イーアク、ＮＴＴのセット割引の独禁法違反調査依頼

独立系ＤＳＬ（デジタル加入者線）事業者のイー・アクセス（東京・港）は16日、
ＮＴＴ東西地域会社のマイライン（電話会社事前登録制）と
ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）サービスのセット割引が、
独占禁止法違反の疑いがあるとして、公正取引委員会に調査を依頼した。
　ＮＴＴ東西は両サービスに加入した場合、ＡＤＳＬの
月額料金を10％割り引くサービスを12月から始める予定。
イー・アクセスはマイラインでの圧倒的なシェアを利用して
ＡＤＳＬ市場も独占しようとするのは独占禁止法の私的独占に当たる行為だとしている。
一方、ＮＴＴ東西は同サービスは他の通信会社も提供しており、問題はないとしている。


[11月17日/日本経済新聞　朝刊]
http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20011116eimi138616

じゃあ飯灰汁も、早く進出して来いや！ここはフレッツしかないぞ！！

これはNTTにとって命取りの問題になるぞ。
みんなが思っているより、今度の公正取引委員会の
動きは大変なことになるぞ。

確かに、卑怯だ。
インターネットと電話網を抱き合わせ販売なんて、
まるで、WINDOWSとIEを、一緒にして販売したマイクロソフトのようではないか…。
これに対して、イーアクは、どのようにして、対抗するのだ！

やってるけどな

ＫＤＤＩが、ＡＤＳＬでは、ＳＡＮＮＥＴ以下なのは、既出。
あんなもの誰も申し込まないので、
誰も文句を言わない。
可愛そうにと放置されてる。
ＯＤＮを見よ！

やってんだろうよ

>>6

NTTもKDDIもセット販売というのは時代錯誤。
アンバンドルの時代にバンドルしようという時代感覚
が両者の経営の失敗になっていることが今でもわかっていないのは
両社とも絶望的。

どーなんだ？

マイラインセット割引の値段でみんなができるような表示が問題だな。

これって違反の判決が出ちゃったらマイラインプラスで申し込んだ人は
値上げになっちゃうの？また人悶着起こるだろうなあ

　　　　　　　　　　　　　　　.''''　　　　　　　　　　　　　　 Ｔａｊｉｋｉｓｔａｎ　　　　　　Ｃｈｉｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　.Ｕｚｂｅｋｉｓｔａｎ　　　　　 ,_　 .　.' ''':!. 'ﾞ '.'''.'''''.'.'　　　.''ﾞ. ﾞﾞ.
　 .Ｔｕｒｋｍｅｎｉｓｔａｎi.,.,　....,,_ ._ . . 　　　　　　 .o Dushanbe.''' ':,.'.,_　　　　　　　　
　 .ﾞ ﾞ. ﾞ.ﾞ .ﾞﾞ.ﾞ.ﾞ ﾞ.ﾞﾞ ﾞ . .'ﾞ. ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:ﾞ　 .'l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'i　　　''.l　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..'':..:,,,..,....　　　　　 _　i;''.'.'''　　　 |　　　 .,...:.''''il,...:'',''ll
　　　　　　　　　　　　　　　;'Sheberghan!'.'.Mazare'::ﾞ　　　o Feyzabad::'_,,..........,,..:''!
　　　　　　　　　　　　　　 i'..'' .'..'o..ﾞ ' 　 . o Sharif.　o .,o Taloqan.':.:,.i:'''ﾞﾞ.　 　.. .
　　　　　　　　　　　　　_,..l　　　　　 .. Samangan Konduz　　　　.,...''ﾞ　　　　　
　　　　　　　　　 ..:...::::''ﾞ´o Meymaneh..　　　　　.o　o Baghan　　'::..　　　　　　
　　　.:i'':..,,...　　 ..l'　 　 _　　　　　　　　　　　　　Chariker　　　　　 .:,　　　　　　
　_,　.l.　　 .':'''.''　 o Qal'en-ye Now Bamian o　　　o ...Asadabad o,!　　　　　　
　　 ,.!　　　　　 ''. '.' ' . ' . '.''.'.'　　　 .:......i.:..i.､　Mehtarlam o,,ﾞ.. ﾞ .;l:'ﾞ　　　　　　
　.,,':　　　　o Herat　　　　　　o Chaghcharan: .: , ○Kabul o jalalabad　　　　　
　l　　　　 .,,. ,, __ .,.　 _ __ ... ._ . ,_ ._ __　 .'''ﾞ'''.'.'' ,, .'ﾞﾞ'',''..,.,,,,,,.ﾞ　　　　　　
　!..,,　　　　　　　Ａ Ｆ Ｇ Ａ Ｎ Ｉ Ｓ Ｔ Ａ Ｎ .,,__.'''' .''.　.,. .. .':;i, 　　　　　　　o Ｉｓｌａｍｂａｄ
　,.:'　　　　　　 .,｀　　　　　　　　　　　 Ghazni o._　 . ,,'!.　　　　. . 　.　　
　.(　　　　 '. . . 　　　　　　　　　. Tarin 　　.'':_;''.:,l''ﾞ'.　　　　　　　　　　　
　 '.　　　　o Farah　　　　　　 :o Kowt. . . . .., .,.l｀　　　　　　　　　　　　
　 .|　　　 . . .ﾞ..　_.　 　　　　　　　 ,....o Qalat 　.l　　　　　　　 　　　　　
　 .!　　　　　　　 . . 　　　　　　　 ..... .　.,....,,.､ .,:'　　　　　　　　　 　　
　 .'''''::...､ ..,　　　. Lashker o　　　　.o Qandahar'.　　 .'..ﾞ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 .,!ﾞoZaranj　 ´Gah　　　　._.:'ﾞ.ﾞ''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ....ﾞ　　　　　　　　　　　　　　 .,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　.,.:'　　　　　　 .. : . . 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :: :
　 :'..,_　　　　　　　　　　　　　　　　,;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　.ﾞ.'''::......_,,,,,,,.......,_ ,......... ....::.'''..´　 .,_　.　　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 .｀　　　　　　　　.Ｐａｋｉｓｔａｎ　　　　　　　　　　　　　 .Ｉｎｄｉａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.Ｉｒａｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　.,., ,_

とりあえず、水と電気を・・・

NTTが電話回線を握っている以上こういう抱き合わせはイカンだろ。
他が太刀打ちできなくなる。
これからマイライン変更には手数料かかるわけだから、変更する人なんて
極少数だろうし。
NTTは通話用電話商売だけしてれば良し。ネットに入ってくるな。

まさにこれこそ,　競争政策の原点。
マイラインで６０％もにぎった巨人NTTがADSLという
新しいネット市場で新規の事業者にたいして、更に抱き合わせ
割引をするという。　これでは日本にベンチャーが育たない！

総務省がのんびりしてちゃんと手を打たないから、　公正取引委員会
がやるんだろう。　もう一寸総務省よ、しっかりしろよ。　でないと
おまえらの存在価値は更になくなるぞ。

公取、ここが頑張り時、　日本をまともな国にしろよ。

NTT氏ね←テレコムにマイラインプラス

TV CMでも「2610円」がでかくて
これが正規の値段かと思ってしまうはず。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

NTTの考えそうなことだな
抱き合わせ→独占→他業者つぶれる→値上げ

アメリカでもAT&T系が抱き合わせ販売してベンチャーつぶした上に
値上げしたらしい。
とにかくＮＴＴは保守だけでいいよ。元役所が独占するとろくなこ
とがない。

KDDIがやっているのは問題ない。

ＮＴＴ東西はほぼ独占的に加入者線を握っているので、その地位をつかった
割引はやはり不公平。公取がんばれ

アッカも文句言え。系列でもそれぐらいの意気込みを見せてくれ。

条件つけないで値下げなら問題なし？
マイラインの登録無料期間が終わったから
普通に値下げでいいような気がする
まだフレッツのほうが高いし
イー悪は値下げしすぎて自爆

>>18
３年位前にＮＴＴが「市内通話は１分１０円程度に値上げしないと採算があわない」とＮＴＴがぬかしていた事を思い出しました。
３年前に１分１０だったのがなんで今は１分９円なんだよ！！(怒)
あそこの体質見てるといくらでも切り詰められるトコあるんだから、余計な金を渡して肥さない様にさせないと

マイライン割引をつけてもフレッツの方がまだ少し割高だよな。
つかocnもkddiも既に前から導入してるのに何を今更。
NTTのADSLシェア自体、ybb効果のせいか減ってるし、問題ないだろ、っていうか
フレッツユーザーを敵に回してどうするんだ？＞良悪

まだ少し割高っていっても最安ISPの場合だが。
大抵は500〜1000円程度割高だ。

>イー・アクセスはマイラインでの圧倒的なシェアを利用して
>ＡＤＳＬ市場も独占しようとするのは独占禁止法の私的独占に当たる行為だとしている。
>一方、ＮＴＴ東西は同サービスは他の通信会社も提供しており、問題はないとしている

つーか、逆じゃないの？マイラインのシェアを利用するんではなくて
自社のADSLを利用している人を使ってマイラインのさらなるシェア拡大を狙ってるって
どう考えたって、イーアクの方が安いのだし。
文句あるならエリア広げろよ、イーアク
他に選択肢がないからフレッツ使ってるんだから。
まあ、マイラインに関係なく割り引くならその方がいいが。

ていうか既存プロバイダも問題だよな
イーアクとかアッカの利用者のプロバイダ利用者の実質のプロバイダ業務代って
かなり安いんじゃないの？
まあ、プロバイダとセットになっているから囲い込みができるから安くしているんだろうけど
まあ、システム上仕方ないけど、これも抱き合わせによる囲い込みだよね
イーアク提携プロバイダ間の乗り換えが簡単にできればいいのに
イーアクのセンターからプロバイダへの経路変えればいいだけでしょ？

イー悪はクソだなー
プロバイダの切り替えなんて
簡単にできるだろ！

>>25
>つーか、逆じゃないの？
既にマイラインでは圧倒的にトップシェアのNTT。
しかもマイラインの無料受付期間は既に終了。

一方ADSLはこれから伸びる分野。価格競争激化中。
こんな状態でもそんな発想ができるのか。アフォか？

つーか加入者線インフラを独占していて圧倒的に有利なNTTが
ADSL事業に参入すること自体が随分と卑怯臭いよな。

すでに無料期間が終わって
マイラインを他社に選ぶのが困難なのが
わかっててやるから卑怯

>>27
>>一方ADSLはこれから伸びる分野。価格競争激化中。
今だけだよ。再来年あたりまた光で価格競争になるね。
そのときはADSLなんぞは．．．
>>28
まあ、商売としては妥当。むかつくが、俺がＮＴＴなら当然そうする。

>>29
>今だけだよ。再来年あたりまた光で価格競争になるね。
>そのときはADSLなんぞは．．．
それはそれは。せいぜい頑張ってください。

>>27
今時加入者線なんて邪魔になるだけ。
あんな資産まさに未来の不良債権。
ＮＴＴにユニバーサルサービスの義務がある限り、他社は偉そうなこといえないって。
責任だけあって権利は奪うんじゃあかん。
同じように責任分担してかわりにＮＴＴ分割したらええんやろけど。

ＮＴＴはあの腐ったリストラ案に見られるような甘えに問題があるんやろ。
ＮＴＴがむかつくのは分かるが、矛先がなんか違う。

安置必死だな。(ｗ

>>27
お前こそｱﾌｫか？
＞既にマイラインでは圧倒的にトップシェアのNTT
シェアトップだろうが、マイライン開始以前は市内なんかシェア１００パーセント
だったんだから７０パーセントだなんだでトップだからって満足できる話でもないんだよ
常識で考えれば、マイラインに関係なく割り引いた方がシェア増えるだろうが。
無料期間過ぎたからって乗りかえられないわけじゃないんだし。

マイライン自社使っている人の為のマイラインのインセンティブ政策の一環だと思うぞ
現に、未だに他社からマイラインの勧誘の電話がかかってくる
無料期間が終わったからって、客の取り合いが終わった訳じゃないんだから

逆に、無料期間が終わったからこそ
目に見えて、金払ってマイライン変更しても
それが回収できる形の還元型のサービスにしてると思うぞ
企業経営としては当然の事だろうな。
他社も同じ。
文句があるなら、マイラインに関係なくウチはこんなに安いんです
って宣伝すればいいと思うが

イーアク、うちみたいないなかにもＡＤＳＬ引いてくれよ

イー悪はフレッツしか使えない田舎ものの敵になりました。

>>31
>ＮＴＴにユニバーサルサービスの義務がある限り
そんなものとっくに崩壊しているように思うが？

>>33
>マイライン開始以前は市内なんかシェア１００パーセント
無知ですな。

>>30
USEN快適ですぞ。がんばらなくても平気だよ。
ありがとう。

>>37
ユニバーサルサービスの義務がないの？
それは初耳。
いつからそうなってんの？
そんなことになったら地方の電話なんて全部なくなっちゃうよ。

ほんとにＮＴＴ法でも改正されたんなら教えて。まじで。

電話とネット接続サービスがごっちゃになってると思われ

NTT犯罪集団早く潰れて

ＮＴＴはＡＤＳＬよりドコモ割り引けよ。

早いトコ、ＮＴ●を独占禁止法違反で公正取引委員会に取り締まってもらおう！

>6
＞ＫＤＤＩが、ＡＤＳＬでは、ＳＡＮＮＥＴ以下なのは、既出。
本当？今フレッツADSLなんだけど下り８Mお勧めISPどこですか？
ソネット？

>>30

おまえはアホか？　ゆーせんなんて経営が持たないのは自明。
直ぐにサービス,受けられなくなる日がくることがわからんのか？

http://ascii24.com/news/i/net/article/2001/04/25/625562-000.html

今度は公正取引委員会か。どんどんやってくれ。

ﾏｼﾞﾃﾞ?

>47
いいことだね。どんどんやって欲しいな。

そう言えばさーE悪って東京電話に回線提供し出したけど、
東京電話だってセット割引してるんだからさー総務省に
東京電話のことも訴えてみろよクソ千本！

>>50

クソでもなんでも良いが,少しは独占禁止法のことを
勉強しろよ。　東京電話はマイラインでどれくらいのシェアを
とっている？　みかかとは違うよ。

いくら頭が悪くてもこれくらい基本的なことぐらい,勉強して
からスレに書きこんだら。

>>49

4月の話だよ　ｗ

この間の意見書といい厨っぷりは素晴らしいねえ　ﾜﾗ
みかかと四つに組めないってのがありありとでてる

OCNも問題あるよね

>52
やられたよ。無知でスマソ。

>53
厨はお前だ。

業界無視、総務省無視がこれからの通信業界。

>>51
ぶぁっはっはっ
独占禁止法だってよ
東京電話の親会社はＮＴＴ並みっていうかそれ以上に腐った会社だって
まあ法律に守られて独占禁止法には触れない会社だけど。

結局、マイラインのシェアが過大な会社がやるから問題って言っても
今回の割引の対象は「マイラインプラス」加入者
ただ登録しなかったのでＮＴＴに「マイライン登録同等扱い」されてる人は
含まれないんだよ。
単純に「マイラインプラス」だけのシェア割合を比較した表がないかな？

そんな事言ってたら、DIONやTTCNもOCNの割引に文句つけなくちゃ
県内市外も結構NTTコム、シェア取ってるんだよね。
イーアクもエリア的に重複する「アッカ＆OCN」に文句つけないのかね
http://www.ocn.ne.jp/announce/2001/mylineset.html

>>57　がいいこと言った

東京○○の親会社のせいで日本の伝記は世界一高いんだ
東京○○の親会社の給料もみかか並に高いんだぞ

そうだね。
親会社と別に関係ないじゃん、って反論があるだろうけど
親会社が、その独占的な商売で築いた光ファイバー網で市外県外のバックボーンを
使ってるわけだし。
そう考えると、KDDIも合併したテレウエィ（旧日本高速通信）も
高速道路に引いたファイバー網使ってるし
それ以前に、昔はKDDなんて、国際通話じゃほぼ独占企業だったわけだしね。

本題から話が外れてるね。
結局、マイラインプラス獲得は通常の競争の元で行われた訳ですよね？
少なくてもうちは、NTTから電話が来たのは1度だけ
ピカツーの子会社からKDDIへのお誘いは10回くらい
東京電話からは3回くらい
KDDIの代理店（これはピカツー関連じゃない）から1回だけど
この時は電話で無理矢理話を進めて、書類は不用ですとまで言いきって
あわやスラミングされそうにもなった。

このような競争で独占だ何だって言われても
それにイーアク、エリア狭いし。
常識で考えれば、イーアク、アッカ、フレッツと選択肢があれば
マイライン割引に関係なく、安い所（つまり最初からフレッツは話にならない）
になると思うけど。

ADSL業者を簡単には変えられない現状を考えて欲しかった。
イーアクは既存のフレッツユーザーを完全に敵に回したね。
こうなったら、イーアクは同日移行できるよう責任もってNTTに働きかけるべき。
まあ、NTTの態度もこれで硬化しちゃうだろうけどな。

しかしイーアクもせっぱ詰まってるんだろうな。
自らの頸を絞めることになりかねない事をやったんだから。

>>59
東電は公益事業者特権を守るために、とりあえず開放推進してるみたい。
そのわりにはusenは手こずってるが（藁

>>60
イーアクはずっと前からこんな感じじゃん。
NTTの態度なんか問題じゃない。
イーアクがやった事は、通信を司る総務省をシカトして公取委に持ち込んだ。
総務省が主導権を持っていないのはLモードを見れば明らかだが、こう何度も
おちょくられては、総務省も動かざるをえない。力を見せないと省の存続さえ危ない。

未だにうちはフレッツADSLしか対応していない
八王子の某所。どういうことだぁ！！！！

●東西NTTのADSLなどのセット割引，公正競争への影響など参考に総務省が今週にも結論
だそうです。公取委はまだ時間かかる。

つーかさぁ。
1.5Mbpsは来月から3100円から2900円に値下げされるでしょ。7%値下げ。
7%値下げだけで原価ギリギリだろ。そのうえ290円をどうやって値引くのか。
値引きが最大になるタイプ2の8Mbpsだと475円引きだよ。
もちろんマイラインプラスの利益を割り当てるのだろうが、どう考えても足りん。
電話代が3分10円の時代ならともかく。
これは原価割れの疑い濃厚。

つまり、これはダンピングではないか？

>>63
ａｈｏｏはいくらでサービス提供しているのか知っているの？
限界利益って言葉を知らない厨房だな、お前は！

条件付きで認めると。
>総務省は現時点では割引が公正競争を阻害するとはいえないと判断した
http://it.nikkei.co.jp/it/med/medCh.cfm?id=20011129eimi196929

>64
yahooは200万人で損益分岐点に達するともいわれている、だそうです。
NTTは売れば売るほど赤字が膨らむ状態になるかもしれない。

10月に3800円から3100円へ値下げした時点で採算ギリギリだと言っていた。
>>22に、３年位前にＮＴＴが「市内通話は１分１０円程度に値上げしないと採算があわない」
と言ったとある。
8Mbps化の設備投資も。地域IP網の拡張も。地域拡大も予定されている。
それなのに本当にセット割引なんてできるの？限界利益？

>>65
ここにもう少し情報があった。

総務省、NTT東西によるマイラインプラス＋フレッツ・サービスのセット割引について対応を公表。
セット割引を禁止しないかわりに、今後4年間の収支状況など報告を指示
http://www.rbbtoday.com/news/20011203/5658.html

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□