「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ ３

ちなみに最近のカナダの調査では、ブッシュ不支持７割
米国に親しみを感じている人は６８％ですって
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20051113/051112214544.xyhzj6xl.html

>>599
ハリケーン＋イラク長期化ですな
ブッシュの支持率低迷は

>>602
ＣＩＡ機密漏洩事件とかもな

>>596
コメント欄にここ貼った馬鹿がいたからそこから流れてきたMとかじゃね？
まじめにやってあの程度とご理解ください

ブッシュは支持しないが日本のイラク派遣は支持する、という捩れた人も結構いるから
一概には言えないよ。現実主義者というか、石油と北朝鮮の関係上、出さざるをえないと。
反米のノムヒョンですら韓国軍をイラクに送り込まざるを得なかったのは、日本と同じ状況
だから。（ただ現地の韓国軍、イラクの民間人を一人射殺しちゃった・・・）

そしてこれが劣化ウランや白燐弾になると、「アメリカを支持する気は無い。兵器を弁護しに来た」
というのが出てくる。劣化ウランも白燐もロシアがチェチェンで使ってるし、中国だって持っていると。
白燐に至っては化学関係者が「白燐という物質を弁護に来ました」とやってる。

http://teanotwar.blogtribe.org/entry-b3313cb42d6f5c3d5c34bc8617b06cb0.html
ここのコメント欄の「冶金系」という人。

劣化ウランにしても「放射能汚染よりも化学毒性の方が強い」と主張する人もいるし、
専門家を相手にするのは大変だ。

だいたい放射能汚染といのも怪しいもんだ

何この自演…

605と606は別人ですが。

>劣化ウランにしても「放射能汚染よりも化学毒性の方が強い」と主張する人もいるし
重金属としての毒性のほうが強いって一般的には言われてますな。
ただ、反対派にこれを指摘すると「なら劣化ウラン弾は化学兵器だ!」なんて寝言を言い出したりするから始末に負えない。
せめて「核兵器」と「化学兵器」の定義を確認してから運動を起こせと。

脳味噌がなくてヒマはたっぷりある人が多いんですね

「核兵器の定義」を言い出すと、ハーグ国際司法裁判所が「核反応を爆発力として破壊に用いるもの」
と言っちゃったから、ＤＵは核兵器の定義から外れるんだよねぇ。

>脳味噌がなくてヒマはたっぷりある人が多いんですね

白燐弾のデマに丸一年気付かず広めてたお馬鹿さんの事？

放射能汚染なんて..
言われているほどじゃ
ねーんじゃね...
だいたい広島、長崎には
人がずーっと...
住んでるわけでよ
じゃん

>>わたしは武器の事はよくわからないですが
>>日本がもってるということは、きっと日本の周辺国ももってるわけですよね…

>>こんなのが頭上から振ってくる日常は絶対やですね、やっぱり…　　
>>照明彈だとかいっても
>>結局最終的には相手を殺すために照らすわけですよね…


議論が一見、膠着したとき、本質を衝いた発言で
皆を覚醒させようというのは、凸さんの芸風ではある。
その実、議論に冷や水をかける効果がある。シバさんが押されているときには
シバさんを助ける効果がある。

でもね、凸さん、この場では、それは通用しませんよ。
もう通用しない、と言ったほうがいいかな。
シバさんは、もう、はっきりさせるべきときなんですよ。

何をはっきりさせるべきなのか。

それは、科学的検証の論理にしたがって、正確な報道をおこなうか。
科学的検証の論理を捨てて、野蛮に走るか。
そのどっちかってことです。

どっちを選ぶのもシバさん次第なんですよ。←ここ重要。
どっちの立場に立とうとも、政治的主張はできるんですよ。←ここも重要。

しかし、途中の論理構築に政治を認めるわけにはいかないんです。
「自由な討論をおこない、事実と論理でのみ決着する」という自由を奪うからです。
それがとても大事な自由だ、と感じる人たちも多いんですよ。

戦争で使われるあらゆる兵器はそれなりに危険だ、自分に使われるのはいやだ、
という、あなたの論理には、だれも反対しないでしょうね。
でも、シバさんの「報道」しているのは、それだけにとどまらないんですよ。
あなたは、きっと、それをわかって、自分の発言をしてますよね。
シバさんを擁護したい気持ちはわかりますが、それはもう通用しないってことです。

シバレイは自己を擁護しないで間違いは間違いだと認めるべきだと思う。
客観的な間違いを放置していると確実に支持は下がる。

ポエムスレかここは

もとのブログがポエムだからなあ

ポエマー同士の同族嫌悪か

>>615
「こんな危険な武器を民間人の居るそばで使用する米軍は許せません」だったら
誰も反論しないのにね。その通りだし。
わざわざ「白燐弾は触れると骨まで焼ける、１５０ｍ以内の人すべてが焼ける」とか
ヘンに説得力をもたせて垂れ流すから、Power1とかに突っ込まれるんだよ。。

>620

説得力もへったくれもねぇぞ・・・

空中炸裂する白燐弾を検証
http://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html

大勢居る観客が白燐弾のガスを浴びてる。でも平気。
誰だよ危険な腐食性ガスだとか飛ばしてた奴。

じゃあなんで米軍は言ってることが二転三転しているんだろうね？
米軍の広報がバカ？

>>622
そうなんじゃね？

シバレイの発言に批判的な香具師が、米軍を擁護したいわけじゃないぞｗ
お前らからは理解できんのかもしれんがなｗ

俺は、米軍が自分たちがヤバイと思ってるものを、民間人に使ったという事実そのものが
糾弾されてると思うよ
>>621
ところで、観客は席を逃げ出したりしていないよね。
いぶり出すほど使ったらどうなのかな？

オレの解釈

左翼＝日本とアメリカのやることには、なんでも反対。
　　　日本とアメリカに敵対するものは、なんでも正義（例、テロリストをレジスタンスと言い換える）

右翼＝日本とアメリカのやることには、なんでも賛成。
　　　日本とアメリカに敵対するものは、なんでも悪。

ちなみに、POWER1とか、シバレイブログで議論している人たちは、左翼でも
ないし右翼でもない。誰も、米国のイラク侵攻には賛成していないように思える。

しかし、シバレイ＆信者は、右翼とレッテル貼りしたがる。

左翼より

右に位置すりゃ

みな右翼

暴力にたよるのが右翼

武力にたよるのが左翼

右翼とは救いようがなく
どうしようもない馬鹿頭脳

左翼とは右翼の間違いを正すのに
日本にとって、なければならない必要な者

三島由紀夫が、馬鹿頭脳なのか？

裏切った者が殺されるのがサヨク

>624

恐らく、ガス自体は大した事が無いのだと思う。
白燐兵器の被害は、燃えている白燐を浴びた時に発生するわけで。

それなのに「ガスが問題だ」と主張するから駄目なんだと思う。

今読んだが．
し，しかしPower1こえーな．
口喧嘩したらかなわないなこりゃ．
けんか売ったふにゃあ，nana，Mばっさりだ．
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで，
ノックアウト寸前までいったなぁ．
でもPower1も寸止めで矛を収めてる．おもしれ．．．

＞しかも間違いを認めず，異なる意見の者を排斥する．シンパであれば暴言も許す．
＞そんな人がいたとして，その人がいまいいことを言っていても信頼できますかね．

そうそう，それがストレスなのさ．

＞　現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか．劣化ウラン
＞が原因だと結論して，劣化ウランを廃絶したとします．でも劣化ウラ
＞ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ．これはかえっ
＞て現場の人に害をなしているのではないですかね．奇形と白血病が実
＞際に増えていたとして，その原因が劣化ウランであると断定する合理
＞的理由があるのか．他の，既に奇形や白血病の原因となることが明ら
＞かな化学化合物や，栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
＞ょうか．

Power1，すごい説得力．読んでるとこれが常識だ，と思えてくる．
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない，ということ
を端的に示している．だからディテールが大事だってこと．自分の立場
（細部に至るまででたらめをゆるさない）を補強しそれに対する批判を
封じている．

で，ふにゃあが謝るとシバレイにほめてもらえるのに，Power1のはスルー．
俺はもっとPower1 vs シバレイと愉快な仲間たちがみたい．

>奇形と白血病が実際に増えていたとして

「増えた」とされる数値が実は世界基準からみても特に多くなかった、という
オチがついてます。

Power1は仕事でやってんじゃないのか
そんな臭いがする
このスレにも降臨してるだろ
それもかなりの数だな

>>634

自作自演？

>637

そういう陰謀論は止めとけ。西村信者と変わらん。

>>632

これも自作自演くせーな

>>639

Power1がオタオタしたるのは明らかだ
不思議な評価が一人歩きしてる

とほほ
このスレは自作自演の山ですよ

>>632
あのブログの見巧者が増えているようでうれしいよ。
Power1が、矛を収めてる、ってのが、かれの本気度を
あらわしていて、本当は怖いんだよ。
それにしても、シバさんが話題をかえて逃亡、という
構造は、前から何一つかわってないんだよなあ。

>>635
同意。

Power1はそもそも甘いな。
そもそも、奇形も白血病も数値的にはおかしくないんだよ。
その辺は愛・蔵太がよく纏めている。
勉強し直して来い。

ちなみに、今までのやりとりで、
Power1はシバさんの質問にすべて答えているが、
シバさんはPower1の重要な質問にいくつか答えていない。
そのリストを曝しあげるのは控えておくが・・・

>>637
たしか前スレだったかな、Power1自身の発言で、興味を
もつ理由が、書かれていたような。

文章のクセで同一人物バレバレなのは、
わざとなのか天然なのか騙りなのか・・・？

定期的に自演疑惑レスや大木ネタが投下されるな。はっきり言ってどうでもいいよ
このスレの主旨はシバレイのブログを生温かくヲチしつつ歓談することだからな

その意味ではあそこに書き込む人間はシバレイもPower1もふにゃあ！も皆同じだよ
シバレイ劇場のキャスト、だな

>>648






　　　　　　　　大　木　っ　て　誰　？

自演を見破るヒント
コンマとピリオド

自演奴
ＴＨＥ ＥＮＤ

これだけ多くの人を魅了するってスバラしい

これが　シ・バ・レ・イ　クオリティ

世の人に知って欲しいな

自演ね．
誰かをよいしょするとすぐ自演ですか．
とにかくバトルが見たいんで，どっちもう応援しないとね．
コンマとピリオド，このまま書き込むよ．

ピリオドカンマ止めたら「ほらね」って言われるもんねｗ
続けるしかないね。

★★★★★★★★★★このスレはここから変わります★★★★★★★★★★
新スレッド建ての時期が、そろそろやってまいりました。
【眞吾で】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ68【ﾁｮﾝﾎﾞ】（案）
もっといいのがあればよろしく。
新スレが立つまではこのスレッド、「産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ67.5」でお楽しみください。

★★★★★★★★★★このスレは「産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ67.5」です★★★★★★★★★★
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1132561551/l50
関連サイト
★産経WEB
http://www.sankei.co.jp/
★産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
★産経抄過去ログ（１年前のものまでは閲覧可能）
http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
★Web版「正論」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
★過去スレ一覧
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000192413.html

★★★★★★★★★★このスレは「産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ67.5」です★★★★★★★★★★
よその家のビワをもいで叱（しか）られたことがある。精肉店でコロッ
ケが揚がるのを見るのも好きだった。家に続く路地に入ったとき、灯が
ともる台所からカレーライスのにおいがただよってきたときのうれしさ
といったら…。
　▼「そう、子供時代のもっとも楽しい思い出は学校から帰るひととき
だったね」。平成十二年に世界文化賞を受賞した英国の建築家、リチャ
ード・ロジャース氏にインタビューしたときのこと。道草の魅力で意気
投合した。
　▼もっとも、現在の英国では、親が車で送っていく家庭がほとんどで、
その喜びを知っている子供は数少ないだろう。だからこそ、ロジャース
氏は「子供が歩いて学校に通える都市づくりをめざしている」と話して
いた。
　▼黄色いスクールバスがよく知られている米国では、小学生が留守番
することさえ法律違反になる。外国を旅するようになって、ロジャース
氏の理想が実現している日本が特別な存在であることを知った。しかし、
いまや子供の安全という面で“普通”の国に成り下がっている。
　▼広島市内で下校途中の小学一年の女児が殺害されてから一週間がた
った。容疑者が絞られたもようだが、遺族の慰めになるとは思えない。
奈良の女児誘拐殺人事件をきっかけに、ボランティアによる見回りなど
地域ぐるみの防犯への取り組みや、子供にＧＰＳ（衛星利用測位システ
ム）の端末や防犯ブザーを持たせる動きが広がっているという。ただ
決め手になるのかどうか。
　▼少女を餌食にする怪物だけではない。通学中の子供たちは悪質ドラ
イバーにも脅かされる。道草の楽しさを教えてやれないのは悲しいけれ
ど、米英のように、学校を一歩でも出たら親が守ってやるしかないので
はないか。

★★★★★★★★★★このスレは「産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ67.5」です★★★★★★★★★★

【ｶﾙﾛｽ】「本当に日系人なのか」　ペルー社会に困惑広がる【広島】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133319911/l50

65 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/30(水) 12:39:14 ID:/RTJa6RX0
八木じゃ挑戦系と疑われても仕方ないな

66 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/30(水) 12:42:42 ID:cM4WvvCK0
犯人が在日だったら簡単に犯人逮捕を報道した後は
マスコミも黙りになるんだろうな

68 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/11/30(水) 12:53:21 ID:PeLEzOUo0
>>65
八木秀次とかなｗ　

ふにゃあ！の馬鹿なコメント読んだら目が覚めた。
筋金入りだね、この人。
ナイトトレインとふにゃあ！、こんなんしか味方がいないシバレイが
少し可哀相になってきた。

http://blog.livedoor.jp/nsdap1934/

フリーターの、投手としての１６０キロ突破＆プロ入り挑戦!
!

電波ゆんゆん！！

>>659
過去のエントリ読むと、味方はいっぱいいるんですよ。でも、シバさんが劣勢のときは、
出てこないんです。今回のエントリでは、ナイトトレインさんとふにゃあさんのほかにも、
書き込んでる方も、いましたが、やはり少ないです。書かないでただ読んでるは味方は
多いんでしょうけど。
しかし、ほんとうにシバさんのことを
思ってるなら、どうすればいいんでしょうかね。

つっこみまくりのコメントばかりの中で、凸氏のように、「計算されたボケ」
を演じる方もいます。シバさんを擁護する意図を感じますが、
もうこういう手法の通用する段階ではないようにおもいます。

ナイトトレイン氏の新規投稿に脱力。いったいどういう人生おくったら、
ここまで人の真意を読み取れなくなるのだろうか。

>>ぼくなら迷わずニューヨーク市民やロンドン市民の声に耳を傾けて、
>>彼らの願いが実現されるように発言や反戦平和の努力をしたいと思う

Power1氏も、そうおもうと言うだろうよ。

耳を傾けることと、それをそのまま
信用することとの間には、深遠な裂け目がある。たとえば医者の立場で
考えてごらんよ。患者を救うためには、患者の言うことをよく聞いた後で、
自分でよくその訴えを吟味しなきゃならないはずだ。

>>ひたすら血に飢えた戦争マニアや権力の奴婢達

って、だれのことなんだろうか？シバさんの投稿にケチつけると、こういう
レッテルが貼られるのだな。セクト同士の殺し合いの論理まで、あと一歩の
論理だと、自分でおもわないのだろうか？

>654

同感,同感.
最後の悪あがき.
お次は遁走かな.w
マヂなはなし,あまり粘ってると,ヤヴァイ.

>659

>ふにゃあ！の馬鹿なコメント読んだら目が覚めた。

ふにゃあも,シバレイに,切られたんだろ.w

全角のカンマとピリオドだよ
実験 ．，
偶然でここまで一致するか？

なにか関係ない書き込みがあるが，本題をそらそうとしているのか．偽装してるつもりか．それにしても全角のピリオドコンマはいい感じだ．漏れも愛用することにした(笑

そいじゃ，もれも．

うれしいね，666の兄さん.
ピリオドマンコを，流行らせよう.

>>667

理科系に多い。
ワープロソフトの設定で自動的に全角のカンマとピリオドを使うようにしている。
横書きの論文を書くときに見栄えがいいから。参考までに。

>>668
正確には和文の投稿規定だったりすんだよ．
なんでか知らんけどね．

ナイトトレイン、お気に入りの共産党員女子のブログで相変わらずの
暴走っぷりを晒したところ、当の管理人に諌められてる。

しかも言うに事欠いて、

＞“暴れん坊”みたいに言われちゃうのも少し応えるなあ。
＞（暴れたくも無いし、変な意地悪な書き込みに“止めなよ！”
＞って言ってるだけだから、、、(＋。＋)\

との回答してる。この自覚の無さは破壊的。
よく今まで社会生活が送れてこれたな。

あとこの管理人の態度にはシバレイも見習うべきかと思われます。
（この管理人の思想はともかくとして）
ttp://yaplog.jp/dione/archive/94#ct

>>670
＞（もう今まで繰り返し投稿してきたから、ひたすら血に飢えた戦争マニアや
権力の奴婢達とちゃんと話が出来るとは思わない。）

こんな発言でさえ注意対象としないもの。シバレイは。
シンパじゃなければ追い出されてもしかたないぐらいの暴言なのにな。

シバレイ、マジで有能な味方はいないのか・・・ｗ
援護射撃どころか背中に弾受けてるぞ。

>>671

>>661

>>631
しかし白燐は固形状だから、手で払ったり、地面を転がったり、服をさっさと脱げば被害は軽微な罠
水をかけても有効なんじゃないかな

もちろん電気も水道も止めてから掃討作戦ですが

じえんだいおうかっかよりの　おふれ

みなのもの　わしのなを　こたえよ

えんりよするで　ない

また自演疑惑か．ここに書き込んでて，印象は，だいたい，
５人くらい？常連は．自演らしい自演はほとんどないおもう．
定義にもよるが．
それよりも，>>648嫁．

>676

マヂで笑えるwwwwwwww

>>670
>>ぼくも他人のブログ上で 「ただの狂人」 にかけてやる言葉は
>>無いのでここでは以後一切相手にしてやらぬ。

なーんて、書いてますね。シバ氏のブログでも、ほぼ同じ内容のこと
書いてる。そんなこと書きながら、たびたび出てくる。相手にして
欲しいんじゃないんですかね。

カンマピリオドは最初も今も一人だけだよな。
「それじゃ俺も」とか言って一見増えたように見せかけてるが

ナイトトレイン氏
>>ぼくの親しい画家の一人は、チベットが大好きで、
>>しょっちゅう行ったり来たりしていて、最近も個展を開いた人だが、
>>お前のような“オー嘘”はつかん！！

誰？

>>679
それじゃ，俺も．ｗ

どーでもいいが、シバレイはイラクへ行け。
現地取材を放棄して何年の月日が経っているのやら。
シバレイは、ジャーナリストというよりネット評論家という己の立場に気付きなさい。

「ネット評論家」で、なにが悪い？平和勢力のいろんな
動向も教えてくれるし。イラクに行けなんて簡単に言うが、
そうとうな覚悟のいることだろ？チキンでもしょうがないと
おれはおもうがな。

事実上、日本人ジャーナリストのイラク入国は不可能でつよ

海外で日本の悪口言って回られるより
国内で反日活動される方がいいに決まってる。

えひめみかん氏
>>（＾ω＾）さん、がすさん、<ヽ｀∀´>さん
>>あなた方の言っていることが私の心を捉えないのはなぜでしょうね。

いやったらしい言い方だ。あんたの気持ちがなんでネットの彼方にいる
ものたちにわかる？こういう言い方は、自分を特権階級に無意識に
おいているんだな。自分の気持ちはわかられて、当然、と。

と書くこともできるが、（＾ω＾）さん、がすさん、<ヽ｀∀´>のどれでもない
俺が、まあ、マジに斟酌しておくと。

つまり、ひとつには、彼らの言葉には、いやったらしいトゲがあるからだな。
でもね、そのトゲは、ナイトトレイン氏に直接は原因があるし、結局は、
シバさんに原因がある。

もうひとつは、（＾ω＾）さんらが、イラクの人々のことなどどうでもいいかの
ようにふるまってるようにみえるからだな。
でもね、シバさんの議論の仕方が問題になってるんだから、イラクの人々の
ことだ背景にしりぞくのは、当然でしょ。それとも、あんたは、寝てもさめても
四六時中、イラクの人々のことばっかり、考えてなきゃならないとでもいうの？

ところで、毎日新聞に白リン弾の記事がのってたねー。

またへんな奴がでてきたな＞えひめみかん。
えひめみかんの心を捉えない意見は駄目なのかね？
自分の主観にどうしてそこまで自信もてるかね？
口は悪いが（＾ω＾）の言うとおり。
「明らかに間違ってることを間違いと指摘してブチ切れる奴の頭が問題」

いやー、あのブログおもしろい
色んなキャラがでてくるからね
次はなにキャラが出てくるのか・・・
マジ楽しみｗ

>686

2chではこんな扱い。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133362801/

「ああ、クラスター爆弾の五味記者の新聞か。」

あんまり言いたかないけど，<ヽ｀∀´> とか（＾ω＾）とかナイトトレインは，
すこし静かにしていてほしい．

シバレイのブログ、終わったな。

>>690
同意．そしてシバさんの意見をこそ読みたいんだが．
にしても，ずっとあのブログ読んできて，反戦平和主義者とでも
いうべき人たちの特権意識がものすごく鼻についてしょうがない．
反戦平和のためなら，何をいってもいいのか，シバさん，ナイトトレインさん．
反戦平和主義者の心を捉えることばをつねに語らなきゃだめなのか，えひめみかんさん．
もちろん，ウヨにもアホはいるのだが．

肝心のシバが引き篭もってる

自演を見破るポイントはコンマとピリオドだけではない。他にもポイントはいくつもある。こんなことはあたりまえ。歴戦の2ちゃんねらーだったら知っててあたりまえってことだ。
ピリオドカンマやろうはサンプルを残しすぎだ。シバブログと前スレッド。解析すればいくらでもボロがでる。
甘すぎるんだよ。勉強してでなおしてこい。

>>694
そんなこと解析してるんだ．暇な人だなあ

板全体で自演してるＯ木君が何か言ってますね

POWER1撃沈．

えひめみかんは、「あなたたちの言い方は、私の
心には届かない、なぜなら・・・」といえば良かったのに、
あんな言い方したもんだから。

>　696さん

すんません　Ｏ木ってだれのことですか
まぢでしらないので　おしえてください
なんどもでてくるので　気になります

700