
姑息！姑息！姑息！

あれならすぐにでも使えると思ってたんだがなぁ。
主力のADSLでさえ最低限の設定ができてなかったyahoo。今Reach使ってる人は人柱。
今は商用化実験なのか？料金は8Mbpsと同じなのか。それさえも決まってないのか。

そーか、向こうから「リーチしますか？」なんて聞いてくるのか。

これが他の企業なら「おお、なんて親切なんだ」とも思うけど、
ahooだと「ひょっとしてモルモット？」としか思えんな。

距離の遠い奴らを相手にする訳だから、当然リンクしない
可能性も高い。
実測データが十分集まらない内にサービスインすれば
クレームの嵐で業務に支障が出る。
メタの3Mサービスの様にお蔵入りにならなければ、いいがな。

>>86
それは判っちゃいるんだがなぁ。
ウチのエリアはYahooのリーチ以外はもう希望が無いワケよ。
ＮＴＴなんか「リーチはまったく予定がありません」とか言いやがるし。

あの糞Yahooに期待するしかないなんて、すげぇ屈辱だ・・・

でもなー、ＡＤＳＬ業者は数あれど、リーチモデムを
使ったとこってのはほとんど皆無だから、ここでどっかが
「うちはリーチモデムが使えます」って宣伝すれば、
飛びつくユーザー結構いると思うんだがなー。
そーすりゃ遠距離のユーザーほぼ独占できるんじゃない？
ＡＤＳＬである以上、少なくともＩＳＤＮよりはマシだろうし。

キャリアの事情は知らんけど実際問題
飛びつかれて困ってんじゃねえの？速度出ねえとかいろいろハードルあるから
めんどうじゃん。アナログやＩみたいに電話が使える状態なら一個問題外れるはず
なのにADSLは切り分け対象にならんからねえ

>>91

>実測データが十分集まらない内にサービスインすれば
>クレームの嵐で業務に支障が出る。

いや、そうなると判ってて強行するのがahooだ(ｗ
クレーム程度じゃビクともしない、タフな奴らだし。

>>84
これってどこに載ってた情報？
ahooの大本営発表だとしたら、あまり信憑性無いけど。

実際、自分の局がリーチ対応かどうか、
どこで調べれば良いか、知ってる方情報きぼーん。
ＹＢＢのページにはリーチの事はなにも書いてなかったような・・・。

YBBは、リーチなんて使いたくないんだろう。
リーチは普通のより３倍高いからな。

age

>>96
odyouさんのＨＰ。技術本部長氏が電話で語ったことだそうです。
まーたぶん設置予定ってのも「目標値」であってかなり多めの
数字でしょうね。だいたいまだ都内で実験的にやってる程度だから
あとはおして知るべき。発表できる段階じゃあないんでしょう。

この板にはJANISでリーチＤＳＬ使ってるヤツはいないの？

リーチDSLって速度最高はどれくらいまでなの？？

960kbps　

>>101
>54を読め。

リーチ早く来いage

ReachDSLは一社の独自規格だから
ＮＴＴは採用するわけにいかないんだよ

長野県のＪＡＮＩＳネットが6月からリーチＤＳＬをサービスしてます。
最高で９ｋｍ離れたユーザにも640Kbpsで接続できているとか。
http://www.janis.or.jp/adsl/release010625.html

ある電話局では､全体に回線品質が悪く､申込者の半数がリーチdslとなった
事例もあるようです。（NTT回線は、それほど悲惨な地域もあるんですね）

ただ、YahooBBがリーチサービスをするにあたって、それを阻止しようとする
他の大手DSLホールセール業者や国産メーカがぐるになって、リーチDSLを国内で
使えなくしようという動きが出ているとのことです。

なんでもISDNに配慮した G992.1 Annex-C（8メガタイプ）のモデムへの干渉が
あるかもしれないとの理由のようで、それを言うならISDNを止めたら？

それに、巷では８メガDSLと騒いでいるが、これは相当無理して作ったらしく、
電話へのノイズがすごかったり、回線品質が良くないとリンクアップすらできない
障害もあるようで、当分 ＤＭＴ Annex-Cは 様子見の方がいいのでは。
局から２ｋｍ離れたら1.6Mタイプを選択するのが無難。
買い取りでなくリースにしておいて、落ち着いてきたら切り替えればいい。

それにしても、みんな寄ってたかって8Mに浮かれて、リーチDSLというような
国内の通信事情に適した地味なモデムを排除しようなんて動きは許されない。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631

なかなか手に入らない「一括メール 2001」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18890297

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>100

呼んだ？？

janisでReachDSL接続してるYO。
局から4km程度だけど、850〜900kbps位速度は出る。

ホントReachDSLマンセーですわ。

>>108

貴重な証言者様ですな
おいら群馬だが長野に移り住もうかな

一部の人にとってリーチＤＳＬが売れないと困るので >>106のようなアホなことを書くのがいるのですね。。
８Ｍ AnnexCがトラぶっているのは新製品にありがちなトラブルなので、もうすぐ解消するでしょう。
それなのに、ここぞとばかりに叩こうとしている、痛いね。
実はリーチＤＳＬは行儀の悪いＤＳＬなのでハイパワーで他をねじ伏せるのも事実。
そして、リーチＤＳＬの技術について他ベンダーがライセンスを受け生産したり
ＯＥＭしたりする話がまったくないほど他ベンダーにハブにされた技術です。
米国ＩＴ産業なんかいつ潰れてもおかしくないんだから、１社独自のもののために
日本国内を振り回さないでください。106のようなものを書く奴は逝ってね

そうそう。
リーチDSLってのは標準規格でもなんでもない。Paradyneという1つのメーカで
作っているだけの製品。そのParadyneの株価は↓これ。

http://quote.bloomberg.com/gcenter/gcenter.cgi?iquote=PDYN&PERIOD=5Y&equote1=&equote2=&equote3=&EXCH=US&T=markets_gcenter99.ht&x=31&y=8

将来も継続してサービスを提供しようとちょっとでもまともに考えている業者
であれば、恐くて手が出せない製品ということです。いつスペアパーツの供給が
絶たれるかわからないし、この株価だと社内体制もぐちゃぐちゃだから今後の
不具合対応もできないだろうし。
どうして1社しか作ってないかは>>110の解説のとおり。

>>110-111
NTT社員さん、AnnexCの擁護工作ご苦労様です。

>>110,111
リーチDSLをPARADYNE社が1社独占で供給していて、
その会社がヤバそう？だから、国内ではサービスしない方がいいと？
消費者無視の国内大手通信業者の勝手な言い訳では。

だったら、早く、行儀が良くて、遠距離やノイズに強いモデムを開発して下さい。
行儀が悪いのは、ISDNの方ですよ。
いつまでも古い技術に配慮していると、国際的に取り残されますよ。

一社だけしか作ってないんだったら一度導入さえしてもらえば
後は、いくらでも値段上げられるよな。
そりゃ採用できんわ。

>>112
NTT社員じゃないんだけど何か勘違いしてません？
それから第１種通信事業者たちにまったく相手にされないからといって
ここを荒らすのはやめてね。Paradyne社員さん＆その販売代理店さん>>112。

>>115
112も荒らしかもしれんがお前の書き方も十分荒らしだよ
８Ｍ AnnexCもリーチも有っていいがお前は要らんもう来るな。

>116
そういう自己中心的なお前こそ荒らしだ!!

荒らすつもりはないけど・・・・・・
俺は使えれば（満足すれば）リーチＤＳＬでもＧ．ｌｉｔｅ何でもいいと思っている。
でもね、他の製品の評判を落とすやり方として卑怯だよ。

リーチ詳細情報希agee

ていうか、ある意味で>>113の考え方が一番まともなんですよ。
Annex-Cが本当にタコだと思っていて、ユニバーサルサービスとして日本全国で
使えるものを本当に作ろうという気があるのなら、どっかのメーカと共同で
それなりのモデムを開発して使うべきだったでしょう。ソフトバンクなら
それくらいのカネはあったはず（YBBを始める前ならNe）。
それもせずに、ReachDSLなんてヤバいものに安直に手を出してるのがアホだと
言っているわけですが？そもそも、Reachがそのままの規格で広まってしまった
ら、現在のISDNどころではなくて、周辺では音声電話すら使えなくなってしまう
かもしれないというとんでもない製品なんですよ。

リーチDSLはストイコヴィッチ

パラダイン社製のモデム画像発見！

http://www.g-dsl.net/dsl.html

>>120
何でReachDSLだと電話が使えなくなるんですか？
アメリカでは、使えてるから売れてるでしょう？
アメリカの電話と日本の電話はちがうんでしょうか？

>>123
アメリカでも売れてないのでは？
ReachDSLもISDNみたいにＡＤＳＬ８Ｍの
速度低下の原因になるなら迷惑だな

>>124
何でですか？
まちがってるような気がする。
だって、アメリカだって８ＭのＡＤＳＬ使ってるわけでしょう？

それと、アメリカの電話と日本の電話がどうちがうのかという質問にもこたえないでちがうことをいうのはひきょうです。

>>124
アメリカではリーチDSLはよく使われていますし、勿論、電話重畳です。
JANISでも数百台以上がNTT回線の電話重畳で使われているようです。

JANISではリーチDSL以外に、G.DMTAnnex-AやCAPをサービスしているようですが、
それらがリーチDSLの影響で速度低下となった事例は報告されてないようです。

案ずるより産むが易し、ってとこでしょうかね。
それに、リーチDSLのスペクトルは、ＮＴＴや総務省に提出されて、
6月にJATE認定も受けているんですよ。

>>126
JANISの方ですか、説明ありがとう

>>126
JANISの人ですか？

>>120
NTTの人のふりをしているNECの人ですね。

でも一度普及したらPARADYNE値上げしてきそうだな。
外人は本当にやるから怖い。

AnnexCが勧告を受ける1年前頃に、ParadyneからMVLというDSL技術を使ってISDNを
素直に作り直したような製品が出た。
ADSLが20万とか30万円もした時代に、2万円程度という格安で。
当時はスプリッタがDSL普及の懸案で、Universal ADSLというG.liteの元になる
規格で何とかしようとしていたのだが、それもあっさり解決していた。
それはそれは素直な良い子だったのですが、ちょっと正直すぎた。王様は裸だと
言ってしまった。大人の事情なんか知らないよと。PPPoA、PPPoEは必要無いと。
キャリアはホールセールをする予定だったので、ビジネスモデルを無視したMVLは
ユーザーの都合を無視する人達によってメインストリームを干された。
それでもADSLではどうにもならないケースはあるしホールセールをしないキャリアも
沢山ある。なにより安い。ユーザーは電話局から離れた所にも住んでいる。
ADSLは寡占化と標準化による価格暴落で、超有名メーカーでも撤退を余儀なくされ
残ったメーカーも多機能化やVDSLなどで生き残ろうとしている中、ニーズを見極めて
自らの技術を生かした老舗Paradyneは、厳しい市場で堅実に立場を確立できた。

結局企業の都合はそのままに世界はDSL時代へと進んでいって、普及するにつれて
予想通り綻びが目立ち始める。ブリッジタップ外してみたり、自ら選んだビジネス
モデルに足を引っ張られて潰れたり、過去の失敗を覆い隠すために島国独自の規格を
でっち上げてドツボにはまってみたり。できるのは小手先の対応ばかり。
そして昨年、ReachDSL登場。より時代に合わせて改良したけど基本は同じ。
相変わらず我が道を行ってホールセールは無視。インターオペラビリティなど無い
のに、苦労して無駄を増やしてまで他社の尻拭いはしないよ。本来の顧客優先。
お蔵入りかと思われたAnnexC FBMを持ち出すしかない末期状態のITU標準採用勢を
尻目に、変わらぬ安定ぶり。
儲けの多い企業向け接続をやりたいがために、超強力な雑音でISDN以外の全てを
ぶち壊すAnnexHを投入する自己中企業の将来や如何に。

有名企業＝自分の知ってる企業は正しいと思い込んでしまう人は、FUD戦略の餌食です。
この手の商品で価格を操作するのはメーカーではなくベンダーです。

護送船団に守られていない、自分の力で勝負しなければいけないメーカーは、自分だけ
の特徴を磨くか薄利多売で行くか。そしてReachDSLが生まれ、ADSLは安くなった。

>>130
Paradyneって株価暴落で潰れかけてるんじゃないの？
採用している企業が少ないのはコストが高くて遅いからだろ
ADSLが安くなったのはAnnexＡを採用したＹＢＢのおかげだし
ReachDSLなんてビデオのベータ規格みたいなもんだろ

>>73でReachDSLの結果がでてるね
http://speed.on.arena.ne.jp/stat2.html
これを見るとフレッツにしたほうが早いかも
リスクが大きいから>>1みたいなすでに開通した人にしか
提供されない可能性が大

>>130
すいません。
厨房なんで意味分かりません。

>>131
IPO目当てで製品がでてこない素人ベンチャーではない。創立30年。
採用してる企業が少ないって、どこの国の話？
安くて速いAnnexAではなく、高くて遅くて不安定なAnnexCが選ばれたのはなぜか。
機材コストはメーカーの努力。小売価格はキャリアの努力、あるいは手抜き。
録画時間の短いベータと、プアな回線をものともせず長距離を繋ぐReachDSLは似ているのか。

なんだかんだ言ってベータはデジタル化まで生き残った。ReachDSLとその後継は、銅線が
消滅するまで絶対に残る。あと20年ほど。市場はADSLが切り開いてくれる。

んまあどっちにしてもニーズの存在は否定しうるものではない
経営できるかどうかは別として

★★Yahoo！BB用にマタリ板作りました★★
良かったらつかって下さい。
ここなら荒らされることもないでしょう。
また、こちらでスレを乱立してくれれば
板の乱立状態はなくなると思われますので
これ以上のヤフースレ乱立は↓でお願いします
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

YBBは最高です！

最高ですかあああああああああああああ！！！

ボケすぎ

>>134
創業30周年なら、どうして経営危機なのかね。
安くて早いとAnnex-Aをもてはやすなら、どうして1社限定で高いし、集積度
低いし、遅いしの三重苦なReachDSLなんてカスを持ち上げるかね。YBB社員
決定。おめでとー!!!

あ、ごめん、ソネット（弊社はプロバイダのSo-netとは違います（藁）社員
だったかな。いずれにしても商売の邪魔してゴメンねー

>>141
スレを荒らすな
純粋にリーチ情報きぼーん
ツマラン喧嘩はよそでやれ

>>134
>IPO目当てで製品がでてこない素人ベンチャーではない。創立30年。
もうIPOしちゃった会社だからな。
IPOしたおかげでストックプションで儲けた優秀な技術者が次々辞め、
株価が下がり、さらに首切りをし、最後に残ったMVL技術で満塁ホーム
ランを打とうとしたが仲間作りが下手なのか嫌われていたのか知らな
いが賛同するものが現れず不発に終わった。
残された技術者には新製品を開発するアイデアがなく、MVLをマイナー
チェンジしてリーチを作ったが、結局はG.liteの価格の当て馬にしかなれず
マイナー街道をまっしぐら。
結局、上り下り最大480kbpsのモデムだとばれるとみんな引くんだよね。
株価３ドル程度の会社の製品を安心して使えるかって。

誤）　結局、上り下り最大480kbpsのモデムだとばれるとみんな引くんだよね。
正）　結局、同時上り下り最大480kbpsのモデムだとばれるとみんな引くんだよね。

>>141
>>143
日本のメーカーの人ですね。自分たちに同じものをつくる能力がないもんだから、ひがんでいるように見えますよ。
それから、アネックスＣとかいうの、やけに落ちてるじゃないですか。落ちてばかりいるモデムをつくってる会社の人が、落ちないモデムをつくってる会社の悪口をいうのはよくないよ。

リーチDSLが落ちないだって・・・・・・・
知らぬが仏ということでこれ以上は突っ込まないが、日本のメーカの人とか言うのやめません？
リーチDSLの技術的な話をしましょうよ。他社の製品の悪口を言うの感じが悪いですよ。
渡田＠川崎さんは、Paradyneの人？それともリセーラー？

>>146
どちらでもないですよ。

何にせよ興味深いage

NTの偉いさんに頼んで渡田の彼が使っている回線周辺にISDN密集させてやろうかな

>>149
そんなつまらないこと書くな。

とにかく早くて安定してて、遠くでも繋げて安けりゃ規格なんぞ、どれでもイイ(･∀･)！！

業界内の泥仕合は他にスレ立ててやれ！

しかしここに書き込んでる国内メーカーの奴らの腹ってドス黒いんだろうな
腐れＢＡＳと時代遅れのＡＴＯＭＩＳの下敷きになって氏んでしまえ
＞ＮやＦのアホども

ahoobbの工作員はもういいよ・・・

>>146
僕はちがう業界の住人なんですけど、電気や通信の世界では、自社製品の欠点や他社製品の良さを素直に認めあうということは、しないんでしょうか？
ちなみに僕の勤務先では、日本のコンピュータは信用できんとかいって、アメリカのばかり使ってます。

なかなかリーチDSL、表面化してこないね。
やっぱツチノコなのだろうか？
JANISのユーザー情報きぼん。
ahoo!BBのｼﾞｯｹﾝﾀﾞｲになってｼﾏﾀ人からも
情報きぼん。

回線距離長いおいらにとっては
リーチは歓迎だが、プロバがahooに
なってしまうのは悲しい。
フレッツではリーチしないのか？？

兵庫スレに一人書き込みがある

当初、損氏はリーチの使用を９月から本格的に開始するとアナウンスしていた。
しかし実際は未だに試験的運用が一部で・・・にすぎない。

回線距離が長くリーチを必要とするユーザーの多くは放置されたまま。

>>155
http://natto.2ch.net/isp/kako/988/988440168.html
にJanisユーザーの書き込みが。
わたしの知り合いもリーチ使ってますが、(Janis）いいみたいです。

>>156
アンタの書き込みで役に立つ情報なのはじめて見たよ（ｗ

>>158
ＡＤＳＬ＠長野
参考になりました。
ナローバンドで (・∀・)マターリ
リーチを待ちます。

あのね...
電話重畳で使えるという話と、周囲の電話に影響を及ぼす話とは全然別。
要するに、Reachは遠くまで届かせようとして安直に強い電流を流すから、
周囲の電線に起電力を発生させるくらい強い磁界の変化が起きるってことだ。
長野みたいな田舎で、数百回線レベルだと問題ないのかもしれないけど、
東京みたいに電話回線が密集して敷設されているところだと、それこそ今の
ISDNとは比較にならないほど周囲に迷惑をかける存在になると思われ。
しかも、ISDNにはAnnex-Cみたいな逃げ道がある（個人的にはAnnex-Cの
考え方もあんまり好きじゃないということは言っておく。でないとNTTの
回し者とか言われるからな）けど、Reachの魔の手からは逃れるすべは無い。
アメリカの郊外とか長野とか、超ど田舎以外では使ってはいけない技術だ。

渡田＠川崎はReachDSLの情報聞いてるだけなのに、>>149に親の仇のように恨まれるはめに。
彼はそんなに悪い事をしたのだろうか。

FUD(えふゆーでぃ)
技術で劣る部分をマーケティングで補う（ｗ
FUDとは、不安(fear)、不確実性(uncertainty)、疑い(doubt)の頭文字で、競争相手の
製品ではなく自社製品を使うように顧客を口説くために、競争相手の機器やソフト
ウェアの未来には暗雲が立ち込めていると断言することによって暗黙の強制をする
こと。(「ハッカーズ大辞典 福崎俊博訳 アスキー出版局」より)
1950年代にIBMが発明。FUDと呼び始めたのは、FUD戦略の対象にされたアムダール社。
IBMからMSに受け継がれる。DR-DOS、GPL、Linux・・・

「あの会社は倒産するらしい」「あの製品は落ちるらしい」「売れていないらしい」
「他の製品と合わせて使うと障害が起きるらしい」
「誰も使ってなくて怖いよ」「うっかり導入して縛られた所で値上げされるかもね」
「ベンチマークが悪い(実用性とは関係ないけどね)」「高価だ(何と比べて？)」
「我が社の製品は近日発売予定！他社の製品を買うと後悔しますよ」

恐れは無知から生まれます。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/fuddefj.html

>>161
出力はADSL全般と同じですが。強いのはSDSLだね。昔は電話と一緒に使えなかった。

ちょっとそれるが、
ADSLブースターとかそういう話はまだ出てきてないのかな
局舎から２〜３ｋｍ地点にかませればReachなんて必要ないんでないの？
減衰が原因なんだから増幅してやっても問題ないよね？（ノイズ、漏話等）
コリアとかではやってるって聞いたけどなぁ

>>162
他のスレで酷い事言ってるみたいね

>164
何か言った？酷い事なんて言った覚えは無いけど。
嘘は言わないよ。

ところで、なぜ他社の悪評を必死になって故意に流すのですか？＞リーチ関係者様
そんなことをしないとリーチは使ってもらえないの？
すごく優れた技術なのだからもっと堂々とやってほしい。

BB Phone にご満悦の孫社長。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/12/18/phone.htm

>>166
ybb潰しに必死になっているAnnex-C連合の皆さまがたが
国内でリーチdslを使えなくしよう、と動いているんですよ。

かつて、光ファイバーが使えない区間でDA1500を申し込むと、
なんと！ NTTは リーチDSLよりも強烈なパワーを出す
HDSLモデムを使ってサービスしていました。
そんな都合の悪いことは一切隠して、ひたすら ISDN防戦作戦です。

>>169
それって、妄想じゃないですよね。
Annex-C連合がそんな動きをしている、なんか根拠はないのですか？
なんだか信じられないのだけど・・・・

間違えました。168にです。

Reach関係者を騙るNTT社員さま、ご苦労様です。

>>171
頭悪いからよくわからないのだけど、NTT社員がリーチ関係者のふりをするということに
メリットはあるわけ？

>>159
そりゃあ俺以上の知識があり、実際に関与しているなりしてるなら
俺の書き込みは役にはたたんわな

age

sage

>>161
もしもNTTがReachDSLを使いはじめたら、それでもReachDSLはダメと言いますか？

>>149
そんなことを言うからNTTは経団連で村八分にされるんですよ。

>>162
いろいろ教えてください。161の人よりも正しいことを言っておられるように思います。

>>176
粘着ですね

>>177
工場の中でも使えるかもしれないくらいには思っているんですよ。重工業の世界ではほしいと思うもののひとつではあります。

損がこんなこと言ってるよ。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/12/18/ybb.htm

>もしもNTTがReachDSLを使いはじめたら、それでもReachDSLはダメと言いますか？
それは残念ながらありえません。
なぜ遅いモデムを使わないとならないのでしょうか？
ＮＴＴが光を早く引けば全てが解決すると思いますが。

>180
俺もそう思うよ。光をやればいい。
さっさとADSLやめてコロケ場所貸し出せばいい。
ADSLは所詮は再利用品。巨大企業が弱小ベンチャーとじゃれ合うのは時間の無駄。
フレッツISDNとADSLを拡大する金でBフレッツでもなんでもやればいい。
ピンポンISDNも止めればいい。

>>180
>>181
スレちがいのように思います。

>182
だったらそんなこと聞くなボケ!!

>>183
すっこんでんなさい。

>>184
自分に都合が悪い意見はスレ違いか？
渡田。

光引こうぜ！

>>186
俺はネギをひいたぜ、ネギ最速

おいＮＴＴ！！
確か通信法で通信は差別しちゃならんとあるだろ！！
なんでず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと新しいのが
はじまるのが都会からなんだよ！！
Ｌモードなんてはじめるまえに
なんとかしろ！！

リーチ期待をこめてage

>>185
>>186
ReachDSLの話を聞きたいのに光の話をするような人はすっこんどれと言われてもしょうがないでしょう？
NTT下っ端工作員は、ガラが悪いだけでなく、オツムも悪いようですね。

>>186
光スレでやれや

>190
渡田君がそういう質問をしたんだよね?
そういう質問をすれば、そういう回答になると思うがねぇ。

ReachDSLの質問をしたいなら
どうして普及できないのかを聞くのが妥当な質問だよね?

>もしもNTTがReachDSLを使いはじめたら、それでもReachDSLはダメと言いますか？
という質問じたい可笑しいと思うが。

渡田君みずからスレ違いの回答を引き出しているだけにすぎないね。
それをそのことに対してスレ違いというのなら自分自身のカキコに
自分自身で反論してるだけ。

NTTはリーチやらないんでしょうか？
それとも、無線のサービスをそろそろ発表するのでしょうか？

F.ADSLは距離長でNGで、リーチを待ってるが待ちくたびれ。
ADSL再チャレンジでタップ解除工事を敢行予定。

>>192
日本のハイテク屋のものの考え方は、どこかへんですね。卑怯じゃないかとさえ思えてしまう。

１ユーザの立場からすれば、普及するかしないかなんてことはどうでもいいことです。
たんに、今あるのもがどういうものなのかがわかればそれでいいわけです。

>>188
差別しちゃいけないのは電話だけだ。

>>194
だったら自分で調べればいいだろ
使えないサービスに詳しくなってどうする

なんか、みんなして１人を攻めてるだけの
つまらないスレになったな。
みてて、醜く思う。
リーチスレはもう来るのやめよ

>>196
DSLはLANでも使えるわけですよ。多分。
使えないサービスではなくて、使える機械かどうかが重要なわけです。

なんか、ReachDSLというのは、NTTや日本のメーカーにはえらい脅威になっているような気がする。
しかしいいものに国境はないわけで、素直にその良さを認めて同じものをつくったほうが賢明なように思えるのですが、日本のメーカーーが同じものをつくるのはむずかしいのですか？

フリテンです。

>もしもNTTがReachDSLを使いはじめたら、それでもReachDSLはダメと言いますか？
渡田のこの反論はイタすぎ。
ガキじゃないんだから。

>>199
相手がいなくなってしまったということですか？
ガラの悪い人がいなくなるのはよいことのように思えます。

>>200
僕はおとなしいほうだと思いますよ。
それに、純粋に製品の機能や仕様についての話をしたくて反論しただけです。

ただ、日本という国は、重工業よりも軽工業のほうが政治性の強い業界であるということは、２ｃｈを見ていてなんとなく感じます。

>>195
どういうの？具体的内容のある所のアドレスでも教えてけろ。

>197
>みてて、醜く思う。
それは君の被害妄想。
2chというところは本音で言い合えるからイイところでもあるのよ。
別に渡田さんをけなしているわけじゃない。
ただ文章がストレート過ぎるからそういう風に見えるだけ。

それを知らないで板を覗くなら2chそのものに来て欲しくない!!

腐ってるなこのスレ・・
終了。

>>204
腐ってるのは工作員のみなさんです。

>>205
Reachは世界中でパラダイン社のみが採用してる規格で、
特許で固めて他社じゃ生産できないようにしてるって知らないの？
Sonyのメモリースティックみたいなもんだよ。
どうやって日本の業者が生産するわけ？？

リーチって、採算取れるの？
それに、ＹＢＢが、暇になったら、そのうちやるだろ。
それよりも、光収容で、フレッツＩＳＤＮが使えるほうが不公平。

>>206
そうですか　・・・。

特許料を支払ってでもつくるべきであると思います。
特許料が高いようなら、互換性がなくてもいいから、等価なものをつくればいいでしょう。だって、アネックスＣとかいうのは、ダメみたいじゃないですか。

問題は、日本のメーカーにはそういう技術力さえもないかもしれない、ということですね。他の業界関係者の目には、そういうふうに見えてしまう場合もあります。

＞それよりも、光収容で、フレッツＩＳＤＮが使えるほうが不公平。

どういう意味ですか

>>209
面白い表現だな。

>>206-207
結局、国産メーカや大手ホールセール業者はユーザの事を考えるより
自分の商売のことを優先する、ということか。

時代遅れのISDNを守るのも自分のご都合主義だし、
そのISDNに配慮した、つまらん急ごしらえのAnnex-Cで恥さらししている。

これじゃ、国民はたまらんね。

海外メーカーが強いAnnexAを排除して、AnnexCを採用したのも
国内癒着メーカーを儲けさせるためだろうな。

色々と裏があるんだろうな。ＮＴＴ氏んでくれ。

>>211
>>212
ちょっと、勘違いしてるように思います。現実は、きびしいと思いますよ。
自分の関心外のことですが、書きます。

ある自動車会社のある車種がリコール対象になったとします。
その場合、その自動車会社のほかの車種の販売にも影響するでしょう。
ある電気メーカーのモデムがひんぱんに切れるとします。
その場合、そのモデムの利用者はその電気メーカーのパソコンを買うでしょうか？
多分、買わないと思います。

僕の周囲ではそういうことが起きています。
日本のメーカーは、ReachDSLの悪口をいうよりも、ReachDSLと同じものをつくるべきだと思います。

ところで、アネックスＣというのは、ＮＴＴが決めたことなんですか？

>>213
もう光が目前なのに今更・・・という感じなんだろう。

>>214
もうすぐパソコンがなくなるからいまさら・・・というのであればわかるんですけど。

寝ます。

期待age

ココってリーチに死体ヤツとかリーチに興味があるヤツとかのスレじゃないの？
俺も、リーチに死体んだけど、このスレ見たらリーチってまともじゃないみたいだね。
まともだったら、ちゃんとした報告のレスがあるだろうし。
いろんなトコに顔だしてる、あの”猫ちゃん”までボケに徹してるし。
リーチに死体気持ちがなくなったよ。
アナログ５６ｋでイイよ。

なんだかんだで、結局普及するでしょ＞リーチ


ＡＤＳＬの信号増幅装置もあるけど、ＮＴＴが主体的にやるとは
思えないし、他の業者も全く動いてないようだから、まずないと思う。

それがあれば、そんなに普及せんとは思うけど・・・。

その前に光が普及するだろ。距離や安定性は無敵。

>>219
Ｂフレッツって　シングルモードで５ｋｍまでの　タイプで無いの？

埼玉で独自にDSLやってるISPが、Reach採用したってさ。

http://www.sonet.co.jp/homepage/top.htm
＞驚異的な 通信距離９Kmを達成。
＞電力会社の実験では20Km（1.2mmΦ）を384kbpsの速度が得られました。
20kmなんて奴いるのか？

これはどない？:

www.lucent.co.jp/ins/product/stgrls/stgrls_40plim.html

それなら（現実的（つまり中途採用）にはありえなくても）
技術的には NTT にもコンパティブルだから
文句はないんじゃないかなぁ。もっとも中途で採用の可能性は･･･だけど。

面白いなこのスレ、関係者が出てきてバトルしているし、
素人考えだが、商売敵がわざわざ妨害工作しに来ているところから考えて、
Reachは使える技術と言うことだな（ｗ

テレホ２４時間運動の掲示板で、NTT関係者が技術的にもっともらしいこと
言って妨害していたことを思い出すなぁ…
常時接続サービスはNTT自体やっているのに、昔できるわけないと言っていた
のはどうなっているんだよ（ｗ
だいたいＩＳＤＮが常時接続に対応した設計になってないのがアレだし、
６４Kなのは音声交換機を通す設計になっているからだろうし、フレッツ
みたいに迂回させるのなら電話線の限界まで速い規格もできるはずなのに、
なぜ速い規格出さないんだ…
光って、１０年ぐらい先の話ではないのかぁ？
しかも都市部から引いているようだし…　ADSLに取り残される田舎から
引くべきだろ、優先はしなくても田舎用の技術を開発して平行はすべき。
それができないようだと光が普及するのに１０年以上かかることになる。
宅急便みたいに（NTT以外の）民間企業が田舎を救うのであろうか？
（都市部と田舎で格差を１０倍ぐらいにとどめないと社会問題化するぞ…）

ﾁﾝｺ長げーよ

age

>>226-227

正当な発言に対してこのような茶化し方しかできない、いまのみかか一派
よくもまあ、こんな連中が日本の通信を牛耳ってきたもんだ。

http://www.paradyne.co.jp/ にもあるように
国際的には、リーチモデムは賞を受賞するほど評価されているにも拘らず、
行儀の悪い国際的に孤立しているピンポンISDNに過剰配慮した　Annex-Cに
影響を与えるから、という難癖をつけてそれを排除しようとするみかか一派。

どうやって回線品質の悪いみかかのメタル線を使って、ユニバーサルADSLを提供
しようというのだ。Annex-Cでは良くて3kmまでだ。

「光の国」方針は基本方向としては正しいが、そのためには恐ろしい投資が必要。
田舎で家庭まで光ファイバーを敷くまで、あと何年待たせる気だ！！

早く　リーチDSLサービスを始めよ。

路線距離３ｋですが、リンク切れが良く起きます。
ひどいときは２，３時間リンクしないときもあります。

こういう状態だとリーチって効果あるんですよね？
リーチ用のモデムって自分でも買えるらしいし。
プロバイダに相談して、リンク速度を８００ｋ位に下げて貰えば、それでリーチ完成って事になるのですか？

>>229
ためしてみれば。絶対に無理だから。

>>229
リーチDSLを使うには、局側にリーチ専用のDSLAMと
ユーザ側にもリーチ専用モデムが必要になります。
今のところ国内NTT回線でサービスしているのは、長野県のJANISと、
国内準備中のYahooBBくらいでは。。
群馬県太田市でもあまりにも回線品質が悪いのでリーチを検討とか聞いたことはあります。

リーチでなくてもSNマージン設定値を高めにしてもらえれば、リンク切れは
少しは解消するかもしれませんが、3Km超えるとどうですかね。

レス有り難うございます。
局側も専用のＤＳＡＭが必要なんですね（苦笑）

実はプロバイダーに相談して年末に１．５Ｍ→８００ｋに落として貰ったんです。
でも、全く改善されませんでした。
速度的には処置前も処置後も６００ｋは出ています。

僕は千葉県なんで、ヤフーにでも申し込んで気長に待つとします。
有り難うございました。

age

>>230
>>231
もう少し詳しく説明してください。

↑「お願いします」も言えないわけ？

お願いします。

前略　>>234よ
どのような事柄を詳しくご説明させていただけばよろしいのでしょうか？
申し訳ないですがご教示賜りたく存じる次第でございます。
何卒よろしくお願い申し上げます。
草々

【>>230の明示的内容】
ReachDSLモデムをご自分で購入して
現在使っておられるADSLモデムと取り換えて
接続してみればわかるよ。絶対につながらないから。

【>>230の暗示的内容】
「いつReachDSLがはじまるんですか」とか聞くならまだしも
技術的なことを聞くなら、もうちっとネット検索とかで
ADSLのこと等をご自分で勉強してから聞いたほうが
いいんでないかい？

と、思って書き込んだところ
>>231さんが、すごく丁寧に説明してくださいました。

おまけに
>リーチでなくてもSNマージン設定値を高めにしてもらえれば、リンク切れは
>少しは解消するかもしれませんが、3Km超えるとどうですかね。
「現状でもYBBに回線調整してもらえば改善する可能性はありますよ」
と、アドバイスまでしてくださってます。






・・・・・ふわぁぁぁーーーーー(欠伸)、今日も暇ですね。

>>237
何もわかってないくせにえらそうにしゃべりたがる評論屋さんですね。

また渡田の病気始まったよ‥‥いいかげん氏んだら？

今フジに孫がでてる　リーチのこと話すかも

>>239
病気ではないし氏ぬつもりもないですよ。
158さんにこのスレを教えてもらって読んでみました。
僕はこのスレ以上の話を聞きたいだけです。工作員や評論屋はすっこんでください。ノイズを発生するだけですから。

http://natto.2ch.net/isp/kako/988/988440168.html

241です。
名前を書くのを忘れてました。

年が明けても進歩がない奴

今年も話し相手は２ｃｈ

>>243
給料をもらって仕事時間中に2chにカキコしている工作員よりはましですよ。

>>244
何でもかんでも自分が言われたと思うんだな・・
一種の被害妄想かな？

243は君だけに特定して言った物ではにゃい

各社の工作員とお話するのは、とても楽しいです。
給料貰っているから、仕事中に２ＣＨで自社の製品の擁護しているでしょう。
工作員　ｶｯｺｲｲ
ＹＢＢのＲＥＡＣＨが、普及して困るのは誰？　ＮＴＴだろ？
放置していたら、ＹＢＢがＲＥＡＣＨで人気でてしまうぞ？
それよりも、光収容のためにフレッツＩＳＤＮな人たちを、まず救出してくださいね。
それと、ＡＤＳＬの他社間の移行を即日にしてくれ。
フレッツＡＤＳＬからＲＥＡＣＨに変えるから…。
まあ、ＮＴＴグループは、携帯電話事業で儲けてくれ。
あと、某国の工作員にケーブルを燃やされないように注意してね。困るから…。

>>245
やけにしつこいですね。

>>246
工作員や評論屋のせいで、ふつうの人が発言しづらくなるということは、あると思うのですよ。

>>245
>>246
自分的には、アホーが使おうがNTTが使おうが、そんなことはどうでもいいことなんです。普及するかしないかも、どうでもいいことです。
工場のLANで使えるかどうかが重要なんです。ディーゼルエンジンが動いたりする現場では、ふつうのADSLは使えないと思うんですよ。
僕みたいな立場の人間にとっても役立つ発言をしてくれるのであれば、工作員さんの発言も歓迎します。

どうした渡田、今日は絶好調だなお年玉でもたんまり貰ったか？

>>249
評論屋さんはすこんでなさい。

>>248
>工場のLANで使えるかどうかが重要なんです。ディーゼルエンジンが動いたりする現場では、ふつうのADSL
>は使えないと思うんですよ。
とても普通の人（一般消費者）じゃないような・・・
専用線で繋ぐべきでは？

>248
工場内だったら普通は光ファイバーでしょ。
そういう構内LAN用途でxDSLが昔から使われてるのは有名だけどさ。ディズニーランドとか。
そのために対向で使うSDSL製品とかがある。
ADSLと比べたら強靭なのは確かだけど、どんなケースでもベストな製品なんて無いよ。
試験あるのみ。

age

>>230
>ADSLのこと等をご自分で勉強してから聞いたほうが
いいんでないかい？

かなり調べた方ですが。
リーチのことなんて詳しく解説してるところが有るんですか？
あなたが自分で調べたら出てきましたか？
出てこないでしょう？

>>254
http://www.paradyne.com/languages/jp.html#datasheets

>>254
DSLの技術というか規格の概要がわかっていれば
Reach DSL関連の記事を読むと
おおよそのことは想像できると思うけど。

たとえば、
ADSLは、自宅とNTT局舎をモデムで繋いで通信する技術で、
自宅にはADSLモデム、局舎にはそれと対を成すDSLAMとで通信する。
さらに、ADSLの規格？として
G.lite Annex C、G.dmt Annex C、G.dmt Annex A　等があり
あたりまえだが、通信するには自宅と局舎のモデムが同じ規格に
対応しているしている必要がある。
そして、ここにReach DSLという言葉というか技術がでてきたら・・・

ちなみに現状では、自宅のADSLモデムでも局舎のDSLAMでも
複数の規格に対応したものがあるが、
Reach DSLまで対応したものは聞いたことがない（よく知らないけど）。

http://search.impress.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=ReachDSL&submit=%B8%A1%BA%F7&whenc

e=0&idxname=internet&idxname=pc&idxname=broadband&max=100&sort=score
http://www4.xdsl.ne.jp/~ibuki/misc.html

詭弁でしょうか？

>>255
>>230

レス有り難うございます。
えっと、僕は１２月にＡＤＳＬにしたばかりで全然詳しくないです。
ＡＤＳＬにするときに色々時間掛けて調べましたが、まさか自分がリーチを使う羽目になるとは思いませんでした（苦笑）
なので、速度を抑えればリーチが使えるかどうかを自分で判断することは出来ませんでした。

個別の説明はあっても僕のようにＡＤＳＬがダメでリーチにしようとしてる人をターゲットにした比較説明のあるものって今のところ無いですよね？
知識のある人なら、「規格が違うんだから使えないのは当然だろ」って思うことでも初心者には判断できません。

なのでここに常駐して色々知りたいんですけど、実際に使ってる人の情報があまりなくて・・・

yahooはマジでリーチやってるみたいね。
資料みたし、交換もしてるみたい。

>>251
数年前メガビットギアて言うADSLを打ちの工場の変電所で使ってみたけど安定したたな。
100baseのutpはぜんぜんダメだった、stpにしたら何とか使えた。
でも１対で35万もした。

IBM製の『EtherJet Ethernet PC Card』ってLANカードですか?
これでYahooBBの接続をやってるんですけど繋がりません。。。
ジャンパー工事なども終わってるんですけど。。

>>260
その前にモデムはリンクしてるんかい？

リーチ使いましょうよ。各自業者さん。
これでみんなハッピー

「何年か先には光ファイバーにＡＤＳＬが取って代わるのに、今から金掛けてリーチの設備を整えるバカな業者はいない」
という発言がどこかのスレに有りましたが、どんなもんでしょう？
僕は妙に納得してしまいましたけど（苦笑）

>>263
夢物語だと思うよ。
光入れるのにどれだけ大変か、まだみんな知らないからね。

264に同感。
家庭まで光敷くコストを誰が負担するの？
光の世界まであと4年はかかるんじゃないかな。
リーチDSLもコストはユーザが負担できないほど高くはないよ。

今のリーチDSLの問題はホールセール業者向きになっていないだけのこと。
だから、YahooBBやJANISのような業者だけができるってわけ。

アッカだって、イーアクセスだって、自前のサービス分はできるんだが、
みんなISDNやNTTに気を使っているのでやる気がないだけ。

今うちは１６０kbpsでカイテキ(?)に使用中。
近所の知人がアネＣキャリアで６００kbps出ている。
リーチよ早く来い。客が離れるぞ！

栃木県の郊外に住んでるんだけど、NTTもY!BBもサービスが届く気配がなくて
ADSLは諦めてたんだ。そしたら地元のISPがADSLサービスを始めたんで喜んで
申し込んだのね。料金はバカ高いけど回線速くなれば良かったんで。
だけどやっぱり距離がありすぎて（直線6km）ダメだった。

そしたらリーチを勧められたのね。ただしモデムが買い取りで29,000円もして
工事費も追加になったんだけど、ISDNよりマシかなって思って再度申し込んだ。

リーチだと上下共に1Ｍってふれ込みだったけど、実際は平均350Ｋ位
かな。まだモデム電源がタコ足になってたりするから改善の余地はあるのかも
知れないけど、ISDNよりずっと速いし月額料金も以前と対して変わらないし、
まあ満足してますよ。

田舎に住んでる者にとってはリーチは本当に渡りに船なんだと思うよ。
もっとも泥の船かも知れないんだけどね・・・

局から6km越えればリーチしか選択の余地なしですね。
アネＣしか脳がないホールセール業者には、そういうことがわかっていない、
それどころか、リーチはアネＣに影響を与えかねないとかで排除の動きすらある。

じゃあ安価なＦＴＴＨ始めてくれるか、といえばこれまた都会から。

田舎のブロードバンドは田舎のＩＳＰに頑張ってもらいましょう。
多少のコスト高はしょうがないですね。
買い取りでなく、レンタルって手はないのかな？

>268
リーチのプランはモデム買い取りしかないんスよ。しかも一年間のシバリ付き。（泣）
これで加入者が多けりゃ業者はウハウハなんでしょうが、都市部の人はまず申し
込まないでしょ、こりゃ。

田舎者は低速環境でガマンするか、高い金払ってショボい中速環境を手に入れる
しかないのデショウカ。

>>267のプロバイダーってここだね。
http://adsl.yomogi.or.jp/
初期費用49,600で月額費用4,980か。高いなー。
でも、田舎にはＡＤＳＬどころかＦ−ＩＳＤＮも導入できない人もいるわけだし、
よかったじゃないっすか。

>270
アリガトウ。
力強く生きていこうと思います。

>>267
リーチモデムは1万5千円くらいだから、かなり事業者は利益を得ているね。
ちなみにどこなのそのＩＳＰは？

>270さんの予想通りの業者です

>>272
入手ルートを教えてください。

家に帰ってきたので、今日購入した短いモジュラーケーブル(0.5M)に替えて
電源もタコ足やめて単独でつないでみた。モデム本体もPCや周辺機器から
離れた位置にしてノイズの影響を気持ち減らしてみた。

結果、変化ありません。っていうか朝より速度落ちてます。（300K以下・泣）

>>275
バックボーンが貧弱なだけでしょう。

>>274
http://www.paradyne.co.jp
に書いてある代理店に問い合わせてみれば？

で、結局リーチを採用してる業者ってどのくらいあるの？

リーチDSLってアメリカ式のAnnexAタイプ対応のものが現在流通していますが、
AnnexCを採用しているACCAやeAccessなどはAnnexCタイプだからりーちDSLって
使えないみたいね。
早くAnnexC対応のリーチDSLモデム欲しい〜

ちなみに当方線路長4.3km、下り400kbps台・・・

使用帯域が異なるからアネックスAもCも関係ないと思うんだが

>>280
あ、そうなんですか。
それじゃあ早くイーアクセス導入してくれ！！

>>279
あのね、リーチDSLはDMT方式でないので、Annex-AでもAnnex-Cでもないの。
DMT　Annex-Cを採用している　ACCA、eAccess、フレッツ、J-DSLはすべて
今のDSLAMのままでは　リーチDSLは使えません。

それと、PPPoEによるBRAS認証しているホールセール型業者もだめです。
ADSLサービスとISPサービスをセットで提供している場合に限定で、
YahooBBには打って付け！。
ACCA、eAccessだって、自分のISPユーザ向けならやれるけど。。

あと、田舎の中小プロバがこじんまりとリーチDSLを導入し始めている。
フレッツに頼らず、田舎のISPが差別化戦術で、リーチDSLによる自前のDSLサービスを
ゲリラ戦で展開すれば、日本のDSL環境の救世主になるんだが、
ビジネスとして成り立つか、あるいはそれだけ元気があるか、課題山積。

よくも悪くも　日本のDSL業界は　NTTに振り廻されています。
YahooBBの健闘に期待。

そろそろ始まるぞ　しめじょうへんへんこうしてた

しめじょうへん？

リーチDSLはいいかもしれないけど、FTTH普及するまで、投資した分を回収できるかな？

>>285
リーチDSLが普及するような所（田舎）では、
光もあんまり期待できないかと・・・。

いーしゃんてん。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　
│一│一│一│二│三│四│伍│六│七│八│九│九│九│　
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　

りーち

┌─┐　
│一│　
│萬│　
└─┘

とおればりーち

そりゃダマだろ。

　　　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　　　 | |
　　　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　トゥモ！！　ギガ南　字一色　四暗刻！！
　　　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 / /|　　　 /
. ＿＿＿＿| | .| 　　 |　＿＿＿＿____＿＿＿＿＿
　 ＼　　南　南南南南南南南南南南南南南

というか、一般の人を、関係者と言い切ってしまう障害児がいるな、ココは、、、。
ああ、やだやだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 　 ,:=・=:､,:=・=:､　;　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　■■■■　　. ' ';゛　　　俺の具を言ってみろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..._,._._,._■■.,,....__,.,,.ノ.,..
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ＿＿＼
　　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＼＼ヽ
　　　/ / / ／／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヽヽヽ
　　/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼) ヽヽヽ
　（ / （／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

　　　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　　　 | |
　　　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　おーい、山田くん！
　　　　　　　 ／ 　　　　/　　　　|　歌丸さんの全部取れ！
　　　　　　 / /|　　　 /　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＿＿＿＿| | .| 　　 |　＿＿＿＿____＿＿＿＿＿
　 ＼円円　小小好好木木歌歌楽楽ここ
　　　楽楽　.遊遊楽楽久久丸丸太太んん
　　　　　　　 .三三　　 .蔵蔵　　　郎郎平平

リーチすれは糞スレだね。

100Mしゃんてん。

イーサネットカードは10Mbpsより100Mbpsの方がいいですか？

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 丶::::::::::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　｀ヽ:::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::::::::／￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::|
　　　|::::::::::::／-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|
　 　 |::::::::::/　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::::|
　　　|::::::/　 ｀───　/　　　｀ ───　　丶:::::|
　　　|:::ノ　　　　　　　（●＿●）　　　　　　　　|::::|
　　　|::| 　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　 |:::|
　　　|::|　　 　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |:::|　　／￣￣￣￣￣￣
　　　|::|　　 　　　　　-二二二二-　　　　　　　 |::| ＜　パピヨン
　　　|::::＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　|:::::::::＼　 　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::::::|
　　　|:::::::::::::::＼　 　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::: ／| ＼＿＿＿＿＿＿_／ |＼:::::::::::::::|
　　　|:／￣＼lll＼　　　　　　　　　　／lll／￣＼::::|

ほんわかキリンに載ってたね。
アルカテルとパラダインが共同でReachDSL/ADSLのチップセット開発ってね。
こいつは楽しみだねぇ。どっちの会社もADSLでは有名どころだし。

それに比べてAnnex C同盟の皆さんは…勧告違反にチップセットチェック！？

あのな、今更NEC製MS-DOS互換機チェックみたいな
ヴァカな仕掛けなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
Annex Cの機器を作ってるメーカーは本当にAnnex Cを本心から
やりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間(以下略

チップが出てくるのは早くて半年後、製品に乗るのは年末か？
今年はアルカテルのリーチＤＳＬは拝めないね。
アルカテルのような高価なモデムに期待してもどこのキャリアも
採用しないよ。住電かＮＥＣがそのチップを採用してくれれば
日本人はみんなハッピーになれるのにね。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜ｵﾅｰﾆの途中だから邪魔しないでくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　　　　　.||||||　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||
　　　　　　　　.|||||||　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||||||
　　　　　　　　 ||||||.　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||||||
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　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　|‖⌒
　　　　　　　　 .|　　　・　　　　　　　　　・ 　　　‖η|　　　　　　　　
　　　　　　　　 λ　　　　　　ﾐ　 ::ヽ_　　　　　　‖|..ﾉ 　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　　::　:.　　　::ヽ_　　　　　 ‖ ./
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　 .‖/
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　 ./／|
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　|
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　ん〜…早くぅ？　　　　　　　　正直、イヤダァァアア！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿_＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ 　　　 　|　　　　　　＿＼
　　　　／　　／￣＼　　ヽ 　　　 |￣￣￣￣／　 .ヽ
　　　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ 　　 | ┛　┗ 　＼　　ヽ
　　　|　　/　　∪　　　∪　| | 　 　| -　　-　 .　 ヽ 　|
　　　|　　|　　　　　 つ　　　| | 　　|　<　　　ι　　6) |||
（（ 　|　　|　 　　　　　　　 　| |　　.|┏━┓ 　　　　| | |
　　　|　　|　　　 　　　　３　川　.　|┃□┃　　　　 | | | |
　　　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　 　.？ ┃┃　／　 | | | ||
　　　　／　　￣￣￣￣＼ 　　　　　|￣　￣　　　　|　| ||

リーチだけが希望の光。とっととど田舎でもＹＹＢサービスインしる

>>304
そんな金にならない事を
あのY!BBに期待するって言う
あなたがとてもｽﾃｷです。。

一生夢見てろ
そんな感じかな？♥

>>304
そか、これは折れが勘違いしていたようです。。
ＹＹＢって言う
新しいISPサービスなんですね
これはどうも失礼致しました（ﾜﾗ
ど田舎者は早く氏（以下自粛

　　　　　　　´￣￣￣￣￣￣￣￣｀
　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　′　　　　　＿＿＿＿＿_ 　　 　 ヽ
　　　 | 　　　　´￣　　　　　　　　￣ヽ　 　|
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　　　 | 　　 |　＿＿____／ 　＼＿＿_ 　|　|
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　　　 |　 　 | ＼｀――'　ハヽ――‐／ |　|
　　　 |　 　 |　　￣￣￣　 | ￣￣￣　　|　|　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | 　　 |　 　　　　　　 |　　　 　　　|　|　　＜　 今日の夕食は久々に肉か
　　　 | 　 　|＼　　　　　ヽ_/　 　　　 /|　|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 |　　　|　　　||||||||||||||||||||||||　　　|　|
　　　　|　　 ＼　　||| ー――ヽ|||　　／　|
　　　___|　　　 ＼　|||　 ￣　　|||　／　　　|___
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￣　 ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　′ ′　　　―
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　′ ´　　　　　　￣―
　　　　　ヽ　｀―――――――-‐´　 ´　　　　　　　　　　￣――＿＿＿
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　　 　―――-|　　 ●　　　 |―――￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　′ 　　　;､;，,　|　;､;，,　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　|ヽ　　　　　　　　　　　　/|
　　′ 　　．;',　';，;；|　,;' ､ ;'､,　　　　 ヽ　

ってか地方部へのDSLの展開はどうしたんだ。
こういうのにこそ税金投入してADSLの地域差を解消すべきだ！

>>308
禿道

age

誰かリーチ来た人他にいないの？
荒らしよけのためsage

リンク先から引用

YBB下請け工事関係者です。ユーザ宅から報告します。
以下の条件でReachDSLがつながりました。かなり快適です。

距離　4966.9km
伝送損失　60dB
直流抵抗値　956.8オーム
ブリッジタップ数　5
手ひねり接続　0

同一カッド　ISDN　0、他のDSL　0
隣接カッド　ISDN　2、他のDSL　1

以上。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforup.cgi?no=16997&reno=no&oya=16997&mode=msgview&page=15

a

>>267
ヨモギインターネットの事ですね。
うちも普通のＡＤＳＬがだめだったんで期待したんですが、
電話で問い合わせたらルータで複数台のマシンから使うのは
だめという事だったのであきらめました。

>314
＞電話で問い合わせたらルータで複数台のマシンから使うのはだめ

そうなんすよね。端末一台増えると1500円のオプション料金取られるんすよ。
高いネーって言ったら「メールアドレスが付いてきますしィ・・・」って言われた。
そんなのｲﾏﾄﾞｷ付加価値でもなんでもねーって（ｗ
ウチは3台あるんで＋3000円はキツいからとりあえず1台追加で申し込んだけど、
止めようと思ってる。最近あんまり同時使用もしてないし、無駄だった。
正直、ルーター使ってもバレないんじゃないかと思う今日この頃・・・。

まぁISDNに比べりゃ断然速いし、他に選択肢が無いんだから文句を言うだけ贅沢
ってもんだ、ｽﾏｿ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__∩_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○＝（＿_＿）＝○
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひゃ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひゃ　　　　　　ひゃ　　　　　ひゃ
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ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

　　　　　　　ｱﾋｬ!　　　　　ｱﾋｬ!　　　　　ｱﾋｬ!　　　　　ｱﾋｬ!　　　　ｱﾋｬ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （　　ﾟ∀ﾟ）　　（　　ﾟ∀ﾟ）　　 （　　ﾟ∀ﾟ）　　 （　 ﾟ∀ﾟ）　　 （　　ﾟ∀ﾟ）
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　　　　⊂ ..） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ
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　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

　　　　　　ｱﾋｬ!　　　　　ｱﾋｬ!　　　　 　ｱﾋｬ!　　　　　ｱﾋｬ!　　　 　ｱﾋｬ!
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　 　　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）　　 （ﾟ∀ﾟ　　）　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）　　 （ﾟ∀ﾟ 　）　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）
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終了にはまだ早いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 まったく…だから2ﾁｬﾝﾈﾗｰは…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿　　　
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ

ちみの家にりーちDSLが届かないからといって僻まないでください。

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ｱｰﾋｬﾋｬ　 ∧＿∧　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｹｹﾊﾌﾋｬ （　゜∀゜） ﾎﾍｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾌﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｳﾋｬﾋｬﾋｬ／ 　　　＼ﾍﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　＿＿| | ｱﾋｬﾋｬ| |＿_　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ＼ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ＼　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　||＼ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ＼　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　 .||　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 ||　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

Paradyneの技術はぁぁぁぁ、世界一ぃぃぃぃぃぃ。

hage

まだオーダきません。既設取り払って切り替えって形になるんだろうな。

局から線長4.12
2/8にahoから
リーチ2週間後に局設置予定ですので　一度解約して・・・
とわけのわからないTELが入った
解約しなくても　その日のうちに変更できないのかしら？

>>327
あなたは何処にお住まいなのですか？

ちょっと前サポセンでリーチは２月ぐらいに発表、３月ぐらいに設置し始めるとか
言ってたけど本当だったのかな

総務省電気通信消費者相談センター03-5253-5900
国民生活センター03-3446-0999

03-5958-2389(9:30-17:45)BBT
03-5469-5101(9:30-17:45)SB代表

>>328
横浜市在住です

総務省電気通信消費者相談センター03-5253-5900
国民生活センター03-3446-0999

03-5958-2389(9:30-17:45)BBT
03-5469-5101(9:30-17:45)SB代表

>332
二重投稿はやめろよ。

それにもしてもいつになったらリーチ全国展開するの?
孫氏は2月末までにリーチDSLの本サービス開始するとか
昨年末までに全国８００局に設置済みとかいっていたけど
実際はどうなっているの?
水面下でサービス開始されてるの?

家にも電話来たよ先週金曜日に、ＹＢＢ開通１１月から注文（予約？）して
（予定は未定状態）いたら突然電話有り、２週間ほどで交換するらしいよ。

ＹＢＢ開通したんですけど、これはリーチＤＳＬモデム？
じゃなかったら詐欺としか言いようが無い
300Ｋぐらいしか出てないし

リーチのモデムかどうか区別つかないレベルで詐欺だなんだいってるのは
調査不足。思いつきでもの言い過ぎ

57にうｐされてたんだけどさすがに消えてるな

>>328
松戸局です
昨日（2/10）にTELがあり「リーチ機器はもう設置されています」
と言われました。最初は予定・・・とか言ってたのにどうなんだろ？？？
解約かリーチがの選択になってしまったので、リーチにしたのですが
リーチモデムは火曜日　リーチ移行は火曜に申請NTT7営業日後に開通だそうです。
さてどうなるのかなぁ。。。

リーチＤＳＬモデムと普通のモデムの見分け方は？

>>339
色が違います。リーチモデムは赤く塗られているので、
すぐにわかります。

リーチモデムは made in PARADYNE

リーチ使用者は距離と速度を計測してアップしてくれ。

NTTはReachDSL導入しないの?

フレッツ１．５Mで３００ｋｂｐｓしかでない。

>>343
あなたのためだけにReachDSL導入など導入しませんﾖ

>>344
NTT工作員さんは、みなさん、おバカさんだから、ReachDSLがわからないのだと、
そう理解している方も大勢いらっしゃるように思うのですけど？

>>343
俺もフレッツで300ｋｂｐｓ
局線5.7ｋ

赤ですか・・・普通に黒の横置きＹＢＢモデム

>>315
とりあえず1台だけで申し込んで、様子を見て端末のオプション追加しようと思います。
リーチのモデムがレンタル出来ないってのがつらいですが・・・

リーチDSLモデムは収容局から遠く離れている人にとって「神！！」な存在だけど、
リーチＤＳＬでも届かなかった人っているの？

TTCとかいうNTTが牛耳っている諮問委員会では、
国内からAnnex-C普及に邪魔な「リーチDSL」を排除しようという動きのようです。
これが事実だとすると、Annex-C派は、国際的に笑い者になる！

なんでもそれに良悪関係者がからんでいるとか。
私利私欲の国内標準化は絶対に認められない。
いつまでも骨董品のピンポン伝送DSLに配慮すると国民が迷惑する！！
こうなったらYBBには大々的なリーチ旋風を期待したい。

Annex-Cなんて、リーチの影響どころか、既に自分でこけているではないか。
DBMなんてこっけいな仕掛けを使って無理するからおかしくなるのも当然。
リーチを邪魔物扱いする前に、先ずは自らを直したら？
なんでNTT局から３キロ越えたらサービスに難色示すんだよー＞116のねえちゃん

>>343
AnnexA、AnnexC、ISDN、ReachDSLは互いに干渉するから
Reachは下りと上りあわせて900kほどだから300kbpsで繋がってるならReachにしても大して違いはないと思うが？
まあ、下りと上りで使う帯域を必要に応じて動的に切り替えできるからそれについてはメリットがあるだろうけど

>>350
それは違う
既にAnnexA、AnnexC、ISDNと互いに干渉する規格が実際に使用され始めている。
これ以上干渉するものを増やしたら市場が混乱するだけ。
今まで繋がってたものが繋がらなくなったりしたら全て対応しなくてはならなくなる。
それに家はフレッツ8Mでリンク切れなどもなく普通に動いている。
おかしくも何ともないよ？
それに何で国際的に笑いものになるの？
混乱を避けようとするのは当たり前でしょ？
ISDNは設備投資に金がかかるから今からエコーキャンセラに切り替えるのは無理があるし、
そうは言ってもそもそもISDNはインターネット用じゃないから未だ現役で他の用途に使われてるし
会社なんかだと1回線で同時に2本電話線が使用出来るのは大きなメリットだと思うけど
> なんでNTT局から３キロ越えたらサービスに難色示すんだよー＞116のねえちゃん
繋がらなかったら文句言われるのを恐れてるからじゃない？
なんだかんだ言ってもドイツ使用のAnnexBなんて上り64kで下り512kしか出ないんだよね
その代わりドイツ仕様のISDNと同時に使用可能だそうだが
日本はまだ恵まれている方だと思うよ

NTTはISDNだけでなくAnnex.Hとかいう他の回線に多大な悪影響を
与えるものを使いはじめているようですがこれは
いかがなものでしょうね?

ReachDSLに関しては海外10万ポート以上の実績の
ある規格ですし、日本でも利用許可が既に下りている
ものなのでAnnex.C勢力がうだうだ文句たれても
阻止することは不可能でしょう。

そういえばBBフォンにIP電話番号も割り振られるように
なったらReachDSLでも電話2回線利用できるようになりますね。
ISDN回線絶滅の日は近いかも。

＞３５１

Annex.C Annex.A ReachDSL間の干渉は全くないとは
いえないが少なくともほとんど問題にならない程度の
ものだ。

海外だけでなく国内でも実証済みだ。

ReachDSLは魅力的だと思うよー

反リーチの主張は日本では常時接続はできないとか
ADSLはできないとか大嘘ついてたNTTの主張に
よくにていますね。

大嘘をつかないと成り立たない日本の通信技術は...

ReachDSLのルータータイプのモデムはファームアップで
PPPoE認証対応しているのでイーアクやNTTでも導入できない
ことはないと思う。

ただ,ルータータイプは値段が多少高いのとISDNと競合するサービスになるから
NTTはやらないでしょうね。
イーアクは検討だけはしているみたいですが。

杞憂。いまさら排除できないよ。

このスレの最初のほうで、ReachDSLはISDNや電話を使用不能に
する恐ろしい機械だと言っている人がいたような気がするけど
いったいなんだったのでしょうね。
そんなすぐばれる嘘をついて、何がしたかったのだろう。

AnnexHは妨害になるだけじゃなく性能も悪いからなぁ。
でも、もし対抗する技術を採用する企業が無ければ、こんなものが
市場に出てきてしまうって事なんだよな。ピンポンISDNのように。
もう二度と独占企業の支配下には戻りたくないものです。
過去に戻りたいと思ってるメーカーもいるんでしょうがね。

訂正。
イーアクセスはリーチDSLはAnnex.C規格に悪影響を与える可能性が
あるという姿勢を変えておらずReachDSL導入は全く検討していないという
ことです。

それにしてもイーアクセスは何を根拠にこんなことをいっているのか
理解できない。
C規格導入時も実態とかけ離れたようなISDN干渉を根拠に
A規格に否定的な実験結果を発表していたがNTTの犬のような
ベンチャーはもはや必要ないだろう。

http://speed.on.arena.ne.jp/stat3.html
これを見る限り実態とかけ離れてるとは思えないが？
Yahooは2Mbpsに大半が集まってる

>>359
どうせ
それもみかか工作員の陰謀説が出てくるの
時間の問題だと思われ

某宗教団体の教祖と、呼び方も一緒だしねぇ〜
米軍陰謀説
公安陰謀説

と、書いててふとｵﾓﾀ（藁

>>351
ReachDSLは上り下りそれぞれ800kbpsだよ

>>361
フルリンクが８００Kbpsでしょ？なら実効レートは５００Kbps以下程度と思われ

>359
YBB以外は距離による減衰が予想される又は酷い場合
は１．５Mを薦めている。

純粋に８MだけのDSL事業者はYBBだけだからそのグラフでは
比較できない。
イーアクセスのシミュレーターによる実験は
DSL回線に24回線ものISDN回線を隣接させた実際には
まずあり得ない条件での実験データなのであまり信用できない。
ISDN回線普及率が１５％程度の現状ではこのような環境はまず
あり得ない。

http://speed.on.arena.ne.jp/stat5.html

ReachDSLは上下合わせて最高１M（下り９６０ｋｂｐｓ）ですよ。

リーチモデム使用者はどれぐらい？

>>364
小雀局って一体何処へ行ったのでしょうか？

リーチDSLは田舎のほうで発展しそうね。
収容局から遠い人も多数いそうだし。

YBBのReachDSL導入の条件は現在の所
�@直線距離２km�A回線距離３km�B回線速度800k未満のユーザー
ということです。

>>368
小雀局って一体何処へ行ったのでしょうか？

小雀局って一体何処?

>>370
横浜在住のY!BB企画部社員

>371

もしかして児童ですか?

>>372
で？

2/12にリーチモデムを送ります。と言われて早3日
まだ届きません　やっぱり放置かなぁ・・・

本当に松戸局はリーチDSL機器導入されてるのかなぁ？
ご存知の方みえません？

7月に申込、11月上旬に局完了、１１月下旬開通のはず！？
しかしWLK不規則点滅、11/29にTEL問合せ、局まで直線3km、
海あるから5kmかな！？NTT回線調べますといいながら
2ヶ月放置。2/5に催促の電話をいれると、届かないのでリーチDSLに
しようか検討してます。とのこと。
もうしばらくお待ちくださいだって・・・
また放置の始まりなんだろうなぁ〜・・・
たぶん局ができてないんだろうな〜・・・
ちなみに神奈川の武山局です。

>>374
俺んとこでは設備設置したみたいだから松戸あたりも済んでそうな気がする。
まだオーダーきてねえからそっちで放置プレイ開始かもしれん。
タイプ２処理ができないくせにリーチだ？ﾊｱ？ってのが正直なとこ。

直線3ｋｍ以上のユーザーは最初からすべてReachDSL
にすべき。

電力会社が通信会社に意地悪しなければ、リーチだの何だのは要らないんだけど。

πシステムを潰した電力会社は日本の癌だ!
日本の電気料金が欧米の3倍以上で維持されているのは
電力会社と自民党の癒着があるからだ。
自民党が日本をダメにしている。

>猫煎餅さん
ありがとうございます
また　放置待ち突入なのですね・・・TT

ということは、孫くんの２月末までに・・・ってのは
まんざらウソではないのねｗ

でたってたかが１M。それならばFTTHまったほうがいいような…。それに
3キロ以内なら普通のADSLでも速度がそこそこ出る可能性がある。
あくまで駄目駄目ユーザー専門で、普及を期待すること自体無理があると
思うが。俺5キロ離れてて１Mでてるし。

リーチは１Ｍでないって。
アップロードとダウンロードをしたら500kbps以下になるよ。

一般的には下りのほうがよく利用されるから
ダウンロードやストリーミング時には最高９６０ｋｂｐｓ程度まで
でますよ。ピアツーピアの利用の場合は上下双方で同時に通信する場合が
あるのでその場合は５００ｋｂｐｓしかでません。

直線距離５ｋｍあると経路長７ｋｍ以上となりフレッツでもリンクできないことが
多い。

>>381
3kmで1Mでもカチカチ切れまくりじゃねえ。
ReachDSLが切れまくるという話は聞いたことがないよ。
まだユーザが少ないということもあるけど。

どんな事すればリーチに変えてもらえますかね？

>>386
選ばれし者のみがリーチを使えるのです

>>386
まずテンパらなくっちゃ…

ReachDSL本サービス開始された模様。

http://www.bbtec.net/support/faq/index.cgi?mode=list&code=10#127

Q．リーチDSLは、ISDN等のノイズの干渉にも強いのですか？
Ａ．リーチDSLで利用する周波数帯域はISDNと異なるため、
　　従来のADSLサービス（Annex A）に比べて干渉を受けず
　　に使用することができます。


ふーん、シラナカッタヨ。周波数帯域がISDNと違うのか・・・・

>379
電力会社はNTT以上に危険な独占企業だが、負債製造システムであるπを
潰してくれた事にはとりあえず感謝しよう。
π関係者は電力会社に責任転化できて助かったのだろうな…

πでも光収容でも、最後は銅線で宅内に引き込まれている。
それならき線点にDSLAMを置いてVDSLを使えばいいのに。
Bフレッツのファミリータイプよりも安くて速いぞ。πなんか相手にならん。
つーかファミリータイプ使ってる人っているの?

ほんとにリーチ導入されたのか？？？？？？
最近やっと、やほおからフレッツにしたばっかなのにー
やほお時代５０Ｋで、いまは２００Ｋ。またやほおにもどすのかよー

リーチモデム−ＰＣ間ははクロスケーブルになるらしい。
なぜだろう。

担当にねばってみましたが、最初からリーチＤＳＬ申し込めませんでした。
（注意書きで申し込めないのは知ってます。）
仕方がないので、一回ヤフーのADSL引いてからリーチにします。

>>389の記事読んで、今日YahooにリーチDSL申し込んだよ。
ただ、Yahoo側で回線調査などをしてから導入許可を出すか
判断するらしいから、速度が出ない原因によっては導入できない
可能性もあるみたい。
ちなみに返答までは10日くらいかかるかもしれないって言われた。
それと、数日前にリーチDSLが導入できるか質問したメールの返答も
あったけど、こっちは導入未定という内容だった。
リーチDSLにしたい人は電話で申し込んだ方がよさそう。

リーチに関する質問と速度遅いって送ったら2週間以上経つのにいまだにメール帰って来ない
（一応メールは来て、至急原因をのまま二週間放置）

リーチは今現在速度が出ないで困っている人や距離の問題で繋がらない
既存ＹＢＢユーザーを優先にしたサービスだから他社から直接リーチに乗り換える
ことはできないみたい。将来的には直接申し込むことも可能になるようです。

「開通10営業日がんばります」宣言はあくまで“努力”するというだけのように
聞こえるのは俺だけ？

最短7営業日くらいで開通しているようですが
他社ＤＳＬやＩＳＤＮからの乗り換えは対象外です。
他社からの乗り換えの場合3から４週間くらいかかります。

YBB個人情報漏らしてますぜ

ttp://resque.bbtec.net/例の３文字/jsp/tech_sapo_Hon/top.jsp

↑のサイト、１０回に１回に内容が変わったのが出てくるぜ
私が確認できたので、
・ADSL接続状況確認のお願い
・ADSLサービス開通状況確認のお願い
・電話局の工事完了に基づくADSL接続状況確認のお願い
・登録名義人間違いによりADSLサービス提供不可のお客様へ

それにしても一番困るのは更新させるたびに
******* 様 欄には違った名前が出てくる！

けれどＹＢＢ以外のプロバイダからは見られないかも？
（ＹＢＢユーザ同士は見られるって言うのも困るが）

ＳＳＬで認証しているのにそんなことあるの?
こういう不正確な情報はちょっといただけないなあ。
デマ流すのが目的なのかな?

個人情報というよりも回線速度の情報が見える場合が
あるみたいですね。
それにしても何十回も連続送信するのもどうかと。

ヤフから>>400のURL入ったメール来ました。
回答しておいたけど、これでReachにしてくれるかどうか決めるのかな？

401が402でコロッと意見覆してる所がｶｺｲｲ

リーチって結構需要が多い気がするのだが、あまり反響が無いように思える。
出もしない８Ｍを前面に打ち出すより、他社ADSLで断られたユーザーを
取り込むことを考えないのだろうか。＞ヤフ
いろんな掲示板見てるとそういうユーザーが多いように見えるが、実数はさほどでもない
のだろうか。

ＲｅａｃｈＤＳＬを利用しておられる方。ルーター複数台接続できてます？
なんかリーチだとルーター使えないって聞いたもんで。。。

すみませんでした。できるみたいですね（＾〜＾；＜こんどはちゃんと調べてわからなかったら質問します

ISDNと周波数が違うなら、ISDNに重量させろ!

>>408
ISDN重畳させると悪名高いAnnex.Hのようになるので
止めてください。
既存のDSL利用者が迷惑する。

フルレート　ハーフレート　リーチ

ひとつのモデムでできるようになればいい。

５人に一人はリーチ必要でしょう。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀ ;:::＼＜　　10人に一人は俺が必要？うっほ〜♪
/　　i　　/:::::::::|　＼
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| |｜／::::::::|::::::|

>>412
>>411
三人に一人かもよ。
JANISの人、教えてください。

Pingどのぐらいだろう

ちょっと教えて。

ちょっと教えてください。
僕が勉強したところでは、ReachDSLの特徴は、

�@最大周波数がISDNよりも低い
�A半二重通信

です。
これが、距離とノイズに強い理由になってると思うのですが、
家に電話機がたくさんあって親子電話なんかになっていても大丈夫、
ということもあるんですか？

うちもリーチ申し込んで
今日つかえるようになったヨ。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/02/28 03:22:10
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/ISP Yahoo!BB/東京めたりっく
ホスト1 WebArena(NTTPC) 490kbps(264kB,4.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 440kbps(264kB,4.2秒)
推定最大スループット 490kbps(62kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが収容局からの
線路長が2km以上であれば問題ありません。収容局からの
線路長が2.5km以上の場合はYahoo!BBよりもフレッツADSL
をお薦めします。(4/5)

以前は100もあやうかった・・・。
ところでこのサイトはNTTのまわしものですか？↑

やっぱ、まだ東京だけ？地方はどーなっとるんだ

うちは神奈川。の藤沢。

■インターネット回線速度調査(http://junkhunt.net/icsi/)
調査日時 : 2002/2/28 3:39:21
調査対象 : 218.141.108.1
--------------------------------------------------
1回目 : 261491 Byte 4.15 sec 63.07 kB/s 504 kbps
2回目 : 268409 Byte 4.09 sec 65.55 kB/s 524 kbps
3回目 : 270601 Byte 4.34 sec 62.41 kB/s 499 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 800501 Byte
合計伝送時間 : 12.58 sec
平均スループット : 509 kbps 63.65 kB/s

念のためにもう一個

>415
ちょっと違う。
100kHzちょっとまでの低い周波数でADSLより大きな出力で通信するからノイズと
距離に対する減衰に強い。
ISDNより低い周波数を使うのも半二重であるのもノイズに強い理由では
ありません。
半２重を使うのは、この周波数で全二重で送る場合480kbps程度（もっと少ないのですが
わかりやすくするため）しか送ることができないのですが、上り480kbps＋下り480kbpsを
時間配分（時分割多重）を変え最大960kbpsを実現します。だから上り下りの通信が同時に
発生すると回線速度の半分程度になってしまうのがリーチの泣き所です。

>>417

ムーさん
線路長はどのくらいです？？

3Kmくらいだったかと…。

>>421

質問は、家に電話機がたくさんあって親子電話なんかになっていても大丈夫、かどうかなんですよ。

ムーさん、どうですか？

とりあえず今は電話は異常なしです。

>>425
ムーさんの家では、電話は一台しか使ってないのですか？
ReachDSLの場合、MJがふたつあって電話が二台でも大丈夫かどうかに興味があるんです。
よろしければ教えてください。

>417
フレッツが1.5Mbpsしかなかった時代の文章だからだよ。
これからはYahooのリーチを勧めるようになるかもね。

>421
ADSLじゃないんだから、外国のISDN方式で全二重で上下960kbpsできるよ。
でも、リーチに何が求められているかを知ってるから、それはやらない。
本当にユーザーに求められている性能を犠牲にしてカタログスペックを
上げてもしょうがないってこと。
半分ずつでもIP電話・テレビ電話が可能な速度だし、ISDNとかと違って
上下非対称なアプリケーションにも対応している。
まったく現実的。机上の空論ではない現実の電話網で十分に使える。

>>427
ReachDSLが外国のISDNと同じというのはちがうべよ。
それと、半二重だからこそ、距離とノイズに強いわけですよ。多分。
それと、僕が疑問に思うのは、変調速度も可変かもしれない、ということなんですけど、わかる人いたら教えてください。
変調速度が可変だと、完全無欠の安定モードになると思えます。

それからムーさん、家で使ってる電話機は、一台だけですか？

>>421
全二重と半二重のちがいがよくわかっておられないように思います。
半二重でも双方向なんですよ。イーサネットだって、昔は全部半二重だったじゃないですか。

渡田@川崎 がでてくると荒れる予感・・・

>>430
ひどいことをいいますね。
荒らしてなんて、いないですよ。
質問してるだけじゃないですか。

こんなメールきたけど、リーチ間近だろうか。


こんにちは、Yahoo! BBテクニカルサポートセンターです。
Yahoo! BBをご利用いただきましてありがとうございます。
ご連絡がおそくなり申し訳ありません。

詳細な状態をご連絡いただきありがとうございました。

お知らせいただきました状況から、お客様の宅内の環境には問題が
見当たらないようです。
電話回線の調査を希望されるとのことですので、
弊社よりNTT様に回線情報の提示を依頼いたしました。

地域により混雑度が異なるため、調査終了までのお時間を
ご案内差し上げることができません。
また、調査の結果、障害の原因を特定できないこともございます。
回線情報の詳細な内容につきましては、公開できない情報もございますので、
弊社により内容を判断させていただいて、対処方法をご案内させていただきます。
調査が終了次第ご連絡を差し上げますので、何卒ご理解とご了承を
いただけますようお願い申し上げます。

以下に調査の結果判明する障害原因と対処方法、発生する費用
につきまして、ご説明いたしますのでご参考にしてください。

●ISDNの干渉がある場合
一般的にお客様宅からNTT収容局までの電話回線内で、ISDN回線が近くに
ある場合、ADSLの信号はISDNの信号に干渉され、通信が不安定になります。

ISDN干渉問題の解決策と致しましては回線切り替え工事
（有料：税別\24,000-）がございます。
NTT様に他の回線を探して頂きますが、現状より良い状態の回線に
空きが無いと行う事が出来ません。
なお、回線切替工事を行っても問題が改善出来ない場合もございます。

●距離
NTT様の局舎からお客様宅までの実際の電話線の距離がわかります。
お客様宅からNTT局舎までの距離が長いほどDSL信号が減衰してしまい
ます。　そのため、回線速度が低下しお客様へサービス提供が
できないケースがございます。

●電話線の種類
電話線の絶縁体には紙絶縁とプラスチック絶縁の2種類がございます。
プラスチックに比べ、紙絶縁のケーブルは漏話が起こりやすく
ADSL信号の減衰も起こります。
また、ケーブルにも種類があり太さなどが様々で細いほど減衰が起こります。
こちらは解決策がございません。

●ブリッジタップ、手ひねり
ブリッジタップは線の融通を柔軟に行えるように取り付けられた
分岐機です。ADSL信号等、高周波数地域の信号については信号の
反射が起こります。

手ひねりは電話線の接続部分が、はんだ付けされずにこよりのように
手で縛られている個所になります。
こちらはアンテナのような役割をしてしまい、外部ノイズを拾いやすくなり、
ADSL通信の障害を起こしやすくなります。

ブリッジタップがお客様の回線上にございました際、解決方法と
いたしましてブリッジタップを外す回線工事（有料：税別\24,000-）
がございます。
なお、回線工事を行っても接続が出来ない場合もございます。

手ひねり個所の修正については弊社では承っておりません。

★REACH DSLサービス
上記の障害を解決する方法の一つとして弊社が提供しているREACH DSLサービス
がございます。
電話回線情報などをもとに弊社にて調査した結果、REACH DSLサービスの
提供により解決できる可能性が高いと判断させていただいたお客様には、
別途REACH DSLサービスの詳細をご案内させていただきます。

REACH DSLサービスの概要につきましてご案内させていただきます。

●REACH DSLとは
使用する周波数帯域を低くして最大速度を抑える代わりに、最大9km（理論値）
の長距離回線やノイズの多い回線でも安定した通信品質を確保できる方式で、
接続速度は最大960kbpsになっており、接続速度が、500kbps以下のユーザー様に
対しての“救済型”のサービスとして提供を行います。

●サービスの提供条件
ADSL通信のリンクが不安定で確立しない、速度が遅い、というご申告を
いただいたお客様にまずご自宅内の回線状況やPC環境をお知らせいただき、
それらにに問題がない場合は、弊社からNTT様にお客様のご自宅からNTT様
電話局舎までの電話回線情報の提示を依頼いたします。

その後、回線情報の内容を弊社にて検討させていただいた結果、REACH DSL
サービスの提供により、現状の問題を解決できる可能性が高いと判断させて
いただいたお客様に、弊社からサービスの提供をご案内させていただきます。

これからもYahoo! BBをよろしくお願いします。




コピペすまん！

>>435
ありがとうございます。

でも、アホーはReachDSLがわかっているようには思えないですねえ。
品物は、わかっていない人でも使えるようになっていないと売れないわけで、
わかっていることがとくに重要というわけでもないですけど　･･･。

僕の勉強したところでは、ReachDSLが距離やノイズに強いのは、
周波数が低いからだというのは、その理由のひとつでしかないです。
むしろ半二重ということのほうが大きいです。
それと、ISDNよりもV.34に近いような気がします。
使用している周波数帯域は、T1ウェーブとかいう、アメリカのISDNと同じ周波数帯域のようなんですけど。

全二重と半二重の違いは同時に上下双方向の通信ができるか
どうかなのでは?
半二重にすると帯域が絞れるからその結果ノイズの影響を受けにくく
なるということでしょうか?

>>437
半二重は、同時双方向ではないですね。FDMのADSLやECのSDSLは同時双方向で、全二重です。

ローテク業界の技術者なもんで、何ヶ月も勉強してようやくわかったんですけど、
半二重というのは、FEXT対策になり得るんですよ。
AnnexCとかいうのは、FEXTの部分を犠牲にしてNEXT対策を施しているわけでしょう？
その点、ReachDSLは両方OKなわけです。
距離に対してもノイズに対しても、ぜんぜんいいわけです。

わからないのは、V.34みたいに変調速度が可変かどうかです。
可変なら、宅内配線が多少乱雑でも使えるし、工場のLANなんかではぜひとも使いたいです。

ムーさん、教えてください。
僕は、うまくつながってるので、アホーにいってもReachDSLにしてもらえそうにないです。

素人なので詳しくはないのですが
パラダイン社のDSLは常に上下の速度を監視して可変させ、
リンク速度もリアルタイムで可変するときいたことがあります。

>>436
そんな大して速度が出ないｸｻｲサービスより
こっちの方がいいよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014741596/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1013514385/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009920462/

■インターネット回線速度調査(http://junkhunt.net/icsi/)
調査日時 : 2002/3/2 21:46:33
調査対象 : 43.231.251.196
--------------------------------------------------
1回目 : 246814 Byte 3.29 sec 75.02 kB/s 600 kbps
2回目 : 271184 Byte 3.57 sec 75.96 kB/s 607 kbps
3回目 : 277162 Byte 3.62 sec 76.56 kB/s 612 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 795160 Byte
合計伝送時間 : 10.48 sec
平均スループット : 606 kbps 75.87 kB/s
直線２．５Kｍ　線長は約３.５Kｍ
リーチです。
ちなみに同一地区で２２０KBPS（ADSLは）だそうです。

サメの話をしようぜ。

やっぱりジョーズは１がよかったよなぁ・・・・

>>439
上りと下りの速度が1:9から9:1までの範囲で変化するTCM半二重だとして、
もっともFEXTに効果があるのは5:5付近だと思います。
FEXT対策が不要な場面では、トラフィックに応じて1:9から9:1に変化するのだと思います。

どうでもいいことですが、AnnexCがダメなのは、FEXT耐性がAnnexAよりも悪いという点にあると思います。
AnnexCは、AnnexAよりも距離が出ないと思います。

>>441
ありがとうございます。
ReachDSLだと600kbps以上出るのにAnnexCだと220kbpsですか。
まあ、そんなもんでしょう。
AnnexAだと300kbpsくらいにはなるかもしれません。

リーチモデムはBBフォンと一体型というが本当だろうか？

>>428
421がデタラメいってるから、外国のISDN方式とぼかして書いてみた。ECの事です。
ECにして上下960kbps出すよりもTCMで半二重にしたほうが、遠端漏話対策になって
喜ぶユーザーが多かろうと。
リーチの理論値はピンポンISDNと同じ9km。

入院です。

>>445
これの事？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014037046/186

>>413 ：名無しさんに接続中… ：02/02/26 16:11 ID:2GwEdABN
>> Pingどのぐらいだろう

私も、距離と運依存の転送速度よりもむしろこちらの方が気になります。
ゲートウェイ相手で15発打って
min/avg/max = 10.5/11.2/13.7 ms
というのが普通のY!BBもでむですが、似たようなものなんでしょうか?

>>446
ECで全二重でもいいと思うのですが、たくさん束ねるとNEXTが大きくなりますね。
半二重だと、たくさん束ねても、NEXTもFEXTも大丈夫ですし、ISDNとのNEXTやFEXTも大丈夫と思います。
距離が短くても、不安定モードの5Mbpsよりも安定モードの500kbpsのほうがいいと思う人は、ReachDSLにすべきです。

ところで、僕には詳しいことはわからないのですが、日本の電話線は外国の電話線よりも細いみたいですね。
だとしたら、FEXT対策を無視したAnnexCは、日本の環境にマッチしないですよ。
AnnexCが日本発の仕様だとしたら、日本のハイテク屋はアホです。
全員、勉強しなおしたほうがいい。
僕には、なんでNTTがReachDSLを使わないのかがわかりません。

>>447
ハイテク屋さんですか？
そんなにローテク屋がこわいのですか？

質問なのですが
ReachDSLで500kbps程度しか出せない環境で
Annex.C1.5Mに替えたらそれ以上の高速通信が可能と
なるということはありうるのでしょうか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=2000201&tid=yahoobb1mla4kfea5afa5ia5v&sid=2000201&mid=144

>>452
強いパワーと強いパワーの干渉がNEXTです。
弱いパワーと弱いパワーの干渉がFEXTです。
NEXTが原因で、まったくつながらない、ということはあると思います。
FEXTが原因で、よく切れる、ということはあると思います。
速度となると、どちらもあり、になると思います。
NEXTが強い場合でもFEXTが強い場合でも、ReachDSLは500kbpsになると思います。
原因がNEXTなら、1.5MのAnnexCのほうが、ReachDSLよりもはやいと思います。
原因がFEXTなら、1.5MのAnnexCは、使わないほうがいいと思います。

ISDNを使う人は、もうすぐいなくなると思うのですよ。
日本の電話線は細いようなんで、FEXTに強いほうを選ぶほうが安心モードでしょうねえ。

>>453
ISDNでネットね。
電話の方はADSLより続くでしょ。

>>454
電話だけならアナログにしたほうが安いじゃん。

IP電話に番号付けられるようになったら
ISDN壊滅状態になると思うのです。

今現在はBBフォンに電話番号が無いのですが6月頃に
電話番号が付けられてしまうのでネットで常時接続、電話２回線
というサービスも可能になると思います。

>>453

詳しい解説ありがとうございました。

ところで、僕の質問のほう、どうなってるんでしょう？
僕の質問は、ReachDSLは変調速度が変化するかどうかです。
また、家に電話機がたくさんあっても、ReachDSLならOKかどうかです。

日本の会社のハイテク屋さんはアホばかりなんで、アテになりません。
アメリカの会社のハイテク屋さん、教えてください。
それからムーさん、教えてください。

>>458
ここはあなたのオナニースレではありません。
オナニーは一人でするものです。

>>459
AnnexCにしがみついている会社の工作員さんですね。
僕の発言が真実なので困っておられるのでしょう。
でも、君のような人間が、嘘を付きまくってユーザを騙し、世の中を悪くしているのです。

>>1
>2つ返事で「はい」といい、

１つしかしてないじゃないか！

たかが、960kbps・・・・・
1Mbpsというな＞某プロバ

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　／´д｀；:::＼＜　私のことを、忘れないで下さい
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>>462
確実につながる500kbpsからみれば、つながらない8Mや1.5Mはゴミでしょう？
安定モードの500kbpsからみれば、よく切れる8Mや1.5Mもゴミだと思います。
ReachDSLはPPPoEでも使えると思います。
ISPの人は、ゴミにふたをするよりも、NTTなんかにReachDSLを使えというべきですよ。
あるいは、ReachDSLと同じようなものを日本のメーカーにつくれというべきです。

NTTの考え。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0228/ipnet3.htm

>>465
こういう人が早々にリタイアしないと、NTTは本当にあぶないと思います。
ADSLがつながらなかったりよく切れたりしてお困りの方は、ISDNをお使いください、といってるわけですよね。でも、僕ならアホーのReachDSLにします。
64kbpsよりも500kbpsのほうがいいわけだし、600kbps以上出るみたいなんで、たいがいの人はそうすると思います。
気の毒なのは、ニフィティやビグローブ、ソネットみたいなISPです。
イーアクもアッカのReachDSLはやりそうにもないので、彼らのユーザの大半が、アホーユーザになってしまうと思います。
ニフィティやビグローブ、ソネットなんかは、NTTと心中するつもりでいるのでしょうか？

YBBは将来的にはホールセールも検討しているみたいです。
あくまでも可能性を否定しないという程度のものでしょうが。
PPPoE認証に変更するのってそんなに大変なんでしょうかね。

>>468
僕は、インターネットのほうは、ただのユーザですね。DSLも、ただのユーザです。
たまたまローテク技術者だったので、物理が多少わかるので、少し勉強してみただけです。

ローテク技術者でも、少し勉強すればわかるようなことを、ハイテク技術者がごまかしているのには、がまんがなりません。
これまでローテク屋は、いつもハイテク屋にだまされてきた、ということもありますけど。

帯域調整というのがあるでしょう？あれは減速調整というべきです。せめて速度調整というべきでしょう。
なのにハイテク屋は、帯域調整といって、ローテク屋やふつうの人をだましています。

しかし、このスレは元々なんだったけ？

>>470
僕は、どこのスレでも、これまでハイテク屋にだまされつづけてきたローテク屋のひとりとして、
ハイテク屋のインチキとは闘うつもりでいますよ。
しかし日本のハイテク屋は、物理の勉強をちゃんとしておるのやろか？
物理がぜんぜんわからん人に、ADSLがやれるとは思えないのですけど。

それと、アホーは無知をさらけだしてやってる分だけ、まだ許せるけど、
イーアクとアッカは、どこかずるいところがあるように思います。
NTTはもっとずるいのかもしれんけど。

>>470
誰かがオナニーするために立てたスレです。

ReachDSL開通者からの報告求む。
回線距離と速度教えて。

俺んとこは局のエリアが狭いほうなのでなんともいえないんだが、
この前の書き込みで準備できてると思われるんだが、現状一件もリーチ開通は無い。
まあ局内ポートにダブりオーダー出す業者なので、顧客一軒一軒のことなんか
わけわけめに違いないのであります

リーチになりました。

測定時刻 2002/03/05 22:35:46
回線種類/線路長 ADSL/4.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 570kbps(264kB,3.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 570kbps(264kB,3.7秒)
推定最大スループット 570kbps(72kB/s)

距離４ｋｍで約６００ｋｂｐｓだとリーチにしては
普通ですね。
できれば８Mモデムの時の速度もお願いします。

ADSL時代です

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/02/21 10:08:44
回線種類/線路長 ADSL/4.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 100kbps(33kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 110kbps(60kB,4.5秒)
推定最大スループット 110kbps(13kB/s)

リーチしたけどなかなか来ないんだよ。このまま流局かな。

クソッ、次こそ焼き鳥にしてやる。

Yahoo! BB，Reach DSLサービスを開始
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0203/07/ybb.html

>>466
おい、だれか古賀氏を頃してくれや…

ReachDSL導入の前にNTT側の回線調査が必要になるようなので
２〜３週間くらいは待たされそうですね。
多分、屋内配線ミスや保安器などの劣化が原因で速度が低下している
場合があるからなんでしょうが。

ZDNet Broadband：Yahoo! BB，Reach DSLサービスを開始
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0203/07/ybb.html

>>477
昔局から7ｋｍでアホーBBで3KB/秒しか出なかったけど、
今AnnexC d.liteにしたら420Kbps出てるよ。
アホーで13KB/秒でてるならReachよりAnnexC G.liteの方が早いかもよ。

一般的にはAnnex.Cで１M以上出ている環境ならば
Annex.Cのほうが速いですがそれ以下の回線環境では
ReachDSLのほうが安定していすし、速度も速いと
思います。Annex.CはISDN干渉にはある程度対応できますが
その他のノイズには全く無防備です。

>>483
3KB/秒ってすげえな…

速度測定サイトだと、最高600kbps程度みたいだね。
この時、上りは何kbpsくらい使ってるんだろう。
1ステップ(64kbps)に収まってるかな?
下位レイヤのオーバーヘッドはADSLより大きいような。

>>483
AnnexCの1.5Mで420kbpsならReachDSLにしたほうがはやいですよ。
ふつうのADSLのほうがReachDSLよりもよいといえるのは、1Mbps以上の場合でしょう。

回線距離5.7ＫＭで
フレッツで600Ｋ出ているんですが、リーチにしようか迷っています
リーチは同時使用は上り+下りで1Ｍですよねー。

600kbpsでてるならまずまずじゃん。俺も実家ではその位だったけどもうちょっと
速度稼ぎたいとは思ってたけどわざわざリーチに変えようとは思わない。
めんどくせえしいつ工事になるか分からんし
当然事前にフレッツ廃止しとかなきゃいけねえし。
ahooが信用できるかどうかってのが第一義だし。まああえて書く必要は無いが

>>488
700kくらいにはなるでしょうけど、そこまででしょうねえ。
速度以外に何か理由があれば別ですが、そうでないなら無理しないほいがいいと思います。

Paradyneのサイト見てたら、Elastic買収したって…
Etherloop2はたっぷり1年かかるのか。ほんとにできるのか?ツイストペアで100Mbpsなんて。
Alcatelと提携のニュースも。

>>488 489
ありがとうございます。やはりそうですねー。

最近まで毎日モデムの再立ち上げをして350kbpsだったのですが
モデムを新しいものに交換したら電源入れっぱなしで
600kbps出るようになりました。

350kbpsの時はヤプーのリーチ始まったらすぐに
乗り換えようと思ったのですが
意外に速度が出るようになったので、このまま
様子を見ようと思います。

他板でも指摘されていますが
ReachDSLモデムはクロスケーブル（普通はストレートケーブル）でPCと接続しますね。
クロスケーブルで接続した場合、ブロードバンドルータや
BBフォン用のTAも問題なく動作するのでしょうか?

>>486
ちがうと思いますね。
ふつう、シングルトーンのほうがマルチトーンよりも下位レイヤの負荷は軽いと思いますよ。

>>493
クロスかストレートかはあまり関係ないと思います。
理屈の上では、ReachDSLだとTAが使えないということは、ありえないです。
もっとも、僕はアホー電話使うつもりはないですけど（携帯を使うほうが多いから）。

>494
いやハードウェアでやってるんだから負荷は平気でしょ。
Ethernetをそのまま流してるわけではなく、細切れにしてヘッダをつけて
流している。ヘッダも含めて960kbps。
ADSLだとATMのヘッダを含めて8Mbps。

>>496
ハードも含めて、下位レイヤの負荷ということであれば、マルチトーンのほうが負荷は大きいと思いますよ。
どこかのURLに、サブチャネルがうまく横並びしない場合があるといった話が、たくさん書いてありましたよ。
DMTの遅延は、かなり大きいのでは？

>>427-450
ECはほんの冗談で言ったのに…
AnnexAに干渉して承認されないとかいうオチがついたりして…

>>497
ATMがIPを48バイトに細切れにして、それに5バイトのヘッダを付ける。53バイトのATMセル。
9%のオーバーヘッド。

田舎モノのすれだな。同情いたします。別にＮＴＴでなくても
地元のケーブルＴＶＡＤＳＬ待つのも手だぞ。あれはかなり
安定している。

５００〜〜〜

リーチにかえました。
測定時刻 2002/03/12 17:47:04
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 630kbps(333kB,4.4秒)
推定最大スループット 630kbps(79kB/s)

リーチはスピード改善の仕方はないのかなー。
教えてください。よろしくお願いします。

>501
教えて君は嫌われるよ。

等と言われないためにもせめて変更前の情報入れておくなり
詳細入れるなり役に立とうとした形跡ぐらい残すのが吉。

>501
そのへんがフルスピードらしい。

モデムのステータスとか見れんの?

ReachDSLの下り最大速度は960kbps。
上下合わせて最高１Mｂｐｓ。

最適なMTU値は不明。

フレッツ1.5Mと同じ値でもいいような気もしますが。

リーチには興味があるけどアホーには激しく抵抗あるなぁ。
他のISPがリーチを導入してくれることをキボー。
うちは局まで4kほどあるからリーチ以外では届きそうもない。

ところで、この前NTTの関連会社からISDNのお薦めの電話があったよ。
なんでもキャンペーン期間中でTAを無償でくれるそうだ（笑）
でも、フレッツISDNにすると5〜6千円。ADSLより高くなるんだなぁ(^^;
んなことするより、さっさと光を通すなり、ISDNの値段を下げるなり
遠距離用のDSLサービス開発するなりしてほしいもんだ。

俺はまだしばらく様子見。アホー以外のISPがリーチ採用したら乗り換えるかも

フレッツISDN回線を利用している既存通信事業者が
ReachDSLを利用したサービスを提供する可能性は極めて低いと
おもわれ。

リーチは局内に設備置かなきゃならないから足回りを通信業者に
依存せざるを得ないISPでは投資の面から難しいだろ。
可能性があるとすればJDSLとかあとは地域限定でやってるDSL業者しかねえ。
ただいつまでもなんでもかんでもみかか内にもの置けるわけじゃないんだから
要所要所に設備作ってメタル回線に重畳できるようにしなけりゃなんないでしょう。
仮にそういう費用もひっくるめるとじゃあ光でやっちまえよって発想になっちゃう
と思うんだな

ReachDSLの報告まだ少ないですねー。

トラブルも全くないのかな?

＞５０２とみなさんへ

りーちにかえました・・・。

以前は、ヤフーBBだったんですが、スピードがまったくでなくて。
開通後、１ヶ月後にヤフーから連絡があり即リーチに変更しました。
約１週間後に開通のするとの連絡があり　モデムも当日までに届き
すぐ開通しました。
　ちなみに　ＡＤＳＬの時は１４０から１８０ｋｂｐｓくらいです。
パソコンのよくわかってないので　すみませんでした。

この前、自宅回線の収容局がYBBのReachDSL対応になったので現在、直接申込
ができないのでダメもとでYBBサポートに「８メガ申し込んでリンクしなかっ
たら必ずリーチにしてくれるんか？」と質問してみました。

すると、予想通りの返事ですが「状況次第で、こちら（YBB）で判断する。
必ずリーチにするかは答えられない」と．．．．．
まあ、必ずリーチにしちゃったら直接申込受け付けてるのと同じだからね。

※今後に期待するか．．．．田舎だから他所は期待できないしね。

リンクしない原因が屋内配線に問題があったり、PCの設定ミス、DSLAMの故障
とかいろいろあるからでしょう。

ReachDSLへの変更でリンクできる可能性が高くポートが余っていれば
必ず変更してくれるのでは?

DSLAMの初期不良ってのは意外に多いんだな
まあ故障しているって断言はできねえんだが
局内でモデムつけてリンクできない　かつリンクしても
接続できないってのはある。まあ以前にも同じこと書き込んではいるが。
ただ設定次第で遠隔操作でそのポート使えなくすることもできるみたいなので
（これは局内にきたMEの電話のやりとり聞いてただけが根拠なので）
そっちで死んでるとこれ最悪
やっぱ使えないってんなら一件一件チェックしてみないとどうにもならん
そういう人員を確保できない２種業者でいいのかってのもどのキャリアを利用するのかの
選択の基準にはなるな

リーチ速度一覧。漏れ多いだろうが、あったら指摘よろ。
>441 606kbps 3.5km
>417 490kbps 3.0Km 同一地区で他方式２２０KBPS
>475 570kbps 4.0km 移行前110kbps
>501 630kbps 3.5km 移行前160kbps
番外
>492 350kbps -> 600kbps (ハズレモデムを交換しただけ？)

>509(501) 実はリーチスレで最速なのか。この辺が限界なのかもね。
移行前が距離のわりに遅い。原因は禿しく外出な話だけど主に電話線が細い
等の理由で損失が大きいか、ISDN干渉等電気的ノイズの影響と思われ。損失は
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/toppage.html
http://www.ntt-west.co.jp/open/senro/senro_user_info.html
で参考値が出るがBBモデムの情報表示が一番有益。Y!BBの
http://ybbcustomer.bbtec.net/ybb/SpeedYahoo/portspeed.jsp
で算出した移行前の値も要チェック。だが手遅れぎみ。

ただ、原因が分かってもね。従来はISDN干渉が濃厚なら回線調査して収容
替えが良とされたがリーチは期待薄いかも。データがないが。先行者はつらい。
ブリジッタップ外しは一般に損失改善の効果があるがデーターがないのは同じ。
ISDN干渉にも強くなるが、いずれにせよ費用的には見合わないと思われ。
ダメ元でノイズフィルタなどの気休めグッズに手を出すか、MTU値いじって
いくらか追い込む望みも。

電話局までの線路長　「約4.5Km」
線径※　　　　　　　「太い」
絶縁種類　　　　　　「紙絶縁有り」
伝送損失※　　　　　「普通」
直流抵抗値※　　　　「距離にほぼ比例する」
ブリッジタップ　　　「0箇所」
てひねり接続箇所※　「多数有り」
ISDN干渉　　　　　　「同一有り」
※印の項目は弊社(YBB)では数値公開できない情報です

http://www.ntt-east.co.jp/line-info/
で、損失46dB。


−リーチ開通前−
リンクしない 原因は回線調査によるとISDNの干渉によるもの

−リーチ開通後−
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/17 00:25:58
回線種類/線路長/損失 ADSL/4.5km/-dB
キャリア/ISP Yahoo!BB/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 450kbps(195kB,3.7秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 420kbps(195kB,3.7秒)
推定最大スループット 450kbps(57kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが収容局からの線路長が2km以上であれば問題ありません。収容局からの線路長が2.5km以上の場合はYahoo!BBよりもフレッツADSLをお薦めします。(4/5)

MTU,RWINをいろいろいじりましたがいずれも平均４２０k。
リンク切れも無く安定してます。

>>514
リンク速度は500kbps以上出てるでしょうね。
4.5kmでISDN干渉ありでこれくらいなら、AnnexCよりもぜんぜんいいと思います。
ただし、安定していれば、という条件付きですけど。
しばらく使ってみたら不安定になる場合があるかどうか、また教えてください。
カチカチ切れまくりはないとは思いますけど。

>>507
>リーチは局内に設備置かなきゃならないから足回りを通信業者に
> 依存せざるを得ないISPでは投資の面から難しいだろ。
> 可能性があるとすればJDSLとかあとは地域限定でやってるDSL業者しかねえ。

結局、ReachDSL はニッチな技術で終わってしまうんですかね。

世界的にADSLが普及してしまった現時点で世界に 10 万ポートしか提供
できていないとなると、今後量産メリットによる価格低下は考えにくい。
だから事業者にしてみれば、他の規格よりも設備投資額が増える可能性大。
さらに、まだフィールドテストがしきれていない危険性があるから、地雷になる
可能性もある。
#勿論世界といっても xDSL のコンシューマー市場が立ち上がるような国
#に限定しての話ですが。

少なくとも、ADSLの値段がたたきあいになっている日本では普及は遠そう
ですね。どこか別の国の御蔭で量産メリットが出てくれば話は変わるでしょうが。

それはそうと、近くの電話局最近夜遅くまで電気がついています。こういう
機器の御蔭で NTT-ME の人が駆けずり回らされているのかな？と思う日々
です(ｗ

>>516
AnnexCだって、威張ってもいいくらいにニッチな市場ですよ。
NTTご自慢のピンポンISDNもニッチ市場。
だったら、NTTははやくReachDSLを使うべきと思いますよ。
ReachDSLは、少なくとも世界的には使われてるわけですし。

>>517
>>>516
> AnnexCだって、威張ってもいいくらいにニッチな市場ですよ。
> NTTご自慢のピンポンISDNもニッチ市場。
> だったら、NTTははやくReachDSLを使うべきと思いますよ。
> ReachDSLは、少なくとも世界的には使われてるわけですし。

数で議論しましょうよ。Annex.C は日本向けの規格とはいえ、すでに
100万ポート以上を提供している実績があります。
世界各地で使われていること自体は大して意味がありません。イリジ
ウムと PDC を比較するようなものですから。

>>518
だったら絶対値ではなくて相対値にするのが妥当ですね。
AnnexAは世界規模で数千万なのにAnnexCは数百万。ReachDSLは数十万。
AnnexAから見ればAnnexCもReachDSLもゴミみたいなもんですよ。
こっちのゴミのほうが大きいぞ、といってみたところでしょうがないという気もしますけど。

ReachDSLモデムは160ドルくらいで販売されているから
量産効果はでていると思うのですが?

10万ポートっていう数字は一年以上前の話ですよ。
この頃のAnnex.Cの販売ポート数も20万ポート程度だったわけ
ですしReachDSLとの差はたいしてないと思います。

>516
なんか…そっくりそのままAnnexCに当てはまってる。

ADSLなんかと比べるものではないと思うが。
「ADSL」を売ってる通信業者はいない。常時接続なりブロードバンドなりを売ってる。
ん、どこかの島国には「AnnexC」を売っている通信業者がいるようだな…

ところで、Alcatelの新チップを採用した製品はいつごろ出るんだろう?

>>520
>>521
ReachDSLをニッチ技術というならAnnexCもニッチ技術でしょう。
でも、その前に、NTTの電話回線がニッチ電話回線ですね。
ピンポンISDNがあってカッドになっているだけでなく、
他の国よりも線が細いというじゃないですか。

アッカやイーアクは都市部のサービスだけで儲けようとしてますから、
ReachDSLは使わないでしょう。
でも、NTTは田舎でもサービスしなければならないし、
都市部でも局から遠いところの加入者にもサービスしなければならない。これは、NTTの義務だと思います。
なのに、なんでReachDSLを使わないのかがわかりません。
アホーのほうがまじめじゃないですか？
これって、へんですよ。
それと、どうでもいいことですが、僕が勉強した限りでは、
CATVのノイズは、マンションの中なんかでは、ISDNよりもひどいかもしれません。
だとしたら、AnnexCは都市部でも役立たずです。
CATVのノイズのひどいマンションなんかは、ReachDSL以外の選択肢はないと思いますよ。
僕の勤務先の工場なんかは、なおさら、ReachDSL以外の選択肢はないのでしょうけど。

この期に及んでAnnexC擁護を続ける奴がいるのか。見苦しい。

>522
CATVのノイズといったら流合雑音でしょ。同軸から外には洩れない。

流合雑音
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=2300

>>523
>>524
シールドされていなかったり、シールドのあまい同軸ケーブルはないのでしょうか？
CATVで使っている同軸ケーブルにはそういうのもあると聞きましたけど。

AnnexCでは、「帯域調整」をやってノイズ対策するようですが、
たんに全体のビットレートを下げているだけじゃないかと思います。
ISDNのノイズ対策にはならないかもしれませんが、
CATVのノイズ対策にはなるかもしれません。
何のための「帯域調整」なのかがさっぱりわからなくて、
もしかしたらCATVのノイズ対策なのかもしれないと思いました。

でも、切れてばかりいるみたいですから、
やっぱりReachDSLを使ったほうがいいんじゃないかと思ったりもしてます。

それから、AnnexCやCATVよりも、
NTTがReachDSLを使わないのは、業者として怠慢であるといった話のほうが、
重要ですね。

NTT側の考えはただフレッツISDN利用者増やしたいだけ
でしょう。

ReachDSLはフレッツISDNと競合する（距離に関係なく常時接続可能）サービス
ですから。

おっと渡田@川崎さん、お久しぶりですね。
それにしてもこんなところでReachDSL擁護ですか。(ﾟдﾟﾐｰﾀｰｿﾞｰｰｰ

まさかＹＢＢのReachDSLではないでしょうね？
あなたしっぽが見えてますよ。

前からおかしいと思ってたんです。
あなた何者ですか？

＞NTTがReachDSLを使わないのは、業者として怠慢であるといった話のほうが、
＞重要ですね。

リーチに固執する理由がわからない。
新たに設備投資するならもっと速度の出る方式を選ぶのでは。
無線でも、光でも。光を引き込めないところではFTTCで
その先をVDSLとか。
ケーブルモデムも結構速度が出るからそれでもいいかも。
リーチDSLの960ｋbpsじゃ、数年ももたないね。1.5M ADSLですら自分では
遅いと感じてきたよ。

ReachDSL（既設の銅線利用）は光ファイバーよりもけた違いに安くあがるからね。
コストを無視したサービスは成り立たない。

げげげげ、ｒｅｐさんて人もどっかのスレで見たぞ！！！
サル駆逐スレに出てきませんでした？擁護で。

このスレはセールススレか？
ReachDSLって良く知らないんだけど、YBB以外どこがやってるんですか？
まさかYBBだけとか？

>>528
>>531
僕はn社の社員です。でも、nttではありません。
nさんはnttの社員さんですか？
このスレは、技術オンチが来るところではないと思いますよ。

>>529
自分的にはかなりこだわってます。
とはいっても、技術に関心があるわけで、
僕がNTTにReachDSLを使えというのはたしかにへんですね。

たまには、社会的な発言もしてみたかったということなんですけど、
しかしアホーが使ってるだけじゃ面白くないじゃないですか。

>>僕はn社の社員です←おまえアホか？

＞＞５３２
文章の雰囲気とひらがなの割合からいってリアル厨房と判断しました。

>>534
君たちにもわかりやすくひらがな多くして書いてくれてるんだよ。
やたらと漢字を誤変換する、辞書も引いたことの無い厨房君
が2chには多くてね。
＞＞５３２　←せめて半角使ってくれ

>>ｎ
はこの頃2chデビューしてレスするのが楽しくてしょうがない
のかな、プロバ板よりニュー速＋のほうが面白いよ！
面白いところ探せばいくらでもあるんだけども。

3 名前：工作員（偽者） 投稿日：02/03/18 (月) 05:25 ID:z7NTXhjV

おいｎ！
前スレ責任もて！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015781338/

こっちは徹夜明けで気が立ってるんだゾ！
これから仕事だこんちくしょー


4 名前：工作員（偽者） 投稿日：02/03/18 (月) 05:27 ID:z7NTXhjV

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014400161/

これもだ！こんちくしょー
寝たら起きれなくなるから2chやってるこっちの身にもなれ！


5 名前：工作員（偽者） 投稿日：02/03/18 (月) 05:30 ID:z7NTXhjV

おいｎ！食いついて来い。
粘着しちゃうからな。あと30分だけど･･･

いいなぁ〜新聞配達。これからオヤスミですか？

また始まったか、不良社員の絡みタイム

>>534
厨房って、なんなんですか？
工作員のことをいうのでしたらまちがいです。
僕は工作員ではなくて工員です。24時間シフト勤務してます。

僕も調子にのって脱線してしまいましたが、
せめてこのスレでは、少しはましな話をしませんか？

厨房＝中学生

他スレでちょろっと書いたけどみかか内にコロケーションして設備置いてってこと
自体が廃れていくと思うよ。５年くらいは流れは変わらないかもしれないけど
ADSLだろうとフレッツISDNだろうと下部側（客）から見ればどっかしらで光に乗る。
現状で全く光ケーブルに依存しないネット接続事業ってのはありえないでしょう。
技術革新が格段にすすめば別だろうが。つうことは光ケーブルに
乗った時点で物理的にどこでIXにのろうが客からみれば知ったこっちゃないわけじゃない。
要は光終端装置（DSLAM含む）からPCまでのスループットが確保できればよいのですよ。
ここでリーチは規格上　上級財としての効果って長続きしづらいと思う。
スループットだけが全てじゃないってのは当然だが、アナログ電話に重畳させる
リーチがいかほどの競争力を保持しつづけられるであろうか。

>540
高価な交換機じゃないから、5年もあれば投資回収できるから問題なし(w

ユーザーにとっては上位層のサービスが重要で、下位層には拘らないって言ってるのかな?
つまり既存ISPのビジネスモデルはもう古いと。ユーザーは囲い込みを望んでいない。
アクセスラインへの投資ができない腑抜けた既存ISPと、県間通信を規制されているNTT東西の
間の妥協の産物であるフレッツシリーズは客から見ればどうでもいいものだと。
何が何でも光ファイバーだと言い続けていたのに突然気が変わって銅線に再投資したかと思えば
今度はAnnexCしか認めないというキャリアは、客から見ればどうでもいいものだと。
何年か前に某ハゲが「無線、DSL、光、何でも使う」と言っていたっけ。

ReachDSLはADSLの補完手段だから、何かと競争しているわけではないと思うが?
ISDNは競争相手でさえない。ReachDSLの寿命はADSLの競争力次第だろう。
あと銅線の寿命ね。物理的な寿命と経済的な寿命、どちらが先かは微妙。

ﾔﾀｰ
基地局が立直したYO!

http://www.lucent.co.jp/ins/product/stinger_mrt/stinger_mrt.pdf
まあスレ違いになっちまうんだがこういうのが実際に配備できるようになると
事情が変わってくる。これ自体の評価は俺は分からん。
>>541
>ReachDSLはADSLの補完手段だから、何かと競争しているわけではない
収容局から距離の問題で切捨てられた層を補うって点では確かに競争相手は
いないけど、たとえば無線とか電力線とかなんでもありで考えてしまうと
全国レベルで津々浦々リーチ設置しましょうなんてことになったら正直
ニヤケちまう　ﾜﾗ。まあ金額面とかいろいろあるから絶対無意味とはいえないけど
経営戦略はかなりシビアなもん求められてくるんじゃないかな
仮にみかかがやるにしたってさすがに手を広げすぎって印象は拭いきれない

>Lucent
そんなファルコンの新型みたいなもの、使うとは思えない。限定的にならなんでもできるけど、
シビアな経営戦略上、全国展開は不可能。

現状の技術からの推測でしか言えないけど、電力線は駄目。電力会社の妄想。
無線がDSLに対抗できるのは、現実的なのはPHSの高速化。技術的な障害は少ない。
韓国でフィールドテストしてる。
いろいろ含めて、それでもYahooやJANISやその他地域ISPがReachDSLを使ってるのは正しい判断
だと言い切れるね。
何がそんなに可笑しいのか、俺には分からないよ。そんなにﾜﾗえるかい?

NTTには経営戦略なんか無いはずだけど、俺なら電話だけで食っていけるようにリストラするよ。
今更銅線に投資しない。光は規制されないように資本分離された別会社でやる。
AnnexCとかReachDSLとかじゃなく、俺だったらNTTにはDSLはさせない。

>>544
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

>>531
リーチＤＳＬは、長野県のISPであるJANISが昨年6月からサービスしています。
http://www.janis.or.jp/adsl/release010625.html　にその紹介があります。
なんでも県内NTT回線DSLユーザの3割以上がリーチDSLを使っているそうです。
NTTの116で断られたユーザの駆け込み寺になっていると聞きました。

都会では不要？という理由で、某ホールセール業者と某国産DSLベンダーが商売面から
反対しているようですが、FTTHまであと何年かかるか予想すらできない地方においては
たとえ960KしかでないDSLでも、貴重なサービスですね。

そして、反対している理由がこれまたあっと驚く内容です。
リーチDSL24回線に囲まれた1回戦のDMTAnnex-Cの上り方向の通信への干渉が、
局舎から3km離れた地域で10%程度ある、という事だと聞きました。
いったい、リーチ対Annex-Cの収容比率が24対１なんてことが起こりうるのか？
局から3km以上離れたリーチDSL回線が24回線も同時に束になることもあるのか？

更には、上りの通信が24回線とも同時に行われた時のようです。

こうなると、反対のための反対としか言えませんね。

yahoo BBでReachDSLを申し込むコツとかってありますか？
あからさまに局舎からの信号が弱いのは確実なので。
ちなみに不規則点滅中＆予想速度約350kbpsですので。

>>541
>>543
ひどい勘違いをしてると思いますね。
僕はインターネットは素人ですが、全国に1000社以上ISPがあるというのを聞いたことがあります。
たいがい、地方の小さなISPでしょう？
それで、地方の小さなISPは、バックボーンの使用料金が大きくて、困っているという話もきいたことがあります。
田舎は、光になるのがいつのことなのかはわからないし、バックボーンの使用料金が高いので、
地方の中小ISPが安い料金では何Mbpsもの回線をサービスするのはむずかしいと思います。
AnnexCの1.5Mは少し距離が長くなるとつながらないか切れまくるわけだし、
だからといってISDNではさえないわけで、
田舎は、ReachDSLがちょうどいいと思えるわけです。
とくに地方の中小ISPにとってはちょうどいいと思います。

でも、アホーはホールセールをしていないでしょう？
NTTがReachDSLを使うしかないですよ。
このままでは、NTTのせいで地方の中小ISPがつぶれてしまいますよ。

>>547
コツは、ゴルァ電話でしょう。

>>546
たぶん、ADSLが上りでReachDSLが下りのときだと思います。
でも、100kHzくらいまでだと、
ADSLのSNマージンはビットあたり4dBか5dBくらいはあると思いますよ。
1MHzくらいのところでも、SNマージンはビットあたり3dBくらいある、
といったようなことを書いてあるファイルが、
どこかの「倉庫」の中にしまってありました。ADSLの場合、上りのビットレートが2ビットか3ビット下がるのは、たいしたことではないです。
AnnexCのDBMがよくないのでしょうか？
だったら、DBMなんて、やめにすればいい。
どうせ帯域調整なんていうウソをついて、減速調整してるわけですから。

>>548
スループットの高速化という消費者の需要に応えられないISPが
淘汰されるのは当然だと思うが。君はみかかにリーチを展開してもらって
ISPがIXにつなぐ「フレッツリーチ」をやって欲しいわけ？

>>551
本当の問題は、ReachDSLを使うかどうかではなくて、
君のように、中小ISPのことを何も考えていない人がNTTにはたくさんいて、
威張ってばかりいる、ということなんでしょうね。
ローテク屋の世界では、町の鉄工所や板金屋さんを、十分とまではいわないけど、それなりに大切にしてますよ。

個別のISPの経営に依存する問題を
NTTのせいでつぶれてしまうって言い切るのは
まるっきり筋が通ってないんじゃねえの？

sage
つまらないスレ

>>546
うはぁ…
2chでそんな事言っても電波扱いされて終わりだろうな。
上りが原因でリンクしない事なんて超特殊なケースだろ。
ところで、かの社団法人では一度認可したものを取り消した事ってあるの?

>>548
NTTは昔はともかく、今は良くやってる。結果的に。
交換機を使っていたフレッツISDNと新規にDSLAMを設置するフレッツADSLでは事情が
全く違うのに、DSLまでISPがNTTに頼らなくてはならない理由は無い。
NTTのお家事情でADSL時代にもフレッツISDNと同じ手をISPが使えるようになっている
のは、中小ISPにとってラッキーな執行猶予。
執行猶予で釈放されたのに、シャバでは自活できないからと自ら牢獄に戻って牢屋が
狭い、改善しろとか言う奴は、商売やめて社会主義国に行くべき。
JANISは少し特殊だが、それ以外にも自前でNTT局舎にコロケーションして独自DSLを
提供しているISPはいくつかある。自立心が残っていれば、こうするんだよ。
中小ISPにしたって、ユーザーはISDNよりADSLのほうが嬉しいから、フレッツADSLに
接続しているにすぎないんだけどね。別にNTTと心中する気ではない。
NTT依存は、中小よりも大手ISPに根深いかもね…
一番NTTに近いはずのコムがアッカをやってるというのは、物悲しい。

あー、AnnexCを推進したNTTの罪は別問題ね。
技術屋の恥。ボスは技術系のくせに。

>>556
田舎の中小ISPは自分でバンバンしなさいってことですか？
正論ですね。
ReachDSLならあまりむずかしいことをしなくても簡単につながるでしょうし、
バックボーンのコストもそんなに大きくはならないでしょうから、
やったほうがいいと思います。
それから、ReachDSLがADSLに干渉するというのは、考えにくいのですけど。
日本のADSLがAnnexCだからなんでしょうか？

リーチとは関係ないが
>556
ISPの現状知ってる?OCNやNCC系ISPの代理店にすぎない。
始まった時から2次ISPで、今では代行サービスによってAP、回線を借り物で
やっている所も多い。
ISPが多すぎる。設備共有で稼働率を上げているから共存できる。
フレッツ対応だって、自分でNTTとのPOIに接続しているわけではない。
1次ISPの用意したProxy RADIUSを使っている。
これらは悪い事ではないんだが…

干渉するかしないかといったら、する。光ファイバーじゃないんだから。
極悪AnnexHを使おうとした連中には何も言う資格は無いがな。
impressや日経は見ないフリかね。

>>515
これまで不安定もなく４３０ｋ付近で安定してます。
ＢＢフォンでIP電話を使用した状態での速度は380Kでした。

それとPingを知りたがってた方がいたので参考までに。
ネットワークゲームのウルティマオンラインで、日本シャード
サーバまで10msです。フレッツISDN時の50ms前後ぐらいだったの
ですが、キャラの動きが非常に良くなりました。

>>557
NTTは田舎のユーザのサービスまでなかなかやれなくて、
地方のISPを利用してきた、ということもあると思いますよ。
でも、だから田舎のユーザはISDNでがまんしろはないと思います。
今まで地方のISPを利用してきた代償として、
田舎のユーザ向けにReachDSLのホールセールをすべきですよ。
都市部でも、ReachDSLを必要としている人はそれなりにいると思いますし。
地方のISPが自分でバンバンするのもいいとは思いますけど、
大手のサービスよりも評価が高いのは、JANISくらいのもんでしょう？
干渉はゼロにはならない、という意味では、ReachDSLはADSLに干渉します。
でも、ADSL同士だって干渉します。
ようは程度のもんだいであって、ReachDSLの干渉はたいした程度ではないと思います。
なんで帯域調整なんていいながら減速調整をするのか、ずっと考えてたんですけど、
もしかしたらDBMではレートアダプティヴをうまく作動させることができないんじゃないかというふうに思います。
それで、ほんの少しでも干渉があると困る、みたいなことがあるのかもしれません。
AnnexCがフリーズしたり切れたりするのもそういうところに理由があって、
それで減速調整してSNマージンをあらかじめ大きくとるようにしているのかもしれません。
何度も減速調整をするのが面倒なので、ReachDSLは困るということは、あるかもしれません。
1ビット下げるだけでも、手間は同じですから。

>>558
ISDNにはもどれないですね。

>>559
> でも、だから田舎のユーザはISDNでがまんしろはないと思います。

これは良いとして

> 今まで地方のISPを利用してきた代償として、
> 田舎のユーザ向けにReachDSLのホールセールをすべきですよ。

なんで、NTT に他業者の投資分までかぶるべきなのか？というのが良
く分からないのですが。自らの顧客とサービスにあった投資は自らが準
備し実行するのが当然では？

それとも地方ISPには、鉄鋼産業・ゼネコン・銀行のように親方日の丸・護
送船団方式で運営を図るのが好ましいということなのでしょうか？

まあ1Mbpsくらいの通信速度が望む人全てに行き渡って欲しいって
感情があってそれに基づいてるから右往左往した
書き込みになってんじゃないの？

>559
もしかして、NTTの県間通信規制を知らない?
なんでNTT東西自身がISPをできないのか知らないの?

>560
NTTは今でも親方日の丸なんだね・・・

オーダー来たよん　一件。

>>560
地方の中小ISPが自前でやるのはいいと思うんですよ。
ただ、何かの本で東京めたりっく通信の人の話を読んだのですが、NTT局の使用料金は異常に高いそうじゃないですか。
そういうのがなくならないのであれば、責任上、NTTはReachDSLのホールセールをすべきじゃないかと思うわけです。

それから、鉄は、政府が保護している産業かもしれませんが、生産量の半分くらいを輸出してますね。
鉄だけならいいんですけど、自動車だとか、他の輸出産業にとって、
高い電話代や通信費が、国際競争力を弱めているということは、あると思います。
今以上にインターネットが使われるようになれば、ますますそうなります。
でも、NTTが何かを輸出して外貨を稼いでいるなんてことは、ないですよね。
NTTは、日本経済の手かせ足かせになっていると思いますよ。

NTTは通信のハードの部分をほぼ押さえているから強いよ。
新電話会社が出来ても電線張っている所を見ないもん。

リーチDSLって何ですか？

>>565
電柱の大部分を電力会社から借りていると聞きましたけど？
それでハードをほぼ押さえているというのでしょうか？

自分的には、外貨を稼いでいるわけでもないのに威張ってばかりいるNTTという会社は、
どうにもならない日本のガンという気がするんですけど。

>>565
麻雀ｹﾞｰﾑ専用のDSLだよ。

＞リーチDSL
ツモれない奴が使うらしい

＞高い電話代や通信費が、国際競争力を弱めているということは、あると思います。
＞今以上にインターネットが使われるようになれば、ますますそうなります。
昔にくらべりゃ安くなってのに通信費が競争力の低下の主因を占めるようじゃ
そもそもその業界は終ってる。
下はネット依存が高まるなら定額の専用線の回線使用率が高まるんだからむしろ
費用対効果の割合がよくなるじゃん。むしろサーバー維持費や電気代のほうが
すげえだろ。旧通産省の電力入札が２億８千万よ。通信費用はわからんが
外貨を稼がない企業がガンならJRも糞ですね。

>>569
昔と比べれば安くなっているといったって、世界と比べれば安くないんだから、
日本経済の手かせ足かせになってるといわれてもしょうがないでしょ？
それから、局の使用料金を高くしといて地方の中小ISPに自分でバンバンしろもないですよ。

とにかく、NTTは外貨を稼いでいないわけだから、たとえ田舎の中小企業でも、
外貨を稼いでいるところはNTTよりもえらいわけだし、
田舎にいても外貨を稼いでいるえらい中小企業のために、
ReachDSLをサービスすべきですよ。

>>566
電柱は借りていても通信線は殆ど自前と思われ。
NTTに外貨を稼いでこいというのはイジメに近いよ。
>>568
1.5ではツモっているが・・・・
>>570
外貨を稼いでいるえらい中小企業には専用線を使ってもらいます。

>>564
> 地方の中小ISPが自前でやるのはいいと思うんですよ。
> ただ、何かの本で東京めたりっく通信の人の話を読んだのですが、NTT局の使用料金は異常に高いそうじゃないですか。
> そういうのがなくならないのであれば、責任上、NTTはReachDSLのホールセールをすべきじゃないかと思うわけです。

コロケーション料金に関しては以前はともかく、現在はそれほど悲惨な料金になって
いるとは思えません。だから、今の時点で中小ISPが投資をしない理由にはならない
と思います

ちなみに比較検討を行うために
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/constip/cons4/pdf/santei_h131108tusin.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020131_4.html と
http://www.jpix.co.jp/Japanese/Japanese%20Html/J_Price4.htm
の3文献をあたっています。

>>570
> とにかく、NTTは外貨を稼いでいないわけだから、たとえ田舎の中小企業でも、
> 外貨を稼いでいるところはNTTよりもえらいわけだし、

ナショナルスチール破綻とかで外貨垂れ流した NKK は NTT 以下
なのでしょうか?

なんで電力鉄鋼中小企業スレになってるんだ？
厨は逝ってヨシ。

>>564
あーなるほど。
開放・自由化されたとはいえ、中小からすれば参入障壁はまだ高すぎると。
確かにその問題はある。参入障壁をクリアする為には事業が無駄に大きくなる。
田舎にたった1局、数十回線分だけあれば十分な人達の需要を満たせるようには
システムが作られていない。小型DSLAM1台で事足りるのに、100局以上、10万加入
などという大計画を立てないと参入さえままならない。
一定以下の規模、例えば5局以下・1000加入以下までなら実験扱いとして手続きと
費用を削減すれば、DSL難民の救済に大きく近づくだろう。
有線放送電話を使ったDSLでは、無駄な手続きと不透明な費用を要求されないので
1局あたり100加入程度でも十分らしい。過疎はDSLの敵ではない。

かつて千葉であったコンテナ設置方式は、参入障壁を下げるには効果的だと思う。
高価なコロケーション費用の一つ、電気代を払わなくてもよくなるし・・・

>>566
威張るのは役人の性分なので、どうにもならない。

>>570
コロケーション費用は安くはないけど、NTTはドライカッパーとダークファイバーを
しっかり開放した。(銅線はもともと公営企業の持ち物だが)
あとは、これを有効活用できない企業が悪い。開放とはそういう事。
アメリカでDSLベンチャーが潰れたのは民間企業RBOCのドライカッパー開放に失敗したから。

とりあえず情報をひとつ。東京都は東京電話、東京電力とすでに手を
組んで、ＦＴＴＨを推進することがすでに決まっている。これは
まだ表にはでてないけど、秋頃あたりから本格的なキャンペーンが
はじまります。ちなみに、関西も追随する方向で動いています。
これはＮＴＴも関係ない。まあ、リーチなんてクソ遅いサービス
はやれてもせいぜい田舎限定ってことです。っていうかＡＤＳＬ
自体、撤廃の方向にいかせたいらしいんだけどね。

ちなみに、日本の接続料金って、今世界でも相当安い部類に
はいります。数年前は世界最悪クラスだったらしいけどね。
っていうか、中小ＩＳＰはみんな清算にとっくにはいって
ますよ。今年中に結構有名どころが何個かつぶれます。
っていうかこれ決定事項。

そうか、これからは電力系の工作員もこの板に来るようになるのか・・・
>576
B-ISDN並みの皮算用ができあがってるようだが、電力自由化もしないで本業の
独占力を利用して異業種を食い荒そうなんて、公取委が許すと思っているのか?
ああ、電力=経産省=公取委の癒着で問題無しか。凄いね。
散々外圧を使って総務省を痛めつけたのはこの為か。
DSLを滅ぼしたければせめて半額に下げないとな。
つーか独立国家東京都知事マンセー

>577
大手が合併している現状を知らないのか。

>577
だから、大手合併とか、そういうレベルの話じゃないの。
もっと大きいレベルでもう終わってしまってるの。

っていうか、俺は工作員でもなんでもないです。単に情報を
流したいだけなんだけどな…。

>>571
外貨を稼ぐ能力のないNTTに外貨を稼げとまではいわないですよ。
外貨を稼ぐえらい企業のための後方支援をしなさいといっているのです。
それと、NTT局から遠いところにある田舎の企業や工場が外貨を稼いでいたりもするわけで、
なぜ、NTTは田舎でReachDSLを使わないのかといっているのいです。
田舎が光化されるのは、いつになるのかさっぱりわからないわけだし、
ISDNでがまんしろはないですよ。
NTTは、外貨を稼ぐ能力のない会社なんだから、少しは謙虚になってほしい。

それから、線路よりも電柱のほうがインフラとしての意味は大きいと思います。
NTTという会社は、たんに人がたくさんいるというだけの会社だと思いますよ。

>>575
大賛成です。100回線までなら局の使用料金を無料にしてほしいです。
それなら、田舎のISPでも自分でReachDSLがやれるし、
外貨を稼いでいる田舎の企業や工場も助かります。

>>569
新幹線は、輸出商品になる可能性は、あると思います。
しかしNTTのピンポンISDNだとかAnnexCだとかは、輸出商品になる可能性は低いです。
NTTの非関税障壁が、逆に日本の輸出力を弱くしています。

NTTは、外貨を稼ぐ企業の手かせ足かせになってしまっているだけでなく、
将来の外貨獲得手段まで無効化させているように思います。

NTTは、外貨を稼いでいないし、外貨を稼ぐ能力もない。
しかし外貨を稼ぐ企業の後方支援をすることはできるのに、
それをやっていないだけでなく、妨害さえしているように思えるわけで、
日本経済のガンというしかないですよ。

>>576
>>557
君みたいな人が日本経済を悪くしているのですよ。

外貨を獲得してるわけでもないのに、
都会で優雅な上流社会生活を過ごしているだけの金持ちたちに、
FTTHをサービスするなとまではいわないですよ。
でも、彼らの大半が、たとえば円が下がれば、
日本の輸出は増えると思っている、おバカさんたちですよ。
日本が加工貿易国だという、単純なことを忘れています。

今の日本は、少品種大量生産方式では、国際競争力の場で負けてしまうので、
多品種少量生産方式で、世界のいろんなニッチ市場で外貨を獲得することを考えるほうが正しい。
そして現実に、田舎の中小企業がそういうところで活躍していると思います。
ReachDSLなんて、ほんとうは、日本の会社がつくったほうがいい商品だと思うけど、
とにかく外貨を稼いでいるわけではないし稼ぐ能力もないのに、
田舎にISDNなんかを押しつけているNTTは、
外貨を稼いでいる田舎の優良ベンチャー企業にしてみれば、
国有会社ではなくて国賊会社ですよ。

渡田はリーチの話はどうでもよくて、ＮＴＴをたたきたいだけなのですね。
NTTをたたきたいなら、別なところでやれ、そして去れ。
ここはリーチをたたくスレだ。

>>584
何かうらみがあって、NTTを悪くいっているのではないです。
NTTの商売のやり方が、外貨を稼いでいる企業の障害になっているので、
しょうがなくて、NTTを悪くいっているだけです。

NTTがReachDSLのホールセールをするか、
回線数を限定して地方のISPに局を無料で使わせてくれるのであれば、
僕は何もいいませんよ。

それとも、田舎の人はISDNを使えという考えは、正しい考えだというのでしょうか？

ゆんゆん

別に、ＮＴＴが田舎に高速なサービスを提供しなくてもいいでしょ。
地方の自治体とか、農協が頑張れば。
でもね、地方で頑張ろうとしても、ライトネットみたいに小さなところは
お金が無いから潰れていくのね。
だから地方はＮＴＴのような会社に依存するしかないのよ。
普通の会社ですら潰れる状況なのにNTTにだけ痛い思いを強要するのですか？

>>587
ライトネットが潰れたのは、NTTの局の使用料金が高すぎたためか、
それとも田舎のサービスなのに、AnnexCなんかを使ったためかのどちらかでしょう。
長野のJANISみたいにはじめからReachDSLを使ってれば潰れずにすんだかもしれない。
福岡のコアラは、ReachDSLを使っていないので、都市部でしかやれていない。
地方のISPとしての役割をしっかりはたせないでいると思います。
でも、もしも回線数を限定して田舎の局の使用料金を無料化すれば、コアラもReachDSLを使うでしょう。

NTTがReachDSLのホールセールをするのでもいいですよ。
でも、こNTTは田舎のユーザにはISDNを強制しようとしているように思えます。
しかも、このスレのカキコを読んでいると、
ReachDSLを使おうとしてうぃる地方のISPの商売を妨害しているようにも思えます。

田舎には、NTTとちがって、外貨を稼いでいる優秀な企業や工場がたくさんあるというのにですよ。

>>587
おバカな人のためにもう少しわかりやすい話をします。

もしも80km以上の距離あってもとどく40GbEのトランシーバをつくれば、
たぶん、世界商品として売れるでしょう。
でも、そういうものをつくるのは、今の日本では、田舎の企業か工場です。
ところが、その田舎の企業か工場が、
64kbpsのISDNでしかインターネット使えないのだとしたら、
笑えない喜劇ですよ。
昔の日本は、工場でゼロ戦をつくって飛行場まで馬で引いて運んでいたそうですが、
ほとんどそれと同じことになってしまいます。
ReachDSLを使うことができれば、大型のトラックまでは使えないとしても、
小型のトラックを使ってゼロ戦を飛行場にまで運ぶくらいには改善されるでしょう。

それでも、NTTは、田舎のユーザはISDNでがまんしろというのでしょうか？
だとしたら、国有会社ではなくて国賊会社といわれても、
しょうがないじゃないですか。

NTTなんかどうでもいい。すでに終わってる企業に何を期待しろと。
今更ドコモを切り離したとしてもvodafoneに勝てるわけないし。勘違いしてるコムは…
つーか宮津いつまでやるんだよ。10万人以上いるのに後任が見つからない?アホか。

ライトネットって茨城だっけ?潰れたの?
NTTにダークファイバーは無いと言われて開局さえできなかった事業者がいたような。
JANISとコアラは公の場ではNTTは協力的だったと言ってたな。外からもそう見える。

リーチの話はないのか。新規採用は?TTCは?

ライトネットが潰れたのは、単純に客がつかなかったからだろ。
NTTやAnnexCを理由にするのはおかしい。もしAnnexCが理由なら、それを選択した
ライトネットが悪いんだろ。
潰れた会社の話をいまさら続けてもね。

それよか、おまえのカキコにはサヨの匂いがするよ。

みかかは、何年もかけて整備した全国の（フレッツ含む）ISDNの設備を
無駄にしたくないんでしょうね・・・
競合地域では”仕方なく”ADSLを整備しているが、
競合のない地方の町村地域は、やる気なしのようにみえる・・・

・・・ウチのところは田舎（ADSL未対応）＋収容局から5.1Km(損失51dB)
もあるので、YahooのリーチDSLが唯一の望みだけど
Yahooもまだ未対応地域・・・。結局ISDNしか選択肢がない訳で・・・(T_T)

>みかかは、何年もかけて整備した全国の（フレッツ含む）ISDNの設備を
>無駄にしたくないんでしょうね・・・

ISDNだけにしか通用しない設備ってなにかありますか？ アナログ電話と
ほとんど変わらないのに高い金取りやがって、という印象しかないもので。

何年も前だが、アナログ→ISDNに移行する時、
「まだ収容局がISDNに対応していない。もうしばらく待て」
という状態で、ISDNへの移行をずっと待たされたよ。

その頃のISDNの広告か何かで「全国の人口の97%をカバー」とか
いう見出しがあって、
「ウチはその３％かよ！早く整備しろ〜！」と不満を持った時期もあった（笑）

>>588
＞おバカな人のためにもう少しわかりやすい話をします。

まともな議論を望んでらっしゃるならこのような発言は控えて下さい。
他の方もです。いいですね？

>>591
NTTのやり方は国益に反するといってるわけだから、右翼的な発言をしてますよ。

>>595
どういういい方をすればよいのですか？

>>590
地方のISPが田舎の局を無料で使用することができるのを期待しているのですけど？

＞５９７
でもそれがなんでリーチでなければいけないの？別に単なるＤＳＬ
でいいじゃん。あとはどこの県でもたいていあるＣＡＴＶ回線の
充実。これだけで済む問題だと思うし、コストもかからないと
思うけどね？大体ＡＤＳＬは既存のダイヤルアップ回線に比べれば
かなりのコストダウンなんだ。だからこそ殆どのＩＳＰは導入する
ことが出来た。光でも何でもいいけど、地方に関してはそれなりの
統一規格があればそれでいいと思うけどな。

>>598
NTTの銅線は細いので、ADSLは、都市部では9割以上の人がつながるとしても、
田舎では3割以上の人がつながらない、ということがあるわけですよ。
それでNTTは、そういう人はISDNを使えばいい、といっているのでは？
でも、ReachDSLはISDN以上につながる確立は高いと思えるし、
またISDNの10倍くらいはやいわけでしょう？
だとしたら、NTTは、ADSLがつながらない人のために、
ReachDSLのホールセールをすべきでしょう。
ReachDSLはふつうのADSLよりも高価で投資が大変というのであれば、
回線数を限定して、地方のISPに無料で局を使えるようにするというのでもいいと思います。

アッカやイーアクは田舎でやろうとまではしていないし、YBBも少しやってる程度でしょう？
NTTがやるしかないと思うし、NTTがやれないのなら、
地方のISPが無料で局を使えるようにするといった対策が必要だと思います。
地方は自治体か農協がやればいいというのであれば、
自治体や農協には無料で局を開放すべきでしょう。
自分的には、デタラメなことを言っているつもりはないですよ。

わかったお前は通信行政板に逝け

>>600
そんな板は知らないです。
それと、ここでこういう話をするのがまずい理由があるのですか？

まずいもなにも同じ主張を繰り返してるだけだろうが。一度書けば充分。
現状こぴぺ荒らしに近いぞ。自分の政策を議論してもらいたいなら
板違い。移動してくれや。

>>602
お前みたいなへんなのには言われたくはないべよ。

でも、たしかにトートロジーになってます。
いいすぎたところもあるし。

自分的には十分言ったので、誰か他の人が発言してください。

渡田さようなら。思う存分暴れて来い。
http://ebi.2ch.net/regulate/

>>604
ありがとうございます。引越しさせていただきます。
最後に、技術の話を少しだけします。

8MのADSLではつながらなくて、1.5MのADSLならつながるなんてことは、
理屈の上では、ありえないことだと思います。
8Mでつながらなければ、1.5Mでもつながりません。
NTTがReachDSLを排除すれば、田舎に住んでいる多くの人が、ISDNを使うことになります。

リーチの話をするなら出てこい。ＮＴＴは向こうね。

やっと誘導か。

次の問題はリーチがいなくて流局しかねんことか。メンテすればいいだけだが。
参考までに現時点でプロバイダ板の最深は02/03/23 00:31だ。

ちなみにうちはフォーム記入してから二週間音沙汰なし。

一件来てたリーチのオーダーなんだが、
なんか今日既設（ahoo8M)で使用できるようになったから
切替しなくていいってさ。つうことで未だ開通者０

リーチと既存のＡＤＳＬが同一カッドだった場合どのくらいの
影響がでるとか、そういうデータはないのかな？

あげだ

>609
今イーアクが必死ででっちあげてます。カティカティ対策そっちのけで。もう少し待て。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/3715/reach.html

リーチはAnnex.Cと干渉するので導入不可になった模様。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforup.cgi?no=19341&reno=no&oya=19341&mode=msgview&page=0

>>613
リーチ潰しだろう。

本当にNTTには氏んでほしいは。

道なり4.6Km　減衰53dbでリンクせず（２３区）
最後の頼みでReachに賭けてみようかと思います
Reachに対応済みの局社です。
電話で確認したら通常の申し込みの後、Reach部隊の判断で
変更が可能だそうです
ただYahooなのがいまいち引っかかってます
NTTはISDNがあるのでやらないのはしょうがないと思うのですが
他のADSL業者はやる可能性はないものでしょうか？
上でAnnexＣとの相性もあるようだしやっぱり無理でしょうか？

群馬県のブロードバンドシティ太田、5月より1.5Mサービスを
2,880円に値下げ。8Mと遠距離対応の2コースを新設
http://www.rbbtoday.com/news/20020326/6758.html

>615
ReachDSLは信教上の理由で採用できないけど、ReachDSLもどきができるらしいよ。
その程度の距離ならそれでも繋がるはず。本当に遠距離だとReachDSLじゃないと無理。
何月になるかは知らないけどね。初物に手を出す勇気はある?

質問。ReachDSLが使ってるATDD適応時分割二重ってどんな技術?
半二重といえばTCMのみかか印ISDNとかCSMA/CDのEthernetが有名だけど、ReachDSLは
この2つを足したような動作をしている。不思議だ。
上下対称ではない時分割ってどんなんだよ…

この手のは無線が起源なのが多いね。Ethernetも元はと言えば無線。

>616
まじっすか
だったらもうちょっと待ってみようと思います
この際初物でも何でもＯＫです
できればYBBは避けたいので、、
情報さんくす

それにしても国内のAnnex.C陣営はReachDSL拡大への妨害に集中
する暇があったら他にやるべきこと山ほどあると思うのだが?

実際の使用上問題にならないような干渉、ReachDSLとの因果関係が
不明な速度低下についてもReachDSLの所為にしてクレームつけている
可能性がある。

http://www.town.oguchi.aichi.jp/machi2/index.html

もうちょっと待てば来るとは言ってないからな。俺のせいにするなよ。
1年後かもしれないし、今週末に倒産しても文句言うな。

>>618
リーチDSLのDMT.Annex-C　DBMへの干渉は、
現実にはありえない極めてまれなケースを想定しても、
下り速度には一切影響しないし、
上り速度は、4km以上のリーチ回線24本に囲まれた時に基準値である384Kが352Kに落ちる程度とのこと。

現実にはあり得ない机上の空論で384Kが352Kになったからといって、そうまでしてAnnex-Cを守り、
恐らく国内NTT回線でリーチDSLが必要になるであろう2割程度の国民のへのDSLサービスを切り捨てるというのか？

おかしいな、リーチはNTTが認めた設備のはずだから嘘じゃないのか
投稿が。ぁゃしぃ
それならば、ADSLやってる人の後でISDNは拒否できるのか疑問？
もぐりで無認可のもの使ってやってる訳でないのでおかしいと思うが。

ReachDSL規格はJATE認可済み　NTT認可済みの規格ですが
最近、YBBに他社DSL事業者が干渉があったとクレームを
付けてきたそうです。

1ビットでも低下したらウダウダ文句たれてReachDSLの悪評を
流すつもりなのでは。

YBBは積極的にリーチを使いたくないらしい。
モデムの価格がAnnexAの3倍もするからだ。
だから何とかAnnexAを使わせようとYBB工作員が必死なんだよ。
もしYBBがリーチを積極的に使うのなら、リーチを選択できるようにするよね。

>>615
catvはないの？

>>623
YBBが速度が遅いReachDSLを積極的に勧めていないのは
本当だが、コストを理由に消極的になる理由はないと思う。

平均３Mの回線と平均600kbpsの回線ではバックボ―ンへの負荷が全く違い
ネットワーク全体でみればコストは問題にならない。ReachDSLモデムはPPPoA
やPPPoE認証に対応していないがYBBのようなシンプルなネットワークの場合
問題にならない。他社はPPPoE認証を採用しているので割高なルータータイプの
ReachDSLルーターを採用しなければならない上に今現在PPPoE認証への対応は
検討中の段階のようだ。

リーチへ直接申し込めないことへの不満もあるようだが
今現在YBB会員で接続できない人、極端に回線が遅い
人を最優先にするために他社からの乗り換えは後回しに
なっている。

>620
上りが400kbps以下になるような回線では、そもそも下りは100kbps未満つーか
リンクさえしていないだろうから、干渉もクソもない…
そういう厨房でも分かる事実が通用しない人達なんでしょーか。

>623
?
何を言っているのか全く理解できないので、もうちょっと説明きぼん。

AnnexAの3倍で、AnnexCと同価格だったりして。

>>626
一部のTTCメンバーは、そういう厨房でも分かる事実を認めないから困るんです。

満足な下りが出ていない回線で、上りに若干の干渉があるからという屁理屈で
リーチを認めようとしないのが、今の日本のハイテク屋さんなのです。

そんなハイテク屋さんに日本のDSL産業を任せておいていいのでしょうかね。

渡田さんですか？

>>624
catv来てるんだけど今のアパートに長居するつもりはないんで、、
取り付けにも取り外しにもけっこう金かかるし、、
持ち家ならＢフレにでも申し込むんだけど
YBBがはじめからReach受け付けてくれれば申し込むんだけど
ダイアルアップルーター貰ったんでフレッツＩＳＤＮ申し込もうかと
思ってるんですがいまさらという気もするし
他ADSL業者がやらないのはそうでなくても採算性の悪い現状にコストの
かかるReachはやりたくないので悪玉説にすり替えか？

渡田さん降りてきませんか？

はじめまして
ぱんどらと申します。
たぶん、こちらでは初だと思うのですが・・・・
ＹＢＢ関係であちこち覗いておりまして（ちっとカキコしましたが）
このたび、こちらへたどり着きました。
当方、８月中旬ＹＢＢ申し込みの１２月末開通で
距離3.4kで損失45dbの状態で
MAX．420kという状態で泣いておりましたところ
ＹＢＢからReachのお誘いがあり、一応申し込みしました。

申し込み画面の次に出てきたのが
こちらの回線の状況を報告する画面で
すべて記入して送信した先に出てきた画面には
「使用状況を改善すると、快適なブロードバンドを提供できるようになるかもしれないので、
これから様様な改善を提案していきます」
というようなものが書かれたページが・・・・・
あれから10日
なんの連絡も無いまま、現在に至っております。
ＭＴＵやらなんやらは全部処置済みです。
どのようなアドバイスが来るのが楽しみなのですが・・・
っていうか、これって、まだ申し込みになってないって事？！

Reach、期待してるんですが・・・・・
データ出たら報告しますね！

それにしても、また3ヶ月くらい待たされるのかなぁ〜・・・・

>pandora さん
報告お待ちしてます。

私は去年夏YBBに申し込んでリンクせず解約しました。
損失53dbのためReachにしたいんですがまず通常の申し込みのあと
状況によりReachへの変更が可能とのことなので躊躇してます。
また悪夢のようなやりとりをしなければならないのかそれとも
今はかなり改善されてスムーズに行くのかpandora さんの対応を
見ていきたいと思います。

うちも丁度一月前に例の発表見て申し込み。10日ぐらいで例の画面書かされて
それから20日ぐらい放置中。おそいとはいえ横型でリンクはしているので生暖かく待ってます。
Y!もNTTも大嫌いだが他社DSLないし、CATVは回線品質(速度以外)で負けてるし。(藁

ReachDSLへの移行はNTTの回線調査をして
からになるので３週間から４週間くらいかかって
いるようです。
回線調査の結果がでるまで2週間、ジャンパ工事まで2週間くらい
はかかるみたいです。

NTTが回線状況の詳細（隣接ISDN回線数や、手ひねり結線、ブリッジタップ数、
銅線の太さ、紙絶縁の有無）を公開しないことがガンなのですが。
NTTは一度は公表するといったにもかかわらず線路距離と推定減衰値しか公表しなかった
のはおかしい。

りーちＤＳＬのことですが、
「現在PPPoE認証への対応は
検討中の段階のようだ。」
ってPPPoEを使うと何か問題
が発生するんですか？

コストが高くつく以外は問題ないでしょう。

ReachDSLルータータイプはファームのアップグレードで
対応する予定。

ブリッジタイプの場合はフレッツADSLのようにソフトで対応すれば
問題ないと思います。

メールで回線調査の依頼をしてから一ヶ月・・・
ReachDSLサービスのご案内メールがきました。
回線調査の依頼をしたにもかかわらず、ReachDSL？？
これはＹＢＢ側で回線調査をした結果、ReachDSLにした
ほうがいいよっていう事なのでしょうか？それとも、
回線調査するのは面倒だからとりあえずReachDSLで
対応ってことなのか・・・みなさんならどう解釈します？？？
とりあえず回線調査の再依頼メールを出して、
その調査結果を待ってからReachDSLの導入を考えています。
みなさんのご意見を聞かせてくださいね。よろしくお願いいたします。

ReachDSLに申し込んだ後に回線調査がされて
その後ReachDSL導入か回線調整工事かユーザーが
判断するのでは?

ReachDSLのほうが安くていいと思いますが。

>>633
相変わらずなNTT。さすがNTT。それでこそNTT。

調査しないで即ジャンパ工事しないのは何故?
だって既に1度回線調査は済ませているのに。
回線調査の意義を否定するような手続きが、何故必要なの?

猫煎餅うぜぇよ。どっか逝け

IDが湖７みかか（ｗ

通常のDSL開通時の机上調査と回線調査は違うものですが?

回線調査しないと何が原因で回線が不安定、又は速度が遅い、不通なのか
わかりません。

じゃあそろそろ潮時なもんでこの板からは去るとするかな

りーちをつかってるが・・・。
　　（報告）
いままで平均６１０Kbsから６３０Kbsどまりだったのに。
なんにもいじってないのに・・・。
このデータはどういうことなんだー。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/28 22:15:35
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 660kbps(264kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 710kbps(333kB,4.1秒)
推定最大スループット 710kbps(88kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。(4/5)

また急に元に戻るのかーっ。

>641
そーだけどさ。納得いかないよ。
隣接ISDN回線数や、手ひねり結線、ブリッジタップ数、銅線の太さ、紙絶縁の有無。
べつに地下に潜ったり電柱に登ったりして調べてるわけじゃないでしょ?
机上調査で使ってるデータベースに全部入ってるんでしょ?
なんで小出しにするんだよNTT。

収容替えとかブリッジタップ外しをして増速したけどリーチより遅いなんて事になったら泣ける。
そういう判断に必要な情報を外に出したくないなら、判断する必要が無いくらいのきめ細かい
サービスをするのが筋だと思うんだけどなぁ。
どうしても隠していたいのなら、銅線を全部張り替えるとか。
隠すってことは、「お客様は小難しい事を気にする必要はありませんよ」って事だよ。

回線調査は机上調査とはことなりNTTが別途有料で調査するものです。
机上調査は光ファイバー回線、ISDN使用中、他社DS回線L使用中などの
調査です。

NTTとしても小出しに情報だして金を取りたいのでしょう。

いや、きっと
手ひねりだらけなんだよ！
んでもって
あっちこっちで緑青（ろくしょう）でも噴いてるんじゃないの？！

「たったこれだけの距離に、なんでこんなに繋ぎ目があるんだ！しかも手ひねりだぁ〜？！
小学生の夏休みの工作じゃぁ〜ねぇ〜んだぞ！」

って、言われるのが怖いから
調査依頼された所へ飛んでいって
手ひねりを半田付けして数減らして
文句いわれないくらいにしてるんじゃないのかなぁ〜

こちとら、光収容をメタル替えしてもらってまで
ＤＳＬに期待してるのに・・・・・
５６Ｋのモデム、速かったんだよ！
ほとんど限界まで出てた。
今思えば、光だったからなんだよなぁ〜

そういえば、会社の先輩がやはりYAHOO!で６００くらいで、
Reach絶望だったんだけど
スピードネット（バックは東京電力）を試してみるってさ！
今、無料体験やってるんだって。
1.5Ｍ無線アクセスで月額２４５０円（回線+プロバイダ料込）＋９００円（無線アンテナ+無線機レンタル）
だって
最短４日で開通だと。
「お近くの電柱から無線でご自宅へおつなぎします」だって。
アンテナの根元まで、光ケーブル！なんか期待しちゃうよね！？
こっちにしちゃってもいいんだけど、でも、俺埼玉で
エリア、さいたま市だけなんだよなぁ〜

アステル、部屋の奥でもアンテナ３本立つんだから
アステルのアンテナの横にでもアンテナつけてくれりゃ
最高なんだけどなぁ〜
どっちもバックは東京電力なんだから
なんとかならんのかのぉ〜

・・・・・・・・・・

今、後輩がニコニコしながら来て耳打ちしてった

「yahoo!、５Ｍ超えました！！！！」

・・・・・・・・・・・・・
アイツ、殺す！

2002年2月末ADSLシェア （）内は2001年12月のシェア

1位　Yahoo!BB、シェア21.9% （24.8%) ↓
2位　NTT東、シェア21.7% (22.7%) ↓
3位　NTT西、シェア18.3% (20.7%) ↓
4位　アッカ、シェア14.4% (9.9%) ↑
5位　イーアクセス、シェア10.5% (10.0%) ↑
6位　日本テレコム、シェア7.7% (7.4%) ↑

Yahoo!BB
http://bbpromo.yahoo.co.jp/
NTT東
http://www.ntt-east.co.jp/flets/index_f.html
NTT西
http://www.ntt-west.co.jp/flets/
アッカ・ネットワークス
http://www.acca.ne.jp/
イーアクセス
http://www.eaccess.co.jp/jp/
日本テレコム(J-DSL・ODN)
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/


上位4社で76%を占有｡シェア争いは激化
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020328.htm

ＤＳＬ普及状況公開ページ by 総務省
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/

　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ 　　ああ・・・
　 　 　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ 　ちいさい･･
　 　 　 ノ　ﾉ；´Д｀） /
　 　　（　ノ　　　　 ソ
　 　 　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　 ＿　　 ／　　 　 つ　.＼ ＿
　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　 　 ￣ ＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

リーチDSL申し込んだっす。
２週間ぐらいで連絡しますとの事。
　　　以上！

早くてね

連絡が早くても工事が早いとは限らない。

>614
りーちを申し込むまでの経過等、教えていただけませんか？

私の場合は、yahoo!からいきなり
Reachというのがあるけど、どうか？
という内容のメールが来た

はて、一体どこで通信速度をモニターしてるんだろう。
それとも、路線長が判るから
アウトっぽい人に声かけてるのか？！
いまだに連絡無し

　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ 　　ああ・・・
　 　 　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ 　ちいさい･･
　 　 　 ノ　ﾉ；´Д｀） /
　 　　（　ノ　　　　 ソ
　 　 　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　 ＿　　 ／　　 　 っ　.＼ ＿
　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　 　 ￣ ＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

はいはい、「リーチが足りなくて届かない」ね。分かった分かった。

切れまくりでリーチDSLに変更、今日繋がった。
変更前
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/30 01:17:49
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 140kbps(124kB,6.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 140kbps(124kB,6.1秒)
推定最大スループット 140kbps(18kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては遅いです。設定や回線、
ネットワーク機器を見直してみてください。(5/5)

変更後
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/02 20:56:57
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 550kbps(264kB,3.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 570kbps(195kB,2.8秒)
推定最大スループット 570kbps(71kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが線路長が
2km以上であれば問題ありません。(4/5)

これで切れなきゃ、良か？

>656
いいねぇ〜！
ここまであがれば、変更の甲斐があるってもんでしょう。

そうそう、ふっと思ったんですけど
ＢＢフォンってあるじゃん
あれって、Reachでも使えるのかなぁ〜？

にしても、その後連絡ないんだけど
はたして俺はいつになったらReachになるんだろう・・・

ReachDSL　３月１０日に申し込んでから４月３日現在まだ連絡無しです。
電話では、催促済み。
忍耐忍耐？

　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ 　　ああ・・・
　 　 　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ 　ちいさい･･
　 　 　 ノ　ﾉ；´Д｀） /
　 　　（　ノ　　　　 ソ
　 　 　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　 ＿　　 ／　　 . /.　.＼ ＿
　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　 　 ￣ ＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

フォーム書かされた？ それがまだなら先は長いと思われ。

フォームって申し込む時に、ホームページで接続状況とかチェックするやつ？
それだったら、もう、現実通り正直に、速度を　０　にした。

yes.うちもフォーム記入が同時期で以後連絡ない。接続はしてるんだが。


Reach待ち点呼取ってみる？

いち！

pandoraさんへ質問：
光収容からメタルへ収容替えすると56Kのmodemも遅くなってしまうのでしょうか。
当方もメタルに変えて、遅くなったように思いますがーーーーー、ブツブツ。

フォーム記入後、今日ヤフーから電話あってReach申し込んだよ。今、申し込みが殺到してるので
切り替え工事終了まで１、２ヶ月かかるとのこと。
電話かかってきてない人は３、４ヶ月以上ははかかるらしい。

ReachDSL申し込み者が多すぎる。
おそらく他社からの乗り換え（一度８M接続してからでも申し込む人達）が
多いのではないだろうか?
やはり直接ReachDSLへ申し込めるフォームを作ったほうがよかった
のでは?

リーチDSLの実回線でのリンクアップ速度データがJANISから公表されましたね。

http://www.janis.or.jp/adsl/reach-1.gif 　が　線路長別リンク速度で
http://www.janis.or.jp/adsl/reach-2.gif　 が（NTT机上計算）線路損失別リンク速度　のようです。

実サービス回線データの一部のようですが、
線路長5kmから8kmぐらいまでは距離による速度低下はみられず、
線路損失とリンク速度との関係は出ているが、大体、700Kbpsは出そうですね。

>663
遅くなるよ。
戻しても遅くならないような所なら、そもそも損失改善の為の
光収容はする必要がない。

>666
なだらかな曲線が素晴らしい。
キャリアが提供するサービスなら、これくらいが最低条件。
NTTにはキャリアのプライドも責任も無いな。ただのガキだ。

＜昨日までの経過＞
参考になるかと思い、書き込みしましてます。長文ですいません。

２００１年７月上旬、予約申し込み。
８月上旬、局社工事の予定もたっていないのに？本申し込みの案内がくる。
８月上旬、本申し込み。
１１月上旬、局社準備完了。
１１月上旬、ネットワーク工事完了。
１１月下旬、モデム到着。WLK不規則点滅、繋がらない・・・
１１月下旬、サポセンにTEL。状況を伝える→NTT回線調査します。
放置・・・・

２月中旬、ステータス開通してるのに接続確認できてない方への調査
とのことで、メールがきて、フォームから、繋がらない事を入力。

３月１日、BBテクノロジーより電話あり。やはり距離が問題。
回線距離５７７６ｍ、同一回線？に？ISDNあり。
やん「リーチにしてください」
サポセン「まだテスト段階なので、こちらで検討して、連絡します。」
やん「どのぐらい待ちますか？」
サポセン「わかりません」
３月２日、YBBリーチQAに私の局社がリーチ準備完了表示される。
３月中旬、YBBスピード推測システム公開、テストしてみる。
・・・・・０ｂｐｓ
３月下旬、リーチ切り替え工事の連絡。４／３します。

続く。。。

４／２、リーチモデム届いた！？みたい（不在通知）
４／３、リーチモデム受け取り。
接続してみる。
リンクしました！

NTTの回線調査HPの結果
回線距離5776ｍ
損失46db

スピード測定してみました。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/03 22:26:07
回線種類/線路長 ADSL/6.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 600kbps(264kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 610kbps(264kB,3.5秒)
推定最大スループット 610kbps(76kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。(4/5)

フレッツ断られ、ADSL他業者がきてない。
繋がらない方、リーチは期待していいかも！？

連続書き込みすいません。
リーチがきた方、、くるかもしれない方へ。
ルーターが使えるか！？
ケーブルは何つかうか？
参考になればと・・・

電話元
↓モジュラー（YBBに付属）
リーチDSLモデム（YBBのやつ）→電話
↓LANクロスケーブル（YBBに付属）
ブロードバンドルーター（プラネッツBRL-01A、WAN1、LAN1、某量販店で1980円)
↓LANストレートケーブル（自分で購入）
HUBの普通のポートへ（BUFFALO LGH-M5、10Baseの安いやつを友人から）
↓LANストレートケーブル（自分で購入）
デスクトップPC1台、ノートPC1台

ルーター使えます。
ストレートケーブルが、PCの台数分必要です。
HUBのみのテストはしてないです。

とりあえず点呼

にぃ〜！

663＞
コメント遅れてごめんね！

667＞さんが言うとおり
遅くなります。
前はほぼ５６Ｋモデムのマックス性能をたたき出していたが
光から変えたあたりから、-10Ｋくらい
体感できるほどのダウン
やっぱ光収容はいいんだねぇ〜（感心！）
なんか、改悪をお願いしたようで気分悪かった

で、俺は申し込みしたけど、電話はまだ！
やっぱ放置か？！

それより、この頃、Yahoo！のスピードが落ちてきていると思わない？！
俺のまわりの人達もみんな言ってる
最初の頃より、ダウンしてるって
１Ｍちょい出てた人が、今は８００台だってさ！
俺も一時期４００超えてたけど
今は３２０が限界

あとは・・・・
先に言い訳しておくけど
あくまでテストでやっただけだから
そのまま使ってないからね！

でもって、
ＨＵＢのみでも繋がります。
ちゃんと２台同時にネットできます。
もち、速度はそれなりに落ちるけど
コリジョンも発生せず（バッファローのちっちゃな安物ハブ）
ちゃきちゃき繋がります。
ちなみに、何台いけるかと思って、ＤＸ４の１００っていう
古色蒼然としたＤＥＬＬのLATITUDEをつないでみましたが、きっちりつながってしまった。
つまり、３台はいけたんだけど・・・・
一体何台つながるんだろう。
どうやらIPはグローバルのようですね。

ということで、報告でした。

それよりも、ＢＢフォンはReachで使えるのか知りたいよぉ〜！

すまん、間違えた
やんさんが言ってた
「HUBは不明」
って、
Reachでって事ね！

読解力不足！
ごめんなさい！

>672
ybbモデムの電源入れなおしたか？
それだけでスピードは元に戻るはずだが。

長文さんきうです。

どっかのスレで5800m/44db/YBB横型で300kbps開通 という例があるから
やっぱISDNが原因？ 収容がえよりもリーチのほうがいいみたいですね。

>それよりも、ＢＢフォンはReachで使えるのか知りたいよぉ〜！

出来るらしいって話をどっかで読んだんだけど忘れました。原理的にはOKっぽいんですが。

>それより、この頃、Yahoo！のスピードが落ちてきていると思わない？！

バックボーン足りなくなったんでしょうか？
DOS窓で tracert www.iij.ad.jp とか打ち込んで遅延とパケット落ち
確認してみてはいかがでしょう。(結果貼るときは先頭自分のIPは伏せて…念のため)

age

>>659
ﾆﾔﾘとﾜﾛﾀ
どんどんﾁﾁｬｰｸなってるYo!

BBTECの公式サイトにReachDSLでBBフォン使用可能と書いてあるよ。

>674
ありがとう
でも、それ、さんざんやってる
それでも落ちてきてるんだよなぁ〜

>676
>679
感謝！
なら、心おきなく電話できるな！
遠距離のダチほど、ＢＢフォンだから、ありがたい！

パケ落ちはあとで報告します。
でも、たぶん、バックボーンがたんなくなってきたんだと思うけど・・・

それにしても・・・・・
放置は辛い
はよ変更したいよぉ〜
電話こねぇ〜なぁ〜！

JANISのリーチDSLのページにこんな情報が出ていました。
http://www.janis.or.jp/adsl/release010625.html

なんと！　線路長9.6km、線路損失81dBで
下り方向640Kbps、上り方向576Kbps 　でリンクアップしたようです。

極端なノイズ以外では、リーチでつながらない回線はないのではないでしょうか。

３月１０日にReachDSL申し込んで、４月５日にやっとメールが来ました。
modem送ったよと言う返事かと思ったら、なんと"ReachDSL事前確認について"でありました。
まだ、調査使用としているみたい。

10000円払って、回線調査をし、24000円払って、収容替えする事がまず先決という回答でした。
それをして、ダメだったらReachDSLにするという。
それをしなかったら、ReachDSLは、来ないのかな？
とっても不安。
もう一度、ReachDSLにするよう要請した。
でも、待っているよ。Yahooさん。

>>670
ハブのみで2台PC繋げてまーす。

>>682
ADSL時代回線調査、収容変えして欲しいって言ったら
「時間もお金も掛かりますよ、リーチにしましょう！！」
と言われましたけど・・・

リーチにしたいけど、基本的には待ってるしかないんだろうか？
一応、YBBのHPで400kbpsを下回ってる区域なんだけども。

>>637さんのコメント
ReachDSLに申し込んだ後に回線調査がされて
その後ReachDSL導入か回線調整工事かユーザーが
判断するのでは?

そうか、とにかく、回線調査の結果を連絡したと言うことなのかな。
と、すれば、ReachDSLが、来るかもしれない。
忍耐と期待かな？

>>684　待つしかないみたい。
たまに電話してあげた方がいいかもしれない。

リーチのモデムに、無線ＬＡＮのアクセスポイントって普通につながりますか？
通常ストレートケーブルで繋ぐところを、クロスケーブルで繋ぐだけで
ＯＫだとうれしいのですが･･･

OK.理論上。

リーチは普通のルーター接続可能だから無線LANでも
大丈夫と思われ。

>>687
>>688

ありがとうございます！

当方ＩＳＤＮ、光収納なのですが、フレッツＡＤＳＬを申し込んでも
距離約４ｋｍ以上、損失−５０近くで、工事を断られました･･･

最後の頼みの綱は、独自にアナログに戻し、メタル収納換えをした段階で、
ｙａｈｏｏに申し込み、リンクできなければ、リーチＤＳＬ化してもらう、
という作戦なのですが･･･

そのうえで、やっと無線ＬＡＮ導入(^^;
先は長そうです。

生徒さんとこで（実はＰＣスクール講師なんてのをバイトでやってる）
ＹＢＢ！が２．８出たんだけど
無線にしようと、バッファローのまんまるっこい奴でチャレンジしたんよ！
でもね、本体とカードのあいだは電波状態良好なのに
つながらない・・・・・・

よくよく考えたら
俺、間違ってＡＤＳＬの設定でウイザード進めてしまった（爆）
途中でプロバイダからのＩＤ入れろだの、パスワード入れろだの
そういうコーナーが出てきたからおかしいとは思ったんだけど・・・・
ｙａｈｏｏ!って、ＡＤＳＬ（ＰＰＰｏＥ）じゃないもんなぁ〜
あそこでＣＡＴＶ使用ってほうへすすまなきゃいかんかったのか？
無線やってる人って、
設定の時にそんなのあたりまえにやってるんだろうか。

よく間違えないよなぁ〜！

昨日は
Ｍａｘ.２６０Ｋまで落ちた（ＴｏＴ）
あっち切ってこっち切って
１０分待って電源入れなおして
さんざん設定も入れなおしてこれだぜ
・・・・・・・・・・・
なんでじゃぁ〜！！！！！！！！！！！！

>689
光収容って、個人でやるのって、めんどうじゃないの？！
俺も光収容だったけど
yahoo!に速攻で申し込んで
「光だけどどうする？」メールが来たら
速攻で変更依頼すりゃ、手続きは全部向こうがやってくれるよ！
それと・・・・・
アナログモデムもってなきゃ、今のうちにどっかから借りてくるか
オークションで格安のをゲットしとくのを忘れないようにね！

先は長いけど、がんばれよ！
３００弱でも５６ＫやＩＳＤＮに比べれば超快適ぃ〜！・・・・・（ＴｏＴ）

今日Reach開通。１．０Mbps安定してでてる。こりゃびっくり。ベスト数値じゃねーか？

>>689
損失55dBでAnnexC G.liteにて420Kbps出ていますが何か？

>692
ほほぉ〜
そりゃりっぱなもんですね！
よかったね！
でも、Reachにすれば、もっとよくなるのに・・・・
Reachにしたくないのかな？！

そうそう！
たった今、メールが来た
---------------------------
この度はBBフォンサービスにお申込みいただきまして、誠にありがとうございます。
お客様の回線のBBフォンご利用に必要な登録作業は完了いたしました。
お届けされます接続機器を接続いただくことで、
BBフォンサービスをご利用になれます。

尚、ADSL未開通の場合はBBフォンサービスもご利用いただけませんので
今回新規にADSLサービスとBBフォンサービスを同時にお申込みの方は
ADSLの開通後に接続機器を接続していただきますようお願い申し上げます。

今後ともBBフォンサービスをよろしくお願い申し上げます。
----------------------------

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Reachはまだかぁ〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！

金取るほうはこんなに対応早いのに、
なぜじゃぁ〜！！！！！！！！！

ん？
も、もしかして
いきなり落ちたのは
ＢＢフォンのせい？？？？？？？？？

>691
回線調査結果が来てから、どのくらいかかりました？

>694
回線調査後、約一ヶ月半かかりました。

>>694

前にも書いたけど、
回線調査以来11/29　→　結果3/1　リーチにしてください to Yahoo
リーチ工事予定メール３月下旬、4/3に工事です。
4/2モデム到着
4/3開通

>695
>696
どうもありがとうございました。
ということは、あと１ヶ月は、かかると言うことですね。
１月２０日にYahooの門をたたいてから、リーチが来るのに、約３ヶ月以上かかるのね。
pandoraさん、がんばりましょう。

参考までに
３月１０日に来たメール
その１
****************************************************************************************
このメールは、弊社のブロードバンド通信サービスをご利用しておられるお客様の中で、

1) 480kbps以下の下り伝送速度で弊社ブロードバンド通信サービスをご利用しておられるお客様
2) 何らかの理由により、弊社ブロードバンド通信サービスをまったくご利用することができないお客様
に限定してお送りしております。
****************************************************************************************

Yahoo!BBにお申し込みいただき、ありがとうございます。また、既存のADSLでは、ご満足していただける
ブロードバンド通信をご提供することができない状態が続いてることを、深くお詫び申し上げます。
弊社では、既存のADSLによるブロードバンド通信サービスのほかに、ReachDSLという特殊なDSLによる
ブロードバンド通信サービスもご提供しております。ReachDSLは、NTT局舎から遠距離にお住まいのお客様や、
ISDNによる干渉、その他ノイズの侵入が非常に多い電話回線をご利用のお客様向けに開発されたDSLです。
以下、簡単ですが、ReachDSLについて説明します。

1) ReachDSLの変調方式について
ReachDSLは、通常のモデムと同様に、QAMと呼ばれる変調方式を採用しています。
変調速度（ボーレート）は、既存のADSLよりも低く、64kボーです。
そのため、最大100kHz付近までの周波数しか使用しません。
使用する最大周波数が低く、減衰が少ないため、距離の長い電話回線でもご満足していただける
ブロードバンド通信のご提供が可能になります。また、ISDNと比較しても使用する最大周波数が低いため、
ご利用されている電話回線にISDNからの干渉が強く生じる場面があっても、
通信が途切れたり速度が大幅に低下するといった問題も生じません。

2) ReachDSLの伝送速度について
ReachDSLのシンボルあたりのビットレートは、減衰やノイズの侵入の度合いに応じて、
最小2ビットから最大16ビットの範囲で変化します。これは、既存のADSLと同じです。
シンボルあたりのビットレートが既存のADSLと同じであるため、使用する最大周波数が低くても、
伝送速度は下りが最大960kbps、上りも最大960kbpsになります。伝送速度の最小値は、
下りが128kbps、上りも128kbpsですが、一般に、下りが500kbpsから800kbps、
上りが200kbpsから500kbpsの範囲で変化する場合が多いようです。

その２

3) ReachDSLの伝送方式について
ReachDSLは、可変時分割多重（ATDD）と呼ばれる特殊な伝送方式を採用しています。
これにより、既存のADSLよりも干渉やノイズ、漏話などに対して柔軟にきめ細かく対応します。
とくに距離の長い電話回線で、しかも干渉やノイズ、漏話が多発する環境下では、
柔軟できめ細かな速度調整が大きな威力を発揮します。

4) その他
弊社では、これまでNTT局舎から9km以上離れたところにお住まいのお客様や、
アナログ電話回線の伝送損失が60dB以上あるお客様宅にもReachDSLを使って
ブロードバンド通信をご提供してまいりました。弊社では、お客様宅の宅内や宅外の配線に問題がなければ、
多くの場合、ReachDSLを使用することによって必ず快適なブロードバンド通信をサービスすることができるものと
考えております。
尚、既存のADSLによるサービスをReachDSLサービスに変更するには、NTT局内で再ジャンパ工事を行う必要がありますが、
これにかかる費用はすべて弊社側の負担となります。またReachDSLのサービス料金は、既存のADSLのサービス料金と同じです。

ReachDSLについての説明は以上です。ReachDSLサービスをご希望のお客様は、以下のURLで各NTT局での対応の状況をご確認の上、

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/kaituu/index.html

以下のURLからお申し込みください。

http://resque.bbtec.net/ybb/jsp/updateReach/reachquery.jsp?OnetimePassword=（以下、伏せさせてね！）

ご不明な点などがございましたら、
下記メールアドレスまでお問い合わせください。

今後ともYahoo! BBをよろしくお願い申し上げます。

http://ybbcustomer.bbtec.net/ybb/SpeedYahoo/portspeed.jsp
ここでまず速度を確認してみるよろし。

でもって、昨日来たメールがこちら
その１

こんにちは、Yahoo! BBテクニカルサポートセンターです。
Yahoo! BBをご利用いただきましてありがとうございます。
ご連絡がおそくなり申し訳ありません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このメールは弊社のブロードバンド通信サービスをご利用になっているお客様
の中で
・４８０ｋｂｐｓ以下の下り伝送速度で、弊社ブロードバンドサービスをご利
　用になっているお客様
・何らかの理由により弊社ブロードバンドサービスを全くご利用できないお客
　様
のうち、ＲｅａｃｈＤＳＬサービスへの変更をご希望のお客様にのみお送りし
ています
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Ｙａｈｏｏ！ＢＢのＲｅａｃｈＤＳＬサービスにお申込み頂きありがとうござ
います。また、返信が遅くなりました事を深くお詫び申し上げます。

●はじめに、お客様宅の宅内環境や宅外環境についてコメントさせて頂きます
。
１）お客様宅の宅内環境について
１．１）　ご自宅内に、モジュラージャック差込口が複数個ありますか
【ご回答】:いいえ
モジュラージャック差込口が一つしかないと判断させて頂きます。

１．２）　ご自宅内で複数個のモジュラージャック差込口に複数台の電話機を
接続していますか
【ご回答】:いいえ
複数のモジュラージャック差込口に複数の電話機等を接続されていないと判断
させて頂きます。

１．３）　ご自宅内のモジュラージャック差込口に、コンデンサが内蔵されて
いますか
【ご回答】:わからない
モジュラージャック差込口の中にコンデンサが取り付けられている場合、通信
障害や速度低下が生じます。コンデンサを取り外すことにより、障害を解消す
ることが出来ます。弊社では、お客様から１０，０００円の費用を頂いて、宅
内線や宅外線、その他障害原因を解消する為の調査や簡易工事を行っています
が、ご依頼されたお客様のご自宅内のモジュラージャック差込口の中にコンデ
ンサが取り付けられている場合は、並行してコンデンサの取り外し作業も行っ
ています。コンデンサの取り外し作業はＮＴＴ様等にご依頼することも出来ま
すが、他にも障害の原因があると考えられる場合には、弊社に「宅内線および
宅外線の調査と簡易工事」をご依頼頂く事をお勧め致します。

その２

１．４）　外付け長距離電話アダプタ（日本テレコム、ＫＤＤＩ、東京電話等
）を使用していらっしゃいますか
【ご回答】:いいえ
外付け長距離電話アダプタをご使用されていないと判断させて頂きます。

１．５）　電話機に長距離電話アダプタ（ＬＣＲなど）が内蔵されていますか
【ご回答】:はい
電話機に長距離電話アダプタが内蔵されている場合、通信障害や速度低下が生
じる可能性は低いと考えられます。スプリッタのＬＩＮＥポートとモジュラー
ジャック差込口、ＰＨＯＮＥポートと電話機ＭＯＤＥＭポートとモデムがそれ
ぞれモジュラーケーブルで正しく繋がっているかどうかをお確かめ下さい。


１．６）　外付けＦＡＸを使用していらっしゃいますか
【ご回答】:いいえ
外付けＦＡＸをご使用されていないと判断させて頂きます。

１．７）　電話機にＦＡＸが内蔵されていますか
【ご回答】:いいえ
ご自宅内にある電話機には、ＦＡＸが内蔵されていないと判断させて頂きます
。

１．８）　外付ナンバーディスプレイアダプタを使用していらっしゃいますか
【ご回答】:いいえ
外付ナンバーディスプレイアダプタをご使用されていないと判断させて頂きま
す。

１．９）　電話機にナンバーディスプレイが内蔵されていますか
【ご回答】:いいえ
ご自宅内にある電話機には、ナンバーディスプレイが内蔵されていないと判断
させて頂きます。

１．１０）　親子電話を使用していらっしゃいますか
【ご回答】:いいえ
親子電話をご使用されていないと判断させていただきます。

その３

１．１１）　コードレス親子電話を使用しておられますか
【ご回答】:はい
コードレス親子電話がスプリッタの前方（ＮＴＴ収容局に近い側）に接続され
ているか、ご自宅内にモジュラージャック差込口が複数あって他のモジュラー
ジャック差込口に接続されている場合、通信障害や速度低下が生じます。スプ
リッタのＰＨＯＮＥポートと親機を接続して下さい。


１．１２）　スカイパーフェクＴＶのペイパービューを使用しておられますか
【ご回答】:いいえ
スカイパーフェクＴＶのペイパーヴューをご使用されていないと判断させて頂
きます。

１．１３）　双方向通信用ＢＳデジタルチューナを使用しておられますか
【ご回答】:いいえ
双方向通信用ＢＳデジタルチューナをご使用されていないと判断させて頂きま
す。

１．１４）　回線の手動切替機や自動切替機がありますか
【ご回答】:いいえ
回線の手動切替機や自動切替機をご使用されていないと判断させて頂きます。

１．１５）　壁付電話機を使用しておられますか
【ご回答】:いいえ
電話機は、壁付電話機ではないと判断させて頂きます。

１．１６）　ドアフォンを接続した電話機を使用しておられますか
【ご回答】:いいえ
ドアフォンを接続した電話機をご使用されていないと判断させて頂きます。

１．１７）　ホームテレホンを使用していらっしゃいますか
【ご回答】:いいえ
ホームテレホンをご使用されていないと判断させて頂きます。

１．１８）　ビジネスフォンを使用しておられますか
【ご回答】:いいえ
ビジネスフォンをご使用されていないと判断させて頂きます。

１．１９）　ＣＡＴＶ電話を使用しておられますか
【ご回答】:いいえ
ＣＡＴＶ電話をご使用されていないと判断させて頂きます。

１．２０）　キャプテンシステムを使用しておられますか
【ご回答】:わからない
キャプテンシステムをご使用されていないと判断させて頂きます。

その４

１．２１）　ご自宅内のモジュラージャック差込口がＲＪ−４５モジュラー口
になっていますか
【ご回答】:わからない
ＲＪ−４５モジュラー口はないと判断させて頂きます。

１．２２）　ご自宅内でマルチメディアコンセントを使用しておられますか
【ご回答】:わからない
ご自宅内では、マルチメディアコンセントをご使用されていないと判断させて
頂きます。

２）お客様宅の宅外環境について
２．１）　ご使用されている保安器が６ＰＴ保安器の初期型バージョン１でし
ょうか
【ご回答】:わからない
保安器が６ＰＴ保安器初期型ｖｅｒ．１の場合、電話の発着信時に通信障害や
速度低下が生じます。保安器を６ＰＴ保安器初期型ｖｅｒ．１以外のものにお
取換え下さい。保安器の取換えについては、ＮＴＴ様にご相談下さい。


２．２）　ガスの自動検針機を利用されていますか
【ご回答】:わからない
ガスの自動検針サービスをご利用されておられるお客様宅では、通信障害や速
度低下が生じます。自動検針サービスの解約については、ガス会社様へご問い
合わせ下さい。（自動検針システムの設定を変更することにより、サービスを
解約しなくても障害を解消する事が出来る場合もあります）。目安として、ガ
ス会社様の「利用明細書」に自動検針サービスの項目が記載されているかどう
かをご確認下さい。

２．３）　水道の自動検針を利用されていますか
【ご回答】:わからない
水道の自動検針サービスをご使用されていないと判断させて頂きます。

２．４）　漏電の自動検知システムを利用されていますか
【ご回答】:わからない
漏電の自動検知システムをご利用されていないと判断させて頂きます。

２．５）　警備会社のセキュリティシステムを利用されていますか
【ご回答】:いいえ
警備会社のセキュリティシステムをご利用されていないと判断させて頂きます
。

２．６）　電話回線を使用するオートロックを利用されていますか
【ご回答】:いいえ
電話回線を使用するオートロックをご利用されていないと判断させて頂きます
。

その５

３）マンション等集合住宅にお住まいの場合について
３．１）　マンション内でＰＢＸを使用しておられますか。
【ご回答】:いいえ
マンション内では、ＰＢＸをご使用されていないと判断させて頂きます。

３．２）　マンション内にα−ＬＣＲやｓｕｐｅｒ−ＬＣＲが取り付けられて
いますか
【ご回答】:いいえ
α−ＬＣＲやｓｕｐｅｒ−ＬＣＲが取り付けられていないと判断させて頂きま
す。

３．３）　マンション内のＩＤＦやＭＤＦにコイルやコンデンサが取り付けら
れていますか
【ご回答】:わからない
マンション内のＩＤＦやＭＤＦには、コイルやコンデンサが取り付けられてい
ないと判断させていただきます。

３．４）　マンション内で多数のＩＳＤＮ回線が利用されていますか
【ご回答】:わからない
多数のＩＳＤＮ回線がご利用されていないと判断させて頂きます。

４）お客様がご使用されている電話機について
４．１）　ご使用されている電話機が不通になっていますか
【ご回答】:いいえ


４．２）　ご使用されている電話機からの発信ができない状態でしょうか
【ご回答】:いいえ


４．３）　ご使用されている電話機への着信ができない状態でしょうか
【ご回答】:いいえ


４．４）　ご使用されている電話機に強い雑音（ノイズ）が入りますか
【ご回答】:いいえ


４．５）　ご使用されている電話機にハウリング（受話器から自分が発した声
が聞こえる状態）が生じますか
【ご回答】:いいえ


４．６）　ご使用されている電話機に寸断が生じますか
【ご回答】:いいえ

その６

●次に、ＮＴＴ様の開示情報を元に収容局からお客様宅までの線路の直流抵抗
値とアナログ電話の伝送損失、隣接するＩＳＤＮ回線数、ブリッジタップ数と
手ひねり結線数についてお知らせし、コメントさせていただきます。

１）線路の直流抵抗値とアナログ電話の伝送損失
【調査結果】直流抵抗値が１０００Ω以上１２００Ω未満、もしくは伝送損失
が５０ｄｂ以上５５ｄｂ未満です

他の条件が多少悪くても、既存のＡＤＳＬで４８０ｋｂｐｓ以上の下り伝送速
度をご提供する事ができます。

２）ＩＳＤＮ回線数
２．１）同一カッド内のＩＳＤＮ回線数
【調査結果】同一カッド内にＩＳＤＮ回線は存在しません

他の条件が多少悪くても、アナログ電話の伝送損失が４０ｄＢ未満の場合は、
既存のＡＤＳＬで１９２０ｋｂｐｓ以上の下り伝送速度をご提供する事ができ
ます。

２．２）隣接カッド内のＩＳＤＮ回線数
【調査結果】隣接カッド内にＩＳＤＮ回線は存在しません

他の条件が多少悪くてもアナログ電話の伝送損失が４０ｄＢ未満の場合は、既
存のＡＤＳＬで１９２０ｋｂｐｓ以上の下り伝送速度をご提供する事ができま
す。

２．３）一つ飛びカッド内のＩＳＤＮ回線数
【調査結果】一つ飛びカッドにＩＳＤＮ回線は存在しません

他の条件が多少悪くてもアナログ電話の伝送損失が４０ｄＢ未満の場合は、既
存のＡＤＳＬで１９２０ｋｂｐｓ以上の下り伝送速度をご提供する事ができま
す。

３）ブリッジタップ数と手ひねり結線数
【調査結果】ブリッジタップ数が５個以上１０個未満、もしくは手ひねり結線
数が１０箇所以上２０箇所未満です

他の条件が多少悪くてもアナログ電話の伝送損失が４０ｄＢ未満の場合は、既
存のＡＤＳＬで９６０ｋｂｐｓ以上の下り伝送速度をご提供する事ができます
。

長くてごめん
でもって、これがラスト

そして、これが最後

●以上のことから、以下のアドバイスをさせていただきます
【疑わしい原因】収容局から、お客様宅までの線路に問題があると考えられます

「既存のＡＤＳＬで４８０ｋｂｐｓ以上の下り伝送速度をご提供する事ができない原因は、
お客様宅の宅内環境や宅外環境ではなく収容局からお客様宅までの線路（電話線）にあると考えられます。
すぐにＲｅａｃｈＤＳＬサービスをご提供する事もできますが、アナログ電話の伝送損失が４５ｄＢ未満で
同一カッド内にＩＳＤＮ回線が存在する場合や、ブリッジタップ数が非常に多い場合は、先に線路の収容替えを
お勧めします。
弊社では２４，０００円の工事費用を頂いて線路の収容替え（回線切り替え）を行っていますが
線路の収容替えを行った後も既存のＡＤＳＬで４８０ｋｂｐｓ以上の下り伝送速度をご提供する事ができない場合は、
工事費用をご請求しません。線路の収容替えを行った後も既存のＡＤＳＬで４８０ｋｂｐｓ以上の
下り伝送速度をご提供する事ができない場合には、ＲｅａｃｈＤＳＬサービスをご提供致します。


●以上で、弊社からのコメントとアドバイスを終了させていただきます。
弊社からのコメントやアドバイスを参考にしていただいた上、以下のメールアドレスに
ご返信のメールをお送りください
[email protected]

ご返信いただく際に、下記内容をお知らせ下さい。
・お客様氏名
・ご契約回線番号(Yahoo!BBをご利用になられている電話番号)
・ご連絡先電話番号(ご契約回線番号と同じ場合は不要です)
・ご登録Yahoo!JAPAN ID

また、メールの件名、本文の冒頭部に「ＲｅａｃｈＤＳＬ事前確認結果」とご明記ください

尚、弊社ＡＤＳＬ経由にて、インターネットに全く接続する事ができない状況にあるお客様は、
今一度モデムのＷＬＫランプが点灯しているかどうかをご確認の上、ご返事のメールを
お送りください

これからもYahoo! BBをよろしくお願いします。

>700

やったよ！
んでもって４２０だった。
昨日は・・・・・
２６０　（ＴｏＴ）

どうあがいても悪くなる一方

返信のメールは出したけど
はたしてどうなることやら

これ見る限りでは
メタル自体は悪くないような気がするんだよね。
で、さんざんいろんな事言って
最後に収容替してみろって書いていながら、上で解析した内容
どれもあてはまってないじゃん！

結局何なんだ？

なんか、Ｒｅａｃｈ以外はダメです！って念を押されただけのような気がする。
で、こっからまた放置なのかなぁ〜

はぁ〜
まだまだ先は遠いのか？！

みなさん、長くてすみません。
ただ、俺の場合はこんなメールでこんなやりとりになってるよ！
っていう参考のつもりでアップしました。

怒らないでね！

以上、報告まで！

>700

ごめん、間違えた
これでやると
１４９４だったんだけど・・・・・

素人みたいな質問でごめん

収容替えって
局舎変更するって事？！

電話番号変わるの？！

ここで調べてる局舎って、今の俺の局舎と違う場所なんだけど・・・・

>pandora
考えられることはいろいろ試してがんばれ
出費は痛いが現状打破するためには致し方ないことかも知れぬ
いい結果が出ることを祈る

＞局舎変更するって事？！
うにゃ、別の銅線に代えるだけだったと思う。違ったかな？

出るときは１４９４出てるのか…。
ブリッジタップ数が５個以上１０個未満５０ｄｂ以上５５ｄｂ未満ねぇ。

どう転ぶんだろう。

pandoraさんと同じようなメールが２，３日前に来た。
ISDNもブリッジタップ数も損失もみ〜な、pandoraさんよりもいいのに、何でつながらないんだ？
おととい、保安器の前（NTT局舎側）につないで、試してやった。
相変わらず、WLKランプが、早い点滅と遅い点滅の繰り返し。
もうリーチに変えてくれって行ったよ。
でも、Yahooさんから拒絶されるかも。
どうなるんだろうか。
ブリッジタップはずしだの、収容替えなんかすると、480bpsで24000円取られてしまうかもしれない。
リーチだったら、もう少し出るかもしれない。

リーチにするには収容替えして試してからなんですか？

>710
ありがとう！
>711
いや！
俺の回線は別局舎からの状態だよ。
調べたのは現状の局舎からのもの
こんな事って、あるのかなぁ〜

素朴な疑問なんだけど
俺、引越ししたのが、その局舎のま反対な訳
だいたい距離としては同じくらい。
（前は借家の一軒家、今は中古公団の買い物で自己所有）
もち、電話番号は変更なしだったんだけど
これって、もしかして、
同じ局舎で処理出来るから（距離が近いとかじゃなくて）
そのまま配線したって事なのかなぁ〜

でもって、本来そこの地区を担当する局舎（もっと近いところ）に
移さなかったって事なのかなぁ〜

だとしたら、局舎変更してくれたら、早くなるって事だよね！？
しかも、本来のそこの担当局舎に入れるなら問題ないはず

ううむ。
どうなんだろう・・・・・・

ちなみに、ＮＴＴの情報によると

http://www.ntt-east.co.jp/line-info/
ここからたどった先で
自分の番号を入れて調べると

◇線路条件
○線路距離長（エンドユーザ〜ＮＴＴ収容ビル）
　　　　　　3420 ｍ
○伝送損失
　　　　　　　45 ｄＢ

となる
これはＮＴＴの計算値だから
本当にYahoo!が調べたなら計算値より落ちてるって事だよね。

でも、既に3.4Kmってのはアウトでしょう。

どっかにＮＴＴ局舎マップでもないんだろうか・・・・
ま、あったとしても公にはすまい。
いくら安全ボケした日本でも
情報の要を一般人に公開するほどボケてるとは思えないからなぁ〜

歩いて探すしかないのか？！
んでもって
自分の自宅に一番近い局舎をこっちから指定して
ＮＴＴに申し込むか？！
それが出来れば速くなる可能性は上がるだろうけど・・・・・
半径３キロ以内なんて、歩きたくねぇ〜なぁ〜・・・・

>713
なるべくなら、Reach使いたくないってのが本音だと思うよ！
確かReachって世界で使える数決まってたんじゃなかったっけ？！
不思議だと思ったんだけど、
なにせ、この技術、一社独占（だったよね？！）で
そこが認可しなきゃ使えない技術だったような・・・

だから、できるだけそのまま早くしたいんじゃないかな？
だから、どう考えても
収容替えなんて関係ないような距離でもなきゃ、
即導入にはならないんじゃないかな？！

>715
でも、Yahooの文章だと、45dB以上なら、リーチにしてくれるようにみえるんだけどな。

61dbです。リーチでも無理かな。
yahooでリンクせず、解約後フレッツで300kbpsほどで
安定して繋がっています。

>717
Reachなら、もっと出るかも。

ReachDSLのコストはAnnexC８Mと同程度だから
バックボーンが負荷がかからないReachDSLのほうが
導入しやすい。

他社は割高なAnnex,C８Mを導入してしまった後なので
さらにReachDSL導入はコスト的に無理がある。

>>717
フレッツ1.5Ｍでリンクしなくてリーチにすると500kbpsほどになってるから
700kbpsぐらいは出ると思うよ。

>>716
の読み方だが、

○提供する事ができない場合には、ＲｅａｃｈＤＳＬサービスをご提供致します。
×提供する事ができない場合でも、ＲｅａｃｈＤＳＬサービスをご提供致します。

っぽいね。かなり曖昧だが。
狙ってぼかして書いたのでなければ自動生成の元の文書いた奴は相当DQNだ。
あるいはFAQからコピペしたから文章の接続が悪いのか…。

よって、希望すれば収容替え不要かと。

福岡の地方ISPがReachDSL導入するらしい。

アッカはAnnex.Cを拡張したReachDSLモドキの規格を採用する
予定だが今現在チップメーカーに相談している段階。

JANISのHPに
9.6Km　線路損失81dBで　下り640Kbpsとありました。

http://www.janis.or.jp/adsl/release010625.html　です。

NTTの机上計算値だろうけど、81dBでも640K　は凄い！の一言。

アッカの長距離規格は最高１２Mbpsの速度、距離６ｋｍまで
通信可能ということだが本当に可能なのか?
Annex.C８Mですらトラブル続きなのに年内サービス開始とか
豪語しているが。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/09/acca.html

Annex.C 8M に見切りをつけたという見方はないか？

それならばAnnex.Cの拡張規格は使わないと思う。

光とVDSLを組み合わせたサービス（５０Mbps以上）のほうがよい。
今更Annex,Cの拡張規格はいらない。

>724
超近距離とそこそこ遠距離のユーザーにしかメリットないなぁ。
5km以上だとReachDSLと逆転するかも。
そこそこ遠距離なユーザーにとってはこれが最速かもしれない。全二重らしいから。

まあ遥か未来のことだから…
ユーザーに不良品押しつけて金を取るなんて事はもう二度とやらないでほしい。

YBBはマジで非現実的なゴタクを並べてるよなー
結局本当のところリーチDSLなんて提供する気がサラサラないってことで
よろしいか？
YBBが始まったときと同じ！
損の禿らしいやり口だよ全く

そういえば光+VDSLなんてものがあったか。
しかし、アッカの長距離規格もそうだけど遅きに失して光に負けるんじゃないかな。
どうせ電柱／電話線だ干渉だと参入妨害で遅れるのは目に見えているし。

ただ、Annex.C 8MやReachと違って「遠くても近くてもとりあえず全部対応可能」
というのが本当に実現できれば運用性の高い＝サポートコストの安いものになるかも？

サポートコストつーか、今YahooはReach導入までにかなり手間をかけてるね。
未だ体制が整っていないのか、日常の業務に埋もれるくらい需要が少ないのか。
他の業者から流れてきた加入者だけが後回しになってるってわけでもなさそうだし…

2chのISP板に来るようなマニアは、高くても光にするだろうけど。

天神コアラ、リーチ試験サービス始める
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/09/coara.htm

日経の記事を読んでみるとアッカのいう１２Mの規格は
Annex.Cを１２Mにしただけのような規格のようだ。

６ｋｍでも繋がるというが８Mでも５００ｋ近くでるような環境で
運が良ければ８００ｋｂｐｓ程度になるかもしれないというもののようだ。

お仕事お疲れ様です。
>>719=>>722=>>724=>>726=ID:y90qUuM3

AnnexC 8MでトラブってるのはほとんどがCentilliumを使ったイーアク。
アッカのグローブスパンはイーアクと比べたらADSLの接続そのものの
トラブルは全然少ない。ADSLリンク以外のトラブルは多いけどな（藁
そのグローブスパンと組んで高速と長距離を両立させたチップを開発
するというんだから、これは期待でしょう。

あと、ReachDSLは高いよ。まじで。
1つのラックに収容できるポート数が少ないから、設置費用とかNTTに
支払うコロケーション費用まで考えると圧倒的にコストが高い。
と書いても納得できないなら、どうしてYBBが積極的にReachDSLを売り
込まないかを考えな。今、YBBでReachDSLを使おうと思っても、直接
Reachを指定はできない形になってるでしょ。まあ、企業だから、まず
コストが安い8Mでつながせて、どう考えてもそれでは納得できない顧客
が他に逃げるのを防ぐために抑えとしてバカ高いReachも用意すると
いう方向性は、すごく正しいんだけどね。

ReachDSLはヤフーのAnnex.Aとコロケーション占有率も同じはず。
ReachDSLが高かったのは昔のはなし。
平均３Mの回線と平均６００kbpsの回線ではバックボーンへの
負荷は大違い。

電波?

直接ReachDSL申し込みできない理由は
既存のYBB会員からの申し出だけでも
申し込みが殺到しているので他社からの
直接申し込みまで手が回らないから。

また、距離以外の理由で繋がらないユーザーも
存在している（ブリッジタップや屋内配線が原因）ので
詳しく回線調査をしないとReachDSLを導入しても効果が
でない場合がある。

ポートの意味わかってないバカがいるな…

ReachDSLは一つのラックで４８０ポート収容可能ですよ。
ヤフーの８MのDSLAMも同じですよ。

>733
突っ込み所満載だけど一つだけ。
客が他に逃げるって?何処へ?

>736
ReachDSLはブリッジタップの影響を受けにくいのも優れている点の一つなんだけどね…

>>733
アッカの関係者もインタビュー記事で、「グローブスパンのDSL
機器の方が世界的な実績があるから、ノウハウも信頼性もある」と
言ってた。

>>739

近距離でブリッジタップが複数ある場合は
ブリッジタップを外したほうが高速になると
おもうのですが?
ReachDSLは最高でも９００ｋｂｐｓ程度ですからね。

>>736
イーアクは切れまくってみたいだからねえ。
直接申し込みを受けると、乗り換えだらけになってしまって、立直ホーチミンがたくさんでるかもしれない。

昨日、ＢＢフォンのモデム（？！）が来た
見て、笑った
横型のADSLモデムと全く同じ外見
前のＬＥＤの配置が違うのと、そこのシールの色が金（！）という違いだけ
んでもって、もっと笑ったのが・・・・・・
いちばん右のＬＥＤの下に「電話」って書いてある
他が全部アルファベット３文字なのにそこだけ漢字
しかも、秋葉原でよく見かける
あやしげな日本語説明のアジア系格安機器と同じような書体（爆）
いやぁ〜、なかなかアジアンチックでいいかもよぉ〜！

しかし、これつないだら、
たぶんもっと遅くなるんだろうなぁ〜
はぁ〜
こりゃ２００切るかも・・・・

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/09/acca.html

>>744
＞ただし，アッカはこの技術を単なる高速化手段とは考えていない。
＞速度の底上げにより，ADSLの伝送限界といわれる4キロ
＞（NTT局〜ユーザー宅の距離）を超え，
＞約6キロまでサービスを提供することが可能になるからだ。

>>722
どこのＩＳＰ？？

書いてあった。。

距離が遠くて、ブリッジタップも少なくて、ISDNの干渉もない調査結果だったら、
少ないタップはずしを、24000円で、試みなくても、Reachは、来るんだろうか。
経験者の意見求む。

>>748
私は回線調査の結果ISDNなどの干渉するものは一切無かったけど申し込みできました。
因みに回線距離は４．１キロで速度は３００Kbpsです。

>>741
ReachDSLオンリーで7Mbpsってどこかで見たぞ

そりゃネタに騙されただけかと。。

>>750
それは原理上無理
そんなんできるんだったらADSL必要なくなる。

http://www.rbbtoday.com/news/20020405/6892.html
これってReachDSLも使ってるってことなのか?

RADSLはパラダイン社の独自規格（ADSLの改良版）だけど
ReachDSLじゃないよ。

RADSLで通信できない場合に自動的にMVL（ReachDSL）に
切り替えているのでは?

訂正。
RADSLで接続できない場合にReachDSLに切りかえるのでは?
両方パラダイン社の独自規格ですしDSLAM、モデムが一体になっているのらば
自動切換え?

>754
あれ?
Alcatelの新型、完成していたの…?

記事の書き方が誤解を生む書き方になってただけか。

現在非常に多くのお客様から、REACH DSLサービス導入のご希望をいただいて
おります関係で、サービス導入工事が完了するまでに一ヶ月程度のお時間を
いただいております。
今後しばらくの間は、混雑が続くと予想されますので、場合によりさらに
１〜２週間程度お時間をいただく可能性がございます。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、工事日が決定次第ご連絡を差し上げます
ので、いましばらくお待ちいただけるようお願い申し上げます。

↑YBBか?

>758
回線工事調査結果が出て、ReachDSLを申し込んだ後の、メールですか？
こんなメール、来もせん。
現在、Yahooは、サイレント状態。

結局、Ybbを使う人は気の長い人だけ？

ほかに方法があるならさっさとそっちに行った方がいいけど
悪環境でも、そこそこ快適なネット生活をしたければ
Reachを待つしかないよなぁ〜

いくらあがいても、しゃぁ〜ないね。

あの詳細な提案（！？）の裏を読むと

「全然つながらないってんなら、最優先で速攻でReachにするけど、
２００とか３００なら
モデムやＩＳＤＮよりましなんだから、もちっと待っててくれ！
それまで、こんな方法をやれば、少しは改善されるかもしれないから
自分で色々とチャレンジして、少しでも早くしてみたらどうかな？
実験、実験！
色々チャレンジして、少しずつ改善して、
Reachになったら大幅に速度アップするから
その技術に感動してくれよ！」

って事なんじゃないか？

つまり、チャレンジャー精神をくすぐって
色々とやってるあいだは気がまぎれるだろうから、それで時間稼ぎして
かつ、Reach導入後に問題になりそうな所もつぶしてもらっておく！

で、色々とやってみて、数十ｋ単位で速度アップして満足感を得てもらってる所へ
Reachで大幅速度アップを体感してもらって
「Reachにしてよかった！」
と・・・・・・・・

なんか乗せられるのは嫌だけど
どのみちReachくらいしか手が無いこちらとしては
実験材料のネタもらったんだから
のっかって楽しむのも一興かも

ちなみに、ＭＴＵ（だっけ？）は
Yahoo!BBは１５００じゃなくて１４５６が最速になるらしいよ！
すまん、アドレス忘れたけど、
どっかの板で実験結果募って公開してた。
そこに投稿した人達はみんな１４５６が最速になったってさ。
数値を変更しながら速度はかって、いちばん最速になる数値がそれなんだと。
なんか色々書いてあったけど
定説どおりじゃないそうだ。
実験結果優先、おおいに結構！
俺も昨日やろうとして忘れてたから
今日にでもやってみよっと！

と、楽しんでReachを待つ日々・・・・

どーなの・・かと

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現在非常に多くのお客様から、REACH DSLサービス導入の・・

リーチの申請に１ヶ月、工事に１ヶ月以上、計２ヶ月以上まち・・かと