「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ５

反米のためならグロ画像も白燐弾も何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。
おまけに嫁は年金不正受給が判明、今後は何が出てくるでしょうか。

シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/

過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1135003490/

関連スレ
【MDで】市民運動観測所 47ヶ所目【先制攻撃】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134737440/

白燐弾についての参考リンク
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/

関連スレの修正。
【TIMES】市民運動観測所 55ヶ所目【ショック！】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146356608/

フォンぐしゃｗ

反日のためなら何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。

このスレの存在で、「シバレイ氏の生活保護不正受給」、「シバレイは通名」という事実が明らかに
なりました。在日朝鮮人疑惑、パパパチンコ屋疑惑も噂されていますが、確認はされていません。

戸籍に入っていない（生活保護不正受給の目的で）妻と子がいるようですが、この妻のブログが絶品
です。夜も明けきらぬうちからの「歯磨き代わりのフェラチオプレイ」などが正直に暴露され、シバ
レイ氏の性癖も楽しめます。


シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/

ヤラヤラヤラ！

シバさん、おはようございます。

おはようございます、シバさん

嫁と濃厚なフェ×××中

お前ら小学生か！ｗｗｗ

市民の血税を掠め取り生活保護不正受給のシバレイが
市民の味方を気取るという、ゆゆしき自己撞着。

左翼は、いつだって自分の応援団です。

前スレの1000へ
イカ食ってる時にフェラの話するなよ・・・・

ゴミスレ

>>12
早速登場かよ

>>13

イッキウチカナ？
オマエヲガツブレルノガタノシミダ
チョーネンチャクオゲレツバイコクポチヤロー

ゴミハゴミ
ドーニモナラネーネーヨ
キエテナクナッテクレ

オハナバタケヤローノシバガコンナコトユーカナ？
ユーワケネーヨナｗｗｗ

このスレも先が長い。楽しみだな。

■■反日ブログ監視所■■
反日、売国、非国民ブログを監視するブログ
http://shizurus.blog63.fc2.com/

>>15
・・・ひょっとして、このスレを盛り上げようとしてるのか君は。

そうか・・・君の真意を分かってあげられなくて済まなかった。
意外に良い奴なんだな。見直したよ。

もういい。充分だ。良くやったと思うよ。

お父さんお母さんは君がこんな所で貴重な人生の一ページを費やすために
苦労して君を育てたんじゃない。そうだろ？

漢字が書けない？いいじゃないか。そんなこと。

ひらがなも書けない？気にすんなよ。どうってことないさ。

いいじゃないかサヨクだって。恥ずかしがることはないんだ。
胸を張って生きていける。
さあブラウザを閉じて、久しぶりに外の空気でも吸いに行こうか。
良かったら付き合うよ。

ＧＷ中、シバさんがリコーンの悪寒

18さん、ところで、おたく、ソーカさんですか、統一さんですか？

ピンク趣味のキモイばばあと毎日喧嘩してそうだなｗ
家中ゴミ屋敷だそうだしｗｗｗ

>>21
シバちゃんが！？マジで！？！？

　　　　　　　　　　　　　　 きんも〜☆

>>20

統一でございます．ｗｗｗ

>>20
ｵﾚ創価だｵﾚｵﾚ

>>18

リアル売国奴

【反日、売国、非国民ブログを監視するブログ】

http://shizurus.blog63.fc2.com/

>>26

愛国者きどりの売国奴か。藁
醜すぎるぞ。
リアル売国奴。

いい加減に自己紹介秋田

たしかにキモイ香具師だね
バカが跳ね返ってると痛い目に遭うと思うよｗｗｗ

>>28

お前より26のほうがムカツクね。ｗｗｗ

痛いところ突かれたんだな、可愛そうな>>30

>実は既に私は偽反日blogを造っていて、それを自分の反日blog監視アンテナにも入れています。他の反日blogに何度もコメントを入れたりトラックバックしたりしていますが、反日派の皆さんは全然気づいていません。

こーゆーことペラペラ書いて何のトクがあるんだろー。
黙ってればいーのにねー。
自己顕示欲を抑えれない香具師はジゴクに落ちる可能性大だよー。笑

わざわざ句点の後にwや笑を入れるなんて、日本語の構造知らないんだな・・・

>>33

今日はオタクにかまってるヒマありません。ｗ
これから【反日、売国、非国民ブログを監視するブログ】野郎を追撃します。ｗｗｗ

どう見ても構っています本当にry　( ﾟдﾟ )ｍ９

ttp://renaart.exblog.jp/3723398/

＞ムクドリが葉が出始めた梅の花をつまんでいます。
＞今日は早起き。いや、正確に言うと３時半ぐらいに「お前、歯、磨け」とダーリンに叩き起こされたあげく、
＞フェラチオを強要され、フェラ終わりが４時半。もう面倒くさいから起きちゃおうかな、
＞と現在に至ります。たまには朝日を浴びながら仕事というのも悪くありません。

＞右の乳はあーに吸われつつ、左の乳をダーリンに揉みしだかれている模様。
＞朝日新聞で全国区となった私の巨乳は、家庭内でも大人気。
＞今あーが寝ました。
＞あん・・ダーリンったら・・そんなぁ〜。

＞昨日は役所関係のこと、かなり行ったのです。苦手なの、役所。
＞でもママがんばってみた。保育園やら、確定申告やら（遅いよ！）
＞籍関係やら保健証やら。しかもかつて私から母子家庭の権利を剥奪
＞した（まあ、当然なんだけどね）家庭ほいく科の偉い人Yさんにもば
＞っちり、似顔絵付き本を売りつけてまいりました。

> Commented by rei_shiva at 2005-09-25 21:11
> runnnerさん：
> >志葉玲、シバレイという名前は、ペンネームなのですか？
>
> 　そうです。今の御時世、私のような仕事は本名を名乗って活動していると、
> 何かと差し障りがあるものですから。今ではむしろ、私の本名を知っている
> 知り合いの方が少なくて、身内にも「シバレイ」と呼ばれています。

イラク南部・バスラで６日、イギリス軍のヘリコプターが住宅街に墜落し、乗員４人が
死亡した。地元の警察は、ロケット弾かミサイルによって撃ち落とされたと話している。
　現場は、駆けつけたイギリス軍に群衆が石を投げたり火を放つなどして混乱し、ＡＰ
通信によると、武装した市民と軍との衝突でイラク人４人が死亡した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　「武装した市民」というのは西側メディアによって
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 「武装集団」と表現されているが、普通の農民のはずだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　１６年前の湾岸戦争以来イラクは軍がいません。それは
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 超インフレで農民以外、国外に出稼ぎに行ってるからです。(･A･ )

06.5.7 日テレ「イラク　英軍ヘリ墜落４人、混乱で４人死亡」
http://www.ntv.co.jp/news/57834.html

>>39
>>１６年前の湾岸戦争以来イラクは軍がいません

はて、フセインの軍隊としてアメリカ軍とたたかったのは、
どこの軍隊？

屁みたいな軍隊で世界中に笑われてたけど？

「世界中に笑われて」

はい、コレ左翼系似非文化人、それも進歩的とか嘯いてる連中がよく使う言葉ね、覚えておきまショー

どこの世界の事だかｗ

ああ、ごめんね。
気に障った？
イラク戦争は最初に危機で煽って始まったから、
開戦後のあまりの落差に皆拍子抜けしてた記憶しかないから w
サハフさんなんてかわいそうなくらい笑われてたよ？

　ま、少なくともモレの周りでは、って書くべきだったかね。
　100�lに近くはあったが、世界中ではないよな。
　ニュースで世界中の市民の声みたいに報道されてたの観たりしても
　ホントに100�lかどうかなんてわからない。　

　でも世界中の人に訊いてまわる時間も気力も無いわ。
　

>>43
ageていたのがsageるなんてどういう風の吹き回し？
サヨクはすぐに欺瞞しようとするから困る。
中東でも最大級の勢力を持つ軍を屁呼ばわりか、傲慢になったものだな。

そらぁ
自衛隊のことを
世界第３位の軍隊とかアジアの脅威だとかと持ち上げといて
戦争になったら逃げ出すとか
役に立たないとか言って落す連中だからね

へー、それは知らなかった。
勉強になるなぁ。
良かったらもうちょっと教えて。

イラク人質をみる観点について、うまくまとめている。
ttp://kuyou.exblog.jp/m2006-05-01/#3577661

【ブログを通して、「自分を批判している人の正体」と「誤解を解く事」にばかり
意識を向けています】
【問題の本質はそこじゃない】
【「自分達は正しい事をしているんだ！それで周囲に迷惑がかかるとしても
それは甘受されるべきだ！」といった傲慢さが問題であって、
これはいわゆるプロ市民全体に対する批判なわけで】

↑のとおりだとおもう。いきすぎたバッシングがあったことは確かであろう。
そのことを認める論者も多いのではないか。しかし、↑の点について、ついに
反省のことばは聞かれない。

サヨクは、70年安保後、日本の大衆からの乖離が決定的にあきらかになったあと、
ふたつの方向性をもったとおもう。ひとつは、海外に大衆を求める道。もうひとつは、
「個」が（したがって「個」のひとつである自分の欲望が）徹底的に大事にされなくては
ならない、とする道。前者はシバさんにつらなり、後者はイラクの人質につらなる
のではないか。

しかし、2006年のいま、重信房子は裁かれようとしており、個性重視の教育は、格差社会の
成立要因のひとつと批判を受けている。

海外に注目するのも、個性重視も、完全にまちがっているわけではないのであろう。
では、どこにシバさんやイラク人質たちのまちがいがあるのか。
よく考えてみなければなるまい。

「個（自分）を徹底的に大事にした」ヒトビトの中には、
どっちかっつーと、ただ踊らされているだけのようなもんも
いるんじゃねーの？そういうのは、ほんとに個を大事にしてるって
いえんのかね？例の人質だった若い子みてると、そんなことを
おもうんだが。
でも、それでもなお、それも彼の道だし、おれは別にかまわんって
おもってる。なんつーか、日本って日本中でもう
そういう段階にはいったんじゃね？自己が肥大しているのはあたりまえ、
その追求の過程で、人様に迷惑かけても、お互い様っていう。
世の中でつぎつぎおきるいろんな事件と比べてみても、人質の彼らが
とくに劣化してるってふうにはおもえんな。少なくとも志はあったんだし。
13歳で子供作って、15歳で殺人するような少年よりはずっとましでしょ。
今の日本人の若い人は、だれでもあの人質たちくらいのことをやるような「自由な気分」を
もってるようにおもうよ。だからあの人質たちをあんまり責めるのもどうかとおもうなあ。
ただ、日本人みんながこんな感じだと、国の財政はそりゃあ、もたんでしょう。
これからは、「勝手にしな、しかし、ある線からは助けんよ」ってのを国のデフォに
せざるをえないとおもうな。
まあ、こんなこと書くと、「日本は別にかれら人質を助けてないじゃないか」っていう
ヒトビトがいるんだが、もうそんなのには答えるのが面倒。

最底辺と比べてる時点ですげえ失礼だわなｗｗｗｗ

五十歩と百歩は、よく考えるとたしかにずいぶん差はあるなｗ

日本では、伝統的に捜査機関に大きなフリーハンドを与えてきた。
だからといって、捜査機関が恣意的にそれを使ってきたかというと、
そうでもない。多少の駐車違反や住居侵入は形式的に犯罪に
なっても、微罪として見逃されてきた。ただし、その微罪をきっかけにもっと大きな
「犯罪」を摘発しようというときには、容赦なく微罪も犯罪として摘発して
きた。サリン事件後のオウム信者の一斉逮捕を考えてみればよい。

共謀罪は新設して、検察の運用の仕方を事実上でコントロール
するほうがいい。共謀罪は、今後、総連摘発にも使えるなど、良い点も
あるからだ。「すごい武器」なんだから、向ける相手さえ間違えなければ
いいだけだ。

>>51

リアル売国奴
でなければただのバカ

>>52
そりゃあ、あんたは怖いだろうｗ

51　　　　ケーサツ関係者だろ。お仕事カキコ乙。

>>54

ビンゴ!

>>53

いや怖くないよー
俺はカタギの市民だからね
逆にネットウヨなんかは結構アブナイんぢゃないのかなー
跳ね返りが1人でただけでスレのメンバーが一斉摘発なんてこともあるかもよｗｗｗ

（シバさんのブログより）

ターゲットは一般市民

（略）日本においてはその範囲の規定はない。となると、共謀罪のターゲットはやはり一般市民、ということが考えられるだろう。
>>56、あんたシバさんのブログをもっとよく嫁よｗｗｗｗ

>>57

俺はシバにはあまり興味がないんでねｗ

左翼勢力が壊滅状態の現在、潜在右翼つーのがいま一番リスキィなポジションみたいすよ
ご用心ご用心

親方日の丸右翼も安心はできないだろーね
共謀罪がリストラの手段に使われるってこともありそうだ
サラ金でカネを借りたり離婚したとかでクビになった香具師は多いよｗｗｗ

>サラ金でカネを借りたり離婚したとかでクビになった香具師は多いよｗｗｗ

共謀罪がない現在でもとゆー意味でした

そうか、サヨクは今一番リスキーなのか、そうだろうなぁ・・・・

検察に権力もたせておいて、それを政治的にコントロールしておくほうが、
安上がり。まずこの事実を認めなきゃね。

人権を形式的に納得いくまで守ってかつ十分捜査するのは、ものすごくカネがかかる。
ただでさえ複雑化・巧妙化する犯罪、さらに個の自由のはきちがえを背景に
増加している否認事件に対して、捜査のためには国家財政のうち微々たる部分しか投下できない。
そして国家財政そのものが今後縮小されてゆく。

安田弁護士が言ってるような意味で「人権を守る」には、もうカネがない。
>>48がいってるのも同じようなことだろう。

反対派は人権を守ってるようで、結局は犯罪を十分とりしまれず、
弱い立場の人たちを犯罪の犠牲者に陥らせ、人権を実質的に守らない。

>>61

プロねらー

>>61

亡国の道だ。
愛国心が少しでもあるなら考え直したほうがいい。

つまり、一般人は組織犯罪に遭って犠牲になってから文句言えと。
最低だな。

>>64

プロねらー

>>65
やあ犯罪者
一般人を欲望の犠牲にした気分はどうだ？

>>66

妄想が危険域にいっちゃってるよｗｗｗ

>>62-67
自演乙

>>68
反応早過ぎ、きんもー☆

>>68

いや自演ではない
俺は63と67だ

64と66はお仕事カキコ氏かもｗ

反応があった。自動通報って便利だｗｗｗｗｗ

混沌？

>>66

リアル売国奴

全員自演に見えてきた
特に>>70-71が痛々しい

70と71は別人だよ

むしろ68-69が自演にみえる

>>61に反論してみろよ。できねーだろーｗ

どうせ「オマエラを馬鹿にしてからかってるだけだよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
とでも返すだけだろうから、無駄♪

しかし実況系ブラウザってマジ便利だな・・・ｗ

アサハラ裁判に、もう、いくら費やしたんだっけｗ

さあ、いくらだろう。
えらく長引いてるシナｗ

大木くん、いちいち語尾にｗをつける癖をあらためたらいかがかな。

といいつつ全て俺の自演なんだ。

>>77

ケーサツ関係者かそれともなかったら単なるオメデタイお花畑ヤローか？

市民が犯罪に遭ってから警察が動くのを喜ぶのは誰？ppp

単なるオメデタイお花畑ヤローか

79-80とか自演？モロなんだけど

まったく犯罪被害を薦めるなんてお花畑にもほどがある

これは芝のスレでは?

芝のスレだね

タイトルはイラク取材日記だが、共謀罪反対とかの宣伝もしているブログだからね。
このスレの話題も多様になるわけだ。

>>89

権力のケツ舐めお花畑ヤロー

われながらあまり上手くない罵倒だ　笑

下手な小説でアジってるけど、他人の土地に多人数ではいりこんで、
座り込むのは犯罪でしょ。たとえ気に入らない建物が建つ予定があったとしてもね。
そこんところはどうなのかね？ほかにいくらでも、反対する手段はあるのにね。
たしかに「人間の矛盾」みたいなことはできなくなるかもね。

>>91
あの人たちの考えで

主観的な違法性＞客観的な違法性

だったならば、主観的な違法性を糾弾するためなら、
客観的な違法性の方は、正当化されて違法性がなくなる
人たちだから。

例：イラク戦争反対のためなら人に迷惑をかけてもかまわない
例：クジラ資源保護のためならｒｙ

感情で動いてるわけか。
女子供じゃあるまいし・・・

>>92
ちょっとわかりにくい

素直に、

「自分たちが悪いと考えることの糾弾のためなら、少々人に
迷惑をかけてもかまわない」
「自分たちがいいことだと考えることのためなら、少々人に
迷惑をかけてもかまわない」

って方が、いいな。別に法律論じゃなくて、大衆の腑にすとんと
落ちるかどうかなんだから

ただし人質問題でいきすぎたバッシングをした人たちは、その
人たち自身の行動がここに引っかかってしまってるかもな。

オナニースレ

なんでageないの？

>>96

ageる価値なんてないだろー

今週発表された、ブルッキングス研究所のイラクインデックスには幾つかの進歩が見られる。
ttp://www.brook.edu/fp/saban/iraq/index.pdf　　の原文を読むことをお勧めするが、以下
に要点をまとめてみる。

○2005年の国民一人当たりＧＤＰ推定は改定され$1,051になって前年より向上
　（2002年には$802であった）

○今後5年のＧＤＰ成長見込みは：16.8, 13.6, 12.5, 7.8, and 7.2（いずれも％）

○イラク国民からの有効なテロなどの通報、密告が1月＝4025、2月＝4235、3月＝4578

○政治的自由度のインデックスでイラクは現在中東で4位；レバノン、モロッコ、イスラエルの次

○石油生産が日量214万バレルになった。2003年5月には日量30万バレルであった

○石油輸出金額は4月で$0.62 billionに回復。戦争以前のレベルを上回る。

○電力供給は戦前とほぼ同じレベル3,958 megawattsに回復。

○半分以上だった国内失業率は25-40%程度に低下

○アメリカ兵の負傷は4月に430人で2004年11月の1397人をピークに低下

○イラクヘイの負傷は4月に201人で2005年7月の304人をピークに低下

○法の支配の面で大きな進歩。2003年には訓練された判事がゼロだったが2005年10月に351人

○2006年1月の世論調査で64％のイラク人は国が正しい方向に進んでいると回答。77％はサダム
　政権の交代を正しい行為と回答。

○イラクの軍と警察は2003年5月に7000−9000、2006年3月に250,500

○外国人テロリストの分類：アルジェリア人＝20％、シリア＝18％、イエメン＝17％

○国内にいる外国人テロリストの推定は2004年1月に300−500、今年の4月で700-2000

○2003年5月から2006年4月までにイラクで毎月1000−3000人の反政府派が殺戮された
　（From May 2003 and April 2006, between 1,000 and 3,000 anti-Iraqi forces have

>>97
いつもageてたのに、簡単に方針変えるあたり信念の無さがよく見えるね

イラク軍と警察の増員は正しかったな

>>100

このスレも終わったな
シバやレナですら退屈してるぞｗ
勝手にマスターベーションしてろ
ブッシュマンセー野郎

>>102
あんた、何回目の「このスレも終わったな」発言なんだよｗ

>>103

たしかにそれはいえるｗ

しかしあんたも粘着か仕事か知らんけど息が長いねー
それだけは感心するよマヂで

>>104
おれは>>100じゃないし。

>>105

そんなんどっちでもいーっす

>>106
それじゃレスの意味無いじゃん
カワイソーな人生だねあんた

>>102
やあ、信念の無いひと

高遠菜穂子さんとデートしたそうですね
あめもぐ？あめもぐ？

最近自演が多くて困りますよ
異様に時間の近いのばっかし

このｽﾚが気に入らない人間としては、数人が粘着していることにしたいんだろうけど。
複数のｦﾁｬが各々暇になった時に書き込んでいるんだから、中々ｽﾚは終わらんぞ。

シバさんのブログ、久々に見たらキョーボー罪祭なんですね。

思わず一昔前のユージホーセー祭を思い出しました。
まあこういう小うるさい人たちも少しは居ないとね。
しかし何で彼らって気に食わないモノをカタカナで書くんだろ。
コイズミシュショーとかね。
認めたくない気持ちはワカランでもないが、内輪でコケにしてるだけの
現実逃避に見えなくもないね。

>>112
「祭」ってほどでしょうか？「主催者」ばかりが盛り上がって、
笛吹けど踊らず、って様子と見受けます。

カタカナで書くのは、彼自身にとっての感覚的・本能的な違和感をとくに
強調したいときに、現代文の中で外来語を担っているカタカナがもっている非同質感
に託して表現しているんじゃないでしょうか。しかも
「コケにしてる」とおっしゃるとおり、彼の文脈では、なぜか見下し感が伴ってますね。
たとえば「○○なヒトビト」なんての。

こういう文章の書き方、議論のときの姿勢、フ○ラ指令などから、
彼がどういう人かについて想像しております。

韓国籍で北朝鮮から覚せい剤を密輸していた男が逮捕された。
さあ、本格的な総連解体のはじまりだ。韓国・北朝鮮も、もう
甘やかせてもらえないと観念しろ。
一刻もはやく、共謀罪が成立しますように。

自演ではないけど反応カキコ

別に114に対して他意があるわけじゃないんだ、ただ手に入れた機能を使いきりたくて仕方ない。
俺厨房だな・・・

自演スレ

なわけはない

実際実況系ブラウザの負荷ってどんなもんだろうね

>>113

コイズミシュショーの犬

なわけはない

>>120
待て待て、自分で実証するな

ナイトトレインって変な奴

ナイトトレインって、「ぱわー１」って言い回しからして、このスレ
にずっと粘着している、最近で言えば>>120と同一人物ですかね。
そんで、このスレにPower1が書き込んでると決め付け、しかも
それを警察関係者の「お仕事」とおもってるようだ。
さらに「もう二度と相手にしないと決めた」「このスレも終わった」と
すぐ言いたがる癖に、そのあと余計に粘着が強まる様子。
あんまり「味方にしたくない」タイプだな。


：：Commented by ナイトトレイン at 2006-05-13 05:47 x
：：ぱわー１、か、もう二度と相手にしないと決めた奴だが、
：：なんと、この物語に出演しているではないか！
：：　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
：：＞＞　　運動に参加した他の多くの人々は、証言することと引き替えに不起訴となった。
：：　「不思議なことに最初に警察に通報した独身者は裁判で証言しなかったが
：：この人物も不起訴となった。」　この人物は引っ越してきたばかりだったが、
：：事件のあとまたどこかへ引っ越していった。　＜＜
：：　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
：：これがキミの正体だって、ぼくはあることから知ったんだよ。 ふっふ、

自分と同じような意見を持っている人から取材し、
「ジャーナリスト」として客観めかして、自分の言いたいことを報じる、
っていう手法に、胡散臭さを感じますね。
大学入試のための小論文講座でも、口をすっぱくして
いわれますよ。説得力を増すためには、反対意見に
じゅうぶん気配りしなきゃならないって。

かれらは、自分のものさしを、自分の攻撃対象にあてはめるが、
自分の擁護対象にはあてはめないからね。

かれらの反対派は、そこのところを衝けばいいだけだから、
こんなにラクでわかりやすいシステムもあんまりない。

だから、ネット上でこれほどまでにかれらの反対派に
付和雷同する連中があらわれてるんだろ。

かれらの言論が言論そのものの力として
もっとレベルアップしてくれないとかえって国をあやまる
と感じていまつ。

>>124

はじめて気が合ったね。ｗ

それから俺はナイトトレインぢゃないよ。
ナイトトレインはシバと同じお人好しリベラル野郎だろう。
俺は根性の捻じ曲がったねらー、地獄の粘着厨だからね。ｗｗｗ

>>Power1

Power1来たね、つーいつもの自演ギャグ、今回はなしですか？
淋しいなあ。。。

>>127
ナイトトレインみたいな人がもうひとりいるのか・・・

>>127
ねえねえ、なんでageないの？日和ったの？地獄のねらーさん。

せっかくキミの書き込みと連動して僕に通報するソフト作ったのに。
大した労払ってるわけでもないからいいけどね。

>>あなたは「目的は手段を正当化する」という考え方に賛成されるのか、それとも反対されるのか。

意識的に考えたことがなさそうだから、どっちともこたえられないとおもう。

シバはプロ市民の世界で糧を得て生きてる奴なんだから
間違ってもPower1たちの質問にマトモに答えることは無いだろ。

というのはPower1もわかってて書かされてしまっているんだろうな。
やはり一流の釣り師だ＞シバ
釣っといて適当に闘っておけば、あの連中の中ではシバの株は上がるわけだろ。
釣られないで生暖かくヲチだけしとけばいいのに。

だから俺も行かなくなったしな・・・
白リンネタの時点で気づくべきだった。

新手？

間違えてs取ったまま書いてたｗ

ダーツに興味ある人はいませんか？
初心者、上級者一切問いません。ダーツを愛する方ならどなたでも結構です。

実はあるダーツ店のマスターが客が来なくてとても困っているようです。


　　↓↓↓　詳細はこちら　↓↓↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1111230059/431-452


できればこのマスターに励ましの言葉をお願いします。
また、もしこの店の近くにお住まいの方はお店の方にも行ってあげてください。
困ったときはお互い様です。ダーツを愛するもの同士助け合いましょう！

Power1が前回おばかな小細工をしたのは芝も知ってる
今回芝がどう反応するか見ものだな

>>マルケスさん

自分のブログのＵＲＬくらい入れたらいかがですか?

>>136
やあ、なんでageないの？
粘着粘着ゥ

>>136
前回って？
小細工って？
あんたなんで知ってるの？
小細工してなんかいいことあるの？
Power1の主張そのものには反論はないの？

>>136
クジラのときの話？
あれ俺だからｗ
パワー１じゃないしｗ
お前アホだろｗ

>>140
なにごと

Power1せんせいあなたはどこまで卑劣になれるのですか?

Power1せんせいあなたは日本人なのですか?

Power1せんせいあなたはシバをもっとたたいてはくれんのですか?

Power1せんせいあなたは何故ご自分のブログのＵＲＬを表記しないのですか?

自演ばっかりだね、ageちゃんｗ

小細工、卑劣って、生活保護の不正受給事件のことですか？

調査捕鯨船が捕獲した鯨肉は、イベント等に提供され、僕もいただきました。
美味しかった。

（「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４ よりコピー）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/

632 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:28 ID:???
今読んだが．
し，しかしPower1こえーな．
口喧嘩したらかなわないなこりゃ．
けんか売ったふにゃあ，nana，Mばっさりだ．
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで，
ノックアウト寸前までいったなぁ．
でもPower1も寸止めで矛を収めてる．おもしれ．．．

634 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:34 ID:???
＞　現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか．劣化ウラン
＞が原因だと結論して，劣化ウランを廃絶したとします．でも劣化ウラ
＞ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ．これはかえっ
＞て現場の人に害をなしているのではないですかね．奇形と白血病が実
＞際に増えていたとして，その原因が劣化ウランであると断定する合理
＞的理由があるのか．他の，既に奇形や白血病の原因となることが明ら
＞かな化学化合物や，栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
＞ょうか．

Power1，すごい説得力．読んでるとこれが常識だ，と思えてくる．
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない，ということ
を端的に示している．だからディテールが大事だってこと．自分の立場
（細部に至るまででたらめをゆるさない）を補強しそれに対する批判を
封じている．

>>149

どう見たって自作自演自画自賛ギャグっす。ｗ
全角のピリオドカンマ、文体、ロジック、すべてが本人を指している。
Power1せんせい楽しませてくれて有難う!

>人権擁護法案と共謀罪では内容が同じようなものなのに
>民主党が強く関わっている人権擁護法案は非難し、
>政府（自民党）が強く関わっている共謀罪は非難しない
>この扱いの違いはいったい何なんだろう？

権力に盲従するポチだから．

　日本の自衛隊は劣化ウラン弾を使用していないのに、何故日本人のネット
ウヨクが劣化ウランの悪影響を打ち消そうとしているのか、いささか理解に
苦しむのですが。

　むしろ、劣化ウラン弾を国際的に禁止した方が、中国軍の劣化ウラン弾も
禁止になるから、日本にとっては好都合では。
　中国戦車の砲弾も劣化ウランを使用し始めてるけど、連中、その辺の輸出で
一儲けしようとしてる様だし。

　ともかく、劣化ウラン弾を多用してるのは、米国、英国、フランス、ロシア、
中国などで、見事に核保有大国と合致している。
　一方、日本やドイツなどは使用していない。現状だと、西側では劣化ウラン弾
は放射性物質扱いなんで、核保有を禁じている国では使用していない国が多いです。

　日本が劣化ウラン弾に反対するのは、別に日本の国益には全く反しないですよ。
むしろ、中国の軍拡の要素を一つ押さえ込めるので、むしろ反対した方が国益に
なる。

　日本人で劣化ウラン弾使用に賛成してる人は、単に米国に盲従してるとしか
思えないんですが。日本人が劣化ウラン弾使用に賛成しても、全くメリットが
無い。

>>150

>>149じたいがだれかの自作自演だとは思わないのか？
そして、
>>149>>150あわせてだれかひとりの意図的な書き込みってこともあるな。



>>152

意図的な情報操作？それとも、理解力不足でシバレイのブログを読んでも
わからなかったのか？
「日本人のネットウヨク」はどうだかしらないが、
少なくともシバレイのスレで、反シバレイ側のおもだった
主張は、
「劣化ウラン弾が人体に悪影響を及ぼす可能性」
を否定してはおらず、
使用禁止自体にはむしろ賛成している。よく嫁。

>>152の短い文章の中だけでも、はじめは「劣化ウランの悪影響を打ち消そうとしている」
→おわりは「劣化ウラン弾使用に賛成しても」と微妙に「批判相手の立場」をかえてるし。
やはり情報操作？

>>153
l誤解あるといけないんで、追加。
「>>149じたいが」といってるのは、正確には、
>>149の引用している
632 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:28 ID:???
634 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:34 ID:???
が、ってこと。
誤解する人もあんまりいないだろうけどね。

>>152
そして俺自身の立場で言えば、劣化ウラン弾の使用は国際的に禁止
すべきだとおもうし、「中国戦車の砲弾も劣化ウランを使用し始めてるけど」
ってのが本当なら、ぜひジャーナリストのシバレイさんが、そのあたりを
鋭く突いて暴いてくれるのを期待している。

>>152
核保有を禁じているんじゃあない、”させてもらえない”んだよ。そのへんまちがえんなｗ

アメリカの使用は禁止、中国や仏露にはおｋか。中露はしょっちゅう変なとこで紛争やってるし仏だって米を
上回る節操のない死の商人いまくりんぐなの、知ってるくせに。

>>153
>使用禁止自体にはむしろ賛成している。よく嫁。

理由が重金属だからって奴だろうｗ
それじゃぁ、大抵のものは使用禁止だなｗｗｗ

当たり前だろ。カドミウムと亜鉛だって身体に害を与えるんだぜ？
金属中毒なめんなｗ

カドミウムと亜鉛しかシラネーのかｗｗｗ

>>157
そのとおりだろうが、なにか？

>>160追加
ただ、劣化ウラン弾が「放射能として人体に与える影響を否定はしていない」んだよ、
かれら反シバレイ派は。現時点では肯定まではできないっていってるだけでね。
その点と安全原則とから劣化ウラン弾だけをとくに使用禁止とするって論法もなりたつ
だろうよ。

やっぱり、あんまりよく読めてないんじゃないの？

>>159
鉛と銅も追加しておくか。鉄や銀でも障害は報告されてるぜ？ｗｗｗｗ
セレンやマンガンみたいな必須希土類でもおきるシナ。
まあ、金属中毒なめんなって事だ♪

意外と、>>162がPower1ぽいな。

それはそうと、
>>親が警官をしている職場の同僚（異性）と少し親しくしていたら、
>>突然彼女から「○○さん共産党じゃないよね」と言われ、驚いたことがあった。
>>まあ一般人よりもシンパではあったので、地域では党に近い家庭とは見られてはいた。
>>ああ、裏リストにでも載ってるのかなと思った。
>>思い過ごしかもしれないが実に不愉快であった。
>>そういう事がおおっぴらにまかり通る世の中からはオサラバしたいですが、
>>この流れは止まりそうもないので、やはり自衛に全力を使うことにします。

どこへ逃げても同じようなことはついてまわると思われる。日本よりも、
もっとひどいかもしれまいな。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ俺あそこまで容赦ない文書けねえｗｗｗｗｗｗｗ


共産党じゃあ、特に警官相手はマズイねえ。

しかし、イタイイタイ病とか水俣病とかローマの鉛中毒とか
普通に新聞や学校で知ると思うんだが
金属を甘く見ている人間は存外に多いのだろうか
あるいはただ単に勉学を怠っていただけであろうか
私は某研究者であろうか

（「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４ よりコピー）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/

632 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:28 ID:???
今読んだが．
し，しかしPower1こえーな．
口喧嘩したらかなわないなこりゃ．
けんか売ったふにゃあ，nana，Mばっさりだ．
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで，
ノックアウト寸前までいったなぁ．
でもPower1も寸止めで矛を収めてる．おもしれ．．．

634 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:34 ID:???
＞　現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか．劣化ウラン
＞が原因だと結論して，劣化ウランを廃絶したとします．でも劣化ウラ
＞ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ．これはかえっ
＞て現場の人に害をなしているのではないですかね．奇形と白血病が実
＞際に増えていたとして，その原因が劣化ウランであると断定する合理
＞的理由があるのか．他の，既に奇形や白血病の原因となることが明ら
＞かな化学化合物や，栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
＞ょうか．

Power1，すごい説得力．読んでるとこれが常識だ，と思えてくる．
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない，ということ
を端的に示している．だからディテールが大事だってこと．自分の立場
（細部に至るまででたらめをゆるさない）を補強しそれに対する批判を
封じている．

どう見たって自作自演自画自賛ギャグ。ｗ
全角のピリオドカンマ、文体、ロジック、すべてが本人を指している。
Power1せんせい楽しませてくれて有難う!

Power0おちつけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで焦っている奴もそうそう見ないな・・・

>>152

>日本人で劣化ウラン弾使用に賛成してる人は、単に米国に盲従してるとしか
思えないんですが。日本人が劣化ウラン弾使用に賛成しても、全くメリットが
無い。

鋭い。
売国ポチくんたちには耳の痛い発言でしょう。

>>169

自分自身の心境だね?

>>170
だからさあ、劣化ウラン弾使用に賛成してる日本人が
シバレイブログ発言の中のいったいどこにいるんだって。

ねぇねぇ...
原爆が落ちた
広島、長崎って
汚染されたの？
人住んでてOKなの？

>>172-173

下劣だな。
死にたくならないか?

>>170
劣化ウラン弾使用は基本的に反対だょ。アレは嫌がらせの度が過ぎるよね・・・・
ところで、連続で2回3回も書き込むなんて慌ててるね♪

>>174
いや本当>>173の下劣さは洒落になっていませんな。正味10kgの核物質が使われた広島＆長崎と、数百トン
ばら撒かれたイラクを一緒にするなんて。うちの実家は広島だ、うちでその発言してよｗ　　怖い事になるよｗｗｗｗ

さあ、発言に穴を一箇所開けておきました。つついてみな♪

Power162おちつけ

age

？

信濃には落ち着きが大切だな

> 団地と言っても自衛隊の官舎です
> 自衛官の家族にとって
> イラク派遣反対のビラなんて、ピンクチラシ以上に不快でしょう

こいつノーミソあるのかな?
自衛官の家族が「イラク派兵反対」の市民団体を密かに応援しているのなんて、ごく普通のことだ。
人間性に関してほんの少しでも想像力があったら解かりそうなものだ。
そんなにブッシュ一派のイラク侵略に賛成したいなら、テメーがイラクに行け。
ノーミソない香具師でも運転手の仕事だったらいくらでもあるぞ。
てめえが安全圏にいるのなら、いくらだって勇ましいことが言えるな。
みっともないぜ、クソヤロー。ｗｗｗ

だったらこんなところで吼えてないで職安行けば？
イラク侵略反対だけど、宿舎の中まで入るのはほめられないなｗ

>>180

おちゃくん、君のことだよ。

>>181

あーそー。
お上は絶対正しくて、逆らうことなんてできない存在なのね。
貴様は江戸時代からタイムスリップしてきたのか?
お白州の上で土下座でもしていなさいよ。
家畜ヤロー。

>>180
勇ましい事とか言ってないよな、普通に嘘を言うなって話だよな。ついでに不法侵入するなって話だよな。


何故勇ましい話になるんだ？ノーミソないんだな、カワイソーｐｐｐ
自演もバレバレｷﾓｗ

>イラク侵略反対だけど、宿舎の中まで入るのはほめられないなｗ

小利口にバランスとってなさい。ｗｗｗ

白州とかどうでもいいので、嘘吐いたり犯罪しないでくだちぃ(＞＜)
あと連投で自演しないでくだちぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊃⊂　　　
嘘吐きは泥棒のはじまりでつ　　　　　　　　　　　　　　　　　

>自演もバレバレｷﾓｗ

ドアホ。
俺には自演の余地はない。

本当さ、イラクの戦費のせいで戦闘機の代金圧迫してるんだ。
海兵隊だって装備我慢してるしHMVには装甲がない。もっと正面装備にこってくれないと♪


>>187
やあ嘘吐き犯罪者、謝罪しなよｗｗｗｗ

>あと連投で自演しないでくだちぃ

もしかしたらシバと間違えているのか?
だとしたら、あまりに勘が悪すぎる。
２ちゃんリテラシーが不足してるよ。
怪我する前に撤退しな。ｗｗｗ

>やあ嘘吐き犯罪者、謝罪しなよｗｗｗｗ

自己紹介しないでください。

>>189
やあ、>>180での推測を強引に押し付けて他者を侮辱するのは凄いね。
もしかして日常的に被害妄想に取り付かれてるのかな？　
4連投で自演してないで、イラクへ行って運転手にでもなればいいよｗｗｗｗｗ

Power1も沈黙してしまったな。
へたれポチはひ弱だね。

住居不法侵入しておいて、お上に逆らうとか意味不明だぜ・・・
とりあえず落ち着けや、耳まで真っ赤だぜ？>>192

また自演来たよ




恥という概念がないのかね

>恥という概念がないのかね

その言葉そのままお返しするよ。
売国ポチ男くん。

あー笑い疲れた。
でわでわ。

散々まとはずれの侮蔑繰り返して、勝利宣言して逃亡か。


最悪にカッコ悪い奴だぜage男

＞声高に平和を唱える一方で，その本人が自分の正義に盲目な点が始末に負えない＞ところですね．
＞暴力や戦争はお互いの正義の衝突が原因であることが多いのに．

Power1のこの言葉に、このスレッド、シバレイブログ、サヨとウヨ論争の問題点が象徴されている。いいかげん気付けよ。
言論をもって世界を変えよう、よりよくしていこうという「ジャーナリスト」が理論で反論してくる相手を愚弄し議論から逃げる。
2chでは論を尽くさず「売国ポチ」「嘘はき犯罪者」と子供の喧嘩。

どうなってるんだいったい？

馬鹿なサヨと
アホなサヨ....
多すぎるなぁ

あれだけ自演しているの見ればわかるだろ
議論する気なんかさらさらない連中なんだから

自演大王Power1の言葉をまともに受け止めろというのは無理難題っす。

恥を知れ。＞Power1

厚顔無恥野郎のお前には無理だろなー。ｗｗｗ

サヨとかウヨはどーでもいい
ただし、シバレイには法律とモラルを守って欲しい
ただそれだけのこと

>>200
＞厚顔無恥野郎のお前には無理だろなー。ｗｗｗ
もうあきれてものがいえん。

結局「自演」と罵る以外に方法がないってことか。
だれかシバレイブログでPower1にきちんと反論してみろよ。

劣化ウラン、白燐弾、グリーンピース、共謀罪。どれでもいいぞ。反論できねーからあるかどうかわからん「自演」に逃げてるだけだろうが。

>>202

Power1真理教信者
もしくは自演

>>203
シバレイ本人
もしくはナイトトレイン

>>203
もういい加減ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演するなって、ﾋｷｮｰﾓﾉｗ

今日は来ないのかな

>>204-205

ぶーっ!　ハズレ!
これだけ長い付き合いなのに俺が識別できんとは淋しいネェ

>>207
きんもーっ☆
まあなんだ、粘着乙。

そもそもシバ、ナイトトレイン、俺ではキャラがかなり違う、
と自分では思っているのだが。。。

口調がナイトトレインっぽいと思った

そいや香具師のブログあさってみたら「クラスター爆弾＝深度地下貫通爆弾」とか書いてあって
もうアボガドバナナかと
誰か突っ込んでくれ、俺はたえられん　

to　ナイトトレイン

>>経営者達が、労働組合の気に入らない社員達の首切りをし

>>ようとして、勝手に操業を停止し、そして倒産すると言ってきました。　
>>ぼくたちは会社が 「ロックアウト」 した社屋へ行き、
>>仕事を続けさせるように要求して支援集会をしていた所、経

>>営者側が依頼したスト破りの 暴力団員 達に襲撃され、
>>そこへ会社から出動要請を受けてきた

>>警察機動隊に 「威力業務妨害」 「建造物不法侵入」 「公務執行妨害」
>>で３人が逮捕拘禁さ

>>れました。（暴力団はお咎め無しでした）

倒産して戸締りされている、他人の財産である社屋に侵入するほうが悪いでしょ。
また、「暴力団」は、社屋の持ち主に依頼されているのだから、「威力業務妨害」
「建造物不法侵入」にあたらないのは当然だし、警官に手出しもしなかったろうから、
「公務執行妨害」にもあたらない。

>>これからは 「仕事を奪われた社員達」 が 「今まで通り働きたい」 と話し合い、
>>会社に掛け合おうと連絡を取り合うだけでも 『共謀罪』 の
>>「犯罪の謀議を為したる場合」 に当るであろう事はハッキリしています。

「会社に掛け合おうと」連絡をとりあうだけでは、共謀罪にならないことは、
ハッキリしています。

労働者の権利を守るべきことは当然だとおもうが、経営者側の財産権を
不当におかしてはならないこととのバランスはとらないとね。
それから、共謀罪を批判するなら、杜撰でない論理を組み立てよう。

>>そういう投稿は、体制の側から給料でも得ている専門家の仕事なのだろうか？？

あれ、ブログでもこちらでも、同じようなことを言う人が。

まとめ：杜撰、のひとこと。

あまり調子に乗らないほうがいいと思うよー。
潜在右翼として公○にマークされたら、死ぬまで監視の対象になるみたいだからね。
彼らはネットウヨを目の色変えて探索してるみたいっすよ。マヂな話。

それってさ、
あまり調子に乗らないほうがいいと思うよー。
左翼分子として公○にマークされたら、死ぬまで監視の対象になるみたいだからね。
彼らはサヨク崩れを目の色変えて探索してるみたいっすよ。マヂな話
とも言い換えられるよね

ここ数十年、共産党員など左巻き(？)過激派のほうが殺傷事件起こしてんだから。

公○はリベラルや市民派なんて相手にしていないっす。
中○、革○ルみたいなホンモノの左翼は別だけどね。

潜在右翼をひとり見つけるたびに報奨金がでるし、アジトを見つけようものなら、一発で昇進。
公○のサツカンにしてみればネットは宝の山なのよ。
無防備なネットウヨつーのは彼らにしてみればお得意さん。
ブログなんか持ってる香具師はまず間違いなくマークされてるね。
Power1みたいにコテハンで大量のコメントを残す香具師も危ないと思うよ。

ageがまともにしゃべってる・・・・
驚いた、その気になれば普通にコミュニケーション取れるんじゃないか。
右翼左翼よりそっちに驚愕したタラ。

散発で存在する程度のネトウヨなら「実害」がない以上放置するしかなかんべ。
マークするなら結構。

>>215

いわゆるネットウヨと、どんなヘタレでも、ものほんの右翼とは、
ぜんぜん、ちがうってことを、学んだ方がいいな。
いわゆるネットウヨってのは、相手の捏造、強弁、ご都合主義を笑ってる
だけの存在。それで、捏造、強弁、ご都合主義が、今までの
いわゆるサヨク勢力に普遍的にみられる現象だから、
反サヨクとなり、結果、ウヨク呼ばわりされているだけのこと。

>>215
落合信彦乙

>>216

>驚いた、その気になれば普通にコミュニケーション取れるんじゃないか。

あれ?
そーすか?
自覚はジェンジェンないけどねーｗ

>>217

>結果、ウヨク呼ばわりされているだけのこと。

それはあなたの言い分。
官僚さんは彼らの論理で動くから、あなたの都合なんてまったく考慮してくれません。
２ちゃんはまだ大丈夫だと思うけど、将来は危ないかもね。

>>219
>>２ちゃんはまだ大丈夫だと思うけど

同意。シバレイのブログよりはあとだろうなｗ

>>219
あんた、面白いなｗ
ちょっとだけ好印象になったぞ。

まああれよ、相手の論理がﾏｽﾞｰと判断して、そこを突いてるだけのが大半なわけでね、潜在右翼とまで行くかも怪しい。
無駄に仕事を増やして効果なし、なんてなったら結局上自身が困るわけだしな。

mixiに入ったからシバレイを今まで以上にヲチできます

>ぼく自身の経験です。
>親しい人たちが勤めていた会社で、

ナイトトレインが勤めていた会社じゃなかったのね

シバが監視対象になってるのは間違いない。
となるとシバのブログに粘着するのも結構危なそうだ。
で俺はあそこには行かんのよ。ｗ

２ちゃんもそろそろ危険になってきたかもしれない。
ひろゆきがつぶされたら、それまでつー話だからね。
誤解があるといけないから言っておくと、俺は２ちゃんが好きだし、ひろゆきのことは応援してるよ。

>>Commented by ナイトトレイン at 2006-05-18 02:18 x
>>オカカだかミカカだか知らんが、お前みたいなイジケた引篭りに
>>話してんじゃないんだよ！（つまり相手にしてない！）

>>お前がぼくのような人間に遭ったことが無いのも、そういう経験が無いのも、
>>ただおまえ自身が鈍感だからに過ぎない。（おまけに卑怯な奴だ！）

>>こちとらもっとまともに働いて暮らして、世の中を見て、
>>相手が権力だろうが暴力だろうが実際の現場で物言って来てるんだよ。　
>>羨ましいんだろう、こういう真面目な生き方がさ！
>>（お前らオタクのネット・ウヨにゃ真似出来ないもんな！）

>>ここでは 『共謀罪』 について考えているのだ。　
>>脳味噌の足りないチャチャ入れるだけの投稿はするな！
>>（ぼくはここへ参加する時は一番最初から言っている。　
>>“バッカは相手にしていない！”　だからこのエントリでは以後一切、
>>お前らが何を書き込もうが無駄だ、全く応対してやらない。）　
>>“共謀罪・新設、絶対反対！！”

相手にしない、といいつつ相手をしているｗ
このスレにも似たようなヤシが１名ｗ

>>224
ここは、【シバレイ氏のblogをウォッチするスレ】なんだから、
シバレイ氏のブログに行かない人は、邪魔だから、ここに
書かないでいただきたい。

>>224
シバについては俺が半年以上前に公安に通報しておいたよ。
まぁそれ以前に監視対象リストに入っていた可能性は大だがｗｗｗ

>>226

ははは。
笑えるな。ｗｗｗ

ここは【シバレイ氏のblogをウォッチするスレ】でつ。
【シバレイ氏のblogにカキコする人のためのスレ】ぢゃなかろう。
少しはモノを考えてから発言してくれたまえ。

知恵のたりない人が必死に考えて文章を書いているさまは、
ほほえましいな

>>225
すげえ、どう見ても反応しまくりんぐなのに”全く応対してやらない”て・・・
これはコントか何かなのだろうか。
>>228
いや、ちょｗｗｗｗｗまてｗｗｗｗｗ
ウォチらないならなんでいるのさ

>>228
いや、見てすらいないんじゃここ見る意味がないと思うが。

>>224で「俺はあそこには行かんのよ」っていうのは、
書き込みには逝ってないっていいたかったんで、
ヲチには逝ってる、っていいたかったでFA？

別のスレより

　　　62 国連な成しさん sage New! 06/05/14 00:56 ID:???
　　　こういうのって立件はしなくても密かに監視対象だよね。
　　　内密には公安によって個人特定されてるんじゃないのかと、いつも思う。

最近は、書き込みを鈍らせるために、↑のようなことを書き込むのが、
はやってるのかね？

>>ところがそこで人々が真剣に話し合っているところへ、
>>「お前らは反日だから、だの、反米だから、だの、反政府だから、」
>>だのと、まるっきり採り上げられているテーマの歴史的経緯も実態も問題も
>>無視して自分のフィルターでただ一点を判断基準にしか出来ない者たち
>>（彼らの脳は無批判こそ正しい、という思考拒否の状態）が、
>>テーマとは関係なく横槍を入れ続けているのを見ると、
>>“うるせーぞ、ゴミ虫どもが！！” と思うのです。

そういう連中があのブログに書き込んでいない、とはおもわないが、
はるかに良質な意見も書き込まれているのにね。
そして、ナイトとレインがゴミ虫と決め付けている書き手が、ほんとに
【採り上げられているテーマの歴史的経緯も実態も問題も
無視して自分のフィルターでただ一点を判断基準にしか出来ない者】
なのかなあ？そこにはナイトトレインの主観が強くはいっているとおもうぞ。
謙虚さが第一だよ、ナイトとレイン。

　　　62 国連な成しさん sage New! 06/05/14 00:56 ID:???
　　　こういうのって立件はしなくても密かに監視対象だよね。
　　　内密には公安によって個人特定されてるんじゃないのかと、いつも思う。

なるほど。俺と同じことを書いているね。
でもこれは常識だと思うよ。
俺としては親切のつもりで危ないって書いているんだよ。
信じる信じないは個人の自由だけどさー。

>Commented by rei_shiva at 2006-05-18 18:41
>みなさん、何度も何度も何度も言っていますが、ここは２ちゃんねるではありません。社会人としての最低限の常識を踏まえて書いてくださいね。~ｗとか書くのも止めてくださいね。あまり賢そうではないので

しかし、シバは２ちゃんを見下しとるなあ。
ああいうところが香具師の限界かもしれんね。
ここまで香具師をずっと防衛してきた俺が云うのもなんだが。ｗ
２ちゃんだから駄目なんてのは視野狭窄の貧しい思考パターンだよ。
ｗを無闇に否定するのもよく解からん。
コイズミシュショーという表記だってあまり賢そうには見えなかろう。ｗ

だとしたらシヴァ側のがはるかにマズイ気がするんだがな・・・

>>236

いやいや、そう云う話ではない。
誰にも欠点はあるというだけさ。ｗ

>>235
>２ちゃんだから駄目なんてのは視野狭窄の貧しい思考パターンだよ。

なぜかシバ含め左の連中は「２ちゃんは下品で匿名だから信用しない。」って言うののだろう。
下品（誹謗中傷もあることは否定しない）で匿名（匿名を利用して誹謗中傷する輩を否定しない）だが、
内容は筋が通っていて、それこそ匿名だからこそ言える「真実」ってものには目を向けないのかね。

日テレの
アナウンサー
炭谷宗佑って
どーかしたのぉ？

寸劇、乙　ってヤシがタタカイをはじめたけど、まあ、いつものシバさんの
正常運転を見物するとしようか。
あ、それと　「ナイトライン」　はいただけないぞ　＞　寸劇、乙　。相手の名前を
間違えるようじゃねえ。
ただ、いいポイントは突いている。
「小泉首相の代わりは誰がふさわしいのかを明確にしない」
「自民党圧勝という結果を、「国民が踊らされた（無知であった）」という
訳のわからない理由に納得している」

あの人たちは、攻撃するのは慣れていても、自分たちが攻撃されたときは、
聞こえない振りがデフォルトだから、案外、こういう正面切った突きに
弱いんだよ。

たとえば、
「ふさわしいヤツなんかいないが、しいていえば、福島瑞穂」
「そうだよ、国民が踊らされたんだよ」
みたいな、正面切った誠実な答えを期待したい。

>>235
>>ここまで香具師をずっと防衛してきた俺

あんた、それぁ、妄想ですがな

>>241

ははは。
まさにその通りだと思う。ｗｗｗ

おもしろいスレ発見

「まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」8【してますか？」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146123067/l50

224 名前：国連な成しさん[age] 投稿日：06/05/18(木) 10:10 ID:???
シバが監視対象になってるのは間違いない。
となるとシバのブログに粘着するのも結構危なそうだ。
で俺はあそこには行かんのよ。ｗ



そうだよな。わざわざ粘着するのはアフォ。

>>243

　　248 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 20:46:09 ID:BEVi9v5w
　　>>241
　　その小泉が最強に反日なのにな。
　　自称愛国者が激しく反日売国奴を崇める不思議ｗ
　　中国の核は綺麗な核とか言ってる基地外サヨクと変わんねーヨ。

シヴァに批判的なのは、ネットウヨでなくて、サヨ嫌いなだけだろ。
そりゃ、綺麗事いう連中が生活保護を不正受給したり、家庭崩壊している
のだから説得力はない。

>>243

　298 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 20:19:24 ID:VaVRIXAL
　　75 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 19:25:33 ID:Epwmxpge

　　まず、�@２ちゃん全土でセコウのことを認知させる。（セコウが現れたら、すぐさまこのスレに誘導）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　�A２ちゃん以外のスレにも知らしめる（リアル行動もありだが、コピペでいいだろう。）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　�B自民票を大幅に減らす
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　�C政権交代。セコウのやってきたことを国会証人喚問で追求。
　　　　　　イラク人質事件での工作や、家族会への心無い「レス」を次々に国会で読み上げる。
　　　　　　書いた工作員の個人特定。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　公正な国民裁判にかけ、
　　　　　　白ブタは、死刑。白ブタチームは全員終身刑。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが我々の最終目的である。

>>243
これが新手の熱湯欲対策なのか？ばかばかしい。
あんたらは、量じゃなくて、質で負けてるんだよ

>>248

　　248 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 20:46:09 ID:BEVi9v5w
　　>>241
　　その小泉が最強に反日なのにな。
　　自称愛国者が激しく反日売国奴を崇める不思議ｗ
　　中国の核は綺麗な核とか言ってる基地外サヨクと変わんねーヨ。

面白い。
たまたま「248」が一致している。ｗ

>>248

自分を熱湯欲と認めてしまっているのが凄い
勝っているという現状認識も凄い

>>250
日本語でおｋ
どっちの陣営でもいいから論理が破綻しないように話してくれ
それが出来てないのが多すぎ
そして主語が違いますがな

>>250
読解力のない奴だな。ブサヨじゃなかったら、熱湯欲、って
発想は、どうにかならんの？

シバさんやナイトトレインさんやらには、結局「思想がある」ってことだよね。

↓↓

http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

↑↑

在日の親子の対話

思想があれば、事実認識に至るまで、歪んでしまうことがある。
かといって、思想がなければ、断片的な事実を繋いで何か大きな
真実を見出すことができない、かもしれない。

凡人のオイラには、見極めはむつかしい、結局、オイラにもわかる
ぜんぜん別の軸、つまり、「人柄」で決めるしかないなあ。
（といっても、ネットでは、その判断もむつかしいけど）。

で、「人柄」で決める場合、
１、悪そうな奴で、実際ものすごく悪い奴
と
２、悪そうな奴で、実際悪い奴
と
３、潔癖にみせてて、ちょっとだけだが悪いことをしている奴
と
どれが「悪い奴」かというと、１＞３＞２の順番にみえちゃうんだな、これが。
オイラだけかもしれんけど。なんでかはよくわからんが。

そういうわけで、社民党やらそのシンパやらが大声で反対してるような
法案なら、良い法律にちがいないって、オイラはおもっちゃうのよ。

とくにこの話に落ちはない。
ま、社民党は、もっと悪くなれって結論かね？

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治【暗殺】 ２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145487236/l100

>>257
熱湯欲は自発的・非組織的なのに、
ブサヨの「カウンターインテリジェンス」は、
組織的・中央司令室ありなのなｗ

>253
シバも在日だよ。

「シバさんは、日本人ですか？」と書込んでみな。
深夜に書込んでもすぐさま消去される。

生活保護不正受給よりもつつかれたくないのだろう。

生活保護生活が１００倍楽しくなる本

出版：プロ市民生活援護社
著者：死場　隷
定価：１０,０００円

「まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」8【してますか？」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146123067/l50

　　248 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 20:46:09 ID:BEVi9v5w
　　>>241
　　その小泉が最強に反日なのにな。
　　自称愛国者が激しく反日売国奴を崇める不思議ｗ
　　中国の核は綺麗な核とか言ってる基地外サヨクと変わんねーヨ。

山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
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山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
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山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！

シバ担当のネット工作員は能力があまりに低い。
税金の無駄使いなので早急にリストラしたほうがよかろう。

ナイトトレインはシバの足を引っ張りすぎだよな。
あの意見、語調で賛同を得れるとは到底思えない。

つーかナイトトレインのことをシバは悪く思ってない。
むかつく連中に自分の代わりにびしっと言ってくれるぐらいに考えてんじゃネーのか？
２人は同類ということで。

山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
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山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！
山馬鹿はさっさと記者会見やれよっ！！！

これでもみてもちつけ

http://www.youtube.com/watch?v=FmkJjcfAjIU

>>267
ﾜﾗﾀ

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シバさんやナイトトレインさんやらには、結局「思想がある」ってことだよね。

↓↓

http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

↑↑

在日の親子の対話

思想があれば、事実認識に至るまで、歪んでしまうことがある。



↑
　ここまででよかったのに

「まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」8【してますか？」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146123067/l50

　　248 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 20:46:09 ID:BEVi9v5w
　　>>241
　　その小泉が最強に反日なのにな。
　　自称愛国者が激しく反日売国奴を崇める不思議ｗ
　　中国の核は綺麗な核とか言ってる基地外サヨクと変わんねーヨ。

>>271
反日小泉の支持者とシバレイは共闘できるってことだね！！
シバレイは同志を大切にしなきゃいけないよね

シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
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シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！
シナノはさっさと記者会見やれよっ！！！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

ネット工作員の末路や哀れ。
ただただ使い捨てにされるばかりなり。
死して屍拾う者無し。

どうしてシバさんは在日であることを隠すんだろう
民族の誇りを見せて欲しい

>>276
ミンジョクに誇りをもっていないんじゃ…

それでも頑固に反日・反米ですがｗｗｗ

シバさん、同胞として恥ずかしいニダ

大久保で女の子を救出したと言いふらす朝鮮人のホラがばれつつある

シバ担当のネット工作員は能力があまりに低い。
税金の無駄使いなので早急にリストラしたほうがよかろう。

425 ：靖国軍需利権だけが生き残るための国民総囚人化 ：2006/05/19(金)
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
「御国のため（資源・生活のため）に」隣家（アジア）に押し入った個別・靖国英霊侵略兵士の殺人強盗強姦行が凶悪犯罪として裁かれる時だ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が
免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
続発する現在の残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

あれだけ閑散としていたら工作の必要無し

もう、みんな、飽きてしまったんだろうね

正直秋田同意

秋田同意
最近画祖林不測

残念な事に日本は、歴史歪曲、こそ泥強盗国家に囲まれた位置に有ります。

まことに難儀な事で、福沢諭吉翁も生前、「朝鮮や中国とは拘わるな！」と彼の国
達のタチの悪さを身をもって体験した教訓を残しています。

朝日や毎日や売国左翼連中は、「アジアから嫌われる小泉政治云々」と、合言葉の
ように繰り返しますが、アジアと言うのは真っ赤な大嘘！！で、中韓以外のアジア
の全ての政治家やメディアは、『　早く日本にアジアの中心、盟主となって軍事覇
権中国の防波堤になって欲しい　』と、期待した言葉を多く出しています。

先頃行われた、世界共同マスメディアの調査でも、好感度国で日本が世界一！のト
ップでした。

特に、アジアでは、反日教育をしている二カ国、中、韓、だけが日本に対しマイナ
スで、他の全てのアジアの全ての国はダントツに日本支持の、好感度ＮＯ１　だっ
た事が、左翼や朝日毎日が常に大嘘を垂れ流している証明だと思います。

ちなみに彼の国達、それこそ朝日や毎日左翼の言うアジア（たった二つの中韓）は
、日本よりダントツ！！に、嫌われてかなり低い位置しか好感度をもらっていませ
ん。これら、こそ泥強盗国家が、どれほどアジアの全ての国に嫌われているか！そ
の事実が明白と成っています

恋愛manual→f u n w a k a 論より

共謀罪について、あんなに偉そうに講釈垂れてるんなら、罪刑法定主義違反の
極東軍事裁判についての意見も明らかにして欲しいものだが＞シバレイ

>>今月１日に開始された駐車違反取り締まりも（改正道交法）のような不条理だ。
>>問題の根本にあるものに取り組むよりも、ただ「お上の言うことに従え。さもなくば罰するぞ」
>>というような姿勢が様々な法案で見え隠れする。

今回の駐車違反取り締まりは現実に大きな効果をあげているんだがその点はスルーなのだろうか。

「問題の根本にあるものに取り組む」ことは現実には不可能なことが多い。
共産主義になれば、あとは自動的になんでもうまくいくような妄想を持ったヒトビトも２０世紀には
いたようだが、その妄想が潰えたあとも、亜流がバブルのようにあらわれる。

ブッシュ小泉さえいなければ・・・
共謀罪が拡大解釈されてゆけば・・・
　　しかし、本当にそうか？
薄っぺらい評論では世論を動かすことはできないよ。

シバレイが言論・報道の自由はイスラム教への配慮に譲る、という意味のことを
過去に述べていることは、何度でも特筆しなければならない。

村上も終わったが・・・あれこそ、検察ファッショじゃないか。シバさんも、そこに
文句つけてみろよ。それができれば、少しは認めてやる。

>>289
シバの場合、イラク、反米、戦争、反核、自然保護に絡めて政府を叩いて
ナンボのところで生きてるから、経済ネタはやらないだろうな。
以前、反米に絡めて無理やり経済論を書いてたこともあったが、引用元が
電波認定されてる悲惨なサイトばかりだった覚えがある。

>>290
最近は駐車違反取締りや共謀罪にも食指が動いているようだね。
村上ファンドが違法なことをしていたってことと、それを取り締まるってこととは
日本ではまるで別のこと。駐車違反の取り締まりとおんなじ。
そこに共謀罪と同じく、権力側の恣意が認められるっていうのに、反権力を標榜している
シバさんがここを評論しないでいったいどこを評論するの？っておもっちゃうんだけどね。

所詮は、その程度なんだな、と。

http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200605250002o.nwc

方向性は別でも、↑くらいの分析を書いてみろよ、と。
反戦だの平和だの「だけでは」世論は動かない。
小泉が支持されているのも、お友達らしい社民党が凋落しているのも、
民主主義の結果。
はっきり言えばいい、「民主主義なんかクソくらえ」と（ホラーな自写真とともに
それらしいことを示唆してたけどね）。
でも、はっきりとは言えない。そのへんが見透かされているわけだ。ほかに
取り柄がないんだからせめて正直でなくてはね。

電波きたね。
シバとそのシンパたちの在日説が真実味を増すな。
寸劇が埋め込んだ，「日本人」に激烈に反応してる。

>>293
シバも急に書き込みを始めたな。
何か都合悪いことがあったのか？ｗ

>>293
http://vista.xii.jp/img/vi4967925037.jpg
エラが張っているように見えるな

在日であることに、言及されたくないのだろう。
靖国問題に触れないのは、シバがそれを避けたいがためなのだ。
シバが靖国問題について書けば、祭りが発生するに違いない。

ザルカウィが死んだってさ

>>296
靖国のことは前に書いていたけど、彼女（奥さん）とおふざけで行った、とblog
に書いたら、Power1氏に咎められていたな。

Power0さん
あなたは明らかにビョーキです
できるだけ早めに精神科で診てもらいましょう
他の人や自分に危害を加えてしまう前に
これはとても真面目なアドバイスです
けっして皮肉などではありません

ブッシュ小泉マンセー工作員＝リアル売国奴

ブッシュはすでに終わっている
任期途中の退陣も噂されるくらいだ
小泉は退陣後にすさまじいバッシングが待っている模様
ともに地獄にまっさかさま
ブッシュ小泉の手先となって、やりたい放題だった工作員たちの運命は？
大粛清だと思われる
こりゃ、楽しみだなー
せいぜい、ヒーヒー云ってくれｗｗｗ

沖縄の米軍基地のことが話題になっている。
シバさんたちのような議論は別に間違ってはいない。ただ、その議論の説得力が
相当に失われていることに、シバさんたちはもうすこし注意を払うべきだ。
基本的にシバさんたちの議論は80年代のもの（注意しておくが、
21世紀になってシバさんたちの主張が間違いになったわけではない。背景の文脈が
かわったのだ）。
80年代以後、何があったか。

ソ連・社会主義圏が崩壊した。かれらが世界市場にプレイヤーとしてあらわれはじめた。
北朝鮮のおぞましさが日本国民全体に伝わった。
韓国も負けずに変な国であることが広まった。
在日朝鮮人のついている「嘘」が嘘であることが常識になった。
米国がイスラムの挑戦を受けている。米国の「弱さ」が語られはじめた。
中国が経済的に台頭してきた。そして経済力を背景に中国はアジアで帝国主義化しようとしている。
一方、日本は少子化・人口減少することが明らかになっている。
等々。

沖縄の米軍基地に反対を唱えても、80年代まではその実現性がほとんどなかった。だから
逆にどんなカゲキな主張をしても、権力側も（そしてたぶん主張しているヒトビト自身も）
安心していられた。しかし、じつは今後はそうではない。日本が本気で沖縄の米軍基地に
異を唱えるなら、沖縄から米軍基地をなくすことができる可能性は飛躍的に高まっている。

だからこそ、上であげたさまざまな要因に対して、どう考えるのか。そこの部分を
明示しない議論は、説得力がない。
かかしなどが言ってる事は、一見すると知的な印象を受けるけど、それも、もはや
説得力のない言説だ。
同様に、単に反ブッシュ反米を唱えても、やはり、説得力など欠片もない。

そういうことだ。

（つづき）
たとえば、日本が核兵器をもち、同時に中国を日本の都合のいいように弱体化できれば、沖縄の米軍基地をなくせるかもしれない。
そういう可能性もまた、論じることができるようになったのが、21世紀なわけだ。

たぶん、「ちょっと疑問なのですが」氏の質問にシバさんは正面からは答えないだろう。しかし、そのことをサヨクの弱さととらえなおさない限り、
あいかわらずシバさんたちは国民の支持を得ることはできないだろう。
そして、シバさんは自分のおもいどおりにならない日本の民主主義を心の中では憎み続けるだろうね。

シバレイがmixiで宣伝しようとして失敗に終わった模様。

「米軍がザルカウイを殺害しても、また新たなザルカウイが出現する。」
「テロの原因を根本的に根絶しなければ、テロは終わらない」

シバレイが、こういうトーンで書込むと予想する。

>>303
kwsk

>305

http://mixi.jp/view_event.pl?id=7516902&comm_id=14723

既に4つ目。気に入らないレスがあると全部消して再度立て直す事を繰り返している。

　まあ，家族のことに触れたわけでもない当方に対し，こんなメッセージ

---------------------------------------------------

差出人 : シバレイ このメッセージを通報する

日　付 : 2006年06月09日 02:06
件　名 : 警告したはずだが。
とにかく家族のことには触れるな。わかったな。

---------------------------------------------------

シバレイかわいいよシバレイ
↓こんなツッコミも入れられてます

＞http://www.asahi.com/jinmyakuki/TKY200602200191.html
　ご自分で家族のこと晒してるやん！

本筋と関係なくてゴメンなんだが、

「花を咲かせ」若者が歩く

ってタイトルはどうなのかな？ ＞asahi.com

増山麗奈（ますやま・れな）（２９）
志葉玲（しば・れい）（３０）
星野（ほしの）ゆか（３７）
内山隆（うちやま・たかし）（３９）

【本社コラムニスト・早野透】の言語感覚のほうが、俺よりただしいのかな？
俺の感覚では、ワカモノといえば、ちょっと愚かなニュアンスもあって、
ふつうは22歳くらいまで。25歳くらいまでといってもさして違和感はないけれど、
それ以上はちょっと。おおまけにまけても、20台まで、とおもうんだけど。
かろうじて29歳はワカモノかもしれないけれど、離婚暦あり、子持ち、となると
その点で、ワカモノらしくないなあ。

どうなの？

>>307
シバさんはあんまり家族のことは語らないよね。せいぜい、靖国に彼女とシャレで参拝したって
くらいかな。でも、相手の方がね。たとえば、フェｒｙ

それからさあ、まあちょっと神経質すぎるかもしれんけど、
「流浪の民のように悪の限りをつくした」
って表現ね。
流浪の民ってのは、もともとロマ（ジプシー）のことで、冗談でなく本気で差別
された人たち。ユダヤ人と同じくナチスの絶滅政策の対象にもなってる。
定住民族とは価値観が異なったため、「悪」と結び付けられることもあったけれど、
現代ではこれは文化的差異が背景にあるステレオタイプな見方とされている。
だから、
「流浪の民のように悪の限りをつくした」
ってのはちょっと無邪気に使うには問題がある表現だとおれはおもうんよ。
まあ、増山麗奈（ますやま・れな）（２９）と本社コラムニスト・早野透と
どっちに責任があるのかは知らんけどね。

この朝日新聞の記事に登場したことで、生活保護の不正受給も役所にばれたんじゃないか？

"在日"疑惑のあるシバに日本の防衛云々語られてもなぁ。説得力なさ過ぎW

そうそう、自分の国である朝鮮の軍縮を語れつーの。
何の権利があってﾖｿの国に口出しばかりするんだ？

実は朝鮮こそ非軍事国にふさわしい。
どうせ中国と日本にかなわないのだからね。無駄なことに金を使うべきでない。
まじめな話、折れはそうｵﾓﾀよ。

それと・・・・・・・・・・・・・・

朝日新聞はやはり「志葉玲」という通名報道やってﾏﾂね。
犯罪報道じゃないのだから実名でやってほしいもんです。
これも朝日の配慮ってやつなのだろうか？

いや、ペンネームは認められているでしょ。それに
在日って決まったわけじゃないし。あんまり妙な
議論は控えた方がいいぜよ。

「在日」と嫁の「生活保護不正受給」をカキコされ、否定もせずに削除するシバ
素早い。。。

単なる推測を書き込むのは、やはりルールをはずしているとおもうよ。
そんなこと書かなくても、
つっこみどころはいくらでもあるんだし。

いま、NHKスペシャルで米軍基地は必要かってやってて、
米軍基地は要らない、【日本軍基地が必要なのだ】っておっさんがいて、
小林よしのりが、そのとおり、なんていってる。俺もそうおもう。
>>302がいうように、核武装するなら、その日本軍基地もいらなくなるかも
しれない。

シバさんが沖縄から米軍基地をなくせというなら、その代わり、中国や
北朝鮮をどうするのか、俺はPower1ではないが、やはりあきらかにしてほしい。
それと一方で、沖縄だけに負担を押し付けるのは、フェアではないともおもう。

米軍が日本を守っているとは俺もおもわない。しかし、日本が1945年の敗戦以後、米の勢力圏内に
い続けいていることが、日本に安定をもたらしているのだとおもう。米は日本にその状況をうまく高く
売りつけていて、米軍基地も日本が払わされている負担のひとつだ。

これからも米とくんでうまくいくかはわからない。
しかし、日本をとりまく国々をみていて、重武装しないことを国是にしている日本が、組める相手は
やはりまだまだアメリカしかなさそうにおもう。

俺は沖縄の人の戦争のときや現在まで続く悲惨な話をきいていて、
戦争反対とはおもわないんだなあ。そうじゃなくて、
負ける戦争反対、と強くおもう。
それ以前に義のない戦争をすべきではない、というのはもちろんだけど。
で、おもうのは、二度と戦争で負けてはならない、そのためにどうすれば
いいかってこと。その方策はもしかしたら、サヨクの人のおもう
（たぶん実現不可能な）平和主義とはちがって、「汚い」かもしれない。
でも、ちょっと薄汚れてしまったというあきらめの気持ちとともに、
しょせん、たとえば、ふつうの人は自分の子供やまわりの子供を助けることしかできない、
遠くの子供を助けることはできないともおもう。そんなことができるのは、
マザーテレサか高遠さんくらいだ、と。

Power1来たね。
でもまたきっと
「基地問題をゴミ集積所に例えるなんてダメダメです」攻撃にあう予感。
寸劇とかPower1の問い、サヨクに対する根本的疑問にどこかのサヨク、
答えてくれよ。ほんとに聞きたいんだよ。
シバは在日で反日だからだめだろうけどさ。

ずっとNHKスペシャルみてるんだけど、
すわってるオバサンのなかに、額賀や森本がしゃべってるのに、
主張をがなりたてるやつがいる。相手の主張に対して
論理的に反論できずに自分の主張を言い立てるだけのスタイルは、
サヨクのデフォルトみたいだ。

中国の留学生が、「日本の方が脅威だ」っていうのに対して、
台湾にむかってミサイルうちこんでる中国が脅威じゃないのか、の
小林よりのりのひとことで留学生撃沈。
小林よしのりがすごくまともに見えるな。

別に小林支持ではないけれど、「脅威」を認めない議論はむなしい。

額賀がテポドンが打たれたときの話を持ち出した。
例のオバサンは
アーアーアー聞きたくない聞きたくない。
耳をふさぐ人。関係ないはなしをはじめる人。

国はとんでもないひどいことをやることもあると俺もおもうよ。
水俣病に対する対応しかり。最近ではドミニカ移民にニュースも
あった。それは重々承知のうえで、やはりサヨクの主張には
賛成できない。

俺個人的な感覚かもしれないけど、サヨクとか、最近の検察とかには
すごく違和感を感じる。つまり、常にいい子でいたいって欲望がすごく
強いようにみえるんだな。シバさんたちみてると、そういう欲望が
貫けるように生活の仕方も選んでいるようにもみえる。

で、そのオバサンのブログが２ｃｈでさっそく晒されてる。

２ｃｈって、正直、恐怖感感じるね。

朝日新聞の文句をたれる奴は糞ウヨばかりだよね(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

朝日新聞の文句をたれる奴は糞ウヨばかりだよね(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

朝日新聞の文句をたれる奴は糞ウヨばかりだよね(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

このおばさんが、他人の意見には耳を傾けず
話を妨げていたおばさんのブログかな？
ttp://blog.goo.ne.jp/naha_2006/c/0d53d848f806627036ce8992223587ed

>>325
そうみたい

沖縄の一部の人々が国策のためにひどい目にあっていることはよくわかった。
ただ、「だから」国策をもう「やめて」しまおう、と、論理必然的になるということは
ないな。
国策の理由となっている「脅威」についてのシバさんの真摯で具体的な議論を
待ちたい。

>>すりかえるも何も、基地が必要だというような人々は、
>>あまりに度重なる沖縄の住民の被害に対して冷淡だからですよ。
>>十分な対策も行われず、毎年のように起きる重犯罪に対して、
>>住民の方々はもはや基地の存在自体が容認できない、と言っているわけです。
>>こうした訴えに耳を傾けず、「少数派のエゴ」と切り捨てることは、
>>事実上、米兵による重犯罪を容認しているも同然なのではないか？と
>>問いただしているわけです。

すりかえるも何も、クルマが必要だというような人々は、
あまりに度重なる交通事故の被害に対して冷淡だからですよ。
十分な対策も行われず、毎日のように起きる重大事故に対して、
被害者の方々はもはやクルマの存在自体が容認できない、と言っているわけです。
こうした訴えに耳を傾けず、「少数派のエゴ」と切り捨てることは、
事実上、クルマによる重大事故を容認しているも同然なのではないか？と
問いただしているわけです。

クルマ以外にもいろんな言葉をいれて試してみればいい。
沖縄の一部の人々の被害を軽く見ているわけではないよ。
でも、言えることは、こういう議論の仕方だけに固執している限り、シバさんたちは
支持を得られないってことだ。

　　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1149967570/

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」8【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148743421/301-400

ブッシュ小泉マンセー工作員が各地で撃破されている模様
売国奴たちに鉄槌を!

シバレイがアメリカ批判をすると必ず現れるPower1
売国奴なのか、ＣＩＡなのか？ｗ

>>330
てゆーか、シバが釣りだしてる可能性も。
明らかにネタによってアクセス数が違うだろ。

>>331
釣り出しても論破できないんだからどうしようもない。

>>332
論破できなくてもいいんじゃね？
議論になるならないは別にして、このネタでアクセス稼いでれば
同じ論調のメディアから仕事来るからな。

サヨクと議論したいんだろうな、POWER1は。
シバも逃げずに一回きちんと論議すれば楽しいのに。
まあ無理か。

>>330
売国奴=シバレイ

シバは、注目される沖縄しか興味がないのか？山口県岩国基地の米軍訓練移転を問題視しない。米軍基地撤去を訴え、日本を仮想敵国とし、膨らむ国防費の中国は無視する左翼。国防力はあっても、攻撃力の無い(自衛隊機は北朝鮮片道分の燃料しかない)日本てのもやだよな。

シバレイがつっこみどころだらけの持論展開
↓
Power1があらわれる
↓
シバレイ批判派の書き込みがこのスレに増える
↓
>>329や>>330のような書き込みがこのスレに増える
↓
しかし相手にされない　　　←　いまココ
↓
シバレイが「次へいってしまう」
↓
全体的に書き込みが減る
↓
シバレイがつっこみどころだらけの持論展開
↓
・
・
・

シバレイ、逃げるなよ…
一度でもきちんと対応したことはあるのか？

>>338
ずっと見ている俺が自信を持っていうが、一度もない。
重要なところにさしかかると、エントリが更新されて、うやむやになる。
もっとも、そのこと自体ではシバさんを責めることはできないと
おもってる。そもそもシバさんがブログをやる目的は、議論をして
場合によっては負けることではなく、自分の意見の宣伝のため
なんだから。だけど、「そんなことでは、だれも宣伝にのりませんよ」
とシバさんに教えてあげたいとはおもってる。

Power1>>
ゴミ収集所は必要だから，家の前にそれがある人は我慢するべきだなんていいませんよ．
必要性は必要性，負担の重さはまた別の論点でしょう．
問題を一緒くたにしている論法はシバレイ氏の方ではないですか．


意図的にかどうかはともかく、「問題を一緒くたに」するのは、シバさんの
議論の特徴。
古くは、
イラク戦争が非で米軍に責任がある。だから、イラク人質の責任論を論ずべきでない。
とか、やや最近では、
白リン弾を禁止すべきだ。なぜなら、白リン弾は大量殺戮兵器だから。
だとか。

問題を切り分けながら、ある程度精緻な議論をしなければ、信用されない。ブログを
読んでいる人たちの多くは、小学校で（もしかしたら）「平和教育」を受けた後も、
高校、あるいは大学まですすんで教育を受けそれなりのものの見方
考え方を身に着けている。また、社会でもまれて物事の表裏についても、多少は
見聞きしている。そういう人々を説得するには、シバさんは多少こどもだましがすぎるのでは
なかろうか？

>339
なんでシバレイブログに出撃しないの？
Power1より上手にシバレイの偏向を露わに出来そうだよ。
もはやシバはPower1に冷静に対応できない。別人格が必要なんじゃないの？

おちつけ、Power0

ブッシュ小泉マンセー工作員＝真の売国奴に明日はない

その時が来たらせいぜいヒーヒー泣いてくれｗ

シバレイ担当のネット工作員はあまりに能力が低い。
税金の無駄遣いだから、早急にリストラしたほうがいい。

>>340
あそこに書き込んだことは一度もない。ここには時々書き込む。
そういうスタンスが自分にはあってる。
シバさんには興味あるけど、シバさんとの議論には興味ない。
たぶん、シバさんと議論してもつまらないだろうという気がするから。
金正日には興味あるけど、金正日と議論したいとはおもわない
（インタビューならしてみたい）。それと同じ。

>>343

ブッシュ小泉マンセー工作員＝真の売国奴

>>344

文鮮明信者かも?

シバレイ
>>もう一回お聞きしますが、米軍がいたからと言って、
>>中国の原潜の領海侵犯を防げましたか？
>>ついでに言えば、北朝鮮の工作員が日本の国民を拉致した時、
>>米軍は阻止できましたか？
>>不審船が海上保安庁の船と銃撃戦をやった時、米軍は助けに来てくれましたか？

こういうまやかしごまかしの議論をするから、信用されない。
日米安保条約は、そういう条約じゃないでしょ。

そしてもし、日米安保条約をそういう条約に変えれば、
（日本国憲法を変える必要もきっとあるな）米軍はそう行動するでしょ。

中国の原潜が領海侵犯したときは、米軍が出動する。
北朝鮮の工作員が日本の国民を拉致するようなことをしたら、米軍が北朝鮮を
爆撃する。
不審船が海上保安庁の船と銃撃戦をやったら、米軍が海上保安庁を助ける。

すべて、可能性としてはそういう条約もありうる。
ところが現行の条約は、そういう条約じゃない。それを批判したところで、現行の
日米安保条約を廃止しようってことにはならない。

まさかとはおもうが、シバさんは日米同盟をもっと強化してたとえば、
「中国の原潜が領海侵犯したときは、米軍が出動する」ようにするって
論者なのかね？シバさんの「口ぶり」だけからは、そうともとれるんだが、
まさかね。

>>346

勝共連合工作員？

今回もシバさんの思考パターンがよくあらわれているとおもう。
シバさんの頭の中の安保条約と現行の安保条約とを、上述のように
【一緒くたに】している。

それから、反論するとき、ほとんど相手を不快にするだけが目的？の【余計なひとこと】を
加えるのも特徴のひとつだ。今回でいえば、
>>何度も指摘させてもらいましたけど、つまらない例えはやめた方がいいと思いますね。
の「つまらない」とか、
>>適当でない例えは論議を混乱させる上、ムダなことを長々と書かれては、読みづらいだけです。
の「ムダなことを長々と書かれては、読みづらいだけ」とか。
Power1にはそういう特徴がないだけに、いっそうシバさんのこの特徴が目立つ。
小泉シュショーを攻撃するときと同じようなこころもちで議論しても、観客の信用は
得られないとおもうな。

>>346
>>もう一回お聞きしますが、米軍がいたからと言って、
>>中国の原潜の領海侵犯を防げましたか？
>>ついでに言えば、北朝鮮の工作員が日本の国民を拉致した時、
>>米軍は阻止できましたか？
>>不審船が海上保安庁の船と銃撃戦をやった時、米軍は助けに来てくれましたか？

シバレイの書き込みは、保守派が「米軍との協力を強める必要がある」または「憲法９条を
改正して自衛隊の権限を強める」という主張に拍車をかける燃料にしかならないと思うのだが。

おまけに「じゃ、シバさんはどうすればいいと思っているの？」と尋ねられても、「アジア諸国（い
わゆる特ア）と仲良く…」と答えることができなくなった。ある意味自爆発言だね。

>>349

小泉マンセー工作員？
ＣＩＡ？
統一協会信者？

思いっきり米軍から領海侵犯の情報貰ってるがな・・・・
拉致云々は公安と警察が対処するべき問題やがな・・・・
銃撃戦程度で米軍出す必要ないがな・・・・

なぜこんな簡単な理屈を理解しないのだろう

何でもかんでも、米軍が出てきたら
日本政府には、統治能力無しだって
言っているようなものだ

シバさんは、「米軍が現状、日本の役になんにもたっていない」ということを
主張したかったんでしょう。でもよく吟味しないで妙なことを書いてしまったようですね。
それはそれとして、

１、現状で日本の役に立っていない
２、犯罪・騒音等で迷惑施設になっている
３、イラク戦争に加担している

今のところ、上記３点が、シバさんの「米軍基地不要論」のシバさんの主張する根拠ですね。
これらについてのPower1氏との議論も今後うまく噛みあるようにやって
欲しいですけれど、やはり、それらの議論の前提として、日本の
戦略的な地位についての認識をシバさんはそろそろはっきりさせるべきでしょうね。

シバさんも忙しいことでしょうが、「寸劇、乙」氏の、

>>中国・北朝鮮・（韓国）という敵国に囲まれている日本がどうすれば「平和」を築いていけるのか？
>>そのプロセスで米軍・自衛隊をどうすれば良いのか？

という問いに対して、誠実に答えていただきたいところです。

>>353

チームセコウ？
私怨？
単なる粘着？
境○性人格障○？

安倍が統一協会の合同結婚式に送ったとされる祝電を紹介されたのは
一度ではなく二度。
元の動画は今でも見られる。発信しているのは統一協会。

> 天主平和連合祖国郷土還元大会日本試み大会
> (p)http://www.tongil.or.kr/main2/boarddata/boardcontent.html?&no=9018&code=WEBTV0411&listnum=15
>
> 福岡大会
> mms://222.122.15.167/vod/20060513j_300k.wmv
> （１７分から祝電紹介）
> 内閣官房長官 衆議院議員 安倍晋三（自民、森派）
> 元法務大臣 衆議院議員 保岡興治（自民、山崎派）
> 他国会議員五名
>
> 広島大会
> mms://222.122.15.167/vod/20060514j_300k.wmv
> （１５分５２秒から祝電紹介）
> 内閣官房長官 衆議院議員 安倍晋三（自民、森派）
> 自由民主党政調会長 中川秀直（自民、森派）
> 衆議院議員 増原義剛（自民、伊吹派）

その二度のダイジェスト版がこれ。
(p)http://www.youtube.com/watch?v=GK_eQHVCDCQ

●安倍晋三官房副長官の父親は、カルト統一教会のシンパだった！？

●父親の故安倍晋太郎氏(自民党衆院議員・自民党幹事長)は、
カルト統一教会と「不適切な関係」だったようだ。自民党議員に次々と声をかけ
統一教会（勝共連合）の集会への参加を促していたようだ。さて、息子は…。

◆鴻池祥肇(自民・現防災大臣・元沖開発政務次官)のコメント
＞「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介で加入していたが活動はしていない（電話）

◆古屋圭司(自民・現経済産業副大臣・元法務政務次官)のコメント
＞ 故安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加。初選挙時、雑用係５人を受け入れた

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
(p)http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

【クイズ　Power*の正体は？】

小泉安倍マンセー工作員
ＣＩＡエージェント
統一協会信者
国際勝共連合のメンバー
チームセコウ
シバの知人
単なる粘着厨
ボーダー

>>355
>>356

スレタイに関係ない書き込みｲｸﾅｲ

>>354
>>357

多分、単なる常識人なんでは。

>>349
先に米軍基地反対という結論が存在して、その考え方の鋳型に合わせて
論証を考えていく場合、そうしたちょっとおかしな言説ができあがりやすい。
だからといって
「検算」すればそれはそれで妥当になりうるけど、「俺様」的な価値観の
持ち主の場合、自分の結論に同意しない相手がバカなのだという考えを
持ちやすいので、「検算」の手間を惜しむ。

シバさんにあてはまるかは俺にはわからないが、サヨクにはよく
みられるようにおもう。

テポドン数日内にも発射 実験準備、最終段階へ
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006061601001389.html
米政府当局者は１５日、北朝鮮が進めていた長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射実験準備に関して「過去４８時間で極めて憂慮すべき事態が起こった」と言明。数日以内に発射実験を行える最終段階に近づいているとの認識を示し、強い危機感を表明した。

安保条約がなくなれば、テポドンもとんできません
と、棒読み

>>358

Power*

色々とありえねえー

北朝鮮にとっては、日本は敵国そのもの。"日本を弾頭弾で脅せば"、支援の引き出しや思い通りになると思ってるよ金正日は・・・。
日本は、北朝鮮の弾頭弾の情報収集に、アメリカの人工衛星やコブラ偵察機に頼らざる得ない国なんだよ(怒)

Power1>>
しかし議論をするのになぜこんな言われようをしなけりゃ成らんのか，
主張の異なる人間同士でも感情をぶつけ合うのではなく冷静に議論をするのがいかに困難かということの
証左であると思いますね．いわんや利害や宗教，歴史問題を抱える国同士をや，ということでしょうか．
自称平和主義者のほうに攻撃的な物言いの多いこのブログは実に面白い．


【余計なひとこと】を加えてこそ、シバさんだからなー。


Power1>>
私はすくなくともいまの日本と中国間の緊張の原因が米軍にあるとは思えないし，
米軍が撤退したらよけいに日本が脅威にさらされると考えます．


米軍が撤退したらどうなるか。いま、お隣の国で壮大な実験中。
Power1氏もシバさんも、日本国民も、その結果を見てからでも
結論出すのは遅くないんでは。それまでは、現状維持ってことで。

弾道ミサイル追跡艦「オブザベーションアイランド」は現在、イージス艦と共に秋田沖に居ます。

シバレイさんはこれでも「アメリカは何もしてくれない」とでもいうのでしょうか。
昨日、青森県の車力にアメリカ軍のＸバンドレーダーが搬入されました。
現場は今、徹夜で設置作業中です。明日の朝にまでは間に合わせないといけません。

これに加え、ミサイル追跡機コブラボールや赤外線探知衛星、偵察衛星なども出動。
自衛隊も試作段階のエアボスという弾道ミサイル警戒機を飛ばし、イージス艦「みょうこう」を
派遣。佐渡島のレーダーサイトも監視体制に入りました。

戦争の足音が、迫ってきています。

ほほう、北朝鮮が来週ミサイル撃つってのは、そうとう確からしいこと
なんですね。何万分の一かは、今回のミサイルで死ぬ覚悟も
必要でしょうか。
北朝鮮が戦闘態勢にはいったら、韓国軍と在韓米軍は、
どうするんでしょうかね。
難民が日本のおしよせますかね。その人たちが「新在日」
として、声高に権利を主張するようになるんでしょうか。
真っ平ですね。

いや、来週ではなく明日、明後日の話。

液体燃料のヒドラジンは腐食性の高い燃料で、一度入れてしまうとミサイルの軽量タンクでは
４８時間しか持たない。

明日の朝にも、撃つかもしれない。

>368
なるほど。↓のような記述をみつけたけど、だいたいあってますか？



　テポドン２号に使用されているのは、金属をも溶かす強酸性ロケット燃料。

　テポドン２号への液体燃料注入完了から発射可能限界まで７２時間しかタイムリミットが無いうえ
　空襲は夜間が基本なので北チョンへの先制空襲のチャンスは事実上今夜のみ。

　　　どうせ着弾したとしてもアメリカの僻地であるアラスカ。打たせれば後の世論は完璧。
　　　迎撃データも欲しい。日本は法改正のチャンス。ラプターの初陣に最適。


　　　　　　　　今夜中に米軍による先制精密空襲が無ければ、日米は発射させてやる気満々

>369

大体は。ただ、ヒドラジンは酸性ではなくその逆で塩基性。その腐食作用は酸化物との
急激な反応で、爆発すら引き起こす。人体に掛かった場合は水酸化ナトリウム水溶液
を被ったのと同じように、溶ける。

thx

北チョンが、液体燃料注入時点でほぼ、発射確実と見てよい訳か。米軍･自衛隊警戒体制状況、液体燃料の詳しいご説明ありがとうございました。m(__)m

シバがいかに、軍事に詳しくない事も分かりましたよ(^_^;)

シバがアメリカ批判をすると必ず現れるPower1
売国奴なのか、ＣＩＡなのか？

そういえば以前はPower1も２ちゃんにコテハンで現れていたなあ
最近はぜんぜん姿を見ないっすね
負け犬めｗ

勝つも負けるもクソも無い
ひたすら不毛だってのに気づいたんだろ

>>373
おまいPower1に反論してみろ。
出来なければおまいが負け犬w
とりあえず聞いてやるから言ってみろ。

おれはただ嘘つきが嫌いなヤシだと思ってるがな。あとマスコミ嫌いか。

犯罪件数のことを言ってる人がいるけれど、そこは、一応
提示するのはいいとしても、あんまり強調
しすぎないほうが良いとおもうな。たとえば性犯罪で幼女が
殺された場合、性犯罪全体の件数が減っていたとしても、
にもかかわらず性犯罪は大問題でしょ？被害感情ってのは、件数
と比例するとは限らない。

新エントリでシバレイの隣にいるのは高遠さんだよね。
純情きらりの笛ねえちゃんそっくりで、なかなか、いけてるじゃん。

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

強い日本軍を日本が持ち、
台湾・朝鮮半島が日本の勢力圏となり、
中国が弱体化したなら、
沖縄に米軍基地を置かなくても済むかもね。


















あれ？

>>375

笑えるな
腹が痛いｗ

米軍の尻馬に乗って劣化ウラン弾は安全キャンペーンをやっちゃうような人間はカス
人類の敵は逝ってください

＞Power1

>>381
おまえの様な頭を持つ人間が貝割れO-157騒ぎとかの片棒を担いでたんだろうな。

劣化ウランが癌の原因でなければ、廃絶しても癌はなくならない。
現地の人にかえって害をなすってことだ。
思考停止して気に入らないやつを「人類の敵」とかいうやつの方がよっぽど危険。

もう一度道徳から理科まで勉強し直せ。

「劣化ウラン弾は安全キャンペーン」なんて、だれもやってないしね。
「大きな枠組みの「正しさ」」を盲信するあまり、個々の事実関係とか
論理のはこびを疎かにする、そういう態度が笑われてるんだってことに
いい加減気づけよ

自分らが劣化ウラン廃絶キャンペーンやって扱い冷たかったから、その反動で安全キャンペーンに見えるのでしょう。
人間は結局他人を自分の物差しでしか見れない生き物ですゆえ。

自戒せよ。

クラスター爆弾反対キャンペーンの急先鋒だった毎日新聞が、
ヨルダンでクラスター爆弾を爆発させ人殺しをしてしまった皮肉を。

売国ポチ工作員、おちつけ

貴様は日本の恥だな

どっかへ出てってくれ

Power1、貴様はゴミだ
地球上から消えてなくなってくれればベストだな

>>386
>>387

笑藁
だから反論してみろって。シバレイブログで。
カスは言い返せないと吠えるんだな。

シバレイブログに恥ずかしくて書き込めないならここで聞いてやる。
なんか建設的なことを言ってみろ。泣き言をいうだけじゃなくてさ。
あはははは。

>>388

おちつけ、Power*

Power1が善意でシバのブログにコメントしてる
なんてことを一瞬でも信じる奴がいるとしたら
究極のお花畑野郎、お人好しと云うしかない

Power1はもっとも悪質なネット工作員
良心のかけらもないゲス野郎だ

その他大勢の低能工作員たちにくらべれば
アタマの出来がましなのは認めるが
結局それだけ危険な奴だということだ

毒虫Power1をつぶせ

>>Power1が善意でシバのブログにコメントしてる
>>なんてことを一瞬でも信じる奴

そんな奴、どこにいるの？根拠として発言を示してくれると
うれしいんだけど。
「善意」じゃなきゃ、人の批判しちゃいけないの？

オーストラリアやクロアチアやブラジルが日本に対するときの
程度の善意（＝礼儀）は、シバレイよりもむしろ、Power1のほうが
もってるようにおもうんだけどね。

嗚呼おかしい
笑いすぎて腹痛

おなかと脳みそ大丈夫ですか？
他人に伝達する意味のない文を投稿し出すようになるのは、精神分裂症の初期症状ですよ>>392
病院へ行って検査受ける方がいいかもしれません、お大事に。

>>390
だから、ゲス野郎とか毒虫とか腹痛とかじゃなくて、
「反論」を。
罵りたいのはわかったから、言い返してくれよ。
できないから吠えてるんだろ、負け犬君。

シバレイ>>
米軍が日本に基地を置く「真の目的」、つまりベトナム戦争やイラク戦争など、
自国の戦争における軍事拠点として利用しているという問題について議論したいのですが。
もっとも、米軍基地支持派の方々には、この問題は避けられてしまうことが多いのですけどね。


予測だが、Power1は、この問題を避けないとおもうね。むしろ、この点では、シバレイ氏に
かなり一致するかと。

で、米軍基地を追い出すためにはなにが必要条件なのか。その必要条件が満たされる
条件が日本をとりまく地政学的環境のなかでありうるのか。そのあたりの意見の
相違が、議論がこのまま続けられれば、明らかになるだろう。

その議論が続くなら、両側とも、幕末から第二次大戦にいたる日本の歴史をどう総括するのかが、
問われることになろうし、とくにシバレイの側には、当初シバレイ的な理想を掲げたすべての国々が
人権抑圧国家と化したし、それらの国々同士でさえ平和は実現しなかったという実例について、
どう考えているのか、問われることになるだろうね。

ふたりとも、力を尽くして噛み合う議論をしていただきたいものだ。逃げるなよ。

はじめてシバレイがまともに反論してきたね。もう逃げられないと悟ったか、
自暴自棄になったか。いずれにせよこの論議で「サヨク」の本質が暴かれるか、
Power1の底が深いのか浅いのかはっきりするだろう。

最初からレイプ云々ではなく本道の論議をすればいいのに。

Power1は正直ちょっと驚いてるんじゃないか？
それとも手ぐすね引いてたか？

>>396

まあ、こんだけ期待させといて、新エントリのため自然消滅、は
なしにして欲しいね。

＞日米安保条約締結後、米軍は凶悪犯罪で日本人を殺したことはあっても、
＞日本人を窮地から救ったという事例はほとんどないと言っても過言ではないのでは。

米兵が凶悪犯罪を犯して日本人を殺したことはあっても
米軍が軍として凶悪犯罪で日本人を殺したことはないでしょう

このスレは最後に残ったブッシュマンセー工作員の拠点か!ｗｗｗ

釣り針と糸が見える

自衛隊はサマワを撤収するわけだが、そのあと、日本の「ボランティア」の
かたがたはどういう計画をたてているのかな？
シバさんは、「自衛隊よりボランティアのほうがずっと良い活動ができる」と
言っていたわけだから、そのあたりをきちんとレポートすることは、
ほとんど義務だとおもうし、俺は知りたいとおもうよ。

「ボランティア」じゃなくて、NPO、NGOって言ってたかも。
活動するとしても、事件をおこさないように祈るよ。

ブッシュ小泉マンセー工作員、乙

ようやく噛み合ってきた（かもしれない）。
本当に噛み合ったのだとすれば、あのブログの中では画期的なことだな。


ところで、
れんじ>>
米軍が撤退し自衛隊が存続した場合に
現在の領海領空侵犯などの事例数と比べてどのような対応できない変化が生じ、
したがって米軍の駐留は必要であるというふうに示していただかないと
Power1さんの主張が解らないです

れんじ氏は、問題を「領海領空侵犯などの事例数」に限定している時点で、軍事力の本質を
とらえそこなっている。ちょうどいい例を、今現在、北朝鮮が示してくれている。

>>北朝鮮の韓成烈・国連次席大使は20日（米国時間）、
>>「米国が我々のミサイル試験発射を憂慮するなら、交渉を通じて問題解決を図ろうというのが我々の立場だ」と述べ、
>>米国との直接対話を要求した。（2006/06/21 朝日新聞）

この例から明らかなように、北朝鮮は、その軍事力を『交渉』の糸口として使おうとしている。アメリカは、テポドンの
発射に対しては、イージス艦などによる迎撃ミサイルを用いて対処する考えを示しているが、それが軍事力そのもので
あることもまた、あまりにもあきらかだ。もしアメリカにその軍事力がなければアメリカは（そして日本も）、
北朝鮮ペースで『交渉』に応じなくてはならなくなる。

れんじ氏よ、【軍事力は、「領海領空侵犯」に対応するためのみにあるのでは、ない】のだよ。

こっからは、決め付けになるのだが、私がサヨクの病理だとおもうのは、【】のことは、アメリカの
軍事力についての説明ならば、サヨクの諸君は、かんたんに理解できるのに、北朝鮮や中国の軍事力
については、なかなか理解できない（れんじ氏がそうであるように！）という、そのご都合主義だ。

さて、なにはともあれ、ブログでの議論の発展を待とう。

れんじは登場してほしくないな。
議論が混乱するだけだ。言葉尻をとらえて文句を言っているだけだ。
でもその最たるものがシバだからね。

ともあれPower1の意見陳述は終わった。シバの反論のレベルはどの程度なのか。

Power1のような極悪工作員と対話できるなどと考える
シバはとことんお花畑ヤローだな
もっともそこが奴のいいところなのかもしれない

>>406
だからさ、どこが問題なのかいってみろって。
Power1はアメリカと決別するための条件について語ってる様に俺には見えるのだが。

>>407

お前のような品性下劣な奴と対話や議論ができる
などとゆー妄想を俺は持たない

早く逝っちまいな
それがお前が人類に貢献する一番の道だと思うぞ

>>407

思考の形や行動パターンがカルト宗教や自己啓発セミナーのメンバーのそれに似ている。
おおかた同類なんだろうな。

＞アメリカに国家としての立ち位置や戦略を規定されるのは危険だ

＞それよりなにより国民や政治家が軍事力の持つPowerを正しく理解し，それを抑＞止力として用いることへのアレルギーを払拭できるか，また戦争で事態を解決し＞たいという欲求を押さえ込めるかどうかが問われ続けると思います．

Power1は実はリベラルなのか？

極悪工作員とか、品性下劣とか、はやく逝けとか
頭が悪いんですね。かわいそうに。

勉強して賢くなるか、自分は罵ることしかできない負け犬だと
認識して反省するかどちらかがおすすめです。

>>405
earthにしても、れんじにしても、正直、邪魔だね。
たとえ万が一何かすばらしい意見を開陳するとしてもだ。
ほかのエントリで
発言する分にはかまわんけれど、あのエントリでは、せっかく、
シバレイとPower1との１対１の対話になりかけているんだから、
空気読んで欲しいとおもう。

>>410
たとえば、今度の陸上自衛隊のイラク撤退、じつは、本質は、航空輸送範囲の
拡大の方にある。撤退のほうは、そのめくらましともいえる。
そして、このままでは、イラクにどこまで引き込まれていくのか。アメリカに
盲従していては、とんでもないことになりかねない。
たぶん、そこの
認識では、シバレイとPower1とのあいだで、さほどの違いはないだろう。

「シバレイとPower1との１対１の対話」が本当にうまくいけば、
原則的な認識ではこの両者がじつはかなり一致していることが、あきらかに
なるのではないか、と予測する。

をいをい，ここはPower1応援スレか？
Power*くんも必死だな．ｗ

>「シバレイとPower1との１対１の対話」が本当にうまくいけば、
>原則的な認識ではこの両者がじつはかなり一致していることが、あきらかに
なるのではないか、と予測する。

なるほど，それが最終目的か．
職業的工作員くん．
しかし，目的を達成しないうちにホンネをバラす軽率さは感心しないなー．
あんた，工作員の適性がないと思うよ．

なんか妙な虫が一匹。

>>ペリー元米国防長官は２２日付の米紙ワシントン・ポストに寄稿し、
>>北朝鮮が長距離弾道ミサイル
>>「テポドン２号」の発射準備をさらに進める事態になれば、
>>先制攻撃を加えミサイルを破壊する意思を
>>直ちに表明するようブッシュ政権に求める考えを示した。

なんか、アメリカやりすぎ、とかおもうのがサヨク。
しかし、よく考えてみよう。

「テポドン２号」の発射準備をすすめることと、
先制攻撃を加えミサイルを破壊する意思を表明するよう大統領に求めることと、

要するに相手に対する恫喝という点では、同じレベル。
この場合、北朝鮮が先制したわけだから、アメリカがこれを言って、
ようやく１対１に近づいた。実際に言ってるのは、「元」米国防長官だしね。
さて、日本は？　日本は60年前のレッドカードが響いて、試合に
出ることすらできないという状況。

まあ、アメリカの先制攻撃はありうるとおもうし、イラク戦争よりはずっと
法的な葛藤は少ない。なんせ、朝鮮戦争は「休戦」状態なんだし、
韓国に遠慮する必要も、今やないからね。

>>416

げらげら

Power1のしつこさは異常だし、Power1を持ち上げ続けるこのスレの面子も異常だ。
やはりPower1およびその賛同者は職業的工作員かカルトメンバーのどちらかであるとしか思えない。
シバもお人好しでいるならば、いつかは奴らに取り込まれてしまうのだろうな。
有田スターリン芳生がやられたように。

工作員なんて居ないんじゃないの

>>419
あんたが病気。
妄想全開。

>>421

ぷっ

>>420

カルトメンバーであることをカミングアウトか？

Power1とは誰か？
ちょっと手間をかければ判明しそうだ
奴は痕跡を残しすぎたからな

>>424
医者で、たぶん元々は内科あるいは公衆衛生領域の臨床家、だけど
やや基礎的な研究に従事中、といったところでしょ。大きくは
はずしてないとおもう。
でもそんなことよりも本質は、彼が事実、論理、証明の程度、について、
科学的な態度で吟味していることでしょ。そこに説得力が生じるんで
あってね。そしてそれらは訓練の問題だから、いわば
「Power1」は日本中にゴマンといる。

で、どうもシバさんは、今回も逃げるつもりかな？

424と425は自作自演で同一人物のレス。

>>426

違うよ
424は、かつてageてばかりいた俺

425はPower1本人じゃないのかなあ
怪しいｗ

425と426は自作自演で同一人物のレス。

みんな疑心暗鬼で笑える。

なにしろワザとらしい発言を敢えてする輩が居るからなぁ。

シバの記事は、大手"朝日情報収集"の結果だからなぁ。
例えば、「中東」等海外記事は、BBCに次ぐ英国第2位ＴＶのChannel4からとか
http://www.channel4.co.uk/

海外物転載かぁ・・・。

シバレイ、逃げたな。
いつもの「忙しい」だ。一回くらいがちでやればいいのに。

まあ、勝負あった、ということかな。

でも俺はシバレイの返答を本当に楽しみにしてた。残念だ。

小泉安倍マンセー工作員
ＣＩＡエージェント
統一協会信者
国際勝共連合のメンバー
チームセコウ
シバの知人（私怨）
自作自演自画自賛野郎
異常な粘着厨
ボーダー

こんな疑いのある奴は誰だって避けるよ
シバだってボランティアぢゃないんだから

いいわけ苦しいです
普通に論理的にやれば？

>>433

妄想全開。　あんたちょっと変だよ。

>>433
オームや白装束集団が、
言っていたみたいな妄想を書くのは
止めて置いた方が良いよ

>>434-436

げらげら
大笑いは健康のもとってかｗｗｗ

シバさんが忙しくなくなる日はくるのかな？
結局は主観的なものだからなあ。本当は忙しさの問題ではなくて、
自分の中の優先順位の問題でしょ。つまりPower1との議論の
価値はシバさんの中ではその程度って全世界に表明している
わけでね。もちろん、シバさんにPower1と議論する義務はないけれど、
みなが知りたかったのは、さまざまな言論活動をしているシバさんの
世界認識の根底にある価値観なんであって、それについては、
なにほどかは、シバさんには説明する責任はあるようにおもう。
Power1との議論はそれを提示する良い機会であったのにね。

それに、礼儀の問題としても、「待った」も度が過ぎると、
まじめに議論しようとしている相手に失礼になるとかおもわない
だろうか。相撲の「待った」もやりすぎると、観客からブーイングが
くるでしょ。

少し穿った見方でシバさんの議論忌避の根底にある心理を推測してみると
シバさんが度々
表明している「民主主義への不信」につきあたる。自分の正しさを確信している
ヒトビトにとっては、議論など、くだらない時間つぶしにしかおもえない
だろうからね。

真っ当な納税者から見て「不正受給」のシバに正義はあるのだろうか。

>Power1

他人のブログにコメントばかりしていないで、
自分のブログで言論活動をしろよ。
それがスジってもんだろ。

「Power1の提言」なんてタイトルはどーですか?
英語版もあるといいね．

Power1は、シバさんの

気長にお付き合いしてくれると嬉しいです。

に対して、

まあお互い忙しい身であるようですね．気長に待つことにします．

と、（ちょっと皮肉をきかせつつも）待つと答えているんだから、こっちに
書き込んでるのはPower1じゃないことくらい、読解できそうなもんだ。

シバさんはバイトとかで忙しいのか？

ブログ見る限り、内輪の講演会とあの頻度の記事掲載では厳しいだろ。

>>442

お前がPower1であるかどうかなんて関係ない。
かつてPower1はコテハンでこのスレに頻繁に書き込みをしていた。
奴はいまでもここを覗いていると推定しても無理ではあるまい。

>Power1

他人のブログにコメントばかりしていないで、
自分のブログで言論活動をしろよ。
それがスジってもんだろ。
最低のスジを通せない奴が信頼されないのは当然のことだ。

>>444
「頻繁に」ってのは無理があるとおもうよ。たしか全部で
10回も発言してなかったとおもうが。

で、スジってどのスジなの？いつどこでそんなスジが
出現したのかなｗ
コメント欄のあるブログにコメント
して、なにが問題なの？

それに、「信頼」ってなに？
Power1の今までの言論活動は、主として既知の事実や考え方を
材料に、論理（これも万人にとって既知）でもってその材料を組み合わせて
提示しているのが特徴でしょ。だから、誰にでも検証可能になっているし、
反論すべきポイントも明らかだ。
だからこそ、Power1がどのような人物かに関係なく説得力がある。

「信頼」が必要なのは報道分野でも科学分野でも、「こういうことをはじめて
発見した。ほかに見た人はいない」式の報告の場合で、
むしろシバさんのほうに「信頼」があるかを深刻に問い直す必要があるんじゃ
ないかな？

>>445-446

げらげら。
お前がPower1でなかったら、そんなにムキになる必要もなかろう。
それとPower1の発言の回数までカウントしていたのか？
問うに落ちず語るに落ちる。

>Power1

他人のブログにコメントばかりしていないで、
自分のブログで言論活動をしろよ。
それがスジってもんだろ。
最低のスジを通せない奴が信頼されないのは当然のことだ。

「ひとをばかばかいうばかはおのれのばかをしらぬばか」

小学校の先生が教えてくれた教訓を懐かしく回想した。

>>447
もうオマエの負けだよ。
論理でつめられてんのに答えられないんじゃ、敗北宣言しているのと同じだ。

>>447
>>Power1の発言の回数までカウントしていたのか

この「語るスレ」の１からずっとみているからね。だいたいのことは
覚えているよ。
それに俺はPower1でもないし、ムキにもなってないよ。
俺はただの消防士。きょうは非番だ。でも、職業柄、正しい道を知らずに
右往左往している人（m9（＾Д＾））をみてると、かまって
あげたくなるんだよ。ま、非番で暇なときだけね。


で、「スジ」ってなに？

>>449

はあ？
論理ってどこにあるんですか？

>Power1

他人のブログにコメントばかりしていないで、
自分のブログで言論活動をしろよ。
それがスジってもんだろ。
最低のスジを通せない奴が信頼されないのは当然のことだ。

>>450

非番で暇なときが多いのだねー。

敗北宣言受諾した所で、最新のシバちゃんの日記どうおもう？
文句を言う相手の陸自が、自分の言うとおり撤退したら今度は空自だよ・・・
いちゃもんつけたいだけじゃね？

>敗北宣言

はいはい、わかりました。
私も大人です。
ユー・アー・ザ・チャンピオン！
夜郎自大コンテストでは貴方には勝てません。

>最新のシバちゃんの日記どうおもう？

シバくんもお人好しを脱しつつあるということではないですかねー。

貴方が本当にカタギの消防士さんだったら、Power1みたいに怪しい人物に
かかわってもいいことないと思うよ。

茶化さずに普通に話せればそれでいい
そして俺は消防士とは別人

俺的には空自の任務の領域だと、それほど問題とも思えんがな
むしろもっと輸送機出せと言われたらどうしようかと
こっちの輸送機の消耗だって少ないわけじゃない・・・

>>453
知らなかった？消防士って休みは多いんだよ。でも、ラクって
わけじゃないんだけどね。どっちかっつーと、その逆。

で、「スジ」ってなに？

>で、「スジ」ってなに？

貴方はまともな議論ができる水準に達してないと思うよ。
というわけでスルー。
悪しからず。

ついでに書いておくと、貴方たちのアイドルPower1も、それほど賢くはないな。

>>456

>茶化さずに普通に話せればそれでいい

貴方たちと対話するつもりはない。
ネット工作員たちへのカウンターアタック。
俺の目的はこれだけ。

>>458
苦しいなｗ

別に自分でサイトなりブログなり持たんでも、言うだけならシバの所で出来る。
双方向に話すならその方が効率がよいほどだろう。

しかしシバちゃんは本当に的外れで読めてない反応するのう。
良くアレで人付き合いできたもんだよ。

>>458
結局「スジ」について、自分の書いたことの内容についての質問に、
あなたは自分で答えられなかったんだね。

それがスジってもんだろ。
最低のスジを通せない奴

ってあなたが書いてるから、その中の「スジ」っていったい
どういう意味なのかなとおもって質問していただけだけど。

まっ、いつもスルーしてくれてれば、それでいいんだけど、どっちかっつーと、
スルーできないのは、あなたのほうなんじゃないかなｗ
せめてこれからは、ずっと、永久に、スルーしてくれることを願っているよ。

>>461

俺と貴方は敵対関係にある。
理解や対話を求められても無理な話だね。
俺の意図はPower1とその追随者たちを攻撃すること。
それだけだ。
このスレでそれ以外のことを試みたことはない。

レス乞食か・・・


ところで、最近masagataへのシバちゃんのレスが少ない件について
とても分かりやすいです本当にry

>>462
ヲイヲイ、理解や対話なんか、求めたことはないぞｗ
愛玩とか、愚弄なら、求めているかも。

「Power1とその追随者たちを攻撃」なんて、崇高な
ことをやってるんだね。こっちは、単なる暇つぶし。
アタマが下がるよ。まっ、がんばってくれ。あ、
この発言にはスルーでいいよ。これからもずっとお願いだから
スルーでねｗ

嘘だね　＞消防士

>>462

きもいな。
ストーカーだな。

たまたま今日読んでた雑誌からの孫引き（要旨）

シンスゴ：
右翼の子どもは右翼になるのに、左翼の子どもの少なからぬ
数が「右翼」になるのはなぜでしょう。
上野千鶴子：
あたりまえだとおもう。左翼はタテマエの思想、右翼はホンネの
思想だから。タテマエは、後ろめたいところのない人が言わないと、
タテマエにならない。ところが、大概の人は、非のうちどころ
がいっぱいあってタテマエを言ってる。それをいちばん
鋭く見抜くのは子どもでしょう。

さすが、上野千鶴子クラスになると、認めるべきは認める
潔さがある。

へえー、上野千鶴子もいいこと言うじゃない。

ところで、整形外科医の娘誘拐事件の犯人は、またもや、中国、韓国の特ア。

シバレイの本名を知ってる人おしえれ。
シバ金男じゃねーだろーな。

>>468

>ところで、整形外科医の娘誘拐事件の犯人は、またもや、中国、韓国の特ア。

我等が同胞日本人も混じつていたと思ふが。

>シバ金男じゃねーだろーな。

在日がなんたらとか云ふような下劣な言説は誇り高き日本人のなすべきことにあらず。

消防士ってのは嘘だろ。
虚しいね。

まともに話さず茶化すだけか。
悲しいね。

今回も結局流れてしまうのか？
Power1渾身の大演説も宙に浮いたまま、結局釣られたってことだろう。
シバレイは釣り師だ。

シュショーには厳しく、自分にはとことん甘く。

>>473
自分に厳しい左翼なんて存在するのか？ｗ

シュショー：
「参拝すれば首脳会談に応じないというのがいいのかどうか。
中国の言い分に従いなさいというのがいいのか」

失政は数々あれど、このセリフが言えた人はシュショーだけ。
民主党でも社民党でも、こういう態度にかわれば、すぐにでも、
支持するんだけどね（ついでにアメにももっと強く出て欲しい）。

↑

なぁんて、おもってるヒトビトが多いようにおもうよ。シバくんも
よく考えてみるように。

http://mixi.jp/view_event.pl?id=7516902&comm_id=14723
34 : 消印所沢
　シバレイ君，SPA!で陰謀論を垂れ流すのなら，せめて陰謀論トピックにて，
「疑惑は存在する」ことを証明してからにすべきだと思うがね．

　まあ，このトピック，および自身で消したトピックへのレスを見るに，君がヘタレで
妄想が激しいと言うことがはっきりしたし，そんな君には無理だろうけどね．

自衛隊が派遣されたゆえ３人が誘拐され
香田さんが誘拐され殺されたと書いているが
治安が乱れているイラクに入国する事自体、
彼らのミスで、自己責任じゃないの？

兵站を、武力行使や戦闘行為と一緒にするのは
強引過ぎると思うし
バグダットは、治安が悪いだけで戦闘地域とは言えないのでは

>>477
空自についての懸念はもっともだとおもうし、シバさんの主張の中には、
ほかにも首肯できるものもある。

ただね、自衛隊員の帰国後の自殺と、イラク国内での外務省員の殺害と、
イラク3人質の誘拐とをいっしょくたに論じてしまう、あるいは論じざるをえない
シバさんの（大げさにいえば）「世界認識の原則」が、
多くの読者ｗに違和感を感じさせている。

イラクへの自衛隊派遣あるいはその先にある日本の
さらなる米国属国化という大問題に際して、反対論が
今ほど必要な時はないのに、シバさんたちの反対論では
根本的な世界認識がダメすぎて、なんの力にもならないって
ところが泣けちゃうんだな。

それと、シバさんと議論して、事実と論理とで彼の主張が
打ち負かされたようにみえても、彼は持論をかえない、ってことが、
イラク3人質問題で結局彼の考えがまったくかわってない
ところをみても例証されている。

事実と論理で負けそうになると、「忙しく」なってしまう。
議論を続けたいと書きはするけれど、その具体的な証はまったくない。
いろんな問題を自らの世界認識の原則にあわせていっしょくたにする
相手を不快にする余計なひとことを加える

↑シバさんの議論の原則だ。

あんたもヒマなんだね

きょうは非番だからね

横田めぐみさんの夫の家族の再会が報道されている。

世界認識の「大きな枠組み」の中で、真実が隠蔽されてゆく。
もうね、こういうことは止めにしたいものだ。

>>４８０
＞事実と論理で負けそうになると、「忙しく」なってしまう。

仕方ないよ、嫁に強制フ○ラしたり、
子供の寝込みを見計らって、セクロスしたりと大変なんだからｗｗｗ

昔も、嫁を元旦那から「寝取る」ために「忙し」かったんだろ？

>>482

やたらに非番が多い消防士ってか?
バレバレの嘘はやめときなよ
正視するのが辛いっす

>>485
人の区別がついていない悪寒
シバちゃんはいつになったら冷静な視点で物を見るのだろう
きっと新しい世界が開けるのに

「めぐみの遺骨の鑑定結果は、私に対する人権蹂躙だ」

科学、すなわち事実と論理による結論に対して、事実と
論理できりかえすのではなく、「人権」を持ち出す。
はて、どっかで似た議論を聞いたことがある。

>>485
良かったな、書くことが増えてｗｗ

http://www.sankei.co.jp/news/060629/kok034.htm
こんな事件も、アメリカがロシアをイラクに係わらせるために
やった陰謀とか言うんじゃないの？

スルーするかと思ってたらめずらしく北朝鮮エントリが出ましたよ。
釣られようかなー。

>>489

寸劇さんかな？

＞日本の領海じゃなければミサイル撃ってよいとは言わんが、
＞「日本海に着弾」というと日本が攻撃されたみたいで、少し言い方を考えなきゃあかんのかも。

東海に名称変更しろってか？

シバさんには、もっともっと、今回のテポドンに関して北朝鮮関係のことを
書いて欲しいな。というのは、北朝鮮がどうこうというよりも、それを通じて
シバさんのレベルが、よくわかるから。
正直いって、イラク関係のことは、全体に情報不足で、シバさんの記事を
どう判断していいものやら、よくわからないことが多かった。しかし、情報の多い北朝鮮の
ことを、どう書くか、で、シバさんのものの見方やら情報処理能力やら視野やらが
よくわかり、そこから推すと、イラク関係での信頼度もある程度わかるのだ。

まず、北朝鮮のテポドン発射は、「日米」でなく、「6カ国協議の枠組み」への挑戦になる
ってことは、まあ、ふつうに今まで新聞読んでればわかる。

さらに、タカ派やら強硬策やらって言うけれど、日本は北朝鮮に
「ミサイルなんか撃ったらどうなるか」今までにあらゆるレベルで散散警告してきている
わけで、急にどうこうでなくて、今現在、まったく予定の行動をとっているにすぎない。

日米が「暴走する可能性はある」っていうけれど、北朝鮮の出方によっては、米の
北朝鮮攻撃がありうることも、今まで散散米は警告済み。

核査察のことを書いてるけど、それだけでなくて、日本にとっては拉致問題が大問題だし、
米を直接激怒させたのは、偽ドルの件だってことは常識。イラクとは問題がかなり
違うんだよ。

「ブッシュ政権が何をやらかすかとか、日本が巻き込まれるんじゃないかとか」っていうが、
日本ははじめっから巻き込まれている、当事者なんだよ、当事者。

「北朝鮮の目は日本よりもアメリカに向いているのかも」っていうが、当たり前じゃん。
ミサイルのベクトル
まっすぐ伸ばせば、アラスカ、つまりアメリカ。そもそもテポドンって、アメリカ向けだし。

日本政府は今のところ、非軍事的方法で、ジワジワと、冷静に、慎重に、対処しているじゃない。
「暴走の危険」みたいなことを言い募る前に、ほかにどういうやり方があるのか、言ってみろよ。

はっきりいって、得意不得意とか勉強不足とか以前の問題。
ある意味、今までで一番、「シバさん」という人がはっきり出ているエントリなので、このまま
もっと発展させて欲しいとおもうよ

横田さん夫妻がこの件でなんて言ったか知ってるのかな？

「ひとつの形（万景峰号の入港禁止など）をパチッといえたことは良かった」

シバさんのために解説してあげると、万景峰号の入港禁止などは、
現在までに立法措置してあったのだね。ところが、いざ、ミサイルが発射
されたときに、「本当に」それらの法的制裁が実施されるのかどうか、
横田さんたちには確信が持てなかったわけなのさ。日本政府の今までの
弱腰、あるいは慎重ぶりをみてると、そう思わざるをえなかったってこと。

そりゃ、だれだって、俺だって、「タカ派の暴走」は心配だよ。
だけど、それは、いの一番にいうべきことなのかな？
それ以前の「事実認識」は大丈夫なのかな？

入港禁止措置だって、「半年」ｗ
シバさんは、いったい、何とたたかっているのだろう？

>495

改正外為法も見送ったしな

>>496

小泉首相も、ミサイル発射あとにも「この（ピョンヤン宣言の）方向を尊重して、お互い努力しようと言うこと。
そのような働きかけを北朝鮮側も誠実に遵守していくのが良い」
「（ピョンヤン宣言を）守っていくことが両国にとって望ましい、という努力は続けて
いかなければならない。違反しないように、という働きかけが必要だ」
って言ってるんだしね。日本は、いじらしいくらいだ。

それにしても、今日の時点で、日本の国民世論は、次期首相はアベに決めたとおもう。
北朝鮮の自殺点みたいなもんで、北朝鮮の判断力は、かなり鈍ってきてるな。
「タカ派の暴走」は北朝鮮側の方にこそ、心配だ。

コメントつけてる連中も、なんだかなあ。
軍事産業（死の商人）、なんて言葉使ってると、なんか気の利いた
こと言ってる気分にひたれるのかしら？
金正日が軍事産業そのものじゃん。イラクやイランやパキスタンにミサイルを
与えたのはだれよ？
たしかに彼を表舞台に引きずりださないと解決にはならないね。

>>いかにも本土攻撃があったかのような過熱報道

っていうが、そんな報道、どこがしてたの？どこも、真っ先に落下位置を
報道してたじゃん。日本政府は、「日本への攻撃とはみなさない」
ってコメントしているし。これだけの騒ぎになるのは、今まで
散々国際社会（もちろん日米だけではない）が懸念を示していたことを、
北朝鮮が、公然と無視したからでしょ。

事実を認識したり、情報を受け取る段階で、
ちょっと相当に歪みがあるんじゃないのかなあ。

>>冷静さを失ってはいけない

って、誰に向かって言ってるのかな？少なくとも日本政府は
冷静じゃないの。国際的合意を破ってる北朝鮮に対しては、なんかコメントないのかね？

思うに、こういう人たちは、日本が非武装になるまで「タカ派の暴走」やら
「軍事産業の金儲け」やらを一方的に懸念するんだろうね。非対称的に
日本に対してだけね。

思想は自由だけど、まるで説得力ないから！

安倍マンセー工作員＝真の売国奴

「事実認識の歪み」の一例

>>やはりミサイルの落下点はロシア沿岸のようです（関連情報）。怒るべきは日本よりもむしろロシアじゃないかと

落下点近くのロシア住民は怒っているという報道もあるけれど、国としてのロシアが
あんまり怒っていないのは、安保理での対応をみても明らか。

ミサイルを、北朝鮮がだれに向けたかは、公知の事実。

怒るべき、の「べき」っていったい何よ？まず、事実認識が先だろ？「べき」はそのあと。しかも
ロシアにあんたは怒るべきだ、なんて言っても、ロシアはいったいなんのこっちゃい、だろ。

間違いをもとに議論を積み重ねても、正しい結論には達しないから。

あんたのおもいどおりに、世界を歪めることは、できないから。

ロシアは甘く見ないほうがいい。
ロシアは四の五の言わず、必要とあらば実力行使を議論無しにぶつけてくる。
ロシアの軍事的行動の予兆を日本で察知できる人間はいないだろけどな。

現在起きているロシア関連の事実
・北極方面戦略防空システムの改修費用の負担と改修の実施は日米が行っている。
　（日本は部品提供）
・ハバロフスク周辺にロシア最精鋭の欧州方面軍機械化機甲師団、4個師団が4月末から展開している。
・Su-27、Su-30、Su-32、Su-33がハバロフスクに5月中旬から展開していることが確認されている。
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^

追記事項
今（07//06/2006の16：52）から約50時間後にアメリカの原子力空母を含むタスクフォースが日本海に展開する。


事実関係を整理して予想してみましょう。＞そこらへん

>>501は>>500に向けられたコメントかな？はっきりしないが、
念のため言っておくと、ロシアを甘くみてなんかいないよ。
言ってるのは、北朝鮮のミサイルは米日に向けられたもの
だってことと、ロシアは日米ほど表向きはそのことを問題視していない
ってこと。だから、
>>怒るべきは日本よりもむしろロシアじゃないかと
ってシバさんのコメントは、有害的記載、よくても無益的な記載だってこと。
ひょっとすると、情報操作の意図があるかもしれないね。

そういうこととは別に、ミサイル発射前よりも北東アジア情勢が緊迫
していることは明らかだし、どの国の軍隊も、戦争がおこることに備えて
るのも当然。ロシア米国だけでなくて、中国も韓国もそしてわが自衛隊もね。
実際におきるかは、別問題。

北朝鮮自身が、
アメリカが対話を拒否したから→テポドンを打ち上げた
と認めた。
総理大臣が靖国にいくから→日本とは対話しない
って国もあるなあ。
どうして日本のまわりってこういう国ばっかりなんだろう。

>>503
発展途上国なのに、先進国と無理矢理肩を並べようとしているから。

中部地方の朝鮮学校関係者の男性（５５）>>北朝鮮のミサイル発射について
中部地方の朝鮮学校関係者の男性（５５）>>「今にも戦争が起こりそうな報道が
中部地方の朝鮮学校関係者の男性（５５）>>繰り返されている。日本の政府、
中部地方の朝鮮学校関係者の男性（５５）>>マスコミはもっと冷静に対応してほしい」
中部地方の朝鮮学校関係者の男性（５５）>>と語った。
(毎日新聞記事から)

シバさん>>厳重抗議や何らかの対応はした方がいいものの、
シバさん>>やはりあまりパニクったり、ムキになりすぎないことが大切かと

えんさん>>いかにも本土攻撃が
えんさん>>あったかのような過熱報道は止めて欲しいですね。
えんさん>>こういうときほど、冷静さを失ってはいけないなぁと思います。

で、どこの政府がパニクってるって？言う相手を間違えているんじゃないの？

シバさんも、えんさんも、せめて、「テポドンだけは許せません」って明言した
民団の人たちくらいのことは言えないのかね？

そりゃ、本国を批判はできないって
シバレイの本名は、金●さんなんだから

>>501
つ　ロシア軍は北朝鮮のミサイル発射を全く探知できなかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000312-yom-int

シバさんら平和教のヒトビトの考えはだいたいこんなもんかと。
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2006/07/blog-post_06.html

>ヘンリーさんの「安倍晋三と金正日と文鮮明の魔のトライアングル」って、
>するどい！
>ビン・ラディンとブッシュ家が仲良しのように、表では敵を演じながら、
>実はお互い助け合って、それぞれの利益を得ている、ということは
>国際政治の社会ではよくあること。
>戦争屋さんは敵がいないと困るものね。改憲派だって敵や脅威がなければ
>困る。敵は大事にしないとねー（武器が売れない）。

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.:.:::::::::::::::::::::::::::::::;/;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;L　l　ﾉ ,.イ;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:::::::::::
:::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;;;;;;;;;;;::::「￣￣

【自衛隊のヤン･ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

北朝鮮情勢よりも、シバさん自身を鋭く照らす、シバレイのblog、
更新はまだかな？

暇人イタ杉、乙

シバさんが信用してもらえないのは、こういうときに、何も言わないから。
ブッシュや小泉、日米については、雄弁なのに、中国、ロシア、韓国、そして
北朝鮮については、チキンだから。そういう人間のどこを信用できる？

すべての虐殺がだめという立場を貫徹したいなら、
イラクだけでなく、イラク以上にひどい、チェチェンやチベット、
そして北朝鮮国内をどうして無視できる？

そして、ロシアや中国と相互依存しつつ生きていきたいなら、チェチェンやチベット
について、黙っておくしかない場合もあることがわからないかな？

チェチェンやチベットについて黙るなら、なんでイラクについてだけ、
厳しく非難しなくてはならないの？

国ってものがそもそも悪、しかし、その悪に頼らなければ、われわれの
生存は維持できない。そして、できることは、少しでもその悪の度合いを
減らすことだけど、そんな簡単ではない。

どうしてそういう単純なことが、わからないんだろう？

日本政府が北朝鮮問題を６カ国の、さらには国連の問題にしようとしていた
（いる）のは、とくに北朝鮮問題に詳しくない人でも常識だった。いっぽうで、
北朝鮮は、問題をつねに米日との問題、さらには米と二国間だけの問題に
したがっていた（いる）。これも、とくに北朝鮮問題に詳しくない人でも常識だった。
以上を前提にシバ氏のエントリを読むと、見事に北朝鮮の立場を無意識の
前提に書かれていることが判る。なんせ、６カ国協議も国連も、中国さへ、
エントリには出てこない。
今後は取り繕うかも知れないが、あの
エントリはかなり不用意に書かれており、その分、彼のものの見方が
正直にあらわれているとおもわれる。
また、金正日に対するとはいえ、「ヘンな髪型」（いま正確には覚えていないが）
といった差別的な表現をしていた。
これも、彼の例の「余計なひとこと」のあらわれとみることもできるが、
事実と論理で議論をくみたてるのではなく、相手を戯画化し
感情に訴える手法は、イエロージャーナリズムの手法と同じだ。

自分の気に入らない人物を戯画して貶める手法に
読み手が引いて、たまに良い事を書いたとしても、
あまり相手にされない一因なのかも

>>たまに良い事を書いたとしても、


では、シバさんは、本当に「良い事」を書いたのかどうか、検証してみよう。

彼の「テポドンより怖いもの」というエントリは、ざっと読むと北朝鮮を非難しているかにみえる。しかし、
よく読み返すと、実はあんまり北朝鮮を批判していないことがわかる。たしかに
「呆れた」「アホや」「バカ」とはいってる。しかし、なんでバカなのかとよく読んでみると、
「日米の方がむしろ暴走する可能性はある。それが本当に怖い（＝「テポドンより怖い」）こと」
であり、それに結びつく可能性がある行為だからバカなのだとシバさんは言っていることがわかる。
言い換えれば、日米が「テポドンより怖い」暴走（＝戦争）をしなければ、結果的には、
北朝鮮はバカではなかったことになる。テポドンを日米に向けて撃ったことそのものを非難されるべき
行為とはとらえてないのだ。今回のミサイル発射は、日米との関係は仮に別としても、死の商人＝金正日の
武器売り込みのための示威運動の側面もあるというのに。

そして、シバさんは「テポドンは怖い」とも一言も言っていないことも、よく読めばすぐわかる。むしろその逆で、
「ミサイル自体はロシア・ウラジオストク沖にポチャンと落ちて、全く被害はない」と言っている。その上、
「怒るべきは日本よりもむしろロシアじゃないかと」と、印象操作とも取れるような書き振りだ。

さらに、核査察に対しては、「イラクはそれなりに対応したのに、攻撃されたわけで。北朝鮮としては、
日米に対するぬぐいがたい不信感があり、それが瀬戸際外交という手法を繰り返すことにもつながって
いるのかもしれない」と、北朝鮮の立場に理解を示しているが、北朝鮮が核兵器をもっていることを
《自ら》強く示唆してきたことには触れずじまいだ。

さらに、北朝鮮をとりまく国際情勢の認識もおかしい。彼の記述には、（ロシアが
とばっちりで出てくる以外は）北朝鮮と日米しか出てこない。しかも、日本は
「日本が巻き込まれるんじゃないかとか、マジで心配」される立場であって、真の当事者は、北朝鮮と
米国だ、と考えていることがうかがわれる。北朝鮮をとりまく国際情勢をこのように定義したいのは、
じつは北朝鮮自身で、北朝鮮はつねに米との二国間協議を志向してきた。しかし、北朝鮮以外の諸国は、
問題を北東アジア諸国の安定化問題ととらえ、多国間での解決を志向してきた。それが６カ国協議の
枠組みであり、ロシアや中国もその当事者だ。「得意分野」がどうのというレベルではなくて、
シロウト以下なのでなければ、思考の前提が北朝鮮と《何故か》同じ、ということになる。

戦争を防がなければならない、という点においては、私もシバさんと全く一致する。が、そんなことは
《ジャーナリスト》でなくても言えることだ。では、彼は《ジャーナリスト》として、どのような分析・認識を
示したのか。はっきりいって、分析・認識そのものとしては、それ以前の事実認識の段階で使い物に
ならないことが検証された。

しかし、「テポドンより怖いもの」というエントリは、シバさん自身について、大きな示唆を
与えてくれる。その意味で彼は「良い事」を書いたと言えよう。

シバさんは朝日の記事程度のことすら、言うことができない。それは何故なのか、さらにシバさん
自身を研究する必要があると言えよう。
http://www.asahi.com/paper/editorial20060709.html

>>思うに、国際問題への対応としての経済制裁や武力行使というものは、著しく不平等なものだ。
>>というか、そもそも国連安保理の構造自体が不平等なわけなのだが。

まったくそのとおり。

>>チェチェン共和国の国民の4分の1を殺したロシアも、チベットを占領し数々の人権侵害を行っている中国も、
>>イラクに先制攻撃をしかけ、「自由」だの「民主主義」だの、ほざきながら今なおイラク人を殺しまくっている米国も、
>>空爆されることも、経済制裁を受けることもない。

まったくそのとおり。

>>要は強い国は何をやっても許され、北朝鮮みたいな弱い国は、
>>へっぽこミサイルを数発撃っただけで、まるで人類史上最大の犯罪のように騒がれ、
>>国連安保理というまな板に乗せられる。

ここは、シバさん特有の誇張がある。「何をやっても許され」ているか？ほんとうか？
「へっぽこミサイル」？ほんとうか？
「人類史上最大の犯罪のように」騒がれているというのはシバさんの主観。私などには、
そうはみえない。
「国連安保理というまな板に乗せられる」というのが、もしかしてシバさんは気にくわないのか？
では、どうやって解決するというのか？

>>でも、大国じゃなくても大丈夫。
>>米国と仲が良ければ、どんなに国際人権法に違反する行為をやらかしても見逃してくれるってさ。
>>最近のイスラエルの暴走ぶりは目に余るものがある。
>>イスラエルにこそ経済制裁を発動すべきなんじゃない？そうそう、核査察も忘れずに。

最近のイスラエルのガザへの攻撃が、一方的なイスラエルの
暴走かどうかには、議論の余地がある。
しかし、イスラエルのやってきた人権侵害、イスラエルの核疑惑もまた、
検証されるべきだという、シバさんの考えには同意する。
それを妨げているイスラエルロビーの存在をアカデミズムの中でさえ
口にだすこと自体が、米ではタブーであったことは常識だが、
ここのところは、ワルトらの今後の努力に期待したい。
ただ、イバラの道ではあるようだ。
（参考までにhttp://www.janjan.jp/column/0603/0603271488/1.php）

ところでシバさんはイスラエルを非難しなくては、北朝鮮を非難できないと
本気でおもっているのだろうか？たしかに絶対的平和主義者であれば、
首尾一貫してないことになる。では、シバさんは絶対的平和主義者か？
しかし、もしそうなら、シバさんはイスラエルと
ともに北朝鮮をも非難すべきだが、そうしていないところをみると、
シバさんは絶対的平和主義者ではないらしい。
私もまた平和主義者ではあるが絶対的平和主義者ではない。
日本人の生命と安全とを考えると、北朝鮮を非難するほどはイスラエルを
非難できない（それが絶対的に正しいとはおもわないが、
現実的に正しいとはおもう）。
シバさんもまた絶対的平和主義者ではないことは上で論証したが、
そこで問いたい。
では、シバさんはいったいだれの生命と安全とを考えて、
北朝鮮を非難せず、イスラエルを非難するのか？

>>ﾀｶﾄｰさんたちは金正日にもブッシュ宛のと
>>同じような署名運動やんないの？

あくまで得意分野はイラク関連で、北東アジアの問題ではない、
のでは？

>>で、私が問題にしたいのは、日本政府はなぜイスラエルの暴挙にはGOサインを出すのか？ということです。

「GOサイン」ってなんなんだろう？少なくとも公式的には日本はイスラエルの軍事行動を支持はしていないはず。
でも、北朝鮮の軍事行動に反対するほどは、反対していないのは確か。なぜか、といえば、イスラエルは米国にとって特別な
関係であり、ある意味米国を支配している。一方、日本は米国に軍事的に支配されているし、依存しているからです。
その状態で、イスラエルや米国といがみ合うのは、日本の生存を危うくするからです。だから、イスラエルや
米国を北朝鮮と同じほどは責められないのです。
こんなの「問題」ですか？常識かとおもってましたが。将来もそのままでいいかどうか、あるいは政治道徳の
理想がどうかは別問題です。

で、なんどでも問題にしますが、なんでシバさんは、「自分では」北朝鮮をさほど問題にしないで、一方では、
イスラエルや米国を問題にするのですか？ただの絶対的平和主義者なら、シバさんは
イスラエルや米国を責めるのと同じくらい北朝鮮を責めるべきではないですか？
つまり、シバさんは、絶対的平和主義者ではなく、イスラエルや米国と同じくらいは
北朝鮮を「自分では」責められないなんらかの理由があるんでしょうね。その理由をわかりやすくブログで
書くべきではないですか？それとも、いつものように、逃げますか？
シバさんは、どんな議論でも最後の最後は、ほとんど常に、逃げるのでなければ問いを持って問いに答えますが、
それでは答えたことになりません。よほど答えにくい理由があるのか、それとも、内実は空っぽだからなのか。

>>こんな国の訴えを国際社会が聞いてくれるかは、はなはだ疑問です。

事実として間違っています。シバさんの「国際社会」は、ロシア、中国、韓国、北朝鮮からなるのかもしれませんが。

イスラエルについては、常識以前なので書き忘れてしまいましたが、
単純に遠いところでおこっているから、ということもあります。
間接的な影響は様々あるでしょうが、イスラエルとパレスチナとの
紛争が、直接は、北朝鮮のミサイルほどの脅威には、日本にとって
なっていないのです。これも、北朝鮮をより強く非難する大きな
理由でしょう。

日本はイスラエルをそんなに非難してはいないが、
チベットも、チェチェンも非難してはいない。むしろ、
パレスチナには一定の肩入れをしているのにたいし、
チベットやチェチェンには、おもての世界では、
ほとんど肩入れをしていない。チベットやチェチェンの扱いは
パレスチナ以下なんだよ。それは結局米国だけでなく、ロシアにも
中国にも気をつかっているからだ。
北朝鮮をさすがに問題にせざるを得ないのは、日本に対して直接ミサイルや
核の脅威があるから。
北朝鮮とイスラエル、チベット、チェチェンを同列に論じている時点で、
ためにしている議論なんだろうな＞シバ氏。

日英仏独など１１カ国が反対した国連人権理事会のイスラエル非難決議は、
イスラエルが拘束しているパレスチナ人の閣僚らの即時解放を求めていますが、その一方で、
「イスラム軍」のイスラエル兵の拉致には触れていません。
ガザ侵攻の拡大も、ハマスがアシュケロンにロケット弾を撃ち込んだことが原因ですし。

なんで肝心なところを言わないんでしょう、シバさんは。

論理的に、
『人権理事会のイスラエル非難決議に反対した』
≡
『イスラエルの暴挙にGOサインを出す』
ではありません。
なお、小泉首相はこれから中東を訪問します。日本政府は
それなりには、努力をしているのです。

ものごとを自分の都合の良いようにいっしょくたにする、例の
特徴がここにもあらわれていますね。

A)ﾀｶﾄｰさんたちは金正日にもブッシュ宛のと同じような署名運動やんないの？

B)Ｊｐｓロータス さんはブッシュ大統領宛ての署名をしましたか？

またまた問いをもって問いに答えている。が、答えはおろか、
皮肉にすらなっていない。
Ｊｐｓロータス氏はたぶん金正日あてにもブッシュあてにも署名運動は
していない。つまり、どっちにも署名運動などしない、という点で
辻褄があっている。
ブッシュあてには署名運動はするが、金正日あてにはしない、そういう
辻褄のあわない人（まさにシバさんたちだ！）に対してだけ、
問いAは意味をもつのだし、AやBが皮肉にもなるんだよ！

で、あらためて問いたい。
シバさんたちは金正日にもブッシュ宛のと同じような署名運動やんないの？

結局Power1の渾身の長演説はあっさりスルーされて今頃w

でもしかし。いつもの「忙しい」逃げだな。残念。
シバも相当踏み込んできてたのにな。最後で逃げか。

北朝鮮ネタも突っ込みどころ満載だがいまいち盛り上がらん。

重村「売国外交をしていた田中均の黒幕は福田康夫です。」

2006 0710 ムーブ！ 重村教授 衝撃暴露「売国外交」とミスターXの正体
http://www.youtube.com/watch?v=_00g1qJojNY
2006 0710 ムーブ！ 夕刊パラパラ
http://www.youtube.com/watch?v=RGwmyuAN-9I
2006 0710 NHK 水谷建設 脱税事件 不正資金はどこへ？
http://www.youtube.com/watch?v=WqDmFu9yOrU


日本の外交終わってるな・・・・・・・・・

はぁは思ったより大人だったな。

しかしシバレイは自分で言うほどルールやマナーを守っていないのが
荒れる原因だろう。
少しでも自分と違う立場の人間の「マナー」にはやたらと厳しい。でも
ナイトラインみたいなほとんど基地の外発言「ぐちゃぐちゃの馬鹿ども」
とかにはすごーく優しい。それにちょっとでも反応して言い返す言葉が
きつくなるとたちまち「マナー違反」の登場。

これがデフォルトなのでいじられるのだ。

シバレイのブログというかシバレイそのものが色物なんだから
真面目につっかかる方がおかしい。
コメント欄もシバレイのシンパが賛同・追従・持ち上げコメントを
ちょろちょろ（それも最近は閑古鳥気味だけど）を付ける様を
淡々と観察するのが宜しい。

>>531
そうかなあ？真面目に書き込む人がいたほうが、もっと
楽しめるとおもうんだけど。

「先制攻撃」したジダンも理解されると、
非難一方ではなくなってきてる。
もう、先制攻撃でいいんじゃ。

大きな石を、自分の近くに落とされたら、たとえ
相手が過失だったからって、文句をいって当然
だとおもうんだが。ましてや故意の場合は。

自分に当たってない場合は、文句をいわないのが
シバさん。

実生活でそういう態度を貫いてるかな？

朝鮮のテポドンは良い弾道弾
日本の弾道弾は悪い弾道弾

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152784407/l50

日米安保反対！！　平和憲法死守！！

>>思うに、国際問題への対応としての経済制裁や武力行使というものは、
>>著しく不平等なものだ。というか、
>>そもそも国連安保理の構造自体が不平等なわけなのだが。

いま大発見をなさったらしいｗ
で、それが気に入らないと、毒を撒き散らしておいでだ。幼児的と評されてたが、、
こういうのも、幼児的全能感のあらわれなんだろう。

著しく不平等なのはわかっていても、それにかわるものを人類は持ちえていないし、
こういう安保理が、もし本気でないほうがいいとおもうなら、そういえばいいのに。

そして、こういう表現のかげに、「今回、無法なのはどっちか？」という
あたりまえの問題点を、いつのまにか隠してみえなくしてしまっている。

大日本帝国も、イラクも、北朝鮮も
「国際問題への対応としての経済制裁や武力行使」を受けた（あるいは受けている）
わけだが、大日本帝国だけはなぜか同列に論じないのがシバさん。

最大級の詐術であり、味噌も糞もいっしょにして自説を押し通す「ジャーナリスト」
シバさん本来の持ち味がいかんなく発揮されている。

次なる超兵器が来たぜ！

★イスラエル軍がガザで化学兵器使用か　死傷者が異常な火傷受ける
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2191014/detail

でもこれ、どうせ化学兵器なんかじゃなくて燃料気化爆弾かサーモバリック弾だと思うよ。

>>530
なんだか手打ちになってるみたいだけど、よく読んでみると、
一方的にはぁ氏がゆずったんだね。きっと疲れちゃったんだろう。

はぁ>>ごめんなさい。それは、自分もあなたも、
はぁ>>【両方とも】どうあれ対応として良くはないですし

ってはぁ氏も最後にいちおう抵抗を示しているんだけど、

シバ>>ご理解いただき有難うございます

って、最後の抵抗のことなんか華麗にスルーして勝利宣言。
それに対してもう一回「はぁ」氏がコメントしているのは、物欲しげで、
なんかミジメだ。

マルケス氏のほうも、

マルケス>>どうもシバさんて「心余りて詞たらず」な人だなあ、
マルケス>>という印象を強くする

とか、

マルケス>>推測ですが、私とシバさんは、政治的な立場は
マルケス>>それほど違わないと思うんですよ

とか。なんで一方的に理解を示しているんだよ、とつっこみたくなる。

ずっとウォッチしている俺は、
シバさんは、あの文章にあらわれているとおりの人だと確信をもってる。
はぁ氏もマルケス氏も、シバさんの真意が別にあるんだとおもってるんだけど、
そんなもの、ないんだってば。

シバさんはずーーーっと前から、自分の主張のためなら、別々の問題を
わざと混同し、合理的な主張よりもただのウワサをより採用し、論難したい
相手をときには差別的な表現で貶めてきた、ご立派な「ジャーナリスト」。
すべて豊富な実例がある。

さらに今回は、

シバ>>何であやまる必要が？？？タイトルもイスラエル、
シバ>>コメントの中でもイスラエルが本題、
シバ>>といっているのに、いつまでも
シバ>>「シバレイは北朝鮮擁護」という印象操作をしているのは、
シバ>>はぁさんでしょう？本来ならば、はぁさんの方があやまるべきなのでは？？？

と、開きなりも上手なことが公開された。

シバさんが北朝鮮を「擁護」しているかは知らないが、
アメリカやイスラエルや日本ほどは非難していないことは確か。

今回の一連のやりとりは、シバさんが「絶対的平和主義者」ではないこと、
したがって活動の目的は別にあることが明らかにされた点で、有意義だったと
おもう。

×開きなり
○開きなおり

なお、こまかいところでは、
今回は「問いに対して問いでかえす」というワザも、駆使しているのが
めだった。
ほかにも、よく読み返せば、シバさんという人について、いろんな
発見ができるとおもう。

↑　さん
Power1来たよ。

しっかしあなたの分析は容赦ないねw
あたっているだけに出撃なしなのが残念なのだ。

>>543
>>日本に比較して資金や軍事力で劣る国でも、
>>例えば北欧の国々とか、
>>国際社会の中で発言力がある国はありますよね

と、政治力のある国の例として、北欧の国々をシバさんはあげていますね。
常識的には、たとえば北朝鮮とも独自のルートのあるスウェーデンが
その代表でしょうか。

で、スウェーデンがどういう国かというと、【武装】中立政策をとっていて、
高性能な【武器の輸出大国】。
福祉国家ではあるけれど、戦後長い間、【優生学】による強制的な不妊手術
をやっていた。
第二次大戦では表向き中立だが、実質的に【中立違反】だった。

日本の方が優れている、とおもえる点もいっぱいありますね。
スウェーデンはけっこう強かな国で、その【政治力】がきれいごとばかりで
成り立っているわけではないことも、推測の内でしょう。

ミャンマーなどの例は、Power1氏が「アジアの民主化をつぶし，
多くの人々を不幸におとしい入れている元凶は中国政府であることは明白です」
と言ったのに反論するために、日本やアメリカ【も】また元凶だぞ、と
言いたいがために、出したのでしょう。シバさんの言ってるのは真実ですが、
よく読むと、またまた問いをもって問いに答えているにすぎません。
つまり、
中国は元凶ですね？　にたいして　日本も元凶ですね？　と答えているだけで、
Power1氏の問い方も下手でしたが、シバさんもまともには答えてないのです。

なお、ミャンマーは、スーチーがヒロインみたいになって、軍事政権は
批判されがちだけど、北朝鮮に自分の論理があるなら、ミャンマーの
軍事政権にも同等以上に自分の論理がある。そして軍事政権の成り立ちに
日本軍が深く絡んでる上に軍事政権とタイとの関係もあれば、
タイと日本との関係もあって、日本にも自分の論理はある。
そう簡単ではないわけです。

今まで多くの読者は、シバさんは
絶対的平和主義者だとおもってたわけです。つまり、アメリカのイラクにも、
ロシアのチェチェンにも、シナのチベットにも、北朝鮮の日本にも、
ミャンマーの民主派・少数民族にも、その他すべての人権抑圧・武力恫喝に
反対するとおもってたわけですが、そうじゃなかった。

シバ>>「人間の安全保障」「公正な貿易」「環境保全」といった、
シバ>>国益ではない、普遍的な「人類益」を訴え行動して
シバ>>いくことべきかと思います。
シバ>>そのことにより、国際社会の信頼を得て、
シバ>>その信頼の力が日本の安全保障にもつながるかと思います。

と立派な主張をおっしゃりますが、なんで北朝鮮をそんなに非難しないのか、
ここからは直接はでてきませんよね。で、シバさんの肩入れする側を結んでみると
主張とは別にある一定の政治的立場をどうしても感じざるをえません。そう
おもってみれば、その政治的立場の人たちは、シバさんとよく似た主張をされる
例がけっこうあります。

それに、安全保障だの公正だの環境保全だの。これら抽象的な言葉に
正面切って反対する人など昨今は珍しいでしょう。具体的な場面でこそ
争いがおき、その争いが話し合いだけでは解決できないんですよ。
シバさんの議論に説得力を感じるのは
【アタマのいい中学生】くらいでしょうかね。

あとね、これはまあ賛成しない人も多いでしょうけど、
日本はけっこう【普遍的な「人類益」を訴え】
現実にも【行動して】いると、俺はおもうんですよ。
だけど、【国益】も捨て去ることはできないわけでね。
まぁ、Power1氏の静かな反論がすべてですね。

>>546
>>その政治的立場の人たちは、シバさんとよく似た主張

世界市民ｗ

自作自演自画自賛常習者のPower1がまた現れた。
しょうこりもなく。(；´Д｀)
あのシツコサから判断すると、やはりお仕事なんでしょうね。

シバもお人好し杉だね。

あと10年くらいすると、時の権力をヨイショするシバの姿が見られる
かもしれんなあ。
反権力ジャーナリストとか評論家とかの大半は、どっかの時点で転向
するみたいだから。

>>546

あんたの粘着ぶりも異常。
お仕事ですか?
ビョーキですか?

age必死だなｗ
オマエからは説得力のかけらも感じないぜｗ

>>551

いや必死というわけではない。
俺はシバともPower1とも個人的な関係はないからな。
愛する日本のためにPower1や貴様の情報工作を妨害しているだけだ。

そんなに焦るなよ、図星だからってｗｗｗ

お前ら、いまBS７でイラク撤収特集やってるぞ

BS見れないorz

>>553

必死なのは君のほうではないかなあ?
Power1や君の異常なしつこさを考えると
お仕事
ビョーキ
のどちらかとしか思えない。
さてどっちなんでしょうかね?

>>556
君はパラノイアでしょｗｗ
こんどは反論ごときに6行もかけてる、きんもー＆必死ｗｗｗ

>>ボランティアもした事ないような人間が
>>海外において国際協力ボランティアをしている人間に
>>『国内の震災ボランティアに逝けよ』　とか
>>自分を棚においた挙句、何故か上からモノを言う

こういうものの言い方が恥ずかしいってことが
わかってない幼さ。

シバさんの説明（たとえば、日本はゴーサインを出した、など）
につっこみどころはあれど、空港爆破が、
相当バランスを欠いている行為であることはシバさんの言うとおりだ。

原油はあがり、株はさがってる。

原油の先物をすすめる電話がきょう２件きた。
さすがに今そこまで手をだす気にはなれないとことわる。
だが、世界中でそこに人生までかけてる奴等が
何人もいるはずだ。

何人かは破滅するだろう。
「公正な」原油価格って、いったい？わからない。

ともかく俺は俺なりに中東和平も極東の平安もこころから願う。
じゃないと、株が下がって大損するから。

ザルカウィの後継者がでたらしいね
武装勢力は消滅しないのか…

そりゃ誰かが組織を引き継ぐさ。纏め上げられるかどうかは、別問題だが。

ロシアはチェチェンでバサエフを殺したらしい。これでチェチェン独立派の最高指導者は
5人ともロシアFSBの特殊部隊に暗殺された事になる。

流石に、チェチェン武装勢力も風前の灯だ・・・

>>557

君が仕事熱心であることは認めるよ　藁

便利な機能も頼りすぎると不都合なものだが・・・
>>562
その程度の言葉しか吐けぬか、間抜けめ

>>563

君が心底哀れな人だということは認めるよ　藁

とうとう1行煽りしか出来なくなったか、しかも中身が無いｗ
お前はシバちゃんの言い訳見てて、何も感じるものが無いのかい？>>564

前から云っているようにシバはどうでもいいんだよ。
君やP1のような反日工作員に興味があるだけでね。
祖国を売ってどれほどのカネになるのかね?
差し支えなければ教えてください。
って差し支えありまくりだろーけどね。ｗ

平和の灯火。　４大スレッドだ。




http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152970413/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1152939679/l50

なるほど、今度は他人を工作員認定か
薄っぺらい無意味な罵声書き連ねてる君が、他人を納得させる事は出来ないよｗｗｗｗ
どうせν速あたりで朴チョンコだのなんだの言ってるんだろう>>566
シバちゃんの書く内容どう思ってる？教えてよ反日教の信者さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
追加だ、君の祖国は朝鮮か韓国なんだろう？
そんなもの二束三文で両方露助にでも売り払ってあげたいねｗ
我が麗しき祖国たる日本へ、害毒垂れ流してるだけの糞国だなｗｗｗｗ

>>568

をいをい。(；´Д｀)
俺を失望させないでくれよ。
君はもう少しまともな工作員だと思っていたのに。
ってほかの工作員たちのレベルが低杉るだけかもしれんが。ｗ
シバへの工作はわりと上手く逝ってるようだから余裕がでてるのかな?

>>570
いよっ、朝鮮工作員乙！
強引に見下すその姿勢、惨めさが漂ってるよ？ｲｲﾖｲｲﾖｰもっと見せなｗｗｗｗｗ

認定などどうでもいい、苦し紛れのお前の逃げなぞ効かんよ阿呆ｗ

>>569

失望の二乗だな。
俺の唯一の祖国は日本。
だからこそ本物の反日売国奴は許せんのだよ。
君やP1は反日売国奴＝米国のエージェントなのかな?
皮肉でもなんでもなしに興味があるところだ。

>>571

失望無限大。。。

>>572
お前、語るほどにお前自身が反日売国奴だと証明し続けてるなｗ
本当の愛国者ならシバみたいなエセジャーナリスト擁護するんじゃないよバカがｗｗ
やつのおかしい所分かってるくせに、それを指摘する人間排除しようなんてｗｗｗｗｗ

今回の安保理決議にいたる経過をみていても、ロシア・中国は
北朝鮮を国益追求のためのただのコマとして使ったことが
わかるんじゃないかな。北朝鮮の民衆にとって、苦しみはまだまだ
続くことだろう。

「人間の安全保障」「公正な貿易」「環境保全」といった、
国益ではない、普遍的な「人類益」を訴え行動して
いくことべきかと思います。
そのことにより、国際社会の信頼を得て、
その信頼の力が○○の安全保障にもつながるかと思います。

という文章のなかで、○○には、なにがはいるのか。
「日本」だけ？「韓国」は？「中国」は？「ロシア」は？「バチカン」は？

そして、なにが「人間の安全保障」「公正な貿易」「環境保全」
なのか？
「バチカン」なら神が決めるっていうだろうな。
民主主義の多数決によるのですらなく。
しかし、なにが「人間の安全保障」「公正な貿易」「環境保全」
かがもめた場合、だれが判定する？まさかシバさん？
シバさんは、すると民主主義以上で神様以上かな？

>>575

ハシタ金で祖国を売る売国工作員。
でなければ重篤な病人。
後者なら労わらないといかんな。。。

>>576
寝てる間に書かれては便利な機能も意味はないｗ

シバちゃんの場合祖国を売っている自覚無いから困る

>>577
祖国？

シバちゃんの名目上の祖国は一応日本でしょ

正体が朝鮮人か韓国人かはまだわからんからね

>>579
>>名目上の祖国は一応日本

どっかで祖国が日本だってはっきり言ってたことあったっけ？
日本に住んで日本語が使えるからって日本人とは限らない。

言ってはいないな
日本名で日本に住んでて日本語使うから推測しているに過ぎん

>579
シバさんの同業者に知人がいる。
彼の出目は、間違いなくそうなんだよ。

>>582
>>間違いなくそうなんだよ

どうなんだ？おもわせぶりなことは書かないで欲しい。

ところで、サミットも閉幕して、北朝鮮のミサイル発射待ちだなｗ

しかし、イスラエル・パレスチナのほうが、いまやたいへんだ。
イスラエルは今回はやりすぎだとおもう。
だからといって、北朝鮮は北朝鮮。
別々に論じればすむこと。
アメリカのイラク戦争はまちがいだとおもう。
自衛隊の派遣も大問題。
だからといって、3人の人質の
行動の問題は問題。別々に論じればすむこと。

シバさんはこの単純なことにいつになったら気づくんだろう。

北朝鮮は次にどう出るだろうね？
中国の説得も拒否、安保理決議も拒否して
韓国とも決裂、
6カ国協議に復帰しないでおいて。
今回のミサイル発射以前よりも、格段に状況は厳しく
なったわけなんだが＞北朝鮮

口とは裏腹に実質的に6カ国協議に復帰するしかないんだが、
なおも軍部が強硬なら、
米が2国間協議に応じざるを得ないような状況を
つくろうと北朝鮮は本気で考えるだろう。
（無理筋でも無理矢理に）、
その状況って、いったいなんだろう？それがわかれば、
次の事件を占うことができるとおもう。
テポドンの発射（今度は成功）と日本海での核実験といったあたりがそれかな？
まあ、そうなったときのシバさんのブログを見てみたい気もするが、
やはり、そういうことはおこさせてはならないよね。

それにしても、シバさんが今回のミサイルを、
「実験」と言い切ったことは、
シバさんという人を考える上で、
今後ジワジワと読者にも影響が出てくるとおもうよ。

シバさん>へっぽこミサイルを数発、実験で撃っただけで

参考　北朝鮮の考え
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000030-yonh-int

やはりハシタ金で祖国を売る工作員かな?
君たちは　藁

>>586
チョンの工作員は端金で自分の祖国を売ってくれるんですね！
おかげでチョン国をいい具合に追い詰める事が出来ます、ありがたいｗｗｗ

>>586もチョン臭さがぷんぷんですよ？無意味なレスで埋めようとしても無駄ですｗｗｗｗ

>>586
>>ハシタ金で祖国を売る

あなたにとって、「ハシタ金」っていくらくらい？
「祖国を売る」って具体的にどういう行為？

わざと片仮名使ってるので胡散臭いったらない
相手を見下すために片仮名使うわけか、見苦しいねえ

シバ担当のネット工作員はアマリにレベルが低い
モウ少しマトモな人材を揃えたほうがイイと思う

579>583
誰もが、恐ろしくて最終確認していないが、シバさんの本名に「金」が
付いているということだ。

>>590

あなたにとって、
「モウ少しマトモな人材」ってどの程度？
あと、
「ハシタ金」っていくらくらい？
「祖国を売る」って具体的にどういう行為？

>>591
最終確認ヨロ

>>591

真に愛国心がある日本人ならそんなくだらねえことは云わんな
少しは日本人としての矜持を持てよ
売国工作員くん

>>593
まぁた自己紹介
他のスレ読んでるときに呼ばれる俺の身にもなってみろ朝鮮工作員さんよー
なんであんたは下らないレスしかしないんだ？

>>594

あまりに低劣な品性と知性
自分の都合しか考慮できない幼児性

シバ担当のネット工作員はアマリにレベルが低い
モウ少しマトモな人材を揃えたほうがイイと思う＞工作員管理者さん

>>595
出てくるのがあんた程度では、今以上の人材はねえ。
こっちも予算が少ないから、適材適所ということでｗ


>>ミサイル試射は違法とするのは略奪者の論理だ。
>>弱肉強食の今日の世界では強者のみが正義を主張できる。

↑安保理決議を受けた北朝鮮外務省の言い分。
シバさんの言い分とそっくりだな。

>>595
自己紹介してて飽きない？
愛国心があるならシバちゃんみたいな嘘つき記者なんて許せないでしょｗ

お・ば・か・さ・んｗ

>>597

シバはお人好しのお花畑野郎だが無害だ

貴君やPower1のような確信的売国奴のほうが遙かに有害だと思うね

>>598
語情報平然と流すのはどう見ても有害だろ
指摘するのは当然の事、それを阻害する君と、シバちゃんこそ有害でしょｗｗｗ

最近では「日本はイスラエルにゴーサインを出した」ってのだけは、
（ほかにもあるけど）はっきりと訂正して欲しいね。カタール提出の
イスラエルを非難する安保理決議には日本は賛成している。
訂正、が気に入らなければ、少なくとも付加したうえで、それでも
訂正しない理由を明記すべきだよ。じゃないと、誤報といわれても
仕方ないだろう。
「お人好しのお花畑野郎」のブログなら、タイトルにそう書けばいい。
「ジャーナリスト」だそうだから、批判にさらされるんじゃないか。

出目を隠して活動するのはどうかと思うよ。

シバさんが、反日なのか、左翼なのか、平和主義なのかは知らんけど、彼が
日本人かどうかというのは判断材料として必要じゃないか？

現実に、日本人のフリして、総連と結びついて反日工作活動を続ける連中が
いるじゃない。シバさんは、そこまでの大物ではないけど、もし彼が在日だ
ったとしたら悪質なプロパガンダをまき散らしていることになる。実際、彼の
発言は北朝鮮の言っていることに近い印象がある。典型的なダブルスタンダード。

売国工作員、乙。

知能も品性も低劣。
いいように使い捨てにされる最下層工作員。

劣勢になってるな、ageちんｗ
短い内容連投しているのは苦しいからかぁｗｗｗ

ジャーナリストならジャーナリストらしく、自分で取材するなり主張に一貫性持たせるなりすりゃいいのに
それをしないからバカだのちょんだの言われるんだよまったくもう

>短い内容連投しているのは苦しいからかぁｗｗｗ

省エネです。
貴殿がたいした敵でないことは明白です。
シバがもう少し利巧になって貴殿やP1を完全シカトしてくれればいいのですが。

1個にまとめりゃいいものを連投してる、どう見ても取り乱してるね
バレバレで逆に可愛いくらいだ

しかしよ、自分で取材しないでジャーナリスト名乗るってのはどういう神経だ＞シバ
イスラエルの攻撃を日本が支持してない事とかもわかってんのかな
記事のコメント欄見る限り、有用な情報さえスルーしているようだけど

>>606

最下層工作員、乙。

まともに議論できるように餌撒いてやってるのに、1行レスで罵倒か
哀れなものよ、空しいとは思わないかい？
俺はシバちゃん観察するだけで満足だから別に構わんが

>>608

あまりに哀れな工作員。
○○しないように気をつけてね。

会話のキャッチボールが成り立たないってのは、お互いにとって酷い不幸だなｗ
一生気に入らないものを茶化し続けるのかいなｗｗｗｗ

リベラルまた出てきたな。

シバは「つまらない例え」はやめろというかな？
「ムダなことを延々と書かれては議論を混乱」云々と言ってほしい物だ。

だれかリベラルに、「じゃあ日本人が狼になるようにがんばりましょう。
手始めは竹島奪還，油田攻撃，北朝鮮の経済制裁ですね」といってやれ。笑

結局シバシンパはダブスタなんだよな。それをなんとかしないと議論が進まない。
ま、そこがサヨクをサヨクたらしめている部分なんだが。

シバシンパ
れんじ、リベラル、カーク、POQUE、えん、ふにゃあ
aoi、かかし、earth、草加耕助

シバ電波
ナイトトレイン、はな、nana


反シバ
Power1、寸劇、乙、プースカ、がす、funky，はぁ、k
<ヽ｀∀´>、消防士

中立に見えて反シバ
マルケス

追加訂正よろしく

>>612
シンパの崇拝と稚拙な論理のせいで中立意見が出てこないよな。
むしろ、あの論理では中立意見など出すことも無理か。

情熱を持った立派な先生ですね

>>612

俺は、
シバさんのブログに書いてるわけじゃないから、ほかのかたがたとは
別の範疇だとおもいます。それと、俺は、シバさんに一致する
ところもけっこうある（まあたいていのかたがたはそうだろうけど）。
たとえば、現時点ではイスラエルがやりすぎ、という点は、シバさんと
一致するとおもう。

>>615
それを言えばPower1なんかも部分的には主張が一致するはず。
彼やあなたはシバにジャーナリストとしての振る舞いを期待してて、
でもシバがだめだめお花畑在日反日活動家だから頭にきてて、
それでもって反シバレイなんじゃないの？

>>612

力作ですな。
感服仕りますた。（・∀・）

Power1は複数の人格（ハンドル）を使い分けてるようです。
Power1では真面目を装い他のハンドルでは下劣きわまることを書く。
なんで荒らしって皆おなじことをやるんですかね。

>>617
しょっちゅう自演してる人が言うと説得力ありますね

>>618

負け犬、乙。

>>618

負け犬、乙。

取り乱す奴見るのって楽しい・・・ｗ

イスラエルはもう止まらんだろうな
原油の値段も上がる一方だし、90ドル越えたらどうなるんだ

>>621
ロシアが右派右派。EUはロシアのごきげんうかがい。
日本はすぐにはこまらんが、この冬ごろから下層階層中心に
ジワジワと影響が。
中国は反米の国々といっしょにかげで反米を言うが、米の前では
ごろにゃんして、北朝鮮は飼い殺し、ってか、ほんとに死ぬかも。
米は・・・イランに戦争しかけるかもね。

イランは兵器輸出したりテロリスト供給したり、余計な事ばっかしてくるからなあ・・・
アフガン、イラクに続いてとなると戦費と兵の消耗が凄まじい事になりそう

売国工作員がいい調子で吹いている。
国際情勢なんか貴様のような下層民には何の関係もないだろうに。

>>616
シバさんはたぶん、ぼんやり言えば社民党の周辺人脈に思想的なつながりがあるん
でしょうね。
1980年代まではかれらの考え方は、今よりもずっと国民に受け入れられていました。
それがなんで凋落してしまったのか。そこんところをシバさんはきっちりと
考えていないようにおもうんです。真理を修正する必要はない、ってところ
なんでしょうか。

俺はシバさん的な《真理》の限界を、これでもか、と確かめたいようなんですよ。
そして、限界があるにもかかわらず、頑として修正に応じようとしないヒトビトの
思想の背景には何があるのか知りたい、とおもっているのです。

シバさんのブログは、俺がそんなことを観察したり考えていく材料なんですよ。
そういうわけですから、単純に「反」とくくられるのには違和感があります。
観察対象に「反」ってのもおかしいでしょう？
むしろ「反」の人のくだらない書き込みや知識不足の書き込みには
怒りすら感じ、撹乱しないで欲しい、とおもいますね。

リベラルさんらのことも、決して馬鹿にしたり侮ったりは
していません。ただ、たとえば、リベラルさんが【アジア侵略と米英との戦争は
一体のもので別のものではありません】というとき、その前提の帰結として、
どうして、日本は侵略者であった、しか出てこないのか、そこにある
《書かれざる前提》が何なのか、そこをできるだけ明らかにしたい。
そうおもっているわけです。
（論理的に考えるなら、一体で別のものではない、ならばたとえば、
侵略者であると同時に抵抗者であった、などが正しい帰結のはずです。
そうならないのは、なにか《書かれざる前提》があるわけです）。

>>624
工作員だったら情勢関係ありまくりじゃない？
シバちゃんも工作員なのか

>>626

最下層の工作員には関係ないでしょ。
役目が終わったら使い捨てにされるんだから。

使い捨てのシバちゃんｶﾜｲｿｽ・・・

いやまて、使い捨てにされる最下層だからこそ、自分の身の置き場のために敏感になるんじゃないか
論理というものは使いようだなｗ

鈍感だから最下層なのか、最下層だから鈍感なのか。
判定が難しい。

生活保護を受けたくても却下された身障者が、ミイラ化して発見された事件があったよね。
生活保護を不正受給していたシバさんは、この事件をどうとらえているのだろうか？

シバさんの言うように、イラクの空自の動向には注意が必要だ。
米とイランとの来るべき対決という構図のなかで、どう
位置づけられようとしているのか。日本の政治家・官僚がそれに
どこまで抵抗できるか。

また劣化ウランか。
まったく分かってないんだろうね。

お友達のつくった広告の転載だから、ちょっと微妙だな。
それに、DUの害を訴える人の意見を広く聞くこと自体は
別に悪いことではない。それをいい加減な検証しか
しないで信じてしまうことが問題なんだが、そこのところは
確かにまったく分かっていそうもないね。

イスラエルも国連まで攻撃しては、言い訳が厳しいな。

>>633

従米ポチ工作員、乙

>>634
あの足りなさそうな人に「DUの害の有無が大事じゃあない、誇張が問題なんだ」
と言って理解させられるならこんな惨状にはなってないさ・・・

>>636
なんでageないの
書いたとたんに反撃されるから怖くなっちゃったの？
情けない子だね、一生ビクビクしながら暮らすのかい

>>636
重米ポチ工作員を論破してください、先生！！

>>637

自分の書き込みが反撃になってると勘違いしてたのか!
自分を過大評価しすぎぢゃよ
貴君の知性品性の乏しさに呆れ果てているだけぢゃ

>>638

かれらは確信犯ぢゃから論破はできんだろう
お人好しのシバが完全無視を決め込んでくれれば一件落着なのだがね

>>639
筋の通った反論も書き込めないあなたが言うと、説得力ありますね(笑)
攻撃は良いからお話しようぜｗｗｗｗｗ
焦って何回も同じ事書いたり、見てて笑える♪

何度も言うが、筋だった反論できていない時点であなたもシバちゃんも駄目駄目
シバちゃんはジャーナリストなんだから、文で伝えてを文で納得させないといけない
それが出来ないから信用されないんだよ〜〜〜ん

>>639
>>シバが完全無視を決め込んでくれれば

横レスだが、シバさんは、たとえば、Power1氏が、

>>シバレイ氏
>>　人類益を訴え，国際社会からの信頼を得て，その結果安全保障を非武装で勝ち得ている国が
>>現時点，そして今までの歴史の中であったら例を教えてください．不勉強でその実例を知りません．
>>すくなくとも日本の周囲には現時点ではいないようです．

>>　なぜ日本だけが現時点での日本周辺を動かしているルールと違う方法で，
>>安全保証を得ようとする「かけ」をしなければ成らないのか，理由が分かりません．

と問うても、完全無視を決め込んでいるよ。ほかにもはいて捨てるほど例はある。

Power1氏のこの問いに対するシバさんの答えは、俺もとても知りたいんだがね。
言っておくと、これには客観的に絶対に正しい答えなどはない。なぜなら、
これは抽象化するならいわゆる「囚人のジレンマ」の問題だからだ。

ただ、信念をもつことはありうるだろう。でも、信念は言動・行動で裏打ちされないと
信用されない。なにかほかの動機があるのでは、と勘ぐられてしまう。北朝鮮問題
がシバさんにとってのリトマス試験紙のようだね・・・

>>639
先生！！！昔やつらに論破されて悔しかったのでどうかご教授ください！！！
お願いします！！！広く一般に正しい知識を！！！！！！

>>641

シバレイの連なっているらしい社民党人脈って、いざとなれば
自民党とでも連立組む連中でしょ。「信念」っていっても、
お仲間程度なんじゃないの？別に北朝鮮びいきでも、
なんの不思議もないし、時期がきたら、言ってる事がころって
かわっても不思議もない。

Power1と君たちが亡国工作員であることはまず間違いないでしょ
この異様なしつこさが君たちの素性を自ずから明かしているよ
延々と嫌がらせをしてシバくんの消耗を狙う戦術だね
世界中で同じめにあってる人は多いようだ
まあ君たちはいずれ使い捨てにされる運命だろうからたいして腹も立たんがね
ディスポーザブル工作員くんたちの冥福を祈るよ
ちょっと気が早いけどね

ポチ工作員くんたちはいい人生は送れないだろうな
使い捨てにされる運命だろうから

単に楽しんでいるだけでしょ。
人の趣味はいろいろだからね。

>>644-645
ジャーナリストの命たる情報の、お話を彼としたいだけなのにねえ
狼少年になられたら、結局困るのは情報を受け取る一般人なんだから

しかしageなくなったせいで即レスが出来ないじゃないか
つまらない男だね、スクリプトまで組ませておいて

シバレイとこのスレの誰かが亡国工作員であることはまず間違いないでしょ
この異様なしつこさがかの人たちの素性を自ずから明かしているよ
延々と嫌がらせをしてアメリカ及び日本の消耗を狙う戦術だね
世界中で同じめにあってる人は多いようだ
まああの人たちはいずれ使い捨てにされる運命だろうからたいして腹も立たんがね
ディスポーザブル工作員くんたちの冥福を祈るよ
ちょっと気が早いけどね

妄想乙

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060727i515.htm

↑　
こういう連中が相手だからねー。
「人類益」がどーの以前の問題だろｗ

ポチ工作員なら売国奴だが、もし彼らがアメリカ人なら愛国者ということになる。
どっちにしても汚い工作であることには変わりはないが。
ダーティー工作員はアルコール依存症になったり自殺したりする割合が高いみたいだから気をつけてね。

ageちん自殺しちゃうのか、ﾅﾑﾅﾑ・・・(´人`)

(´人`) が　(´八`)　に見えてしまった・・・

最下層工作員は組織の都合で突然行方不明になったりすることもあるみたいだから気をつけてね。

別に個人的にはシバレイが消えてもどうでもいいんだが。

だからageは消えたのか！
ひでえ事しやがる

しっかし、本当に工作員なんていると思っているのかねえ？

工作員ならどっちかっつーと・・・

早くしばさんたちの集中論破攻撃を見てみたいねぇ

激しく無理な悪寒

アエラの記事、俺も立ち読みで読ませてもらったが、シバさんの
オリジナルな部分は、名前を覚える必要もない野党政治家の
発言と、匿名のイラク人の発言のみだった気がする。
それ以外の部分はすでにどっかで報道されているもの
のくりかえし。

俺はそんなものあらためて読みたくなかったな。シバさんは
何度でも言いたいんだろうけどね。

ジャーナリストなら、空自が何をやってるのか、スクープの
ひとつもあげてきてほしい！

工作員は確実に存在する
これは否定しようがない事実だろう
Power1や君が工作員でないとしたら単なる阿呆ということになるが
そうとも思えんのだよ　藁

>>661
如何に阿呆かを論理的に解説してください、先生！！

>>662

君が解説しておいてくれたまえ
目の前にある事実の解説にすぎないから
君にもできるぢゃろう

>>661
単なる阿呆ですって。
ちょっと好奇心が強いだけです。

>>663
『工作員あるいは阿呆などというレッテルを貼っているだけの人がいる
　そして、そいつは具体性も根拠もないのに強弁しているだけ』

こうですか！？良く分かりません＞＜

１、【一番まともな立場】
イスラエルはおかしいし、それを常任理事国でただ一国支持している
アメリカもおかしい。と同時に北朝鮮もおかしいので厳しく対応する
必要がある。

２、【まともではないが、それなりに信用されてる立場】
イスラエルはおかしいし、それを常任理事国でただ一国支持している
アメリカもおかしい。と同時に北朝鮮は、日本はむかし朝鮮半島を侵略したので、
かれらにやりかえしてはならない。北朝鮮のいうとおりにしなさい。

３、【信用できない立場】←本当は、２、といいたいのにこらえているのが
みすかされている。
イスラエルはおかしいし、それを常任理事国でただ一国支持している
アメリカもおかしい。と同時に北朝鮮は・・・まあ・・・エヘヘ、馬鹿だとは
おもいますよん。

>>665
まさにageちんですね
まともな話し合いも出来ないかわいそうなひとなんです
哀れんでやってください

>>667

sageちんは怪しい人と話してはいけませんって両親に教わらなかった?

ｷﾀｷﾀｰ
スクリプト走らせておいて良かった！

少なくともまともに話そうとしている人間を、茶化して馬鹿にしてレッテル貼り
そんな事をして得するのは余程のｷﾁｶﾞｲかレス乞食か、あるいは工作員しかありえないわけで
まあ判っててやってるんだろうけどねｗｗｗ

で、総連だか新華社だかどこの人間かは知らないけれど、いつまで続けるの？こんなマネｗ
状況が混乱化したら真っ先にあなたは始末されるよ、工作の証人になっちゃうんだから>>668

それより、シバの嫁の「生活保護不正受給」の経験から「増え続ける生活保護受給者」国内問題に取り込めよ。何が戦うジャーナリストなんだか・・・。

まさか即レスに怯えて逃げたりしないよねageちんｗ
早く反論考えてみなｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
いくつか発展しうる話は想像できるが、どれを選ぶとしてもシバちゃんでは手に余る悪寒
何でこんな仕事選んでるのかねえ彼・・・

こないだも書いたけど貴君は自己評価点が高杉ですぜ　藁

>で、総連だか新華社だかどこの人間かは知らないけれど

あまりに陳腐なレッテル張りだね　
祖国日本だけだよ　俺が愛しているのは

君ら従米売国工作員くんたちとは志が違い杉まつ　(；´Д｀)

>>660
イラク取材以降、おいしい記事とはご無沙汰だよね。
動き回るにも資金が必要だからな。

生活保護も切られたわけだし、子供もいるし大変なんだろうな。
プロ市民主催の講演会のギャラなんてたかが知れてるだろうし。
ブログがんばっても直接カネにならないからねー。

現金か、せめて借金する甲斐性が無いと、原稿の品質も劣化するという
悪循環だな。

>>673
レス遅いからこっちまで反応遅れたじゃないか、どうしてくれるんだ
世界情勢把握の基本たる情報をないがしろにしするシバを擁護し、議論もごまかすようなキミが日本を愛する？
どうみても日本の邪魔にしかなってねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして中朝韓工作員扱いへの反論が珍米工作員て、パターンすぎｗｗｗｗｗｗ

落ち着きなさい　売国工作員くん
このスレを覗いているヒマ人はせいぜい数人だろう
いまさら見栄をはる必要はないではないか　藁

シバはお人好しのリベラル野郎だが無害だ
それに比べてPower1や貴君は日本にとって明らかに有害な存在
これが俺の判断なのだよ

>>676
あわてんなよｗ
情報の信頼性を激しく貶めるシバちゃんのどこが無害なんだ？
人が行動する上での基準となるのが情報だ、それのあやふやな「ジャーナリスト」じゃ困るのよ
何度言えば分かるんだ？

君と議論をしているつもりはない　売国工作員くん
議論や対話が成立するのはお互いに信頼や尊敬を抱いている場合のみだからね
我々はお互いを軽蔑している敵同士だろ
コロシあうか無視しあうかどちらかしかないと思う

>>678
議論や対話というのは互いの知見を深め、問題があれば落とし所を作るためのものだろうが
馴れ合いのためだけにやるのは議論そのものへの侮辱と思われても仕方ないぞ

少なくともまぜっかえしと罵倒だけより、分析や納得をする方が得だと思わんかね？
何度言わせるんだ？

お花畑野郎と云わせていただきます　藁
お互いにリアリズムでいきましょうよ
敵はコロセ

>>680
だから馬鹿だって言ってるの
相手を知り己をよく知ることは、軍事経済外交から人付き合いまで全ての基本
わざわざ自分を不利にしてから無駄な闘争するなんて、お花畑以前に禿山だわ

これで引き篭もりニートでないなら、逆に無駄な対立狙う米工作員？

>>676
> シバはお人好しのリベラル野郎だが無害だ

なんでそんなことわかるの？

>>675-681
いい加減に自演やめろハゲ

>>683 えっ？なんでバレタの？教えて

>>684
まあ、>>683も俺なんだけどねｗ

122 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 13:56:45 ID:HYvaazJb
ニュー速に基地外嵐が現れてるよ。ウィルス罠もこいつ？

☆ばぐた☆さん、いつも、皇室のタブーに挑戦するスレ立て、乙です。釣りじゃないよね？

さて、私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/ と
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ （もちろん☆ばぐた☆スレ）
からの提案です。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

良い案でしょ？雅子がぼろ出している今がチャンス。皇位継承順は女が決める時代です。

シバさんはヨルダンに人間の盾をしに逝けばいいよ

>676
シバレイが無害？
無害な人間が生活保護を不正受給なんてするのか？

前スレでシバ例妻がゲロった記録があるから読み返せば？

もし発ガンが劣化ウランのせいじゃなかったら、芝零の宣伝は有害だよね。
だから有害か有益かは情報の真実性によるわけ。

で、芝零は、その「情報の真実性を問う議論」からは徹底的に逃げる。
相手を貶め、罵り、冷静な議論を拒否し、最後には「忙しく」なる。

議論から逃げ相手を貶め罵るだけのage君も、結局同じ穴の狢なのだよ。

次のネタは移民政策か。
米軍の犯罪には厳しくて、在日の犯罪には甘いダブスタだな。

警察や一部のマスコミ報道が実際の統計を無視して
「治安悪化の原因」と米兵への恐怖や憎悪を煽りたてているなど、
課題も多くあります。

http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
週刊新潮の記事をきっかけに、御厨貴氏の学者生命の問題になっている。
つまり、いい加減な検証しかできないで、こういう大事なことについてある断定を発表できるというのは、学者としてどうか、ってこと。
「権威」のチカラに惑わされないで、人民が事実と論理でもってある主張を検証できる力をもってきた、ということは、
シバさんのいつもの主張から類推するに、シバさんにとってもよろこぶべきことではないだろうか？

シバさんも、「ジャーナリスト」と自分で言っている以上は、「学者」と同じくその主張は検証されて当然。これもまた、
シバさんにとって本来よろこぶべきことではないだろうか？

しかし、その検証が自分に向けられたときに、最後には大事な問題をこたえないのがシバさん。
Power1の一番最近の問いに答えましたか？

亀田の件でＴＢＳには電話とメールで５万５０００件以上のクレームが殺到したらしい。

実はこれこそが「ネットウヨク」の正体。

ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏が、

「今は昔と違い、皆が自分なりの真実を探そうという時代。
いろいろなモノの見方があるなかテレビ局が一方的に『新チャンピオンでござい』『これで納得しなさい』といった大本営発表
みたいなやり方を続けているから、『テレビはオールドメディアだ』と呼ばれてしまうのでしょう」

というとおり。自称プロにとっては厳しい時代だね。

ソレッ、秋田のさっさ〜秋田のさっ
極サヨ、わがまま粘着シバにも秋田のさっ。

ﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶ･･･

今年も原爆の日を迎えた。日本がみたび核による恫喝に屈し
ないようにするためにどうすればいいか、あらためて考えを
深めなければならない。さしあたって今こそ北朝鮮を徹底的に解体すべき
ときである。
将来的には日本も核兵器を持ち、沖縄の米軍基地を廃止して
沖縄県民の苦しみを軽減すべきだ。
日本は核兵器を使われた唯一の国民であるから、世界で
唯一、核兵器を持つ正当な理由を持っている。

「なぜイスラエルは暴走し続けるのか？」というシバさんの記事は
例によってほとんどオリジナリティはないが、入門的解説としては
客観的にまとまっていて、一読の価値はある。ただ、「タイムズ」も
もしも北朝鮮がイギリスの隣にあったら、悠長なことは言っていられ
ないだろう。

おもしろいのは、シバさんが自分の立場について「言い訳」をしている
ところだ。どうしてそんなに「正しい人」でありたいのだろう？

現在のイスラエル情勢について、米国の中間選挙の影響まで
わかっているのなら、ブッシュ（共和党）であればこそ、この程度で
とどまっていて、民主党であればさらに拡大しているにちがいない
ことに気づくはずだ。悪か、より悪か、しか選択の余地のないこの
世界のなかで、ブッシュであって良かったということもあることを
認めてもいいのではないか。

また、国連の権威、というが、国連には米国の意向が非常に大きく
反映される、ということが（また今回も）明らかではないか。EUの一員
でもなく、周囲にDQN国家しかない日本の場合、米国と組むしかないでは
ないか。ここでも、悪か、より悪か（悪人か、より悪人か）、しか
選択の余地のない、正しい人ではありえない、この
世界のなかに日本は生きていることを忘れるべきではあるまい。

劣化ウラン弾について、
NHKスペシャルの報道の仕方と、シバさんの報道の仕方と、
どこが違うのか、春の小川はよく考えてみたらどうかな。

>>697
マシューさんの件については（尿中DUレベル）、一方的だけどな。
でもシバさんの報道よりはまし。

>>696
>ブッシュ（共和党）であればこそ、この程度で
>とどまっていて、民主党であればさらに拡大しているにちがいない
>ことに気づくはずだ。

いい加減なこと言うなよ。

96年、まさにクリントン政権の大統領選挙の年に起きた
イスラエルのレバノン侵攻はどう決着がついた？

ブッシュが両党を超越したバカなだけだろ。

１９９６年の怒りの葡萄作戦は、約半月で停戦合意が成立

あの頃はまだ、アメリカとシリアの外交パイプがあったからね・・・

９１１以前と以後とで背景の状況が違うのにただ比べてる
馬鹿ﾊｹｰﾝ

911直後と今も大分違うぞ

予想通りレバノンに行ったみたいだが、やはり予想通り、米国とイスラエルに反発し
ヒズボラに同情的なレバノン国民を見出すんだろうか。

そもそもこういう戦争の現地取材って、どんくらいの意味があるんだろうなあ。
何枚写真とったところで、みんなどっかで見たことのある破壊と悲惨の
写真ばっかりじゃないか。あるいはだれにインタビューしたところで、みんな
どっかで聞いた米国批判ばっかりじゃないか。
行きたければ行けばいいが、需要はないな。

とか、おもっちゃうんだよな、シバさんの取材にたいしては。いや、
よい意味で裏切って欲しいとはおもうよ。

>>売国ポチ工作員ども

飽きもせずに薄汚い情報工作に励んでいるようだな
貴様らが正当な評価を受ける日は近いぞ
審判の日が楽しみだ

はいはい良かったね。
真面目に修行に励んでいた君には、きっと救いが訪れるよwww

紛争地での取材はしんどいとおもうよ。紛争地の取材それ自体のために
取材するなんて、信じられない。その背景にはどういう構想があるのかって
おもうのは自然じゃないかなあ。
その背景についてもだいたいわかってきたわけだし、工作員はたしかにそのうち
正当な評価を受けるでしょうね。
もっとも、ヒズボラの背景にあるイランの思惑、イランにミサイルを売り核ミサイルを
開発中の北朝鮮の策動、そして世界でもっとも国連を軽視した国が北朝鮮
（安保理決議を45分で拒否）だってことなんかを、きちんととりあげるんであれば、
見直してやってもいいわけだが。

>>704
キミ、ageないから偽者だねｗ
それとも即レスが怖くて縮こまっちゃったのかなぁ〜？

そのていどの工作しか出来ないなら止めれば？
シバちゃんがもっとまともに取材と執筆すればこんな馬鹿沸かないのになぁｗｗｗｗｗ

シバさんは、↓でも読んで、正義とニュースの偏向との関係に
ついて考えてみたらどうだろうか。
http://meinesache.seesaa.net/article/21968433.html

>>707

>それとも即レスが怖くて縮こまっちゃったのかなぁ〜？

前にも書いたが自己評価が高杉松
シバですらもう貴方を相手にしていないよ
心優しき俺は孤独な貴方を放置しておくのが忍びなくて再登場したのでつ
放置しすぎて自殺でもされたら後味が悪いからね

>>709
つまんない言い訳だねえ
シバちゃんの話してるのに、俺の自己評価の話にすり替えてるのは苦しさの表れか
議論も出来ないお子ちゃまか
(´-`)y─┛~~

スパに掲載されてた外国人労働者のはなしを立ち読みさせてもらった。
（もう前号になるのかな？）
視点が一方的なのが気になった。つまり、移民してきた側が
いかに不当な扱いを受けているか、って視点のみ。
囲み記事でフランスでの既存社会との軋轢の話は
いちおう紹介されていたが、なんで軋轢を生むのか、って視点は
まったくなし。

スパ読むような階層にシバさん流の「正義の啓蒙」するには
まあいい記事なのかな。俺にはただ退屈だったけれど。

いま、帰省中なんだが、
俺の実家の町にも最近シナ人が増えている。近所のばあちゃん
の言うには、あいつらは、暗くなると、数人の集団で、人んちの
野菜を盗みにくるんだと。わかってても、こっちは、ばあちゃんだけ。
向こうは包丁もってる（野菜を切ってとるため）。警察にいっても
相手にしてくれないってなげいていた。

移民に負荷はかかって当然だとおもうよ。われわれは世界市民じゃなくて、
国民なんだから、自分の国ではその国民が優遇されて当然。
いやなら来なけりゃいいって話だし、来て欲しい人だけに来て欲しい。

安易に移民いれた結果どうなってるか。英、仏、豪、独、みてみろよ。

あ、野菜を盗むってのは、畑になってるやつを
勝手にとってくってこと。
ネタじゃないよ。

それにね、日本はもう十分に移民問題で苦しんでいるんだよ。在日
朝鮮（韓国）人という名の移民ね。この先、いったいどこまで・・・

>>703
>やはり予想通り、米国とイスラエルに反発し
>ヒズボラに同情的なレバノン国民を見出すんだろうか。

見出すも何も、今のレバノンじゃそれが圧倒的多数だろ。
逆を探すほうが大変だ。

>>710

君と議論をしているほどの包容力は俺にはありません
ごめんないね
シバくんも完全無視モードに入ったみたいだし俺もそろそろ休眠するかな
まあ元気でいてくれたまえ最下層工作員くん
消されないように気をつけてね
君の雇い主は人間の使い捨てが得意みたいだから

Power1くんは既に消されちゃったかな?
それともなかったら劣化ウラン弾のために命を落としたイラクの人たちの
怨念で癌になっちゃったかな?
君も癌にならないように神様に祈ったほうがいいと思うよ
たぶんなると思うけどね

なんだか一番苦しむ癌になるような気がするよ
まあ自業自得としか云いようがないけどね
それではお体に気をつけてください
従米売国奴くんバイバイ

たまたまスクリプト切ってる内に現れるなんてどこまで卑怯なんだろう
簡単なお話ごときで「包容力」とか言っちゃうのは器の小ささ？
かわいそうなイラク人のためにも、シバちゃんが嘘をつかないジャーナリストになってくれる事を祈ろうか

まったく、ageちんは都合のいい嘘を容認するなんて酷い工作員だな
珍中だと思ったが、こんなイスラエルに都合のいいｺﾄをするなんてもしや珍米？

>>714
ちゃんと文意が伝わらなかったな。
予想通りの人々を見いだすだけなら、なんで取材に
わざわざ行く必要があるの？ってのが言いたかったこと。
いや、シバさんにとって、ではなくて、シバさんの記事の
受け手にとって。

>>715
> 俺もそろそろ休眠するかな
何度目の休眠宣言ｗ
またすぐ出てくるくせに。

>>716
あの一連の議論で、シバさんに疑問を呈していた人々のなかに、
劣化ウランに害がない、と言った人もいないし、賛成だ、と
言った人もいない。問題になってたのは、シバさんの報道姿勢でしょ。
どうしてそう捏造するかな？

>>717
ほんとにバイバイなら、うれしいけどねｗ

>>719
＞予想通りの人々を見いだすだけなら、なんで取材に
＞わざわざ行く必要があるの？ってのが言いたかったこと。

予想どおりか、予想を裏切るかは、二の次であって
現地の空気を正しく伝えることがジャーナリストの役割では？

あなたにとっては、親米・新イスラエル・反ヒズボラの人をわざわざ探し出さなきゃ
取材の意味がないみたいですね

なんでそう曲解するか
アレだけされたんだから当然反米だろうという所へ反米のコメントききにいくだけ、になりかねんから困るんだ
現地の情報を正しく伝えるのがジャーナリストなのは当然だが、シバちゃんはそこが曖昧なんだよ・・・

>>親米・新イスラエル・反ヒズボラの人をわざわざ探し出さなきゃ
>>取材の意味がないみたいですね

ちがいますよ。
>>721さんが正しく理解してくださってますが、
ある程度の先入観がなければ、ものごとを観察することすらできないのは確かだが、
しかし、ものごとを観察した結果、先入観を変更すべき場合は柔軟に
変更する、そういう姿勢のジャーナリストの記事なら、私は読みたい、
ってことなんです。もちろん、ものごとをよく観察した結果、ますます
先入観が裏付けられる場合もあるし、それはそれでいいんです。
そういう場合も含めて、そのジャーナリストが先入観をどう扱う能力を持ってる
人かは、記事をようく読めば、わかるんですよ。読者にもそれなりに
分析力があればね。
シバさんの場合は、今までの実績で、私はこの点の能力に疑問をもってるんです。
でも、前にも書いたように、いい意味で裏切ってくれるのを期待はしています。

レバノンの単に悲惨な映像など、もうすでにくさるほど
みてますよ、大手メディアで。かなり細かな分析もすでにさんざんされてますね。
それ以上の現地の細かすぎる情勢なんかレポートされても、われわれには無意味だしね。
もしシバさんがそういう記事しか書けなかったなら、
つまり、私とっては不必要なメディアってことなんです。たぶん、私と同じ
ふつうの読者の大部分にとってもね。

もっと手短にいえば、行っただけ、「現地の空気を正しく伝え」ただけで評価されは
しないってことなんですよ、「ジャーナリスト」であることにこだわるならね。

>>722

>行っただけ、「現地の空気を正しく伝え」ただけで評価されは
>しないってことなんですよ

あのお仲間の中で生きてく分には、現地に行っただけでOKなんじゃね？
帰国すれば「レバノン帰り」ってことで講演会ができるし、
彼らに都合の良い情報だけ提供しとけば喜ばれるだろ。

>>722
たぶん、私と同じ
ふつうの読者の大部分にとってもね。

↑
言ってることはわかるけど、この人のこういうところがイタいんだよなあ・・・
キモス

たぶんサヨク嫌いの人なんだろうけど、言い方が昔ながらのプロ市民っぽい感じがする。
「われわれ」とか言っちゃって、自分こそが一般人の代表だって言いたがるあたり。
ねちこく押しつけがましい感じ。

劣化ウラン、白燐弾、グリーンピース、靖国参拝、衆院選での自民大勝、非武装
中立論。
きちんと議論せず相手を貶めはぐらかし最後は「忙しく」なる。

反対意見の持ち主には議論のルールを厳しく適応。その一方でシンパにはほとんど
適応せず。

「自称平和主義者のほうに攻撃的な物言いの多い」ことも指摘されても放置。

自らの出目も明らかにしない。嫁は生活保護を不正受給した疑惑をもたれている。

いやはや、ご立派。

>>723
>>お仲間の中で生きてく分には、現地に行っただけでOK

それはそうなんでしょうが、それは、シバさんにとっても、ほんとうは
不本意なんじゃないでしょうか。
でも、それよりも、そういうお仲間の考え方の方に、どっちかというと
興味を感じております。

>>724>>725
申し訳ありません。文章力が至らず、「押しつけがましい感じ」を与えてしまいましたか・・・
文章を書くときに、不用意に一般化しないように、心してはおります。
不用意な一般化はかえって説得力をなくしますからね。
ご指摘の部分も、
『たぶん』・・・ふつうの読者の大部分、
とした、『たぶん』のあたりに一応の注意があらわれているとご理解くださいませ。
また、　　われわれ　　のところは、
　　現地の細かすぎる情勢　　には興味がないという指摘は私にあてはまるだけでなく、
一般化もできると考えた上での表現だったのですが、たしかに、稚拙だったかも
知れませんね。
昔ながらのプロ市民っぽい感じがする、とのことですが、私自身は
プロ市民ではありませんし、サヨクが嫌いってわけでもないんですよ。
今回はご指摘ありがとうございました。今後もお気づきの点がございましたら、
ご指導よろしくお願いします。

>>726
シバさんやそのお仲間たちは、自分たちが正しいと言える土俵からは一歩も外に
出ようとしない点に特徴があると私は思うんです。
一方、その反対者たちは、別にシバさんたちが間違っているとは言ってなくて、
別の土俵もあるんじゃないですか、って言ってると思うんですが、それにシバさんたち
が応じることはない。
でも、サヨク（あるいは平和主義者）であることと、狭い土俵にいることとは、なにも
論理必然的な関係はないとおもうんですがね。
昨日、NHKの「日本のこれから」って番組みてたんですが、カン・サンジュン教授は、
日米安保を維持した上で、東アジアの集団協力体制（６カ国協議をベースに、将来的には
経済・政治・安全保障体制をつくる）への移行を訴えているように聞き取りました
（聞き間違っているかも知れませんが）。このくらいの現実性があれば、共通の
議論の土俵も設定できると思うんですがね。

>>728
同意しますよ。全くおっしゃるとおり。
平和にやろうよ、という理念は正しい。その理念を現実にするための
方法論がお花畑なので困る訳で。シバ反対派は、「それじゃいかんで
しょ」と教えてくれてる面もあるのにね。

結局期待したほどではないただの市民活動家で終わってしまいそうで
すね、残念ながら。Power1やその他の論客との論争だって、ひとつひ
とつ精密に議論を組み立てることが出来ずに最後は攻撃一方で終わり。

消防士さんも言ってたけど、Power1は日本にゴマンといる訳ですよ。
どうみてもPower1の方が冷静に話を進めていることの方が多い。
素人にやられちゃいかんでしょ。

>>729
>>ただの市民活動家で終わって

本人も不本意だろうと思いますね。そして、私もね・・・
シバさんのお仲間はじつは（ジャーナリスト）シバさんを（結果としては）
つぶそうとしているんじゃないかとおもうことすらあります。
余計なお世話でしょうけどね・・・

前々から気になっていたんだが､この人は自分自身を
どういう位置付けしてるんだろうか。ジャーナリストなら
普通､自分なりの政策や国際観､人間観の価値基準もって
仕事すべきだし、カメラマンなら、ちゃんとした絵で
もっと媒体に出てもいいと思うし、ブログの記事見ても
だいたい予想のつく→戦争はヤダ→女子供が殺される
→だから軍備反対→軍備する体制反対の一点張り
しか出てない。それに他人（他社）の記事をすぐ引用する。
自分の好みや感情でしかモノ言えないのいかな､
本来ジャーナリズムの持つ冷静なオピニオンが見えてこない。
あとカメラマンとして自分の位置をおくのであれば､
普通自分のブログに他人が撮った通信社のカット載せないよ。
記者やカメラマンのプライドがあるのよ､プロの世界では。
今レバノン行ってるらしいけど、ちゃんと現レバノン政権の
政治姿勢とか閣僚の名前とかヒズボラの位置付けとか
わかっているのかな。いつも思うけどシバレイさんて戦地、
被災地行く時ノンアサイメントで行っているでしょ。
いまの時代、戦地に行くことって本当は誰でもできるんだな。
ただ単に戦場に行きましただけで
メディアの世界食っていけるほどあまくないんだよね。

シバレイさんはもし「戦争報道無しで活動しなさい」
と言われたら､何をテーマに報道取材しますか？
アフガニスタン､イラクが終わった今､日本の
ニュースメディアはほとんど国内問題に取り掛かっています。
ましてや､シバレイさんが考えているレバノン取材で
テレビニュースに出たり､雑誌､新聞に執筆､掲載など､
ものすごく可能性が低いのです。国内外の記者やカメラマンが
大挙に押し寄せています。日本のニュースメディアは､
シバレイさんよりもっとクオリティの高い､外国通信社の
記事や写真を受け入れます。そういう日本のメディアの
土壌が気に入らないのであれば､自分の写真をゲッティや
APにアピールするくらい､テクニックはありますか？
自分の記事をRUTERなどの通信社に配信するくらい語学力が
ありますか？
2年ほど前､バグダットのアルファナールホテル近郊で
シバレイさんを見かけました。近くのロータリーで銃撃事件が
起きたのに､あなたはガイドの車から一歩も出ませんでしたよね？
今回､あなたのブログに掲載されているベイルート空爆の
写真を見て思いだしました。なんでもっと近づかないのかと。
ズームを使うの、定点で撮るのはもうやめましょう。

>>731
この人のなかでは、ジャーナリストとか活動家とか平和運動家とか
あんまり区別はついていないんだろうと思う。

「シバレイはシバレイだ。○○としてどうなんだ、なんて勝手なレッテルはりは拒否する」
ってところじゃないかな？ここんところは、ほとんど根拠はない想像
なんだけどね。でもなんでそう想像するかっていうと、シバさんの奥さんらしい人の
ブログとシバさんのブログとから伝わってくる、ご両人の生き方が、いかにも
そういうことを思っていそうな感じがするからね。

人のためにやってるんじゃなくて、まず自分のためなんだろうね。
別にそれで悪くはないわけなんだがね。

>>731-733
生活保護が打ち切られたら真剣に考えるんじゃないの？

中東情勢について現地で取材した
おすすめのブログがあったら教えてください

>自分たちが正しいと言える土俵からは一歩も外に 出ようとしない点に
この人に限らず、反戦平和、人権、ｼﾞｪﾝﾌﾘ、護憲などを標榜される所は
みな同じですね。
異論反論批判が大嫌いというか、賛同者以外はｺﾒﾝﾄしてもｿｯｺｰ削除か
仲間内寄って集っての集中砲火。それも内容についての反論は全く無しの。
大体、小鼠とか安倍壺三とか書いてて虚しくならんのかいなと思います。
はじめに結論ありき、で強引にそこに持って行こうとすれば破綻する、
その破綻が何故か彼らには見えない、一体なんなんでしょう？

このスレは結局、サヨク叩きが目的の人ばかりで
中東情勢に興味がある人はあまりいないんですね・・・

>>737
つ　スレタイ
シバさん自身も中東情勢ばっかり書いているわけじゃないからね