「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ ３

シバレイのblog 新イラク取材日記
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フリージャーナリスト
志葉 玲 のブログ
by rei_shiva

過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/

関連スレ
【電波】市民運動観測所 44ヶ所目【再放送】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130666149/

２

1985. 1. 6　厚生省が各企業に加熱製剤許可申請をするよう指示
エイズウイルスの遺伝子構造発表
2. イギリスで加熱製剤認可
3. 2 米政府が輸血用血液のエイズ検査を決める
12　フランス厚生省顧問のブルネがすべての濃縮製剤の汚染の可能性を指摘
日沼瀬夫教授(京大ウイルス研)が血友病患者の3割感染と報告
　
　　　　　担ぎこまれた築地のがんセンターに抗体陽性血液が
　　　　　納入されていたことを知っていた松村課長が輸血拒否

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/379-

信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！

信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
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信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！

今日夕方の内閣閣僚の発表なんて何とも知れぬ！
小泉バカ集合体が、またバカ面を披露ってか？
アホらしい！
おまえらで勝手にやってろ！
小泉はよくもまあ、バカばっかり揃ったもんだ！
小泉は庶民の要望とは反対のことばかり
無能な連中の道は破綻しか残されていない！
ご愁傷さま！

ところで、ゴミ山の妊娠女の父親はシバレイなのか？

演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会

在日が日本国籍をとってどうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、 早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。

http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

7 名前： 国連な成しさん [???] 投稿日： 05/10/31 11:32 ID:???

ところで、ゴミ山の妊娠女の父親はシバレイなのか？


964 名前： 国連な成しさん [???] 投稿日： 05/10/31 11:29 ID:???

あれ、もしかしてゴミ山の妊娠女は、シバレイの仕業か？

きっとシバレイの子なのでしょう


























・・・・と信じてあげましょう

きっとシバレイの子なのでしょう


























・・・・と信じてあげましょう

＞7 名前： 国連な成しさん [???] 投稿日： 05/10/31 11:32 ID:???
＞ところで、ゴミ山の妊娠女の父親はシバレイなのか？

＞964 名前： 国連な成しさん [???] 投稿日： 05/10/31 11:29 ID:???
＞あれ、もしかしてゴミ山の妊娠女は、シバレイの仕業か？

＞10 名前： 国連な成しさん [???] 投稿日： 05/10/31 22:38 ID:???
＞きっとシバレイの子なのでしょう
＞・・・・と信じてあげましょう









なんかオバハンの好みそうなネタだなｗ

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シバさんが荒らしているのかな？

takeさんの質問にどう答えるかな。

シバレイが提示した資料のどこにも「集団自決」の文字はなかったそうだ。
いい加減、自分が洗脳されていることに気づいて欲しいものだ。

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>>22
シバさんは、「自分の主張のすべてが攻撃されている」と勘違いしている
ような気がする。だから、あんなに依怙地になるんじゃないかな。でも、
すべてが攻撃されているんじゃないとおもう。

たとえば、アメリカにくっつきすぎると、そのうち、シナと（アメリカの代理国としての）日本
が、戦争やらされるんじゃないか、というような危険は、だれでも納得できる
ようなことだとおもう。

だけど、アメリカにくっつきすぎないで、しかも、シナにも
のみこまれないで、独立をたもち、国民の幸福を維持してゆくには、どうしたら
いいのか。シバさんの考えを敷衍していっても、現実的ではないとおもえる。

さらに、シバさんにとっては、歴史は大東亜戦争のはじまったころからしか無いが
如くで、靖国神社がそもそも日本を侵略から守る象徴であったこととか、
創氏改名などで、いかに朝鮮の現政権が自分たちに都合のいい作り話をしているか、
といった点に対する批判もないし、日本が狂信的な軍国になっていったのは、
相手がある話なのだ、という点に対する理解も示さない。

そういうところを、Power1はじめ批判者の多くは問題にしたいんだとおもうよ。

シバレイは
ジャーナリストと名乗るだけなら馬鹿でも出来るって示してくれた功績は大きいな。

イラクに行くような日本人に馬鹿が多いってこともな。

功も大きいが罪はもっと大きい。頭の悪い人は信じちゃうよ。

そもそもシバレイ自身が頭悪い件について

僕の肛門も劣化ウランしそうです。

みんな..
芝玲の正体を
知らねぇーな

>>31
キ印じゃないの？

＞３１
シバレイという通名を使用した、あの国の工作員なのですか？

>31
昔の同僚は「イヤなやつ」と吐き捨てるように語ってました

>31
実は、どこかの御曹司とか

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自分たちに与する人間以外はみんな“あの国の工作員”かよ
病膏肓に入ってるな

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>>34
kwsk

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だれか、まじめに教えて欲しい。
尿の中のウランの濃度が高いと、どうして、劣化ウランが体内に取り入れられた
証拠になるの？そして、それと、催奇形性との関係は？
この件については、科学的事実を教えて欲しい。

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名前：最初は「テスト」その後「国連な成しさん」
ID：???
数:17　継続中
内容:容量潰し
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/13　05/10/31 23:47

核で汚染するなら...

何で...広島、長崎に

人が住んでいられるんだ？

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>>44
ええと、
１、コントロール（記者）よりも、明らかに高濃度のウランが尿中に排泄されている。
２、コントロールとの差は、イラクに行ったかどうかだ。
３、つまり、イラクに行ったがゆえに、高濃度のウランがからだにとりこまれた。
４、ところで、イラクで取り込まれるウランといえば、劣化ウランしかありえない。
という理屈なんでは。

>>44
マジレス
研究発表は以下の形式であることが多い
目的
方法
結果←上の方法に基づけば誰でも追試が可能で，真実だと検証できる事実
討議←その結果からどのようなことが言えるのか，どのようなことが推測できるのか，この研究の不十分なところはなにか，またその理由，その他諸々の論議．

今回の結果は「尿中のウランの濃度が高かった」
で，討議の部分で，それが劣化ウランによるものであると推論したんでしょう．原著を読めば，実験の結果わかった事実を述べる表現と，どんなに強い可能性であれ，推論が含まれる表現とでは厳密に区別されていることがわかるでしょう．

ウランはそもそも排泄されるのかどうか知りたい
もしそうなら核物質のうちウランで内部被爆しないことになってしまう

永谷園のウランふりかけ　劣化茶漬けも乙よ

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またシバレイが荒らしてるな。

うよしね

>>52
ご本人のご来臨ですか。ご教示ありがとうございます。
つまり、シバレイさん自身の表現のなかで、

「尿から劣化ウランが検出された」の部分は、間違い。
「顔面が腫れる、偏頭痛や意識が朦朧とする等の体調不良」「彼女の右手には指が2本しかなかった」の
部分は、シバレイさんもDUとの関係は暗示的にしか書いていないが、科学的にも証明されたものではない。

ということなんですね。

私は、DUを使おうが使うまいが、イラク戦争には反対だし、自衛隊派遣にも反対です。
でも、それをいうのに、シバレイさんのようにDUに関して印象操作的な手段をとるのは、どうかなとおもいます。
DUの催奇形性の「可能性」を言って、禁止すべきだ、という主張なら、OKかなとおもいますし、
その主張には賛成します。
でも、事実と推論や願望とをわけない議論のせいで、たとえば、どんだけ日本が特定アジアに被害を受けているか
にも心を痛めていますので、
シバレイさんには、イラク戦争・自衛隊派遣に正しい議論で反対してもらいたいです。

まずは、自分のお金で生活できるようにしましょう＞シバレイさん

理屈が通ってないから反戦団体は叩かれるんだよ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。 もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！

仮に劣化ウランの内部被爆？で奇形児が生まれたのなら、
そもそも死の灰が降りかかった水や食料を食べざるをえなかったであろう
広島や長崎の被爆者から、奇形児を沢山産んだという統計などが出てこなければ
おかしいのでは？

>>61
そうですね．僕が最初に書き込みしたとき主張したのはまさにそのことでしたよ．
僕はいままでイラク戦争を擁護したことも，自衛隊派遣の正当性をことさらに
主張したこともないんですがねー．
彼の主張の根拠にあたる部分の真偽を確認しているだけなんですが．

２〜４％ぐらいの確率で発生する奇形児の写真を掲げてデモ行進をしている写真
を掲載し，それが劣化ウランによる被爆でおこったものだといわれている，と解説する．
で，「それは確定した事実ではないですよね」と確認すると，
「いわれている，と書いてあるでしょう」とくる．
なかなか議論は難しいです．

被爆によるものなのかはともかく，もし劣化ウランにさらされたことで奇形や癌が増えるなら
やばいと思いますが，それを証明するには，「イラクに行った人に癌が発症した」とか
「子供に奇形が」とかではなく，劣化ウランだけにさらされた対象と，さらされていない
コントロール群とでそれぞれの発症率を比較するしかないのです．
湾岸戦争では油田火災によりものすごい量の発がん性物質がばらまかれました．
その油田火災を起こしたほうの責任は追求しないんですよね．

そのようなダブルスタンダードが，「シバレイ氏はアメリカを批判したいだけなんではないか」
という疑念を抱かせるのです．

実際アメリカを叩いて悦に浸るだけの人でしょ。
テロを支援しかねない危険人物だと思うね。

>>66
国民の多くは、水俣とかの教訓もちゃんと知ってますから、正直な議論だけで、
「やはり劣化ウランはヤバイかもしれない」と考える人は多いと思います。
同時に、「油田火災もヤバイんだな」とおもってもかまわないはず。

事実と推論・願望とを峻別しても、イラク戦争にも自衛隊派遣にも反対できるはずだとおもいます。

ずっとブログをみていて、シバレイさんには、この手に限らず、
強引な議論手法がめだつとおもっています。結論には、賛成のこともけっこうあるんですがね。

そもそも結論から糞な場合が多いんでないの。
どうしてこんなブログが人気になるんだろう。
まあ肝心のイラク記事のコメントは悲惨の一言だがｗ

>>69
最近では、私もシバレイさんと同じく郵政民営化法案反対でした。

人気があるのかどうか、知りませんが、私はイラクのことが知りたくて
みています。

ところで、ブログに書かれている　はな　さんの考え方は、ある種の典型を示している、
とおもってみています。たいていの場合、こういう思考法が、ある一方向にしか
働かないのはどうしてかなあ、と興味深いです。
劣化ウランを兵器に使うのを禁止すべき、という結論自体は、私も賛成なんですがね。

一方向しか働かないのは頭が悪いからさ。
普通は理論的に正しい何らかの根拠をしっかり明示した上で話を展開する。
それに数学じゃないんだから自分の考えが普遍的な物とは思わない。
他人の話を聞いて納得する部分は自分の意見に取り入れる。
シバレイにはそういった態度がないから馬鹿にされる。

>>71
頭が悪いってのは、ちょっと言いすぎかなあと。
でも、たぶん普通の思考力の人が、きちんとした突っ込みをいれられても、
推量→推量→・・・→推量→ほぼ断定、と考えてしまうのは、
どうしてかなあ、とやはり不思議におもいます。
別に強制されてもいないのに。
しかも、もし論難されたら、言い訳できるだけの曖昧な書き方は、
ちゃんとしている。なんなんでしょうね、これって。

韓国産キムチから寄生虫卵検出のニュース画像
http://osiire.x0.com/gazouita/img-box/img20051103144822.jpg

【食】ほとんどが日本向けの韓国産キムチから寄生虫卵検出も、「人体への影響はほとんどない」-韓国政府★3[11/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131031613/

【韓国】食薬庁「寄生虫卵が検出されたキムチ、中国には輸出されず」／あるメーカーは全量日本へ[11/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130829532/

【韓国】新たに中国産キムチから鞭（べん）虫卵発見〔11/01〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130828805/

誰がみたって、劣化ウランが危険であるかは分かる

>>74
それだと
劣化ウランで装甲されてるアメ兵なんて一番の被害者だなｗ

>>66
旧ユーゴやアフガニスタンでもイラクと同じような症状が
出てることはどー説明するのさ？

そのような意図的な事実の隠蔽が，「Power1氏はシバレイを批判したいだけなんではないか」
という疑念を抱かせるのです。

ペルシャ湾への重油流出
この戦争でペルシャ湾に大量の重油が流出した。これに
ついてアメリカ側は「イラクがやけになって重油を流出
させた。」と主張し、海鳥が重油まみれになっている映
像をたびたびテレビで配信し、世論の同情を買おうとし
た。一方、イラク側は「アメリカによる空爆により重油
が流出した」と主張しており、後にイラク側の主張が正
しいことが判明し、アメリカによる情報操作が明らかと
なった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89

Power1は未だに情報操作しているんだねｗ

前スレを使い終わりましょうよ。

「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/

>>74
>>76
>>77
本気で何が言われているのか、わからないのかな？本気でだとしたら、
ちょっと眩暈がしてしまうほど、ショックだ。小学生じゃないよね？

事実と推論とを峻別しましょう、って言ってるだけなんだよ。それだけ。
推論にしかすぎなくても、問題の性質からして、DU兵器を禁じよう、という
考えはありうるんだし、それに、将来、ほんとにDUと催奇形性との関連が
明らかになるかもしれないし、DUが無害だって決め付けてるわけじゃ、ないんだよ。

情報操作は、当然アメリカはやってるだろう。だから、それを加味して情報を解釈するのも
もちろんありうる。それでも、催奇形性が証明されるわけじゃないんだよ。

いわゆるネットウヨは、ほとんどは全然右翼じゃなくて、ただ、知性の足りない
サヨクを、楽しんでいる、って説があるんだけど、どうかなあ？

あーあ。シバさんは、書けば書くほど、メタメタになっていく・・・。↓の一文は、長く記憶されるだろう。

>>ご自分で調査されず、ネットで知ったような振りをされているあたりで、
>>もはや相手にするつもりなしです。少なくとも私は、イラクにも何度も行きましたし、
>>むこうの医者達や患者達にもいろいろ話を聞きましたよ。
>>Power1さんも少しはご自分で動かれてはいかがでしょう？？？

これが、Power1に対する反論になっていると、本気でおもっているところが、もう、目も当てられない。
Power1の言ってるのは、論理の問題。あるいは、Scientist（英語で書くところにPower1のこだわりを感じる）の
基本的姿勢の問題。イラクに行こうが行くまいが、それは影響を受けない。

マスコミと「科学者」とが、協力し合って、「問題をつくっていく」構造については、たとえば、ダイオキシンについて
↓を手はじめに中西氏のページを「ご参照」。
ttp://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak261_265.html#zakkan264

それにしても、シバさんは、ガチガチだな。
いや、人質問題のころから、わかってはいたんだが。

>>79
>いわゆるネットウヨは、ほとんどは全然右翼じゃなくて、ただ、知性の足りない
>サヨクを、楽しんでいる、って説があるんだけど、どうかなあ？

しかし知性の足りないはずのサヨクのほうがイラクに関しては
言ってることの多くが的中してしまってるのはなぜだろうと思う今日この頃

シバレイは、イラクに行ったことだけを根拠にしか出来ないのよ。自らの取材力
をおいておいてね。

真面目な話、ユーゴでも第三国の医者科学者団が調査に行ったが、劣化ウラン弾と
奇形児の関連を証明できていない。
上で書かれているけど、アフガニスタンでそういう例があるのか？

イラクは、自らの汚染物質垂れ流し国という歴史があるので、証明はまた難しい
だろう。それに調査なんてやれる状況にはない。

グレーゾーンの話で決定づけるものは、これからの研究次第だ。

>>81
イラクに関して何がどう当たったのか、説明ｷﾎﾞﾝ

>>83
ネットウヨの方々は「ジャングルのないイラクでゲリラ戦は不可能」とか
「大国がバックにいないから長期戦は不可」とか言っておられましたな

>>83
泥沼化

>>82
>それに調査なんてやれる状況にはない

これが一番問題なんじゃないすかねえ

>>84-85
イラクの国外からの勢力がテロをしてる状態で、ゲリラ戦ってｗ

イラク人がイラク人のために、アメに反抗してるんなら理解できるんだけどな。

>>87
はああ？
昨年のファルージャ戦で１０００人以上の武装勢力が拘束されて
外国人は２０人足らずだったそうですが？

>>88
よし、理解した。

あと、それ以上の数の人間が選挙で選んだ今のイラク政府は？
その政府がアメや日本に依頼してるんだよね？

そりゃ南ベトナム政権だってアメリカに依存していただろうよ

それとベトナムの泥沼化になんの関係が？

>>89
＜イラク＞国民の８２％が多国籍軍駐留反対　英が極秘調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000063-mai-int

一月の投票率が高かったことと、その政権のやることを
恒久的に国民が支持しているかどうかは別問題

>>90
一部の不満勢力より、多数の満足する勢力を優先するのは当然では？

>>91
なら次の選挙で示せばいい。

>>92
で、今の現状にイラク国民は満足しているんですか？

>>94
テロがなくなったら満足するんじゃない？
テロがなくなったら、アメやその他が駐留する理由もないし。

ふと中朝韓がなくなったら、在日米軍問題もなくなるとか思ったりしたｗ

ちなみに低投票率と言われたイランの大統領選挙より
イラクの国民議会選挙の投票率が低かったことはなぜか知られていない。
相対化って便利だね。

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シバレイはついに科学の否定までしだしたのか？
肩書きを宗教ジャーナリストとしないと間違えて入信しちゃう人が出てしまうな．

>>76
米軍やNATO軍は、空爆で旧ユーゴやアフガニスタンにおいて
劣化ウランを使用したのか？
劣化ウランとは戦車等が砲弾として使うものだと思うが？

82>103
空爆での劣化ウラン弾はあるよ。

上にも書いたが、ユーゴでの劣化ウラン弾使用と奇形児の関連性は証明できない
ままなのだ。ドイツの科学者とか第三国の調査団の調査結果でも。

しかし、アフガニスタンでの奇形児例があるなんて、オレはここで初めて聞いたよｗ

奇形児なんて先天障害でも重金属害でも起こるわけだが

常岡浩介....

彼も相当怪しいぞ

http://www16.tok2.com/home/sherko/index.html

★ 買いたいものは我慢しちゃダメ！

　お小遣いを稼いで好きなもの買おう！(*^^*) ☆

http://cash2005.hp.infoseek.co.jp/getmoney.htm

イラク戦争直後、原発が住民に略奪されまくった事件があったよね。
放射性廃棄物でもなんでも持ち逃げされたという。
「イエローケーキは苦かった」という略奪犯のコメントはワロタ、ワロタ。
その上で「イエローケーキの空き缶は飲料水保管用として使用」ともあった。

これは、数年後、劣化ウラン弾の被害と書き換えられる恐れのある事件だ。

安田純平はどうやらチェチェンあたりに居るらしいな・・・

＞１０９
安田純平さんとシバレイを混同してはいけない。
安田さんは、ホンモノのジャーナリストなんだよ。

シバさんには、科学的なことについてアドバイスしてくれる、顧問というと
大袈裟だけど、友人とか知り合いとかは、いないようですね。それは、
彼が党派にそれほどは属していないってことがわかって、純粋にみえるシバさんの
応援を元々はしたい私としては、嬉しいことなんですけれど。
でも、
慎重なPower1が、
>>僕はこんなにあなたを追いつめるつもりはなかった．
>>でもあなたがご自身で退路を断ったのです
とまで言っていることの意味をシバさんは考えた方がいいとおもいます。
多くの人が、こんどのことで、かなり引いて
シバさんのことを眺めるようになったとおもいますよ。人質責任論やホワイトバンドのときは
ブレずに自説を貫く、と好意的に解釈してもらえる余地があったんですが、
今回のことでは、シバさんが科学に対する基本的な無知をあらわに
してしまったからです。しかも、Ｐｏｗｅｒ１が言ってもいないことを言ったとしてしまった。
ふだんの記事の信憑性は大丈夫なのか、と私はおもってしまいます。

例によって、スレは流れていってしまうわけですが、このスレは、
そういうわけで、とても、衝撃的なスレでした。

シバさんは、イラクへ行ったことのあるジャーナリストだが
ブログのネタは、現地イラク人の情報や他の通信社が多いような気がするな

まあ現地イラク人とのパイプは重要ですよ

フランスの暴動みるにつけ、朝鮮人はじめ、外国人や反日日本人を
あらかじめコントロールしておく必要性を強く感じる。
甘やかしておいては、結局、大きな力のぶつかり合いになるしかない。
そういう意味で共謀罪も必要だし、日本軍のさらなる整備も必要だ。

シバレイはアンサール・スンナ軍の指導者と親交がある。
あの斉藤さんのときもどう処置するか話し合ったらしいよ。

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>>115
「銃殺しろ」とな。

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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

>　まず現実を直視してそれを頭だけでなく、ハートでも理解することが必要ですね。
>いくら知識があっても、そこに人間性がなければ、知識を悪用することはあっても、
>この世界をより良くするための力とすることはないのです。

科学論議でぼこぼこに負けた腹いせキター！！！！！！！！！！

で，Power1には人間性がないと彼の頭ではなっているわけだな．

ま，間違いを認められない，ただせない人間の「ハート」なんて誰も信用しないわけだが．

シバレイってただの気違いじゃないのか？

スレは、シバさんがヨーシャなくすすめてますが、
《　香田証生さん殺害事件から１年に思う　》　のスレでも、
《　イラク戦争帰還兵来日　》のスレでも、
たいへん興味深いやりとりがなされているので、 彼方へ
流れてしまう前に、是非、「ご参照」。

シバさんのスレをまじめに読んでいるけど、匿名で書き込んだりはしない
節度を守って、そのかわりにここにおもっていることを書き込んできた
一読者として、（読んでいるかはわかりませんが）、シバさんに
（言いたいことは本当はもっとあるけど）ひとつだけ。
・・・もう、見てられないんです。

Ｐｏｗｅｒ１の言ってること、とくに劣化ウランについて言ってることを、
どうか謙虚に考えてみてください。Power1の言ってることは、
シバさんには難しいのかも知れませんが、ごくごく初歩の科学の訓練をうけた人にとっては、
常識であって、それを考慮したうえで、劣化ウラン兵器の使用禁止を
訴えることは、Power1も言ってるとおり可能だし、
その方が説得力も増すだろうと、おもいます。己の主張の弱点に気を配る
方が、より誠実で公平な印象を与えるからです。

シバさんの支持者とかファンを自認している人なら、こういうときは、むしろ
苦言をこそ呈するべきかともおもっています。

シバレイの自演でしょ
奴の取り巻きは。

なぜエセ平和団体やエセ人権団体のアホサヨたちは、この事実から目をそらすのだろうか？



・チベット人女性の膣に警棒を突っ込み強姦虐殺する中国共産党員
　　http://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html
・イラクサでむち打つ、皮膚を針でつきさす、指の爪の下に竹串を挿入する、四肢、特に足首の関節をハンマーなどで叩く、
　曲がった釘のついたバットで叩く、木の棍棒（端から釘の突き出た棍棒などもある）や鉄の棒で殴打し肉を引き裂いて
　チベット人を虐殺する中国共産党員
　　http://www.tibethouse.jp/human_rights/human29.html
・誰だか分からなくなるまで、無抵抗な少女を武器で殴り性的暴行を加えて虐殺する中国共産党員
　　http://www.tibethouse.jp/human_rights/human05.html

右翼団体構成員たちは戦前大変よい大量虐殺してますよねぇｗ

>>125
チベットの人権問題について一番熱心に活動している団体ってどこですか
煽りとかじゃなくて純粋に知りたいだけなんですが

>>126
そんな昔のこと・・・ｗ
しかも漏れは右翼じゃないしｗ

>126
フセインが大量虐殺していたのひゃ、ホンの数年前

ところで、“チベット”と言う国は今、存在しているのでしょうか（承認している国家がありますか）？

>>130
さぁ？
台湾とか北朝鮮と同じ扱いで良いんじゃない？

>>130
もともとあったものが、無くなった過程が大事だな。

イラク戦争帰還兵来日 のスレで、みさき　の言っていることは、
そのとおりなんだが、それは、「政治のことば」であって、
「科学のことば」ではないんだよね。もちろん、みさき　は
それをわかっているはずだが。そして、「政治のことば」
であれば、もはや、Power1も、どうこうは言わないだろう。
大事なのは、「科学のことば」を十分に理解した上で、
「政治のことば」を発することなのに、そしてそのほうが、
知的な人にはむしろ説得力が増すのに、シバさんはそこを
まだわかってない。そして、無理な議論を積み重ねるから、
かえって、シバさん自身の知性や報道の質について疑問を
もたれる事態に、至っている。

yiralisakevinのことばは、もちろん「科学のことば」でない。
そのうえ「政治のことば」としても、ああいう言い様は
劣悪だってことに、なんで気づかないんだろう。

ｍｍは
「Power1さんの書き込みはこのあたりからなぜか急速に
科学的因果関係という狭い領域に固執して、駄々をこねる
子供の様に」
っていうけど、Power1は、このスレでは、はじめっから、
「科学的因果関係という狭い領域」
のはなししかしていない。それとも、シバさんの最初の
「尿から劣化ウランが検出されたという」
という記述は、mmにとっては、科学的な記述では
なかったってことなんだろうか？
mmは、
「科学者だろがジャーナリストだろうがその人が志すものが何か、
そこが大切です」
と簡単に書いてしまうわけだが、
Power1の
「マスコミは，「目的を達成するならば多少の嘘は許される」
と思っていますが，これはとんでもない思い違いです」
ということばを１００万回読み返した方がいい。
それから、上でも出ているが、中西氏のブログもついでに読むべきだ。
ttp://homepage3.nifty.com/junkonakanishi/zak261_265.html#zakkan264
など。

たしかに議論は不毛に終わったともいえるが、シバさんが、
「科学のことば」を全く理解できない、カルト的な人だった
ということがわかったのは、読者にとっては収穫だった。
もし、将来、劣化ウランが催奇形性をもたらすとほんとに
わかった場合、シバさんは、やはり自分の議論の方が正しかった、
とおもうんだろうね。Power1の言ってるのは、結果の
はなしではなくて、検証過程のはなしなのに。

ちょっと言い過ぎかもしれないが、このやりとりをまともな
編集者が見ていたら、ちょっとシバさんを使うのは、
ためらうとおもう。それだけの衝撃のあるやりとりであった。

追加

Power1>>マスコミは，「目的を達成するならば多少の嘘は許される」と思っていますが，
Power1>>これはとんでもない思い違いです．

シバさん>１００％「嘘」であると証明できない以上、　
シバさん>「知識や事実に非常にこだわる」のであれば、断言するのはいかがなものでしょう。

つまり、シバさんは、Power1が「多少の嘘も許されない」と言っているのに対して、
「断言するのはいかがなものでしょう」と答えている。・・・これは、ジャーナリストとして、
ことばはきついが、終わっている、と自分で宣言したようなものだ。

斜め見している身から見ると、双方
単に木を見て森を見ずな議論に陥ってると思うんだが

つかPower1はなんで自前のサイトを立ち上げないんだ？
シバレイとかみ合わない対話を続けるより有意義だと思うが。

検証過程の話と言えば、よく、
大量破壊兵器がなくてもアルカイダとフセインが関係なくても
イラクが民主化できたんだから戦争は正しい、っつーのがあるな

大量破壊兵器やアルカイダとフセインの関係に関する証拠が、偽造ばかりでも、
フセインを倒すためだから仕方なかった、みたいな

その観点なら、奇形と劣化ウランの関係が証明できなくても
劣化ウランの使用を止めさせるためなら多少のウソは仕方ないという論も成り立つのだろうか

イラクで戦争をした場合、しなかった場合のメリット、デメリット

劣化ウランの使用を継続した場合、止めた場合のメリット、デメリット

よくわかんなーい

>>137
>>138

このスレでおこったことは、おおざっぱに言うと、
１，シバさんが、「事実（の引用）」を提示して、DUについての警鐘を鳴らした。
２，Power1が、事実を推論とをわけましょう、と言った。
３，シバさん火病。
４，Power1が、いえ、劣化ウラン兵器反対だって話とは無関係な、科学的説明手続きに
かんする話なんですよ、と条理をつくして説明。
５，シバさん理解できず、さらに火病。一方的終了宣言。

ってことなんですよ。森がDU兵器反対ということなら、Power1は、はじめから木
（DUの催奇形性は、科学的証明がなされているか）しか見ない議論をしている
わけです>>137。で、「木」はどうでもいいんでしょうか？？

とても、読者にとっては有意義なんですよ。Power1は、明らかに観客を
意識していますね>>138。

科学のはなしと政治のはなしが切り分けて理解できていて、それから、人に伝えるときにも
（←ここ重要）、そこを切り分けて話すことができれば、いいのだとおもいます。いかなる
場合も、嘘はだめだとおもいます。嘘と理解できずについた嘘であれば、それがわかったら
改めればいいのです>>139。

私は、人と人とが話し合いで、ある同意に達することが、ほんとに難しいのだと
シミジミおもいます。こんなに結論が明白な議論でも、シバさんは説得できないんですから。
戦争がなくならないはずだ、と、皮肉なきもちになります。

本人乙

よくわからんが

シバ＝火病

ってだけ理解した。

Power1の言いたいことはわかるし、
シバレイも意地を張らずに「催奇性に関しては緒論あるが私は予防原則の立場から
劣化ウラン使用には断固反対だ」と言えばすむことなのに・・・と思うよ

しかし、こんな場所で印象操作しても仕方ないんじゃないかと

シバさんのことを多くの人が引いてるとか
まともな編集者なら使うのを躊躇するとか
知性に疑問を持たれているとか

それはそれであんまり科学的な態度ではないと思うのだが

>>143

>シバさんのことを多くの人が引いてるとか
>まともな編集者なら使うのを躊躇するとか
>知性に疑問を持たれているとか
>それはそれであんまり科学的な態度ではないと思うのだが

それはblogの読み手が判断することだからな。

しかし、シバさんは「不毛な議論」という言葉が好きだよなぁ。
自分が不毛な議論にしていることに気づいてないのだろうか？

>それはblogの読み手が判断することだからな。

そうそう。だから「多くの人が〜」とか言わなくていいんだよ。
自分はこう思う、と言えばいいんだよ。

>>143
2chの書き手を、まともに批判したってしょうがないでしょ。それより、

>シバレイも意地を張らずに「催奇性に関しては緒論あるが私は予防原則の立場から
>劣化ウラン使用には断固反対だ」と言えばすむことなのに・・・と思うよ

って、シバレイのブログに書いてごらんよ。
たぶんあなたは、シバレイのことを引いてみるようになるよ。

>>146
私は「こっちが相手を思いやってるのに、誠実に対応してくれないとは
無礼だ！」と考えるタイプではないです。

あと、別に本人のブログに書く気はございません。
外野でガヤガヤ言ってるだけの話で、そこまで踏み込む気もないので。

>>147
引いてみる理由が、誠実に対応してくれないから、ってのは、
自分的にはちがう。人それぞれとはおもうが。
むしろ、シバレイは、とても誠実に対応しているとおもう。
でも、どんなに誠実でも、だめなものはだめだし、それが
わからない相手には、引いてしまうってこと。

外野でガヤガヤ言いたいだけなら、俺といっしょだ。ま、よろしく。

って誰かコピペしてるしｗ

ちなみに私がブログ主だとしたら、いきなり捨てハンで
前段もなくタメ口カキコするような相手に対しては
ちょっと引きますね。

ネトウヨ空気読めなさ過ぎ
２ちゃんの勢いでどこでも突撃ってどうよ

>>150
空気を読んで、馬鹿のブログに突っ込んではいけないってことか？

もしかして、自分が賢いと思ってるか？>>151

ナイトトレインとふにゃあ！が並ぶとなんと香しいことか・・・

もはや、動物園みたいになっていますね。だれが理性ある動物かは、
あえて言いませんが。

ところで、香田証生さん殺害事件から１年に思う、のスレで、
シバさんは、

>>私は、御三方（特に高遠さん）や香田さんの行動に関して理解できるところが多分にありますけど、
>>だからと言って、彼らにミスがなかった、とは言いませんよ。ただし、既に申し上げたように、
>>個人の問題と、それよりはるかに責任が重い政府の問題は同列に語るべきことではないのです。

と書いています。ミスとは、過失という意味で、過失があるなら、責任もあるだろう、と
私は、おもうんですがね。個人と政府とを同列に語るべきことではない、とは、私もおもいますが、
だからといって、政府に責任があれば、個人の責任を問わなくてもいい、とは私はおもえません。
このつっこみは、ずっと前に、わおんさんがやって、これに対して、シバさんは最後は曖昧にしてしまいました。
ホワイトバンドでも、劣化ウランでも、題材は違えど、同じことの繰り返しのようにおもいます。

不思議なのは、シバさんの意見に対していろいろ言ってる人たち、今ならPower1さんたちは、別に
シバさんを全否定しているわけじゃない。なのに、なんで、ああまで意固地に自説を譲らないのか。
ほんとうに不思議です。forcasa2さんの書き込みは、そこを、「受け入れなさい、そして無視しなさい」
というわけですが、Power1さんのほうが、シバさんへの、こういっていいか、愛、があるんでしょうね。
それでも、

↑
それでも、　以降を書こうとしたのですが、おもいなおしました。削除して読んでください。

ふにゃあ！が匿名をこき下ろしてる。バカ丸出しか？ｗｗ

>>154
あなたがPower1本人であるにしろ、そうでないにしろ、
絶対的に正しいはずのPower1の意見が、なぜもっとあの場で肯定されないのか
不満に思っているらしいことはよくわかりますよ。

なぜPower1意見がうまく伝わらないのか、もう少し考えてみたほうがいいと思う。
「動物園」などと高みに立って見下ろす前に。

>>156
頭痛すぎだよねｗｗｗ

>>157
Power1さんであるはずがありません。ぜんぜん文章違うでしょ。

なぜ、伝わらないのか。いや、ほんとは伝わっているのに、なぜか、
それを認めたくないんだろうとしか、私にはおもえませんね。
あるいは、訓練の問題でしょうね。

高みに立って見下ろしているつもりはありませんよ。こんな簡単な
理屈がわからない人々が珍獣に見えるだけです。

つづき

>>絶対的に正しいはずのPower1の意見が、なぜもっとあの場で肯定されないのか
>>不満に思っているらしいことはよくわかりますよ

これもちょっと違います。
なんで、シバさんがPower1を肯定しないのか、そこに不満をもっています。
微妙な差ですけどね。

おわり

ただ、

シバさんは戦争をやめて平和を実現するという目的のためにあのブログを運営している。
そこに、こころない茶々をいれる人々がいるけど、そういうことをまじめに論じるよりも、
募金でも集会参加でも自分に出来ることで動いてみましょう

という考え方は、どうにも私はついていけませんね。これが、
「考えてみたほうがいいと思う」に対する答えになっているといいんですが。

目的が正しければ、なんでも許されるってもんじゃないです。

>>161
簡単なことです！
君は非情なだけのこと

蛇足

そういえば、三人質も、ホワイトバンドも、目的の正しさでもって、
手段の　（以下ｒｙ

>>162
ああ、そうかもしれません。
でも、私を非情とおもうあなたは、きっと、（カラダは知りませんが、ココロは）
若いんだとおもいます。情熱あふれていて、ちょっとうらやましい気もします。

事実を捏造したりはしないだろうが
違う意見や反対意見の人を粗末に扱ったりするような人だとは思うな

事実の捏造はしてるでしょ

シバレイはジャーナリズム＝教化という、先人が失敗した轍をそのまま踏んでいる
これをやると教化を望む人と既に教化が完了している人しか集まらない
大半のウォッチャーはウォッチャーのままで終わる
しかし今のジャーナリズムにはこれ以外のメソッドがない、というか機能していない
そこでPower1は教化という手法の是非を問いたいんだろうが、
如何せん彼の粘着質な論法がそれを妨げている

>>165
>>事実を捏造

少なくとも、人が言っていないことを言ったとした。
そこを指摘されても、訂正はしてない。

そうでしたね

そう言えばしばさんと小泉首相ある意味似ているような気がしませんか？

そうだね。

世間の人が知りたいのは、劣化ウランが危険なのか安全なのか、
使用するべきか止めるべきか、のニ択。

ニ択を迫る、というのは、本来、ブッシュとか小泉さんが得意な論法なんだけどね〜

そういう論法じゃないと世の中動かんよ
やな世の中だけど

>>161
>目的が正しければ、なんでも許されるってもんじゃないです。

少し潔癖すぎないか。
シバレイがデータや写真を捏造して安全なものを危険だと訴えるているなら
それは断固として糾弾すべきだろうが・・・

俺は162じゃないが、むしろ君が若いな〜と思う

forcasa2は、ホワイトバンドのときは、
>>ホワイトバンドによって集められた活動資金を、各団体が何に、どのように、
>>どれだけ運用したかをシバさんが追跡して下さることを期待したりもしている訳です。
と、実現可能性０％のことを期待していた。今は考えがかわったようだ。

いまでは、
>>シバレイ氏はナイトトレイン氏のような人物が求めるスタイルのジャーナリストであって、
とか
>>そもそもジャーナリズムに正義や真実を要求すること自体がとんでもない勘違いだ
とか
>>ジャーナリズム・ジャーナリスト自体が正義･真実の体現者を演じてはならんのです
とまで。
いったい、何があったのだろう。

ホワイトバンドの収益の分配率や使途を調べ報道することと
正義の追求はイコールじゃないでしょ
まだホワイトバンドが似非NPOと決まったわけでもないし
前者は記事として成立するし需要もあるよ。シバレイがその気にさえなれば

それにやりっこないとわかってても期待してますと言うことだけはできる
forcasa2がどういう腹で言ったのかしらないけど

ホワイトバンドが新種の悪徳商法だとしても、
それについて調べて記事にすることが正義の糾弾になったら
けっきょくは今のシバレイとなんもかわらんけどね

ホワイトバンドのときは、なんかを期待していると書いた。
つまり、シバレイはこうなって欲しい、があった。

　　↑
　　↓

今は、なにも期待していない。

この差をいいたいんでしょう。

なんかを期待していたPower1をたしなめたが、
自分がなんかを期待していたわけか。

期待してるっていうのはカマかけてるだけじゃないの
blogのはただのホワイトバンドの紹介じゃなくて完全な広告塔だし
広告塔やるくらいなら金の流れくらい責任もって報道しろよなって追い込んで
シバの反応をチェック
結果はおおかたの予想通りのスルー
まタダのせんさくだけどさ

>>177
そうでつ

forcasa2のコメント以来ものすごい勢いで人が引けたな。
あきらめられたということか。
議論しようと思ってた人も何も期待しなくなったのかもな。
これからあのブログはシバシンパのコメントで埋め尽くされる痛いブログになってくのかな。

×シバシンパのコメントで埋め尽くされる痛いブログ

○良質な電波で満たされたステキブログ

イラクの現地情勢の記事が続くといつもコメントがつかなくなりますね。

劣化ウランとか靖国とか小泉批判だとドッとコメントつくけど。

しかし．
読み返すほどにすごいスレッドだ．
第一次シバレイ対POWER１戦争だな．
面白かったし，勉強になったな．

しかしPOWER1はスルーしてるが，癌の発生が増えたという報告は
本当なんだろうか．

>>184
そういう報告はある。しかしデータの信頼性が問題。

癌の発生については人が増えたから〜〜てどこかで理由を挙げてた人もいた気が。

>>182
了解した。

さっき見たらナイト（ｒｙの自演自己レスだろーか。
今日もいい電波浴びた、よく寝れそ。

＞181
シンパというのは、ほんとにすごいもんだなあ。

＞私はシバさんには一度もお会いしたことはありませんが、
＞賛成の意見を得たいがために事実を捏造したり、
＞反対意見の人を粗末に扱ったりするような人でないことは、
＞文章から充分わかります。

といってる人がいる。もう、好きになっちゃうと、理屈じゃないんだな。捏造も粗末も
文章から明らかなんだが。

＞シバさんと、イラクや政治などについて、根本的に意見が違う人は、
＞シバさんの意見や感想が書いてある日記はフェアでないと思うのかもしれませんが、
＞そういう方は、別に日記を立ち上げれば良いかと思います。

だそうだ。オイラからみれば、Power1たちはシバレイを「ジャーナリスト」として
扱っているからこそ、いろいろ書き込むんであって、↑のような意見は、逆に
シバさんを単なる日記作者に貶める、ひいきの引き倒しな意見だとおもうよ。

forcasa2のコメントも、シバさんが単なる日記作者なら、そもそも必要ないわけで。

信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！

>>187
おまいシバレイに夢中になりすぎ
シンパと逆ベクトルで

..>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>

>>187
シンパって、どんな奴にもいるよ

ttp://www.asahi.com/national/update/1111/TKY200511110226.html

　　　　　´.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

アンマンでテロった連中も、シバレイには理解できるのだろうな

>>193
そりゃ、高級ホテルでやってるんだからｗ

高遠が常宿にしてるバックパッカー御用達のホテルにテロっていたら、反応は違うんだろうけどねｗ

>>193
なにもかも全部アメリカがｒｙ

というエントリがもうすぐ出ますよ

まあ実際そうだし

>>196
【はいるなといわれているイラクにはいった日本人3人が拉致
されたのも、アメリカと日本のせい】と同程度に大雑把な議論ですな。

攻撃するなといわれていたイラクを攻撃したアメリカの自己責任ですよ

アメリカという国を建国したワシントンだとかジェファーソンとかの責任ですなｗ

ブッシュの責任でしょ？

>>196.198,200
　　　　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／::::!
　　　　　　　　/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::/
　　　　　　　　|　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／_;;;;;;;;;;ノﾐ
　　　　　　　　|　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　／ _＿　　 !::/
　　　　　　　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　　　　　／'"" -__"''' .|"　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　l　　／　　　　　　　　　　　 .／!　　''""!;i"'　,'_　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　l　/　　　　　　　　　　　　／::::::ヽ-イ　｀　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 .／::::::::::::;;／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　　 ／-､;;;;;;;;／　　　　　　 -／　　　　　　　,､-'
　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　　／ﾐ;ｨ､　　　　　　　　　_,,....l,　　　　　　,､-'
　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　 ／::::::/∧　　　　　　　 ←─<　　　　.,､-'
　　　　／　　　　　　　　　　　／;;､-'" .|II|　　　　　　　　 ｀"7　　,､-'"　　　　現実ではあなたの頭の中より
.　　 ／　　　　　　　　　　　／'"|　　　 |IiI|　　　　　　　　　 .l- ''"　　　　　　人生がもうちょっと複雑なの・・・
　 ／　　　　　　　　　　,､-'　　 /　　 　￣　　　　 ＿＿＿_ノ　　　　　　　　　　　　全ての原因＝ブッシュだったらいつでもできるけど・・・
／　　　　　　　　　 ,､-'＿＿__/､-── ､　　　 /´
　　　　　　　　 ,､-'＿,/　　　　　　　　　　!　　 .|──----､
　　　　　_,､-‐'　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　 ｀!
--─ ''"　　　　　　　_|＿＿__　　　　　　|　　　|　　　　　　 ./
　　　　　　　 _,､-‐''"　　　　　｀'-､,_　　 | ､　　|　　　　　　/
-───‐ '"__　　　　　　　　　　　 ｀''-_＼＼ ヽ-､　　 .／､,_
　　　　　''"〜　 ＼　　　　　　　 r──'"　 ＼二二ノヽ ー---｀"''─── ､
　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　 ｀'-､_　　 ヽ　　　　|　　＼　　 ＼

まあ、高級ホテルをターゲットにしたのは、あくまでアメリカ人がいるから。
たまたま、ヨルダン人が巻き込まれただけの話。

米軍は、もっと多くのイラク民間人を巻き込んでいることを思い起こすべき。


と、シバレイなら語るだろう。

中国人も死んでるんだけどな

きのう、NHKスペシャルをみました。イラクに行ったアーカンソー州兵の体験した
出来事でしたが、州兵のひとりは、戦傷のため左腕がほとんど動かせなくなってしまいました。

番組の終わり近くでその州兵が言ったこと（うろ覚えなので、だいたい）。
「じぶんで行くと決めた・・・だから、この代償は自分で払うしかない。こんなカラダになってしまったけどね」

彼には、月に30万円くらい軍から支給され、また奥さんが献身的に尽くしてくれます。
それでも、悲劇であることは間違いない。また、同じような、あるいはそれ以上の悲劇が
米軍にも、イラク側にもあることはまちがいありません。こんな戦争は一刻もはやく
止めてほしいです。

しかし、州兵が、ここまで凛とした覚悟をもっているのに比べ、当事者でもなく、
覚悟もなく、自分で責任をとるつもりもなく、日本政府と米国政府の非難だけは続ける
人質の方々やそのお仲間の、倫理観はどうなっているのか、とおもったしだいです。

イラク暫定政府のタラバニ大統領は、１３日、来年末にはイラク軍がイラク南部の治安の
維持を単独で担い、南部に駐留しているイギリス軍の撤退が可能になるという見通しを
明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　イラク人やイスラム圏民族による反社会的テロを印象
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 付けようとする報道を見ても、好転は考えにくいね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そしてイラクの惨状を伝えない報道関係者らは見返りに
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　出世と華々しい芸能界デビューという訳ですか。(･A･ )

05.11.14 NHK「イラク“英軍 来年撤退可能”」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/14/k20051114000059.html
05.11.14 日テレ「ヨルダン爆弾テロ　容疑者の女を逮捕　テレビで犯行の状況語る」
http://www.ntv.co.jp/news/46769.html

>>204
米政府を批判していた州兵も出てたけどね

>>201
＞全ての原因＝ブッシュ

誰かそう言いましたか？

まあ先制攻撃した国の最高司令官であるブッシュに
一番の責任があることは間違いありませんけどね。

>>207
つ197もしくは195-201

まぁマジレスすると、責任の重さを語りたいなら国が軍隊動かしてるんだもの，
国のトップ，アメリカなら大統領やってる人が一番責任重いのは初めから分かってる。
トップは責任取るのが仕事だしな。
でも原因はなにか、てのは別の話てこと。
シバレイは意図的に単純化して全部アメリカ（ブッシュ）、日本（小泉）のせい〜、て言ってるから遊ばれてるの。

「遊ばれてる」とか言うと
かえって必死に見えるからやめたほうがいいよ

>>208
軍の最高司令官であるという以上に、９１１直後から
ブッシュ本人が一番イラク戦争をやりたがっていたのは周知の事実

藪猿とそのイチミが、意図的に単純化して全部ラディン、フセインのせい〜、て言っていたのを
すっかり忘れてしまったスポンジ頭の狂信的藪猿信者がこのスレには居着いているようですね。。。

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>>208
http://www.capitolhillblue.com/artman/publish/article_7617.shtml#top
に拠ると、
大統領の座と次期選挙での共和党を救うために、
ブッシュが今しなければならない事として、
共和党の指導者や戦略家達が会合でブッシュに提案したのは、
次の三件

* Apologize to the American people, Congress and our allies for misleading
　them on the reasons for invading Iraq;
* Revamp the White House staff from top to bottom;
* Fire Rove.


でそれを提案されたブッシュが取った行動がこれ↓

"You go to hell," he screamed at the strategist. "You can leave and you can take
the rest of these lily-livered motherfuckers with you!" The President then stormed
out of the room and refused to meet further with any other party leaders or strategists.

自演で荒らすなよ

>>206
いましたね。当然だとおもいます。それから、私もイラク出兵には反対です。
私が言いたいのは、米政府を批判し、戦争を批判することと、イラクに志願
した兵士や禁止区域にあえて行った人質が、責任を自分で引き受けること
とは、両立するということです。そして、そういう覚悟のある人のはなしだから、
皆が耳を傾けるのだとおもいます。

ところで、このスレの誰もイラク戦争に賛成してない件について
人をあたかも賛成しているかのように恫喝する卑怯な手段を正当化するのが、シバレイのような糞サヨなんだよなー

>>216
で、きみは、>>213のブッシュが取った行動をどう思うかね？

関係ない自分の話に逸らすな
あとスレ荒らすな

落ち着け大木

>>216
関係ない自分の話に逸らすな
あとスレ荒らすな

見境なくスレ荒らしてるな

信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
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信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！

なんか俺が信濃に火をつけちゃったかな、まじスマン。
211の書いてるようにいまだに単純化して考えてるのってどうなん？て言いたかったんだが。
209の言う通りだな、空気読めてなかった。
しばらくROMります。

>>210
戦争の予算を付けるのは議会ですよ。

アメリカは独裁制じゃないと、いつになったら理解できるのだろう。
ブッシュ批判者は莫迦ばっかだな8W

荒らすしか能がない池沼病院職員大木は無視してやって下さい

むにゅう！って信濃の自演だろ

>>224
アメリカが独裁制なんて言った人いたっけ？

なんでこうブッシュ支持者は誰も言ってないことを勝手に持ち出すのかなあ？
そうまでしないと弁護できないのかな？

信濃は追い詰められると珍米人格出して逃げを打つよな

なにがなんだか・・・

コテハンの名前出してる人は、登場人物紹介よろしく。

>>チリの日本大使館が拘束中の元大統領に面会したことなどに反発。「日本政府は
>>フジモリを守るな」などと抗議し、大使館入り口に向かって卵やトマトを投げつけた

そうだが、フジモリも日本人なんだから、イラクの人質程度には、保護する義務がある。

信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
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信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！

>>224
>>213を読んだ感想をおねがいします。

アメリカ牛肉輸入再開に至るようだが、前回の狂牛病（牛海綿状脳症・ＢＳＥ）発生で
未然に防げなかった農水省（当時の武部）に対し、問題の行政対応を検証する調査検討委員会
（農水・厚労両省）は重大な失政をまねいたと断罪にも等しい言葉を述べ、武部は更に失言で辞退した。
前回の失政にも懲りずに、小泉は半べそかき武部を起用、小泉の後ろに座りながら開き直っている。
この開き直りの堂々振りは小泉と並んで呆れかえる。
顔の色艶もふてぶてしい。この武部の顔を見て、膨れっ面にもバチと呼ぶのが
ピッタリだ！

>>233
狂牛病を未然に防ぐってどうやって？

科学に無知な方の発言は、いつよんでも笑わせてくれる(w

>>234
未然に防げないからこそ疑わしいアメ牛は輸入すべきでないと
日本政府を批判したいのですね。

信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
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信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
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信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！

>>236 >>237←書いた文の天罰が

信濃は神に愛される

カゼ薬やインフルエンザは脳症や脳出血の副作用が？

中川省一ら製薬会社との癒着疑惑？
インフルエンザの予防接種だが、製薬メーカー。予防接種には健康保険が効きません。
1回に３千円〜5千円かかるようです。国は予防接種に何故？健康保険が効くようにしないのか？
厚生省は今年は昨年の倍の700〜750万本の供給を確保したと大宣伝！
このインフルエンザワクチン製造に対しては,厚生省・国立感染症研究所 （新宿・戸山） と
製薬メーカーの間で数年前疑惑がもたれたいきさつがあります。
つまり厚生省がインフルエンザ予測を出し、ワクチン製造メーカーが予測数に応じた ワクチンを製造する仕組みです。
インフルエンザ猛威が当たれば、製薬メーカー はボロ儲けになるわけです。

しかも治療薬タミフルの特許を持ってるのは
米国国防長官ラムズフェルドの会社だったりする。
国内／米軍にたっぷり売れて、世界中でインフルエンザが流行れば大儲け。
うまい商売だ。

大木落ち着け

信濃史ね

悪い者らよ！
この世は一瞬だな！

帰る家が無い粘着って少し可哀想だと思う

まずは、シバレイは働け。
パパに食わせてもらっている身分で、他人に説教たれても説得力は皆無。

・・・と、ニートが申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートとフリーターは似たもの同士
シバレイに対して近親憎悪を抱いていると思われる・・・

このシバレイという人は、顔つきが悪過ぎる
先生お気に入りのクラスの嫌われ者という典型的な顔つき

いかにも左翼って感じの顔つきではある
目がいっちゃってるし変にカッコつけてるし

確かに人気爆発するだけの電波を発信してまつね

フジモリ氏は、日本政府も認めている日本国籍を持った日本人です（二重国籍）。
いま、チリで、困った状況にいます。
さて、もし日本国内のフジモリ支持派（曽野綾子など）が、「チリにODA10兆円出して、フジモリを
救え」と抗議デモをおこなったら、皆さんは、どうおもいますか。

さて、イラク人質事件のとき、おなじようなことがあったのを、皆さんは覚えているでしょうか。

大木の人質擁護は見苦しかった

劣化ウラン論争の時にも明らかになりましたが、サヨクはいまや、
その主張そのものの当不当というよりは、主張を裏付ける論理
の劣悪さで、「知性のないケモノ」とみられています。そこを
改めれば、けっこういい線いくとおもうんですが。もっとも、
主張している人たちの知性が反映されていますから、むずかしいの
でしょう。

今時のまともな左翼は憲法改正に賛成だよ。
そういうことがわかってんのかね。

>NGOも企業と同じ、事業には費用がかかるし、
>専門スキルのあるプロが必要です。そのスタッフだって、
>自分が暮らしていけなければ続けられません。

日本赤軍と関係のあるという噂のピースボートに、いくらカネがわたって、それがどう使われたか、
公表していただけますか。

>次原さんとサニーサイドアップ。PRについてはプロ中のプロであるわけだけれど、
>NGO、チャリティ組織として動く際のノウハウのところでは隙はなかったのか？
>人材・経験不足から予想外の売れ行きに対応が追いつかなかったこと、
>プロモーションの際に目的がアドボカシーであるという説明やアドボカシーついての
>説明が不足していたことで、多くの人の不信を招いてしまった。
>一部では「出る杭」を打ちたい人たち、NGOアレルギーな人たちの格好の餌食になってしまった
>というのもありそう

PRのプロ中のプロが、募金でないことが曖昧だという点に、気づかなかったはずはないのでは？
わざと曖昧にしてたんじゃないんですか？

それにしても、アドボカシーということばの意味がわかったとしても、
かこつけさんの問いかけの答えには、まったくなっていないのが笑える。わかってますか？
募金じゃなく単なるアホバカシー、じゃない、アドボカシーだと明らかにしないで始め、
そこに対する批判が集まりはじめても、改めなかったのが、
倫理的に非難されているんですよ。いまさら、お仲間のちょうちん持ち記事が、なんかの
言い訳になるとおもっているのが、ますます笑える。なんで、素直に、間違っていた点を
認めることができないんだろうか。これも、劣化ウランのときと同じだ。

>>247〜>>255
腐れ糞ども！
毒麦で分けられる身

ネットウヨ誌ね

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

　珍　米　ウ　ヨ　公　死　ね　

http://reishiva.exblog.jp/3680955/
このエントリも、シバレイ氏は結局ＮＥＳ氏の指摘を論点ずらしただけで終わらせちゃったね。

↓こんな事まで言ってるし…

>匿名でトクトクとウンチクを語るのはさぞかし気持ちいいでしょう
（でも社会的影響力はゼロかと）

　全くす。匿名でかつ、私に会ったこともないだろうヒトに延々と
語られる筋合いはないんですよね。一般的な常識から見て、かなり
失礼なヒトビトが最近多いのですな。
----------------------------

こういう人格批判や論点ずらしを繰り返してばかりだし、
ＮＥＳ氏とシバレイ氏の主張を読者が読み比べたときに
どちらが説得力あるかとか、考えてレスしてるのかねぇ。

自分のブログが社会的影響力マイナスだってことを理解してないからなー

NESの意見がそんなに説得力あるとも思えないが・・・

forcasa2に一番近いな、自分は

また小泉・ブッシュを非難しているよ。
誰もblogに書かなくなった理由がわかるよなぁ。

>>262
forcasa2の意見をだせば、シバレイ批判派は、ほとんど全部ひっこまざるをえない。
forcasa2は正しい。
が、どろくさくても、シバレイ氏のおかしなところはおかしいと言いつづける意義はあるよ。
大げさにいえば、それは、子供たちへの義務だ。

シバレイシンパも、シバレイの活動とそれを支えることが
子供たちへの義務だと思っているところが、紛糾の種になるわけで。

すまんageてしまった。

今は童顔のお兄ちゃんでいられるが、それもあと少しだろう。
子どもに与える影響力など皆無だ。まもなく、醜い無職中年の称号がシバレイに与えられる。

この人、必ず自分の写真を修整（整形）した上でアップしてるね。
かの国の方々が好む手法だ。
おまけに、通名まで使用しているという。

ほくろかシワを消した跡もある
そんな暇があるほど仕事がないらしい

>>265
結論が問題なんじゃないんだよ。
たとえば、劣化ウランと奇形との関連について、
イラクに取材にいって、そこにいる人の話を聞け、という趣旨の
ことをくりかえす。
本多勝一いらい、何度も何度もくりかえされたやり方だ。
そりゃ、偶然、真実と合致することもあるだろう。
また、とっかかりに、人の話を聞くことも重要だ。
だけど、それだけで、真実が得られるとおもうかい？
しかも、その点を指摘されても、だんまり、逃走。
科学や学問に強い子は、できないとおもうだろ？

こういうやり方をしていたら、ものごとを、合理的に
検証できない子が育つとおもう。
ところで、日本が敗戦したのは、ものごとを合理的に
検証できなかったせいだ。
だから、彼のいまのやり方を続けるなら、日本は
ふたたび戦争の惨禍をくりかえすような気がするんだよ。

今度は中国や韓国の侵略を受けたりしてな、
「ああ、平和憲法は間違いだった」と、人は思うのかも知れんな。
幸いにして、このような間違った方向に行く前に憲法は改正されそうである。

サヨの恐怖プロパガンダは劣化ウラン
ウヨの恐怖プロパガンダは中韓の侵略かよ・・・

>サヨの恐怖プロパガンダは劣化ウラン

最近は白燐弾も加わったらしい。

http://reishiva.exblog.jp/958361

ただ、リンが5000度で燃えるとか
水と反応してホスフィンを発生するとか
シバレイ嘘吐きまくり。

>>274
その5000度は華氏ですがな

>>274
米、イラク戦闘で「白リン弾」使用認める

　アメリカ国防総省は去年、イラクでの戦闘で攻撃対象を高熱で焼き払うことが出来る「
白リン弾」を使用したことを認めました。

　これはロイター通信が伝えたもので、国防総省のスポークスマンによりますと、
去年１１月のファルージャでの戦闘の際、塹壕（ざんごう）などに隠れている武装勢力を追い出すために、
「白リン弾」を使用したということです。

　「白リン弾」は、高熱で人体やものを焼き尽くすと言われ、国際協定で民間人や民間人が密集する
地域に隣接する軍事目標への使用は禁じられています。

　アメリカ軍は主に「白リン弾」を煙幕を張るなどのために使用しているということですが、
焼夷弾として使用されることもあるということです。

　イタリア国営テレビは今月、アメリカ軍の使用した「白リン弾」によって、民間人が被害にあったとの
証言を放送していますが、国防総省は、「白リン弾」は化学兵器ではないとした上で、
「我々はいかなる武器でも民間人を対象にしていない」としています。（17日14:03）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162375.html

実際に白リン弾は化学兵器禁止条約に抵触しないし、特定通常兵器制限条約でも
問題にされなかったから使用は禁止されてない。

＞華氏

その説明が無かったぞ。日本で度と書いた以上、摂氏と思われて当然だろ。
読者をミスリードさせるやり方って奴？セコイやり口だね。シバレイらしいが。

ホスフィンについてはまるきり嘘だ。水酸化ナトリウムが溶けた強アルカリ水でもないかぎり
水じゃ発生しない。水をかけてホスフィンが発生するのはリン化アルミニウムだろ。

まあ熱湯は誰でも沸かせるけど、刑務所で囚人にかけたら拷問だな

わざわざ嘘や誇張を書いたりするから信憑性も同情もなくなることに、いつシバレイは気付くんだろうね。
そういう感情的ごまかしがなければ、読者も自然と反戦厭戦になるだろうに、
自分で自分の首を絞めてる。
多くの読者はイラク戦争の是非と自衛隊駐留の是非を分けて考えてるし、
アメリカとムスリムの功罪も等しく扱っている。
要するに嘘吐きの理論は信用されないということだ。

白リン弾をぶち込むより通常の手榴弾を放り込む方が絶対に殺傷能力高いんだが。w
煙幕弾だよアレ。焼夷効果はオマケに過ぎないのに。燃やすだけならテルミット弾使った
ほうが良くないか？

>>277
つか、翻訳ミスだろ
ミスリードとか張り切るほどのもんでもない
指摘したれ

>>280
心理的効果を狙ったんだろ

＞281

5000度は翻訳ミスかもしれないね。
でも「華氏911」とか見ている人なら、〜 degree Fahrenheitって書いて
あれば気付きそうなものだけど。それとも反米だけどマイケルムーアは
見てないのかな。

一方、ホスフィンについては言い訳が効かない。
「酸素の少ない水」って何を指すんだろ？

【珍説】
　白燐榴弾を人のいるところに投げているとは常軌を逸している。火器というよりは化学兵器になってしまう。米軍が
使っているであろうM-15白燐榴弾は，爆発半径は17メートルあって，燃焼温度は5000度だ。身体に付着した破片を取り
去ると，空気に触れて自然発火する。だから取り去る前に怪我をした箇所を水につけなければならない。破片はすぐに
水にひたさなければならない。

　白燐（黄燐）は酸素の少ない水に触れるとホスフィンを出すが，これがおそろしいガスだ。煙を吸入すれば，
「phossy jaw」と呼ばれる症状が起きる。口に傷ができるがそれは治ることなく，顎の骨自体が砕けてしまうこともあ
る。白燐（黄燐）は少量（小匙１杯未満）摂るだけで，吐き気，嘔吐，肝臓障害，心臓障害，腎臓障害，ひどい眠気を
もよおすし，時には死に至ることもある。


【回答】
　M15 White Phosphorus Grenade は古く、後継のM34に切り替わっている。また、5000度というのは白燐の燃焼温度と
しては高過ぎる。恐らく華氏5000度の事だろう。これは摂氏2760度に相当する。（アメリカでは気温の単位に摂氏では
なく華氏、ファーレンハイトを用いる）

　そして、「酸素の少ない水に触れるとホスフィン（PH3 燐化水素）を出す」とのことだが、白燐（P4）の一般的な保
存方法は水中に漬ける事であり、水に触れても問題は無い。（問題があったら化学室の薬品棚は大騒ぎだ）白燐が燃焼
して出来る煙は十酸化四燐であり、固体では乾燥剤として用いられる物質である。・・・ところで「酸素の少ない水」
とは一体何を指すのだろうか。溶存酸素量の少ない水？しかしそんな事は化学反応に影響は無い。

　それともまさか、酸素の少ない水→酸素原子のない水＝水素という意味なのだろうか。確かに燐と水素を直接反応さ
せればホスフィンは発生するが、白燐弾から発生させるには難しそうだ。
http://obiekt.seesaa.net/article/9465205.html

シバレイのいうとおりにやったら、戦争に巻き込まれる前に侵略蹂躙やヤラレッ放しになるだろうね。
彼は、世界のどこを見て、日本をどういう国にしたいのだろうか？
さっぱり、分かりません。

シバレイファンクラブ？の参加者も、ヨルダンテロでさえ「イスラエル＝アメリカの陰謀」と主張し始めて
いるのはワロタというか気味悪さを感じる。どこから、そんな噂というか伝説を掘り起こしてくるのだろう
ね？

>>285
シバレイはコスタリカの非武装中立を理想国家としています。

シバレイに限らず無防備推奨する香具師って、殴られても殴り返さないのかな？
右の頬をぶたれたら左の頬を差し出すのか？
強盗に会ったらすべて差し出すのかな？

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

　
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

...

>>287
警察でもなければ法的にも問題ないのに、相手に拳銃をつきつけられて何も抵抗せずにお金を渡し、
さらに反撃することなく射殺される人間になれといっているようなもん

このスレは、シバレイ氏が多くの人を惹きつける証左だ

強すぎるでもなく、弱すぎるでもない
良質な電波が心地よい。

反米嫌日戦線のほうがカリスマでおもしろい。

オブイェクトとシバレイの読者の重なりについて。

＞295

そりゃ「市民運動観測所」の定点観測ポイントだもん、シバレイブログは。

強すぎず弱すぎず・・・

突っ込みやすいということですね
確かにそうかもしれない

まだ戻れるぞ、と言ってあげたい気持ちになるんですよね、シバレイさんは

>>286

銃社会ですよコスタリカって。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20050810/mng_____thatu___000.shtml
＞「この国に来た時、街中で発砲事件があった。軍隊を持たない平和な国だと
＞思ったのに、銃の使用が許されているのに驚いた」。サンホセ市から南東へ
＞約七十キロの山あいにある人口約四百人のプロビデンシャ村で、青年海外
＞協力隊の村落開発普及員として働く酒井和美さん（３１）＝神奈川県鎌倉市
＞出身＝は、平和な国の陰の部分に触れた経験を語ってくれた。
＞
＞コスタリカでは、軍隊の代わりに機関銃、ロケット砲も装備した一万二千人
＞規模の国家警察隊を持つ。有事の際に米国と中南米諸国が協力して防衛
＞する米州機構（ＯＡＳ）も存在し、自衛隊や日米安保条約を持つ日本と似た
＞仕組みもあるのが現実だ。

コスタリカは、そこら中に兵士だらけの国です。
まあ、名前は警察官なのだけど、迷彩服で機関銃をもった兵士にしか見えないよ。

行けば分かります。

第一、緊急時は、すぐに徴兵制度を敷けるようになっています。

シバレイのとれる「一般企業並み」の「法的措置」て何？
何に対してやりたいのかさっぱりわからん。

とりあえず彼のコメントを解読してみた。
×「NGOや平和運動関係者」
○「平和運動関係者とそのNGO」
NGOにもいろいろあるし、みんながみんなシバレイみたいだと思われるとそれはそれで問題あると思うんだが。
それとも意図的だったか？

シバレイ、香ばしスギ
オレは、彼が大好きさ
一緒に、ジンジャーに乗りたいよ

白燐弾について、本当のところはどうなんだろう。これについては、
もう少し情報をあつめたい。
シバさんは、
>>白燐弾の非人道性については、元米兵が証言
と、こんども、証言重視。何が事実かを証言によって決めるというのは、
劣化ウラン弾と奇形のときと同じだ。
首尾一貫しているところには、ちょっと感心した。

証言があったという事実から、米兵の厭戦気分は伺えるじゃないか
そこからイラク情勢の変化がわかる
シバレイのブログはそういう風に見て行くのがよろしい

>米兵が証言

米兵の証言って。ｗ
ざっと見たけど「白リン弾なんて普通の兵器ですよー」というのばっかりじゃん。

っていうかシバレイはまだイスラム・メモあたりの記事を信用してるんだろ？
あそこは自衛隊員死亡の大誤報をかましたところじゃないか。

ああ、あと白リン弾ぶちこむよりは通常の手榴弾使った方が殺傷力高いから。
ウィリーピートなんてスモークマーカーだよ、戦場にいるのにこんな常識も知らないのか。

米兵の証言ならコックや艦載機整備員が証言しても真実となるのか？

原題：La strage nascosta
作者：ジークフリード・ラヌッチ
原文：Rainews24
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

　「ファルージャ爆撃に白リン弾が使用されるから注意しろという命令をわた
しは耳にしました。軍隊用語ではウィリー・ピートと呼ばれています。白リン
は体を焼き、溶かしてしまうことすらあります」。
　これが、イラク戦争のベテラン兵士、ジェフ・エングルハートの身の毛のよ
だつような証言だ。元合衆国兵士はさらにこう言った、「女性や子供たちの焼
け焦げた死体をわたしは見ました。白リン弾は爆発すると雲をつくりだし、そ
の半径150メートル以内にいたらおしまいです」。
　そこにいた人々が目にしたのは「物を燃やす物質からなる様々な色の雨で、
雨を浴びた者は焼かれ、雨に触れていない者も呼吸困難をおこした」と、ファ
ルージャ人権研究所の所長モハマッド・タレク・アルデラジは語った。（了）
--------------

アハハハ！！！　半径150ｍだって！！！　なんだよそれ核兵器？？？
どうやってＷＰ弾でそんな巨大な雲を作れるんだよ！！　俺を笑い殺す気か？

＞雨を浴びた者は焼かれ、雨に触れていない者も呼吸困難をおこした

ねぇ、なにそれ？　宇宙人の作った超兵器？
少なくとも白リンの化学反応じゃないね。ｗ

元兵士の証言か。素敵だねぇ。

どこのゴシップ記事だよ、それ…
燃料気化爆弾と勘違いしてんじゃないのか

白リン（P4）は比重が1.82、融点が44.1℃、沸点が280℃の常温、常圧で白色蝋状の固体である。
湿った空気中で酸化され自然発火するため、水中で保存する。
二硫化炭素 (CS2) によく溶ける。毒性が強く（猛毒）、にんにく臭がある。
白リン以外の同素体は、ほぼ無毒である。リン鉱石から得た段階では、不純物のため黄リンである。


有毒なだけならそう書けばいいものを…

白リンは一種の焼夷徹甲弾として使われるというだけじゃないのか？
しかも固体が雲になるとか雨？に溶けると大火傷とかいうトンデモ理論を語られても…
有毒で直撃するとひどい怪我になるということだけ主張すればいいのに、
なんでＳＦちっくな妄想を添えるんだろうか？

信
濃
粘
着
が
必
死
だ

普通のＨＥだって鉛の通常弾だって有毒だし身体が吹っ飛んだりするわけなんだが、
とりあえずイメージ的に危険そうな兵器を叩くことしかできないらしい。

信濃粘着を気にするのは信濃本人だろ
普通は政治思想が異なる相手でも、自分と交わらなければスルーするのが常態

拠って信濃が可哀想な精神状態だ

860 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 05/06/25 13:58 ID:???
>>856
信濃はバイトだろ？
最低賃金＋100円くらいの時給だと思う。
日に5000円として、25万。
少なくともそれだけの税金が、ゴミクズ信濃のために注がれている。

861 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 05/06/25 13:59 ID:???
>>860
1ヶ月の実働日数いくらで計算してますか？ｗ

また大木が火病か
日に日に重症化していくなこいつは

>>312
スルーしないお前は
信濃粘着決定だなｗｗｗｗｗ

大木って誰？

>>315
ほらまた・・・
精神的に可哀想な常態だからｗの数が増えるんだろ

俺は今来たばかりだから前の人とは違うわけで。

可哀想なお前

信濃ってだれ？

Ｏ木晃　３３歳
長野県の病院職員で、その実態は保険料点数計算というフリーター未満の閑職。
それもそのはず、親のコネで入った職だから。
現在は多額の給料を費やしてイラク・タリ板で自演に励む毎日を送る。
信濃やパラノなどと呼ぶと怒り狂ってコピペに走るようだ。

>>319

どうやって調べたの？

なんで大木○だってばれたんだろう

とりあえず検索してみるか
良く分からんが

１分で反応するなんて必死にもほどがある
名前出されて職業ばらされて幼児退行までしたくせに

粘着の妄想はどんどん広がっていくｗ

信濃国民と大○晃で検索すると出てくるね

これが信濃国民という固定ハンドルを使っている奴なのか？

通常sage進行か・・・

このスレが信濃粘着の隠れ里って所かｗ

ageるのに大層な理屈つけなくても

高遠スレの過去ログ見ると爆笑モノの火病伝奇が見られます
http://www.fileup.org/file/fup49595.zip.html
全部はﾏﾝﾄﾞｲので一部を
段々追い詰められていく信濃の様子が手に取るようにわかりますｗｗｗ

粘着のみなさんに訴えたいのは粘着は加害者で、信濃さんは被害者ということだ。傷口に塩を塗るようなことをしてはならない。

自分で１００日以上も２２時間生活を続けてたくせに、
いざ疲れきった今となって人を加害者呼ばわりかよｗｗ

「日本の議員のみなさんに訴えたいのは日本は加害者で、韓国は被害者ということだ。
傷口に塩を塗るようなことをしてはならない」
by韓日議連幹事長


そうだな、
情けは信濃のため（に）ならずだな

信濃が精神病院に駆け込めば全部解決するんだよ
国から補助金も支給されるぞｗ

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの？

大木に通報した

しかし　このスレもすっかり信濃粘着スレになったな(笑)

粘着は謝れ

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの？

信濃がボロでも出したんじゃないの

>>336
電波を受信して調べた

落ち着け大木

うわすごい即レス
もまいこそ落ち着け

なんか名前まで出してるし
全人格中一番脆弱な本体を出すとは…

自演だらけでわけわからん

とりあえず大木が必死なのはわかった

で、どの発言がその大木とかいう人？
マジわからん。ほっとくと俺も大木にされるんだろうな。

わざわざ先に言ってる時点で痛いよ。
しかも、
ほっとくと〜俺も〜大木呼ばわりされる
なんて典型的な信濃の言い訳パターンじゃん。
自演はもういいよ。

取り敢えず

>>356は信濃な

>>344は大木が「自分は大木じゃない」という願望を叶える為に、また新しい人格を作り出したと見るべきなんだろうな。
かわいそうな奴。

>>345
あ、やっぱり大木にされてるし。
もういいよ。自分の世界で生きてください。お大事に。

信濃ってどこまでも痛い奴だな…
>>348で相手にショックを与えただろうと思っているらしいとこが幼稚過ぎる
そこまで追い詰められているのかと。
もう死んじゃった方がいいんじゃないか？

信　濃　粘　着　が　必　死　だ　

大木、もう諦めろよ。人生を。

白リン弾の話はどうなったんだ

つ http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4417024.stm

>>352

荒らすな信濃！

　ウヨが市民に論破されるスレッド

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132323142/l50

自分の都合が悪くなって、慌てて話を戻そうとしているなｗ
最初に自分が話を逸らしたくせにｗ

　　　　　´.
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　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

やっぱり信濃ネタはスレが良く伸びる。ｗ

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの？

粘着が大好きな学歴ネタの撒餌投下ｗ

289 名前： 早稲田卒 [age] 投稿日： 05/07/16 07:19 ID:???
信濃君は慶應卒じゃないな。
私はわざと二つのキーワードをトラップとして仕掛けたのだが、
脳天気な君は私の煽りに乗って簡単に引っかかってくれた。
二つのキーワードとは、「慶応」と「早慶戦」だよ。
一つ目のキーワードはなんとかクリアしたみたいだけど、
まあ、一般人でもほとんどが「慶應」と言うからこれはジャブみたいなもの。
致命的なのは二つ目だね。塾生諸君は必ず、「早慶戦」と言われたら言い直すもんだ。
馬鹿だね、信濃君。ほんとに単純だね。
少しは考えてレスをする習慣をつけた方がいいよ。

　　　↑
・・・ネット上でもすぐに分かるあきらかなウソビアですｗｗｗ

はいはい法政卒か高卒なのはわかってるからいいよ

信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！

信濃ってだれ？

誰かさんの心の中に住んでいる仮想敵。

まともな反論ができなくなると
「信濃落ち着け」ととりあえず書く。

そのあとは、何を言われても相手を信濃呼ばわり。

こうなったらもう手がつけられない。

自分以外の人間を全て信濃と見なし、自作自演でスレを伸ばす。

うかつに相手をすると、ますます暴走するので、
発作が治まるまで待つしかない。

別にしなのじゃないならほっとけば良いのに
うかつに相手をすれば云々って書いてりゃ世話ないし

↑
本人

信　濃　粘　着　が　必　死　だ　

空白コピペ荒らししてる奴のいうことを信じる人なんていないと思うのだが。

大木は親のコネで就職したんだろ？
シバレイも親に食わせてもらってる中年だし、同類じゃないか。

イラク平和主義スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132374559/l50

＞rei_shivaさん
>元米兵が証言していますので、ご確認を。

確認してきました。疑わしいですね、その証言。

＞元合衆国兵士はさらにこう言った、「女性や子供たちの焼け焦げた死体をわたしは見ました。
＞白リン弾は爆発すると雲をつくりだし、その半径150メートル以内にいたらおしまいです」。

半径150mというと直径300ｍですが、榴弾砲クラスの弾でもそんな広い範囲を効力範囲には出来ません。
せいぜい半径30〜50ｍ。手榴弾クラスなら半径10〜15ｍくらいでしょう。

M60ＷＰ発煙弾（105ｍｍ榴弾）
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m60_wp.htm
＞有効発煙区域は60m×30m

また、白リンから有毒ガス「ホスフィン」を発生させるには水酸化ナトリウム水溶液に漬けて煮沸する必要があります。
水と反応して発生するような単純な代物ではありません。

白リンの燃焼で発生するガスは五酸化リンですが、五酸化リンは「毒物及び劇物取締法」で
指定されている化学物質ではありません。乾燥剤として使われている物質です。

シバレイって捏造でも簡単に信じきっちゃうんだな。
だからテロを支持するような発言もするのかね。

てか、白リンは水中に保存するって、中学理科あたりで習わなかったっけ？

ひさびさにシバレイのＤＱＮコメントがｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

http://reishiva.exblog.jp/3730357/
＞ Commented by rei_shiva at 2005-11-18 13:56
＞私の意見に必ずしも賛成してくれなくても結構ですし、基本的にはできるだけオープンかつ
＞自由に議論していただければと思うのですが、親権力・反リベラルで凝り固まった方々の中に、
＞とにかく足を引っ張ることだけを目的にこのブログに書き込まれる方もいらっしゃるようですね。
＞私も忙しいので、あまりしつこい方にはそれ相応の対応をした方がいいかな、と思うことも
＞あるのですが、今のところは、まあ大目に見ています。
＞
＞　ただ、例の人質事件以降、特にそうなのですが、ネット上にＮＧＯや平和運動にアレルギーを
＞持つ方々が誹謗中傷などのバッシングを繰り返すということが続いており、被害もバカにならなく
＞なってきています。そろそろＮＧＯや平和運動関係者も誹謗中傷に関しては一般企業並みに
＞法的措置をとった方がいいのかな、とも思います。

法的措置ってどう訴えるんだ？
単純な間違いの指摘は訴えようが無いぞ？
むしろ良く調べずにデマを流しているシバレイの方が訴えられそう。

『体制批判はいいけどシバレイへの批判はよくない』

こうして小泉やブッシュを誹謗中傷しておきながら自身への批判は
許さない、スターリニズムの発露がシバレイblogの醍醐味であると言えます。

シバレイ.....
自称ジャーナリストなんだし...
過分に批判されても
しょーがねぇじゃんかぁ...なぁみんなっ

また寝る前に快電波をwww
それにしても一時期のコメントの流れがなくなってｻﾐｼｽ
Power1は当分来ないだろうし電波発生のためにも一日一回くらいは燃料投下してあげたらどうだろう？

『シバレイへの批判』は、俺が許さねえ。
おまえらは、平和について考えが足らない。

無抵抗で殺されても構わねえじゃないか？

>>377
よし、俺が殴ってやる。交通費を出すから渋谷まで来い。

シバレイがレベルの低い煽りエントリを続けたせいで、リベラル派からも批判ｗ

http://reishiva.exblog.jp/3782753/
Commented by たなｂ at 2005-11-19 11:29 x
<ヽ｀∀´>さんの意見には完全に同意はできませんが、このレベルの画像を公
開して溜飲を下げている程度の人たちという意味では、部分的に同意せざるを
得ませんね。マッド・アマノ氏からのインスパイア
自暴自棄になってるのではと勘ぐってしまいます。
もう少しポジティブな方向性が出せないものかな。

どんな画像つくろうと勝手だけど、あの画像は、メッセージそのものよりも、
ああいう画像平気でつくれる感性への不快感が先に立つんだよな。
一見同じ傾向の画像だったとしても、感心するものもあるから、
作り手の才能の差なんだろうけれど。

つづき
不快感を与えることそのものを目的にしているらしい場合もある。
たとえば、中国や韓国の反日デモのときにみられるプラカードの
画像。しかし、日本人にメッセージつたえるんなら、あんなのじゃなくて、
もっと知的でスマートなのを考えた方がよく伝わるだろうとおもう。

ああいう政治コラはアメリカのネットでは死ぬほどあふれてる
タイタニックバージョンはどんだけ見たことか・・・
ブッシュ、チェイニー、ラムズフェルド、ライス、クリントン、ヒラリー、ケリー、エドワーズ etc..

つづき
同じことが、シバレイ氏の、小泉シュショー批判の文章にもいえる。
読後、なんか不快なことばで罵倒していたなー、という印象が先にたつ。

>>382
レベルの低い風刺で満足できる、あるいはそういうレベルの風刺でないと、
何が風刺されているのか伝わらない階層が多いんだろうね。
いい悪いというよりも、現実がそうなっている、ということなんだろうけど。
たぶん、アメリカのお笑いを日本にもってきても（その逆も）おもしろいとは
限らないように、風刺にも国境の壁があるんだろうとおもう。

２ちゃんのAAを普通の掲示板に張ると
浮きまくるとかな

２ちゃんのAA、ってのは、萌えだとか、微妙なあてこすりだとか、
理解するのにいろんな背景知識が必要なものも多いからなあ。
シバレイ氏の貼ってる風刺画像は、２ちゃんのAAとはちがって、
だれでも見てすぐわかりやすいし、身も蓋もなく、微妙な皮肉もなく、
あからさまに反対派を力でねじ伏せようという粗野だがはっきりした意図を
感じる。そういう風刺の仕方は、どっかで、米国政府のイラクへのやり方にも
似ているような気がする。

単に「空気嫁」ってことだろ・・・

あぁ、まだあったんだこのブログ。
しかもコメント欄も開放したままか、削除するのも面倒だろうに。
コメントが理解できないのか不感症なのか・・・

シバさんは、一回、株式投資をしてみたらどうだろう。
イラクの内情知ってるなら、戦争関連の米国株なんかで
もうけることもできそう。
株やると、自分の意見を客観視するようになるし、戦争関連株で
もうけたりしたら、自分の罪深さ（実は誰でも持っている
罪深さ）がわかるようになるだろう。
そうやってもうけたカネで反戦運動やるようなら支持するよ。

その前に、お父さんの仕送りなしで生活できるようにしなさい＞シバレイ

シバレイはまずフリーターを辞めるべきだと思う。
どうせろくにアラビア語話せないだろうし。
そうじゃなかったらずっとイラクにいるはず。

以上ニートからの意見でした

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白リン弾についての論争が続いている。これについては、どっちが正しいのか自分にはよくわからないが、神が降臨して、疑問を解き明かしてくれることを望む。

にしても、シバさん、ｋ氏にたいして、
>>なぜ、そこまで米軍びいきなのか。
>>それとも、余程私のことがお嫌いなのでしょうか？まあ、どっちでもいいですけども。

ああ、またか、とおもう。ｋさんの気持ちはわからないが、たぶん、今までのほかの
人と同じく、真相をはっきりさせたいだけだ、とおもうよ。米軍を擁護したいってわけでも、
シバさんを嫌いなわけでもなくて。なんで、シバさんには、そのことが伝わらないんだろう。

30万人強制退去ってマジかよ
ファルージャの人口が最大見積もって30万、
戦闘年齢の男子(15〜45歳とか15〜55歳とか報道によってブレあり)は
市外から出られなかったはずだが

>>397
kは普通にサヨク嫌いのこのスレの住人だろ

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>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの？

本日未明、イラク武装組織「アンサール・スンナ軍」の一員を名乗る
グループが邦人人質と引き換えに、大量のおでんの「煮玉子」を要求
した。これに対し小泉首相は総理官邸で「テロには屈しない！」と、
断固テロに立ち向かう姿勢を明らかにした。
ソース：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/l50
尚、この急な展開にアメリカのブッシュ大統領は、小泉首相の発言に
対し「おでんは大根が決めてではないのか？」とコメント。
小泉首相のおでん作りの結末が、闇に閉ざされた形となった。

>>397
そもそもシバレイはあの場では闘争を望んでいるわけで、
だから意見する人間をすぐに自分にとっての悪だと決めつけたがる。
その悪と闘争することで正義を実感したがる。
実は戦争なんかもこうした感情によって生み出されるのだが。

まあ、ようするにこういう感情で動いてる人間と対話しようとするだけ無駄。
そっとしといたれ。

＞　ただ、例の人質事件以降、特にそうなのですが、ネット上にＮＧＯや平和運動にアレルギーを
＞持つ方々が誹謗中傷などのバッシングを繰り返すということが続いており、被害もバカにならなく
＞なってきています。そろそろＮＧＯや平和運動関係者も誹謗中傷に関しては一般企業並みに
＞法的措置をとった方がいいのかな、とも思います。

これは、シバレイが言論統制を主張しているのだろう。
自分のブログという王国が、批判に晒されただけで言論統制を口に出すとはイタイ反応ですのお・

>>398
オブィエクトのコメントで引用されたBBCの記事に「most of」３０万人てあるな。
それよりシバレイは５〜１０万の市民が残りながら、危険な化学兵器「白燐弾」を用いた戦闘後、死んだのが２０００人て自分で書いといてなにも不思議に思わなかったんだろうか。

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>>407
クルド人にマスタードガス使ったときに何人死んだと思ってるんだろうか

>>411
イラクの兵器は良い兵器。

シバレイが親に食わせてもらってるってのは本当なの？

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あぼーん

↑　おまえ、個人情報さらすと警察から事情聴取は確実だぞ　↑

↑ってシバレイの住所か？
それともどっかのｷﾁｶﾞｲｻﾖｸの住所か？

＜米大統領＞「イスラム過激派は共産主義と同じ運命」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000061-mai-int

ザルカウィ容疑者死亡か　米ＣＮＮ報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000027-san-int

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの？

http://reishiva.exblog.jp/3797471/

誰だよコピペ荒らししてる馬鹿は。

いいんじゃない、そういうﾌﾞﾛｸﾞだし。
むしろ荒らす香具師が暇人だなぁと思う

http://reishiva.exblog.jp/3730357/
＞ファルージャで米軍が使用したのは、Ｍ110とＭ８２５ですよ。

一年前はM15だと主張していたシバレイさんが進歩したものですね、偉いです。

http://reishiva.exblog.jp/958361/
＞米軍が使っているであろうM-15白燐榴弾は

なんか１００ぐらい叩き込まれてるけど、シバレイは全部手動で削除するのだろうか。。。

ブログをつぶそうっていう意図の、悪質な攻撃だな。
シバレイ氏の意見には、賛成できないことも多いが、
ブログをつぶすのは、最低な行為だ。

誰も注意しない件

＞427

俺もそう思う。白燐弾についてシバレイの言説にツッコミを入れたかったのに、
これでは荒らしの仲間と思われてしまうじゃないか。

・・・まさかシバレイ、全てのコメントを纏めて削除したりしてな。
ちゃんとしたツッコミまで含めて全部アボーン。

>>427
荒らしは放置でいいと思うけど。
問題は削除担当のシバレイがぶち切れないかどうか。

コメント欄閉鎖になるかもしれん

>>431
それは、困る。アフォがいらんことしてくれたなぁ・・

今は止まってるな

シバさん、ここを読んでいたら、コメント欄閉鎖はお願いだから
しないで。
書き込んだことはないけど、いつも、楽しみにしています。

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの？

おまけに、ナイトトレインとかいうのまで仕切り始めている。
こいつは、かなりイカレテいる人ですね。

コメントも無責任な匿名発言かもしれないが、シバレイも通名による発言で同じ穴のムジナなんだけどね。
いずれにせよ、シバレイからファシストの香りがぷんぷん。

通名って？

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの？

たぶんあんた大木さんでしょ？
亀でも事実だから反応せずにはいられないんでしょ。

ナイトトレインって自分が書き込めば書き込むほど
シバレイの評価も下げていると言うことに気づいて
いるんだろうか。

ひょっとして、わざと？

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの？

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの？

★★ネットアイドル・シバレイについてのデータ★★

●シバレイという名前は、本人が通名ということを認めた。ブログの過去を参照されたし。
本人は自分のセキュリティのためと申告。
●前スレでシバレイの年収が数十万円ということも明らかになった。
彼自身のブログによる記事掲載数などから可能性は高い。ちなみに、二月に１本の記事掲載率である。
●シバレイ＝ニート、フリーター。
ブラブラ遊んでいる様子なので、パパの仕送りで食っていると推察されている。どこかの
政治団体からの工作資金説も流れたものの、そこまでの大物ではないことから、単にフリー
ターという説がもっとも可能性高し。

シバレイは在日朝鮮人なのですか？

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの？

Ｏ木晃　３３歳
長野県の病院職員で、その実態は保険料点数計算というフリーター未満の閑職。
それもそのはず、親のコネで入った職だから。
現在は多額の給料を費やしてイラク・タリ板で自演に励む毎日を送る。
信濃やパラノなどと呼ぶと怒り狂ってコピペに走るようだ。

>447
noutarin

>>319
>>319
>>319
>>319
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>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの？

＞449
これらを
かわいそうな
被害妄想人という。

>>441
ナイトトレインのブログを見てみりゃ分かるさ

はっきり言ってシバレイんとこでナイトトレインが厚遇されているのは
同じ方向を向いてるからというだけ
というか、逆にナイトトレインは仮にシバレイが自分の期待するのと違った意見を
表すようになったら、どんなにシバレイが事実に即した報道をしても
強烈に否定しそうな気がするんだけどね

敵に回すとあまりに分かりやすくて怖くも何ともなく、
見方に付いたところで何の足しにもならんなあ。アレは
50歳ちかい年齢であれかと思うと泣けてくる

シバさんのある程度はファンらしいヒトビトにも、いろいろいるんだけど、
なんとなく、シバさんの風向きの悪いときは、書き込まない
ヒトビトが多いんだよね。で、とくに狂信じゃなかった、
共振しやすいヒトビトが、取り残される、と。
シバさん自身は、自分の風向きが悪いなんてまったくおもって
ないとはおもうけど、ずっとあのブログをながめていると、常連さんの
だれとだれが書き込んでいないか、一目瞭然だ。
せいぜい書き込んで、盛り上げてほしい。

っていうかシバレイさん、白燐弾ネタはどうかと。
はっきりいうと、白燐弾では形勢不利だから、まだナパームを糾弾した
方がいいと思う。Mk.77というナパームね。

妄想も大変ですね

それにしても、シバレイは多くの人を惹きつけている・・・・

>>455
アホすぎるからねぇ

>>私の父を人殺しにしないでほしい

こういう考えの人は、世の中には、「正しい殺人」があるという考えにも
反対なんだろうな。つまり正当防衛は違法性を阻却しないし、正当
行為（たとえば刑務官の死刑執行、本質は法務大臣による命令）も違法性
を阻却しない。などなど。
個人的には、馬鹿馬鹿しすぎて、こういう人と議論を成り立たせるすべを知らない。
自分と対等の経験の持ち主とはとてもおもえない。すばらしい
お父様に、大切に育てられた結果、世界の厳しさを知らずに今まで
これたんだろう、というほかはない。

国家権力立場となる司法、行政、政治家どもらの不法は
イエスは裁くとある

WORLD PEACE NOW　見てみたけど
何故か朝鮮人の人権とか扱ってんのな。
イラクの話題に朝鮮人を絡ませてどうしようってんだ
意味わからん

それぞれ人権は守られる
小泉のような人権は問題児

イラクと朝鮮人
この組み合わせ

何の符号だ？

>>461
おまいの脳内欠陥の負号

やっぱりそうか

>>457
よくそこまで妄想を膨らませられるものだ(呆

たぶん父がいるあたりから妄想だな

>>465
ブログ読んでるか？

白燐弾で完全に論破されてますな。
きっと、このままスルーでしょう。知らないものは知らない、という謙虚な姿勢も大切なのに。

それにしても、はなやナイトトレインはかなりアフォですな。

読解力がないというか・・・日本の国語教育はどうなってんだ？

リベラルで電波を発してないblogってないもんなんだろうか。
荒らしの有る無しに関わらずまともな論理構成してる文章読んでみたい。
イラクに関係なくてもいいから知ってたら教えて。

>>457
先進国で死刑を廃止していないのは日本とアメリカだけですけどね・・・

電波放送で無意味な発言をそのまま許し語らせ
国民の意に問わないものがあるが、あれはどうかと思う。

このスレの住人だろうが<ヽ｀∀´> は少し黙ったほうがいいと思う
いちいちいうことが極端すぎて、議論を拡散させてる

この板は誰であろうが
不正な者は裁く

>>469
死刑や中絶を先進国とそうでないところとで判断するのは無知。
宗教的な問題ですよ。

まあ、何をもって先進国とカテゴライズするのかにもよるよね。
経済的先進国は、全て侵略国なのですから本来正論を吐く資格もなし。

中国は、先進国と後進国の都合の良い部分を使い分けるので不愉快。

まあ、何をもって先進国とカテゴライズするのかにもよるよね。
経済的先進国は、全て侵略国なのですから本来正論を吐く資格もなし。

中国は、先進国と後進国の都合の良い部分を使い分けるので不愉快。

小泉、阿部、麻生ら脳タリンらは、わざわざイラク外相を
呼び寄せて、イラク派遣は正当とでも言いたいのか？
こいつらの国民への演技担ぎはバレバレ！

イラク外相にわが国に寄生しているプロ市民を引き取るよう言いなさい。
まぁーゴミになるかもしれませんがね。

>>473
君らの大好きな中国は死刑大国だね

中国好きは473ではなく>>469では？

いや、473からは中国熱愛の雰囲気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしているぞ！

関係ないスレでもいつも、中国の話してるだろ？

がすとかいう奴のおかげでお互い様ってことになっちゃったな。
こりゃ残念。

お，Power1復活．
ふにゃあ！を相手にしてしまったな．ほっとけばいいのに．
相手にしないことで晒すことになるのにな．またふにゃあ！よりの両成敗くるぞw

こんばんは、本人ですよっと
いやー、頭きちゃって申し訳ない
かなーり反省しております
Commented by がす at 2005-11-25 20:40 この時の書き込みはするべきじゃーなかったね

>>482
ふにゃあ！はPower1氏が劣化ウランの専門家だと思っているのかな？
理系の研究者だけど、劣化ウランの専門家だとは一言も言っていないのに…

>>484
シバさんの記事に疑問の点があるってだけなのにねー。
かなり読めていない様子・・・

>>私はPower1さんの批判者としての正当性を問うています

>>専門家が匿名で批判的言動をとりつづける
>>「化学者」が自分の名前を連絡先も明示せずに他の人を批判し続けることは妥当かどうか
>>大いに疑問をいだいています

疑問を抱く理由はなんだろう？

Power1がDUの時に使ってる論理は、別に専門家だけにしかわからない論理ではなくて、きちんと説明
受ければ中学生にもわかる論理。
それに、「「化学者」が自分の名前を連絡先も明示せずに他の人を批判し続ける」ことが、なんで
いけないのだろう？ここはネット上の世界であり、「化学者」という肩書きの真実性すら相対化されて、
すべては、意見の、ほかの意見や事実との論理的整合性のみで評価されるというルールがある。
そのルールは、現状では、ネット上のデフォルトであり、シバさんが明示的に拒否しない限りは、
ふにゃあ！氏が文句をつける筋合いのものではない。

ふにゃあ！氏は、まず自分が疑問を抱く理由を明らかにすべきだろう。

最近、あのブログに関する関心の持ちようが以前と少しかわってきている。
以前は、たとえば人質問題について、真剣に交わされている議論を
みて、参考にしていた。
今でも、その要素もあるが、それよりも、シバさんと擁護者らが、
いくら、論理的に問題点を提示されても、それによっては、決して
説得されないのはなぜかに、興味を抱くようになった。

「彼らは、自分の正しいとおもう人の意見を正しいとおもう」　「どういう人が
正しいかは、肩書き、政治的信念や志向性による」という基準があるようだ
というのが、私の仮説だ。

ふにゃあ！氏がPower1氏について、より情報を欲しがるり、暗に、
情報が出せない→信用できない、としたがるのは、上述の基準がアタマの
中にあって、無意識に適用されているんではないだろうか。
しかし、前にも言ったが、ネット上では、
「すべては、意見の、ほかの意見や事実との論理的整合性のみで評価される」。

結果、少なくとも表面的には、論理性があるかどうかを、自分らで検証しようとして
いる批判者に比べて、どこかの（自分らにとっての）「権威者」によるソースを
垂れ流すしかしない、シバさん・擁護者の知的レベルが、一段、ｒｙ（自主規制）。

「彼らは、自分の正しいとおもう人の意見を正しいとおもう」　「どういう人が
正しいかは、肩書き、政治的信念や志向性による」
という基準は、なんか、北朝鮮とか旧ソ連・東欧に似ていると、私はおもう。

シバさんの意見の基本的な趣旨には、実は賛同することが結構多い。
たとえば、イラクへのアメリカの出兵は、間違いだった、とか。にも
かかわらず、シバさんの論旨には賛同できないことが多いのは、
上述の基準によって、シバさんワールドでは、やや大げさに言えば、
自由な意見を表明し事実と論理性のみでもって相手を説得する自由を
圧殺されるような気がして苦しいからだ。Power1氏がほっといてもいいのに、
シバ氏に反応してしまう理由の底にもそれがあると、私はにらんでいる。
さらにいえば、こういう人が支配層にいる世界には、住みたくない、という気がする。
（自民党にもいっぱいいそうではあるが）。

masagata2004氏の
「シバレイさんがどんなに反戦メッセージを伝えても政治は変わりませんね。どうしてでしょう？」
という問いかけは、彼のいままでの発言の中では、ずば抜けて、重要な問いであった。
ふだんがアレだから、嫉妬・不快と受け止める方もいたようだが。

>>486-488
シバレイのブログに直接書けよ。
そういう見解を示す人があそこにはほとんどいないんだから

見解を示しても即削除がヲチ

>>489
即削除、とはおもわないけど、私自身は、Power1氏のような、パワーがないものですから、
あそこには、なかなか書き込めません。

それにしても、
>>私自身は専門家ではありませんので高度な判断はできません
>>でもこのブログを見ている方のなかには専門的知識の持ち主も
>>いるでしょうからその方たちにも判断をあおぎたいと

このふにゃあ！氏の言説は、Power1氏には向けられても、
シバさんには向けられないんですよね。シバさんも別に専門家ではないのに。
そもそもが、前にも言ったように、Power1氏の使っている論理は、専門家じゃなきゃ
理解できないような論理ではないのに。
この言説のような子供だましは、むかしは、
体制派がよくやったけど（水俣病のときとか）、今では、さすがに恥ずかしくて、おおっぴらには、
できない（巧妙にはやってるとおもうが）。

主体（チュチェ）思想ってのがありますが、たしかこんな感じ。
人民の利害が第一だ→なにが人民の利害かを知っているのは、首領様だ
→首領様に従おう
そこはかとなく、ふにゃあ！氏の言説に似ている。

>>491
だからさ、それが理由で日本のリベラルは半死半生になっちゃったわけだよ。
まともな頭のある人間はリベラルという思想というよりも、
それを信奉する人間達の言説を信用しなくなっちゃった。
俺は保守よりはリベラル寄りなんだけど、シバレイやふにゃあ！、
ナイトトレインみたいな見解の相違を徹底して排除する口先リベラル以外は
大半が撤収してしまった今の状態は、絶望的だと思うね。

forcasa2なんかはPower1を批判するように見せかけてその辺を痛烈に突いてるんだけど、
シバレイと愉快な仲間達はいつも通り完全に見ないふりをしているし。
コミュニケーションを否定する一方で対話による紛争解決とか主張しているのだから、
そりゃ目端の利く奴等から見放されるわけだよ。

>>492
これをそっくりそのまま、あのブログに書き込んだらどうか、とも
おもうんですがｗ

それはともかく、
>>まともな頭のある人間はリベラルという思想というよりも、
>>それを信奉する人間達の言説を信用しなくなっちゃった

これは、masagata2004氏の質問への答えとして、そのまま
通用しますね。そして、まともなアタマのない連中は、ホワイトバンド
買いつつ、小泉自民党に投票するようなことしているとおもいます。

選挙はともかくホワイトバンドはなぁ…
選挙資金集めるパーティーと何が違うのかと

>>488
＞たとえば、イラクへのアメリカの出兵は、間違いだった、とか。にも

これを間違いだと思っていないのは、もはや世界中で一握りの人間だけでしょ。
シバレイ云々以前に。

間違いだってのはみんな思ってるだろ。
そうじゃないのはどっかの脳内人格くらいのもんだ。






　な　あ　大　木

>>496






　　　　　　　　大　木　っ　て　誰　？

496の脳内人格。

そのままコピペしたって、あんなふうに、切り返されて
おしまいでしょ＞べーね！さん

かれらは、「デフォルト」ってものを認めることができない人たち
なんですから。
事実を科学的に検証するさいの手続きについても、世の中には「デフォルト」
ってものがあるのに、なんといわれても、キコエナーイで、自分たちの
独自のやり方にこだわる。そういう人たちだ、と笑ってればいいんですよ。
Power1氏ほどのパワーがないのなら、書き込まないことです。

それにしても、このふにゃあ氏の答え方そのものに、かれの
ものの考え方が強くあらわれている。まったくごまかせないもの
ですな。
かれは、
>>そのような「ルール」を何時どこで誰が制定したのでしょうか
>>しりませんでしたwww
というのが、人を論難するときのことばだとおもってるわけです。
「将軍様が決めたんです」とでも答えたら納得するのかしら。

他人に対する論難ですら、だれかの決めた基準にあうかあわないかを
持ち出す。>>487>>488でふにゃあ氏らの「判断基準」として私が
あげたことの正しさが、はからずも証明されていますね。

世の中には、さまざまな人が独立に合理的に考えた結果、だいたいこの辺で
考えておけばうまくいくだろう、と一致していることがあります。
科学的検証の手続きもそうだし、ネット界での意見の判断ルールもそうです。
それが気に入らなければ、それまでのことで、ふつうは黙殺されておしまいです。
ただ、なんか気になったり、するなどの理由があれば、相手にされるわけです。

自分のアタマで物事を考えてほしいものです。

あ、でも、自分のアタマで物事を考えた結果、
ああなってるわけか。。。
救いがたいとおもいますね。

>>そもそも、シバさんも通名でブログを運営しているのだから、
>>匿名性の批判を始めたらこのブログは成立しない

と、とおりすがりさんが書いている。今までも、何度も
繰り返された、「ダブルスタンダードの指摘」ですが・・・

>>Power1さんのブログまたはホームページが読みたいのです
>>それをPower1さんが拒否されるのはPower1さんの自由です

Power1氏はブログやホームページを開設しているの？

>>503
ブログやホームページはないとしても、論文とか著作なら
あるかもしれませんね。でも、それらが提示されたら、
Power1氏の意見の説得力になにか影響があると考えているのは
ふにゃあ！氏の、妄想にすぎませんよ。Power1氏のあの
ブログでの意見は、別に、Power1氏でなきゃいえないような
ことではないからです。
とおりすがり氏が、論争続けてますが、くだらないから
やめたほうがいいとおもいます。

ふにゃあ！って大木の自演だろ。
ナイトトレインもな。

ふにゃあ！氏も、Power1氏が
>>もちろん拒否されるのもスルーされるのもご自由にw
と本気でおもってるんなら、もうこれ以上絡まぬことです。
絡むこと自体が、「ご自由に」の説得力をさげてしまいますよ。
あ、もしかして、「自由」の意味がわれわれとは、違うのかも
知れません。

>> Commented by ふにゃあ！ at 2005-11-26 22:26 x
>>rei_shiva氏の写真は本物です
>>自分も実物を確認しています

だからあ、あんたのその発言自体がネットでは相対化され、
論理的整合性と事実とからでのみ判断されるんだってば。

>>このコメント欄ではrei_shiva氏が皆さんにイジメられているようですから
>>助太刀しているのですw

ふにゃあ！はきっと酔っ払ってるんだろう。

>> Commented by ふにゃあ！ at 2005-11-26 22:26 x
>>rei_shiva氏の写真は本物です
>>自分も実物を確認しています

だからあ、あんたのその発言自体がネットでは相対化され、
論理的整合性と事実とからでのみ判断されるんだってば。

>>このコメント欄ではrei_shiva氏が皆さんにイジメられているようですから
>>助太刀しているのですw

ふにゃあ！はきっと酔っ払ってるんだろう。

>> Commented by とおりすがり at 2005-11-26 22:52
>>私は「匿名でも構わない」という見地から、ふにゃあ！さんに
>>意見していますので、私が匿名でもまったく問題はないのが道理ですよね。

>>一方で、ふにゃあ！さんは「匿名に疑問を呈する」見地から
>>他者に意見していますので、自らのデータを公開するのが筋ではないでしょうか。

これぞ、論理の切れ味。

>>Commented by nana at 2005-11-26 22:53 x
>>震災の朝、テレビの生映像を眺め活断層型の地震としては
>>たいした事じゃないと発言した「学者」を思い出しました。

そのコメントが本当にあったことだったとしても、コメント
が地震学的に真実ということは
あるでしょう。地震学者がつねに被害を語らなければならないとでも？
被害が語られるべき文脈は別にあるはずで、つねに被害をかたらなければ
ならないというのは、一種のファシズムでは？

にしても、ますますブログのコメント欄がくだらなくなってゆく。
このへんで、シバさんの硬派なイラクレポートを読みたい。

きょうの最優秀コメント賞（ブログとここと通じて）は
>>492だったな。

＞シバさんの硬派なイラクレポートを読みたい。

白リン弾はマジ勘弁してください。
友人に聞いたら自衛隊は総合火力演習で数万人居る観客席の目の前で
白リン煙幕弾をぶっ放すそうです。本当に目と鼻の先で、戦車から発射し
て発射直後に戦車の真上で炸裂させるそうで。

「アレが毒ガスだったら観客席からとっくに死人が出てる筈だぞ」

と笑ってました。

ID:00MJEht2も一人でたいへんだな

ふにゃあ！はホームラン級のバカだなｗ

うはwwww
ふにゃあとPower1の全面戦争www
Power1やる気になったら容赦ないな．いままで無視してくれていたこと
をいいことに，ふにゃあが挑発しすぎた結果だ．生暖かく見守ろうw

>>Power1さんは「HPやBlogを持たない」そうですがそれなら何故最初からそう言わなかったんですか？
>>そう言いさえすれば話はそこで終わっていたんですよ
>>不思議でなりません

あなた突然「blogを見せろ」と言い出さなければ、そもそも何も始まっていなかったのに。
頭が少し不自由なのでしょうか。不思議でなりません。

シバレイ氏も無能な味方に好かれたもんだな。ｶﾜｲｿｽ

シバレイの同調者で頭の切れるやつなんていたっけ？
頭の配線が何本か切れていそうなのはいくらでも見受けられるが。

現状のサヨクというかリベラルの問題点が焙り出されてるようなやりとり
が続いていて、個人的には勉強になる。
サヨクは、はっきりいって、知的な魅力がないんだよ。この言葉に反発しないで、
きちんと反省すれば、起死回生もありうるのだが・・・

左翼は後先考えられないから革新に走るのでは

きょうのコメントの中で、いちばん衝撃的だったのは、

> 人殺しの味方は楽しいですか？

・・・・。これが、きょうの「最優秀賞」。

つまり、自分に味方しない相手は、敵の味方って論法なんだな。
>結局これにつきます
って自分で言ってるように、これが言いたいがために、無駄口を、いいいっぱい叩いてたわけだ。
ふにゃあ！氏以外は、はっきりそう言ってるわけではないが、nana氏だとか、はな氏、そして
御大本人も、この論理に慣れ親しんでいるように、今までのやりとりを見る限りでは、おもえてならない。

あんたら、物事を、政治的に捉えすぎだよ。って言っても、伝わらないだろうな。どうやっても伝わらないのは、
もう実証ずみ。そうして、支持者は、ますます減っていくんだよ。

なんでもかんでも政治的に考えすぎる果てに、連合赤軍事件（山の中で殺しまくり）
やら、中核と革マルとの殺し合いやらがおきてしまったんでは、ないのかなあとか
おもった。

シバさんには、なんというか、新しいスタイルを期待しているんだよ。だから、ウォッチも
続けている。んだが・・・

よい反面教師にはなる。
リベラル側の人間として、これをやったらダメだという見本が
全てあのblogには揃っているからね。

>>522
でも、なんでシバさんは、それを学ばないんだろうね？

>>523
学ばないんじゃない、学べないんだよ。

Power1の↓のことばが、シバさんに届くか、だよな。もともと、イラクは
そうとう問題だ、とおもってる国民は多いんだから。
学べないのは、シバさんというより、サヨク全般の問題のようにおもうけど、
シバさんには、それとは、距離を置いてほしいと願っている。

>>間違いを修正しても，シバレイ氏の主張はその価値を減じるものではありません．
>>公平に人を扱い，意見を尊重し，事実に基づいて主張をされれば，
>>ものすごい勢いで賛同者は増えます．そのようはジャーナリストは非常に少ないのですから．

自分でまともに働きもしない香具師の言うことなんてそんなもんさ

>>525
無理でしょ

>>525
無理無理。
そんな頭ないよ、彼には。
自分の考えが全てだと勘違いしてる。

>>519
したのやり取りなんてシバレイ氏がリベラルというようには読めるが、ふにゃあがリベラル
だなんて、どう読み取っても無理があるよな。
それで勝手に憤って、そのわりには「人殺しの味方は楽しいですか？」と来たもんだ。
ここまで恥ずかしげもなくダブスタ＆文盲っぷりを披露できる性格を、俺も少し見習いたいよｗ

------------
Commented by Power1 at 2005-11-27 23:27 x
しかも間違いを認めず，異なる意見の者を排斥する．シンパであれば暴言も許す．そんな人が
いたとして，その人がいまいいことを言っていても信頼できますかね．日本のリベラルは実は
非常に強権的なことが多いと認識しています．そんなことをやってるようでは戦争中の大本営，
ヒトラー，北朝鮮の独裁者，中国政府，ミャンマー政府とあんまりかわりませんね．

Commented by ふにゃあ at 2005-11-27 23:35 x
> Power1さん

私はリベラルではありませんw
先にも書いたようにかなり保守的な男です
シバ氏の助太刀をする者はリベラルときめつけるのはどうでしょう？
あまりに短絡的かと
あるいはプロパガンダかなw

>>間違いを修正しても，シバレイ氏の主張はその価値を減じるものではありません．
>>公平に人を扱い，意見を尊重し，事実に基づいて主張をされれば，
>>ものすごい勢いで賛同者は増えます．そのようはジャーナリストは非常に少ないのですから．

こっちのコメント欄を見ろよ。
http://teanotwar.blogtribe.org/entry-b3313cb42d6f5c3d5c34bc8617b06cb0.html

白リン弾問題で結果的にデマを流してしまった（シバレイも信じ込んだ）いけだよしこ氏は、指摘
を受けて間違いを修正しようとしている。公平に人を扱い、意見を尊重し、自分の間違いを認める
度量がある。それに比べてシバレイは・・・なんてケツの穴の小さな奴なんだろう。

ここでIDが？？？な皆さんは、２人ぐらいの自作自演なんだろうか・・・

正味どうやったらIDが出るのか分からない・・・

sageを消せば出るのでは？
さて、何人いるかな。俺の想像だと十人強ってところじゃないかな

>>533
出たかな？

>>530
こーゆーまともな人と比較されると分かりやすいし認識も改まるんでは？
シバレイも引用してたくらいだからコメントも読んだだろうし少しは考え方変わってくるかもな。
Reiなる人物がシバレイじゃなければの話だが。

昼飯...
なんにすっかなぁ
定食も飽きた..

>>533
535はどう説明するんだ？

こうだろ？
別に不思議じゃない

犯人は地域住人かぁ？

ビニールテープは近くの１００円ショップで購入された模様
ダンボールは犯人が用意したものと断定

という事は・・・

>>505





　　　　　　　　大　木　っ　て　誰　？

確かに、あそこのブログは気味が悪くなる。

シバレイの情報に異議を唱えた途端に、人殺しとか珍米のレッテルを貼り付けられる。
なんで、そんなにシンプルなんだ。

>>541
サヨクはシンプルにしないと理解できないんだよ。
頭が悪いのだから仕方がない。

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの？

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか

ちょっと早いが、きょうの最優秀賞はPower1のこのコメントに決定。

この言葉は、２１世紀にはいってから、なぜサヨクが凋落し続けて
いるのかを解く鍵だ。たとえば「従軍慰安婦」問題では、検証がじつに
いい加減であることを、ネットで多くの民衆によって暴かれ、常識人の
支持をサヨクは失った。シバさんたちが陥っているのも同じ状況だ。
解せないのは、なんでシバさんはすすんでそういう状況に陥るのか、だ。
半分幻想から覚めつつも、仲間が捨てられないのだろうか。

シバレイ、前にも増しておかしくなってきてるな。

>>545
知識のない人・自ら調べようとしない人は引き続き騙せるからでしょ。

西村信吾・・・やっぱ、ゴロツキ。

西村慎吾では

ちなみに白燐弾の件でシバレイブログに突撃している連中は、
西村逮捕をシャンペン開けて祝っているが。

反戦運動家も軍事音痴の極右も等しく害悪だそうだ。

ニュー速や議員選挙板を見てきたが、
２ちゃんねらーが反西村と親西村に分裂して
ののしりあい。

異常な盛り上がり方だぞ。

軍事板では、

「当番、シャンペンを持ってこい。ブタめが死んだぞ」
ttp://www.mirai.ne.jp/~ittaka/meigen4.html

と祝杯を上げている。西村信者は皆無。

辻本のようにならんのがウヨらしいな

極東板では西村信者がアンチ西村を「ブサヨ」「プロ市民」
と罵倒していた。

ま、多少は混じってるだろｗ

自演お疲れ

新スレッド建ての時期がやってまいりました。

【眞吾で】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ68【ﾁｮﾝﾎﾞ】（案）
もっといいのがあればよろしく。

>>557
誤爆？

あ、そうか次スレ立てないで潰しちゃったのね、お馬鹿さん

【反西村は】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ68【プロ市民】

>>558

じゅうたん爆撃ｗｗｗ

【なあに】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ68【免疫力】

MとPower1との議論は、Mのほうに少し誤解があるようだ。

Commented by M at 2005-11-28 18:47

の内容は、おそらく、Power1も、ほとんど同意見だとおもうぞ。
Mは、自分の言ってることの意味を、ようく考えてみて、
そこから許される以上のことを言ってるのが、シバさんか、Power1か、
ようく考えてみるべき。じゃないと、恥かくぞ。

>>547
報道姿勢とかはともかく、
シバさんが、根は、そんな悪い人にはおもえないんだけど。

>>564
タチは悪いな

>564
あと口も悪い。
そのため頭も悪く見える。

>>565
どっちかっていうと、騙されキャラにみえなくもないんだがなあ

頭が悪くて周りが見えてなくて、
その上人生的に大損をしてるタイプだよなあ。

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