「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
1 ：国連な成しさん：
シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/
フリージャーナリスト
志葉 玲 のブログ
by rei_shiva
過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
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フリージャーナリスト
志葉 玲 のブログ
by rei_shiva
過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1292114110/ 煙草を吸ってる高遠さんを見たらｲﾗﾁｷますた
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1291517413/ 今拘束されてる高遠って人さ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1095897565/ 【ピュアハニー】高遠さん絶賛！！【蜂蜜】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100942409/ 【疑惑】高遠さんと有機ヨード【事実】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1103467572/ 【ｱﾒ】高遠菜穂子「イかされて」【ｳﾏｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1291575816/ こんにちは！高遠菜穂子です♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1291471225/ 郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救え!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1299159099/ 【人質】高遠菜穂子の話を聞くＯＦＦ【7/22】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292237593/ ★【高遠さん登場】イギリス人レポート【イラク】★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292124314/ 高遠菜穂子さんは、日本の誇り高き英雄だ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291480907/ 郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1292044629/ 【今井・高遠・郡山を快くお
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1291517413/ 今拘束されてる高遠って人さ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1095897565/ 【ピュアハニー】高遠さん絶賛！！【蜂蜜】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100942409/ 【疑惑】高遠さんと有機ヨード【事実】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1103467572/ 【ｱﾒ】高遠菜穂子「イかされて」【ｳﾏｰ】
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292124314/ 高遠菜穂子さんは、日本の誇り高き英雄だ
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大阪〜広島 講演＆観光（＆取材）ツアー
http://reishiva.exblog.jp/
大阪に講演（下記ご参照）に行ってくるついでに、原爆記念日の広島に行ってきます。
取材・撮影もしてきます。
・・・ああ、でもその前に片付けないといけない仕事が（＾＾； おまけに 「花火大会見に
いこうよー」等のお誘いもあるのだが、今忙しいので、帰ってきて原稿書いてからだね。
そんなこんなで、ちょい待って。いや、ちゃんと行くから。
多分。
で、４日の講演は、労組主催なのですが、一般参加歓迎とのことなので、お近くの方は
お気軽にご参加下さい。
８．４ PEACE Appeal 2005 「IRAQ 報道されない真実」
場所：中ノ島中央公会堂
時間：１８時３０分より講演、１９：３０よりパレード with サウンドカー
主催：RENGO OSAKA Yourtｈ
# by rei_shiva | 2005-08-02 00:48 | シバレイな日々 | Trackback |
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大阪に講演（下記ご参照）に行ってくるついでに、原爆記念日の広島に行ってきます。
取材・撮影もしてきます。
・・・ああ、でもその前に片付けないといけない仕事が（＾＾； おまけに 「花火大会見に
いこうよー」等のお誘いもあるのだが、今忙しいので、帰ってきて原稿書いてからだね。
そんなこんなで、ちょい待って。いや、ちゃんと行くから。
多分。
で、４日の講演は、労組主催なのですが、一般参加歓迎とのことなので、お近くの方は
お気軽にご参加下さい。
８．４ PEACE Appeal 2005 「IRAQ 報道されない真実」
場所：中ノ島中央公会堂
時間：１８時３０分より講演、１９：３０よりパレード with サウンドカー
主催：RENGO OSAKA Yourtｈ
# by rei_shiva | 2005-08-02 00:48 | シバレイな日々 | Trackback |
今日発売のFRIDAYに私が担当したモハマドくん親子の記事が載っています。
良かったら見てください。
# by rei_shiva | 2005-07-29 10:36 | イラク/中東 | Trackback | Comments(3)
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良かったら見てください。
# by rei_shiva | 2005-07-29 10:36 | イラク/中東 | Trackback | Comments(3)
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水不足に苦しむバグダッド市民
イラク戦争後、バグダッドで電気や水の配給が滞っているというのは、以前から
あったことだが、現在、バグダッドの水事情はいよいよ深刻化しているようである。
Iraq Hope Networkメンバーの細井明美さんへ、水不足に悩むバグダッド市民から
メールが送られてきた。
以下、細井さんがIraq Hope NetworkのＭＬに流したメールから抜粋。
************************
・バグダッドの水について、最近まで、汚水ではあるが水は来ているという話でした。
濾過器が300ドルもするので貧しい人たちにはとても購入することが出来ないとのことで、
ペットボトルとティッシュペーパーで濾過する方法を連絡し、その方法をチラシにして
貧しい地域に配るという算段をしていました。
ところが一昨日に起きた浄水場と発電所の攻撃でまったく水がこなくなり、濾過器も
いらなくなったわけです（汚水がまた出るようになったら出番があるかもしれませんが・・・）
・浄水場からの給水が可能かどうか問い合わせたところ、レンタルの給水車はたくさん
あるのだけれど、米軍が守っていて誰も浄水場に近づけないとのこと。浄水場はいまや
最も危険な地域。
・その後7月20日から水が来ましたが、過去6週間の間に7日間水が来なかったことが
4回もあったとか（水が来てもすぐに止まるようですね）。
************************
抜粋転載ここまで。
現地からの報告を受けて、Iraq Hope Networkメンバーの間では、緊急支援が検討
されている。現地の友人に細井さんが問い合わせたところ、一番安上がりな方法は、
井戸を掘ることだそうだ。1万1000ドル程（今日のレートだと、１２３万2000円）あれば、
500家族以上に水を提供する井戸を掘ることができるという。近々、Iraq Hope Network
から義援金の呼びかけがあると思うが、その時は改めて本ブログでも紹介したい。
# by rei_shiva | 2005-07-27 21:02 | イラク/中東 | Trackback | Comments(2)
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イラク戦争後、バグダッドで電気や水の配給が滞っているというのは、以前から
あったことだが、現在、バグダッドの水事情はいよいよ深刻化しているようである。
Iraq Hope Networkメンバーの細井明美さんへ、水不足に悩むバグダッド市民から
メールが送られてきた。
以下、細井さんがIraq Hope NetworkのＭＬに流したメールから抜粋。
************************
・バグダッドの水について、最近まで、汚水ではあるが水は来ているという話でした。
濾過器が300ドルもするので貧しい人たちにはとても購入することが出来ないとのことで、
ペットボトルとティッシュペーパーで濾過する方法を連絡し、その方法をチラシにして
貧しい地域に配るという算段をしていました。
ところが一昨日に起きた浄水場と発電所の攻撃でまったく水がこなくなり、濾過器も
いらなくなったわけです（汚水がまた出るようになったら出番があるかもしれませんが・・・）
・浄水場からの給水が可能かどうか問い合わせたところ、レンタルの給水車はたくさん
あるのだけれど、米軍が守っていて誰も浄水場に近づけないとのこと。浄水場はいまや
最も危険な地域。
・その後7月20日から水が来ましたが、過去6週間の間に7日間水が来なかったことが
4回もあったとか（水が来てもすぐに止まるようですね）。
************************
抜粋転載ここまで。
現地からの報告を受けて、Iraq Hope Networkメンバーの間では、緊急支援が検討
されている。現地の友人に細井さんが問い合わせたところ、一番安上がりな方法は、
井戸を掘ることだそうだ。1万1000ドル程（今日のレートだと、１２３万2000円）あれば、
500家族以上に水を提供する井戸を掘ることができるという。近々、Iraq Hope Network
から義援金の呼びかけがあると思うが、その時は改めて本ブログでも紹介したい。
# by rei_shiva | 2005-07-27 21:02 | イラク/中東 | Trackback | Comments(2)
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6 ：国連な成しさん：05/08/19 15:04 ID:bzMu4Ry2
age
7 ：国連な成しさん：05/08/19 17:15 ID:Is2/oL6s
また、監禁王子が新しいスレ立て。。。
8 ：国連な成しさん：05/08/19 18:16 ID:Eq6k3uzg
義援金と言って海外に金を送るたびに
日本の借金と自殺者はどんどん増えます
義捐金送金と自殺者・借金増加の関係について100文字以内で平易に述べよ
自殺者から義援金を吸い上げてるからなぁ。
シバレイって誰や
仮想現実的な脳と戦争と暴力装置としての「民主主義」
http://reishiva.exblog.jp/
もう一週間近く前になるが、先の月曜日、来日中のイラク人ジャーナリストのイサム・
ラシード氏の院内報告会に参加、いろいろ現地の状況について聞かせてもらった。
今、とりあえず急ぎで片付けなくてはいけない件があるのだが、とりあえず写真をアップ。
ファルージャ総攻撃についてビデオを見せながら語るイサム・ラシード氏。
会場に来ていた知人の某ニュース番組のディレクターとも話したのだが、ラシード氏が
持ってきたような映像ってのは、日本のメディアは「残酷すぎる」とか言って使わない
んだよね。普段、多くのニュース番組は、貴重な証言を含む映像でも「爆発とか派手な
シーンがない」なんぞとほざいて使わないくせに、遺体や流血を含む"派手な"映像は
ご法度だとは。結局、まともな報道をするつもりがないのだろうか。知人のディレクター氏
も「おかしいっすよね」と憤っていた。
そもそも、ファルージャ総攻撃に関しては、虐殺の下手人たちである米海兵隊員らは
沖縄の基地で訓練を受け、そこからファルージャへと出撃していったのである。つまり、
日本の納税者・有権者は加害者に結果的に協力しているわけなのだが、それで現地の
悲惨な状況を"残酷だから”といって見たくない／見せたくないというのは、全くおこがま
しい話だ。
思うに戦争とは、人々の、現実に起きていることを仮想現実的にしか受け取められない
麻痺した脳が作り出すものなのである。真の脅威とは人々の問題意識の欠如であり、
無責任さであり、そして（一見）安易な「解決策」に対する熱狂的な支持なのだ。
あるイラク人の友人は米国の暴虐さに憤怒して「民主主義なんか信用できない」
云々と吐き捨てたが、「民主主義」とやらは、あるには越したことはないものではある
ものの、所詮は制度にすぎず、制度を上手く使いこなせる国民がいなければ、むしろ
凶悪な暴力装置となる。ナチスドイツやブッシュ政権下の米国がその実例だが、今
の日本の状況も大して変わらない気がしてならない。
# by rei_shiva | 2005-08-13 23:21 | シバレイな日々 | Trackback |
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もう一週間近く前になるが、先の月曜日、来日中のイラク人ジャーナリストのイサム・
ラシード氏の院内報告会に参加、いろいろ現地の状況について聞かせてもらった。
今、とりあえず急ぎで片付けなくてはいけない件があるのだが、とりあえず写真をアップ。
ファルージャ総攻撃についてビデオを見せながら語るイサム・ラシード氏。
会場に来ていた知人の某ニュース番組のディレクターとも話したのだが、ラシード氏が
持ってきたような映像ってのは、日本のメディアは「残酷すぎる」とか言って使わない
んだよね。普段、多くのニュース番組は、貴重な証言を含む映像でも「爆発とか派手な
シーンがない」なんぞとほざいて使わないくせに、遺体や流血を含む"派手な"映像は
ご法度だとは。結局、まともな報道をするつもりがないのだろうか。知人のディレクター氏
も「おかしいっすよね」と憤っていた。
そもそも、ファルージャ総攻撃に関しては、虐殺の下手人たちである米海兵隊員らは
沖縄の基地で訓練を受け、そこからファルージャへと出撃していったのである。つまり、
日本の納税者・有権者は加害者に結果的に協力しているわけなのだが、それで現地の
悲惨な状況を"残酷だから”といって見たくない／見せたくないというのは、全くおこがま
しい話だ。
思うに戦争とは、人々の、現実に起きていることを仮想現実的にしか受け取められない
麻痺した脳が作り出すものなのである。真の脅威とは人々の問題意識の欠如であり、
無責任さであり、そして（一見）安易な「解決策」に対する熱狂的な支持なのだ。
あるイラク人の友人は米国の暴虐さに憤怒して「民主主義なんか信用できない」
云々と吐き捨てたが、「民主主義」とやらは、あるには越したことはないものではある
ものの、所詮は制度にすぎず、制度を上手く使いこなせる国民がいなければ、むしろ
凶悪な暴力装置となる。ナチスドイツやブッシュ政権下の米国がその実例だが、今
の日本の状況も大して変わらない気がしてならない。
# by rei_shiva | 2005-08-13 23:21 | シバレイな日々 | Trackback |
嫌われる理由
http://reishiva.exblog.jp/
ひどい話だ。先日聞いたのだが、友人のイラク人のお母さんが、心臓発作を
起こして倒れたと言う。最近、家に米兵やイラク国家防衛隊の兵士たちが
深夜、家に押し入って来て、家捜しすることが多かったのだが、そうしたストレス
によるものだろうと友人は言っている。
バグダッド・ハイファ通りでの掃討作戦の様子。
何かその地域で事件があると、米兵達は一帯の地域の家々を片端から家宅
捜索していくのだが、夜中突然家に突入してきてくるわ、非常に乱暴ですぐ殴り
つけるわ、家の中のあらゆる家具や電化製品などを破壊しつくしていく上に現金や
貴金属を奪っていくわで、強盗団よりタチが悪い。
他人の嫌がることをし続ければ嫌われるし、仕返しされることもあるというのは、
３歳児でもわかる理屈なのだが、米軍の死者数が２０００人に届くのも時間の
問題という状況で全く振る舞いを改めないというのは、ブッシュ政権のヒトビトの
オツムは３歳児以下ということなのだろーか。
P.S. 親愛なるチーム・アメリカの諸君へ。そろそろ、正しいドアの開け方くらい
覚えよう。ドアは蹴破ったり、ハンマーでぶち壊したり、小型爆弾で吹っ飛ばしたり
するものではないのだよ。それくらいはママに教わっただろう？
写真の男性の家にも夜中に米兵達が突入してきたが、おかげで窓ガラスもドアも
みな壊されてしまった上に、この男性の弟さんの腕の骨もへし折ってくれたそうだ。
結局、彼が米軍への攻撃に加わっているという情報は間違いだったわけだけど、
骨折の治療費や破壊された家具の補償を払ってくれるわけでもなく、奪っていった
現金も返してくれなかったとのこと。この写真は昨年２月にバグダッドで撮ったもの
だが、現在でもこのようなことは日常茶飯事だ。
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ひどい話だ。先日聞いたのだが、友人のイラク人のお母さんが、心臓発作を
起こして倒れたと言う。最近、家に米兵やイラク国家防衛隊の兵士たちが
深夜、家に押し入って来て、家捜しすることが多かったのだが、そうしたストレス
によるものだろうと友人は言っている。
バグダッド・ハイファ通りでの掃討作戦の様子。
何かその地域で事件があると、米兵達は一帯の地域の家々を片端から家宅
捜索していくのだが、夜中突然家に突入してきてくるわ、非常に乱暴ですぐ殴り
つけるわ、家の中のあらゆる家具や電化製品などを破壊しつくしていく上に現金や
貴金属を奪っていくわで、強盗団よりタチが悪い。
他人の嫌がることをし続ければ嫌われるし、仕返しされることもあるというのは、
３歳児でもわかる理屈なのだが、米軍の死者数が２０００人に届くのも時間の
問題という状況で全く振る舞いを改めないというのは、ブッシュ政権のヒトビトの
オツムは３歳児以下ということなのだろーか。
P.S. 親愛なるチーム・アメリカの諸君へ。そろそろ、正しいドアの開け方くらい
覚えよう。ドアは蹴破ったり、ハンマーでぶち壊したり、小型爆弾で吹っ飛ばしたり
するものではないのだよ。それくらいはママに教わっただろう？
写真の男性の家にも夜中に米兵達が突入してきたが、おかげで窓ガラスもドアも
みな壊されてしまった上に、この男性の弟さんの腕の骨もへし折ってくれたそうだ。
結局、彼が米軍への攻撃に加わっているという情報は間違いだったわけだけど、
骨折の治療費や破壊された家具の補償を払ってくれるわけでもなく、奪っていった
現金も返してくれなかったとのこと。この写真は昨年２月にバグダッドで撮ったもの
だが、現在でもこのようなことは日常茶飯事だ。
こちらは別の人の家なのだが、やはり米軍による家宅捜索の際、小型爆弾でドアを
吹き飛ばされ建物自体にもヒビが入ってしまった。で、例によって情報は間違い
だったわけだけど、米軍が謝罪するわけもなし。
この女性は家宅捜索に来た米兵達が、彼女が大切に育てていた蜜蜂の巣箱を水
路に蹴落としてしまったために、ハチの約半分が死んでしまった、と嘆いていた。
P.P.S. どこぞの大統領閣下が「イラクは民主化に向かっている」等と世迷言を
言っていることは報道されても、米軍やイラク国家防衛隊による家宅捜索でどれ
だけの人がケガをさせられ（不当拘束された上に拷問を受けて死ぬことも少なく
ない）、我が家を荒らされようが、日本のメディアじゃ例によってほとんど報道
されない。御用メディアの皆さんの考える「民主化」って一体何なのだろうね┐('〜`；)┌
吹き飛ばされ建物自体にもヒビが入ってしまった。で、例によって情報は間違い
だったわけだけど、米軍が謝罪するわけもなし。
この女性は家宅捜索に来た米兵達が、彼女が大切に育てていた蜜蜂の巣箱を水
路に蹴落としてしまったために、ハチの約半分が死んでしまった、と嘆いていた。
P.P.S. どこぞの大統領閣下が「イラクは民主化に向かっている」等と世迷言を
言っていることは報道されても、米軍やイラク国家防衛隊による家宅捜索でどれ
だけの人がケガをさせられ（不当拘束された上に拷問を受けて死ぬことも少なく
ない）、我が家を荒らされようが、日本のメディアじゃ例によってほとんど報道
されない。御用メディアの皆さんの考える「民主化」って一体何なのだろうね┐('〜`；)┌
15 ：国連な成しさん：05/08/26 15:31 ID:nCkWyXTc
しっかし劣化ウランの話も都合が悪くなると逃げるし．
たいして見識もないくせにやたらと「勉強してください」といって偉そうだし．
とりまきのButchが粘着逆切れすると「もう勘弁して上げましょう」だと．
こんなにアレなのに，またトンデモ理論が見たくて読んでしまうね．
たいして見識もないくせにやたらと「勉強してください」といって偉そうだし．
とりまきのButchが粘着逆切れすると「もう勘弁して上げましょう」だと．
こんなにアレなのに，またトンデモ理論が見たくて読んでしまうね．
16 ：国連な成しさん：05/08/26 22:01 ID:lelcOBbk
シバレイ
17 ：国連な成しさん：05/08/26 22:36 ID:aF7emX7g
そもそもアメリカは間違った戦争を起こしてしまった。
もう取り返しは付かない。
とことん付き合うまで。
ベトナムみたいに。
もう取り返しは付かない。
とことん付き合うまで。
ベトナムみたいに。
■くたばれ、「民主主義」!!
http://reishiva.exblog.jp/
本ブログ常連読者のNobody Knows さんから、イラクに米軍兵士として派遣
された息子を亡くしブッシュ大統領に米軍の撤退を求めているシンディー・
シーハンさんについての質問があり、私も興味がないわけではなかったので、
少し関連のサイトを見てみた。現在ブッシュ大統領は夏休みのため、地元テキ
サス州クロフォードの邸宅にいるのだが、シーハンさんは大統領との面会を求めて、
大統領邸宅近くでキャンプをはっているのだという。彼女の行動は米国のメディアも
大きく取り上げ、18日（現地時間17日）にはシーハンさん支援集会が全米1600ヵ所
で行われ、のべ10万3000人（主催者発表）もの人々が参加したそうだ。
画像はシーハンさん支援サイト。シーハンさんのビデオメッセージも見れる。
彼女の行動が米国の人々の注目を集めている背景には、やはりブッシュ政権の
対イラク政策に対して批判が高まっていることがあるだろう。イラク情勢が安定
しないまま米軍死傷者数は増加する一方という現実に、米国市民は苛立っている。
今月6日に米誌NEWSWEEKが発表した世論調査によれば、ブッシュ政権の対イラク
政策を「支持する」と答えた人は34％と過去最低の数字となった。米国の市民達も
ようやく目を覚ましつつあるようだ。
だが、シーハンさんの運動自体は応援したいものの、この間イラク情勢に関心を
持ってきた者の一人として、米兵が死んでるからブッシュ政権への批判が強まる、
ということには、少々複雑な思いもする。ブッシュ政権を批判するのは大いに結構
だが、同時に、この不当な侵略戦争で犠牲となった、報道されているだけでも
23589〜26705人*というイラクの人々への謝罪と償いを米国の市民達は忘れては
いけない。イラク戦争開戦当時、「支持する」が74％と熱狂的に戦争を迎えたのも、
選挙不正や宗教右派の組織票があったとはいえブッシュ大統領を再選させたのも、
他ならぬ米国の市民なのである。
http://reishiva.exblog.jp/
本ブログ常連読者のNobody Knows さんから、イラクに米軍兵士として派遣
された息子を亡くしブッシュ大統領に米軍の撤退を求めているシンディー・
シーハンさんについての質問があり、私も興味がないわけではなかったので、
少し関連のサイトを見てみた。現在ブッシュ大統領は夏休みのため、地元テキ
サス州クロフォードの邸宅にいるのだが、シーハンさんは大統領との面会を求めて、
大統領邸宅近くでキャンプをはっているのだという。彼女の行動は米国のメディアも
大きく取り上げ、18日（現地時間17日）にはシーハンさん支援集会が全米1600ヵ所
で行われ、のべ10万3000人（主催者発表）もの人々が参加したそうだ。
画像はシーハンさん支援サイト。シーハンさんのビデオメッセージも見れる。
彼女の行動が米国の人々の注目を集めている背景には、やはりブッシュ政権の
対イラク政策に対して批判が高まっていることがあるだろう。イラク情勢が安定
しないまま米軍死傷者数は増加する一方という現実に、米国市民は苛立っている。
今月6日に米誌NEWSWEEKが発表した世論調査によれば、ブッシュ政権の対イラク
政策を「支持する」と答えた人は34％と過去最低の数字となった。米国の市民達も
ようやく目を覚ましつつあるようだ。
だが、シーハンさんの運動自体は応援したいものの、この間イラク情勢に関心を
持ってきた者の一人として、米兵が死んでるからブッシュ政権への批判が強まる、
ということには、少々複雑な思いもする。ブッシュ政権を批判するのは大いに結構
だが、同時に、この不当な侵略戦争で犠牲となった、報道されているだけでも
23589〜26705人*というイラクの人々への謝罪と償いを米国の市民達は忘れては
いけない。イラク戦争開戦当時、「支持する」が74％と熱狂的に戦争を迎えたのも、
選挙不正や宗教右派の組織票があったとはいえブッシュ大統領を再選させたのも、
他ならぬ米国の市民なのである。
*Iraq Body Count の統計（05年8月13日）。2004年10月にイギリスの権威ある
医学誌『ランセット』に掲載された米ジョンズ・ホプキンス大学、コロンビア大学と
イラクのムスタンシリヤ大学による合同調査によれば、イラク戦争／占領による
死亡者数は最低でも10万人以上とされている。
米国の市民は米兵達の犠牲を嘆くが、そもそも彼らが戦争を支持しなければ、
1800人以上の若者がイラクで命を落とすことはなかったのである。それに、なぜ
現在の様な激しい反米感情がイラクで渦巻いているのか、よく考えるべきだろう。
イラク占領開始直後、イラク人の米軍に対する感情は今ほど悪くなく、最も占領
への激しい反発があったファルージャやラマディでも、当初、人々は武器を持つ
ことなくデモという非暴力という形で占領への抗議をしていた。そこへ実弾で
水平発射したのは米兵達である。話し合おうとしてズドンと撃たれるのだから、
人々が武器を取ったことは（良いか悪いかは別として）仕方ないことなのだ。
しかも、大量破壊兵器がイラクに無かったことも、サダム政権とアルカイダが
協力して米国を狙っていたということも間違いだったとわかり、戦争と占領の中で
多くのイラクの市民が殺されているという現実があっても、米国の市民がブッシュ
政権を支持するのであれば、米軍をイラクから追い出すためには米兵を殺すしか
ない（と少なくともイラクの武装勢力は考える）。つまり、米兵達を殺しているのは、
米国の市民の無関心と無責任なのである。
あえて米国の市民を弁護するとすれば、米国のメディアが悪いといえる。特に
大手テレビネットワークは報道機関というよりも、もはやプロパガンダ機関であり、
イラクでのテロの報道はあっても、どれだけ多くのイラクの市民が苦しみ、殺されて
いるかということについては、あまりに報道量が少ない。この初夏にニューヨークに
行ってきたが、比較的リベラルだとされるニューヨーク市民ですら、現状認識は
医学誌『ランセット』に掲載された米ジョンズ・ホプキンス大学、コロンビア大学と
イラクのムスタンシリヤ大学による合同調査によれば、イラク戦争／占領による
死亡者数は最低でも10万人以上とされている。
米国の市民は米兵達の犠牲を嘆くが、そもそも彼らが戦争を支持しなければ、
1800人以上の若者がイラクで命を落とすことはなかったのである。それに、なぜ
現在の様な激しい反米感情がイラクで渦巻いているのか、よく考えるべきだろう。
イラク占領開始直後、イラク人の米軍に対する感情は今ほど悪くなく、最も占領
への激しい反発があったファルージャやラマディでも、当初、人々は武器を持つ
ことなくデモという非暴力という形で占領への抗議をしていた。そこへ実弾で
水平発射したのは米兵達である。話し合おうとしてズドンと撃たれるのだから、
人々が武器を取ったことは（良いか悪いかは別として）仕方ないことなのだ。
しかも、大量破壊兵器がイラクに無かったことも、サダム政権とアルカイダが
協力して米国を狙っていたということも間違いだったとわかり、戦争と占領の中で
多くのイラクの市民が殺されているという現実があっても、米国の市民がブッシュ
政権を支持するのであれば、米軍をイラクから追い出すためには米兵を殺すしか
ない（と少なくともイラクの武装勢力は考える）。つまり、米兵達を殺しているのは、
米国の市民の無関心と無責任なのである。
あえて米国の市民を弁護するとすれば、米国のメディアが悪いといえる。特に
大手テレビネットワークは報道機関というよりも、もはやプロパガンダ機関であり、
イラクでのテロの報道はあっても、どれだけ多くのイラクの市民が苦しみ、殺されて
いるかということについては、あまりに報道量が少ない。この初夏にニューヨークに
行ってきたが、比較的リベラルだとされるニューヨーク市民ですら、現状認識は
惨憺たるもので、以前、来日した米国の平和団体の活動家が「何時間テレビの
前に座っていても、空爆の犠牲となったイラクの人々の姿が画面に出ることはない」
と嘆いていたのを思い出した。米兵を殺しているのは、人々の無関心や無責任
だけでなく、事実を伝えず恐怖ばかりを煽り立てる米国のメディアであり、米国の
メディア人こそ、その責任を重く問われるべきなのである。
*ただ、インターネットが発達した今日、米国の市民ならば、国内の反戦団体の
サイトや外国のニュースサイトを見ることは、決して難しいことではないハズという
ことも指摘しておきたい。
イラク戦争における米国の迷走ぶりを観ていると、民主主義というものの根本的な
問題、つまり「民主主義自体は制度にすぎず、それを使いこなすだけの国民が
いなければ、それは強大な暴力装置となること」や、プロパガンダ機関化した
メディアの問題等がよくわかるのだが、翻って日本の状況を観ると、米国のことを
馬鹿にしているだけではいられない。「自爆テロ解散」とも言うべき議会制度を
無視した小泉首相の強引な解散だが、フタをあけてみれば低迷していた内閣支
持率が5割台に戻るという有様である。また、財政や年金など社会保障などと、
課題は山積みであるのに、「刺客」だの「くの一」だの「ホリエモン」だの、日本の
大メディアは造反議員への対抗馬のことばかり、面白おかしく報じている。山積する
問題から目をそらさせ、自ら小泉シュショーのプロパガンダ機関に落ちぶれているのだ。
前に座っていても、空爆の犠牲となったイラクの人々の姿が画面に出ることはない」
と嘆いていたのを思い出した。米兵を殺しているのは、人々の無関心や無責任
だけでなく、事実を伝えず恐怖ばかりを煽り立てる米国のメディアであり、米国の
メディア人こそ、その責任を重く問われるべきなのである。
*ただ、インターネットが発達した今日、米国の市民ならば、国内の反戦団体の
サイトや外国のニュースサイトを見ることは、決して難しいことではないハズという
ことも指摘しておきたい。
イラク戦争における米国の迷走ぶりを観ていると、民主主義というものの根本的な
問題、つまり「民主主義自体は制度にすぎず、それを使いこなすだけの国民が
いなければ、それは強大な暴力装置となること」や、プロパガンダ機関化した
メディアの問題等がよくわかるのだが、翻って日本の状況を観ると、米国のことを
馬鹿にしているだけではいられない。「自爆テロ解散」とも言うべき議会制度を
無視した小泉首相の強引な解散だが、フタをあけてみれば低迷していた内閣支
持率が5割台に戻るという有様である。また、財政や年金など社会保障などと、
課題は山積みであるのに、「刺客」だの「くの一」だの「ホリエモン」だの、日本の
大メディアは造反議員への対抗馬のことばかり、面白おかしく報じている。山積する
問題から目をそらさせ、自ら小泉シュショーのプロパガンダ機関に落ちぶれているのだ。
選挙で問われるべき重要な問題として自衛隊イラク派遣をどうするか、ということも
含まれるハズだが、ここにきてサマワ情勢が急激に不安定になりつつあるにも
関わらず（共同通信や時事通信の記事をテキトーに読んでいても状況の変化が
わかるだろう）、大メディアは選挙の争点として、自衛隊の派遣期限の延長の是非を
問うこともない。米国のように若者が次々に犠牲となり、彼らの肉親が嘆き悲しむ
ようなことになってから騒いでも遅いのに、この国のメディア上層部のヒトビトは
全く何を考えているのだろうか。自衛隊派遣や日米関係ということを考える上で、
今イラクで何が起きているか、ということを知ることは重要なことであるはずだが、
米軍の掃討作戦での市民の犠牲はもはや完全に無視されている。先週末くらい
から、イラク西部のアンバル州ハディーサ、ラワ、パルワナ等では、住宅地や学校に
爆弾が落とされ、医療物資や食料の配給も米軍に妨害され、人道危機が起きている
というのに。
*イラクの医療関係者による緊急声明（英文）
あまりのアホらしさに時々ウンザリすることもあるが、まあいいさ。政治家の
センセイ方も、大マスコミのお偉いさんも、みんな勝手にやってくれ。みんな嘘に
溺れてくたばりやがれ。私も好き勝手やらしていただくよ。それが例えゾウの足に
アリが喰らいつくようなささやかな抵抗であっても。
# by rei_shiva | 2005-08-20 21:15 | イラク/中東 | Trackback(3) | Comments(42)
含まれるハズだが、ここにきてサマワ情勢が急激に不安定になりつつあるにも
関わらず（共同通信や時事通信の記事をテキトーに読んでいても状況の変化が
わかるだろう）、大メディアは選挙の争点として、自衛隊の派遣期限の延長の是非を
問うこともない。米国のように若者が次々に犠牲となり、彼らの肉親が嘆き悲しむ
ようなことになってから騒いでも遅いのに、この国のメディア上層部のヒトビトは
全く何を考えているのだろうか。自衛隊派遣や日米関係ということを考える上で、
今イラクで何が起きているか、ということを知ることは重要なことであるはずだが、
米軍の掃討作戦での市民の犠牲はもはや完全に無視されている。先週末くらい
から、イラク西部のアンバル州ハディーサ、ラワ、パルワナ等では、住宅地や学校に
爆弾が落とされ、医療物資や食料の配給も米軍に妨害され、人道危機が起きている
というのに。
*イラクの医療関係者による緊急声明（英文）
あまりのアホらしさに時々ウンザリすることもあるが、まあいいさ。政治家の
センセイ方も、大マスコミのお偉いさんも、みんな勝手にやってくれ。みんな嘘に
溺れてくたばりやがれ。私も好き勝手やらしていただくよ。それが例えゾウの足に
アリが喰らいつくようなささやかな抵抗であっても。
# by rei_shiva | 2005-08-20 21:15 | イラク/中東 | Trackback(3) | Comments(42)
22 ：国連な成しさん：05/08/29 13:59 ID:qGaCEYfU
シバレイさんたち左翼活動家の資金源を考えたら面白いですよ。
シバレイさんの日記からすると、収入源は原稿料と講演代。
一般的に写真週刊誌は、写真＋原稿料で１５万円
論説誌ですと、原稿用紙１枚で５千円
新聞の投稿原稿で、３〜５万円
そして、講演代は３万円程度。
シバレイさんの働きぶりを見るに、２〜３月に１度ほど記事を発表、そして同様な
ペースで講演活動。これから見るに、年収は百万円未満でしょう。それにして
は、アメリカに出かけたり遊びの方にも手抜きはありません。
それでは、どこから生活資金を確保しているのでしょうか？
政治団体からの資金援助？ いえいえ、そこまでの大物ではありません。
恐らくは、あの高遠さんと同じく、お父様に食べさせていただいているとみら
れます。つまりは、今も昔も、左翼というのはブルジョアなのです。
シバレイさんのブログで、「どうやって生活しているのですか？」と質問した
ら面白いかもしれません。
それでは。
シバレイさんの日記からすると、収入源は原稿料と講演代。
一般的に写真週刊誌は、写真＋原稿料で１５万円
論説誌ですと、原稿用紙１枚で５千円
新聞の投稿原稿で、３〜５万円
そして、講演代は３万円程度。
シバレイさんの働きぶりを見るに、２〜３月に１度ほど記事を発表、そして同様な
ペースで講演活動。これから見るに、年収は百万円未満でしょう。それにして
は、アメリカに出かけたり遊びの方にも手抜きはありません。
それでは、どこから生活資金を確保しているのでしょうか？
政治団体からの資金援助？ いえいえ、そこまでの大物ではありません。
恐らくは、あの高遠さんと同じく、お父様に食べさせていただいているとみら
れます。つまりは、今も昔も、左翼というのはブルジョアなのです。
シバレイさんのブログで、「どうやって生活しているのですか？」と質問した
ら面白いかもしれません。
それでは。
貧民のひがみか。ｗ
今も昔も、サヨはブルジョアの遊びなんだよ
だまれ、ルンプロ。w
26 ：国連な成しさん：05/08/31 16:50 ID:fPJKwaRY
もしかして、２５はシバレイさん？
自分の顔をブログでさらすのは、アレだと思う
けっこー驚きました
自分の顔をブログでさらすのは、アレだと思う
けっこー驚きました
テロ、デモ、プロ市民活動、サヨク活動、無意味な環境保護運動、ピース団体
みーんなお金持ちばかりが主導してますよね。
みーんなお金持ちばかりが主導してますよね。
28 ：国連な成しさん：05/08/31 17:27 ID:XkJhz1/k
確か『監禁王子』も親の財産で生活してたな。ブログに写真載せる辺りは「自己愛」の顕れか？
いっそ飼い猫のどあっぷの写真載せてW
いっそ飼い猫のどあっぷの写真載せてW
あー、やだやだ。
貧民のねたみそねみって。
貧民のねたみそねみって。
貧民というよりニートですが何か
>>24
貧乏人はウヨになるの？
貧乏人はウヨになるの？
ふつうの貧乏人は、左翼政党を支持する。
それより貧乏だと、ウヨになる。
それがルンペンプロレタリアート、略してルンプロ。
それより貧乏だと、ウヨになる。
それがルンペンプロレタリアート、略してルンプロ。
頭が悪いとウヨになる
ウラヤマスィー
オレも金持ちの家に生まれていれば、カコヨーク活動家になって愛と平和を
訴えたかった。そしてヒマそうな学生と主婦を食いまくり。
オレも金持ちの家に生まれていれば、カコヨーク活動家になって愛と平和を
訴えたかった。そしてヒマそうな学生と主婦を食いまくり。
確かに、シバレイさんには働いている様子がない。暇つぶしにさくっと見た。
上のデータからすると、今年の収入は５０万円に届いていないとみられる。
好きな所に旅行して写真を発表するという夢のような生活を送っている
のはうらやましい。三十路の息子をサポートできるとは、実家は相当な金持
ちなんだろう。
（シバレイさんの２００６年度収入内訳）
９月 無収入
８月 講演×１
フライデーで記事掲載×１
７月 ＳＰＡのお手伝い×１
講演×１
６月 アメリカ旅行
５月 無収入
４月 講演×１
フライデー×１
３月 講演×１
２月 インドネシア旅行
１月 無収入
上のデータからすると、今年の収入は５０万円に届いていないとみられる。
好きな所に旅行して写真を発表するという夢のような生活を送っている
のはうらやましい。三十路の息子をサポートできるとは、実家は相当な金持
ちなんだろう。
（シバレイさんの２００６年度収入内訳）
９月 無収入
８月 講演×１
フライデーで記事掲載×１
７月 ＳＰＡのお手伝い×１
講演×１
６月 アメリカ旅行
５月 無収入
４月 講演×１
フライデー×１
３月 講演×１
２月 インドネシア旅行
１月 無収入
アジアだったら、５０万円あれば、一年中暮らせるよ。
５０万円の貯金も無いひとには、行けないけどさ。
５０万円の貯金も無いひとには、行けないけどさ。
この人はアジアに住んでいるの？
40 ：プチネットウヨ：05/09/06 15:36 ID:mKPhSEaA
シバ・レイの「イラク・レジスタンス」って、フランスのサイトから捜したのを以前紹介したけどまさか、利用してないでしょうね？
お前ら板違い
ｦﾁ板へ逝け
ｦﾁ板へ逝け
こういう人たちは、自分の立場が分かっていないのだろうね。
自分の食い扶持ぐらい自分で稼げないと、世間は一人前とはみなさない。よって、
何を言っても誰も聞いてはくれない。聞いてくれるのは、似たような親の庇護で
ぬくぬくと暮らす日とたちだけ・・・・・・・・・・
自分の食い扶持ぐらい自分で稼げないと、世間は一人前とはみなさない。よって、
何を言っても誰も聞いてはくれない。聞いてくれるのは、似たような親の庇護で
ぬくぬくと暮らす日とたちだけ・・・・・・・・・・
フォトジャーナリストは自由業・自営だって事に気づけ、お前ら
45 ：国連な成しさん：05/09/08 15:28 ID:I2d.As6c
↑はい、親に生活費を出して貰ってますWWW
46 ：国連な成しさん：05/09/08 16:40 ID:I2d.As6c
しば霊氏ね！
イラク軍サイト、某軍HPへ送信
イラク軍サイト、某軍HPへ送信
47 ：国連な成しさん：05/09/08 16:42 ID:I2d.As6c
↑軍事ファン用のね
↑妄想もここまで来るとイタイ。。。
49 ：国連な成しさん：05/09/08 16:52 ID:I2d.As6c
全文アラビア語
自活していないとしたら、それはプロフェッショナルなフォトジャーナリスト
とは言えないでしょうね。親に食べさせてもらっているのなら、それは写真
愛好家に過ぎません。
プロかアマかの境目は、自分で稼いだお金で生活できるか否かということは誰もが
納得できることでしょう。
とは言えないでしょうね。親に食べさせてもらっているのなら、それは写真
愛好家に過ぎません。
プロかアマかの境目は、自分で稼いだお金で生活できるか否かということは誰もが
納得できることでしょう。
51 ：国連な成しさん：05/09/08 17:27 ID:I2d.As6c
↑シバ霊は、それを認めたくはないらしい。
52 ：国連な成しさん：05/09/08 18:52 ID:dHU.44Sk
ほっとけない
写真を売っているんだろ、新聞社や雑誌社に。ｗ
それがいちいち、公開されないだけの話だ。
年収は１０００万円くらいなんじゃないかな？
それがいちいち、公開されないだけの話だ。
年収は１０００万円くらいなんじゃないかな？
お前らも、勇気を出してアフガンやイラクの写真や映像を
撮って来たら、年収は軽く１０００万円は超えるぞ。ｗ
撮って来たら、年収は軽く１０００万円は超えるぞ。ｗ
>>53=54
そんなにもらえるかよ。
そんなにもらえるかよ。
高遠さんたちが捕まっていた時期のファルージャでの取材は、
映像がどんなものであれ、一日１００万円。
危険は、カネを生むのだよ。
あとは、「勇気」 があるかないかだけさ。
映像がどんなものであれ、一日１００万円。
危険は、カネを生むのだよ。
あとは、「勇気」 があるかないかだけさ。
>>57
お前馬鹿だろ。
お前馬鹿だろ。
しかしなんで、親に養ってもらうとしか思わないのかな
彼女に養ってもらってるかも知れないじゃん？
彼女に養ってもらってるかも知れないじゃん？
そんなに稼げるようなスクープならば、大々的に宣伝するでしょ
ＳＰＡのお手伝いぐらいで宣伝するぐらいだし
ＳＰＡのお手伝いぐらいで宣伝するぐらいだし
シバ霊はイラク入りして取材してるの？
シバ霊ナルシスブログ(あの写真はちょっとね)には最近のイラク取材なんてないような。。。
シバ霊ナルシスブログ(あの写真はちょっとね)には最近のイラク取材なんてないような。。。
さくっとＨＰを見たが、市民運動家にしか見えない
この人は、ジャーナリストなのですか？
この人は、ジャーナリストなのですか？
>>61
今、日本人ジャーナリストはイラクに入国できないんじゃないの？
通信社・新聞社も、、イラクから記事を送ってるところはないと思う。
どの記事もみんなカイロ発とかになってる。
たまにバグダッドとかサマワ発のがあると、ロイターとか時事（AFP）だし
今、日本人ジャーナリストはイラクに入国できないんじゃないの？
通信社・新聞社も、、イラクから記事を送ってるところはないと思う。
どの記事もみんなカイロ発とかになってる。
たまにバグダッドとかサマワ発のがあると、ロイターとか時事（AFP）だし
不肖宮嶋が帰国して、イラクに日本人記者は一人もいなくなったはず
彼女に養ってもらっている説もあり得るねー
左翼運動家の場合、生活保護をしっかりともらっているパターンもあり得る
このパターンは珍しくないよ
左翼運動家の場合、生活保護をしっかりともらっているパターンもあり得る
このパターンは珍しくないよ
＞６５
こいつは、生活保護者をバカにしてるのか？
こいつは、生活保護者をバカにしてるのか？
もまいら妄想に怒りすぎ
＞なにかハンディキャップがあるなら仕方ないけど
左翼運動家でありながら生活保護者なんてのは
人間の屑
こいつはほんとの大バカ野郎だな！
生活保護者だからこそ
共産党や社民党、民主党の低所得者の見方に支持するわな。
左翼運動家でありながら生活保護者なんてのは
人間の屑
こいつはほんとの大バカ野郎だな！
生活保護者だからこそ
共産党や社民党、民主党の低所得者の見方に支持するわな。
ナチコイズミは強者に見方
弱者切り捨て、これから日本は暴動が起きるだろ！
弱者切り捨て、これから日本は暴動が起きるだろ！
見方くんのいう弱者とは低所得者か
やだねえ、気取ってないで「貧乏人」と言えよ
やだねえ、気取ってないで「貧乏人」と言えよ
この日記は読み込めば面白いですね。
シバさんの生活の大部分がすすけて見える。かなり無警戒な日記と言えます。
恐らく、シバさんの今年の年収は５０万円もいっていません。
友人にフリーのライターもいますので大方の原稿料相場を知っていますが、シバ
さんが自活出来ていないことは確かでしょう。
しかし、猫とまったり暮しながら長期旅行にも出かけたりしているので実家で暮
らしているとみられます。生活保護など受給できるはずもないでしょうから、親
に養ってもらっているというのが正解だと思われます。
シバさんの生活の大部分がすすけて見える。かなり無警戒な日記と言えます。
恐らく、シバさんの今年の年収は５０万円もいっていません。
友人にフリーのライターもいますので大方の原稿料相場を知っていますが、シバ
さんが自活出来ていないことは確かでしょう。
しかし、猫とまったり暮しながら長期旅行にも出かけたりしているので実家で暮
らしているとみられます。生活保護など受給できるはずもないでしょうから、親
に養ってもらっているというのが正解だと思われます。
>>64
その後綿井たけはるが一回入ってる。
ttp://blog.so-net.ne.jp/watai/2005-07-27
でも今イラクに日本人ジャーナリストいないのは多分そう。
>>63
入国できないって、アホか。
法的に人権制限された人以外、どこへ行くにも自由です。
ただ、大手メディアのリーマン記者が外務省勧告に従って現地にいないのは事実。
その後綿井たけはるが一回入ってる。
ttp://blog.so-net.ne.jp/watai/2005-07-27
でも今イラクに日本人ジャーナリストいないのは多分そう。
>>63
入国できないって、アホか。
法的に人権制限された人以外、どこへ行くにも自由です。
ただ、大手メディアのリーマン記者が外務省勧告に従って現地にいないのは事実。
＞低所得と生活保護のあいだには物凄いギャップがあるけど知らないのか？
それは、おまえのひがみ根性っていうんだなｗ
＞見方くんのいう弱者とは低所得者か
やだねえ、気取ってないで「貧乏人」と言えよ
いやいや、とんでもない賃金は少なくても、汗水誑した金には
貴重な意味が込められている。
それは、おまえのひがみ根性っていうんだなｗ
＞見方くんのいう弱者とは低所得者か
やだねえ、気取ってないで「貧乏人」と言えよ
いやいや、とんでもない賃金は少なくても、汗水誑した金には
貴重な意味が込められている。
>>73
戦地の写真はかなりの金になるんだよ。
戦地の写真はかなりの金になるんだよ。
えっ、まだ都市伝説を信じているのか？
戦地の写真は、よっぽどのスクープでないと金にならんのは常識。
イラクじゃ、一枚５万円にもならなないよ。芸能人の盗撮の方がよっぽど金になる。
戦地の写真は、よっぽどのスクープでないと金にならんのは常識。
イラクじゃ、一枚５万円にもならなないよ。芸能人の盗撮の方がよっぽど金になる。
シバさんを学生と勘違いしてますた。
確かに、働いている形跡がない。毎日、ぶらぶらして、似たような仲間と
世界を語らっているだけだ。
誰かの扶養家族なのは間違いないんでは？オレのダチでも、親と一緒に
暮らして活動家やってるのもいるし、そういう人は多いんだろう。まと
もに働いていたら、夢みたいなことは言わなくなるのが普通。
確かに、働いている形跡がない。毎日、ぶらぶらして、似たような仲間と
世界を語らっているだけだ。
誰かの扶養家族なのは間違いないんでは？オレのダチでも、親と一緒に
暮らして活動家やってるのもいるし、そういう人は多いんだろう。まと
もに働いていたら、夢みたいなことは言わなくなるのが普通。
な〜〜んだ！
今回の選挙の票は大差がそうなかったのか？
2500,142対2476,717のごくわずかの差
ってことは、やはり日本もマトモな国民は半数はいたってことだ
ブッシュの選挙と似てるな
これでは自民党の圧勝とは呼べないな。
今回の選挙の票は大差がそうなかったのか？
2500,142対2476,717のごくわずかの差
ってことは、やはり日本もマトモな国民は半数はいたってことだ
ブッシュの選挙と似てるな
これでは自民党の圧勝とは呼べないな。
80 ：国連な成しさん：05/09/14 01:03 ID:IqTx.dds
>>79
「小選挙区制」って１００回となえてみな
「小選挙区制」って１００回となえてみな
>>80
それに対する皮肉なんじゃないのか・・・・？
それに対する皮肉なんじゃないのか・・・・？
82 ：”削除”された書き込みby Power1：05/09/14 21:10 ID:IB.I7UKc
事実を指摘すると，ＮＧＯ・市民運動をたたくことが目的だとおっしゃる．寄付
じゃないのをそうだといっただけです．寄付だと誤解している人が多いと．そして
その手法の効果の是非を問うただけです．それのどこがたたいてることになるんで
しょうか？
それをもって「ＮＧＯ・市民運動叩き自体が目的」と決めつけてるのはシバさんで
すよ．＾＾；）
ホワイトバンドの検証の論議を提起すると，「ＮＧＯ・市民運動叩き自体が目的」
と決めつけられる．これではたまりません．それは失礼ではないのですか．アフリ
カの貧困を救うにはどうしたらいいのかを論議しているのに．
じゃないのをそうだといっただけです．寄付だと誤解している人が多いと．そして
その手法の効果の是非を問うただけです．それのどこがたたいてることになるんで
しょうか？
それをもって「ＮＧＯ・市民運動叩き自体が目的」と決めつけてるのはシバさんで
すよ．＾＾；）
ホワイトバンドの検証の論議を提起すると，「ＮＧＯ・市民運動叩き自体が目的」
と決めつけられる．これではたまりません．それは失礼ではないのですか．アフリ
カの貧困を救うにはどうしたらいいのかを論議しているのに．
83 ：国連な成しさん：05/09/14 21:13 ID:yrXhBJxc
84 ：”削除”された書き込みby Power1：05/09/14 21:15 ID:IB.I7UKc
初めて削除の憂き目に遭いました．あはは．
85 ：国連な成しさん：05/09/14 21:44 ID:yrXhBJxc
ブログ主にはさからえませんが、しかし、ひどいですね。
内容は、全くまっとうじゃないですか。
内容は、全くまっとうじゃないですか。
86 ：”削除”された書き込みby Power1：05/09/14 22:08 ID:IB.I7UKc
九郎政宗が僕をののしるのは放置．僕の上記の書き込みは削除．
実にわかりやすくて笑っちゃいますが．
ちょっと僕自身もあつくなりすぎました．
しかし自身の書き込みを削除するとは思いませんでしたよ．
実にわかりやすくて笑っちゃいますが．
ちょっと僕自身もあつくなりすぎました．
しかし自身の書き込みを削除するとは思いませんでしたよ．
87 ：”削除”された書き込みその２by Power1：05/09/14 23:00 ID:IB.I7UKc
ありゃりゃ．
僕の書き込みを削除したのはまあブログ主の権利かもしれないけど，あなた自身が
僕のことをさしたる根拠なく「ＮＧＯ・市民運動叩き自体が目的」と決めつけた書
き込みまで削除なさるとは.
シバさん自身の書き込みは残すべきでしょう．読者はこれではまったく判断できま
せんから．
僕の書き込みを削除したのはまあブログ主の権利かもしれないけど，あなた自身が
僕のことをさしたる根拠なく「ＮＧＯ・市民運動叩き自体が目的」と決めつけた書
き込みまで削除なさるとは.
シバさん自身の書き込みは残すべきでしょう．読者はこれではまったく判断できま
せんから．
親のスネカジリに期待するのも無理かと・・・・
89 ：国連な成しさん：05/09/15 01:09 ID:svCtJszQ
でもさあ、Power1 さんは、何のためにかきこんでんの？
Power1さんと考えは違っても、貴重な人材でしょ？
シバさんにどうなって欲しいわけ？
生暖かく見守ればいいんじゃ？
Power1さんと考えは違っても、貴重な人材でしょ？
シバさんにどうなって欲しいわけ？
生暖かく見守ればいいんじゃ？
巨大与党は完全なる独裁政治と見なす
独裁政治は民主主義に反する
よって、バランスが余りにかけ離れた場合
一度、正常を保つために自民党は議員を減らせねばならない。
独裁政治は民主主義に反する
よって、バランスが余りにかけ離れた場合
一度、正常を保つために自民党は議員を減らせねばならない。
91 ：””削除””された書き込みby Power1：05/09/15 02:28 ID:VyCTyCGc
>>89
ただ構って欲しいだけです。正直ムカツクから煽っているんです。
ただ構って欲しいだけです。正直ムカツクから煽っているんです。
゛九郎正宗゛はアニメサイトも荒らしてるからW
シバ霊は、答えられない読者の質問にはスルーするのだよ。
シバ霊は、答えられない読者の質問にはスルーするのだよ。
93 ： ””削除””された書き込みその２by Power1：05/09/15 08:44 ID:G7/RvG8Y
>>89
最初は劣化ウランの問題でしたね．嘘と印象操作を交えて事実を歪曲し，アメリカ
批判に持ち込もうとすることに腹が立ちました．アメリカ批判はいいんですが，普
段マスコミがやっていることをもっとあからさまにやってる気がして．で，僕と同
じように掲示板を読んでいる人が，別の見方が出来るようにと考えたので，劣化ウ
ランが「限りなく黒に近い」ことに対する反論を書き込んだのです．原著論文も引
用して．
最初は劣化ウランの問題でしたね．嘘と印象操作を交えて事実を歪曲し，アメリカ
批判に持ち込もうとすることに腹が立ちました．アメリカ批判はいいんですが，普
段マスコミがやっていることをもっとあからさまにやってる気がして．で，僕と同
じように掲示板を読んでいる人が，別の見方が出来るようにと考えたので，劣化ウ
ランが「限りなく黒に近い」ことに対する反論を書き込んだのです．原著論文も引
用して．
94 ： Power1：05/09/15 08:50 ID:G7/RvG8Y
生暖かく見守りたいのですが．．．
貴重な存在のジャーナリストとは，「事実」と「主張」を混同しない人でしょう．
劣化ウランの問題でわかったのは，彼は自分の主張を事実よりも大事にしているこ
とです．
さらに今回のエントリーでは「大衆は馬鹿」との主張．だまされていると．保守に
対するカウンターパートとしては貴重ですが，そんなことを言っているから自滅す
るのです．それに気づけよ，ってことですが，書いているうちにちょっとこっちも
あつくなってしまうのが難点です．
貴重な存在のジャーナリストとは，「事実」と「主張」を混同しない人でしょう．
劣化ウランの問題でわかったのは，彼は自分の主張を事実よりも大事にしているこ
とです．
さらに今回のエントリーでは「大衆は馬鹿」との主張．だまされていると．保守に
対するカウンターパートとしては貴重ですが，そんなことを言っているから自滅す
るのです．それに気づけよ，ってことですが，書いているうちにちょっとこっちも
あつくなってしまうのが難点です．
シバレイは、今月も働かずブラブラしている様子です
シバレイの両親は「ちゃんと働きなさい」と説教するべき
シバレイが、生活保護で暮らすようになったら社会の迷惑
96 ：国連な成しさん：05/09/15 12:46 ID:2OLV7zdg
脱線事故は、阪神をつぶすため
97 ：８９：05/09/15 13:00 ID:4Uko/A7s
>>94
>>彼は自分の主張を事実よりも大事にしているこ とです
あと、「論理」も志葉さんの主張の前には蹴散らされる。
これは、人質責任問題のときにわおんさんの問いに
正面から答えなかったときわかった。
>>今回のエントリーでは「大衆は馬鹿」との主張．だまされていると
じっさい、よく考えないで自民党に投票した人は多いんじゃないかな。
よく考えないでwhite band買ってる人と同じくらい。
いっぽうだけ、馬鹿だ、とする主張はとおらないよね。でも、
志葉さんは、white band買ってる人のことを馬鹿とは決して
言わないんだよね。これも、自分の主張を事実や論理よりも
優先していることの一例だね。
でも、それよりももっと問題なのは、そういう事実や論理に基づいた
指摘を、志葉さんは「荒らし」として扱うことでしょう。荒らしっぽい
人がいないわけではないけど、Power1さんの書き込みなどは、
きちんとした問題提起になってたとおもう。
リベラルを標榜する人が実際の人格は強権的だっていう、よくある
例のひとつかね、志葉さんも。でも、そういう人だから、
イラクくんだりまで、行ける、ともいえる。やはり、貴重な人材だとは
おもうわけです。
>>彼は自分の主張を事実よりも大事にしているこ とです
あと、「論理」も志葉さんの主張の前には蹴散らされる。
これは、人質責任問題のときにわおんさんの問いに
正面から答えなかったときわかった。
>>今回のエントリーでは「大衆は馬鹿」との主張．だまされていると
じっさい、よく考えないで自民党に投票した人は多いんじゃないかな。
よく考えないでwhite band買ってる人と同じくらい。
いっぽうだけ、馬鹿だ、とする主張はとおらないよね。でも、
志葉さんは、white band買ってる人のことを馬鹿とは決して
言わないんだよね。これも、自分の主張を事実や論理よりも
優先していることの一例だね。
でも、それよりももっと問題なのは、そういう事実や論理に基づいた
指摘を、志葉さんは「荒らし」として扱うことでしょう。荒らしっぽい
人がいないわけではないけど、Power1さんの書き込みなどは、
きちんとした問題提起になってたとおもう。
リベラルを標榜する人が実際の人格は強権的だっていう、よくある
例のひとつかね、志葉さんも。でも、そういう人だから、
イラクくんだりまで、行ける、ともいえる。やはり、貴重な人材だとは
おもうわけです。
というか、シバレイさんのようなフリーター相手に何を真剣になっているのですか？
カワイイもんじゃないですか。私はウォッチを楽しませてもらってますよ。
カワイイもんじゃないですか。私はウォッチを楽しませてもらってますよ。
小泉政権に今、あちこちで疑問が投げかけられています！
待った！が掛かっている。
待った！が掛かっている。
100 ：国連な成しさん：05/09/15 21:59 ID:kLt0RJAQ
おい糞コテ。中学生がいきがってんじゃねえ。
。使え。
「 。」 を
あとジャーナリストの仕事は「事実」を元に「主張」することだ。
主張が合わないからといって事実を歪曲してるのはどっちだ。
って>>101は言うよ。
。使え。
「 。」 を
あとジャーナリストの仕事は「事実」を元に「主張」することだ。
主張が合わないからといって事実を歪曲してるのはどっちだ。
って>>101は言うよ。
言わないよ
102 ：国連な成しさん：05/09/17 01:43 ID:sp0HMl52
shiva_reiは小泉批判する割には支持政党など明らかにしないよな。
社民党支持者だから恥ずかしくて言えないのか？
社民党支持者だから恥ずかしくて言えないのか？
>>102
お前馬鹿だろ。
お前馬鹿だろ。
Anybody But Koizumi では
105 ：国連な成しさん：05/09/17 14:56 ID:sp0HMl52
九郎政宗ってｷﾁｶﾞｲか？
また信濃の自作自演？
動画スレも信濃の自演だったしな。
芝居が大根なのはいいとして、脚本が不備なのはアイイタタだ！
シバレイってアルカイダは実在すると考えている人？
こういった反米気質の強い人にはアルカイダなんてものは存在せず、アメリカそのものというひともいるけど。
こういった反米気質の強い人にはアルカイダなんてものは存在せず、アメリカそのものというひともいるけど。
110 ：国連な成しさん：05/09/17 15:28 ID:tG29eInI
アルカイダもザルカウイも架空と考える親のスネかじり三十路。
３３歳大木のことやん
>>105-111
独り言 乙
独り言 乙
信濃、あれが一人言に見えるの？
自分だけが腹話術をしている事実に気づけよ。
自分だけが腹話術をしている事実に気づけよ。
だから信濃って誰さ
あんた以外の人全員？
あんた以外の人全員？
じゃあ大木か九郎か？ｗ
ものすごい即レスにびびった
一日中リロード？
一日中リロード？
一分経ってるじゃん。
この板には３０秒くらいで返す基地外がいるしね。
この板には３０秒くらいで返す基地外がいるしね。
日曜の深夜3時ごろsageで書いた独り言に3分でレスあったときにはびびったよ、明日は会社なのに・・・
それは信濃国民だったわけだが
それは信濃国民だったわけだが
今は夕方だし自治で軽く祭りになってたからまぁいいけど、
深夜３時や４時に即レスするのは大木くらいのもんだな
深夜３時や４時に即レスするのは大木くらいのもんだな
信濃って言われた事10回近く（正確に数えたことはないが）
自分の考え以外は全て信濃だなｗ
リアルの生活はどうなってるんだろう？ｗｗｗ
自分の考え以外は全て信濃だなｗ
リアルの生活はどうなってるんだろう？ｗｗｗ
120ではないよ
シバレイの正体こそ大木
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ顔晒してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人は、自分が大好きなんだろうな。
フォトジャーナリストを名乗っているから、セルフポートレートなのだろう。
自分で必死に自分を美しく撮ろうとしている姿を想像すると、結構恐いものがある。
三脚にカメラを固定して、セルフタイマーで何枚もバシャリ。そして、ＰＣで
「どのボクがカコイーかな、フフ」ってな感じで選んでいるのだろう。さらに、
フォトショップで「目に★を入れなきゃ、フフ」なのだろう。
しかし、自らの写真を好んで大公開するなんて芸能人なみの感覚だ。
フォトジャーナリストを名乗っているから、セルフポートレートなのだろう。
自分で必死に自分を美しく撮ろうとしている姿を想像すると、結構恐いものがある。
三脚にカメラを固定して、セルフタイマーで何枚もバシャリ。そして、ＰＣで
「どのボクがカコイーかな、フフ」ってな感じで選んでいるのだろう。さらに、
フォトショップで「目に★を入れなきゃ、フフ」なのだろう。
しかし、自らの写真を好んで大公開するなんて芸能人なみの感覚だ。
…と、ありもしない事を想像し捏造するわけか？
この場合「想像」と「捏造」は同意語だから重ねないのが正しい
いつもの国語0点君ですね
いつもの国語0点君ですね
>>127
想像は自由だけど捏造はあかんだろ
想像は自由だけど捏造はあかんだろ
たぶん、想像と創造を勘違いしてるのかとｗ
ばかか？
131 ：国連な成しさん：05/09/20 00:58 ID:EAMQVkAU
シバ>>否定・肯定以前に、憲法をそのまま読めば「戦力は保持しない」と書かれていますから、
憲法違反ですね、自衛隊は。日本は三権分立ができていない「法死国家」ですから容認されているのでしょうけども。
ブログのほうに書くほどのこともないんでこっちに書くけど、二項には、「前項の目的を達するため」「戦力は、これを保持しない」と書いてある。
一項には、「国際紛争を解決する手段としては」と書いてある。そして、この国際紛争の中には、侵略を受けたときの自衛的戦争は含まない、
という解釈も、可能。こんなことは、憲法の教科書に書いてある基本中の基本。
シバさんが、どういう解釈をとろうとかまわないけど、こういう当たり前の基本を無視して「憲法違反」と言い切り、「法死国家」とまで言うと、
内輪の会合でしゃべっている分には説得力があっても、いったん言論の自由市場のなかに出ると、こういう態度は、「勉強不足」
「頑迷」という印象を与えて、議論の説得力をかえって失う。
憲法違反ですね、自衛隊は。日本は三権分立ができていない「法死国家」ですから容認されているのでしょうけども。
ブログのほうに書くほどのこともないんでこっちに書くけど、二項には、「前項の目的を達するため」「戦力は、これを保持しない」と書いてある。
一項には、「国際紛争を解決する手段としては」と書いてある。そして、この国際紛争の中には、侵略を受けたときの自衛的戦争は含まない、
という解釈も、可能。こんなことは、憲法の教科書に書いてある基本中の基本。
シバさんが、どういう解釈をとろうとかまわないけど、こういう当たり前の基本を無視して「憲法違反」と言い切り、「法死国家」とまで言うと、
内輪の会合でしゃべっている分には説得力があっても、いったん言論の自由市場のなかに出ると、こういう態度は、「勉強不足」
「頑迷」という印象を与えて、議論の説得力をかえって失う。
132 ：国連な成しさん：05/09/20 03:18 ID:EAMQVkAU
シバ>>組織である米軍と、在日外国人の問題を一緒くたにしているあたりも目が当てられないですしね。
意味不明だ。組織だろうと組織でなかろうと、犯罪者であることは同じじゃん。
議論としてはpower1が完全に勝ってる。シバさんは、負けそうになると、新しい論点を
持ち出して問題を拡散させる。ずるい。
問題を拡散させる、という点では、特定アジアの日本への主権侵害の問題だったのに、
じゃあ、米国に主権侵害させていていいのか、という話にすりかえている。
そんなの、どっちもだめに決まってるじゃん。
人質の責任論のとき、米軍の責任論に問題をすりかえたのと、同じ、シバさん愛用の論法だ。
意味不明だ。組織だろうと組織でなかろうと、犯罪者であることは同じじゃん。
議論としてはpower1が完全に勝ってる。シバさんは、負けそうになると、新しい論点を
持ち出して問題を拡散させる。ずるい。
問題を拡散させる、という点では、特定アジアの日本への主権侵害の問題だったのに、
じゃあ、米国に主権侵害させていていいのか、という話にすりかえている。
そんなの、どっちもだめに決まってるじゃん。
人質の責任論のとき、米軍の責任論に問題をすりかえたのと、同じ、シバさん愛用の論法だ。
133 ：国連な成しさん：05/09/20 03:22 ID:EAMQVkAU
あ、せっかく楽しんでたのに、power1が睡眠宣言。ところで、power1ってもしかして
医者なのかな？
医者なのかな？
>>131
それならばそもそも、「改憲論議」の必要が無いとは思わないのか？ｗ
それならばそもそも、「改憲論議」の必要が無いとは思わないのか？ｗ
135 ：国連な成しさん：05/09/20 03:35 ID:EAMQVkAU
つっこみどころありすぎ。もう少し考えて書いてほしい>>五能線
「尖閣が戦後のどさくさ期から揉めてる」だって？
「今後他国に侵攻される可能性のある場所」って、日本全土じゃん。今だって、北朝鮮の工作員がたくさんいるでしょ。今の自衛隊では十分対処できないけれどね。
「逆に言えば、「自衛力がなければ侵攻される」と行ってる人は、もし中韓に自衛力がなければこちらが侵攻するチャンスって認めてるんですよね?」って、なにを妄想してるの？
「それとも「日本は民度が高いから、他国に侵攻することはない」って自分勝手に思ってるんでしょうか」って、日本の民度と自衛力を整備する必要と、いったいどう関係あるの？
「尖閣が戦後のどさくさ期から揉めてる」だって？
「今後他国に侵攻される可能性のある場所」って、日本全土じゃん。今だって、北朝鮮の工作員がたくさんいるでしょ。今の自衛隊では十分対処できないけれどね。
「逆に言えば、「自衛力がなければ侵攻される」と行ってる人は、もし中韓に自衛力がなければこちらが侵攻するチャンスって認めてるんですよね?」って、なにを妄想してるの？
「それとも「日本は民度が高いから、他国に侵攻することはない」って自分勝手に思ってるんでしょうか」って、日本の民度と自衛力を整備する必要と、いったいどう関係あるの？
136 ：国連な成しさん：05/09/20 03:37 ID:EAMQVkAU
>>134
浴ヨメよ。シバさんの議論の態度のことをいってるんだよ。
浴ヨメよ。シバさんの議論の態度のことをいってるんだよ。
137 ：国連な成しさん：05/09/20 03:42 ID:EAMQVkAU
>>五能線
自衛隊いらないっていっといて、警察や海上保安庁は要るの？ｗ
自衛隊いらないっていっといて、警察や海上保安庁は要るの？ｗ
138 ：国連な成しさん：05/09/20 03:47 ID:EAMQVkAU
警察の利権だって相当なもんだろうなあ。パチンコとか。
>>とにかく彼らの利権が減らないようにするのが重要です。まじで物理的な死人がでますから
まあ、たしかにｗｗ
>>とにかく彼らの利権が減らないようにするのが重要です。まじで物理的な死人がでますから
まあ、たしかにｗｗ
139 ：国連な成しさん：05/09/20 03:49 ID:EAMQVkAU
結論
シバさんも含めてpower1並には切れる議論をしてほしいものだとおもう。
power1に賛成ってわけではないけど。
シバさんも含めてpower1並には切れる議論をしてほしいものだとおもう。
power1に賛成ってわけではないけど。
140 ：九郎政宗：05/09/20 03:56 ID:mWoxOSMc
荒らしの原動力ってのは、嫉妬だなｗ
才能も実行力も勇気もない奴の、ある者に対する嫉妬。
いくら言葉を費やしても、この壁は越えられないぞｗ
才能も実行力も勇気もない奴の、ある者に対する嫉妬。
いくら言葉を費やしても、この壁は越えられないぞｗ
141 ：国連な成しさん：05/09/20 09:09 ID:EAMQVkAU
>>荒らしの原動力ってのは、嫉妬だなｗ
そうだな。だから、五能線とか九郎政宗とか、才能のない連中は、あっちのブログを荒らさないで欲しい。
スレが汚れるから。そのために、こっちがあるんでしょ。
そうだな。だから、五能線とか九郎政宗とか、才能のない連中は、あっちのブログを荒らさないで欲しい。
スレが汚れるから。そのために、こっちがあるんでしょ。
議論はどうでもいいが、セルフ写真は笑えるので続けろ
power1のどこが切れる議論なんだか
シバが逃げまくるのがいかん
145 ：国連な成しさん：05/09/20 11:35 ID:EAMQVkAU
そうそう、いい感じ。こういうのは、こっちのスレでやってほしい。
そもそも、あっちに書き込むだけのクオリティのない文章が、多すぎるんだ。
最近だとマサガタもシバさんに怒られてたでしょ。ああいうの、恥ずかしいとおもわなきゃ。
シバさんは、内容はアレだが、写真さらしたり、なんだかんだそれなりに時間を
かけて考えて書いていることは確かでしょ？それに見合う書き込みが
いったいいくつあるのか、と。
そもそも、あっちに書き込むだけのクオリティのない文章が、多すぎるんだ。
最近だとマサガタもシバさんに怒られてたでしょ。ああいうの、恥ずかしいとおもわなきゃ。
シバさんは、内容はアレだが、写真さらしたり、なんだかんだそれなりに時間を
かけて考えて書いていることは確かでしょ？それに見合う書き込みが
いったいいくつあるのか、と。
シバレイの拘束ﾏﾀﾞｰ？
オレもシバレイファン
彼の高度な理論には、いつも感心させられる
将来の日本をしょって立つ期待のジャーナリストだ
オマエラなんぞと、議論してくれるだけ有り難いと思いなさい
彼の高度な理論には、いつも感心させられる
将来の日本をしょって立つ期待のジャーナリストだ
オマエラなんぞと、議論してくれるだけ有り難いと思いなさい
148 ：国連な成しさん：05/09/20 18:09 ID:EAMQVkAU
実力ないやつはブログに書かないで欲しい、ほんとに。
>>五能線
>>私はこれまで20ヶ国以上の人と仕事をしてきましたが、
>>どこの国とも仲良くできるよう、日本人の代表として
>>恥ずかしくないような態度で、困っている友人は助け、
>>がんばってきたつもりです。彼らの国と戦争はしたくないですから。
アメリカと殺し合っていた先の大戦の時でさえ、個人的に
アメリカ人と親しくて、戦争したくない日本人はいたでしょう。
スパイ同士だって、お互いに仲いいこともあるって、たしか佐藤優が書いてたよ。
国というのは、個人を超えた、なんかへんてこりんなものなんだよ。
佐藤優が必要悪っていってるように、悪の源泉でもあるが、かといって
国がまともでなくて、不幸になるケースもいっぱいある。
今の地球上で、日本人だけが国をやめて世界市民になっちゃうわけにもいかない。
>>五能線
>>私はこれまで20ヶ国以上の人と仕事をしてきましたが、
>>どこの国とも仲良くできるよう、日本人の代表として
>>恥ずかしくないような態度で、困っている友人は助け、
>>がんばってきたつもりです。彼らの国と戦争はしたくないですから。
アメリカと殺し合っていた先の大戦の時でさえ、個人的に
アメリカ人と親しくて、戦争したくない日本人はいたでしょう。
スパイ同士だって、お互いに仲いいこともあるって、たしか佐藤優が書いてたよ。
国というのは、個人を超えた、なんかへんてこりんなものなんだよ。
佐藤優が必要悪っていってるように、悪の源泉でもあるが、かといって
国がまともでなくて、不幸になるケースもいっぱいある。
今の地球上で、日本人だけが国をやめて世界市民になっちゃうわけにもいかない。
149 ：国連な成しさん：05/09/20 18:11 ID:EAMQVkAU
>>私は日本人こそが、人類でそれを初めて成し遂げるに
>>ふさわしい国民だと思っています
そうおもってない日本人も多い。五能線は自分の体験を普遍化しすぎだし、
自分の理想を人におしつけすぎ。
>>日本人があなたのような考えで、相手も同じような考えなら、
>>人類はいつか本当に亡びるしかないと思います。
>>相手を信頼するために、交流し、議論し、理解しようと
>>努力するのが人類の進むべき方向だと思っていましたが…。
交流し、議論し、理解しようとして、さて、意見が一致しないと
どうするの？相手が誘拐犯人なら、捕まえるしかないでしょ。
なのに北朝鮮は、核もってるってブラフの効果があるから、六カ国
協議で、それなりに扱ってもらえるんでしょ。交流・議論・理解
ですら、軍事力「も」含めた実力の裏付けがあるほうが有利に
なるんだよ。ていうか、まともに仕事してる大人なら、
そんなこと常識でしょ。
>>日本国造幣局
>>どこまで軍備を増強すれば日本は安全と言えるのか
>>君らは徴兵されて戦地へ行きたいのか
>>それらを誰もが納得できるように説明してもらいたい
どうして、こういう極端なことをいうかねえ。
ここまでやれば安全って、アメリカですらおもってないでしょう。
あんたは、絶対安全じゃなきゃ、コンピュータのウイルス対策
をしないのか？「かなり安全」て名前のHDDクラッシュ対策の
ソフトもあるし。
>>ふさわしい国民だと思っています
そうおもってない日本人も多い。五能線は自分の体験を普遍化しすぎだし、
自分の理想を人におしつけすぎ。
>>日本人があなたのような考えで、相手も同じような考えなら、
>>人類はいつか本当に亡びるしかないと思います。
>>相手を信頼するために、交流し、議論し、理解しようと
>>努力するのが人類の進むべき方向だと思っていましたが…。
交流し、議論し、理解しようとして、さて、意見が一致しないと
どうするの？相手が誘拐犯人なら、捕まえるしかないでしょ。
なのに北朝鮮は、核もってるってブラフの効果があるから、六カ国
協議で、それなりに扱ってもらえるんでしょ。交流・議論・理解
ですら、軍事力「も」含めた実力の裏付けがあるほうが有利に
なるんだよ。ていうか、まともに仕事してる大人なら、
そんなこと常識でしょ。
>>日本国造幣局
>>どこまで軍備を増強すれば日本は安全と言えるのか
>>君らは徴兵されて戦地へ行きたいのか
>>それらを誰もが納得できるように説明してもらいたい
どうして、こういう極端なことをいうかねえ。
ここまでやれば安全って、アメリカですらおもってないでしょう。
あんたは、絶対安全じゃなきゃ、コンピュータのウイルス対策
をしないのか？「かなり安全」て名前のHDDクラッシュ対策の
ソフトもあるし。
150 ：国連な成しさん：05/09/20 18:12 ID:EAMQVkAU
Grayyard らが、総じて、特定アジア諸国等が
「実際にやってきたこと」を根拠に
論を立てているのに対して、現実を見てなさすぎるし、
個人的なケースや極端なケースを仮定してしか立論できない
五能線と日本国造幣局とは、ブログに書く実力なしと判定。
ところでシバさんは、power1の
「自衛隊をなくすべし、いや憲法を改正して戦力を戦力と認めるべし．
どちらでもないなら，じゃあどうすればいいと思うか」
に答えないね。戦略的回答拒否なの？
「実際にやってきたこと」を根拠に
論を立てているのに対して、現実を見てなさすぎるし、
個人的なケースや極端なケースを仮定してしか立論できない
五能線と日本国造幣局とは、ブログに書く実力なしと判定。
ところでシバさんは、power1の
「自衛隊をなくすべし、いや憲法を改正して戦力を戦力と認めるべし．
どちらでもないなら，じゃあどうすればいいと思うか」
に答えないね。戦略的回答拒否なの？
151 ：国連な成しさん：05/09/20 18:38 ID:EAMQVkAU
＞＞air-dream-feather
いいねえ。こういうシバさんを元気づけるような投稿はGJ。
＞＞かむ
これもgood。
いいねえ。こういうシバさんを元気づけるような投稿はGJ。
＞＞かむ
これもgood。
152 ：国連な成しさん：05/09/20 18:39 ID:EAMQVkAU
日本国造幣局はしばらく投稿を休むべきだな。恥をしってるなら。
153 ：国連な成しさん：05/09/20 20:26 ID:EAMQVkAU
>>もう少し勉強してから書き込みお願い致します
ほんと、このシバさんのことばを、みんなもっと噛みしめろよ。
あれ、ところで、Grayyard ってなんか差別的発言したっけ？
「ホワイトバンド運動とアフリカ支援について」では、是非、
日本のホワイトバンド運動が商道徳としてどうだったのか、
その総括もして欲しい。別にふつうの日本人は、
NPOで飯喰ってる連中のことを、そんなに尊敬もしてないし、
社会のルールにはずれた商売のやり方にYESもいわない。
ほんと、このシバさんのことばを、みんなもっと噛みしめろよ。
あれ、ところで、Grayyard ってなんか差別的発言したっけ？
「ホワイトバンド運動とアフリカ支援について」では、是非、
日本のホワイトバンド運動が商道徳としてどうだったのか、
その総括もして欲しい。別にふつうの日本人は、
NPOで飯喰ってる連中のことを、そんなに尊敬もしてないし、
社会のルールにはずれた商売のやり方にYESもいわない。
154 ：国連な成しさん：05/09/20 20:29 ID:EAMQVkAU
>>150
>>ところでシバさんは、power1の
「自衛隊をなくすべし、いや憲法を改正して戦力を戦力と認めるべし．
どちらでもないなら，じゃあどうすればいいと思うか」
に答えないね。戦略的回答拒否なの？
ああ、時間がなくなるんだね。お約束の。
こういう議論の仕方が、いつもシバさんをいまひとつっておもうところなんだなあ。
本人にとっては、余計なお世話だろうけど。
>>ところでシバさんは、power1の
「自衛隊をなくすべし、いや憲法を改正して戦力を戦力と認めるべし．
どちらでもないなら，じゃあどうすればいいと思うか」
に答えないね。戦略的回答拒否なの？
ああ、時間がなくなるんだね。お約束の。
こういう議論の仕方が、いつもシバさんをいまひとつっておもうところなんだなあ。
本人にとっては、余計なお世話だろうけど。
155 ：国連な成しさん：05/09/20 20:38 ID:EAMQVkAU
ところでレナアートってどうなんだろう。激しく既視感。
156 ：国連な成しさん：05/09/20 21:38 ID:uCZLd6ms
シバレイの負けだな、こりゃ
そうやって勝手に勝利宣言してろ
シバレイが言論弾圧を始めたな。
今に始まったことじゃないが。
今に始まったことじゃないが。
いや、さすがにあれは…
まあシバレイだし。
まあシバレイだし。
161 ：国連な成しさん：05/09/20 21:57 ID:EAMQVkAU
言論弾圧ってのは、国家権力とか、それに準じるようなところがやるもんでしょ。
シバさんは、声は多少目立つが、なんの権力もないでしょ。だから
シバさん個人のブログで、気に入らない発言をシバさんがどう扱おうが、
全然言論弾圧じゃないよ。
でも、シバさんが発言をどう扱ったかは、晒されて評価される。
シバさんは、声は多少目立つが、なんの権力もないでしょ。だから
シバさん個人のブログで、気に入らない発言をシバさんがどう扱おうが、
全然言論弾圧じゃないよ。
でも、シバさんが発言をどう扱ったかは、晒されて評価される。
162 ：国連な成しさん：05/09/20 23:46 ID:uCZLd6ms
シバレイ逃げちゃったねｗ
Commented by rei_shiva at 2005-09-20 23:54
やれやれ、Grayyardさんも懲りませんね。
首切りや鞭打ちを批難するのは結構として、イスラム世界が後進的である＝つまり、他の例えば米国や日本がそんなに先進的であると言いたいのでしょうかね？
それは思い上がりというものでしょう。市街地を包囲して無差別虐殺を行うこと＊が問題ないかと？？？
その下手人たちに出撃基地として沖縄を使わせることが許されるかと？？？
＊ファルージャ総攻撃の実態
http://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/schrd.htm
あなたのような他者のことは卑下し邪悪なものとして捉え、それを自分達の行為の正当化に使いたがるような者こそが、戦争の走狗となってきたことを、自覚してみては？
少なくともあなたような人物が人権だの何だのいうのはちゃんちゃら可笑しい。
自分の姿を鏡で見て出直せ、というところでしょうか。
Commented by rei_shiva at 2005-09-20 23:57
追伸：Grayyardさんへ。イスラム世界と一言でいっても、非常に広いし様々な国や地域があるのです。
それを全部一緒くたにしているあたりがそもそもお話になりません。
再度言わせてもらいますが、ここで下らぬ馬事雑言を書き連ねる前に少しはお勉強をしてください。
ﾊｹﾞﾜﾗ
やれやれ、Grayyardさんも懲りませんね。
首切りや鞭打ちを批難するのは結構として、イスラム世界が後進的である＝つまり、他の例えば米国や日本がそんなに先進的であると言いたいのでしょうかね？
それは思い上がりというものでしょう。市街地を包囲して無差別虐殺を行うこと＊が問題ないかと？？？
その下手人たちに出撃基地として沖縄を使わせることが許されるかと？？？
＊ファルージャ総攻撃の実態
http://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/schrd.htm
あなたのような他者のことは卑下し邪悪なものとして捉え、それを自分達の行為の正当化に使いたがるような者こそが、戦争の走狗となってきたことを、自覚してみては？
少なくともあなたような人物が人権だの何だのいうのはちゃんちゃら可笑しい。
自分の姿を鏡で見て出直せ、というところでしょうか。
Commented by rei_shiva at 2005-09-20 23:57
追伸：Grayyardさんへ。イスラム世界と一言でいっても、非常に広いし様々な国や地域があるのです。
それを全部一緒くたにしているあたりがそもそもお話になりません。
再度言わせてもらいますが、ここで下らぬ馬事雑言を書き連ねる前に少しはお勉強をしてください。
ﾊｹﾞﾜﾗ
164 ：国連な成しさん：05/09/21 00:08 ID:DPoT/cQ6
Grayyard>>個人的な意見としては、近頃のテロの主な原因はイスラム世界の後進性であろうと思っている。
ふつうに使うでしょ、こういう言い方。
差別的っていうのは、個人の価値観だからかまわないけど、この表現がだめなら
事実として、後進的なのは、じゃあどう表現すればいいの？
それよりなにより、石原慎太郎のことを、めちゃくちゃ差別的に表現するシバさんが
こういう表現には、ピリピリなんだなあ。ダブルスタンダードは、簡単に
見抜かれてるよ、シバさん。
<ヽ｀∀´> >>シバさんのここでの行動は、最終的にはジャーナリストとしての活動や信憑性に跳ね返ってくるでしょう
これほんと。こんだけ、ダブルスタンダードの人だと、撮ってる写真の説明文が、ほんとかどうか、信用しにくいな。
捏造してるとまではおもわないけど、思いこみってこともあるからね。
もっとがんばってほしい＞シバさん
ていうか、空気嫁＞マサガタ、かかし
<ヽ｀∀´> ＜イラク関係の記事は、コメントはつかないかも知れないけど、熱心に読んでる人は
多いと思うよ。ていうか、それ以外の記事は、別にシバさんのブログでなきゃ得られない情報は
ないもの。シバさんのブログで真に価値有るのは、イラク関係の記事でしょ。
ふつうに使うでしょ、こういう言い方。
差別的っていうのは、個人の価値観だからかまわないけど、この表現がだめなら
事実として、後進的なのは、じゃあどう表現すればいいの？
それよりなにより、石原慎太郎のことを、めちゃくちゃ差別的に表現するシバさんが
こういう表現には、ピリピリなんだなあ。ダブルスタンダードは、簡単に
見抜かれてるよ、シバさん。
<ヽ｀∀´> >>シバさんのここでの行動は、最終的にはジャーナリストとしての活動や信憑性に跳ね返ってくるでしょう
これほんと。こんだけ、ダブルスタンダードの人だと、撮ってる写真の説明文が、ほんとかどうか、信用しにくいな。
捏造してるとまではおもわないけど、思いこみってこともあるからね。
もっとがんばってほしい＞シバさん
ていうか、空気嫁＞マサガタ、かかし
<ヽ｀∀´> ＜イラク関係の記事は、コメントはつかないかも知れないけど、熱心に読んでる人は
多いと思うよ。ていうか、それ以外の記事は、別にシバさんのブログでなきゃ得られない情報は
ないもの。シバさんのブログで真に価値有るのは、イラク関係の記事でしょ。
166 ：国連な成しさん：05/09/21 00:30 ID:f94Uj7.Q
>>164
＞＞<ヽ｀∀´> ＜イラク関係の記事は、コメントはつかないかも知れないけど、熱心に読んでる人は
＞＞多いと思うよ。ていうか、それ以外の記事は、別にシバさんのブログでなきゃ得られない情報は
＞＞ないもの。シバさんのブログで真に価値有るのは、イラク関係の記事でしょ。
ダブルスタンダードを見抜いている人ってカキコしないだけで多いと思うよ。
おそらく内容すら信頼されていないと思うよ。
＞＞<ヽ｀∀´> ＜イラク関係の記事は、コメントはつかないかも知れないけど、熱心に読んでる人は
＞＞多いと思うよ。ていうか、それ以外の記事は、別にシバさんのブログでなきゃ得られない情報は
＞＞ないもの。シバさんのブログで真に価値有るのは、イラク関係の記事でしょ。
ダブルスタンダードを見抜いている人ってカキコしないだけで多いと思うよ。
おそらく内容すら信頼されていないと思うよ。
Commented by rei_shiva at 2005-09-21 00:10
Grayyard さんへ。
あなたは何故、パレスチナやイラクの若者が自爆するのか、その原因に圧倒的な不公正があることを無視して、
イスラム世界を「後進的」だと言いのけた。イスラムについてもあなたは何も知らない。本来、イスラムというものは、
神から貰った体を傷つけることを禁じるものであり、「ジハード」とは言え、自爆というのはイスラムに反するものだ。
それは、あなたがイスラム世界を旅し、人々と接することがあったなら、容易に気づくことでしょう。
あなたの様な何も知らない人間が本ブログで差別と偏見を撒き散らすのをこれ以上管理人として許しておくことはできません。
ようするに
おとといきやがれ
ということです。さようなら。
ﾊﾞｶｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────!!!!!
Grayyard さんへ。
あなたは何故、パレスチナやイラクの若者が自爆するのか、その原因に圧倒的な不公正があることを無視して、
イスラム世界を「後進的」だと言いのけた。イスラムについてもあなたは何も知らない。本来、イスラムというものは、
神から貰った体を傷つけることを禁じるものであり、「ジハード」とは言え、自爆というのはイスラムに反するものだ。
それは、あなたがイスラム世界を旅し、人々と接することがあったなら、容易に気づくことでしょう。
あなたの様な何も知らない人間が本ブログで差別と偏見を撒き散らすのをこれ以上管理人として許しておくことはできません。
ようするに
おとといきやがれ
ということです。さようなら。
ﾊﾞｶｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────!!!!!
168 ：国連な成しさん：05/09/21 00:31 ID:f94Uj7.Q
>>167
テロ容認する気だなｗ
テロ容認する気だなｗ
169 ：国連な成しさん：05/09/21 00:34 ID:DPoT/cQ6
>>166
>>おそらく内容すら信頼されていないと思うよ
「そう簡単には信用できない」ってことさえわかっていれば、
ソースのひとつとはなるでしょ。何から何まで信用できないわけでは
ないとおもうし。そういう読み方の人が多いとおもうけど。
>>おそらく内容すら信頼されていないと思うよ
「そう簡単には信用できない」ってことさえわかっていれば、
ソースのひとつとはなるでしょ。何から何まで信用できないわけでは
ないとおもうし。そういう読み方の人が多いとおもうけど。
うはｗｗｗｗGrayyard追放宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されたからって馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されたからって馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Commented by rei_shiva at 2005-09-21 00:31
ＴＢＳさん、こんばんは。
＞Grayyardさんの言うことには確かにおかしい点もありますが、それならばむしろ冷静になって、
きちんとした筋道を立てるのがよいと思いますよ。
Grayyardさんは本ブログから追放、という処置にさせていただきますが、もしＴＢＳさん自身が何か聞きたいことがあれば、
出来る限りお答えしていくつもりです。ただ、私も本業がありますので、レスが遅れたり、
あまり何度もレスできなかったりすることもあるかと思いますが・・・。
Commented by ＴＢＳ at 2005-09-21 00:38 x
あのですね…。
いくらなんでも節度というものがあるでしょう。
管理人権限でいくら削除しても構わないと思いますがね、私見を高めようという態度がないのはどうかと。
少なくとも、自分と意見が合わないということは、Grayyardさんを追放する理由ではありませんよ。
しかもあのような痛々しい文を書いた挙句、それに悪びれもしないというのはどういうことですか。
あなたはジャーナリスト失格です。
早々に業界から立ち去ることを勧告しますよ。
ＴＢＳからも見捨てられたｗｗｗｗｗ
ＴＢＳさん、こんばんは。
＞Grayyardさんの言うことには確かにおかしい点もありますが、それならばむしろ冷静になって、
きちんとした筋道を立てるのがよいと思いますよ。
Grayyardさんは本ブログから追放、という処置にさせていただきますが、もしＴＢＳさん自身が何か聞きたいことがあれば、
出来る限りお答えしていくつもりです。ただ、私も本業がありますので、レスが遅れたり、
あまり何度もレスできなかったりすることもあるかと思いますが・・・。
Commented by ＴＢＳ at 2005-09-21 00:38 x
あのですね…。
いくらなんでも節度というものがあるでしょう。
管理人権限でいくら削除しても構わないと思いますがね、私見を高めようという態度がないのはどうかと。
少なくとも、自分と意見が合わないということは、Grayyardさんを追放する理由ではありませんよ。
しかもあのような痛々しい文を書いた挙句、それに悪びれもしないというのはどういうことですか。
あなたはジャーナリスト失格です。
早々に業界から立ち去ることを勧告しますよ。
ＴＢＳからも見捨てられたｗｗｗｗｗ
172 ：国連な成しさん：05/09/21 00:45 ID:DPoT/cQ6
シバさん＞＞それはどうも。まあ、愛想つかされてしまったなら仕方ないですが、私は私で勝手にやらせていただきますんで、すみませんね。
さすが！これで、あっというまに形勢逆転。
さすが！これで、あっというまに形勢逆転。
173 ：国連な成しさん：05/09/21 00:47 ID:f94Uj7.Q
ブログで消された内容
------------------------------------------------------------------
シバさん
＞あなたは何故、パレスチナやイラクの若者が自爆するのか、その原
＞因に圧倒的な不公正があることを無視して、イスラム世界を「後進
＞的」だと言いのけた。イスラムについてもあなたは何も知らない。本
＞来、イスラムというものは、神から貰った体を傷つけることを禁じるも
＞のであり、「ジハード」とは言え、自爆というのはイスラムに反するも
＞のだ。
消されましたから、もう一度書きますね。
社会が悪い、世界が悪いという理由で人を殺めることは正当化できる事なのでしょうか？
------------------------------------------------------------------
シバさん
＞あなたは何故、パレスチナやイラクの若者が自爆するのか、その原
＞因に圧倒的な不公正があることを無視して、イスラム世界を「後進
＞的」だと言いのけた。イスラムについてもあなたは何も知らない。本
＞来、イスラムというものは、神から貰った体を傷つけることを禁じるも
＞のであり、「ジハード」とは言え、自爆というのはイスラムに反するも
＞のだ。
消されましたから、もう一度書きますね。
社会が悪い、世界が悪いという理由で人を殺めることは正当化できる事なのでしょうか？
Grayyardを追放するために無理矢理ブチギレたとしか思えないｗ
形勢逆転になるのは名無しの時だけだな…
シバレイさんは仕事のストレスもあいまって完全に火病っちゃった。
あのコメント見た人がどう思うことやら。
シバレイさんは仕事のストレスもあいまって完全に火病っちゃった。
あのコメント見た人がどう思うことやら。
176 ：国連な成しさん：05/09/21 00:53 ID:f94Uj7.Q
177 ：国連な成しさん：05/09/21 00:55 ID:e43/QKvs
明らかなブサヨブログだとばれたわけだからな。
荒れるぞ。
荒れるぞ。
さっき１とかいう人が書き込んでいたのに、消しちゃってたな。
内容はどんなのだった？
内容はどんなのだった？
シバレイ削除必死ｗｗｗｗｗｗ
仕事してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今から１２時間書きこみ続けてやろうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今から１２時間書きこみ続けてやろうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180 ：国連な成しさん：05/09/21 00:56 ID:DPoT/cQ6
うーん、ああいうやりとりは、不毛だな。なんで、シバさんがつきあうのか、わからん。
シバさんにつっこみたくなる方々も、気持ちがわからぬでもないが、こうなるのは
わかってるのに・・・
仕事のストレスもあるだろうし、子供も生まれるのかな？
シバさんは、こういうブログでなくて、本でも出版してみてはどうかなあ？
>>173
>>社会が悪い、世界が悪いという理由で人を殺めることは正当化できる事なのでしょうか
たいていの殺人は、正当化できないでしょ、どんな理由があろうと。でも、それでも
やっちゃう彼らに、シバさんは、半ば同化してるんだな。
どうかしてる、ジャーナリストとしては。だから、
シバさんにつっこみたくなるのは、わかるけど、「論破」したって、だれも幸せには
ならない、とこのブログをずっとwatchしてて、おもう。そもそも、最後はシバさんに
論理が通用しないから、論破できないし。
シバさんを気遣いつつ、レベルの高い議論をできるヤシが真に求められてる。
シバさんにつっこみたくなる方々も、気持ちがわからぬでもないが、こうなるのは
わかってるのに・・・
仕事のストレスもあるだろうし、子供も生まれるのかな？
シバさんは、こういうブログでなくて、本でも出版してみてはどうかなあ？
>>173
>>社会が悪い、世界が悪いという理由で人を殺めることは正当化できる事なのでしょうか
たいていの殺人は、正当化できないでしょ、どんな理由があろうと。でも、それでも
やっちゃう彼らに、シバさんは、半ば同化してるんだな。
どうかしてる、ジャーナリストとしては。だから、
シバさんにつっこみたくなるのは、わかるけど、「論破」したって、だれも幸せには
ならない、とこのブログをずっとwatchしてて、おもう。そもそも、最後はシバさんに
論理が通用しないから、論破できないし。
シバさんを気遣いつつ、レベルの高い議論をできるヤシが真に求められてる。
>>178
ムスリム殺人肯定とか何とか
ムスリム殺人肯定とか何とか
183 ：国連な成しさん：05/09/21 01:02 ID:f94Uj7.Q
>>181
見出しは見れたが、クリックしたら消えてたよ。
見出しは見れたが、クリックしたら消えてたよ。
シバレイブチ切れときいて飛んできますた
Commented by rei_shiva at 2005-09-21 00:10
Grayyard さんへ。
あなたは何故、パレスチナやイラクの若者が自爆するのか、その原因に圧倒的な不公正があることを無視して、
イスラム世界を「後進的」だと言いのけた。イスラムについてもあなたは何も知らない。本来、イスラムというものは、
神から貰った体を傷つけることを禁じるものであり、「ジハード」とは言え、自爆というのはイスラムに反するものだ。
それは、あなたがイスラム世界を旅し、人々と接することがあったなら、容易に気づくことでしょう。あなたの様な何も
知らない人間が本ブログで差別と偏見を撒き散らすのをこれ以上管理人として許しておくことはできません。ようするに
おとといきやがれ
ということです。さようなら。
---------------
Grayyard さんへ。
あなたは何故、パレスチナやイラクの若者が自爆するのか、その原因に圧倒的な不公正があることを無視して、
イスラム世界を「後進的」だと言いのけた。イスラムについてもあなたは何も知らない。本来、イスラムというものは、
神から貰った体を傷つけることを禁じるものであり、「ジハード」とは言え、自爆というのはイスラムに反するものだ。
それは、あなたがイスラム世界を旅し、人々と接することがあったなら、容易に気づくことでしょう。あなたの様な何も
知らない人間が本ブログで差別と偏見を撒き散らすのをこれ以上管理人として許しておくことはできません。ようするに
おとといきやがれ
ということです。さようなら。
---------------
Commented by rei_shiva at 2005-09-21 00:43
ＴＢＳさん：
＞私見を高めようという態度がないのはどうかと。
いや、本当に私見を高められるような、鋭いご意見はお待ちしているのですが・・・。
>あなたはジャーナリスト失格です。
早々に業界から立ち去ることを勧告しますよ。
それはどうも。まあ、愛想つかされてしまったなら仕方ないですが、私は私で勝手にやらせていただきますんで、すみませんね。
---------------
この２つの書き込みでシバレイは終わったな。
ＴＢＳさん：
＞私見を高めようという態度がないのはどうかと。
いや、本当に私見を高められるような、鋭いご意見はお待ちしているのですが・・・。
>あなたはジャーナリスト失格です。
早々に業界から立ち去ることを勧告しますよ。
それはどうも。まあ、愛想つかされてしまったなら仕方ないですが、私は私で勝手にやらせていただきますんで、すみませんね。
---------------
この２つの書き込みでシバレイは終わったな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おい、シバレイがこのスレの紹介を削除していないぞｗｗｗ
本人光臨か？ｗ
本人光臨か？ｗ
189 ：国連な成しさん：05/09/21 01:15 ID:f94Uj7.Q
Commented at 2005-09-21 01:15
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
何書いたんだ？ｗ
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
何書いたんだ？ｗ
190 ：Grayyard：05/09/21 01:28 ID:4GFGHAtQ
今日もおいしい魚が釣れました
シバさんは、「私は私で勝手にやらせていただきますんで」みたいなことを
けっこう今までも言ってる。でも、ブログをやめないんだな。でも、もうストレス
かかりすぎてるから、コメント欄はしばらく閉鎖すべきじゃないかな。
オイラは、シバさんとは全然考えがちがうんだけど、やっぱり貴重な人だし、まじめな人だと
おもうから、あんまり書き込み（親シバ、反シバかかわらず）で
シバさんを疲れさせたくはないんだよ。シバさんは、議論において全然タフじゃないからね。
ほんとにシバさんを気遣いつつ議論できる
優秀な人のみが（昨日今日だと、power1くらいかな）、ブログで慎重に議論すべきで、
われわれは、それを見て楽しんだり感想が有ればここに書けばいい。
そもそも、議論して白黒つけたがるのが、２チャネラー、ブロガーのくせだけど、
シバさんのような人からは、その考え方を味わえればいいじゃん、とオイラはおもうわけ。
けっこう今までも言ってる。でも、ブログをやめないんだな。でも、もうストレス
かかりすぎてるから、コメント欄はしばらく閉鎖すべきじゃないかな。
オイラは、シバさんとは全然考えがちがうんだけど、やっぱり貴重な人だし、まじめな人だと
おもうから、あんまり書き込み（親シバ、反シバかかわらず）で
シバさんを疲れさせたくはないんだよ。シバさんは、議論において全然タフじゃないからね。
ほんとにシバさんを気遣いつつ議論できる
優秀な人のみが（昨日今日だと、power1くらいかな）、ブログで慎重に議論すべきで、
われわれは、それを見て楽しんだり感想が有ればここに書けばいい。
そもそも、議論して白黒つけたがるのが、２チャネラー、ブロガーのくせだけど、
シバさんのような人からは、その考え方を味わえればいいじゃん、とオイラはおもうわけ。
192 ：国連な成しさん：05/09/21 01:34 ID:4GFGHAtQ
議論を放棄して怒り狂った現実に変わりはあるまい。
シバレイ終わったな
>>191
でも衆愚呼ばわり等、数々の暴言を吐くわりには「ではどうすればよかったのか」をまったく出さないよね。
アメリカが撤退したら民主的なイラクになるのか、ホワイトバンドが政治活動ならどうすればアフリカは救われるのか、
自衛隊は憲法違反というなら改憲するのか廃止するのか違憲を容認するのか、自民党ｸｿ民主党ｸｿというなら
どこに入れればどこに入れるべきなのか。
全部逃げてる。劣化ウランもな。ケチしかつけないなら評論家でもやってりゃいいんだよ。
でも衆愚呼ばわり等、数々の暴言を吐くわりには「ではどうすればよかったのか」をまったく出さないよね。
アメリカが撤退したら民主的なイラクになるのか、ホワイトバンドが政治活動ならどうすればアフリカは救われるのか、
自衛隊は憲法違反というなら改憲するのか廃止するのか違憲を容認するのか、自民党ｸｿ民主党ｸｿというなら
どこに入れればどこに入れるべきなのか。
全部逃げてる。劣化ウランもな。ケチしかつけないなら評論家でもやってりゃいいんだよ。
>>どこに入れればどこに入れるべきなのか。
む。日本語おかしいや
む。日本語おかしいや
ファルージャのことあげてるけどさ
あの作戦ｲﾗｸ軍との合同作戦だけどｱﾒﾘｶしか見てないのは何故？
イラク国防相だったか、誰か忘れたｹﾄﾞ
犯罪者と戦うなというものこそ犯罪者だと言う言葉を思い出す。
あの作戦ｲﾗｸ軍との合同作戦だけどｱﾒﾘｶしか見てないのは何故？
イラク国防相だったか、誰か忘れたｹﾄﾞ
犯罪者と戦うなというものこそ犯罪者だと言う言葉を思い出す。
最低限の対論を出さないと評論家としてもやっていけんぞ
>>194
そのとおりだけど、ブログ上の人格としてシバさんがそういう傾向のある人だってことは、ブログずっと見てれば
新しい話じゃない。別に今回みたいな結末にしなくても、シバさんのそういう問題点は、わかる人にはわかる。
それを単に確認するような今回の話の流れは不毛だなあとおもう。後味わるく感じる。
そういう流れになるのは、シバさんの責任が大きいとはおもうけど、変えようもないし。
Grayyardにだって、一度は、サインが出たんだよ。そのときもう、そうとうイライラしてたんだろうね。
TBSにだって、Grayyardを切った後、いったんは妙にへりくだってるじゃん。やりすぎた、とは感じてるんだよ。
最後は「すみませんね」なんていうし。実際のシバさんがどういう人か知らないけど、ブログ上の人格としては、
すぐカッとなるくせに、繊細、って感じる。生暖かく見守ろうよ。
「近頃のテロの主な原因はイスラム世界の後進性であろうと思っている」って
発言をそのままストレートに受け取って、何も知らないくせに、ってカッとなったんだよ、シバさんは。
そこんところには、シバさんから聞く価値があることがある、とおもうけどね。
でも、以前はもう少し余裕があったようにおもう＞シバさん。どうしちゃったんだろ。
そのとおりだけど、ブログ上の人格としてシバさんがそういう傾向のある人だってことは、ブログずっと見てれば
新しい話じゃない。別に今回みたいな結末にしなくても、シバさんのそういう問題点は、わかる人にはわかる。
それを単に確認するような今回の話の流れは不毛だなあとおもう。後味わるく感じる。
そういう流れになるのは、シバさんの責任が大きいとはおもうけど、変えようもないし。
Grayyardにだって、一度は、サインが出たんだよ。そのときもう、そうとうイライラしてたんだろうね。
TBSにだって、Grayyardを切った後、いったんは妙にへりくだってるじゃん。やりすぎた、とは感じてるんだよ。
最後は「すみませんね」なんていうし。実際のシバさんがどういう人か知らないけど、ブログ上の人格としては、
すぐカッとなるくせに、繊細、って感じる。生暖かく見守ろうよ。
「近頃のテロの主な原因はイスラム世界の後進性であろうと思っている」って
発言をそのままストレートに受け取って、何も知らないくせに、ってカッとなったんだよ、シバさんは。
そこんところには、シバさんから聞く価値があることがある、とおもうけどね。
でも、以前はもう少し余裕があったようにおもう＞シバさん。どうしちゃったんだろ。
それだったら全世界の人が見られるブログなんかやるべきじゃないね
もっとクローズドなサイト作るか、メモ帳に書いてローカルに保存しといた方がいい
もっとクローズドなサイト作るか、メモ帳に書いてローカルに保存しといた方がいい
べつに個人の自由の範囲内のことだろ。ｗ
いやならサーバーに削除依頼出してみるとか。ｗ
無視されるだろうけどね。
いやならサーバーに削除依頼出してみるとか。ｗ
無視されるだろうけどね。
201 ：国連な成しさん：05/09/21 09:14 ID:4GFGHAtQ
シバレイのブログが業界の目に入っていたら、仕事が減るかもしれんな。
ああいう人間は求められていない。
ああいう人間は求められていない。
バカうぜー。バカは書くな。
>>196
イラク国防相ってシャラン？
だとしたら彼自身が今、犯罪者としてお尋ね者に・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000212-yom-int
イラク国防相ってシャラン？
だとしたら彼自身が今、犯罪者としてお尋ね者に・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000212-yom-int
まあ、かの国の方だからしょうがないですよ
凸>どれだけシバさんに持論を説いたところで、
彼が頑として持論を曲げないのは何故なのかに、
もう少し静かに思いを巡らす必要はありませんか。
凸>シバさんが強烈に主張していることで見えづらくなる部分に
流れているものへ、私たちはもう少し注意を払うべきだと
思うのです。彼が最前線を見ている人間だからこそ。
どういう主張を持つのであれ、彼の視点は机上で軍事問題を語る
私たちに欠けやすい視点ではありませんか？
凸は、たいていいつも、いいことをいう。同意見だ。
>>samourai
正しいんだが、そういう議論は、このブログでは求められていない。
だから、あまりしつこくすると、昨夜の二の舞になる。
きちんと対応しないシバさんが、一番悪いとはおもうが。
かむ、power1、さすがにいい書き込みしている。自衛隊に
ついては、なにか、回答したくない理由があるのかもしれないな、
シバさんには。
私の発言をブログにコピペした人がいるみたいだけど、
そういうのは、やめてほしい。
彼が頑として持論を曲げないのは何故なのかに、
もう少し静かに思いを巡らす必要はありませんか。
凸>シバさんが強烈に主張していることで見えづらくなる部分に
流れているものへ、私たちはもう少し注意を払うべきだと
思うのです。彼が最前線を見ている人間だからこそ。
どういう主張を持つのであれ、彼の視点は机上で軍事問題を語る
私たちに欠けやすい視点ではありませんか？
凸は、たいていいつも、いいことをいう。同意見だ。
>>samourai
正しいんだが、そういう議論は、このブログでは求められていない。
だから、あまりしつこくすると、昨夜の二の舞になる。
きちんと対応しないシバさんが、一番悪いとはおもうが。
かむ、power1、さすがにいい書き込みしている。自衛隊に
ついては、なにか、回答したくない理由があるのかもしれないな、
シバさんには。
私の発言をブログにコピペした人がいるみたいだけど、
そういうのは、やめてほしい。
>>206
power1が、比較的、シバさんを追い込みすぎないで、うまく
議論しているってこと。追い込まないと議論としておもしろくないし、
かといって、追い込みすぎると、相手がきれちゃう。議論の勝ち負けが
問題なんじゃなく、シバさんから、どういう表現をひきだせるか。
ある意味、インタビュー技術みたいなことが要求される、とおもっているが、
けっこう、power1がうまいように、オイラにはみえたってこと。
異論はあるだろう。power1をマンセーしたいんじゃなくて、とにかく、
スタイルはどうであれ、質の高い書き込みと議論をしてくれないと、
watchしてておもしろくないってことが言いたい。
power1が、比較的、シバさんを追い込みすぎないで、うまく
議論しているってこと。追い込まないと議論としておもしろくないし、
かといって、追い込みすぎると、相手がきれちゃう。議論の勝ち負けが
問題なんじゃなく、シバさんから、どういう表現をひきだせるか。
ある意味、インタビュー技術みたいなことが要求される、とおもっているが、
けっこう、power1がうまいように、オイラにはみえたってこと。
異論はあるだろう。power1をマンセーしたいんじゃなくて、とにかく、
スタイルはどうであれ、質の高い書き込みと議論をしてくれないと、
watchしてておもしろくないってことが言いたい。
凸>>シバさんの内包している言葉は私たちより遥かに多いんじゃないのかなと
インタビュー技術も必要だけど、やっぱり、シバさんも、もう少し、
明確に答えて欲しい。ブログをやってる以上は。
インタビュー技術も必要だけど、やっぱり、シバさんも、もう少し、
明確に答えて欲しい。ブログをやってる以上は。
>> power1.5
こういうコメントが最低の見本。
こういうコメントが最低の見本。
210 ：Power1：05/09/21 21:28 ID:6FXHiTNY
あはは．
読解力があれば，３人は別人だということがわかるんですがね．
ま，放置でしょ．削除はされないのかな．
読解力があれば，３人は別人だということがわかるんですがね．
ま，放置でしょ．削除はされないのかな．
ああいう人を放置しておくのがシバレイさんの人間的限界なんでしょう。
ムスリムを批判すると怒り狂ってコテ追放に走るくせに。
あのようにマインドコントロールされきっている人は一番危険ですね。
自分（ら）の価値観以外一切を認知できなくなった自爆テロリストに近い。
ムスリムを批判すると怒り狂ってコテ追放に走るくせに。
あのようにマインドコントロールされきっている人は一番危険ですね。
自分（ら）の価値観以外一切を認知できなくなった自爆テロリストに近い。
そもそも、あれごときの発言で簡単にブチ切れるような人がいるのかと。
正直驚き。
韓国人を相手にした時みたいでかなり笑ってしまった。
シバレイさんは場の空気も読まずに突然癇癪を起こしたりするタイプなのではないか。
むしろあの時酒が入っていた可能性も否定できない。
正直驚き。
韓国人を相手にした時みたいでかなり笑ってしまった。
シバレイさんは場の空気も読まずに突然癇癪を起こしたりするタイプなのではないか。
むしろあの時酒が入っていた可能性も否定できない。
ま、シバレイのブログは俺はけっこう見るけれど、
このスレはまったく見ない。
きっとそういう人は多いだろう。
その違いだよ。
その違いの理由を、よくよく考えてみることですよ。
このスレはまったく見ない。
きっとそういう人は多いだろう。
その違いだよ。
その違いの理由を、よくよく考えてみることですよ。
何が言いたいのかはっきり書いたらどうなのだろう、この人は。
シバレイのやっていることは有意義、見る人もいる。
このスレのやっていることは、無意味、見る人もいない。
このスレのやっていることは、無意味、見る人もいない。
シバレイさん公共のブログでブチ切れてましたどねｗｗｗ
彼もね、ちゃんと反論すればよかったのよ
一時的に反論できなくなったからってパニックになっちゃって、もうめちゃくちゃ
今夜はまだ出てきてないみたいだし、今ごろは悔恨で鬱になってるのかもしれない
でも、正直自業自得
一時的に反論できなくなったからってパニックになっちゃって、もうめちゃくちゃ
今夜はまだ出てきてないみたいだし、今ごろは悔恨で鬱になってるのかもしれない
でも、正直自業自得
こういうちょっとおかしい人がアンチ小泉だから自民党大勝しちゃったんじゃないのかな
なんか人格攻撃を始めてきましたよ
power1.5さんじゃないですよね？
power1.5さんじゃないですよね？
同じようにブログをやっていて、
大体同じようなスタンスのジャーナリストでも、
綿井健陽なんかもうちょっと言葉を選んでるというか、世知に長けてる。
その分ブログへのコメントは少ない。突っ込みにくいってことだね。
イラク関連の映像ジャーナリズムの仕事に関しては綿井の方がはるかに
実績を積んでいることを考えると、シバレイのところの書き込みの多さは
シバレイ自身の仕事の質と必ずしも比例しているとは言えない。
そこがシバレイの気の毒なところだな。
あんな風に感情を剥き出しにするくらいならブログのコメント欄を廃止した方がいいよ。
大体同じようなスタンスのジャーナリストでも、
綿井健陽なんかもうちょっと言葉を選んでるというか、世知に長けてる。
その分ブログへのコメントは少ない。突っ込みにくいってことだね。
イラク関連の映像ジャーナリズムの仕事に関しては綿井の方がはるかに
実績を積んでいることを考えると、シバレイのところの書き込みの多さは
シバレイ自身の仕事の質と必ずしも比例しているとは言えない。
そこがシバレイの気の毒なところだな。
あんな風に感情を剥き出しにするくらいならブログのコメント欄を廃止した方がいいよ。
ブログってのは、個人的なもんなんだから、要は
フィーリングが合うか合わないか、だけだろ。
フィーリングの合わない人は切り捨てられるから
ブログは掲示板より好まれているわけで。
おれは合うけどね、あのテイスト。
ただし、彼のように行動的に自分はイラクのために
何かをしているわけではないので、コメントせずに
見るだけにしているけど。
フィーリングが合うか合わないか、だけだろ。
フィーリングの合わない人は切り捨てられるから
ブログは掲示板より好まれているわけで。
おれは合うけどね、あのテイスト。
ただし、彼のように行動的に自分はイラクのために
何かをしているわけではないので、コメントせずに
見るだけにしているけど。
ここは真面目な人が多いインターネッツですね
嫉妬のアラシが吹きまくってる
おいおい、綿井さんとシバさんを同一視するなよ。レベルが違いすぎで、
比較の対象にならんだろ。
しかし、神風特攻隊は「批判されるべき犬死」なのに、イスラムの自爆は
「理解すべき非業の死」なのにはワロタ。
比較の対象にならんだろ。
しかし、神風特攻隊は「批判されるべき犬死」なのに、イスラムの自爆は
「理解すべき非業の死」なのにはワロタ。
日本語も読めない人がいるみたいですね
イラクに行かずして「イラク取材日記」と称するブログのスレはここでつか？
あの人はほとんど日本に引きこもってるんだろう。
イラクに常駐してそこからブログを管理しているとは思えない。
すでにその時点でブログの質が知れているというのに、
血管浮いた頭で低質な感情の垂れ流しを行ったのがさらに痛い。
あんな人間では週刊誌やスポーツ新聞への投稿しかできないだろう。
これからも、永遠に。
イラクに常駐してそこからブログを管理しているとは思えない。
すでにその時点でブログの質が知れているというのに、
血管浮いた頭で低質な感情の垂れ流しを行ったのがさらに痛い。
あんな人間では週刊誌やスポーツ新聞への投稿しかできないだろう。
これからも、永遠に。
イラク開戦時にいて、戦争を体験したというのが唯一のウリ
戦争体験ならば、近所のじーさんばーさんの方が説得力あり
シバレイ＝ひきこもり
ニートとフリーターの中間のような存在
戦争体験ならば、近所のじーさんばーさんの方が説得力あり
シバレイ＝ひきこもり
ニートとフリーターの中間のような存在
口癖：「お話になりません。もう少しお勉強されてから書き込みお願い致します。 」
何も具体的な反論を「お話にならない」のはシバレイ自身だったわけで。
「お話にならない」人っていうのはこういう人のことをいうんだよね。
最近なんかまた広告貼ってるし。
結局商売のためだけにブログをつかっているのかと。
「お話にならない」人っていうのはこういう人のことをいうんだよね。
最近なんかまた広告貼ってるし。
結局商売のためだけにブログをつかっているのかと。
そもそもが、シバレイという名前そのものが偽名なのだからして、あのブログ
は２ちゃんと大差ないのですよ
かの国の方々が、よく使う手です
は２ちゃんと大差ないのですよ
かの国の方々が、よく使う手です
フリージャーナリスト志葉玲がシバレイと同一人物でないという証拠があるか？>>232
＞235
全ての特攻が命令されたものではないよ
多くは志願によるもの
当時、若者だったじーさんに聞いてみな
戦争体験者はそこら中にいるのだから、シバレイヨタ話に踊らされるな
「特攻隊に憧れたもんじゃ」というのが圧倒的多数だから驚くと思う
そういう時代だったのさ
そうやって、自爆テロリストと違って明確な意志で敵軍だけに特攻していった
合掌
全ての特攻が命令されたものではないよ
多くは志願によるもの
当時、若者だったじーさんに聞いてみな
戦争体験者はそこら中にいるのだから、シバレイヨタ話に踊らされるな
「特攻隊に憧れたもんじゃ」というのが圧倒的多数だから驚くと思う
そういう時代だったのさ
そうやって、自爆テロリストと違って明確な意志で敵軍だけに特攻していった
合掌
２３２＞２３４
志葉玲＝シバレイ
イラク戦争以降に、彼はこのペンネームを使用し始めたようです
本名じゃないことは、多くの人が知っています
彼の過去には、一体何が・・・！？
あちらのブログで確かめてください
志葉玲＝シバレイ
イラク戦争以降に、彼はこのペンネームを使用し始めたようです
本名じゃないことは、多くの人が知っています
彼の過去には、一体何が・・・！？
あちらのブログで確かめてください
この板の粘着王みたいに親のカネ盗んで230日も外国旅行行ってたりしたら笑える。
親のカネでイラク旅行するシバレイも笑える
シバレイピザデブだしｗｗｗ
ホワイトバンド関連もどうするんかね
詐欺だという見方も広まってきたみたいだし
詐欺だという見方も広まってきたみたいだし
逮捕か
寄付金０円のホワイトバンド
http://www.wikihouse.com/whiteband/
http://www.wikihouse.com/whiteband/
こういう団体が国際平和を語るくらいなら、慈善団体などなくした方がいい
>>236
特攻攻撃を初めって命じたのは大西瀧治郎中将（第一航空艦隊司令長官）だったが
海軍首脳部と十分な打ち合わせを行った上での事だった。
総指揮官及川古志郎軍司令部総長は
「大西君。大本営も（体当たり戦法を）諒解します。戦死者に対する処遇は考えましょう。
しかし大西君。はっきり申し述べておくが、決して命令はしてくれるなよ」
（吉田俊雄『四人の軍令部総長』）
と言ったらしいけど、敵軍に捕虜として捕まる事を許さず自決せよと言った軍組織の中で「No」とは言えんだろ。
単純に自発的に志願して死んで行ったと言うのは無理があると思うぞ。
そもそも組織に入るかどうかの時点で自分の意志に因らないのだから。
特攻攻撃を初めって命じたのは大西瀧治郎中将（第一航空艦隊司令長官）だったが
海軍首脳部と十分な打ち合わせを行った上での事だった。
総指揮官及川古志郎軍司令部総長は
「大西君。大本営も（体当たり戦法を）諒解します。戦死者に対する処遇は考えましょう。
しかし大西君。はっきり申し述べておくが、決して命令はしてくれるなよ」
（吉田俊雄『四人の軍令部総長』）
と言ったらしいけど、敵軍に捕虜として捕まる事を許さず自決せよと言った軍組織の中で「No」とは言えんだろ。
単純に自発的に志願して死んで行ったと言うのは無理があると思うぞ。
そもそも組織に入るかどうかの時点で自分の意志に因らないのだから。
自爆だってトップの命令でやったことじゃん。
逆らった香具師は家族まで殺されてるそうだし。
逆らった香具師は家族まで殺されてるそうだし。
特攻は、評価の悪い奴から「志願」させられるように
しむけられたんだよ。
反抗的だったり、いらないと思われた兵が前線に送られるのは
世界共通現象だけど、それと仕組みは同じ。
志願の決死隊に精鋭を使うなんて優秀な指揮官からすればありえない。
使う側からすれば使える奴は無題にしたくない。
肩たたきで形の上だけ依願退職ってのとも一緒。
「（今は駄目だけど）特攻でお役にたてるぞ」という説得。
しむけられたんだよ。
反抗的だったり、いらないと思われた兵が前線に送られるのは
世界共通現象だけど、それと仕組みは同じ。
志願の決死隊に精鋭を使うなんて優秀な指揮官からすればありえない。
使う側からすれば使える奴は無題にしたくない。
肩たたきで形の上だけ依願退職ってのとも一緒。
「（今は駄目だけど）特攻でお役にたてるぞ」という説得。
>>247
くわしく。
くわしく。
>>248
＞志願の決死隊に精鋭を使うなんて優秀な指揮官からすればありえない。
＞使う側からすれば使える奴は無題にしたくない。
いや、錬度が低いってだけでしょ？とはいってもベテランはほとんど死んじゃってるし
＞志願の決死隊に精鋭を使うなんて優秀な指揮官からすればありえない。
＞使う側からすれば使える奴は無題にしたくない。
いや、錬度が低いってだけでしょ？とはいってもベテランはほとんど死んじゃってるし
251 ：Power1：05/09/23 10:15 ID:hMYtM212
シバレイ氏
他のことで忙しいのはわかるのですが．私も時間がない中，あなたの質問に答えた
のです．その中で
「お話しになりません」「目も当てられない」「あさっての議論に持っていくのが
目的」「つまらない例えをつかう」
などといわれながらもあなたの質問（誘導的に僕のスタンスを決めつけるようなも
のもありましたね．レイプ容認派だとか）にできるだけ丁寧に答えてきました．
そろそろシバ氏からの最初の僕の質問に対する答えを待ちたいと思いますが，おお
よそいつぐらいに返答いただけるのでしょうか．
他のことで忙しいのはわかるのですが．私も時間がない中，あなたの質問に答えた
のです．その中で
「お話しになりません」「目も当てられない」「あさっての議論に持っていくのが
目的」「つまらない例えをつかう」
などといわれながらもあなたの質問（誘導的に僕のスタンスを決めつけるようなも
のもありましたね．レイプ容認派だとか）にできるだけ丁寧に答えてきました．
そろそろシバ氏からの最初の僕の質問に対する答えを待ちたいと思いますが，おお
よそいつぐらいに返答いただけるのでしょうか．
あの人にそんな高尚な議論を求めても無駄だよ。
自分の意見は絶対なんだ、自分の気に入る話をしろという雰囲気の中でしか生きられない人だからね。
自分の意見は絶対なんだ、自分の気に入る話をしろという雰囲気の中でしか生きられない人だからね。
公式サイトの声明よりも夕刊フジのヨタ記事を信じるわけか、お前らはｗ
盛り上がっていますな。
>246
そういうことは、知っています。
特攻隊員の生き残りの方々の会合で話を聞いたことがあります。
大方の人が同じことを言っていました。
「軍人は、死ぬことが前提なので、いかにして死ぬことが大事だったのですよ」と。
その考え方からすれば、特攻は効果的な戦術と考えられていたし、「きれいに
死ねる」戦法だったと。彼らは、生き延びようという発想もなかったとか。
ある方は、中国帰還兵から中国での日本軍の蛮行を聞くにおよび、陸の兵でなく、
パイロットとして死ねる自分は幸せだとも感じたそうです。
要は、オリジナルの文献や生き残りの人々の言葉で判断すべきだと思います。
「聞け わだつみの声」などはかなり恣意的な編集がなされています。
知覧の特攻平和会館などで、数千の資料を見れば、「検閲済みだから信用でき
ない」とかいう批判は無意味だということが分かります。
なにしろ、検閲済みなのに「あー、だまされちまった」とか「壊れかけの機体
で特攻させるんじゃねえよ」みたいな興味深い遺言を見れますよ。おそらくは、
特攻隊員の遺書に関しては、検閲もさほど厳しいものでなかったことが推察で
きます。その他、知人を通して秘密裏に送られた手紙も興味深いです。
いずれにせよ、天皇陛下万歳は挨拶や合い言葉に過ぎなかったことが分かります。
>246
そういうことは、知っています。
特攻隊員の生き残りの方々の会合で話を聞いたことがあります。
大方の人が同じことを言っていました。
「軍人は、死ぬことが前提なので、いかにして死ぬことが大事だったのですよ」と。
その考え方からすれば、特攻は効果的な戦術と考えられていたし、「きれいに
死ねる」戦法だったと。彼らは、生き延びようという発想もなかったとか。
ある方は、中国帰還兵から中国での日本軍の蛮行を聞くにおよび、陸の兵でなく、
パイロットとして死ねる自分は幸せだとも感じたそうです。
要は、オリジナルの文献や生き残りの人々の言葉で判断すべきだと思います。
「聞け わだつみの声」などはかなり恣意的な編集がなされています。
知覧の特攻平和会館などで、数千の資料を見れば、「検閲済みだから信用でき
ない」とかいう批判は無意味だということが分かります。
なにしろ、検閲済みなのに「あー、だまされちまった」とか「壊れかけの機体
で特攻させるんじゃねえよ」みたいな興味深い遺言を見れますよ。おそらくは、
特攻隊員の遺書に関しては、検閲もさほど厳しいものでなかったことが推察で
きます。その他、知人を通して秘密裏に送られた手紙も興味深いです。
いずれにせよ、天皇陛下万歳は挨拶や合い言葉に過ぎなかったことが分かります。
255 ：国連な成しさん：05/09/23 16:00 ID:hMYtM212
Commented by BA at 2005-09-23 15:11 x
むみゅうさんって、ひょっとして知障ですか？
Commented by rei_shiva at 2005-09-23 15:26
BAさん、確かにむにゅう！さんにはウンザリさせられることはありますけども、
差別的な発言はご法度なのでよろしくお願いします。
なんだか優しい注意だなぁ．
むみゅうさんって、ひょっとして知障ですか？
Commented by rei_shiva at 2005-09-23 15:26
BAさん、確かにむにゅう！さんにはウンザリさせられることはありますけども、
差別的な発言はご法度なのでよろしくお願いします。
なんだか優しい注意だなぁ．
256 ：POWER1：05/09/23 16:01 ID:hMYtM212
↑は私です．
まぁこの人はそういう人だから。
差別主義者には何言っても無駄。
差別主義者には何言っても無駄。
258 ：国連な成しさん：05/09/23 19:02 ID:v1hVkJRc
Commented by rei_shiva at 2005-09-23 18:57 x
えるさん：
>こんなことでいちいち騒いでいるからデブるんだよ
あのー、勘違いしていると思うんですけど、例の
産廃処分場で写っているのは、私ではなく、増山画伯
（しかもデブではなく妊娠中）なんですけど。 まあ、
どうでもいいんですけどね。それよりも、２ちゃんレ
ベルの罵倒しか書き込めない方は当ブログでは書き込
みをご遠慮いただいているのでご理解よろしくお願い
しますｍ（ーー）ｍ。
えるさん：
>こんなことでいちいち騒いでいるからデブるんだよ
あのー、勘違いしていると思うんですけど、例の
産廃処分場で写っているのは、私ではなく、増山画伯
（しかもデブではなく妊娠中）なんですけど。 まあ、
どうでもいいんですけどね。それよりも、２ちゃんレ
ベルの罵倒しか書き込めない方は当ブログでは書き込
みをご遠慮いただいているのでご理解よろしくお願い
しますｍ（ーー）ｍ。
パワーもグレイもここで吼えてればいいんじゃね？
なんたって匿名掲示板だからさ。
なんたって匿名掲示板だからさ。
向こうも匿名ブログなのだから、ここと同じことでしょ
しかし、シバレイが朝鮮人とはオトロシイ
工作員は、さりげなく側にいるのだな
危うく信じてしまうところだつたよ
しかし、シバレイが朝鮮人とはオトロシイ
工作員は、さりげなく側にいるのだな
危うく信じてしまうところだつたよ
気に入らない相手は捏造してでも“朝鮮人”
（土井・社民党前党首だってそうでっち上げたろ 民族名捏造して）
（土井・社民党前党首だってそうでっち上げたろ 民族名捏造して）
ブログと２ちゃんが同じだと思っている時点でアウトw
だから、本人に「シバレイという名前は通名ですよね」と聞いてみい
即刻、削除されるからｗ
即刻、削除されるからｗ
てめーが訊いて見ろよ
すぐに削除されますた・・・・・・・・・
君たちもレッツトライ「通名ですか？」
君たちもレッツトライ「通名ですか？」
すぐに削除されちゃったら
ほんとに書き込んで削除されたか
元々書き込んでないかどうか判んないじゃん。
書き込んだらスクショでログを取って
削除前・削除後の両方画像を晒したまえ。
話はそれからだ。
ほんとに書き込んで削除されたか
元々書き込んでないかどうか判んないじゃん。
書き込んだらスクショでログを取って
削除前・削除後の両方画像を晒したまえ。
話はそれからだ。
縦読みで書いておきますた。
しまいには2ch全体が電算機損壊等業務妨害で訴えられるぞ
たいがいにしとけ
たいがいにしとけ
何言ってるんだろうこの人はｗ
270 ：国連な成しさん：05/09/23 23:52 ID:INsLanwY
>>267
Commented by 縦 at 2005-09-23 23:47 x
しかたない？
バカなこと言わないで下さい。
れっきとした政府の圧力ですよあれは。
いっそのこと選挙制度を変えたほうがいいですね。
はっきり言ってね…
通常はもっと野党の議席が多いんですよ。
名前だけで売ってる総理のせいで与党が勝ったけど。
ださださですよホント。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Commented by 縦 at 2005-09-23 23:47 x
しかたない？
バカなこと言わないで下さい。
れっきとした政府の圧力ですよあれは。
いっそのこと選挙制度を変えたほうがいいですね。
はっきり言ってね…
通常はもっと野党の議席が多いんですよ。
名前だけで売ってる総理のせいで与党が勝ったけど。
ださださですよホント。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書いている内容からして痛烈だな。
272 ：国連な成しさん：05/09/24 00:10 ID:I332YQ5.
Commented by rei_shiva at 2005-09-24 00:06 x
目撃者 さんへ。
あなたは何故、パレスチナやイラクの若者が自爆するのか、その原因に圧倒的な不公正が
あることを無視して、支援者たちを「マスコミが引くのも当たり前」だと言いのけた。イスラムに
ついてもあなたは何も知らない。本来、イスラムというものは、神から貰った体を傷つけること
を禁じるものであり、「ジハード」とは言え、自爆というのはイスラムに反するものだ。それは、あ
なたがイスラム世界を旅し、人々と接することがあったなら、容易に気づくことでしょう。あなたの
様な何も知らない人間が本ブログで差別と偏見を撒き散らすのをこれ以上管理人として許してお
くことはできません。ようするに
おとといきやがれ
ということです。さようなら。
===========================================
コメントの内容、訳わからん。
最近言語不明瞭なコメントが多すぎｗ
シバレイってアレやってるんじゃないか？
目撃者 さんへ。
あなたは何故、パレスチナやイラクの若者が自爆するのか、その原因に圧倒的な不公正が
あることを無視して、支援者たちを「マスコミが引くのも当たり前」だと言いのけた。イスラムに
ついてもあなたは何も知らない。本来、イスラムというものは、神から貰った体を傷つけること
を禁じるものであり、「ジハード」とは言え、自爆というのはイスラムに反するものだ。それは、あ
なたがイスラム世界を旅し、人々と接することがあったなら、容易に気づくことでしょう。あなたの
様な何も知らない人間が本ブログで差別と偏見を撒き散らすのをこれ以上管理人として許してお
くことはできません。ようするに
おとといきやがれ
ということです。さようなら。
===========================================
コメントの内容、訳わからん。
最近言語不明瞭なコメントが多すぎｗ
シバレイってアレやってるんじゃないか？
274 ：国連な成しさん：05/09/24 00:16 ID:xB4G6GTs
この人マジでおかしい人なの？
わらた
276 ：国連な成しさん：05/09/24 00:20 ID:I332YQ5.
とうとうシバレイ壊れちゃったね。
277 ：国連な成しさん：05/09/24 00:24 ID:/ssddeBU
自分で自分のコメント削除するんじゃね？ｗ
272のコメント内容、別に訳分からんことはないが…
読解力のない人達なのか？
それとも自分の考えと違う意見を書いたら
「訳わからん」になるのか？
とにかく叩きたい一心なのだろうけど、
もう少し納得できる内容じゃないと、
叩いてる方がアホに見えるからやめてくれ。
読解力のない人達なのか？
それとも自分の考えと違う意見を書いたら
「訳わからん」になるのか？
とにかく叩きたい一心なのだろうけど、
もう少し納得できる内容じゃないと、
叩いてる方がアホに見えるからやめてくれ。
前の発言見てから言えよ池沼
見てますが何か？
シバレイ、仕事のストレスから発狂したのだろうか…
そもそもストレスになるほど仕事をしてないんでしょ？
だれもいない
シバさんもこんな馬鹿相手に大変だね。
286 ：POWER1：05/09/24 18:40 ID:xSLFLk5A
にせシバ氏まで登場したか！！
うーむ．やめてほしいなぁ．
うーむ．やめてほしいなぁ．
やっぱり偽者だったのか。
でも、一応本人の発言だしなー…。
自分で言った言葉貼られていらつくくらいなら、最初からしなければいいのに。
でも、一応本人の発言だしなー…。
自分で言った言葉貼られていらつくくらいなら、最初からしなければいいのに。
増山画伯は妊娠中なのか
新たな私生児を増やそうとしているのか、しかも母子ともに生活保護で食っているようだが
左翼の性は、なぜ乱れているのだろうか
左翼は、生活保護で暮らしながら恥を知らないのだろうか
新たな私生児を増やそうとしているのか、しかも母子ともに生活保護で食っているようだが
左翼の性は、なぜ乱れているのだろうか
左翼は、生活保護で暮らしながら恥を知らないのだろうか
右翼の妄想乙
>289
本人のＨＰに書いてあるので確認してみたらどう？
子供一人で離婚したとか、国のお世話になりますとか・・・・・・
二人目の子供の父親は、誰なのか不明。
これをまともと思わない方が常識人だと思う。
芸術家という部分で、俺は納得しているけどね。パワフルな人のようだしね。
本人のＨＰに書いてあるので確認してみたらどう？
子供一人で離婚したとか、国のお世話になりますとか・・・・・・
二人目の子供の父親は、誰なのか不明。
これをまともと思わない方が常識人だと思う。
芸術家という部分で、俺は納得しているけどね。パワフルな人のようだしね。
>>288
左翼の行動原理は、伝統と常識の破壊だから。
左翼の行動原理は、伝統と常識の破壊だから。
このアホみたいな293のきりかえしは信濃か？
荒らし帰れ
誹謗中傷はネットウヨのお家芸ｗｗｗ
生活保護を受給しながらアートしたり運動するのはいかがなものか？
きちんと受給資格を満たしているのなら問題なかろう？
子供を育てるのはお前ではない。
やれ乱れた性だの言う事の恥を知れ。
子供を育てるのはお前ではない。
やれ乱れた性だの言う事の恥を知れ。
私生児増産を乱れていないと感じる自分の感覚を疑った方がいいですよ。
父親がいない子供の寂しさも想像できないのですな。
父親がいない子供の寂しさも想像できないのですな。
悪いが小さい時に父親と母親が別れて母親一人に育てられたが？
お前の誹謗中傷は母親のみならずその子供にまでいたる事を知れ馬鹿者。
お前の誹謗中傷は母親のみならずその子供にまでいたる事を知れ馬鹿者。
ちょっとは子供の身になってみろや。
母子家庭で暮らしていて、母親が違う男を次々に引っ張り込む。そして、
腹を大きくさせる。異父兄弟の出来上がりだ。子供に与える影響が良い
か悪いかぐらいは分かるだろ。
そして生活保護暮らしなら、まともに「働く」という常識さえも育たな
い。生活保護暮らしの子は、また生活保護暮らしになる傾向が強い。
どうせ父親も似たような人間だろう。それで、まともな子供が育つのか？
母子家庭で暮らしていて、母親が違う男を次々に引っ張り込む。そして、
腹を大きくさせる。異父兄弟の出来上がりだ。子供に与える影響が良い
か悪いかぐらいは分かるだろ。
そして生活保護暮らしなら、まともに「働く」という常識さえも育たな
い。生活保護暮らしの子は、また生活保護暮らしになる傾向が強い。
どうせ父親も似たような人間だろう。それで、まともな子供が育つのか？
ジャン・アレジ―後藤久美子夫妻も事実婚だそうだな。
＞母親が違う男を次々に引っ張り込む。
＞腹を大きくさせる。異父兄弟の出来上がりだ。
今話に登っている女性がそうなるのか？
お前はそこまでその女性のことを知った上で言っているのか？
お前は一回頭を冷やせ屑。
＞腹を大きくさせる。異父兄弟の出来上がりだ。
今話に登っている女性がそうなるのか？
お前はそこまでその女性のことを知った上で言っているのか？
お前は一回頭を冷やせ屑。
だから本人のＨＰの日記に本人がそのように書いてあるので、君も確認して発言しなさい。
だから母子家庭育ちはイヤなんだ。一種の過田和。
だから母子家庭育ちはイヤなんだ。一種の過田和。
日本のエスタブリッシュメントには腹違いの子持ちの人が大勢いますわなぁ。
石原慎太郎に小泉純一郎に。
石原慎太郎に小泉純一郎に。
社会の寄生虫でなければ、よろしいんじゃないですか？
まあ、生活保護受けてても、母子家庭でも、
人のことを差別用語で蔑む輩よりは全然まとも。
生活保護とかニートとか、「社会に貢献してない」ってことに
異様に拘る人いるけど、自分の人生に満足してたら
そんな人のこと気にならんはずだが。
ギスギス必死に生きてるんだなかわいそうに。
あいつら社会に甘えやがってずるいぞ！って妬んでるんだろ？
そんなに彼らの生き方が羨ましいなら
同じようにして甘えてみたら？
俺の払った税金がアンタの生活保護に使われても、
俺は全然OKだ。カモーン！
人のことを差別用語で蔑む輩よりは全然まとも。
生活保護とかニートとか、「社会に貢献してない」ってことに
異様に拘る人いるけど、自分の人生に満足してたら
そんな人のこと気にならんはずだが。
ギスギス必死に生きてるんだなかわいそうに。
あいつら社会に甘えやがってずるいぞ！って妬んでるんだろ？
そんなに彼らの生き方が羨ましいなら
同じようにして甘えてみたら？
俺の払った税金がアンタの生活保護に使われても、
俺は全然OKだ。カモーン！
>306
日本語読めますか？
過去の日記をお読みなさい。
前にそこの掲示板で生活保護論争があったのですよ。
どうしようもなくて生活保護を受ける人は構いません。
そういう人支えることは当たり前のことです。
ただし、可能であるのに、まともに働こうともしない人は、寄生虫としか言いようがないですね。
日本語読めますか？
過去の日記をお読みなさい。
前にそこの掲示板で生活保護論争があったのですよ。
どうしようもなくて生活保護を受ける人は構いません。
そういう人支えることは当たり前のことです。
ただし、可能であるのに、まともに働こうともしない人は、寄生虫としか言いようがないですね。
>ててなしごさん
よく読んで出直してください
よく読んで出直してください
マジレスするような相手じゃないって。
ムキになりなさんな。
ムキになりなさんな。
母子家庭育ちにマジレスしても無駄
朝鮮人相手に何言っても無駄、なのと同じ
朝鮮人相手に何言っても無駄、なのと同じ
わかったからオナニーしておやすみ
なんか知らんけどこのスレも嫌韓厨多いみたいね。ｗ
嫌韓厨【けんかんちゅう】[名]（世界史）
韓国が嫌いな厨房。
韓国憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌韓コピペや嫌韓カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
（2ch管理人のひろゆきは 厨房とは別に組織的な「職業右翼」の存在も指摘している。）
韓国が嫌いというより韓国をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(韓国ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「チョン死ね」「在日発見」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い
嫌韓厨【けんかんちゅう】[名]（世界史）
韓国が嫌いな厨房。
韓国憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌韓コピペや嫌韓カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
（2ch管理人のひろゆきは 厨房とは別に組織的な「職業右翼」の存在も指摘している。）
韓国が嫌いというより韓国をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(韓国ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「チョン死ね」「在日発見」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い
317 ：嫌朝鮮厨：05/09/25 14:45 ID:fD6u5bvo
この増山画伯も辛淑玉似ですね。
やっぱり、朝鮮人なんじゃないの？
やっぱり、朝鮮人なんじゃないの？
自分で嫌朝鮮厨とか書く？
頭悪そう。
頭悪そう。
ブログのほう、せっかく、流れがちょっと緊迫しかかっていたのに、
マサガタがくだらない書き込みして、それに九郎正宗がもっと
くだらないこたえをかえした。
何度も言ってるように、もう少し、考えて書き込んでくれ。
おまえらは、一二回書き込んで、二度と書き込まない馬鹿と
比べれば、もう少し、ブログに責任があるんだよ。
マサガタがくだらない書き込みして、それに九郎正宗がもっと
くだらないこたえをかえした。
何度も言ってるように、もう少し、考えて書き込んでくれ。
おまえらは、一二回書き込んで、二度と書き込まない馬鹿と
比べれば、もう少し、ブログに責任があるんだよ。
ふむー。
たしかに週刊誌記者であるシバレイにとっては見たくないような文もあったしな。
マスコミ叩き発言にブログが紛叫するかと思ったが、話を流されてしまったな。
たしかに週刊誌記者であるシバレイにとっては見たくないような文もあったしな。
マスコミ叩き発言にブログが紛叫するかと思ったが、話を流されてしまったな。
シバレイはペンネームですか？
とりあえず削除されていませんな。
とりあえず削除されていませんな。
＞317
確かに似てるｗ
確かに似てるｗ
>>320
そういうことも含めてる。当然。
くだらない書き込みしているうちに、シバさんの
「時間がなくなる」。スレの彼方に、発言が消えてしまう。
オイラは別に親でも反でもないが、あのブログで
おもしろい書き込みを読みたいとはおもっている。
マサガタ、九郎正宗、おまえらは、はっきりいって、シバさんの
ブログで意見を書くのは百万年早い。
空気よみながら、適切な時期にシバさんをヨイショするくらいならOK。
有象無象の反シバも、２ｃｈで書くようなことを垂れ流すな。
そういうことも含めてる。当然。
くだらない書き込みしているうちに、シバさんの
「時間がなくなる」。スレの彼方に、発言が消えてしまう。
オイラは別に親でも反でもないが、あのブログで
おもしろい書き込みを読みたいとはおもっている。
マサガタ、九郎正宗、おまえらは、はっきりいって、シバさんの
ブログで意見を書くのは百万年早い。
空気よみながら、適切な時期にシバさんをヨイショするくらいならOK。
有象無象の反シバも、２ｃｈで書くようなことを垂れ流すな。
シバレイ自体が独裁主義者だからバカ意見が集まるんだよ。
本人の問題だ。
本人の問題だ。
blogで独裁者ねえ。。
単なる嫉妬でしょ
嫌なら見なければ良いだけの話だし。。
自作自演きたー
反応するやつは大体自演
>シバレイ自体が独裁主義者だからバカ意見が集まるんだよ。本人の問題だ。
バカが集えるよう、ここをシバレイのblogに晒したのはあんたですか。
なるほど、確かにシバレイの問題だな。
バカが集えるよう、ここをシバレイのblogに晒したのはあんたですか。
なるほど、確かにシバレイの問題だな。
332 ：国連な成しさん：05/09/25 22:27 ID:oRh0Z1yI
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bonaparte12345/11768727.html
日本が報復の対象にならなくてすむ方法！
日本が報復の対象にならなくてすむ方法！
323に同意。
面白い意見を聞かせてもらっているのだから、たまにヨイショは必要ですね
私は、単にイラクに興味があるので覗いているだけですが
しかし、本当にシバレイという名前は通名だったんですね。ここのカキコも
案外デタラメばかりではないことに驚きましたわ
面白い意見を聞かせてもらっているのだから、たまにヨイショは必要ですね
私は、単にイラクに興味があるので覗いているだけですが
しかし、本当にシバレイという名前は通名だったんですね。ここのカキコも
案外デタラメばかりではないことに驚きましたわ
芝霊は武装グループと親しいんだよな、
斉藤さんのときも一緒にいたみたいなこと
どっかで読んだぜ
斉藤さんのときも一緒にいたみたいなこと
どっかで読んだぜ
>>333みたいな奴が捏造を真実に変えるわけだ
シバレイが自分で語っているんよ。
そのURLを出してくれ
コメント欄に通名告白が載ってるよ
オレも通名に驚いた一人
オレも通名に驚いた一人
それを出せよ、この（以下自粛
もしかして、ペンネームやら何やらの意味で言ってるのか？
だったら芸能人のほとんども通名だなｗ
だったら芸能人のほとんども通名だなｗ
芸能人は、朝鮮人が多いですからね
シバさんが、真ジャーナリストかどうかという点はおいといても、ジャ
ーナリストを名乗るものが、通名を使用しているとなると記事の信用性
も落ちる。
通名を使うジャーナリストなんて聞いたことがない。何かしら、他に理由
があると考えるのが普通だと思う。
ーナリストを名乗るものが、通名を使用しているとなると記事の信用性
も落ちる。
通名を使うジャーナリストなんて聞いたことがない。何かしら、他に理由
があると考えるのが普通だと思う。
シバレイは、
１，通名であることは認めた。
２，選挙のさい、どこに投票したか、支持政党はどこか、などの質問が過去にあったが、
ヒントのようなものすら出していない
ということは、わかっている。
１，通名であることは認めた。
２，選挙のさい、どこに投票したか、支持政党はどこか、などの質問が過去にあったが、
ヒントのようなものすら出していない
ということは、わかっている。
タリバンを支援したのはアメリカじゃなくて、パキスタンだな。
> Commented by rei_shiva at 2005-09-25 21:11
> runnnerさん：
> >志葉玲、シバレイという名前は、ペンネームなのですか？
>
> そうです。今の御時世、私のような仕事は本名を名乗って活動していると、
> 何かと差し障りがあるものですから。今ではむしろ、私の本名を知っている
> 知り合いの方が少なくて、身内にも「シバレイ」と呼ばれています。
橋田氏や不肖・宮嶋氏はペンネームか？
> runnnerさん：
> >志葉玲、シバレイという名前は、ペンネームなのですか？
>
> そうです。今の御時世、私のような仕事は本名を名乗って活動していると、
> 何かと差し障りがあるものですから。今ではむしろ、私の本名を知っている
> 知り合いの方が少なくて、身内にも「シバレイ」と呼ばれています。
橋田氏や不肖・宮嶋氏はペンネームか？
本当に朝鮮人だったとしたら、この国での工作員の裾野の広さは馬鹿にならないな。
ペンネームを使う使わないは本人の自由だろうが。
おまいらバカ？
おまいらバカ？
まともなジャーナリストは、ペンネームなんて使用しない。
348に禿同
３４７はペンネーム使っているジャーナリストをあげてみれば？
説得力ないぞ。
３４７はペンネーム使っているジャーナリストをあげてみれば？
説得力ないぞ。
350 ：国連な成しさん：05/09/26 15:27 ID:jM7lVWxQ
不肖・宮嶋氏はゴーストライター使ってたでしょ。
勝谷誠彦氏が曝露したけど。
勝谷誠彦氏が曝露したけど。
立花隆の本名は橘隆志ですが。（表記を変えたのがペンネーム）
“まともじゃない”わけかｗ
“まともじゃない”わけかｗ
＞３５１
立花隆志は、新聞記事に掲載される時は「立花隆さん（本名橘隆志）」となる。
蛇足ながら、文藝春秋時代に社員が本名で自社原稿を出すわけにいかないから、ペンネーム
を使用してそのままとなっている。
つまり、新聞は立花隆でさえも、通名を認めていないわけだ。
在日朝鮮人を例外としてね。
志葉玲さんの記事が、新聞に掲載された時はどう書かれていたのだろうか？
教えてください＞ＡＬＬ
立花隆志は、新聞記事に掲載される時は「立花隆さん（本名橘隆志）」となる。
蛇足ながら、文藝春秋時代に社員が本名で自社原稿を出すわけにいかないから、ペンネーム
を使用してそのままとなっている。
つまり、新聞は立花隆でさえも、通名を認めていないわけだ。
在日朝鮮人を例外としてね。
志葉玲さんの記事が、新聞に掲載された時はどう書かれていたのだろうか？
教えてください＞ＡＬＬ
…と言うか、ルポ記事の類をペンネームで書いちゃいけない理由でもあるのか？
話を摩り替えるなよ>353
話を摩り替えるなよ>353
確かに、新聞はペンネームに必ず本名を付ける・・・
とすると、確かにそうかもしれないね。
とすると、確かにそうかもしれないね。
嫌韓厨ウザイ・・・
シバレイと漏れは本当に同じ国に住んでいるのだろうか？
日本のメディアのどこがどう「自民より、小泉より」なのか、漏れには
まったく理解できない・・・
日本のメディアのどこがどう「自民より、小泉より」なのか、漏れには
まったく理解できない・・・
選挙前に、テレビの視聴時間が長い人ほど、自民党支持の割合が高いという
読売新聞の調査結果が出てたよ
読売新聞の調査結果が出てたよ
>>353
訃報とか事件記事ならともかく署名記事でそんなの見たことないぞ
訃報とか事件記事ならともかく署名記事でそんなの見たことないぞ
361 ：国連な成しさん：05/09/27 00:33 ID:ENmiTt0A
シバレイが逮捕されて新聞に載ったら本名わかるね。（朝日以外の新聞）
徳大寺有恒が“杉江博愛”（本名）で何かに出た事があるかねぇ
>>355
どこの新聞の話だよ、それ
どこの新聞の話だよ、それ
>>362
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E9%9A%86
立花 隆（たちばな たかし、1940年5月28日 - ）は、長崎県長崎市生まれの日本のジャーナリスト。本名は、橘隆志。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E9%9A%86
立花 隆（たちばな たかし、1940年5月28日 - ）は、長崎県長崎市生まれの日本のジャーナリスト。本名は、橘隆志。
>>365
WIKIとかプロフィールを出してどうする
>>353とか>>355が言ってるのは、新聞に載る時は
「評論家・立花隆さん（本名橘隆志）によると〜」という記事になるってことだろ
そんなの見たことねーよ
WIKIとかプロフィールを出してどうする
>>353とか>>355が言ってるのは、新聞に載る時は
「評論家・立花隆さん（本名橘隆志）によると〜」という記事になるってことだろ
そんなの見たことねーよ
>>366
そうね確かに新聞で一々立花隆に本名を付け足しているの見た事が無いなあ。。
そうね確かに新聞で一々立花隆に本名を付け足しているの見た事が無いなあ。。
>>368
中学生がこんなところに来ちゃいけないよ。
中学生がこんなところに来ちゃいけないよ。
新聞が通名を認めないのは確からしい。確認してみました。
ただし知名度が高く、通名であることが以前にも紹介されている場合は省略可。
このシバレイさんの場合
・新聞社側が、志葉玲が本名であることを疑わず、そのまま掲載してしまった。
・新聞社側が、志葉玲の特殊事情を考慮して通名で掲載した。
の２通りのいずれかだろう。前者だとしたら、新聞社の取材不足。
ただし知名度が高く、通名であることが以前にも紹介されている場合は省略可。
このシバレイさんの場合
・新聞社側が、志葉玲が本名であることを疑わず、そのまま掲載してしまった。
・新聞社側が、志葉玲の特殊事情を考慮して通名で掲載した。
の２通りのいずれかだろう。前者だとしたら、新聞社の取材不足。
>>358
自分の頭の悪さを素直に認めていてgood
自分の頭の悪さを素直に認めていてgood
>>370
どこの新聞にどう確認したの？
どこの新聞にどう確認したの？
もう最近のシバレイは終わってるな。
人も減り始めたしイラク記事も少ないし、議論も糞。
特に本人の主張が痛すぎ。
顔は少しチャイ系入ってるな。
人も減り始めたしイラク記事も少ないし、議論も糞。
特に本人の主張が痛すぎ。
顔は少しチャイ系入ってるな。
選挙終わったあたりからおかしくなってきたけど、民主の党首が改憲派になってさらに加速してきたな。
通名云々はくだらないから止めてほしい
通名云々はくだらないから止めてほしい
ナルシスも入ってます(本人写真参照）www
シバレイは自分の世界に閉じこもってわめいているだけのような気がする。
ああいう人はだめだ。
ああいう人はだめだ。
まだ、あったのかいこのスレは？
シバレイの通名にはワロタ。ホントにチョーセンだったら面白い。
折れが汁限り、ジャーナリストの通名が希有なことは確か。
何らかの理由があるのだろうて。
シバレイの通名にはワロタ。ホントにチョーセンだったら面白い。
折れが汁限り、ジャーナリストの通名が希有なことは確か。
何らかの理由があるのだろうて。
また嫌韓厨か！
まちがった。>>198 だ。
甘やかされて育ったからああなるんだよ。
さっさとイラクの武装勢力に殺されてこい。
自衛隊員の死を願うくらいなら。
さっさとイラクの武装勢力に殺されてこい。
自衛隊員の死を願うくらいなら。
>>377
そういう事は前の50レスくらいを確認してから書け
そういう事は前の50レスくらいを確認してから書け
シバレイ大した仕事もしてないくせにブログ書くのと削除に費やす時間はあるのかよ。
だめじゃんこいつ。
だめじゃんこいつ。
>>379
>>380
ちょっっと違うんだなあ。
シバさんが、どういうブログ上の人格かってのは、以前からあのブログを
見ているオイラたちにとっては、もう、常識なわけ。
ブログ上でpower1が、シバさんが議論を打ち切るときの決まり文句を、
まとめて晒してるが、誰かの議論が、結局、ああいう決まり文句をシバさんに言わせる展開になった
場合、オイラとしては、もう、全然おもしろくない。あ、またか、とおもうだけ。
シバさんには、きちんと、議論を続けて欲しいとオイラはおもっている。
それでこそ、オイラはおもしろいし、きっと、シバさんのブログの趣旨にも、
究極的には、かなうんじゃないのかな？
でも、シバさんには、別に議論を続ける義務なんか、ないわけ。
だから、単に知識があるだけじゃなくて、シバさんの特性を理解して、うまく、相手をできる人
にこそ、あのブログに書き込んで欲しいし、そうじゃない連中は、親・反関係なく、うざい、と
おもっているんだよ。
>>380
ちょっっと違うんだなあ。
シバさんが、どういうブログ上の人格かってのは、以前からあのブログを
見ているオイラたちにとっては、もう、常識なわけ。
ブログ上でpower1が、シバさんが議論を打ち切るときの決まり文句を、
まとめて晒してるが、誰かの議論が、結局、ああいう決まり文句をシバさんに言わせる展開になった
場合、オイラとしては、もう、全然おもしろくない。あ、またか、とおもうだけ。
シバさんには、きちんと、議論を続けて欲しいとオイラはおもっている。
それでこそ、オイラはおもしろいし、きっと、シバさんのブログの趣旨にも、
究極的には、かなうんじゃないのかな？
でも、シバさんには、別に議論を続ける義務なんか、ないわけ。
だから、単に知識があるだけじゃなくて、シバさんの特性を理解して、うまく、相手をできる人
にこそ、あのブログに書き込んで欲しいし、そうじゃない連中は、親・反関係なく、うざい、と
おもっているんだよ。
小泉政権批判とかコメント欄の議論はあまり興味ない
イラクからの生の情報をもっと聞きたくて
あのブログを読んでいる
イラクからの生の情報をもっと聞きたくて
あのブログを読んでいる
>>385
オイラも、「イラクからの生の情報」には、とても興味ある。
ところで、「小泉政権批判とかコメント欄の議論」を、率先してやってるのは、
シバさんだ。シバさんは、そういうのが、どうも、とても好きみたいだね。
ところが、小泉批判にしても、ほかにしても、実は、シバさん独自の視点みたいな
のは、オイラには、みつけられず、どっかで聞いた切り方ばかりだという気がする。
シバさん独自の視点は、「コメント欄の議論」の中でこそ、出てくるだろう
という気がするんで・・・だから、コメント欄の議論に、オイラは、興味
津々なんだ。
オイラも、「イラクからの生の情報」には、とても興味ある。
ところで、「小泉政権批判とかコメント欄の議論」を、率先してやってるのは、
シバさんだ。シバさんは、そういうのが、どうも、とても好きみたいだね。
ところが、小泉批判にしても、ほかにしても、実は、シバさん独自の視点みたいな
のは、オイラには、みつけられず、どっかで聞いた切り方ばかりだという気がする。
シバさん独自の視点は、「コメント欄の議論」の中でこそ、出てくるだろう
という気がするんで・・・だから、コメント欄の議論に、オイラは、興味
津々なんだ。
イラク発の生のプロバガンダの間違いだろ
そんなにイスラム擁護ならムスリムになってイラクに定住すればいい。
確実に後悔するから。
確実に後悔するから。
あんな美人をｶｲｼｮｳさえあれば、４人も妻に出来るのだ。
それだけでもいいことだ。
それだけでもいいことだ。
>>387
ずいぶん古い本を出して来たな
ずいぶん古い本を出して来たな
>>392
改訂新版が発売されたばかり。
改訂新版が発売されたばかり。
いまさら山本七平はねえだろ
当時からソースなしで有名だった
当時からソースなしで有名だった
ブログでは、またまた有象無象わいてるなあ。
九郎正宗は、ヨイショはいいんだが、ちょっと長い。
九郎正宗は、ヨイショはいいんだが、ちょっと長い。
でも、激しいやりとりの中で、シバさんの本音や考え方がすすけて見えるのも面白いと思うよ。
どうこう言っても、きちんと返事するマメな人じゃん。
ここにいる嫌韓厨も、シバさんを愛しているのだよ。
どうこう言っても、きちんと返事するマメな人じゃん。
ここにいる嫌韓厨も、シバさんを愛しているのだよ。
日本への入国に韓国人のノービザを遂行したら、こんな前科者がたくさん日本に入ってきます。
反日教育を受けている韓国人の事･･日本人相手の犯罪を英雄視される国（悲しいけど現実です）
世田谷事件の犯人は何故捕まらないのでしょうか?韓国は日本からの捜査依頼を拒否しました･･･
自国の殺人者を警察が隠す国・・・これが現実犯罪大国韓国
【2000年度犯罪件数】 （１０万人あたり）
◆殺人 韓国 （1.7件） 日本 （1.1件）
◆強盗 韓国 （15.2件） 日本 （2.7件）
◆強姦 韓国 （9.7人） 日本 （1.8人）
◆暴力 韓国 （592.6人） 日本 （5.8人)
韓国の殺人事件発生件数は日本のおよそ１.５倍
韓国の強盗事件発生件数は日本のおよそ３.６倍
韓国の強姦事件発生件数は日本のおよそ８.５倍
韓国の暴力事件発生件数は日本のおよそ１０２.２倍
反日教育を受けている韓国人の事･･日本人相手の犯罪を英雄視される国（悲しいけど現実です）
世田谷事件の犯人は何故捕まらないのでしょうか?韓国は日本からの捜査依頼を拒否しました･･･
自国の殺人者を警察が隠す国・・・これが現実犯罪大国韓国
【2000年度犯罪件数】 （１０万人あたり）
◆殺人 韓国 （1.7件） 日本 （1.1件）
◆強盗 韓国 （15.2件） 日本 （2.7件）
◆強姦 韓国 （9.7人） 日本 （1.8人）
◆暴力 韓国 （592.6人） 日本 （5.8人)
韓国の殺人事件発生件数は日本のおよそ１.５倍
韓国の強盗事件発生件数は日本のおよそ３.６倍
韓国の強姦事件発生件数は日本のおよそ８.５倍
韓国の暴力事件発生件数は日本のおよそ１０２.２倍
通名を使用するほど警戒しながら、自分の写真をＵＰしまくるシバさんのお茶目さが好きなんですよ。
愛すべきキャラクターと言えるでしょう。
愛すべきキャラクターと言えるでしょう。
ペンネームを使うのは珍しい姓とかだと、
家族や親戚に迷惑がかかるからでしょう
家族や親戚に迷惑がかかるからでしょう
嫌韓厨ウザイ
珍しい姓というのは、伝統的な日本人の姓でも存在するでしょ。
実家の住所を調べ上げてネットに流すような人間がいる世の中だから、
シバレイの考えはおかしくないと思うよ。
実家の住所を調べ上げてネットに流すような人間がいる世の中だから、
シバレイの考えはおかしくないと思うよ。
そこまで気を配るのならば、自分の顔を晒すべきなのだろうか・・・・
恐らく、本名は金●●とか金●
そして、実家はパチンコ屋か焼き肉
その仕送りでフリーター生活をエンジョイ、海外旅行しまくるぜ
ガールフレンドもあちら系
という三拍子も四拍子も揃ったナイスガイ
それが、シ・バ・レ・イ
そして、実家はパチンコ屋か焼き肉
その仕送りでフリーター生活をエンジョイ、海外旅行しまくるぜ
ガールフレンドもあちら系
という三拍子も四拍子も揃ったナイスガイ
それが、シ・バ・レ・イ
>>404
自分の顔を晒して困るのは自分だけだからいいんじゃないの
自分の顔を晒して困るのは自分だけだからいいんじゃないの
イラクからの情報続々
http://reishiva.exblog.jp/
嬉しいことに、以前ファルージャ総攻撃について報告書を送ってくれた現地
人権団体のメンバーから、イラクでの人権状況についての最新の報告書が届いた。
イラク人ジャーナリストのイサム・ラシード氏からも衝撃の画像が届いたし、
バグダッドにいる情報提供者からも有益な情報を入手できた。某誌の編集部も
乗り気みたいなので、久々にイラクネタで報告が出来そうである（＾＾）ｂ
ということで、掲載号が決まったら、本ブログでも紹介します。あと本日、
環境ジャーナリストの会の勉強会なので、以下再掲。
◆環境ジャーナリストの会 定例勉強会◆
日時： ９月２８日（水） 午後６：３０〜８：００
講師： 日本アフリカ協議会代表 林 達雄 氏
テーマ：「いまアフリカの貧困を問う。若者たちに広がるホワイトバンド運動と
アフリカ支援について」
参加費：1000円（会員は無料）
開催場所：港区虎ノ門2-8-10 虎ノ門１５森ビル地下階第二会議室（地図）
-----------------------------------------------
http://reishiva.exblog.jp/
嬉しいことに、以前ファルージャ総攻撃について報告書を送ってくれた現地
人権団体のメンバーから、イラクでの人権状況についての最新の報告書が届いた。
イラク人ジャーナリストのイサム・ラシード氏からも衝撃の画像が届いたし、
バグダッドにいる情報提供者からも有益な情報を入手できた。某誌の編集部も
乗り気みたいなので、久々にイラクネタで報告が出来そうである（＾＾）ｂ
ということで、掲載号が決まったら、本ブログでも紹介します。あと本日、
環境ジャーナリストの会の勉強会なので、以下再掲。
◆環境ジャーナリストの会 定例勉強会◆
日時： ９月２８日（水） 午後６：３０〜８：００
講師： 日本アフリカ協議会代表 林 達雄 氏
テーマ：「いまアフリカの貧困を問う。若者たちに広がるホワイトバンド運動と
アフリカ支援について」
参加費：1000円（会員は無料）
開催場所：港区虎ノ門2-8-10 虎ノ門１５森ビル地下階第二会議室（地図）
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ホワイトバンドを疑う会だったらスゴイけど違うんだろうね
シバレイみたいな人たちは、どうして外国人ばかりに優しくて、同国人に
冷たいのだろう？自殺者の数とか考えれば、イラクよりも日本の方が非業
の死を迎えている数は圧倒的に多いのだけどな。
シバレイみたいな人たちは、どうして外国人ばかりに優しくて、同国人に
冷たいのだろう？自殺者の数とか考えれば、イラクよりも日本の方が非業
の死を迎えている数は圧倒的に多いのだけどな。
小泉政治だもんな
大体、小泉や公明党は死んで何処へ逝く人間か？
それを分かったうえで、拍手だから、この国に未来などあるはずがない！
それを分かったうえで、拍手だから、この国に未来などあるはずがない！
>409
それは、私も感じます。
なぜ、身近な人に目を向けないのでしょうね。
発言を見ていると、何でもダメダメなんですよね。
それは、私も感じます。
なぜ、身近な人に目を向けないのでしょうね。
発言を見ていると、何でもダメダメなんですよね。
アメリカの米軍が沖縄でなにかやらかしても
米軍を支持して住民を避難する人も
いるからねえ
米軍を支持して住民を避難する人も
いるからねえ
414 ：国連な成しさん：05/09/29 14:25 ID:di9jdnNk
415 ：国連な成しさん：05/09/29 14:49 ID:g25D3vUU
絶対ナルシルトだよ、こいつ。
この４年間自殺者も増えたし、生活は豊かにはなっていない。
これから数年間もっと酷くなる。 やれやれ
これから数年間もっと酷くなる。 やれやれ
日本以外だと、旧共産圏の自殺率がすごい高いんだよね
アメリカが敵でないと駄目なんでしょ。
こういう人たちは、人道平和主義というより己のイデオロギーが大切。
こういう人たちは、人道平和主義というより己のイデオロギーが大切。
嫌韓厨がウザイ
シバさんは、巨大な権力と闘っている平和の使徒だ
彼の国籍は関係ない
この差別主義者どもが
シバさんは、巨大な権力と闘っている平和の使徒だ
彼の国籍は関係ない
この差別主義者どもが
共産主義に毒された人たちって、９０年代の相次ぐ社会主義政権の崩壊によって現実に絶望し、
そのフラストレーションから逃れるために反戦反米運動に傾注するようになったそうだよ。
そのフラストレーションから逃れるために反戦反米運動に傾注するようになったそうだよ。
イデオロギーなんていらないから生活を楽にしてくれ
他人の力で自分を楽にしてくれというのは我侭だな。
政治を見る人はそういうのがわかっているのか。
政治を見る人はそういうのがわかっているのか。
社会主義なんて富裕層の趣味でしかなかったんだよ。
バカな貧乏人はいっぱい釣れたけどな。
バカな貧乏人はいっぱい釣れたけどな。
他人に否定された時にその意見を受け入れることが出来るだろうか？
愚民には理解できない、敵対勢力の陰謀だ、こんなことを言っていると
ますます世間から乖離してますます否定されるわけだ
否定されることに（ある種の）喜びを感じる、そんなこともある
愚民には理解できない、敵対勢力の陰謀だ、こんなことを言っていると
ますます世間から乖離してますます否定されるわけだ
否定されることに（ある種の）喜びを感じる、そんなこともある
だからネット依存してるんだよな彼は
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／ 皆さんご注意ください！！
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', 最近、エアーガンで人を撃つ！！
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. サヨが出没しています！！
'r '´ ',.r '´ !| ＼ 見つけたら通報願います！！
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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小泉は歴代の中でも最低な総理
通知票は１だ！
通知票は１だ！
猪瀬は小泉の正体を見破れない音痴か？
道路公団民営化問題でも小泉の化けの皮が剥がれてきている。
道路公団民営化問題でも小泉の化けの皮が剥がれてきている。
小泉・・何か俺のやることに文句あるか
小泉には、先の国の財政、国の見通しは何も分かりません
分からないからイラクも分からないと言い続けるのです
小泉の顔は、どう見ても「変」な顔をしていると思うのだが
小泉の鼻や輪郭は猿回し芸だな。
ブログを一通り読んでみましたが、これほど議論になってしまうのも分かるような気がしました。
率直に言って、目が点になりました。人質事件を連想させるブログですね。
このズレが、皆さんを苛立たせているのでしょう。
率直に言って、目が点になりました。人質事件を連想させるブログですね。
このズレが、皆さんを苛立たせているのでしょう。
むしろこのスレのほうがアタマがおかしい。
でも、シバレイ、確実にここ読んでるね
なんだなんだ
こないだまでの盛り上がりが嘘のように
閑散としてるなw
こないだまでの盛り上がりが嘘のように
閑散としてるなw
シバレイ、広河隆一、森住卓etc...は
自分らの商売の進め方に問題があることが分かってないのが哀しいね。
80年代くらいまでは相当数存在していた国内リベラル層が半ば消えかかっている理由が
自分達にあるという現実が全然見えていないらしい。
「問題意識の共有ができていない」とか言って大衆を批判するのが彼らの常套句だけど、
問題意識の喚起をジャーナリズムが恣意的に行うことができるという驕りが
肝心のリベラル層を離反させたことに気付いてない。
それとも考えたくないのか。
「俺の考えるように考えろ」「俺の視点で現実を見ろ」「俺が映し出すものが真実」
という路線を変えないなら先の見通し暗いよ。
自分らの商売の進め方に問題があることが分かってないのが哀しいね。
80年代くらいまでは相当数存在していた国内リベラル層が半ば消えかかっている理由が
自分達にあるという現実が全然見えていないらしい。
「問題意識の共有ができていない」とか言って大衆を批判するのが彼らの常套句だけど、
問題意識の喚起をジャーナリズムが恣意的に行うことができるという驕りが
肝心のリベラル層を離反させたことに気付いてない。
それとも考えたくないのか。
「俺の考えるように考えろ」「俺の視点で現実を見ろ」「俺が映し出すものが真実」
という路線を変えないなら先の見通し暗いよ。
「自分達」というのは別にシバレイ個人を差しているのではなく、
ジャーナリズム全般のことね。
ジャーナリズム全般のことね。
シバレイさんは、この数週間の自爆テロはスルーですね。たくさんの民間人が
巻き込まれているというのに。
米軍には、武力行使を止めるように呼びかけるのに全く不思議ですね。
巻き込まれているというのに。
米軍には、武力行使を止めるように呼びかけるのに全く不思議ですね。
広河隆一とシバレイ、森住卓を並べるのは無理がありすぎ。彼に失礼だろ。
広河隆一は、今はボケているが、かつてパレスチナではいい仕事をしていた。
自称ジャーナリストと同一視するのは、よろしくない。
広河隆一は、今はボケているが、かつてパレスチナではいい仕事をしていた。
自称ジャーナリストと同一視するのは、よろしくない。
441 ：国連な成しさん：05/10/03 13:35 ID:sXOgTikI
>>437
> 「俺の考えるように考えろ」「俺の視点で現実を見ろ」「俺が映し出すものが真実」
> という路線を変えないなら先の見通し暗いよ。
これって、まさにアカヒが、NHKへの政治家圧力問題で、最近とった対応だね。
アカヒなら、そういう対応とらざるを得ないようなガンジガラメ状態だろうとわかるんだが、何も失うもののないようなシバレイが、同じ対応をとるのは、いったいどうしてなんだろう。
>>439
「ジャーナリストの中立は、暴力的だから、報道したりコメントしたりする事件は、選ばせていただいております」
> 「俺の考えるように考えろ」「俺の視点で現実を見ろ」「俺が映し出すものが真実」
> という路線を変えないなら先の見通し暗いよ。
これって、まさにアカヒが、NHKへの政治家圧力問題で、最近とった対応だね。
アカヒなら、そういう対応とらざるを得ないようなガンジガラメ状態だろうとわかるんだが、何も失うもののないようなシバレイが、同じ対応をとるのは、いったいどうしてなんだろう。
>>439
「ジャーナリストの中立は、暴力的だから、報道したりコメントしたりする事件は、選ばせていただいております」
■クフィーア 小野恵美子
安田はバッグから布を取り出し
手際よく顔を覆った
どっと笑いが起こった
彼はスンニ派ムスリムか？
拘束された時覚えた格好だ
どんな時でも丸腰でありさえすれば
極端には至らない
穏やかな眼差しと髭をたくわえた風貌に
ムジャヒディン巻きがよく似合う
あの時 彼に許された所持品は
現地で求めたクフィーヤだけであった
移送時の目隠し用に使われたのだ
その一枚の布を手がかりに
安田は語りかける
あのう 私に覆面の仕方を教えてほしいのですが……
冷ややかな沈黙を破ろうと何度も何度も試みる
そして
要領を得ぬ真剣なしぐさは 手を差し伸べたくなるほど
いじらしく 次第に緊張は解かれていった
ある日 一人の少年が安田のもとに走って来た
鏡を持ってきてくれたのだ
原注
安田純平「イラクからの現地報告 今、私が伝えたいこと」（０４．１１．２３熊谷）
講演の最後に安田はムジャヒディン巻きを披露してくれた。
安田はバッグから布を取り出し
手際よく顔を覆った
どっと笑いが起こった
彼はスンニ派ムスリムか？
拘束された時覚えた格好だ
どんな時でも丸腰でありさえすれば
極端には至らない
穏やかな眼差しと髭をたくわえた風貌に
ムジャヒディン巻きがよく似合う
あの時 彼に許された所持品は
現地で求めたクフィーヤだけであった
移送時の目隠し用に使われたのだ
その一枚の布を手がかりに
安田は語りかける
あのう 私に覆面の仕方を教えてほしいのですが……
冷ややかな沈黙を破ろうと何度も何度も試みる
そして
要領を得ぬ真剣なしぐさは 手を差し伸べたくなるほど
いじらしく 次第に緊張は解かれていった
ある日 一人の少年が安田のもとに走って来た
鏡を持ってきてくれたのだ
原注
安田純平「イラクからの現地報告 今、私が伝えたいこと」（０４．１１．２３熊谷）
講演の最後に安田はムジャヒディン巻きを披露してくれた。
443 ：国連な成しさん：05/10/04 01:38 ID:TDWurW.w
香田の一件をシバレイはいまだに人ごとのように思っているんじゃないか
自分が斬られる番になって初めて後悔するんだよああいう馬鹿は
自分が斬られる番になって初めて後悔するんだよああいう馬鹿は
＞443
開放したということに「重点」をおこう
首切られて殺されなければならない原因とは何なのか？
開放したということに「重点」をおこう
首切られて殺されなければならない原因とは何なのか？
ジョン・レノンとジョンが作った『イマジン』と『イマジン』が生み出した『国境のない世界』という思想。
この３つを徹底的に批判、侮辱しまくれば左翼のアイデンティティを深く傷つけられる。
左翼の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、
アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の
３つを左翼の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。
そうすれば、そう遠くない未来 ネット上から左翼が消滅するでしょう。
確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上にジョン・レノン信者は多くいる。
彼らは自分がジョン・レノン信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。
『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！
左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？
やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。
本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今のネット左翼はどうです？
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。
これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それが『国境のない世界』なのです。
この３つを徹底的に批判、侮辱しまくれば左翼のアイデンティティを深く傷つけられる。
左翼の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、
アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の
３つを左翼の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。
そうすれば、そう遠くない未来 ネット上から左翼が消滅するでしょう。
確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上にジョン・レノン信者は多くいる。
彼らは自分がジョン・レノン信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。
『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！
左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？
やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。
本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今のネット左翼はどうです？
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。
これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それが『国境のない世界』なのです。
「信濃死ね」という連中はかわいそうなやつだ
今尚、創価学会や小泉信者や北朝鮮金正日のオカル教を信じてる
んだろな。不義を愛する者は救われないと分かっていても、追いて
逝くんだから、自分のまいた種は自分で刈るしかない。
今尚、創価学会や小泉信者や北朝鮮金正日のオカル教を信じてる
んだろな。不義を愛する者は救われないと分かっていても、追いて
逝くんだから、自分のまいた種は自分で刈るしかない。
シバさんのエントリーを要約すると、
中立という立場がありうるというのは、神話だ
中立という立場は、時として暴力的だ
ジャーナリストが一番立場の弱い人達の目線に立って仕事をすることが大切だ
日本のマスメディアはもはや中立ぶることもやめて暴走している
となる。
はじめふたつは、ジャーナリズムに関して、ほとんど公理であって、
反対する人はあまりいないだろう。
３番目については、シバさんの決意表明として、拍手を送る人は多いだろう。
４番目については、選挙の前後からこのかた、程度の差はあれ、同じ問題意識を
持つ人は多いだろう。
つまり、あのエントリーそのものは、一定の理解を得られるはずのものだ、
と一応はおもう。
ただ、シバさんのアジビラ（死語？）のような語り口は気になる。
ああいう書き方がかっこいいとおもってるんだろうか？
中立という立場がありうるというのは、神話だ
中立という立場は、時として暴力的だ
ジャーナリストが一番立場の弱い人達の目線に立って仕事をすることが大切だ
日本のマスメディアはもはや中立ぶることもやめて暴走している
となる。
はじめふたつは、ジャーナリズムに関して、ほとんど公理であって、
反対する人はあまりいないだろう。
３番目については、シバさんの決意表明として、拍手を送る人は多いだろう。
４番目については、選挙の前後からこのかた、程度の差はあれ、同じ問題意識を
持つ人は多いだろう。
つまり、あのエントリーそのものは、一定の理解を得られるはずのものだ、
と一応はおもう。
ただ、シバさんのアジビラ（死語？）のような語り口は気になる。
ああいう書き方がかっこいいとおもってるんだろうか？
しかし、真に問題となり、また困難な問題であるのは、「一番立場の弱い人達」が、誰なのか、
考え方は様々であり、そこから帰結する政策候補も様々であるということだ。
たとえば、イラクの民衆の目線にたって、自衛隊の問題を論ずる場合と、拉致被害者の目線にたって自衛隊を論ずる場合とでは、
同じ結論が出るとは限らない。
まさか、だれが「一番立場の弱い人達」なのか、一直線上に並べて決めるわけにもいくまい。シバさんのとる立場のみが
正しいのでもあるまい。それぞれの立場を理解し、事実と論理とを
尊重しながら、それこそ、「是々非々」（by Power1）で政策を決めていくしかない。そして、最終的には選挙によることになるだろう。
考え方は様々であり、そこから帰結する政策候補も様々であるということだ。
たとえば、イラクの民衆の目線にたって、自衛隊の問題を論ずる場合と、拉致被害者の目線にたって自衛隊を論ずる場合とでは、
同じ結論が出るとは限らない。
まさか、だれが「一番立場の弱い人達」なのか、一直線上に並べて決めるわけにもいくまい。シバさんのとる立場のみが
正しいのでもあるまい。それぞれの立場を理解し、事実と論理とを
尊重しながら、それこそ、「是々非々」（by Power1）で政策を決めていくしかない。そして、最終的には選挙によることになるだろう。
シバさんはあのエントリーで拉致被害者や自衛隊のことを問題にしているわけではない。しかし、彼は純粋にイラク
報道活動のみ行っているわけでもなく、様々な問題についてあのブログで政治的な発言をしてきたし、
その中には、自衛隊についての政策論もあった。ならば、あのエントリーは踏まえたうえで、
シバさんとは違う「一番立場の弱い人達」観を持っている人々から、「拉致被害者」だとか、
「中国や朝鮮半島」だとかについて、シバさんが
どうおもっているのかを聞かれるのは、当然ではないか。
傍から見ているとPower1が言おうとしているのは、こうしたことであることは明らかなのに、
意図的に無視しているのでない限りは、シバさんには、かなり深刻に「相手の真意を読解できない」病弊があるようだ。
くだらない揚げ足取りにさらされてきて、防衛機制が働いているようでもあるが。
報道活動のみ行っているわけでもなく、様々な問題についてあのブログで政治的な発言をしてきたし、
その中には、自衛隊についての政策論もあった。ならば、あのエントリーは踏まえたうえで、
シバさんとは違う「一番立場の弱い人達」観を持っている人々から、「拉致被害者」だとか、
「中国や朝鮮半島」だとかについて、シバさんが
どうおもっているのかを聞かれるのは、当然ではないか。
傍から見ているとPower1が言おうとしているのは、こうしたことであることは明らかなのに、
意図的に無視しているのでない限りは、シバさんには、かなり深刻に「相手の真意を読解できない」病弊があるようだ。
くだらない揚げ足取りにさらされてきて、防衛機制が働いているようでもあるが。
でも、ほかの例をあげれば、ホワイトバンドの広告塔を、頼まれもしないのにあれだけ買って出たからには、
「サニーサイドアップの商売の仕方」だとか、「ピースボートと日本赤軍の関係」だとかについて聞かれることは、
世間の常識では、覚悟しなければならないだろう。彼はわかっていないようであるが。
「答えない」という答えも含めて、彼は答えを期待されているし、それがまた、彼の評価に結びつく。
「中国や朝鮮半島」も同じなのだ。
「サニーサイドアップの商売の仕方」だとか、「ピースボートと日本赤軍の関係」だとかについて聞かれることは、
世間の常識では、覚悟しなければならないだろう。彼はわかっていないようであるが。
「答えない」という答えも含めて、彼は答えを期待されているし、それがまた、彼の評価に結びつく。
「中国や朝鮮半島」も同じなのだ。
シバさんの言ってることは、「イラクも朝鮮・中国も中立な報道を
しましょう」ということではない。そういう口ぶりのことを言ってる場所も
あるけれど。
彼は、イラクの民衆の立場にたって、その立場から、日本の軍事外交政策を
批判してきた。その立場を、「中立性の暴力」論、「中立性の幻想」論によって
正当化しようとしている。「中立性の暴力」論、「中立性の幻想」論は、じつは、
彼自身の立場を補強するのに役立てさせられているのだ。
そこを鋭くついたのがPower1なのだが・・・
こういう展開になるのは、今までの全経過をおもいおこすに、
Power1の限界というよりは、シバさんの限界、と感じる。
しましょう」ということではない。そういう口ぶりのことを言ってる場所も
あるけれど。
彼は、イラクの民衆の立場にたって、その立場から、日本の軍事外交政策を
批判してきた。その立場を、「中立性の暴力」論、「中立性の幻想」論によって
正当化しようとしている。「中立性の暴力」論、「中立性の幻想」論は、じつは、
彼自身の立場を補強するのに役立てさせられているのだ。
そこを鋭くついたのがPower1なのだが・・・
こういう展開になるのは、今までの全経過をおもいおこすに、
Power1の限界というよりは、シバさんの限界、と感じる。
シバさんの言ってることは、「イラクも朝鮮・中国も中立な報道を
しましょう」ということではない。そういう口ぶりのことを言ってる場所も
あるけれど。
彼は、イラクの民衆の立場にたって、その立場から、日本の軍事外交政策を
批判してきた。その立場を、「中立性の暴力」論、「中立性の幻想」論によって
正当化しようとしている。「中立性の暴力」論、「中立性の幻想」論は、じつは、
彼自身の立場を補強するのに役立てさせられているのだ。
そこを鋭くついたのがPower1なのだ。
しましょう」ということではない。そういう口ぶりのことを言ってる場所も
あるけれど。
彼は、イラクの民衆の立場にたって、その立場から、日本の軍事外交政策を
批判してきた。その立場を、「中立性の暴力」論、「中立性の幻想」論によって
正当化しようとしている。「中立性の暴力」論、「中立性の幻想」論は、じつは、
彼自身の立場を補強するのに役立てさせられているのだ。
そこを鋭くついたのがPower1なのだ。
シバさんのイラク報道については、買いかぶらないようにはしたいが、
評価を惜しむつもりもない。しかし、イラク報道のスペシャリストを
超えて、政治的発言をおこない、しかも、単なる党派的活動家に
ならないつもりなのなら（ここは彼の真意不明）、せっかくブログで
時間をかけて良質な意見を書いているPower1などには、言葉遣いも
含めて誠実な対応が望まれる。
以上。
>>455はまちがえてアップ。とばして読んでください。
評価を惜しむつもりもない。しかし、イラク報道のスペシャリストを
超えて、政治的発言をおこない、しかも、単なる党派的活動家に
ならないつもりなのなら（ここは彼の真意不明）、せっかくブログで
時間をかけて良質な意見を書いているPower1などには、言葉遣いも
含めて誠実な対応が望まれる。
以上。
>>455はまちがえてアップ。とばして読んでください。
シバさんの まで読んだ。
シバレイさんの論理の矛盾が「イラクの民衆の立場にたって」なんですよね。
そもそも、イラク人を殺しまくっているのは、むしろ米軍より反米武装勢力の
方。報道を読む限り、反米武装勢力による殺傷人数の方が多い印象です。米軍
が正義というわけでなく、米軍も反米武装勢力も似たようなものと感じます。
シバさんは、ザルカウイなど外国人テロリストは「米国の創作」と主張してい
ますから、反米武装勢力はイラク人ということになります。広義からすれば、
それを支援する民衆も反米武装勢力。
とすれば、イラク民衆って何者なんでしょう？
そもそも、イラク人を殺しまくっているのは、むしろ米軍より反米武装勢力の
方。報道を読む限り、反米武装勢力による殺傷人数の方が多い印象です。米軍
が正義というわけでなく、米軍も反米武装勢力も似たようなものと感じます。
シバさんは、ザルカウイなど外国人テロリストは「米国の創作」と主張してい
ますから、反米武装勢力はイラク人ということになります。広義からすれば、
それを支援する民衆も反米武装勢力。
とすれば、イラク民衆って何者なんでしょう？
小泉は日本にとって原子爆弾をかかえているようなもの
小泉に票を入れたやつの顔が見たいのもだ！
小泉は日本の風紀を先頭きって乱している
日本の代表者がヤクザの親分では、日本の犯罪が過剰するのも分からないでもない
始末が負えない
小泉よ！人に痛みばかり押し付けるなら
まず、自分からその痛みを国民に示せ！
自分が決して痛むことがない改革なんぞ、国民に通用する訳がない。
もし、国民に痛みを強(し)いるのならば
小泉内閣を構成する大臣、副大臣、政務官はすべての私財を、法改正の上、国庫に供出するべきだ。
痛みを共有するというのはそういう事だ。まず、自らが痛んでみてはどうか。
その姿勢を見せないで、「改革、改革」とはおかしいのではないか？
まず、自分からその痛みを国民に示せ！
自分が決して痛むことがない改革なんぞ、国民に通用する訳がない。
もし、国民に痛みを強(し)いるのならば
小泉内閣を構成する大臣、副大臣、政務官はすべての私財を、法改正の上、国庫に供出するべきだ。
痛みを共有するというのはそういう事だ。まず、自らが痛んでみてはどうか。
その姿勢を見せないで、「改革、改革」とはおかしいのではないか？
458>461
同じ解釈。
既に、米軍がいようがいまいが、多くの人が死んでいくようになっているね。
シバさんは、そうは考えてないみたいだけど。
やぱーり、３つに分けるしかないのかな？
同じ解釈。
既に、米軍がいようがいまいが、多くの人が死んでいくようになっているね。
シバさんは、そうは考えてないみたいだけど。
やぱーり、３つに分けるしかないのかな？
スンニ派は連邦制に反対しているんだけど
テロリストはどう見ても殺人快楽症。
米軍の駐留なんてもはや口実に過ぎないんじゃないか。
米軍死者の数十倍以上の民衆が彼らに虐殺されているのに。
米軍の駐留なんてもはや口実に過ぎないんじゃないか。
米軍死者の数十倍以上の民衆が彼らに虐殺されているのに。
シバ氏も時々寄稿しているインターネット市民新聞JANJANで、良質な記事を発見。
イラク“反米勢力”の実情
http://www.janjan.jp/world/0509/0509262955/1.php
なかなか面白い。
イラク“反米勢力”の実情
http://www.janjan.jp/world/0509/0509262955/1.php
なかなか面白い。
アラブ人風のイギリス人テロリストが何をやったって？
あのさ、イラク開戦前夜に、「戦争が始まれば民間人も大量に死んでしまう」と言って
反戦運動が繰り広げられたわけじゃん。
どの新聞の報道か忘れたけど、その中で、イラク人の声として
「民間人に犠牲があったとしても、フセイン政権を倒して欲しい。
そのぐらい我々は追い詰められているのだ」という
賛戦派イラク人の声が紹介されていたんだよね。
その記事のトーンは、「こういう声を、平和ボケの反戦派の人間は知っているのか！」という論調だった。
しかし、この考えって裏返せば
「民間人に犠牲があったとしても、米軍や傀儡政権を倒してほしい。
そのぐらい我々は追い詰められているのだ」という声にもなりうるんだよね。
暴力の連鎖ってやつですな。
反戦運動が繰り広げられたわけじゃん。
どの新聞の報道か忘れたけど、その中で、イラク人の声として
「民間人に犠牲があったとしても、フセイン政権を倒して欲しい。
そのぐらい我々は追い詰められているのだ」という
賛戦派イラク人の声が紹介されていたんだよね。
その記事のトーンは、「こういう声を、平和ボケの反戦派の人間は知っているのか！」という論調だった。
しかし、この考えって裏返せば
「民間人に犠牲があったとしても、米軍や傀儡政権を倒してほしい。
そのぐらい我々は追い詰められているのだ」という声にもなりうるんだよね。
暴力の連鎖ってやつですな。
つか、イラクもアフガニスタンも、米軍が行かなければ世界はスルー。
米軍侵攻以前に、それらの国に対して反戦平和運動なんてなかったはず。
今以上に人が死んでいるし、女は虐待されまくり。
毎日だったっけか、「アフリカの民は米軍侵攻を望んでいる」とかいうのが
あったね。米軍が行けば、世界のメディアが駆けつけ、つまりカネと歓心を
呼ぶから。
米軍が正しいとは決して思わんが、シバレイのように米軍バブルに乗っかる
人は多い。そして、本人たちはそれに気付いていない正義漢・・・
米軍侵攻以前に、それらの国に対して反戦平和運動なんてなかったはず。
今以上に人が死んでいるし、女は虐待されまくり。
毎日だったっけか、「アフリカの民は米軍侵攻を望んでいる」とかいうのが
あったね。米軍が行けば、世界のメディアが駆けつけ、つまりカネと歓心を
呼ぶから。
米軍が正しいとは決して思わんが、シバレイのように米軍バブルに乗っかる
人は多い。そして、本人たちはそれに気付いていない正義漢・・・
>>470
＞今以上に人が死んでいるし、女は虐待されまくり。
イラクに関してはこれはあてはまらないだろ。
フセインの虐殺と言われてるものは全て湾岸戦争直後まで。
４月ごろ、BBCの報道で、今のイラクの乳幼児死亡率は
経済制裁下より高くなっているという報道があったよ。
またフセイン政権下の女性の権利はイスラム国としては例外的に高かった。
今度国民投票にかけられる憲法は、フセイン時代より
女性の権利に関して後退していると言われている。
＞今以上に人が死んでいるし、女は虐待されまくり。
イラクに関してはこれはあてはまらないだろ。
フセインの虐殺と言われてるものは全て湾岸戦争直後まで。
４月ごろ、BBCの報道で、今のイラクの乳幼児死亡率は
経済制裁下より高くなっているという報道があったよ。
またフセイン政権下の女性の権利はイスラム国としては例外的に高かった。
今度国民投票にかけられる憲法は、フセイン時代より
女性の権利に関して後退していると言われている。
フセイン政権当時は少なくとも治安・体制はきちんとしていた。
政権転覆と共にそれも崩壊させたのがアメリカ。
政権転覆と共にそれも崩壊させたのがアメリカ。
>>470
まあ単純に死者の数と言うのならアメリカがイラクに侵攻した今のケースの方が多いだろうな。
あるイラク人曰く
「フセイン時代の秘密警察でさえドアを蹴破って押し入ってくる事は無かった」
アフリカの話にしても、そう言う考えの人間がいるのも事実であろうが
以前NHKの番組で、スーダンのダルフール紛争でも沈静監視にあたっているAUから派遣されていた将校が
国連アメリカが直接に乗り込んでくる事への警戒を口にしてたな。
まあ単純に死者の数と言うのならアメリカがイラクに侵攻した今のケースの方が多いだろうな。
あるイラク人曰く
「フセイン時代の秘密警察でさえドアを蹴破って押し入ってくる事は無かった」
アフリカの話にしても、そう言う考えの人間がいるのも事実であろうが
以前NHKの番組で、スーダンのダルフール紛争でも沈静監視にあたっているAUから派遣されていた将校が
国連アメリカが直接に乗り込んでくる事への警戒を口にしてたな。
474 ：国連な成しさん：05/10/06 14:30 ID:vCa.GIZ.
ここは信濃ちゃんが妄想を飛ばすスレ？
平日の昼から書き込みまくるようなバカは信濃だけ
>>470
>>本人たちはそれに気付いていない正義漢・・・
シバさんとか、高遠さんとか、「一番立場の弱い人達」を探しに行って見つけてくる、
正義の人ですね。とても、私のような庶民には、理解できません。
>>本人たちはそれに気付いていない正義漢・・・
シバさんとか、高遠さんとか、「一番立場の弱い人達」を探しに行って見つけてくる、
正義の人ですね。とても、私のような庶民には、理解できません。
信濃粘着【しなのねんちゃく】
イラク板の固定である信濃国民が嫌いな厨房。
信濃国民憎さのあまりに時と場所をわきまえずにイラク板のあちこちのスレで
信濃国民叩きをして普通の住民に迷惑をかけている。
信濃国民が嫌いというより信濃国民をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(エログロネタが異常に多い) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「信濃国民死ね」「信濃発見」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い
イラク板の固定である信濃国民が嫌いな厨房。
信濃国民憎さのあまりに時と場所をわきまえずにイラク板のあちこちのスレで
信濃国民叩きをして普通の住民に迷惑をかけている。
信濃国民が嫌いというより信濃国民をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(エログロネタが異常に多い) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「信濃国民死ね」「信濃発見」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い
>>478
これも追加を
――
「隊長、ここはもうだめですっ！」
「右翼が……右翼の陣営が総崩れです！」
「これ以上負け戦に付き合う義理はねぇぜ、隊長さんよ」
「撤退だ！ 総員撤退っ！」
「しかし、敵前回頭したらますます被害が出ます！ 同士討ちの危険も！」
「合言葉だ。合言葉を決めるんだ」
「合言葉は……『信濃、必死だなｗ』」
※信濃粘着厨の出現箇所にコピペ推奨
１匹で30匹分のレスをする害厨にご注意ください
巣穴の近くに貼るとより効果的です
これも追加を
――
「隊長、ここはもうだめですっ！」
「右翼が……右翼の陣営が総崩れです！」
「これ以上負け戦に付き合う義理はねぇぜ、隊長さんよ」
「撤退だ！ 総員撤退っ！」
「しかし、敵前回頭したらますます被害が出ます！ 同士討ちの危険も！」
「合言葉だ。合言葉を決めるんだ」
「合言葉は……『信濃、必死だなｗ』」
※信濃粘着厨の出現箇所にコピペ推奨
１匹で30匹分のレスをする害厨にご注意ください
巣穴の近くに貼るとより効果的です
なんのこっちゃ。
で、どのへんが信濃でどのへんが大量投稿か教えてよ。
で、どのへんが信濃でどのへんが大量投稿か教えてよ。
まともに反論できないから、
相手を信濃呼ばわりしているだけだろ
相手を信濃呼ばわりしているだけだろ
485 ：これが信濃粘着の計算力だ！ｗ：05/10/06 20:50 ID:???
860 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 05/06/25 13:58 ID:???
>>856
信濃はバイトだろ？
最低賃金＋100円くらいの時給だと思う。
日に5000円として、25万。
少なくともそれだけの税金が、ゴミクズ信濃のために注がれている。
861 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 05/06/25 13:59 ID:???
>>860
1ヶ月の実働日数いくらで計算してますか？ｗ
どうなんだろうね、米軍侵攻前と後の死者数は？
オレは、米軍侵攻前のフセインが殺した数の方が多いような印象がある。戦後すぐに
あちこちから出てきた虐殺体がすごかったからね。三十万とかいう説もあるが、ち
ゃんとしたデータはない。
侵攻後は、ボディカウントの数字で２万人、米国の学者が怪しい統計学で数えたのが
十数万だったっけか？
どっちもはっきりしないが、どっちにしても、人がイパーイ死ぬ場所であることは間違
いない。
オレは、米軍侵攻前のフセインが殺した数の方が多いような印象がある。戦後すぐに
あちこちから出てきた虐殺体がすごかったからね。三十万とかいう説もあるが、ち
ゃんとしたデータはない。
侵攻後は、ボディカウントの数字で２万人、米国の学者が怪しい統計学で数えたのが
十数万だったっけか？
どっちもはっきりしないが、どっちにしても、人がイパーイ死ぬ場所であることは間違
いない。
こういう人もいるけどね
409 名前：国連な成しさん 投稿日：05/09/29 07:03 ID:???
ホワイトバンドを疑う会だったらスゴイけど違うんだろうね
シバレイみたいな人たちは、どうして外国人ばかりに優しくて、同国人に
冷たいのだろう？自殺者の数とか考えれば、イラクよりも日本の方が非業
の死を迎えている数は圧倒的に多いのだけどな。
409 名前：国連な成しさん 投稿日：05/09/29 07:03 ID:???
ホワイトバンドを疑う会だったらスゴイけど違うんだろうね
シバレイみたいな人たちは、どうして外国人ばかりに優しくて、同国人に
冷たいのだろう？自殺者の数とか考えれば、イラクよりも日本の方が非業
の死を迎えている数は圧倒的に多いのだけどな。
＞４８９
日本も見かけほど幸せな国ではないよ。
イラクの失業デモのニュースとか見てると、誰もがむちむち肉付きヨシで
明るい顔しているじゃん。あそこらへんは、助け合いがあんだろ。
そもそも中東あたりじゃ、餓死とか自殺はまずない。
日本も見かけほど幸せな国ではないよ。
イラクの失業デモのニュースとか見てると、誰もがむちむち肉付きヨシで
明るい顔しているじゃん。あそこらへんは、助け合いがあんだろ。
そもそも中東あたりじゃ、餓死とか自殺はまずない。
416 名前：国連な成しさん 投稿日：05/09/29 15:36 ID:???
>>409
>自殺者の数とか考えれば、イラクよりも日本の方が非業
>の死を迎えている数は圧倒的に多いのだけどな。
なら、日本よりイラクのほうが住みやすいですか？
>>409
>自殺者の数とか考えれば、イラクよりも日本の方が非業
>の死を迎えている数は圧倒的に多いのだけどな。
なら、日本よりイラクのほうが住みやすいですか？
最近ますます独善的になってねーか？
別に？なってないよ？
495 ：国連な成しさん：05/10/08 10:34 ID:ztZdAt0w
Power1氏の質問には答えないそうだ。ま、予想はできたが。さんざんPower1氏に質問返し
をしておきながら、すごいよね、わかりやすすぎて。
をしておきながら、すごいよね、わかりやすすぎて。
もしシバレイがイラクに行ってないとしたら、ただの独善家だな。
生命の危険があるイラクに行ってるって事実のみが、彼の発言
を、重いものにしている。
ということは、シバレイは、この先、一生、イラクはじめ、紛争地に
行く運命にあるのだろうな。
生命の危険があるイラクに行ってるって事実のみが、彼の発言
を、重いものにしている。
ということは、シバレイは、この先、一生、イラクはじめ、紛争地に
行く運命にあるのだろうな。
今はイラクに行ってない件について
>>498
だから、今はただの独善家でしょ。言ってることに説得力が
ないから、表現がどぎつくなる。都合の悪いことには答えない。
こんなふうでは、評論家としてはやっていけそうにないから、そのうちまた
行くしかないでしょう。
だから、今はただの独善家でしょ。言ってることに説得力が
ないから、表現がどぎつくなる。都合の悪いことには答えない。
こんなふうでは、評論家としてはやっていけそうにないから、そのうちまた
行くしかないでしょう。
独善家がイラクに行ったところで、独善的な人格は変わらんでしょ。
そもそもああいう仕事に向いてない人なんだよ。
そもそもああいう仕事に向いてない人なんだよ。
>>500
「活動家」としてなら、向いてるのかもね。
「活動家」としてなら、向いてるのかもね。
502 ：国連な成しさん：05/10/08 13:23 ID:ztZdAt0w
Power1氏のいうことに全面的に賛成という訳ではないが。
どう見ても彼とシバレイ、どちらが理性的に、礼節をつくして
論を展開しているかは明らかだからな。いつも論理で追いつめられると
先にぶち切れ一方的に相手をののしりだすのはシバレイ。
２人のやり取りを読んで理解が深まる読者も多いのに。もうちとシバレイが冷静で
論理的であればファンはふえるのに、現時点ではシバレイのオナニーサイトだな。
どう見ても彼とシバレイ、どちらが理性的に、礼節をつくして
論を展開しているかは明らかだからな。いつも論理で追いつめられると
先にぶち切れ一方的に相手をののしりだすのはシバレイ。
２人のやり取りを読んで理解が深まる読者も多いのに。もうちとシバレイが冷静で
論理的であればファンはふえるのに、現時点ではシバレイのオナニーサイトだな。
イラクの現地からのレポートは、けっこうバランスが取れてよかったと思うんだけどな。
「イラクの人は陰謀論が好きだから」とか「こういう立場の人の発言だから
バイアスがあるにしろ」って感じで
けっこう目配りが届いたと思う。
人質事件についての発言と、そのあとのコメント荒らし的なやりとりあたりから
ちょっと調子が狂って来たような・・・
２ちゃん的な見方に毒されて、その反作用が強くなってるような。
右にしろ左にしろ、ネットって人間を極端な方向へ誘導する作用があるからなー
「イラクの人は陰謀論が好きだから」とか「こういう立場の人の発言だから
バイアスがあるにしろ」って感じで
けっこう目配りが届いたと思う。
人質事件についての発言と、そのあとのコメント荒らし的なやりとりあたりから
ちょっと調子が狂って来たような・・・
２ちゃん的な見方に毒されて、その反作用が強くなってるような。
右にしろ左にしろ、ネットって人間を極端な方向へ誘導する作用があるからなー
>>503
>>２ちゃん的な見方に毒されて、その反作用が強くなってるような
そうおもう。人質事件以来なんか過剰に防衛的になってるような。シバレイのブログに
くだらない書き込みする連中は、氏ねよ、とおもう。
しかし、そもそもが、人質事件についてのシバレイの発言そのものも、かなり狂っていたんだよ。
当時、わおんが言ってたように、人質の責任と、マスコミ、自民党、米軍の責任とは
個別に論じることができるもの。たとえば米軍に責任がある「から」人質には
責任はない、とは言えないはずのものだ。身近の例で置き換えて考えてみれば、これは
常識といっていいだろう。
だから、「雪山のたとえ」はむしろ個別の責任を見極めるのに、有用なはずなのに、
理由もなくシバレイは、そのたとえをやめさせた。
ブログを読み返してみるとわかるけど、たとえば辻元とか、そのほかにも、シバレイが
「守らなければならない」とおもってるらしいことに対しては、もう絶対、論理は通じない。
だから、シバレイの本質は昔とかわってなくて、それがむき出しになってきただけだ、というのが
正しいとおもう。
たぶん、誤りを絶対認めない態度が、
シバレイにとっては「弱者の目線にたつ」ってことなのかなあと
理解している。そんなんじゃ、いけないとおもうんだけどね。
>>２ちゃん的な見方に毒されて、その反作用が強くなってるような
そうおもう。人質事件以来なんか過剰に防衛的になってるような。シバレイのブログに
くだらない書き込みする連中は、氏ねよ、とおもう。
しかし、そもそもが、人質事件についてのシバレイの発言そのものも、かなり狂っていたんだよ。
当時、わおんが言ってたように、人質の責任と、マスコミ、自民党、米軍の責任とは
個別に論じることができるもの。たとえば米軍に責任がある「から」人質には
責任はない、とは言えないはずのものだ。身近の例で置き換えて考えてみれば、これは
常識といっていいだろう。
だから、「雪山のたとえ」はむしろ個別の責任を見極めるのに、有用なはずなのに、
理由もなくシバレイは、そのたとえをやめさせた。
ブログを読み返してみるとわかるけど、たとえば辻元とか、そのほかにも、シバレイが
「守らなければならない」とおもってるらしいことに対しては、もう絶対、論理は通じない。
だから、シバレイの本質は昔とかわってなくて、それがむき出しになってきただけだ、というのが
正しいとおもう。
たぶん、誤りを絶対認めない態度が、
シバレイにとっては「弱者の目線にたつ」ってことなのかなあと
理解している。そんなんじゃ、いけないとおもうんだけどね。
「活動家」になるのはやめて、もう一度、イラク専門のジャーナリストに
立ち返って欲しいな。シバレイには。
立ち返って欲しいな。シバレイには。
また周回してるな
256 名前： 信濃国氏ね [page] 投稿日： 05/10/08 19:58 ID:???
信濃を相手にしていないだけだよ。
信濃国は、ageに対して執拗に根拠を迫るが、自分の意見に対する根拠は逆にスルーする。シ○霊と似ているよ、スルーするところがwww
信濃を相手にしていないだけだよ。
信濃国は、ageに対して執拗に根拠を迫るが、自分の意見に対する根拠は逆にスルーする。シ○霊と似ているよ、スルーするところがwww
信濃死ぬな
信濃粘着【しなのねんちゃく】
糞スレを削除された事を逆恨みをして固定の信濃国民他イラク板の固定に粘着。
既に自治スレはこの基地外に侵食された模様。
最近はググってヒットした赤の他人を信濃国民だと言い出しストーキング中。
リアルで犯罪に走る事が懸念されている。
糞スレを削除された事を逆恨みをして固定の信濃国民他イラク板の固定に粘着。
既に自治スレはこの基地外に侵食された模様。
最近はググってヒットした赤の他人を信濃国民だと言い出しストーキング中。
リアルで犯罪に走る事が懸念されている。
マサガタが、またくだらないこと書いてる。
>>どうしてバッシングを受けるのか。
>>ようは女でお上のお墨付きがないシバさんのような
>>フリーだからだったのでしょう。
そもそも、責任問われたのは、女だけじゃないし。こういう基本的な事実誤認
は、著しくブログのレベルを下げる。シバさんをヨイショするにも、もう少し
芸を磨けよ。
>>どうしてバッシングを受けるのか。
>>ようは女でお上のお墨付きがないシバさんのような
>>フリーだからだったのでしょう。
そもそも、責任問われたのは、女だけじゃないし。こういう基本的な事実誤認
は、著しくブログのレベルを下げる。シバさんをヨイショするにも、もう少し
芸を磨けよ。
シバさんもシバさんだ。
そもそも、「中立」なんてやつの書き込みに答えるなよ。
でも、答えるなら、もう少し配慮してやれよ。
>>ほらね、↑こういう書き込みが増えるでしょう。
>>非公開コメントでしたが、ナイトトレインさんも・・・
非公開なら、「中立」はじめ、見てるものにはわからんでしょうに。
ていうか、もっと、きちんと答えなきゃならない相手がいるでしょ？
そもそも、「中立」なんてやつの書き込みに答えるなよ。
でも、答えるなら、もう少し配慮してやれよ。
>>ほらね、↑こういう書き込みが増えるでしょう。
>>非公開コメントでしたが、ナイトトレインさんも・・・
非公開なら、「中立」はじめ、見てるものにはわからんでしょうに。
ていうか、もっと、きちんと答えなきゃならない相手がいるでしょ？
やっぱり、シバレイみたいなのは活動家としてしか表現しようがない。
週刊新潮で報じられてたけど、辻本清美は「国民を守るつもりなんてなく、
私は国家を崩壊させるために政治家やっています」と発言したらしい。と
すると、シバレイみたいな人たちはアナーキストなんだろうな。
両親の仕送りで食ってるアナーキストというのも微笑ましいが
週刊新潮で報じられてたけど、辻本清美は「国民を守るつもりなんてなく、
私は国家を崩壊させるために政治家やっています」と発言したらしい。と
すると、シバレイみたいな人たちはアナーキストなんだろうな。
両親の仕送りで食ってるアナーキストというのも微笑ましいが
＞512
ばかかあ！
辻本氏は国民の為を思う政治
国民あって我々、政治家あると言っていた
ばかかあ！
辻本氏は国民の為を思う政治
国民あって我々、政治家あると言っていた
★大人のオモチャにサイン 「アダルトショップ」イベントで講演した「辻元センセイ」
・10月1日。渋谷で行われていた女性限定のイベント「女祭」。 オークションに出品されたのは
パープルの巨大バイブレーターだった。 しかもメインゲスト、辻元清美代議士「直筆サイン
入り」という希少価値を持つ一品だったのだ。
入場料6000円のイベントで100人ほどの客を集めた「女祭」主催者は女性専用のセックス
グッズ店で、そのオーナーはフェミニズム運動で名の知れた北原みのり氏(34）である。
ゲストも笹野貞子・元議員の娘でレズビアンを告白した歌手、笹野満ちる氏(37)や、「レイプ
フィーリング」という曲で放送禁止処分をうけたブルース歌手の小林万里子氏(51)、いずれも
筋金入りの「女権拡張運動家」といって差し支えあるまい。
この席で辻元代議士は一時間以上も話し続けたそうだ。
「週刊新潮来てへんやろな」と前置きした上で、「小泉さんってマッチョやで。単なるマッチョ男」
「私の政策の柱はピースでフェアでフェミ」「私の事件、メディアによる二次被害、三時被害
みたいなのを今もやられてるからね」 「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守ると
いわれてるけど、私はそんなつもりでなってへん。私は国家の枠をいかに崩壊させるかって
いう役割の国会議員や」
この件について翌日、辻元代議士に伺うと、本紙記者の名刺を目にした瞬間、顔面が蒼白に
なり「こっ、こっ、国会の事務所を通してください」の一言だけだった。
ちなみに、「天空のように澄み切った透明度の高いスカイブルーの政党」という爽やかな
前文から始まる社民党の党則には、「党員たる品位を汚す行為を行った場合」は処分の
対象になることが明記されている。 バイブレーターにサインして喜ぶ代議士を見て、引退した
土井たか子前党首はどんな心境だろうか。 （一部略）
※週刊新潮より。詳細ブログはこちら： ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50134598.html
※北原氏ブログ：
・10月1日。渋谷で行われていた女性限定のイベント「女祭」。 オークションに出品されたのは
パープルの巨大バイブレーターだった。 しかもメインゲスト、辻元清美代議士「直筆サイン
入り」という希少価値を持つ一品だったのだ。
入場料6000円のイベントで100人ほどの客を集めた「女祭」主催者は女性専用のセックス
グッズ店で、そのオーナーはフェミニズム運動で名の知れた北原みのり氏(34）である。
ゲストも笹野貞子・元議員の娘でレズビアンを告白した歌手、笹野満ちる氏(37)や、「レイプ
フィーリング」という曲で放送禁止処分をうけたブルース歌手の小林万里子氏(51)、いずれも
筋金入りの「女権拡張運動家」といって差し支えあるまい。
この席で辻元代議士は一時間以上も話し続けたそうだ。
「週刊新潮来てへんやろな」と前置きした上で、「小泉さんってマッチョやで。単なるマッチョ男」
「私の政策の柱はピースでフェアでフェミ」「私の事件、メディアによる二次被害、三時被害
みたいなのを今もやられてるからね」 「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守ると
いわれてるけど、私はそんなつもりでなってへん。私は国家の枠をいかに崩壊させるかって
いう役割の国会議員や」
この件について翌日、辻元代議士に伺うと、本紙記者の名刺を目にした瞬間、顔面が蒼白に
なり「こっ、こっ、国会の事務所を通してください」の一言だけだった。
ちなみに、「天空のように澄み切った透明度の高いスカイブルーの政党」という爽やかな
前文から始まる社民党の党則には、「党員たる品位を汚す行為を行った場合」は処分の
対象になることが明記されている。 バイブレーターにサインして喜ぶ代議士を見て、引退した
土井たか子前党首はどんな心境だろうか。 （一部略）
※週刊新潮より。詳細ブログはこちら： ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50134598.html
※北原氏ブログ：
しかしシバレイぜんぜんわからんぞ．いってることが．
なぜPower1の質問にわけわからん質問返しして，自分の番になったら
偉そうに「 Power1の姿勢次第」で返答しないと！！
シバレイの誘導質問にPower1がいっさい引っかからなかったせいでぶち切れているとしか思えん．
自衛隊はいらん！とジャーナリストが公言してるんだから，あれぐらいの質問には応える知識と論理があるんだと期待してたんだが，どうやらないようだな．
なぜPower1の質問にわけわからん質問返しして，自分の番になったら
偉そうに「 Power1の姿勢次第」で返答しないと！！
シバレイの誘導質問にPower1がいっさい引っかからなかったせいでぶち切れているとしか思えん．
自衛隊はいらん！とジャーナリストが公言してるんだから，あれぐらいの質問には応える知識と論理があるんだと期待してたんだが，どうやらないようだな．
そもそも倫理がないから
シバレイのブログを見ていると、日本を破壊しようと考えているとしか思えん。
↑上の辻本清美といい困ったもんだね。
↑上の辻本清美といい困ったもんだね。
シバレイのブログを見ていると、日本を破壊しようと考えているとしか思えん。
↑上の辻本清美といい困ったもんだね。
↑上の辻本清美といい困ったもんだね。
519 ：国連な成しさん：05/10/09 23:12 ID:6LkG34UY
シバレイは支持政党を明らかにしないよね。
やっぱ社民なのかなｗ
やっぱ社民なのかなｗ
ナイトトレインとかいうヤシも、かなり頭悪そうだな
>>520
ただの電波だろｗ
ただの電波だろｗ
奴はアルカイダの代弁者
＞５１７〜５１９
小泉信者の脳は腐れ！
小泉信者の脳は腐れ！
芝霊はアンサールスンナ軍と仲が良いんだってさ
526 ：国連な成しさん：05/10/10 12:10 ID:ukLy3wHc
527 ：国連な成しさん：05/10/10 12:15 ID:FKtrA2sw
内通しているテロリストが日本でテロを起こしたら、シバレイ外患誘致罪で死刑でいいのかな
外患誘致罪は、小泉。
>>528
こういうアホな発言をして恥ずかしくないのかな？
こういうアホな発言をして恥ずかしくないのかな？
恥ずかしいです。
まあじっさい、東京テロが起こったら、小泉の責任なわけだが。
テロはテロリストのせい。
常識。
常識。
呼び込んだのは、自衛隊をイラクに派遣した小泉。
常識中の常識。
常識中の常識。
534 ：国連な成しさん：05/10/12 13:47 ID:u0lxRauE
>>531-533
腹が痛いｗ
腹が痛いｗ
まあじっさい、東京で在日テロが起こったら、小泉の責任なわけだが。
人殺しはよくないよ
特に民間人を虐殺するのは
特に民間人を虐殺するのは
何の変哲もない書き込みを一瞥しただけで、相手を“朝鮮人”と断定出来る>>536は、超能力者か？
>>538
朝鮮人が必死ですです(w
朝鮮人が必死ですです(w
なぜ彼らは朝鮮擁護をやめられないのだろう
きっと教育が悪いに違いない
きっと教育が悪いに違いない
シバレイのブログ、だんだん有害サイト化してるな…
加工なしにああいう写真を貼って良心が痛まないのだろうか。
加工なしにああいう写真を貼って良心が痛まないのだろうか。
グロ写真でショックあたえて洗脳
常套手段ですな。
常套手段ですな。
うはｗｗｗｗｗｗ削除依頼きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人殺しを擁護する神経がどうかしてる。
こう書くと必ずバカが別の比較対象を持ち出して反論したつもりになるよな。
第三者に第二者に言うべき話をしても、ただ論点をずらしているだけでしかない。
そういうことを責めたりすると、段々妄想に固まった政治観が炙り出されてきて面白い。
こう書くと必ずバカが別の比較対象を持ち出して反論したつもりになるよな。
第三者に第二者に言うべき話をしても、ただ論点をずらしているだけでしかない。
そういうことを責めたりすると、段々妄想に固まった政治観が炙り出されてきて面白い。
＞人殺しを擁護する
→Ａ）戦争を肯定する珍米
→B）抗戦を肯定する反米
どっちかね？ｗ
→Ａ）戦争を肯定する珍米
→B）抗戦を肯定する反米
どっちかね？ｗ
テリオスとＦｅｅｌ っつーのはあれなに？
同一人物？
そんなに見るのが嫌ならエキサイトに削除依頼して、
あとエキサイトにまかせりゃいいじゃん。
同一人物？
そんなに見るのが嫌ならエキサイトに削除依頼して、
あとエキサイトにまかせりゃいいじゃん。
551 ：国連な成しさん：05/10/12 22:00 ID:Ws2cn55.
テリオスたらＦｅｅｌたらいう連中。すんな ってヤシ。
シバさん、相手にするな。ただ、削除してやればOK。
シバさんに疑問を呈するようなことも今までさんざんオイラはここで書いているけど、この件に
ついては、断然シバさんを支持する。
死体画像が全部だめなんじゃなくて、それを提示する文脈も含めて、
評価すべきだ。エキサイトが削除するなら、ぜひほかで提示し続けて欲しい。
ところで、頭部のキズと縫合のあとは確かにあるが、これはどの時点でつけられたのかな？
拷問のときなのか、それとも、検屍（あるいは解剖？）の段階で医師あるいは
それに準ずる職の人によってつけられたのかな？
マサガタの今度の書き込みは、浅いんだか深いんだか。次の書き込みで、なにか
考えているのか、それともただのお調子者なのか
お前の真価が問われるぞ、マサガタ。
シバさん、相手にするな。ただ、削除してやればOK。
シバさんに疑問を呈するようなことも今までさんざんオイラはここで書いているけど、この件に
ついては、断然シバさんを支持する。
死体画像が全部だめなんじゃなくて、それを提示する文脈も含めて、
評価すべきだ。エキサイトが削除するなら、ぜひほかで提示し続けて欲しい。
ところで、頭部のキズと縫合のあとは確かにあるが、これはどの時点でつけられたのかな？
拷問のときなのか、それとも、検屍（あるいは解剖？）の段階で医師あるいは
それに準ずる職の人によってつけられたのかな？
マサガタの今度の書き込みは、浅いんだか深いんだか。次の書き込みで、なにか
考えているのか、それともただのお調子者なのか
お前の真価が問われるぞ、マサガタ。
こういう人達は、日本でテロが起きることを願ってそうで怖い
恐らく、シバレイはそれを狙っている
アラブテロでもひきこもりテロでも、悪いのはア・メ・リ・カ
それが、シバレイクオリティ
アラブテロでもひきこもりテロでも、悪いのはア・メ・リ・カ
それが、シバレイクオリティ
恐らく、シバレイはそれを狙っている
アラブテロでもひきこもりテロでも、悪いのはア・メ・リ・カ
それが、シバレイクオリティ
アラブテロでもひきこもりテロでも、悪いのはア・メ・リ・カ
それが、シバレイクオリティ
悪いのはアメリカ、というのは世界的常識だが。
アメリカ人の学者も、それを「ブローバック」と呼んでいる。
したことが、アメリカに因果応報で戻ってくる、という意味だ。
アメリカ人の学者も、それを「ブローバック」と呼んでいる。
したことが、アメリカに因果応報で戻ってくる、という意味だ。
テロの原因とテロ自体の責任を同じ対象に転嫁する池沼がいますね。
香田が首斬られたのも全てアメリカのせいですか？
香田が首斬られたのも全てアメリカのせいですか？
アメリカと、小泉のせいですな。
フセイン治下のイラクだったら、香田は無事に隣国に
行ったでしょう。
フセイン治下のイラクだったら、香田は無事に隣国に
行ったでしょう。
もはやアメリカ人だってイラク戦争を肯定しているのは少数派でしょ
フセイン政権がつつがなく継続していたなら、そもそも香田はイラクになんか興味持たんだろ。
なんか痛い香具師がいるな
561 ：国連な成しさん：05/10/13 19:36 ID:LJMgN1Qg
>>542
じゃあ見に行くな（＠∀＠）
イラク取材のサイトでイラクの現実を報じなくてどこで報じるんだｗｗｗ
イラク関連情報サイトを、しかもカメラマンのそれをわざわざ見にいって
「写真が残酷だ」もうね、アフォかと。ヴァカかと。
それはまさに見てるおまえの「自己責任」というもんだろとｗｗｗ
氏！（＠∀＠
あんまり笑わせないようにおながいしまつ
じゃあ見に行くな（＠∀＠）
イラク取材のサイトでイラクの現実を報じなくてどこで報じるんだｗｗｗ
イラク関連情報サイトを、しかもカメラマンのそれをわざわざ見にいって
「写真が残酷だ」もうね、アフォかと。ヴァカかと。
それはまさに見てるおまえの「自己責任」というもんだろとｗｗｗ
氏！（＠∀＠
あんまり笑わせないようにおながいしまつ
こいつ、頭大丈夫なのか？
精神病院に隔離された方が…
精神病院に隔離された方が…
563 ：国連な成しさん：05/10/13 20:12 ID:a..Un/ZQ
ま、トップに注意書きくらいは会った方が良いな。
>>557
行方不明になり、ニュースにもならない。
行方不明になり、ニュースにもならない。
566 ：国連な成しさん：05/10/14 21:39 ID:QUQVYkJc
不毛な話題になっちゃったなぁ
>>561
全く、禿げ同。
全く、禿げ同。
568 ：国連な成しさん：05/10/15 21:12 ID:.ja1XuGA
test
569 ：国連な成しさん：05/10/15 21:16 ID:.ja1XuGA
test
写真で盛り上がってるけれど。
シバレイが提示している情報で確実なものは、なにひとつない。
ただの「噂」。それと、なんだかわからない、死体の写真があるだけ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。どんくらい馬鹿かというと、
よく考えないで、小泉シュショーに投票した人とおんなじくらい。
よく調べないで、ホワイトバンド買った人とおんなじくらい。
どうして、こう、学ばないのかねえ？
シバレイが提示している情報で確実なものは、なにひとつない。
ただの「噂」。それと、なんだかわからない、死体の写真があるだけ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。どんくらい馬鹿かというと、
よく考えないで、小泉シュショーに投票した人とおんなじくらい。
よく調べないで、ホワイトバンド買った人とおんなじくらい。
どうして、こう、学ばないのかねえ？
武装勢力が拷問をしているのは客観的に証明されてるわけだが。
動画で。
動画で。
シバレイが提示したわけではないでしょう？
ある日ある時、武装勢力が拷問しているらしい動画が、ある。
そこから、どれだけのことが、言えるのか？
南京大虐殺なんかも、同じような構造の中で「捏造された」の「かもしれない」。
ま、拷問の１００や２００（１０００や２０００？もっと？），ああいう情勢の下で、ないはずがないとおもうけど。
でも、あの写真が出たからって、急にいろいろ考えちゃう連中見てたら、
おかしくって。
そこから、どれだけのことが、言えるのか？
南京大虐殺なんかも、同じような構造の中で「捏造された」の「かもしれない」。
ま、拷問の１００や２００（１０００や２０００？もっと？），ああいう情勢の下で、ないはずがないとおもうけど。
でも、あの写真が出たからって、急にいろいろ考えちゃう連中見てたら、
おかしくって。
シバさまは蚊に食われても犬の糞踏んでもアメリカを憎みます
そういう回路が組み込まれてます
仕様です
そういう回路が組み込まれてます
仕様です
バカではないが愚か者が多い。
シバレイという人間の本質をわかってないと思う。
わかっている人を追放しているのだから仕方ないが。
シバレイという人間の本質をわかってないと思う。
わかっている人を追放しているのだから仕方ないが。
でもさ、シバレイ自身が、もう、自分の本質をわかった、というか、規定して
しまったのかなあ。
このまま活動家になっていっても、あんまり幸せじゃないとおもうけど。
余計なお世話ではあるが。
しまったのかなあ。
このまま活動家になっていっても、あんまり幸せじゃないとおもうけど。
余計なお世話ではあるが。
愚か者が多いってのには、賛成する。写真が出たからって、誘導される
文脈どおりに考えてる連中。
文脈どおりに考えてる連中。
579 ：国連な成しさん：05/10/16 02:35 ID:.ovfggAo
あの写真を提供しているイラク人に情報操作されている可能性はあるな
グロ写真を見せて心を引き、それを自分のプロパガンダに使う姿勢が腹立たしい。
人命軽視だ。
もし自分で被害者の写真を撮ったのならば、ﾌﾞﾛｸﾞに掲載する勇気はでなかっただろうに。
ああいう口だけ文字だけの奴はジャーナリストに向いてない。
人命軽視だ。
もし自分で被害者の写真を撮ったのならば、ﾌﾞﾛｸﾞに掲載する勇気はでなかっただろうに。
ああいう口だけ文字だけの奴はジャーナリストに向いてない。
何もしないよりはまし。
日本の対米従属したマスコミが伝えないものを伝えるだけでも
意義がある。
日本の対米従属したマスコミが伝えないものを伝えるだけでも
意義がある。
＞日本の対米従属したマスコミ
根拠無し
根拠無し
>>582
おまえが知らないだけだ。
おまえが知らないだけだ。
>>583
中国様の顔色を伺ってるマスコミなら知ってる
中国様の顔色を伺ってるマスコミなら知ってる
>>579
ていうか、そのイラク人も、情報操作されてる可能性もあるわけでしょ
ていうか、そのイラク人も、情報操作されてる可能性もあるわけでしょ
このスレにも信濃粘着が多いな。。
シバレイには倫理観なさそう
写真は写真で良いのだが、議論すべきは写真の出所だろ。
イラク人ジャーナリストの提供となっているが、そのイラク人の立場もはっきりとしていない。
そこらに転がっていた死体を「米軍の仕業だ」と言えば、その通りになってしまう可能性もある。
結論：スンニ派に拷問されたシーア派の可能性も大と思われる。
シバレイクオリティからすると、スンニ派が拷問となるとスルー、米軍が拷問となるとウハウハだろうな。
イラク人ジャーナリストの提供となっているが、そのイラク人の立場もはっきりとしていない。
そこらに転がっていた死体を「米軍の仕業だ」と言えば、その通りになってしまう可能性もある。
結論：スンニ派に拷問されたシーア派の可能性も大と思われる。
シバレイクオリティからすると、スンニ派が拷問となるとスルー、米軍が拷問となるとウハウハだろうな。
595 ：国連な成しさん：05/10/17 01:02 ID:bDcL6rzk
>>593
>>594
イラクが陥っている「状況そのもの」が、米国の責任だってのが、
シバレイさんの言いたいことのような。そして、米軍（＋自衛隊）が撤退すれば、
少なくとも今よりも、ましになる、というのがシバレイさんの主張の
ような。
こういう主張のもとでは、こまかな事実関係は、どうでもいいんでしょうかね。
>>594
イラクが陥っている「状況そのもの」が、米国の責任だってのが、
シバレイさんの言いたいことのような。そして、米軍（＋自衛隊）が撤退すれば、
少なくとも今よりも、ましになる、というのがシバレイさんの主張の
ような。
こういう主張のもとでは、こまかな事実関係は、どうでもいいんでしょうかね。
シバの主張はともかく、イラク戦争開戦前に、
内戦を誘発するから止めろって声は、反戦を主張する側から根強くあった訳で、
「だから言わんこっちゃない」って気持はあるだろうね。
内戦を誘発するから止めろって声は、反戦を主張する側から根強くあった訳で、
「だから言わんこっちゃない」って気持はあるだろうね。
>>596
そうですね。ベトナムみたいになるって言ってた人とか、長期化間違いなし、
って言ってた人は、けっこういて、まさしく、その予測が当たった形になった。
シバレイさんのイラクに関する主張の大枠は、正しいとおもいますよ。
米軍・自衛隊の撤退まで含めて。
そうですね。ベトナムみたいになるって言ってた人とか、長期化間違いなし、
って言ってた人は、けっこういて、まさしく、その予測が当たった形になった。
シバレイさんのイラクに関する主張の大枠は、正しいとおもいますよ。
米軍・自衛隊の撤退まで含めて。
当時は、イラク国民は、米軍を解放軍として大歓迎するって噂もあったんだけどな。
まあ、大量破壊兵器をイラクが隠し持っていると信じられていた頃の話だが・・・
まあ、大量破壊兵器をイラクが隠し持っていると信じられていた頃の話だが・・・
これが現実だよ。
宗派対立、分裂国家も 米の「負の遺産」に懸念
------------------------------------------------------------------
新憲法案の是非を問うイラク国民投票は、長い独裁体制と戦乱を経験した同国が、
民主国家への転身を図る上で最大の試金石となった。一方、国民融和を目指した憲
法起草過程で多数派のイスラム教シーア派と旧フセイン政権の中枢を担ったスンニ
派との亀裂は一段と深まり、ブッシュ米政権の性急なイラク政策が「分裂国家」と
いう負の遺産をもたらすとの懸念も広がっている。
▽内戦の予兆
非政府組織（ＮＧＯ）の国際研究機関インターナショナル・クライシス・グループ
は「宗派間の断絶が過去１年間で劇的に強まった」理由は「米政府の拙速さにある」
と指摘した。
新憲法案起草は、独裁者の「重し」が外れた後に噴出した各派の要求を、時間をか
けて調整する場となるはずだった。だが「米軍撤退に道を開くため、政治日程重視
を最優先した米政府の圧力で、合意形成は後回しにされた」という見方だ。
こうした批判を受けて米政府は新憲法案修正協議を仲介、土壇場でスンニ派有力政
党から合意を引き出した。しかし、政治プロセスの形式的な進展の一方、「イラク
聖戦アルカイダ組織」を率いるザルカウィ容疑者が狙う「宗派対立に根ざす内戦」
は、現実味を帯びつつある。
http://www.usfl.com/Daily/News/05/10/1015_002.asp?id=45167
宗派対立、分裂国家も 米の「負の遺産」に懸念
------------------------------------------------------------------
新憲法案の是非を問うイラク国民投票は、長い独裁体制と戦乱を経験した同国が、
民主国家への転身を図る上で最大の試金石となった。一方、国民融和を目指した憲
法起草過程で多数派のイスラム教シーア派と旧フセイン政権の中枢を担ったスンニ
派との亀裂は一段と深まり、ブッシュ米政権の性急なイラク政策が「分裂国家」と
いう負の遺産をもたらすとの懸念も広がっている。
▽内戦の予兆
非政府組織（ＮＧＯ）の国際研究機関インターナショナル・クライシス・グループ
は「宗派間の断絶が過去１年間で劇的に強まった」理由は「米政府の拙速さにある」
と指摘した。
新憲法案起草は、独裁者の「重し」が外れた後に噴出した各派の要求を、時間をか
けて調整する場となるはずだった。だが「米軍撤退に道を開くため、政治日程重視
を最優先した米政府の圧力で、合意形成は後回しにされた」という見方だ。
こうした批判を受けて米政府は新憲法案修正協議を仲介、土壇場でスンニ派有力政
党から合意を引き出した。しかし、政治プロセスの形式的な進展の一方、「イラク
聖戦アルカイダ組織」を率いるザルカウィ容疑者が狙う「宗派対立に根ざす内戦」
は、現実味を帯びつつある。
http://www.usfl.com/Daily/News/05/10/1015_002.asp?id=45167
シバレイに説得力はあまりないが、米国１番、アラブ２番でどっちも悪質だろ。
ま、アメリカはイラクに謝罪、反省、賠償、シルだな。
米軍が撤退した途端に内戦が起こっても、シバレイはイラクをスルーするに１万ペリカ！！
彼は、イラク人そのものはどーでもいいのだと思う。
ま、アメリカはイラクに謝罪、反省、賠償、シルだな。
米軍が撤退した途端に内戦が起こっても、シバレイはイラクをスルーするに１万ペリカ！！
彼は、イラク人そのものはどーでもいいのだと思う。
>>601
シバレイは、イラクをだしにして、自衛隊とか共謀罪とかアフリカ支援とかその他に
首つっこみたいんだろ、って考えね。
イラクのことを言ってるだけじゃ、自衛隊についての意見も説得力がないよ、って暗黙に
power1とかにたしなめられても、理解できてないようだけど。
イラクのことを、真実性はともかく、報道しているからこそ、注目が集まるんだ
ってことが、わかってないようだ。イラク以外のことは、別にシバレイでなくても
言ってるようなことなんだからね。
イラク人そのものはどーでもいいのかどうかは、これからの彼を、見守ることにしよう。
シバレイは一生、紛争地に行き続けなければならない運命にあるって意見も、
確か↑の方にあった。
シバレイは、イラクをだしにして、自衛隊とか共謀罪とかアフリカ支援とかその他に
首つっこみたいんだろ、って考えね。
イラクのことを言ってるだけじゃ、自衛隊についての意見も説得力がないよ、って暗黙に
power1とかにたしなめられても、理解できてないようだけど。
イラクのことを、真実性はともかく、報道しているからこそ、注目が集まるんだ
ってことが、わかってないようだ。イラク以外のことは、別にシバレイでなくても
言ってるようなことなんだからね。
イラク人そのものはどーでもいいのかどうかは、これからの彼を、見守ることにしよう。
シバレイは一生、紛争地に行き続けなければならない運命にあるって意見も、
確か↑の方にあった。
紛争地に行きさえすれば、どんな問題意見でも説得力があるというから不思議な話だ。
シバレイの場合は、自分の意見に説得力を持たせたいがための
紛争地行きであることがバレバレで、完全に本末転倒。これは取材とは言わない。
だからネタ扱いされる。
紛争地行きであることがバレバレで、完全に本末転倒。これは取材とは言わない。
だからネタ扱いされる。
要するに我侭を正当化するための海外旅行だろ。
アメリカは１月の選挙で、850万のイラク人が武装勢力の脅しに屈せず投票したことを、政治的進展の証拠だと誇ってきた。
ブルッキングス研究所のマイケル・オハンロン氏は、あまり国民投票に期待しないように釘を差す：「イラクでは1日
素晴らしい日があるだけでは十分ではありません。1月30日も素晴らしい日でした。その後数週間も素晴らしい時でした。
その後は元の木阿弥でした。ですからもっと戦略的に考えることが必要で、素晴らしい一日が本当の進展だと満足し
てしまってはなりません」
http://news.yahoo.com/s/nm/20051013/pl_nm/iraq_usa_constitution_dc_1;_ylt=AgVDMvjOVqLtt_plwOGgX5lX6GMA;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl
ブルッキングス研究所のマイケル・オハンロン氏は、あまり国民投票に期待しないように釘を差す：「イラクでは1日
素晴らしい日があるだけでは十分ではありません。1月30日も素晴らしい日でした。その後数週間も素晴らしい時でした。
その後は元の木阿弥でした。ですからもっと戦略的に考えることが必要で、素晴らしい一日が本当の進展だと満足し
てしまってはなりません」
http://news.yahoo.com/s/nm/20051013/pl_nm/iraq_usa_constitution_dc_1;_ylt=AgVDMvjOVqLtt_plwOGgX5lX6GMA;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl
さて、靖国参拝に関して、シバレイが何を言い出すか興味津々。
みんなで予想しよう。
「軍靴の音が聞こえる」で来る、と見た。
みんなで予想しよう。
「軍靴の音が聞こえる」で来る、と見た。
ウヨの性質とは
真実に光をあてると
たちまち逃げて逝ってしまいます
真実に光をあてると
たちまち逃げて逝ってしまいます
614 ：国連な成しさん：05/10/20 00:13 ID:bbzL75iU
シバレイは、本気で活動家路線を歩むつもりなんだな。
オリジナルな意見のまったくない、彼の周辺の活動家のコピー
そのままの意見で、「ショショー」の靖国参拝を非難しても、
説得力など毛頭ない。
もっとも大事な問題点として、小泉氏の信教の自由、良心の自由は、どうなるの？
北東アジアの国々で活動する日本企業や留学中の日本人学生
に、圧力をかける特定アジアの国々のほうがおかしいんじゃないの？
彼の信教の自由、良心の自由ひとつ守れないで、イラク人の人権を
守ろうなんて、ちゃんちゃらおかしい。
マサガタは・・・。「事後立法」なんて言い出したら、すぐに、東京裁判はとか、
A級戦犯の犯した罪は、とかいうつっこみがはいることに、
気づいているんだろうか、この人は。
オリジナルな意見のまったくない、彼の周辺の活動家のコピー
そのままの意見で、「ショショー」の靖国参拝を非難しても、
説得力など毛頭ない。
もっとも大事な問題点として、小泉氏の信教の自由、良心の自由は、どうなるの？
北東アジアの国々で活動する日本企業や留学中の日本人学生
に、圧力をかける特定アジアの国々のほうがおかしいんじゃないの？
彼の信教の自由、良心の自由ひとつ守れないで、イラク人の人権を
守ろうなんて、ちゃんちゃらおかしい。
マサガタは・・・。「事後立法」なんて言い出したら、すぐに、東京裁判はとか、
A級戦犯の犯した罪は、とかいうつっこみがはいることに、
気づいているんだろうか、この人は。
＞もっとも大事な問題点として、小泉氏の信教の自由、良心の自由は、
どうなるの？
あのね、そんなことは幼稚園生でも分かることなのね
行っていいか。悪いのか。の判断くらいわね
「小泉ち”ちゃん、いっぱい人殺しをした人をお参りするの？
ぼくちん、殺された人達がかわいそうだと分かるよ！」
「うんうん！そうだね。でもこの小泉ち”ちゃんには分からないんだってよ。
だからかわいそうなんだよ！」
おまえも、大人になってもダテニ歳とるんじゃないのよ
小泉ちんのようにならないためにもね。
どうなるの？
あのね、そんなことは幼稚園生でも分かることなのね
行っていいか。悪いのか。の判断くらいわね
「小泉ち”ちゃん、いっぱい人殺しをした人をお参りするの？
ぼくちん、殺された人達がかわいそうだと分かるよ！」
「うんうん！そうだね。でもこの小泉ち”ちゃんには分からないんだってよ。
だからかわいそうなんだよ！」
おまえも、大人になってもダテニ歳とるんじゃないのよ
小泉ちんのようにならないためにもね。
616 ：国連な成しさん：05/10/20 01:03 ID:bbzL75iU
>>615
で、あんたはどうわかったの？幼稚園生じゃないあんたは？
で、あんたはどうわかったの？幼稚園生じゃないあんたは？
ああ、たまに本当の幼稚園児になるんだこいつは。
病気だから許してやってくれないか。
病気だから許してやってくれないか。
618 ：国連な成しさん：05/10/20 01:13 ID:bbzL75iU
>>614
>もっとも大事な問題点として、小泉氏の信教の自由、良心の自由は、どうなるの？
政教分離という言葉を知ってますか？
靖国参拝を公約に上げたり、公用車を使っていたじゃん
信教の自由、良心の自由というのはなんでもかんでもやりたい放題
やっていいってもんじゃないのよ
公人であれば、特にね
>もっとも大事な問題点として、小泉氏の信教の自由、良心の自由は、どうなるの？
政教分離という言葉を知ってますか？
靖国参拝を公約に上げたり、公用車を使っていたじゃん
信教の自由、良心の自由というのはなんでもかんでもやりたい放題
やっていいってもんじゃないのよ
公人であれば、特にね
620 ：国連な成しさん：05/10/20 01:27 ID:/HqW9Wts
>>619
公用車うんぬんは識者によって反論されてることだから、ここではくりかえさない。
公約にあげたからって、公的な行為とはいえない。たとえば、公約に
「阪神を応援します」ってかかげたっていい。大阪でなら効果もあるかもしれない。
ま、あなたは政教分離を非常に厳格に解する人なんだね。水掛け論は趣味
じゃないから、あんたとここで論争しようとはおもわない。
ただね、イラク人の人権やら、犯罪者の人権やらに、非常に敏感な
ヒトビトが、シュショーの精神的自由権にたいしては、急に鈍感に
なる現象が、不思議な感じがするってことをいいたいんだ。こういうのは
ダブルスタンダードじゃないの？
公用車うんぬんは識者によって反論されてることだから、ここではくりかえさない。
公約にあげたからって、公的な行為とはいえない。たとえば、公約に
「阪神を応援します」ってかかげたっていい。大阪でなら効果もあるかもしれない。
ま、あなたは政教分離を非常に厳格に解する人なんだね。水掛け論は趣味
じゃないから、あんたとここで論争しようとはおもわない。
ただね、イラク人の人権やら、犯罪者の人権やらに、非常に敏感な
ヒトビトが、シュショーの精神的自由権にたいしては、急に鈍感に
なる現象が、不思議な感じがするってことをいいたいんだ。こういうのは
ダブルスタンダードじゃないの？
シュショーの精神的自由権なんて
真面目に語る人リアルで目撃して感激です！
バカじゃねーの？
「私には幸せになる権利がある」と
生んだ子供ほったらかして母親が余所の男に走ったらどうよ？
権利の前に責任だろ。
ましてやシュショーは公人だから責任重い訳。
わかる？責任ある立場ってそういうもんだよ。
世間知らずも程々にね。
真面目に語る人リアルで目撃して感激です！
バカじゃねーの？
「私には幸せになる権利がある」と
生んだ子供ほったらかして母親が余所の男に走ったらどうよ？
権利の前に責任だろ。
ましてやシュショーは公人だから責任重い訳。
わかる？責任ある立場ってそういうもんだよ。
世間知らずも程々にね。
>>621
自分がそうだったからってムキにならなくていいのよ
自分がそうだったからってムキにならなくていいのよ
623 ：国連な成しさん：05/10/20 01:53 ID:/HqW9Wts
>>621
オイラの見解を明らかにしておくと、首相の公式参拝は違憲だと考えているよ。
一方で、公人たる首相といえども、私的な人格を持っており、
当然、精神的自由権は最大限享受できるはずだ。つまり、
私的参拝はOK。
それが気に入らない国民は首相に政治的責任を問うことも、勿論できる。
ね、標準的でしょ？どんな人にも精神的自由権は認めるべき至高の権利でしょ。
これを認めることのできないヒトビトは、自由の敵だよ？
なお、首相が公式参拝やらなくても、天皇が勅使を
送ってるから、首相の公式参拝にこだわらなくてもいいってのが
オイラの立場。
あとね、あんた（＞＞６２１）は、「精神的自由権」ということばの意味を
理解していないのが明らかだから、もう、この場は消えてね。邪魔だから。
オイラの見解を明らかにしておくと、首相の公式参拝は違憲だと考えているよ。
一方で、公人たる首相といえども、私的な人格を持っており、
当然、精神的自由権は最大限享受できるはずだ。つまり、
私的参拝はOK。
それが気に入らない国民は首相に政治的責任を問うことも、勿論できる。
ね、標準的でしょ？どんな人にも精神的自由権は認めるべき至高の権利でしょ。
これを認めることのできないヒトビトは、自由の敵だよ？
なお、首相が公式参拝やらなくても、天皇が勅使を
送ってるから、首相の公式参拝にこだわらなくてもいいってのが
オイラの立場。
あとね、あんた（＞＞６２１）は、「精神的自由権」ということばの意味を
理解していないのが明らかだから、もう、この場は消えてね。邪魔だから。
>>620
＞公約にあげたからって、公的な行為とはいえない。たとえば、公約に
＞「阪神を応援します」ってかかげたっていい。大阪でなら効果もあるかもしれない。
バカ？
公約に掲げた次点で、公衆に対する約束という、公的な行為になるんだよ
単にファンですと言うこととはわけが違う。
＞公約にあげたからって、公的な行為とはいえない。たとえば、公約に
＞「阪神を応援します」ってかかげたっていい。大阪でなら効果もあるかもしれない。
バカ？
公約に掲げた次点で、公衆に対する約束という、公的な行為になるんだよ
単にファンですと言うこととはわけが違う。
すでに行われた参拝が公式か私的かというのは、まぁ議論の余地があるとは思うけどな。
さすがに曖昧なのは否めないし。
だからといって幼児的な発言をしても、参拝擁護論を勢いづかせるだけなのは指摘しておくぞ。
さすがに曖昧なのは否めないし。
だからといって幼児的な発言をしても、参拝擁護論を勢いづかせるだけなのは指摘しておくぞ。
628 ：国連な成しさん：05/10/20 02:02 ID:/HqW9Wts
>>624
約束することは公的な行為でも、約束の内容は公的な行為とは限らないでしょ。
ようく、考えてね。でも、理解できるアタマがあるかな？
>>625
今回は、できるだけ、「私的」であることを明らかにするかたちでおこなわれたと
おもいます。
約束することは公的な行為でも、約束の内容は公的な行為とは限らないでしょ。
ようく、考えてね。でも、理解できるアタマがあるかな？
>>625
今回は、できるだけ、「私的」であることを明らかにするかたちでおこなわれたと
おもいます。
>>626
つか違憲判決の根拠のひとつじゃん
つか違憲判決の根拠のひとつじゃん
>>627
法的拘束力がないと認めるのか？
まぁ実際、「実質勝訴」になってるしね。
違憲判断が出ても首相の行動はなんら束縛されない。
憲法に違反したからって法的拘束は認められない＝六法に反していないというわけだろ。
法的拘束力がないと認めるのか？
まぁ実際、「実質勝訴」になってるしね。
違憲判断が出ても首相の行動はなんら束縛されない。
憲法に違反したからって法的拘束は認められない＝六法に反していないというわけだろ。
633 ：国連な成しさん：05/10/20 02:05 ID:/HqW9Wts
634 ：国連な成しさん：05/10/20 02:06 ID:CGB1LF2k
>>632
六法に反していない、は消すの忘れた
六法に反していない、は消すの忘れた
ああいうAAをコテにしてるやつがなんか言ってもなあ
レイシスト丸出しで説得力なし
レイシスト丸出しで説得力なし
638 ：国連な成しさん：05/10/20 08:20 ID:dcrq8ZVE
素朴な疑問なのだが・・・
遺族が日本という国家を訴えたらどうなるのだろうか？
そもそも、若者を戦地に追いやり、戦死したら「ちゃんと国家で顕彰して遺族の
面倒もみますよ」という約束があったからこそ、彼らは戦地に向かったのだろ。
そして、もうひとつ。
ほぼ全ての国民が「お前が死んだら軍神だ。俺らも靖国詣でするでよ」と万歳して
送り出したはず。
靖国否定したがる連中は、己の親族の行為の責任はどう考えるのだろうか？
遺族が日本という国家を訴えたらどうなるのだろうか？
そもそも、若者を戦地に追いやり、戦死したら「ちゃんと国家で顕彰して遺族の
面倒もみますよ」という約束があったからこそ、彼らは戦地に向かったのだろ。
そして、もうひとつ。
ほぼ全ての国民が「お前が死んだら軍神だ。俺らも靖国詣でするでよ」と万歳して
送り出したはず。
靖国否定したがる連中は、己の親族の行為の責任はどう考えるのだろうか？
>>638
>そもそも、若者を戦地に追いやり、戦死したら「ちゃんと国家で顕彰して遺族の
>面倒もみますよ」という約束があったからこそ、彼らは戦地に向かったのだろ。
へ？
戦地に行かなかったら兵役忌避で犯罪者ですよ・・・
>ほぼ全ての国民が「お前が死んだら軍神だ。俺らも靖国詣でするでよ」と万歳して
>送り出したはず。
んなわけない。飛行機も新幹線もない時代、地方から東京へ行くのがどれだけ大変か、知ってるか？
せいぜい護国神社だよ。
>そもそも、若者を戦地に追いやり、戦死したら「ちゃんと国家で顕彰して遺族の
>面倒もみますよ」という約束があったからこそ、彼らは戦地に向かったのだろ。
へ？
戦地に行かなかったら兵役忌避で犯罪者ですよ・・・
>ほぼ全ての国民が「お前が死んだら軍神だ。俺らも靖国詣でするでよ」と万歳して
>送り出したはず。
んなわけない。飛行機も新幹線もない時代、地方から東京へ行くのがどれだけ大変か、知ってるか？
せいぜい護国神社だよ。
>>638
＞遺族が日本という国家を訴えたら
つ[国家無答責の原則]
そう書いた趣旨からはズレてるかもしれんけど。
国賠法が出来た昭和２２年以前のことで、今から国を訴えても、
この原則によって「不法行為が成立しない」となるだろうと思われる。
＞遺族が日本という国家を訴えたら
つ[国家無答責の原則]
そう書いた趣旨からはズレてるかもしれんけど。
国賠法が出来た昭和２２年以前のことで、今から国を訴えても、
この原則によって「不法行為が成立しない」となるだろうと思われる。
>639
君は当時のニュース映像を見たことないのですか？
また、書籍でもそういう描写はいくらでもありますよ。
投獄された親戚筋がいなければ、君の親せきやじいさんも駅のホームで、
東京などへ向かう列車の若者たちを満面の笑みでバンザイ三唱していた
可能性大ですよ。
その責任からは逃れられないですよ。
君は当時のニュース映像を見たことないのですか？
また、書籍でもそういう描写はいくらでもありますよ。
投獄された親戚筋がいなければ、君の親せきやじいさんも駅のホームで、
東京などへ向かう列車の若者たちを満面の笑みでバンザイ三唱していた
可能性大ですよ。
その責任からは逃れられないですよ。
>639 飛行機も機関車もあったよ。
お前はいつの戦争のことを考えているの？
お前はいつの戦争のことを考えているの？
643 ：国連な成しさん：05/10/20 12:39 ID:dcrq8ZVE
６３８＞６４０
サンクス。
やはりそうなるのか。
しっかし、死後も責任をもって面倒みますよ、と国家も多くの国民も
出征する兵士と約束していたはずなのにね。みーんな、それを忘れて
しまっている。また、タブーにされているから６３９のような何も知
らない連中が多いのも不思議はない。
そもそも昭和天皇もひでーヤツだ。あいつが腹を切っていれば、ここ
まで靖国が複雑化しなかっただろうに、と考えてしまうが、そうなってい
ればどうなったのだろうか？
サンクス。
やはりそうなるのか。
しっかし、死後も責任をもって面倒みますよ、と国家も多くの国民も
出征する兵士と約束していたはずなのにね。みーんな、それを忘れて
しまっている。また、タブーにされているから６３９のような何も知
らない連中が多いのも不思議はない。
そもそも昭和天皇もひでーヤツだ。あいつが腹を切っていれば、ここ
まで靖国が複雑化しなかっただろうに、と考えてしまうが、そうなってい
ればどうなったのだろうか？
645 ：国連な成しさん：05/10/20 13:31 ID:aJp3t9jQ
靖国神社については、ほとんどの場合、
大東亜戦争での日本の失敗とのからみで
のみ引き合いに出されるけど、その淵源は、欧米列強の
日本侵略に対して、小国の集合体であった日本が、天皇を中心とする
中央集権国家をつくって、対抗した、その過程の死者を
顕彰したというところにある。
幕末、もし天皇がいなければ、だれが中央集権国家の盟主になるか
をめぐって、もっと大規模な内戦がおこなわれただろうし、そうすれば、
その時点で、外国の介入を招いて、実質、
分裂国家（植民地として列強に分割）になっていた蓋然性が高い。
危機は、少なくとも、20世紀初頭までは続いた。
たとえば、日清戦争に敗れていたら、日本は、その後のシナの運命を
たどっただろうし、日露戦争に敗れていたら、日本は最低でも北海道を
失っていただろう。
靖国神社は、植民地化に対して、日本国民が戦って、それを免れたという
シンボルなんだよ。最終的には、政策を誤り、米国に敗れ、
緩慢な植民地化が戦後
ずっと進行してきた。しかし、19世紀半ば以降から20世紀初頭にかけての
記憶が、国民の意識の底の底に今も残っている。だから、日本が
進む方向に迷っているときは、いつでも靖国神社が存在感を増す。
こういう存在を、シバレイのように１９８０年代レベルのサヨク言辞で
片付けようとすることは、できないんだよ。大木を切り倒すのに、
包丁できりつけているようなものだ。参拝反対派も、それは理解しないとね。
大東亜戦争での日本の失敗とのからみで
のみ引き合いに出されるけど、その淵源は、欧米列強の
日本侵略に対して、小国の集合体であった日本が、天皇を中心とする
中央集権国家をつくって、対抗した、その過程の死者を
顕彰したというところにある。
幕末、もし天皇がいなければ、だれが中央集権国家の盟主になるか
をめぐって、もっと大規模な内戦がおこなわれただろうし、そうすれば、
その時点で、外国の介入を招いて、実質、
分裂国家（植民地として列強に分割）になっていた蓋然性が高い。
危機は、少なくとも、20世紀初頭までは続いた。
たとえば、日清戦争に敗れていたら、日本は、その後のシナの運命を
たどっただろうし、日露戦争に敗れていたら、日本は最低でも北海道を
失っていただろう。
靖国神社は、植民地化に対して、日本国民が戦って、それを免れたという
シンボルなんだよ。最終的には、政策を誤り、米国に敗れ、
緩慢な植民地化が戦後
ずっと進行してきた。しかし、19世紀半ば以降から20世紀初頭にかけての
記憶が、国民の意識の底の底に今も残っている。だから、日本が
進む方向に迷っているときは、いつでも靖国神社が存在感を増す。
こういう存在を、シバレイのように１９８０年代レベルのサヨク言辞で
片付けようとすることは、できないんだよ。大木を切り倒すのに、
包丁できりつけているようなものだ。参拝反対派も、それは理解しないとね。
>>641
>君は当時のニュース映像を見たことないのですか？
国威高揚のために作られた「当時の」ニュース映像を見て、
「ほぼ全ての国民」が、そう信じていたと思ってるのですか。
ずいぶんと素直な人ですね。
>>642
>飛行機も機関車もあったよ。
>お前はいつの戦争のことを考えているの？
飛行機は民間人が使える旅客機ですか？
新幹線と機関車は一緒ですか？
で、地方から気軽に東京へ行けた時代ですか？
>君は当時のニュース映像を見たことないのですか？
国威高揚のために作られた「当時の」ニュース映像を見て、
「ほぼ全ての国民」が、そう信じていたと思ってるのですか。
ずいぶんと素直な人ですね。
>>642
>飛行機も機関車もあったよ。
>お前はいつの戦争のことを考えているの？
飛行機は民間人が使える旅客機ですか？
新幹線と機関車は一緒ですか？
で、地方から気軽に東京へ行けた時代ですか？
＞６４６
ほぼ全ての日本人で間違いないとオレも思う。アイヌ、沖縄などを除いて。
内心違った人もいるかもしれんが、それを表明せずに見送っていた。
そして、朝日新聞らマスコミも戦死者を「軍神」と持ち上げていたよ。
もちろん、若者を戦地に送り出す集会なども報道しているよ。
戦後の転向は見事というか、あきれるほかない。
ほぼ全ての日本人は同罪。
もちろん、あたなも同罪。おじいさんに聞いてみよう。
自覚しましょう。
ほぼ全ての日本人で間違いないとオレも思う。アイヌ、沖縄などを除いて。
内心違った人もいるかもしれんが、それを表明せずに見送っていた。
そして、朝日新聞らマスコミも戦死者を「軍神」と持ち上げていたよ。
もちろん、若者を戦地に送り出す集会なども報道しているよ。
戦後の転向は見事というか、あきれるほかない。
ほぼ全ての日本人は同罪。
もちろん、あたなも同罪。おじいさんに聞いてみよう。
自覚しましょう。
>>647
>ほぼ全ての日本人で間違いないとオレも思う。
もう少し、普通の本をたくさん読んだほうがいいと思うし
身近な戦争体験者の話を聞いたほうがいいと思うよ。
別、戦時中の思い出話が書かれた作家のエッセイなどは
たくさんある。
この戦争は負けるんじゃないか、政府は本当のことを言ってないんじゃないかと
普通の生活者で思ってた人はたくさんいる。
>ほぼ全ての日本人で間違いないとオレも思う。
もう少し、普通の本をたくさん読んだほうがいいと思うし
身近な戦争体験者の話を聞いたほうがいいと思うよ。
別、戦時中の思い出話が書かれた作家のエッセイなどは
たくさんある。
この戦争は負けるんじゃないか、政府は本当のことを言ってないんじゃないかと
普通の生活者で思ってた人はたくさんいる。
別、戦時中の思い出話が書かれた作家のエッセイなどは
たくさんある。
↓
戦時中の思い出話が書かれた作家のエッセイなどは
たくさんある。
単なる消し忘れ
たくさんある。
↓
戦時中の思い出話が書かれた作家のエッセイなどは
たくさんある。
単なる消し忘れ
647>650
責任があるからこそ、約束を守って靖国に参拝すべきだと言っているのだ。
今、靖国参拝に反対する連中は、自分の責任を知らなすぎる。
647>648
思い出話だからこそ、余裕こいて戦中の批判を書いているのだと思うよ。
当時の自分の姿を消すためにね。
戦中まっただなかで批判しなかった責任があると思う。批判できない雰囲気を
憲兵が作り出していたのだけど、同じ国民が作り出していたのも事実。当時の
新聞をよく読めば分かる。
もちろん、生き残ったお年寄りからも同様の話を聞いているよ。だれもが「日本
人全体が狂っていた」という。しかし、戦没者の批判などだれもしない。
戦没者の遺族は、「日本人は卑怯になった。敗戦で態度を１８０度変えた」とも
言うね。そういう人たちは、小泉の参拝に涙しているよ。
みんな、今のうちに生き残ったお年寄りに話を聞くべき。
戦争はよくないというが、だれもが戦没者を悼んでいるのだよ。
責任があるからこそ、約束を守って靖国に参拝すべきだと言っているのだ。
今、靖国参拝に反対する連中は、自分の責任を知らなすぎる。
647>648
思い出話だからこそ、余裕こいて戦中の批判を書いているのだと思うよ。
当時の自分の姿を消すためにね。
戦中まっただなかで批判しなかった責任があると思う。批判できない雰囲気を
憲兵が作り出していたのだけど、同じ国民が作り出していたのも事実。当時の
新聞をよく読めば分かる。
もちろん、生き残ったお年寄りからも同様の話を聞いているよ。だれもが「日本
人全体が狂っていた」という。しかし、戦没者の批判などだれもしない。
戦没者の遺族は、「日本人は卑怯になった。敗戦で態度を１８０度変えた」とも
言うね。そういう人たちは、小泉の参拝に涙しているよ。
みんな、今のうちに生き残ったお年寄りに話を聞くべき。
戦争はよくないというが、だれもが戦没者を悼んでいるのだよ。
大木がついにこのスレまで荒らしはじめたか
>>651
>戦争はよくないというが、だれもが戦没者を悼んでいるのだよ。
戦没者を悼むのに、なんで批判者が多い靖国にこだわらなきゃならないのか、
理解できないんですが。
自分の先祖の墓参りをきちんとする、仏壇や神棚を掃除し、手を合わせる。
そういうことが大事だと思いますけどねえ。
>思い出話だからこそ、余裕こいて戦中の批判を書いているのだと思うよ。
>当時の自分の姿を消すためにね。
なんで、すぐ、「批判」と思いますか？
戦時中の空気を淡々と伝えた文章はいくらでもあるでしょう？
大本営発表を聞きながら「日本は負けるらしい」と
ささやきあってた人達がいたのは事実。
>戦没者の遺族は、「日本人は卑怯になった。敗戦で態度を１８０度変えた」とも
>言うね。そういう人たちは、小泉の参拝に涙しているよ。
そういう人たちもいれば、「あの戦争はバカだった」という遺族もたくさんいますよ。
そういう人たちは、小泉の参拝に腹を立てていますよ。
>戦争はよくないというが、だれもが戦没者を悼んでいるのだよ。
戦没者を悼むのに、なんで批判者が多い靖国にこだわらなきゃならないのか、
理解できないんですが。
自分の先祖の墓参りをきちんとする、仏壇や神棚を掃除し、手を合わせる。
そういうことが大事だと思いますけどねえ。
>思い出話だからこそ、余裕こいて戦中の批判を書いているのだと思うよ。
>当時の自分の姿を消すためにね。
なんで、すぐ、「批判」と思いますか？
戦時中の空気を淡々と伝えた文章はいくらでもあるでしょう？
大本営発表を聞きながら「日本は負けるらしい」と
ささやきあってた人達がいたのは事実。
>戦没者の遺族は、「日本人は卑怯になった。敗戦で態度を１８０度変えた」とも
>言うね。そういう人たちは、小泉の参拝に涙しているよ。
そういう人たちもいれば、「あの戦争はバカだった」という遺族もたくさんいますよ。
そういう人たちは、小泉の参拝に腹を立てていますよ。
靖国なんてカルトみたいなもんだからな。
でもカルトにも信仰の自由はある。
俺はそのぐらいに思ってるよ。
でもカルトにも信仰の自由はある。
俺はそのぐらいに思ってるよ。
次の首相が靖国に行かないと、遺族会に怒られんの？
戦争で死んだのは軍人だけじゃないけど靖国に祭られてるのは軍人だけだよね
戦争で死んだ人はみんなまとめて慰霊するべきだと思う
戦争で死んだ人はみんなまとめて慰霊するべきだと思う
>653
外野参加、失礼。
おおむね同意も出来るけど、貴方の視点に若い戦没者がないのが気にかかる。
この点に気付かない人が多い。なんと言っても、真っ当な情報が少なすぎるので、
そう考えられるのも当たり前だと思う。
戦没者には、若者が多かった。そして、その多くは子孫がいない。
特攻隊員約５千人のうち、子孫がいるのは十数名だという。彼らの親世代も間もなく他界されるだろう。
そういう人たちは、今の靖国の扱われ方には憤慨しているというか絶望している。
遺族で靖国を否定的に見ているのは平和遺族会などホンの一握り。しかも批判的な遺族は、
戦没者の直系の親族でないケースが多い。
子孫がいない方々の慰霊は、誰がやるのだろうか？
これは考えた方がいいと思うよ。
その慰霊をやりますよと約束したのは、国家。
そして、見送った国民の側も。
これは、私も事実だと認識しています。
そして、特攻隊員の少なからぬ人たちは、敗戦など分かっていた。
その上で、良い講和条約を得るための布石と認識していた。
外野参加、失礼。
おおむね同意も出来るけど、貴方の視点に若い戦没者がないのが気にかかる。
この点に気付かない人が多い。なんと言っても、真っ当な情報が少なすぎるので、
そう考えられるのも当たり前だと思う。
戦没者には、若者が多かった。そして、その多くは子孫がいない。
特攻隊員約５千人のうち、子孫がいるのは十数名だという。彼らの親世代も間もなく他界されるだろう。
そういう人たちは、今の靖国の扱われ方には憤慨しているというか絶望している。
遺族で靖国を否定的に見ているのは平和遺族会などホンの一握り。しかも批判的な遺族は、
戦没者の直系の親族でないケースが多い。
子孫がいない方々の慰霊は、誰がやるのだろうか？
これは考えた方がいいと思うよ。
その慰霊をやりますよと約束したのは、国家。
そして、見送った国民の側も。
これは、私も事実だと認識しています。
そして、特攻隊員の少なからぬ人たちは、敗戦など分かっていた。
その上で、良い講和条約を得るための布石と認識していた。
慰霊そのものを否定している人はいないでしょ。
なぜ靖国じゃなきゃいけないのかが問題なんでしょ。
なぜ靖国じゃなきゃいけないのかが問題なんでしょ。
だから、戦没者の遺書を読めば読めよ。
「お父さんに会いたかったら、九段に来なさい」とか
「靖国で再会しよう」とかが多い。
戦没者の遺志が、靖国に戻ることなのだから悩ましいのだ。
「お父さんに会いたかったら、九段に来なさい」とか
「靖国で再会しよう」とかが多い。
戦没者の遺志が、靖国に戻ることなのだから悩ましいのだ。
んなの、靖国慰霊会館とかでいいやん
でＡ級戦犯も分祀したらいいやん
と思うけど
なんかそういう妥協っていっさい受け付けない世界だよね。
宗教だから。
でＡ級戦犯も分祀したらいいやん
と思うけど
なんかそういう妥協っていっさい受け付けない世界だよね。
宗教だから。
凸がおかしなことをいっている。
ｋが妥当に反論しているが、それに加えるなら、まず、今回は、私的参拝
であることを、非常に強調して、参拝している。そして、私的参拝が違憲とされた
ことは、たとえ傍論のなかであっても、一度もない。あたりまえだ。
つぎに、司法官僚の、しかも、最高裁レベルでもない判断に、民主的に
選ばれた首相が、どうして拘束されなくてはならないのか、凸は明らかにしていない。
はなの、「首相という肩書きがある限り私的な参拝なんてありえない」論といい、
理屈抜きの乱暴でレベルの低い議論がまかり通っているのは、大変残念だ。
議論のレベルをあげるためには、
靖国参拝は法律論とはきりはなせないのだから、シバレイは、憲法・法律論として
そもそも靖国参拝が駄目なのか、それとも、政策論として駄目なのか、そこを
まずはっきりさせるべきだろうな。
それにしても、シバレイは共謀罪に結び付けようとアジっているが、
それにのらないﾌﾞﾛｸﾞ読者は、最低限の良識をもっているとおもう。
イラクになんでもかんでも、論理の構築も不十分なまま結び付けようとする
シバレイの態度は、著しく1980年代サヨクのにおいがする。
ｋが妥当に反論しているが、それに加えるなら、まず、今回は、私的参拝
であることを、非常に強調して、参拝している。そして、私的参拝が違憲とされた
ことは、たとえ傍論のなかであっても、一度もない。あたりまえだ。
つぎに、司法官僚の、しかも、最高裁レベルでもない判断に、民主的に
選ばれた首相が、どうして拘束されなくてはならないのか、凸は明らかにしていない。
はなの、「首相という肩書きがある限り私的な参拝なんてありえない」論といい、
理屈抜きの乱暴でレベルの低い議論がまかり通っているのは、大変残念だ。
議論のレベルをあげるためには、
靖国参拝は法律論とはきりはなせないのだから、シバレイは、憲法・法律論として
そもそも靖国参拝が駄目なのか、それとも、政策論として駄目なのか、そこを
まずはっきりさせるべきだろうな。
それにしても、シバレイは共謀罪に結び付けようとアジっているが、
それにのらないﾌﾞﾛｸﾞ読者は、最低限の良識をもっているとおもう。
イラクになんでもかんでも、論理の構築も不十分なまま結び付けようとする
シバレイの態度は、著しく1980年代サヨクのにおいがする。
憲法・法律論として
そもそも靖国参拝が駄目なのか、それとも、政策論として駄目なのかは、
しっかり区別が必要だ。
たとえば、ドイツの首相が
仮にいくら趣味としてワグナー好きでも、
アウシュビッツでワグナーをiPodで聞くのは、政策論としてどうか、
という問題は当然おきる。しかし、憲法・法律論としては、
まったくno problem。
そもそも靖国参拝が駄目なのか、それとも、政策論として駄目なのかは、
しっかり区別が必要だ。
たとえば、ドイツの首相が
仮にいくら趣味としてワグナー好きでも、
アウシュビッツでワグナーをiPodで聞くのは、政策論としてどうか、
という問題は当然おきる。しかし、憲法・法律論としては、
まったくno problem。
政策論として駄目というのなら、
首相は法的責任ではなく、政治的責任を問われることになる。
そこで、参拝反対派は、世論調査で、いまや、賛成派のほうが多いという
事実を、よくかみ締める必要がある。
そこで、かみしめないし、相手がおろかなヒトビトだって断定するのが・・・・
でも、そういうのって、「活動」自体にも、未来がないとおもうよ。
首相は法的責任ではなく、政治的責任を問われることになる。
そこで、参拝反対派は、世論調査で、いまや、賛成派のほうが多いという
事実を、よくかみ締める必要がある。
そこで、かみしめないし、相手がおろかなヒトビトだって断定するのが・・・・
でも、そういうのって、「活動」自体にも、未来がないとおもうよ。
靖国参拝、支持が上回る 共同通信緊急世論調査
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について共同通信社が１７、１８両日に実施した
全国緊急電話世論調査によると、「参拝してよかった」が４８・１％だったのに対し
「参拝すべきではなかった」が４５・８％と、参拝支持が不支持をわずかに上回った。
前回９月調査では「今年は見送るべきだ」（５３・０％）が「今年も参拝すべきだ」（３７・７％）を
上回っていたが、賛否が逆転した。
一方、戦没者を追悼するための新たな施設建設は、賛成が６３・７％と、反対の２６・４％を
大きく上回った。
次期首相に望む対応では「参拝すべきではない」（４５・９％）が「参拝すべきだ」（３７・５％）を
上回り、首相の靖国参拝をめぐる世論がなお二分されていることが、あらためて浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000214-kyodo-pol
なんかこの世論調査見ると、靖国参拝をしなかったら、「参拝しなくてよかった」が
上回ったんじゃないかと思うんだけど。
長いものに巻かれるのが日本人だから。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について共同通信社が１７、１８両日に実施した
全国緊急電話世論調査によると、「参拝してよかった」が４８・１％だったのに対し
「参拝すべきではなかった」が４５・８％と、参拝支持が不支持をわずかに上回った。
前回９月調査では「今年は見送るべきだ」（５３・０％）が「今年も参拝すべきだ」（３７・７％）を
上回っていたが、賛否が逆転した。
一方、戦没者を追悼するための新たな施設建設は、賛成が６３・７％と、反対の２６・４％を
大きく上回った。
次期首相に望む対応では「参拝すべきではない」（４５・９％）が「参拝すべきだ」（３７・５％）を
上回り、首相の靖国参拝をめぐる世論がなお二分されていることが、あらためて浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000214-kyodo-pol
なんかこの世論調査見ると、靖国参拝をしなかったら、「参拝しなくてよかった」が
上回ったんじゃないかと思うんだけど。
長いものに巻かれるのが日本人だから。
>>665
>>なんかこの世論調査見ると（ｒｙ
そういう考えもありだろうね。そこで、考えるべきは、
小泉サイドは、反対派のことも、せんだっての判決のことも、特定アジアのことも、
いちおうは配慮している姿勢をみせていること。つまり、あくまでも私的参拝
であることを強調したってこと。
これは、案外、てごわいよ。人権問題だからね。
反対派がよっぽど、説得力あるリクツを
生み出さない限りは、もう、この問題は、「私的参拝OK」で、
フェードアウトだろうね。
>>なんかこの世論調査見ると（ｒｙ
そういう考えもありだろうね。そこで、考えるべきは、
小泉サイドは、反対派のことも、せんだっての判決のことも、特定アジアのことも、
いちおうは配慮している姿勢をみせていること。つまり、あくまでも私的参拝
であることを強調したってこと。
これは、案外、てごわいよ。人権問題だからね。
反対派がよっぽど、説得力あるリクツを
生み出さない限りは、もう、この問題は、「私的参拝OK」で、
フェードアウトだろうね。
667 ：国連な成しさん：05/10/20 22:56 ID:D00B11k.
>>667
そうすると、「公人」であれば、両院議長や最高裁長官などをはじめ、首相以外の
公務員もだめなのか、とか、首相が創価学会員（ｗ）でも、ホトケを拝んじゃ
いけないの、とか、いろんな反論が。
落としどころとしては、「私的参拝ではあるが、政治的な意味を持つ」というところで
はないかと。で、その政治的意味を国民がどう評価するか、というところではないかと。
そうすると、「公人」であれば、両院議長や最高裁長官などをはじめ、首相以外の
公務員もだめなのか、とか、首相が創価学会員（ｗ）でも、ホトケを拝んじゃ
いけないの、とか、いろんな反論が。
落としどころとしては、「私的参拝ではあるが、政治的な意味を持つ」というところで
はないかと。で、その政治的意味を国民がどう評価するか、というところではないかと。
そんで、いっぺん、特定アジア諸国に、良心の自由・信教の自由の問題ですから、
と、正攻法で反論してみてはどうかとおもう。やつら、どう返してくるか。
と、正攻法で反論してみてはどうかとおもう。やつら、どう返してくるか。
妥協案としては、やはりＡ級戦犯分祀なんだよね。
中国の意を組むのは口惜しいが、このままでは英霊が安らかに眠れない。
ただし、これ以上、靖国に突っ込まないことを中国に約束させ、世界にそれを
認知させる。
分祀不可能とか靖国側は言っているが、神道は大らかだしアバウト。それぐらいは
、Ａ級戦犯とされた人たちの霊も認めてくれるだろ・・・、とアバウトに考えるのが
日本人ではなかろうか。
中国の意を組むのは口惜しいが、このままでは英霊が安らかに眠れない。
ただし、これ以上、靖国に突っ込まないことを中国に約束させ、世界にそれを
認知させる。
分祀不可能とか靖国側は言っているが、神道は大らかだしアバウト。それぐらいは
、Ａ級戦犯とされた人たちの霊も認めてくれるだろ・・・、とアバウトに考えるのが
日本人ではなかろうか。
671 ：国連な成しさん：05/10/21 00:09 ID:GpjUsj/Y
>これ以上、靖国に突っ込まないことを中国に約束させ…
それで話が片付くのならこんなに大きな問題になっていない。
中国はB級・C級戦犯についても絶対口を挟んでくる。
絶対に中・韓・朝を信用してはならない。
それで話が片付くのならこんなに大きな問題になっていない。
中国はB級・C級戦犯についても絶対口を挟んでくる。
絶対に中・韓・朝を信用してはならない。
お，Power1復活．
ていうか，芝零を相手にしてないな．
ていうか，芝零を相手にしてないな．
673 ：国連な成しさん：05/10/21 00:17 ID:IPU9t4Ts
power1の皮肉は、一段上のレベルをいっている。さすがだ。
>>シバレイ氏が日本は植民地であるというならば，独立のためには何をしたらいいんでしょうかね．
>>シバレイ氏が日本は植民地であるというならば，独立のためには何をしたらいいんでしょうかね．
シバレイ、キターという感じ。
彼の靖国論は予想通りなのだろうけど、楽しみ。
オマエラ、あんましシバさんをいじめるんじゃありませんよ。
彼の論は、キッチュなカルト的な面白さがあるんだ。
彼の靖国論は予想通りなのだろうけど、楽しみ。
オマエラ、あんましシバさんをいじめるんじゃありませんよ。
彼の論は、キッチュなカルト的な面白さがあるんだ。
＞671
これをバカたんの脳ﾀﾘﾝと呼びます
＞669
小泉の信教の自由は反する
憲法２０条１項後段は「いかなる宗教団体も,国から特権を受け,又は政治上の権力を行使してはならない。
これをバカたんの脳ﾀﾘﾝと呼びます
＞669
小泉の信教の自由は反する
憲法２０条１項後段は「いかなる宗教団体も,国から特権を受け,又は政治上の権力を行使してはならない。
>>675
私人としての小泉は、「国」ではありませんから。
私人としての小泉は、「国」ではありませんから。
日本の総理大臣たる者が
アホコケゆえ、非常識及び倫理のわきまえすら持ち合わせていない。
ボートこぎ競争でみんな後ろ向きで歩調を合わせて漕いでいるのに
小泉のアホカスの一人だけが、前向きで反対方向に漕いでいる
小泉は、何をするでも間違った方向へ行くのが好きでたまらんらしい！
アホコケゆえ、非常識及び倫理のわきまえすら持ち合わせていない。
ボートこぎ競争でみんな後ろ向きで歩調を合わせて漕いでいるのに
小泉のアホカスの一人だけが、前向きで反対方向に漕いでいる
小泉は、何をするでも間違った方向へ行くのが好きでたまらんらしい！
＞私人としての小泉は、「国」ではありませんから。
何処が私人か！
アホこけ！
小泉よ！総理の椅子を捨てたなら、只の私人じゃ！
この脳タリン
何処が私人か！
アホこけ！
小泉よ！総理の椅子を捨てたなら、只の私人じゃ！
この脳タリン
このスレと同じこと書いてるやつがいてﾜﾛｽ
イラク情勢に比べて、靖国問題の敷居の低いこと低いこと・・・
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
.>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>674
>>彼の論は、キッチュなカルト的な面白さがあるんだ
そういうと、なんかいいもののように聞こえるけど、今のままでは
レベル低すぎて使えない。かれは、所詮、「活動」としてやってるらしいから、
お仲間内での評価が大事なんだろうが。
だけど、今のままでは、かえって逆効果だろうなあ。つまり、シバレイのﾌﾞﾛｸﾞや、
ここに出没するアホバカの書き込み（>>678とか）を見て、
よけいに排外主義的ナショナリズムに燃える馬鹿がでてくるってこと。
堂々と、（法律論としてではなく）政策論として参拝のあり方について、説得力のある
論を展開できる人が本当に求められているとおもう。別の言い方をするなら、
排外主義的ナショナリズムに傾きかけている日本国民のナショナリスティックな
感情と、諸外国との協調とを同時に満足できるような方向性をうちだすような
靖国論。まあいうのは簡単だけどね。
>>彼の論は、キッチュなカルト的な面白さがあるんだ
そういうと、なんかいいもののように聞こえるけど、今のままでは
レベル低すぎて使えない。かれは、所詮、「活動」としてやってるらしいから、
お仲間内での評価が大事なんだろうが。
だけど、今のままでは、かえって逆効果だろうなあ。つまり、シバレイのﾌﾞﾛｸﾞや、
ここに出没するアホバカの書き込み（>>678とか）を見て、
よけいに排外主義的ナショナリズムに燃える馬鹿がでてくるってこと。
堂々と、（法律論としてではなく）政策論として参拝のあり方について、説得力のある
論を展開できる人が本当に求められているとおもう。別の言い方をするなら、
排外主義的ナショナリズムに傾きかけている日本国民のナショナリスティックな
感情と、諸外国との協調とを同時に満足できるような方向性をうちだすような
靖国論。まあいうのは簡単だけどね。
>>680
アメリカはイスラム原理主義をテロリスト叩くためにイラク侵攻したなんて書いてるやついるし・・・
宿敵・フセイン政権が倒れたおかげで、イスラム原理主義テロリストたちの
リクルート天下ですよ、イラクは
アメリカはイスラム原理主義をテロリスト叩くためにイラク侵攻したなんて書いてるやついるし・・・
宿敵・フセイン政権が倒れたおかげで、イスラム原理主義テロリストたちの
リクルート天下ですよ、イラクは
＞684
簡単な話し
小泉がいなくなれば
日本は平和である
簡単な話し
小泉がいなくなれば
日本は平和である
>>686
あんたらね、
○○がいなくなれば
××は平和である
って、もう、戦後ずーーっといい続けてきて、しかも、ちっとも
「いなくなれば」は実現しないで、でも、平和で。
いい加減、あきないの？本気で疑問。
あんたらね、
○○がいなくなれば
××は平和である
って、もう、戦後ずーーっといい続けてきて、しかも、ちっとも
「いなくなれば」は実現しないで、でも、平和で。
いい加減、あきないの？本気で疑問。
サヨクは理想を誇張して暄伝することしかできないんだよ。
昔からずっとそうさ。何一つまともな政策をしたことがなかった。
昔からずっとそうさ。何一つまともな政策をしたことがなかった。
>>サヨクは理想を誇張して暄伝することしかできないんだよ。
>>昔からずっとそうさ。何一つまともな政策をしたことがなかった。
なるほど。だから衰退していったのか…。
>>昔からずっとそうさ。何一つまともな政策をしたことがなかった。
なるほど。だから衰退していったのか…。
マルクスは資本主義から社会主義、そして共産主義への移行がおこると予測したが、実際は矛盾だらけだった。
実際には専制主義から共産主義に移行した。したがってこれらは全て元の専制と何ら変わることがなかった。
マルクスは理想の共産主義政権さえできれば満足だったようだが、政権を作ったあとの悲劇をまったく予想できなかったという無能ぶりを後世に晒した。
実際には専制主義から共産主義に移行した。したがってこれらは全て元の専制と何ら変わることがなかった。
マルクスは理想の共産主義政権さえできれば満足だったようだが、政権を作ったあとの悲劇をまったく予想できなかったという無能ぶりを後世に晒した。
＞690
おまえのような金拝借主義が邪魔して
マルクスの理想論は届かなかったが
小泉や悪もどきはいつの時代もいるものだｗ
おまえのような金拝借主義が邪魔して
マルクスの理想論は届かなかったが
小泉や悪もどきはいつの時代もいるものだｗ
マルクス主義は神の理想論だってことだな
理想論というか暴論だったわけで。
そもそも単純な政権交替主義で解決するほど、政治問題は簡単な代物ではなかった。
結局社会主義は人と資源をゴミのように扱うだけの存在でしかなかったのさ。
そもそも単純な政権交替主義で解決するほど、政治問題は簡単な代物ではなかった。
結局社会主義は人と資源をゴミのように扱うだけの存在でしかなかったのさ。
＞693
結局社会主義は人と資源をゴミのように扱うだけの存在でしかなかったのさ
それをいうなら資本主義の方が何倍も上でまだ大きい
人は貧富の差が拡大し資源ゴミが環境破壊、人間の尊重も破壊
アメリカ右肩上がりの資本主義経済が今崩壊しようとしている
これも歴史が証明するだろ
結局社会主義は人と資源をゴミのように扱うだけの存在でしかなかったのさ
それをいうなら資本主義の方が何倍も上でまだ大きい
人は貧富の差が拡大し資源ゴミが環境破壊、人間の尊重も破壊
アメリカ右肩上がりの資本主義経済が今崩壊しようとしている
これも歴史が証明するだろ
日本は良い例だ！
狂い咲きした日本に小泉が出没！
小泉のキチガイはふさわしい時代に現れたもんだ！
狂い咲きした日本に小泉が出没！
小泉のキチガイはふさわしい時代に現れたもんだ！
>>694
君が生きている内にはないだろうね
君が生きている内にはないだろうね
>>696
そりゃ、甘いよ、君。
そりゃ、甘いよ、君。
確かに、戦没者に対する責任を一般国民も有するね。
当時、国民の多くは開戦を大喜びし、多くの若者を戦地に送った。
なぜか、中国や韓国の責任ばかりを主張するシバレイのような人物が存在する。
なぜ、彼らは同胞にだけ冷たいのだろうね。自らの責任にほっかむりして。
当時、国民の多くは開戦を大喜びし、多くの若者を戦地に送った。
なぜか、中国や韓国の責任ばかりを主張するシバレイのような人物が存在する。
なぜ、彼らは同胞にだけ冷たいのだろうね。自らの責任にほっかむりして。
699 ：国連な成しさん：05/10/21 14:08 ID:jVQ8PZ.U
>698
まったく同感。
戦没者への責任という視点は、恥ずかしながら思いもよらなかった。
シバさんをはじめとした報道関係者は死者に対して異様に冷たい。
事件報道では、加害者ばかりをかばい被害者を痛めつける。
靖国が全ての問題の起点なのかも・・・
まったく同感。
戦没者への責任という視点は、恥ずかしながら思いもよらなかった。
シバさんをはじめとした報道関係者は死者に対して異様に冷たい。
事件報道では、加害者ばかりをかばい被害者を痛めつける。
靖国が全ての問題の起点なのかも・・・
700
シバさんとこ止まっちゃったね。
反論できなくなっちゃったかな？
コメント削除がまた来るか？w
反論できなくなっちゃったかな？
コメント削除がまた来るか？w
ちょっと頭のおかしい人がアンチ小泉なんだっていう、
自民党の戦略のように思えてきた
自民党の戦略のように思えてきた
小野田さんも、靖国神社に献金してマスゴミから軍国主義者の批判を受けた時、「みんな、笑って見送ったではないか」と言ってたな
704 ：国連な成しさん：05/10/21 17:09 ID:GpjUsj/Y
>>703
小野田さんは日本の変わりようにショックを受けただろうな…
小野田さんは日本の変わりようにショックを受けただろうな…
ホワイトバンドはどうなってるんだろ
706 ：国連な成しさん：05/10/21 20:26 ID:GpjUsj/Y
>>705
靖国問題のドサクサに紛れて資金回収中でしょ
靖国問題のドサクサに紛れて資金回収中でしょ
つか、シバさんって働いてないだろ。
不定期フリーターと言っても過言ではない。
不定期フリーターと言っても過言ではない。
シバレイはホワイトバンドを買った連中のことは、低脳だって言わないな。
小泉を支持した連中は低脳だといわんばかりなのに。
おんなじくらい、低脳なのに。
というか、けっこう同一人物だったりするんじゃない？とくに都市部では。
小泉を支持した連中は低脳だといわんばかりなのに。
おんなじくらい、低脳なのに。
というか、けっこう同一人物だったりするんじゃない？とくに都市部では。
709 ：国連な成しさん：05/10/21 21:03 ID:DeRmhrm6
ライブでガッポリ儲けるみたいですな
ttp://www.whiteband.jp/main.html
ttp://www.whiteband.jp/main.html
ナイトとレインっておもしろいな。本格的にサヨクの電波を浴びたければ、
シバレイのブログくらいじゃ満足できないはずなのに、なんで、あんなに
シバレイのブログにこだわるんだろ。
>>コイズミがそんなヤスクニへ行って 「二度と戦争をしないと誓う」 なんて言ったって
>>嘘に決まってるじゃないか
これは、そのとおり、かもしれない。そもそも、ヤスクニジンジャは、>>645のいうように、
日本国民が、神様まで持ち出して、総力戦で、植民地化に抗して、
なんとかそれを免れたという シンボルなんだから、
「またやられそうになったら、あなた方のあとに続きます」じゃなきゃ、ならない、本来は。
シバレイのブログくらいじゃ満足できないはずなのに、なんで、あんなに
シバレイのブログにこだわるんだろ。
>>コイズミがそんなヤスクニへ行って 「二度と戦争をしないと誓う」 なんて言ったって
>>嘘に決まってるじゃないか
これは、そのとおり、かもしれない。そもそも、ヤスクニジンジャは、>>645のいうように、
日本国民が、神様まで持ち出して、総力戦で、植民地化に抗して、
なんとかそれを免れたという シンボルなんだから、
「またやられそうになったら、あなた方のあとに続きます」じゃなきゃ、ならない、本来は。
ナイトトレインはすごすぎる
きっと、シバレイのお友達なのでしょう
きっと、シバレイのお友達なのでしょう
小泉はいずれ地獄逝きは免れない
そんな闇暗に逝く人間に日本国民は追従してるから
日本という国が如何に愚かなものかが伺える
713 ：国連な成しさん：05/10/21 22:44 ID:4YvxADcM
一つ言えること。
こういうジャーナリスト含め、マスコミというものは、「事実」は伝えても、「真実」はけっして伝えない。
全ての事実は彼らの思想によって、真実とはかけ離れたものとなって報道されている。
こういうジャーナリスト含め、マスコミというものは、「事実」は伝えても、「真実」はけっして伝えない。
全ての事実は彼らの思想によって、真実とはかけ離れたものとなって報道されている。
だから複数のソースを見るのが大事なんじゃないの？
複数のソースみてその差異があれば、そこが理学用語での誤差となってるのがわかる。
つまり、誤差になってないのは概ね真実だろうと予測できる。
そうでないところは思想によって捻じ曲げられている可能性が高いとわかるはず。
そういうのに気づけるのがまともな人。
シバレイみたいのはイラク人の話だけをソースにしてしまっている時点で真実から遠ざかってしまっている。
色々な立場のイラク人がいるというのに。
複数のソースみてその差異があれば、そこが理学用語での誤差となってるのがわかる。
つまり、誤差になってないのは概ね真実だろうと予測できる。
そうでないところは思想によって捻じ曲げられている可能性が高いとわかるはず。
そういうのに気づけるのがまともな人。
シバレイみたいのはイラク人の話だけをソースにしてしまっている時点で真実から遠ざかってしまっている。
色々な立場のイラク人がいるというのに。
言いたいことも言えぬマスコミは屁のカス！
何もあんなバカな小泉に気を使うことがあろうか！
はっきりと、本当のことを言えば拍手を浴びることも分からぬマスコミ！
その証拠が、小泉を誉めれば、苦情ダカり
マスコミ
>>714
イラクに関しては、親米寄りの意見よりは反米寄りの意見のほうが、状況を的確に掴んでると思う。
イラク状況を左右しているのは現地の反米意識だから。
アメリカ大好き、フセインを倒してくれてありがとうというイラク人がいないとは言わないけど
そういう人々がイラクを変える勢力になれるとは思えない。
イラクに関しては、親米寄りの意見よりは反米寄りの意見のほうが、状況を的確に掴んでると思う。
イラク状況を左右しているのは現地の反米意識だから。
アメリカ大好き、フセインを倒してくれてありがとうというイラク人がいないとは言わないけど
そういう人々がイラクを変える勢力になれるとは思えない。
なぜ反応するの？
この板で粘着に励む、スルーのできない池沼を一人知っていますが。
この板で粘着に励む、スルーのできない池沼を一人知っていますが。
信濃おちつけ
「臨時信濃国民」募集のお知らせ
現在当板では固定の信濃国民氏に代わって氏の不在時に氏に粘着している
信濃粘着さん（以下、粘着さん）の相手をして下さるボランティアを募集しています。
目的：粘着さん達に日頃抑圧されたストレスのはけ口を与えて
当板に対する破壊活動を少しでも減少させる事をその第一とします。
資格：特にありません。
誰にでもできる簡単なボランティアです。
「自分は他人に成りすます事なんかできない」と思っている貴方、大丈夫です。
名前欄に「信濃国民」と書く必要すらありません。
貴方の方で小細工をしなくても勝手に粘着さんの方で貴方を信濃国民氏だと思い込んでくれます。
むしろ「自分は信濃国民ではない」と言ってあげた方が粘着さん達に喜ばれます。
内容もチラシの裏に書くようなレスで充分。
「信濃寝たか？」というレスを見かけたら「寝てないよｗ」と書いて下さい。
「ぬるぽ」「ガッ」みたいなものです。
どうしても書くことが思いつかないときは「粘着ｗ」と書いて下さい。
注意：あまり難しい理屈や言葉を使うと粘着さん達がついて行けなくなり
ひょっとすると彼らのプライドを傷付ける可能性があります。
一応の目安としては中学生ぐらいを想定してみると良いでしょう。
皆さんの善意ある参加をお待ちしています。
現在当板では固定の信濃国民氏に代わって氏の不在時に氏に粘着している
信濃粘着さん（以下、粘着さん）の相手をして下さるボランティアを募集しています。
目的：粘着さん達に日頃抑圧されたストレスのはけ口を与えて
当板に対する破壊活動を少しでも減少させる事をその第一とします。
資格：特にありません。
誰にでもできる簡単なボランティアです。
「自分は他人に成りすます事なんかできない」と思っている貴方、大丈夫です。
名前欄に「信濃国民」と書く必要すらありません。
貴方の方で小細工をしなくても勝手に粘着さんの方で貴方を信濃国民氏だと思い込んでくれます。
むしろ「自分は信濃国民ではない」と言ってあげた方が粘着さん達に喜ばれます。
内容もチラシの裏に書くようなレスで充分。
「信濃寝たか？」というレスを見かけたら「寝てないよｗ」と書いて下さい。
「ぬるぽ」「ガッ」みたいなものです。
どうしても書くことが思いつかないときは「粘着ｗ」と書いて下さい。
注意：あまり難しい理屈や言葉を使うと粘着さん達がついて行けなくなり
ひょっとすると彼らのプライドを傷付ける可能性があります。
一応の目安としては中学生ぐらいを想定してみると良いでしょう。
皆さんの善意ある参加をお待ちしています。
あの〜は、とぼけたフリして突っ込んでいる。
シバ一派は、何と答えるのだろう？
シバ一派は、何と答えるのだろう？
信濃粘着【しなのねんちゃく】
糞スレを削除された事を逆恨みをして固定の信濃国民他イラク板の固定に粘着。
既に自治スレはこの基地外に侵食された模様。
最近はググってヒットした赤の他人を信濃国民だと言い出しストーキング中。
リアルで犯罪に走る事が懸念されている。
糞スレを削除された事を逆恨みをして固定の信濃国民他イラク板の固定に粘着。
既に自治スレはこの基地外に侵食された模様。
最近はググってヒットした赤の他人を信濃国民だと言い出しストーキング中。
リアルで犯罪に走る事が懸念されている。
信濃粘着逃げるな
すぐにばれてしまう信濃粘着って、やっぱり馬鹿なのか？
粘着されても、信濃国民氏はほとんどいつもスルー。
原則主義者なんだな。
原則主義者なんだな。
729 ：国連な成しさん：05/10/22 01:55 ID:x777yNA2
ナイトトレインって池沼なの？
ナイトトレインって、じつはろくにブログを読んでないようだな。
>>きみはシバ氏の個人パスワードを盗み出して覗き見ているわけだな！
笑。
だれか、教えてやれよ。
なお の発言
>>多くの人にとって、「首相の靖国参拝」は、参拝そのものが持つ意味よりも、
>>参拝する／しないことで引き起こされる事象の方が重要であるという趣旨です。
いっけん、まともそうなんだけど、トリックがある。
「引き起こされる事象」っていうが、
明確に意思を持って引き起こしている人たちが居るってことを、
忘れている／無視している。
>>日本の現状と将来を考えたとき、
>>どのような態度で臨むべきかは自ずと明らかになるのではないでしょうか。
自ずと明らかにならないから、これだけモメる。
これらの点に、なお の思考力の限界を感じる。
>>きみはシバ氏の個人パスワードを盗み出して覗き見ているわけだな！
笑。
だれか、教えてやれよ。
なお の発言
>>多くの人にとって、「首相の靖国参拝」は、参拝そのものが持つ意味よりも、
>>参拝する／しないことで引き起こされる事象の方が重要であるという趣旨です。
いっけん、まともそうなんだけど、トリックがある。
「引き起こされる事象」っていうが、
明確に意思を持って引き起こしている人たちが居るってことを、
忘れている／無視している。
>>日本の現状と将来を考えたとき、
>>どのような態度で臨むべきかは自ずと明らかになるのではないでしょうか。
自ずと明らかにならないから、これだけモメる。
これらの点に、なお の思考力の限界を感じる。
732 ：国連な成しさん：05/10/22 07:14 ID:x777yNA2
シバレイも読みがまだまだ甘い。
小泉の靖国参拝は、アメリカの内諾を得て、日−中、日−韓関係の
悪化を引き起こし、東アジア統一経済圏の確立を邪魔するために
行われている。
いっぽう、中国、韓国での反日運動も、アメリカが操っている。
天安門の首謀者が反日デモをしているのはそのためだ。
日−中、日−韓関係の悪化を引き起こし、東アジア統一経済圏の
確立を邪魔することこそが、現在、この地域からパージされつつある
アメリカにとっての「国益」だからだ。
小泉の靖国参拝は、アメリカの内諾を得て、日−中、日−韓関係の
悪化を引き起こし、東アジア統一経済圏の確立を邪魔するために
行われている。
いっぽう、中国、韓国での反日運動も、アメリカが操っている。
天安門の首謀者が反日デモをしているのはそのためだ。
日−中、日−韓関係の悪化を引き起こし、東アジア統一経済圏の
確立を邪魔することこそが、現在、この地域からパージされつつある
アメリカにとっての「国益」だからだ。
ちょっと話かわるけど、イラクの新憲法で、「イラク軍」の扱いは
どうなってるの？まさか、日本の憲法9条みたいな規定があるの？
アメリカ主導でつくられている、って意味では、日本国憲法の親戚筋
くらいにはあたるはずなんだから、日本の9条改正にも、
もしかしたら、参考になる点があるとおもうんだが。
どうなってるの？まさか、日本の憲法9条みたいな規定があるの？
アメリカ主導でつくられている、って意味では、日本国憲法の親戚筋
くらいにはあたるはずなんだから、日本の9条改正にも、
もしかしたら、参考になる点があるとおもうんだが。
735 ：国連な成しさん：05/10/22 10:00 ID:Yt5nazZo
シバレイっていつのまにか、チバレイより有名になったな
736 ：国連な成しさん：05/10/22 12:04 ID:9S9y9v/M
志葉玲って男なの？
信濃粘着氏ね
ふふ。
朝日新聞社の中でも、暴力沙汰はあるんだから、
戦争なんて、なくならないね。
朝日新聞社の中でも、暴力沙汰はあるんだから、
戦争なんて、なくならないね。
ブログ読むと、シバレイって、アジアではかたよった取材先ばかりに行ってる気が。
イラクの取材先は、大丈夫かい？
それはそうシバレイには、まだまだ、ヤスクニについては、語ってほしいね。
とりあえず、いちばん知りたいのは、中国様は、A級戦犯の分祀さえすれば
首相の参拝OKっていちおう言ってるんだが、シバレイはどうなの？
イラクの取材先は、大丈夫かい？
それはそうシバレイには、まだまだ、ヤスクニについては、語ってほしいね。
とりあえず、いちばん知りたいのは、中国様は、A級戦犯の分祀さえすれば
首相の参拝OKっていちおう言ってるんだが、シバレイはどうなの？
イラクに取材に行ける人間が限られていることを考えると
こんな先入観で固まったﾔｼらが公平に取材してくるとは思えないし
日本に届いてる情報ってのもどれくらい偏ってるんか分からんね
シバレイは偏ってるのが分かりやすいからいいとして他の記者ってどうなんだろ？
こんな先入観で固まったﾔｼらが公平に取材してくるとは思えないし
日本に届いてる情報ってのもどれくらい偏ってるんか分からんね
シバレイは偏ってるのが分かりやすいからいいとして他の記者ってどうなんだろ？
信濃粘着が必死だ
>>741
あのブログをよーく読んで、リンク先を含めて、書かれてること、書かれてないことを
分析すると、シバレイの交友関係やら思想信条やらが無防備にさらけだされているのがわかる。
こういう人は、好きだよ。だから、仕事もあんまり偏って取材はしていないとおもいたい。
少なくとも、意識的な捏造はしてないだろうと信じている。
思想信条は支持しないけどね。
あのブログをよーく読んで、リンク先を含めて、書かれてること、書かれてないことを
分析すると、シバレイの交友関係やら思想信条やらが無防備にさらけだされているのがわかる。
こういう人は、好きだよ。だから、仕事もあんまり偏って取材はしていないとおもいたい。
少なくとも、意識的な捏造はしてないだろうと信じている。
思想信条は支持しないけどね。
744 ：日本でカコウより安いか？：05/10/22 17:09 ID:???
日本じゃ誰も相手にしてくれないからって、食い物とプレゼントで手なずけたイラク・ボーイズで・・・。
募金も何に使ってるのか？あやしいWWW
募金も何に使ってるのか？あやしいWWW
信
濃
粘
着
史
ね
濃
粘
着
史
ね
おお、シバレイは見事に靖国スルーしているな。
あの〜は見事だよ。
シバレイの出目についての質問も巧みに盛り込まれている。
シバレイは、日本人なのか、かの国の人なのか？
なおは、戦後教育の失敗例の典型だと感じる。
外国の視線しか気にしない現代っ子。おいおい、戦没者の遺族は少数派ではないぞ。
あの〜は見事だよ。
シバレイの出目についての質問も巧みに盛り込まれている。
シバレイは、日本人なのか、かの国の人なのか？
なおは、戦後教育の失敗例の典型だと感じる。
外国の視線しか気にしない現代っ子。おいおい、戦没者の遺族は少数派ではないぞ。
748 ：国連な成しさん：05/10/22 20:35 ID:9S9y9v/M
信濃史ね
749 ：国連な成しさん：05/10/22 21:42 ID:91YKuQIM
>>748
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1129211211/257
＞257 名前： 国連な成しさん 投稿日： 05/10/22 17:30 ID:9S9y9v/M
＞信濃史ね
やっぱりこのスレは粘着の巣だったんだなｗｗｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1129211211/257
＞257 名前： 国連な成しさん 投稿日： 05/10/22 17:30 ID:9S9y9v/M
＞信濃史ね
やっぱりこのスレは粘着の巣だったんだなｗｗｗ
752 ：国連な成しさん：05/10/22 22:37 ID:x777yNA2
みなさん
グリンピースの人が騒いでいますがスルーしてやってください
グリンピースの人が騒いでいますがスルーしてやってください
756 ：国連な成しさん：05/10/23 05:35 ID:94mwzt7E
辻元、総連から万景峰号クルーズ許可電話に歯を剥き出し号泣！
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sawadee/joyful/img/444.jpg
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,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー | ピースなバイブスやで
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
/ () () ヽ
l () l)
l () l
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(l () l
l () () l
l () l)
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
〈:..... .....:〉
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〈 .〉
l｀ー―――‐‐'l
｀ー――――'
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
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/ヽ | ー ー | ピースなバイブスやで
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
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Power1，反撃開始だな．
つーかナイトトレインはスルーしてもいいのではないか．
みんなわかってるだろ．
つーかナイトトレインはスルーしてもいいのではないか．
みんなわかってるだろ．
つーかPower1は負けてねーだろ，いままでも．
シバレイが最終的にいつも逃げてただけで．
でもちょっとPower1は今回キレ気味だな．よっぽど頭にきてるんだろうか．．．
シバレイが最終的にいつも逃げてただけで．
でもちょっとPower1は今回キレ気味だな．よっぽど頭にきてるんだろうか．．．
今回の記事のコメントには今までになくシバレイがコメントできてないね。
最近自分では手に余る話題に手を出しすぎてんでない？
Power1はまたアツくなり過ぎとか言われて、差別的なコメントともに削除と見た。
最近自分では手に余る話題に手を出しすぎてんでない？
Power1はまたアツくなり過ぎとか言われて、差別的なコメントともに削除と見た。
762 ：国連な成しさん：05/10/23 23:02 ID:zBgr4qCM
>>761
誰かが書いていたけど、日本の過去の戦争については、「他国を侵略しての幸せなど許されるものでもない」と言いな
がら、イラクのクウェート侵攻には一言も触れないのはどう考えてもおかしい。イラクがクウェート侵攻したことが事の
始まりなんじゃないの？
シバレイはこの点で行き詰っているんだろうね。
誰かが書いていたけど、日本の過去の戦争については、「他国を侵略しての幸せなど許されるものでもない」と言いな
がら、イラクのクウェート侵攻には一言も触れないのはどう考えてもおかしい。イラクがクウェート侵攻したことが事の
始まりなんじゃないの？
シバレイはこの点で行き詰っているんだろうね。
763 ：国連な成しさん：05/10/23 23:21 ID:vbZjoS1k
ふにゃあ！様
他人のブログに常駐している暇人を注意する暇人というわけですね，あなたは．人生は有限です．
もっと効率的に時間を使ったほうがいいのではないかと提案します．
と書き込もうと思ったが，ブログ汚しなのでやめた．
他人のブログに常駐している暇人を注意する暇人というわけですね，あなたは．人生は有限です．
もっと効率的に時間を使ったほうがいいのではないかと提案します．
と書き込もうと思ったが，ブログ汚しなのでやめた．
シバレイは、あの〜の質問から逃げたな。
オレは、靖国よりも特攻隊の件のコメントが読みたい。
あの〜の指摘通り、シバレイは一冊の本だけを根拠に取材もせずに特攻隊を断罪している。
オレは、靖国よりも特攻隊の件のコメントが読みたい。
あの〜の指摘通り、シバレイは一冊の本だけを根拠に取材もせずに特攻隊を断罪している。
特攻って，純軍事的に評価するとどうなんだろう．
あの状況に限定した話だと，そうむちゃな話ではないというスタンスもあるらしい．
通常攻撃をかけても，ほとんど損害を与えることはできず，逆に
相当撃ち落とされる．
撃ち落とされるのも特攻で失われるのも損失という点では同じ．
ならば命中率を上昇させることのできる特攻は，あの時点で，そう
おかしな発想ではなかったと．
ただ
そうせざるを得ない状況自体に問題があったのは事実だが．
あの状況に限定した話だと，そうむちゃな話ではないというスタンスもあるらしい．
通常攻撃をかけても，ほとんど損害を与えることはできず，逆に
相当撃ち落とされる．
撃ち落とされるのも特攻で失われるのも損失という点では同じ．
ならば命中率を上昇させることのできる特攻は，あの時点で，そう
おかしな発想ではなかったと．
ただ
そうせざるを得ない状況自体に問題があったのは事実だが．
シャレで参拝したのかっていうPower1の追求に対する
返答も聞きたい．
返答も聞きたい．
769 ：国連な成しさん：05/10/24 00:37 ID:vEXMIjX6
>>761
>>最近自分では手に余る話題に手を出しすぎてんでない？
俺はどっちかというと、シバレイのファンなんだが、同意。
なんでもかんでも、「ほとんど」イラクとの関係「のみ」でしか
見れないため、ほかの視点からの理詰めのコメントに
対応できなくて破綻をきたしている。
彼は、もう一度イラクに行くか、さもなければ、英米の大学院とかに
いくべきじゃないのかなあ。
>>最近自分では手に余る話題に手を出しすぎてんでない？
俺はどっちかというと、シバレイのファンなんだが、同意。
なんでもかんでも、「ほとんど」イラクとの関係「のみ」でしか
見れないため、ほかの視点からの理詰めのコメントに
対応できなくて破綻をきたしている。
彼は、もう一度イラクに行くか、さもなければ、英米の大学院とかに
いくべきじゃないのかなあ。
770 ：国連な成しさん：05/10/24 01:03 ID:vEXMIjX6
シバさん以外だと、やはりPower1のファンだな。
言葉の切れ味にはシビレル。いや、ほんとに。
だけど、シャレ云々は、許してあげてもいいんじゃない？ただの想像なんだけど
シバさんにとっては、今の活動も、自分探しの旅とか、サークルというか、若衆宿みたいのとかの
延長って感じを、抜け切れていないんじゃないかとおもう。そう考えると、
腑に落ちることもあるから、そう想像しているんだが。
それで、あのブログだって、第一にはそういのの仲間的な
相手向けに書いてるふうで、こまかなところをつっついてくる相手向けには書いてないし、
だからおもしろい。
もっとも、仲間じゃない人に議論ふっかけて好んでブログにひきいれて
いるのはシバさん自身なんだけど。それもおもしろいが、
最後には、「俺様のブログなんだから」って、言いはしないけど、
そういう雰囲気をだして、スルーってクセはなおして欲しい。
問題を切り分けて、整理して、それぞれ論じるってのには、大賛成。ただ、あのブログでは
それはできそうもないね。今まで見てて、
細かな議論を支えきれるだけの知識は、この件については、
シバさんにはなさそう。
言葉の切れ味にはシビレル。いや、ほんとに。
だけど、シャレ云々は、許してあげてもいいんじゃない？ただの想像なんだけど
シバさんにとっては、今の活動も、自分探しの旅とか、サークルというか、若衆宿みたいのとかの
延長って感じを、抜け切れていないんじゃないかとおもう。そう考えると、
腑に落ちることもあるから、そう想像しているんだが。
それで、あのブログだって、第一にはそういのの仲間的な
相手向けに書いてるふうで、こまかなところをつっついてくる相手向けには書いてないし、
だからおもしろい。
もっとも、仲間じゃない人に議論ふっかけて好んでブログにひきいれて
いるのはシバさん自身なんだけど。それもおもしろいが、
最後には、「俺様のブログなんだから」って、言いはしないけど、
そういう雰囲気をだして、スルーってクセはなおして欲しい。
問題を切り分けて、整理して、それぞれ論じるってのには、大賛成。ただ、あのブログでは
それはできそうもないね。今まで見てて、
細かな議論を支えきれるだけの知識は、この件については、
シバさんにはなさそう。
貧民国家の妬みってのは
しつこくて、嫌ァーだね
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
信濃粘着氏ね
信濃粘着ちゃん、この週末もずーっと板を荒らし続けてたのか？
ほかにすることないのかなぁ。
ほかにすることないのかなぁ。
>766
特攻隊は、戦果というよりその行為自体が与える影響が大きかったと思う。
戦果としては、熟練パイロットにまで特攻を命じているので、オレは懐疑的。
海外での日本人のイメージは、「サムライ、カミカゼ」なんだよね。
アフォなアメリカ人は、イスラムの自爆テロと同様視するけど、欧州あたりでは
その精神性の評価は高い。欧米人の底には「日本人は怒らせるとマズイ」という
意識は間違いなくあるし、有色人種世界からは純粋に尊敬を受ける。
何よりも、特攻隊委員自身がそれほど戦果には期待してなかったと思われるフシ
もある。しかし、自分たちの行為が日本人の未来に与える効果について期待して
いる。戦後の共産主義者の台頭を予測している方もいるぐらい。「五百年後、千年
後の日本人の復活に期待する」という遺言もあったな。
我々は、間違いなくそういう英霊に守られていると思う。そのことぐらいは、
シバレイさんたちも知っておいて欲しい。
特攻隊は、戦果というよりその行為自体が与える影響が大きかったと思う。
戦果としては、熟練パイロットにまで特攻を命じているので、オレは懐疑的。
海外での日本人のイメージは、「サムライ、カミカゼ」なんだよね。
アフォなアメリカ人は、イスラムの自爆テロと同様視するけど、欧州あたりでは
その精神性の評価は高い。欧米人の底には「日本人は怒らせるとマズイ」という
意識は間違いなくあるし、有色人種世界からは純粋に尊敬を受ける。
何よりも、特攻隊委員自身がそれほど戦果には期待してなかったと思われるフシ
もある。しかし、自分たちの行為が日本人の未来に与える効果について期待して
いる。戦後の共産主義者の台頭を予測している方もいるぐらい。「五百年後、千年
後の日本人の復活に期待する」という遺言もあったな。
我々は、間違いなくそういう英霊に守られていると思う。そのことぐらいは、
シバレイさんたちも知っておいて欲しい。
外国から言わせると
日本人は何を考えているか、さっぱり分からない
つまり、はっきりしない
信念がなく、人に流されやすい
世界でこれほどまでに、宗教に関心の無い国は日本くらいだろ
自分の位置を何処にもっていけば良いか分からないから
安易な考えしかできない。
＞７８４
ま、そうだろうね。
交渉という術を持たないから。
よく言われるのは、日本人の仏の顔も三度ｍで。
交渉中に、二度目までは日本は何でものむが、三度目でいきなり豹変する。
「あんたも話の分からん人ですな」とブチギレ。
今の中韓との関係は、既にブチギレの段階に突入しているのだろう。
マジでこれ以上、日本を刺激せん方がいい。日本人は、ブチギレた時の団結力
はすごいから。一気に同じ方向へ走り出す。お互いのためだ。
ま、そうだろうね。
交渉という術を持たないから。
よく言われるのは、日本人の仏の顔も三度ｍで。
交渉中に、二度目までは日本は何でものむが、三度目でいきなり豹変する。
「あんたも話の分からん人ですな」とブチギレ。
今の中韓との関係は、既にブチギレの段階に突入しているのだろう。
マジでこれ以上、日本を刺激せん方がいい。日本人は、ブチギレた時の団結力
はすごいから。一気に同じ方向へ走り出す。お互いのためだ。
>785
おまいはアホかあ！
日本は勝手にぶち切れようが
世界には何も影響は無し！
どうせ、日本は金も無し
＞マジでこれ以上、日本を刺激せん方がいい。日本人は、ブチギレた時の団結力
はすごいから。一気に同じ方向へ走り出す。お互いのためだ。
国内だけで、走り出して
日本地没が待つのみだわなｗ
はすごいから。一気に同じ方向へ走り出す。お互いのためだ。
国内だけで、走り出して
日本地没が待つのみだわなｗ
>>785こういうバカな日本人も含め
小泉は選挙での造反者に対し除名
バカな評論家が、これを政治の非情性と云っておべんちゃらしている評論氏が大勢いるが
この連中は知識を持てば持つほどミソとクソの違いが分からなくなるアホでしかないので何の役にも立たない。
７８５＞以降のアフォへ
日本人の多様性のなさは、歴史が証明済みだろうが。
そして、日本の軍事力を知らないのだろう。
戦前の極右一直線→戦後からの極左一直線
どっちに進んでも極端だろうが。
日本を刺激し過ぎると、中、韓ともに共倒れになる。
それを待ち望んでいる国も多い。
日本人の多様性のなさは、歴史が証明済みだろうが。
そして、日本の軍事力を知らないのだろう。
戦前の極右一直線→戦後からの極左一直線
どっちに進んでも極端だろうが。
日本を刺激し過ぎると、中、韓ともに共倒れになる。
それを待ち望んでいる国も多い。
>789
小泉信者が本性を現したか？
おまいらは、初めから戦争が目的だからなｗ
７８５＞７９０
多面性のなさを露呈したな。
オレは靖国参拝は支持するが、自衛隊派兵は支持してないぞ。
それにしても、オマエラは日本が軍事大国ということを知らないのか？
中国、韓国なんて相手にならんほどだ。だからこそ、暴走させてはいかんのだ。
多面性のなさを露呈したな。
オレは靖国参拝は支持するが、自衛隊派兵は支持してないぞ。
それにしても、オマエラは日本が軍事大国ということを知らないのか？
中国、韓国なんて相手にならんほどだ。だからこそ、暴走させてはいかんのだ。
＞それにしても、オマエラは日本が軍事大国ということを知らないのか？
中国、韓国なんて相手にならんほどだ。だからこそ、暴走させてはいかんのだ。
ワロタ！
中国からして、日本の軍事は微々たるもの
中国、韓国なんて相手にならんほどだ。だからこそ、暴走させてはいかんのだ。
ワロタ！
中国からして、日本の軍事は微々たるもの
793 ：国連な成しさん：05/10/24 14:45 ID:tDh0Z2dg
信濃市ね
794 ：国連な成しさん：05/10/24 15:11 ID:e3ox0Z/A
信濃ちゃん、脳内小泉信者と仕事中に喧嘩ですか。
２時すぎにしぶしぶ仕事に復帰したようだけど。
２時すぎにしぶしぶ仕事に復帰したようだけど。
あの〜って、このスレの住人だな
この人頭大丈夫？
信濃粘着氏ね
＞７９２
真面目な話、現段階では中国は日本の相手にはならん。
過去の軍事予算を見ても明らか。レベルが違う。そして、日本は海軍の歴史を持っているので蓄積もある。
専門家によれば、現在の中国の急激な軍事投資のペースをもってしても拮抗するのは２０２０年あたりという。
真面目な話、現段階では中国は日本の相手にはならん。
過去の軍事予算を見ても明らか。レベルが違う。そして、日本は海軍の歴史を持っているので蓄積もある。
専門家によれば、現在の中国の急激な軍事投資のペースをもってしても拮抗するのは２０２０年あたりという。
勝つか負けるかというより、相手が調子に乗って軍事行動を起こさないかの方が心配だな
負けるとわからなければ攻めてくる
負けるとわからなければ攻めてくる
ウソ ８００ 記念
ただーし、憲法９条が中国を援護射撃しているのが現状。
最初の一発で核攻撃を喰らってしまうと・・・・・
最初の一発で核攻撃を喰らってしまうと・・・・・
802 ：国連な成しさん：05/10/24 18:35 ID:wOdyGYM.
シバさんが、あらたにフィールドを設定したね。そこでなら、十分に
議論できると踏んだんだろう。生産的な議論がなされることを望む。
議論できると踏んだんだろう。生産的な議論がなされることを望む。
803 ：国連な成しさん：05/10/24 18:46 ID:DKkW1WaY
信濃・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
『東風(フェンドン)』は推定20発位だろうか。
台湾と日本に向けられていると思うと・・・。
台湾と日本に向けられていると思うと・・・。
806 ：国連な成しさん：05/10/24 20:54 ID:DKkW1WaY
信濃・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
軍事力ってのは、イラクを見てもわかるように、結局何万人の
陸軍兵力を投入できるか、それを支える兵站と国家の徴税システムが
あるか、だよ。
そういう意味で、じっさいの強さは、
中国＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
といった感じだろうな。
陸軍兵力を投入できるか、それを支える兵站と国家の徴税システムが
あるか、だよ。
そういう意味で、じっさいの強さは、
中国＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞北朝鮮＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
といった感じだろうな。
sage
>802
シバさんは、単に逃げたのだと思うよ
シバさんは、単に逃げたのだと思うよ
>807
日本は、侵略する気はないのだから防衛に絞るだけで十分なのだよ。
だから、陸軍の兵力なんて必要なし。空軍とロケットで相手基地を叩ければ十分。
日本は、侵略する気はないのだから防衛に絞るだけで十分なのだよ。
だから、陸軍の兵力なんて必要なし。空軍とロケットで相手基地を叩ければ十分。
812 ：国連な成しさん：05/10/25 09:09 ID:fwU7Te56
ホテルで自爆テロがあったようだけど、ジャーナリストがテロにいくら遭っても、彼はテロリストを非難できないんだろうな…。
どちらも悪いとしてしまうと、今までの米国だけが悪いという主張が崩れてしまうから。
どちらも悪いとしてしまうと、今までの米国だけが悪いという主張が崩れてしまうから。
信濃粘着氏ね
＞日本は、侵略する気はないのだから防衛に絞るだけで十分なのだよ。
だから、陸軍の兵力なんて必要なし。空軍とロケットで相手基地を叩ければ十分。
侵略する気がない？
何処が？
アメリカに従事してることは
侵略したも同然なんだなｗ
だから、陸軍の兵力なんて必要なし。空軍とロケットで相手基地を叩ければ十分。
侵略する気がない？
何処が？
アメリカに従事してることは
侵略したも同然なんだなｗ
>>811
それだけの空軍力すらねーよ……
それだけの空軍力すらねーよ……
817 ：国連な成しさん：05/10/25 12:42 ID:8kNkDJjg
>815
それと、中国との軍事力比較は全く別の話
それと、中国との軍事力比較は全く別の話
818 ：国連な成しさん：05/10/25 12:42 ID:8kNkDJjg
＞８１６
空軍力を比較したことないでしょ？
空軍力を比較したことないでしょ？
ぱげ
>>818
航続距離のこと考えたことあるか？ 沿岸までしか行って帰ってこれないだろ。
航続距離のこと考えたことあるか？ 沿岸までしか行って帰ってこれないだろ。
＞８２０
空中給油機の購入決定済みなので、その問題は解消されます。
空中給油機の購入決定済みなので、その問題は解消されます。
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あめぽちしね
議論が確信にせまってきたとおもう。
シバさん
>>日本に限らず、国家というものは、犠牲を賛美する施設を作る一方で、
>>理不尽な戦争での犠牲に対する反省というものをほとんどしません。
ここで、シバさんは、国家の悪を語っている。彼の発想の根にすべてこれがある。
国家は悪で、弱い民衆がその被害を受ける。とか、
戦争はもちろん国家の悪だが、戦争に加担したり、暴力的な支配に加担するのもまた国家の悪だ。とか、
そういう圧倒的な国家の悪の前では、人質になったものの自己責任などありえない。とか。
そういった考え方をしているんだろうな。
俺などは、国家がある限りは、国家は悪だとおもっている。そして、国家は、あと何百年かは、最低でも、
あり続けるだろうな。なぜなら、それは、国民の身を守るために必要だからだ。
ところで、近代化よりも、民主化を支援すべきだと簡単にいうやつが居る。こういう理想主義の馬鹿が
一番困る。これはつまり、革命を輸出していた、ソビエトのような存在に、日本はなれ、というのと
同じだ。そういう行動が、他国に対する明確な悪意なしに、単に理想主義だけで、できると
おもっているのだろうか？
シバさん
>>日本に限らず、国家というものは、犠牲を賛美する施設を作る一方で、
>>理不尽な戦争での犠牲に対する反省というものをほとんどしません。
ここで、シバさんは、国家の悪を語っている。彼の発想の根にすべてこれがある。
国家は悪で、弱い民衆がその被害を受ける。とか、
戦争はもちろん国家の悪だが、戦争に加担したり、暴力的な支配に加担するのもまた国家の悪だ。とか、
そういう圧倒的な国家の悪の前では、人質になったものの自己責任などありえない。とか。
そういった考え方をしているんだろうな。
俺などは、国家がある限りは、国家は悪だとおもっている。そして、国家は、あと何百年かは、最低でも、
あり続けるだろうな。なぜなら、それは、国民の身を守るために必要だからだ。
ところで、近代化よりも、民主化を支援すべきだと簡単にいうやつが居る。こういう理想主義の馬鹿が
一番困る。これはつまり、革命を輸出していた、ソビエトのような存在に、日本はなれ、というのと
同じだ。そういう行動が、他国に対する明確な悪意なしに、単に理想主義だけで、できると
おもっているのだろうか？
826 ：国連な成しさん：05/10/25 20:13 ID:8kNkDJjg
シバレイは、アナーキストなのだよ
自分でそのことに気付いていないようだが
無意識の左翼
無意識の反日
無意識のアナーキスト
こんなのばっか
自分でそのことに気付いていないようだが
無意識の左翼
無意識の反日
無意識のアナーキスト
こんなのばっか
無意識左翼じゃないなら、自分の意見の非合理性を責められたときに少しは納得するはず。
そうでなくとも冷静に議論ができるはずだ。
自分の意見の至らなさを責められた時点で怒り狂ったり、自分の意見が絶対正義だと思い込んでいるあたりは、
彼の子供っぽさというか、愚かさを感じずにはいられない。
そうでなくとも冷静に議論ができるはずだ。
自分の意見の至らなさを責められた時点で怒り狂ったり、自分の意見が絶対正義だと思い込んでいるあたりは、
彼の子供っぽさというか、愚かさを感じずにはいられない。
>>826
そのようで。
シバさんは頑固だから、議論を通じて自説をますますかためちゃうのかもしれないが、
できれば、「国家は悪だけども、でも、必要悪かも知れない」、という考え方にも、
少しは理解を示して欲しい。
そのようで。
シバさんは頑固だから、議論を通じて自説をますますかためちゃうのかもしれないが、
できれば、「国家は悪だけども、でも、必要悪かも知れない」、という考え方にも、
少しは理解を示して欲しい。
>>825
＞ところで、近代化よりも、民主化を支援すべきだと簡単にいうやつが居る。
ブッシュのやってることがまさにそれだと思うけど。
フセイン時代より電力状況なんかは大幅に悪化しているのに、
選挙をやったからイラクは進歩したとか言ってさ。
シバレイの言う民主化とブッシュの言う民主化は違うと思うけど
国民一人一人の生活を安定させなきゃ、国はいつまでたってもダメだよ
＞ところで、近代化よりも、民主化を支援すべきだと簡単にいうやつが居る。
ブッシュのやってることがまさにそれだと思うけど。
フセイン時代より電力状況なんかは大幅に悪化しているのに、
選挙をやったからイラクは進歩したとか言ってさ。
シバレイの言う民主化とブッシュの言う民主化は違うと思うけど
国民一人一人の生活を安定させなきゃ、国はいつまでたってもダメだよ
>>833
なんでアメリカを批判すると、中国の味方だと思うんだろうね？
なんでアメリカを批判すると、中国の味方だと思うんだろうね？
>>831
>>ブッシュのやってることがまさにそれだと思うけど
ってのは、鋭い皮肉ですね。
歪んだ近代化「よりも」民主化 という考え方が、現実にどのくらい成り立つのでしょうか。
どうも、世界の歴史をみていると、民主化の「必要条件」にある程度の近代化が必要らしい。
でも、近代化は民主化の「十分条件」ではない。
かといってやはり必要条件であるから、ある程度の近代化なくしては、民主化できない。
ここまでは、ほとんど真理だとおもうんです。それで、
近代化する過程で、かならず富裕層ができ、貧富の差が広がる。つまり、近代化は
必ず歪む。このときにできる貧困層を
どのように扱うか。まさに「国家の悪」が存分に発揮されるシーンであり、そこに
シバさんたちの告発する隙があるんでしょうけど、だからといって、シバさんたちも、だれも、
なにか特別に有効な政策を持ち合わせているわけではない。良心的・愛国的な政策立案者
にできることは、諸条件のなかで、もっとも、貧困層を少なくしつつ近代化する方策を
考えることだけだとおもうんです。それでも、いろんな事件はおきる。
膨大な貧困層をどうするか、は、日本も過去に直面した問題であるし、中国がいままさに
直面している。
そしてまた、いま、日本が再び直面しはじめようとしている問題だとおもいます。
「国家の悪」がむき出しに国民を襲う可能性が徐々に高まっている。この点では、
シバさんのいうことに耳を傾ける姿勢も必要だとおもっています。
>>ブッシュのやってることがまさにそれだと思うけど
ってのは、鋭い皮肉ですね。
歪んだ近代化「よりも」民主化 という考え方が、現実にどのくらい成り立つのでしょうか。
どうも、世界の歴史をみていると、民主化の「必要条件」にある程度の近代化が必要らしい。
でも、近代化は民主化の「十分条件」ではない。
かといってやはり必要条件であるから、ある程度の近代化なくしては、民主化できない。
ここまでは、ほとんど真理だとおもうんです。それで、
近代化する過程で、かならず富裕層ができ、貧富の差が広がる。つまり、近代化は
必ず歪む。このときにできる貧困層を
どのように扱うか。まさに「国家の悪」が存分に発揮されるシーンであり、そこに
シバさんたちの告発する隙があるんでしょうけど、だからといって、シバさんたちも、だれも、
なにか特別に有効な政策を持ち合わせているわけではない。良心的・愛国的な政策立案者
にできることは、諸条件のなかで、もっとも、貧困層を少なくしつつ近代化する方策を
考えることだけだとおもうんです。それでも、いろんな事件はおきる。
膨大な貧困層をどうするか、は、日本も過去に直面した問題であるし、中国がいままさに
直面している。
そしてまた、いま、日本が再び直面しはじめようとしている問題だとおもいます。
「国家の悪」がむき出しに国民を襲う可能性が徐々に高まっている。この点では、
シバさんのいうことに耳を傾ける姿勢も必要だとおもっています。
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シバさんは、単純な平和主義なんだろ。
米軍が引き上げてイラクで内戦が発生した時に、彼はなんて言うのだろう。
米軍が殺す数より少ない、同国人同士の殺し合いなら仕方ない、と考えるのだったら、
それは軍人の考え方と同じになっちまう。生命至上主義は破綻している。
米軍が引き上げてイラクで内戦が発生した時に、彼はなんて言うのだろう。
米軍が殺す数より少ない、同国人同士の殺し合いなら仕方ない、と考えるのだったら、
それは軍人の考え方と同じになっちまう。生命至上主義は破綻している。
コンゴではツチ・フツの対立から内戦に発展しましたが、どこも介入しませんでしたねｗ
>>838
アメリカが戦争を起こさなければ内戦は起こらなかった。
アメリカが戦争を起こさなければ内戦は起こらなかった。
>>838
＜イラク＞国民の８２％が多国籍軍駐留反対 英が極秘調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000063-mai-int
これについてはどう思う？
＜イラク＞国民の８２％が多国籍軍駐留反対 英が極秘調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000063-mai-int
これについてはどう思う？
>>840
一つの村がいきなり消されたりするのは確かに内戦とは言わんわな。
ただ対岸の火事に対して自分とこに飛び火しないように注意しつつ静観を決め込むというのはひとつの対策だと思う。
原則不干渉、今の半島を考えれば過去の歴史に学ぶべきはこれなのでは。
一つの村がいきなり消されたりするのは確かに内戦とは言わんわな。
ただ対岸の火事に対して自分とこに飛び火しないように注意しつつ静観を決め込むというのはひとつの対策だと思う。
原則不干渉、今の半島を考えれば過去の歴史に学ぶべきはこれなのでは。
843 ：国連な成しさん：05/10/26 12:44 ID:N/33T2Jk
信濃史ね
小泉は官僚と名の改革はしないでそのまま！
小泉はどこまでいやしいやつか！！
小泉自民党らは何処まで金にいやしいのか！
政治献金上限５千万とする法案を通過か？？
政治献金は廃止せよ！
一般国民は炭火を灯す思いで生活しているというのに
おまいらは、贅沢三昧で暢気なもんだ！
国会議員という責任ある仕事もできないでおいてだ
おまいらの体は、金で腐敗しウジ虫！
国会議員の年収は２５００万、文書交通費という名目で、毎月１００万円
JＲ各社や航空会社の特殊乗車券（航空券）タダ、公務出張、別途実費の交通費が支給
さらに、その国会議員の所属する会派には、一人あたり月６５万円の立法調査費が支給
国会議員一人に対して税金から支払われる額は、実に年間４４００万円。
まだ更に、国会議員一人あたり、三人の公設秘書、給料全額税金で支払われ
三人で２０００万円。ヒラの国会議員一人維持するために年間６４００万円以上の税金が
支払われている。そのうえにだ、まだ政党助成金というものが自民党が約１５３億円、それもふまえれば
年間９千万の血税を盗んでいるのだ！
それでもまだ、足りないで政治献金とは！
おまいらは泥棒の巣屈か？
838>839,840
フセイン政権による圧政も、内戦に準ずるものではないだろうか。実際に、
シーア、クルドを虐殺している。そこに大量破壊兵器という口実のなくなった
米国がつけこんだ。実際に、戦争直後、シーア派居住地からザクザクと骸骨が出てきた。
フセイン政権による虐殺数も、米軍による虐殺数も定かでないので、どち
らがマシかという比較も出来ないのもややこしい要因だ。
オレは、同国人同士がやり合うのは勝手だと思う方なので、米軍侵攻には
批判的立場（国境の件はやむおえん）。ただし、今の段階での米軍撤退は
中途半端すぎる。
＞８４４
小泉が、そこらへんの利権体質を壊しているのも一つの事実か、と。
フセイン政権による圧政も、内戦に準ずるものではないだろうか。実際に、
シーア、クルドを虐殺している。そこに大量破壊兵器という口実のなくなった
米国がつけこんだ。実際に、戦争直後、シーア派居住地からザクザクと骸骨が出てきた。
フセイン政権による虐殺数も、米軍による虐殺数も定かでないので、どち
らがマシかという比較も出来ないのもややこしい要因だ。
オレは、同国人同士がやり合うのは勝手だと思う方なので、米軍侵攻には
批判的立場（国境の件はやむおえん）。ただし、今の段階での米軍撤退は
中途半端すぎる。
＞８４４
小泉が、そこらへんの利権体質を壊しているのも一つの事実か、と。
＞小泉が、そこらへんの利権体質を壊しているのも一つの事実か、と。
小泉が利権体質を壊している？
何処が？
小泉よ！おまえさんの財務省が日本で一番の天下の天下り天国だ！
小泉が利権体質を壊している？
何処が？
小泉よ！おまえさんの財務省が日本で一番の天下の天下り天国だ！
これまでの自民党の派閥を壊しているのも確かだよ。
親中の橋本派を壊滅したからこそ、中国と対等に議論できるようになっている。
郵政族の解体もそうだね。
しかし、この郵政民営化が諸外国の介入を生み出すのかどうかは不明だ。
是非はあるだろうけど、小泉は自民党をぶっ壊しているのは確かなんだよ。
イラク派兵さえしなければ、オレは合格点をつけたいのだが、あれはマイナ
スが大きすぎた。
親中の橋本派を壊滅したからこそ、中国と対等に議論できるようになっている。
郵政族の解体もそうだね。
しかし、この郵政民営化が諸外国の介入を生み出すのかどうかは不明だ。
是非はあるだろうけど、小泉は自民党をぶっ壊しているのは確かなんだよ。
イラク派兵さえしなければ、オレは合格点をつけたいのだが、あれはマイナ
スが大きすぎた。
848 ：国連な成しさん：05/10/26 14:03 ID:2drmvDxI
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【佐倉広夢】
「>>1さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>2さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪」
「>>3さん、あま〜いアイスクリーム食べに行こ♪」
「>>4さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
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【佐倉広夢】
「>>1さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>2さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪」
「>>3さん、あま〜いアイスクリーム食べに行こ♪」
「>>4さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
コネズミは中国を怒らせアジア外交を八方ふさがりさせ
ハチャメチャに破壊させた！
橋本の１億闇献金もたどれば、小泉も接点ありとのこと
自民党をぶっ壊さなければならなかったのは、一番は小泉政権だったのだ！！
だからと言って、村山総理のときに改革なんてされていなかった事実。
コネズミになって３００兆もの借金が増えた
このコネズミが歴代総理で最も借金を作った男である
このコネズミこそが、ぶっ壊されるモノだったのだ！
おちつけ大木
853 ：国連な成しさん：05/10/26 15:00 ID:N/33T2Jk
モーセ・・・・・・・・・・・
信濃粘着詩ね
信濃落ち着け
>>845
＞実際に、戦争直後、シーア派居住地からザクザクと骸骨が出てきた。
今はそういったことを問題にしているのではありません。
今現在、アメリカ軍がじゅげむじゅげむ……パイポパイポ
……ちょうきゅうめいのちょうすけ。
となる（ｗ
＞実際に、戦争直後、シーア派居住地からザクザクと骸骨が出てきた。
今はそういったことを問題にしているのではありません。
今現在、アメリカ軍がじゅげむじゅげむ……パイポパイポ
……ちょうきゅうめいのちょうすけ。
となる（ｗ
シバさんが、香田証生さん殺害事件から１年に、いろいろおもっているそうだ。
同意できる点も多い。
しかし、いつものごとく（ああ、あまりにも毎度なので、むなしくなってくるが）シバさんが
意図的にスルーしているのは、
彼がイラクに行きさえしなければ、死なずにすんだこと。そして、警告はじゅうぶんになされていたこと。
さらに、邦人保護は、日本政府の義務ではあるけれど、結果までは保証されないし、日本政府の
政策的選択肢を完全にしばるものでもないこと。
それから、イラクとアメリカと同時に仲良くすることなど、できはしない。
シバさんのイラクについてのあの報告は、鵜呑みにはできないとおもうが、たとえ彼が
あの記事で言っていることが全部、イラク全土で普遍的なことであったとしても、
だからどうだというのだろう。日本はアメリカを選んだのだ。もし、アメリカを選ばなかったら、
将来、アメリカによって、悲惨な目にあう人が今よりも増えるだろう、と、日本政府は
考えたのだ。
同意できる点も多い。
しかし、いつものごとく（ああ、あまりにも毎度なので、むなしくなってくるが）シバさんが
意図的にスルーしているのは、
彼がイラクに行きさえしなければ、死なずにすんだこと。そして、警告はじゅうぶんになされていたこと。
さらに、邦人保護は、日本政府の義務ではあるけれど、結果までは保証されないし、日本政府の
政策的選択肢を完全にしばるものでもないこと。
それから、イラクとアメリカと同時に仲良くすることなど、できはしない。
シバさんのイラクについてのあの報告は、鵜呑みにはできないとおもうが、たとえ彼が
あの記事で言っていることが全部、イラク全土で普遍的なことであったとしても、
だからどうだというのだろう。日本はアメリカを選んだのだ。もし、アメリカを選ばなかったら、
将来、アメリカによって、悲惨な目にあう人が今よりも増えるだろう、と、日本政府は
考えたのだ。
意図的なスルーもさることながら、俺が気になるのは視点の問題。
靖国に関係するコメントとそれに対するシバさんのレスを読んでると価値基準が全部「今」なんだよな。
その当時の考え方を想像してそれを前提に話をされだすとすぐにシバさんの理解力の限界が露呈してしまう。
イラクの話もあくまで「たら、れば」で後付けで無理矢理の批判にしかなってない。
かの国の「親日狩り」に通じる薄ら寒い精神を感じるよ。
靖国に関係するコメントとそれに対するシバさんのレスを読んでると価値基準が全部「今」なんだよな。
その当時の考え方を想像してそれを前提に話をされだすとすぐにシバさんの理解力の限界が露呈してしまう。
イラクの話もあくまで「たら、れば」で後付けで無理矢理の批判にしかなってない。
かの国の「親日狩り」に通じる薄ら寒い精神を感じるよ。
そのくせ脳内が戦後すぐと変わってない。
平和だの反戦だのを、合理的に考えもせずただ喧伝しているだけなのがシバレイという人間。
しかもシバレイには戦争をくぐりぬけた経験もない。単にイラクに「いた」だけ。
もし彼があの時パレスチナホテルにいたとしたら、自分の考えを即座に改めただろうに。
平和だの反戦だのを、合理的に考えもせずただ喧伝しているだけなのがシバレイという人間。
しかもシバレイには戦争をくぐりぬけた経験もない。単にイラクに「いた」だけ。
もし彼があの時パレスチナホテルにいたとしたら、自分の考えを即座に改めただろうに。
>>860
話題逸らし乙
話題逸らし乙
>もし彼があの時パレスチナホテルにいたとしたら、自分の考えを即座に改めただろうに。
これも完全な「たられば」じゃね？
これも完全な「たられば」じゃね？
>>860
コメントの中に新撰組の話があったのでそれを使わせてもらうと
シバさん風に今の価値基準で新撰組のしたことを断じればただの殺人集団で日米と同じ扱いなんだろうな。
でも歴史を見るときにそんな偏見もってたら理解から一番遠いとこに行っちまうよと。
もちろん殺人はしてたけど、役割としての治安維持だったり当時の思想の対立だったりってのはよく知られてるよな。
靖国、イラクも含めて過去の話はたくさんの事実を集めていろんな方向から光を当てる努力を続けないと。
シバさんの情報は実際に取材を行ったものに限れば得難い情報という反面、自分の触れた物を全てだと勘違いしてるのが問題だと思う。
イラクに関しても国が下した決断に至るプロセスを十分理解しようとしていないんだよな。
混乱状態を危惧してもなお軍事介入した経緯をどこまで理解して言ってるんだろう、と。
コメントの中に新撰組の話があったのでそれを使わせてもらうと
シバさん風に今の価値基準で新撰組のしたことを断じればただの殺人集団で日米と同じ扱いなんだろうな。
でも歴史を見るときにそんな偏見もってたら理解から一番遠いとこに行っちまうよと。
もちろん殺人はしてたけど、役割としての治安維持だったり当時の思想の対立だったりってのはよく知られてるよな。
靖国、イラクも含めて過去の話はたくさんの事実を集めていろんな方向から光を当てる努力を続けないと。
シバさんの情報は実際に取材を行ったものに限れば得難い情報という反面、自分の触れた物を全てだと勘違いしてるのが問題だと思う。
イラクに関しても国が下した決断に至るプロセスを十分理解しようとしていないんだよな。
混乱状態を危惧してもなお軍事介入した経緯をどこまで理解して言ってるんだろう、と。
>>863
＞イラクに関しても国が下した決断に至るプロセスを十分理解しようとしていないんだよな。
＞混乱状態を危惧してもなお軍事介入した経緯をどこまで理解して言ってるんだろう、と。
なんでそこまで、あからさまに間違った決定を掩護しなきゃあかんの？
反省っつーもんはないわけ？
＞イラクに関しても国が下した決断に至るプロセスを十分理解しようとしていないんだよな。
＞混乱状態を危惧してもなお軍事介入した経緯をどこまで理解して言ってるんだろう、と。
なんでそこまで、あからさまに間違った決定を掩護しなきゃあかんの？
反省っつーもんはないわけ？
イラク開戦っていつだっけ。
2003年が、明治、戦前と同じぐらい、現代とは価値観が違っていたとは知らなかったよwwwwwww
2003年が、明治、戦前と同じぐらい、現代とは価値観が違っていたとは知らなかったよwwwwwww
信濃粘着し寝
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* 祝 祝 祝 祝 *
* Λ＿Λ *
* （ ´∀｀ ） *
* 鬼畜米兵 *
* 2000匹殲滅 *
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（ ＿＿_） （∀・ ） アッラーフ・アクバル！
/|_（祝）_|ヽ /|_（祝）_|ヽ
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872 ：国連な成しさん：05/10/27 09:38 ID:3FgeiwuY
精力的な書き込みぶりからみるに、シバさんは全く働いてないね。
イラクの人質事件の時もそうだったが、世間は働かないものに対して冷たい。
一人前でないものが物言う資格ない、と。
たんにそれだけの話。
イラクの人質事件の時もそうだったが、世間は働かないものに対して冷たい。
一人前でないものが物言う資格ない、と。
たんにそれだけの話。
>>864
>>865
価値基準の対立は明らかにあるでしょ。
一方は、日本国民が悲惨な目にあったのは、日本がただもう、ひたすら悪かったからと考える。
もう一方は、日本国民が悲惨な目にあったのは、日本が戦争に負けたからだと考える。
一方は、非武装中立をして、「国際救助隊」をつくれば安泰だと考える。
もう一方は、リアルワールドで、国も戦争も当分なくならない以上は、戦力ももたねばならず、どっかの国と徒党をくむことも必要だ、と考える。
>>865
価値基準の対立は明らかにあるでしょ。
一方は、日本国民が悲惨な目にあったのは、日本がただもう、ひたすら悪かったからと考える。
もう一方は、日本国民が悲惨な目にあったのは、日本が戦争に負けたからだと考える。
一方は、非武装中立をして、「国際救助隊」をつくれば安泰だと考える。
もう一方は、リアルワールドで、国も戦争も当分なくならない以上は、戦力ももたねばならず、どっかの国と徒党をくむことも必要だ、と考える。
Power1が
>>開戦前の，欧米列強のアジア植民地化攻勢に対して，資源のない日本が
>>非武装中立政策をとったらどうなったとお思いですか？
という。その先は、省かれているが、
「そして、現在の世界が、開戦前の世界とまったく違っているとでも？」と続くはずだ。
takeが
>>無政府状態がどういった状況を作り出すかは、
>>今でも現在進行形でニュースで見る事ができます
という。そのとおりだ。シバさんは、国が強くなりすぎた際の害のみをいうが、一方で、国が
弱くなりすぎても害のあることには、知らぬ顔だ。
日本はアメリカに追随してイラク戦争に加担した。いまさら はな に、
>>私は日本は、イラク戦争に荷担した、と思っています
と秘密を暴露するかのような言い方をされなくとも、多くの日本人は、とうに承知だ。
そしてその加担の程度をなんとかあそこまでに抑えている責任感ある官僚たちの
苦労をおもっている。
それにしてもおもうのだが、「貴重な税金を人から喜ばれないような
使い方をしないでほしい」と、国にタカることを戒める はな のような者でも、その舌の根
もかわかぬうちに、「政府は、その国で活躍している市民団体の意見を尊重し、
応援することで、真の国際貢献ができる」と、暗に、政府は市民団体にカネをだせ、と言う。
こういう考え方が、今の日本人に無意識のデフォになってることには暗然とする。
好きで国際交流やってるなら、自前でやれ！
>>開戦前の，欧米列強のアジア植民地化攻勢に対して，資源のない日本が
>>非武装中立政策をとったらどうなったとお思いですか？
という。その先は、省かれているが、
「そして、現在の世界が、開戦前の世界とまったく違っているとでも？」と続くはずだ。
takeが
>>無政府状態がどういった状況を作り出すかは、
>>今でも現在進行形でニュースで見る事ができます
という。そのとおりだ。シバさんは、国が強くなりすぎた際の害のみをいうが、一方で、国が
弱くなりすぎても害のあることには、知らぬ顔だ。
日本はアメリカに追随してイラク戦争に加担した。いまさら はな に、
>>私は日本は、イラク戦争に荷担した、と思っています
と秘密を暴露するかのような言い方をされなくとも、多くの日本人は、とうに承知だ。
そしてその加担の程度をなんとかあそこまでに抑えている責任感ある官僚たちの
苦労をおもっている。
それにしてもおもうのだが、「貴重な税金を人から喜ばれないような
使い方をしないでほしい」と、国にタカることを戒める はな のような者でも、その舌の根
もかわかぬうちに、「政府は、その国で活躍している市民団体の意見を尊重し、
応援することで、真の国際貢献ができる」と、暗に、政府は市民団体にカネをだせ、と言う。
こういう考え方が、今の日本人に無意識のデフォになってることには暗然とする。
好きで国際交流やってるなら、自前でやれ！
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ウヨク嫌いとサヨク嫌いの議論てすげー不毛だな
政府が出しているのではなく、国民の税金で賄われてるのですね。
援助額を増やすのならば、外務省のNGO援助金を査定制にするかい？
活動報告に疑問視する団体があるので・・・。
援助額を増やすのならば、外務省のNGO援助金を査定制にするかい？
活動報告に疑問視する団体があるので・・・。
>外務省のNGO援助金を査定制にするかい？
これを突き詰めて行くと外務省官僚に裏があるのですかね
どちらもです。
募金収支報告に援助金の話題を振ると、必死になった左翼の横槍が入る。
よほど触れられたくないのだな。
募金収支報告に援助金の話題を振ると、必死になった左翼の横槍が入る。
よほど触れられたくないのだな。
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781 名前： 国連な成しさん [page] 投稿日： 05/10/27 19:14 ID:???
信濃、過労死か!?(24時間体制で２ch世界情勢板に粘着)
合掌(-人-)ﾁｰﾝ｡
皆さん、順番に御焼香どーぞW
信濃、過労死か!?(24時間体制で２ch世界情勢板に粘着)
合掌(-人-)ﾁｰﾝ｡
皆さん、順番に御焼香どーぞW
886 ：やっぱりネカマちゃんかな？：05/10/27 20:06 ID:???
677 名前： 国連な成しさん [page] 投稿日： 05/10/24 19:49 ID:???
わるいけど高遠さんよりかなり身長が高いし、痩せ型だよW
わるいけど高遠さんよりかなり身長が高いし、痩せ型だよW
糞ウヨ氏寝よｗ
888
>>880
ピースボートがNGO法人化しない理由がそれだからね。
ピースボートがNGO法人化しない理由がそれだからね。
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小泉や公明党のオカルトキチガイのバカどもの
考えることは、もう狂っているとしか言えない！
よってタカッテって、無防備な法律を次から次に出してきています
危険な独裁者の特徴とは、何でもかんでも不条理を、自分本意に物事を考え
それを押し付けるところにある！
おまえの掲げる倒閣運動とはな！
日本国を破壊に至らせた何者でのないのだ！
小泉は一流のペテン催眠術師である
日本国民よ！早く小泉マジックから解き放て！
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897 ：イラク板：05/10/28 10:50 ID:0M21Gz8E
国連な成しさん sage New! 05/10/28 10:35 ID:???の容量つぶし
数 : 30 ←（荒らしのレス数）
速度 : ゆっくり ←（1分間の最大レス数、samba突破の目安になります。）
その他、特徴・説明などあれば簡潔に
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/681 05/10/21 01:08 から断続的に行われています。
数 : 30 ←（荒らしのレス数）
速度 : ゆっくり ←（1分間の最大レス数、samba突破の目安になります。）
その他、特徴・説明などあれば簡潔に
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/681 05/10/21 01:08 から断続的に行われています。
898 ：国連な成しさん：05/10/28 10:53 ID:0M21Gz8E
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国会での小泉アホの行動とは自分の考えだけを推し進めようとして話し合いになっていません。
自分の考えだけを言い、反対意見には耳も貸さずに方針を進めようとするあの態度！
あのブザマな態度が、日本を代表する人間のやることか！
あれは、人間では無く糞ザルのすることだ！！
誰が見ても質問に対しての回答を避けるようにしており
支離滅裂な言葉で誤魔化し逃げるのはお手のものだ！
何も言わせないようにしている。
代表質問なのに小泉バカが回答を避けるので、質問の意味がなく無駄な話合い
いい加減なモノで終わってしまっている！
このバカ小泉の態度を絶対に国民は許してはならない！
小泉はこれから先も、この汚い手を使って生き抜くつもりか！
ま、ピースボートはオルグの場でしかないからね。
参加した人々の怒りの声は、よく聞く。
「なんで、こんな人たち（運動家）がいるのか」と。
参加した人々の怒りの声は、よく聞く。
「なんで、こんな人たち（運動家）がいるのか」と。
小泉の個人情報保護がこんなとこにも影響
民生委員困った…秋田市が母子家庭名簿の提供取りやめ
民生委員に対する母子家庭の世帯名簿の提供を、今年から取りやめていたことが、２７日わかった。
民生委員は、名簿をもとに世帯を訪問し、育児情報などを掲載したしおりを配り、子育て相談などにあたってきた。
民生委員の一人は「我々の助けを求めている人は、住まいに表札を出していないケースが多く、名簿がないと捜し出すのが難しい」と話している。
民生委員で作る市民生児童委員協議会（鈴木彪四郎会長）は「援助活動の妨げになる」
905 ：国連な成しさん：05/10/28 15:15 ID:3iBeCtmU
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/
後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm
イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/
後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm
イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年
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131 名前： 国連な成しさん [page] 投稿日： 05/10/28 12:47 ID:???
だから、信濃ちゃん。『政治板』に逝きなさいよw
信濃小泉批判論では政治スレでも受け入れられないだろうけど(藁
だから、信濃ちゃん。『政治板』に逝きなさいよw
信濃小泉批判論では政治スレでも受け入れられないだろうけど(藁
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ウヨしね
粘着の巣撲滅
>>自分の考えだけを言い、反対意見には耳も貸さず
あまりシバレイを責めないで！！！！
あまりシバレイを責めないで！！！！
>>885
合掌(-人-)ﾁｰﾝ｡
合掌(-人-)ﾁｰﾝ｡
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>>1
そろそろ次スレ よろ
そろそろ次スレ よろ
あ
がっかりした。シバさんのいつものやりかたにだ。
Power1の問いにたいしては、
>>心身に深い傷を負わされているという点では、沖縄等で深刻な、在
>>日米軍兵士により繰り返し行われる重犯罪こそ問題でしょう
と、問いをもって問いに答える。責任論のときも、人質の責任にたいして、
米軍の責任をあてがって、逃げ切った。
これがシバさんのいつものやりかただ。
そして、ブログには新しいスレが加えられ、議論は終わってしまう。
（因みに、シバさんの問いには、Power1が適切に答えている）。
ところで、シバさんは、このほかにも、これまで、いくつかのPower1の問いに答えていない。
イラクに行った、戦争反対を叫んでいる、といった、「飾り」をのけて考えてみると、
頑固で傲慢なありふれた青年がいるだけのように、私にはおもえる。
Power1の問いにたいしては、
>>心身に深い傷を負わされているという点では、沖縄等で深刻な、在
>>日米軍兵士により繰り返し行われる重犯罪こそ問題でしょう
と、問いをもって問いに答える。責任論のときも、人質の責任にたいして、
米軍の責任をあてがって、逃げ切った。
これがシバさんのいつものやりかただ。
そして、ブログには新しいスレが加えられ、議論は終わってしまう。
（因みに、シバさんの問いには、Power1が適切に答えている）。
ところで、シバさんは、このほかにも、これまで、いくつかのPower1の問いに答えていない。
イラクに行った、戦争反対を叫んでいる、といった、「飾り」をのけて考えてみると、
頑固で傲慢なありふれた青年がいるだけのように、私にはおもえる。
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
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>>922
あれとまともに対話しようとしてる方がどうかしてる。
あれとまともに対話しようとしてる方がどうかしてる。
あんな人じゃ週刊誌ルポライターやってるのがせいぜい。
安月給で終わるだろうよ。
安月給で終わるだろうよ。
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930 ：ここは「シナノシネ！」スレか？：05/10/29 22:05 ID:???
そうか？
信濃って、なんですか。だれか教えてください。
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933 ：ここは「シナノシネ！」スレか？：05/10/30 02:57 ID:???
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こういうボッチャン左翼は、重複離婚左翼オバサンに攻略されデキチャッタ婚で沈没
その後、左翼オバサンに全てを奪われ茫然自失の悪寒
オレのダチのボッチャン左翼は、離婚協議中でケツの毛までむしりとられている最中
日本国民よ！小泉は精神病である。
この精神病患者が一国の総理として、憲法をいじり
日本国をおかしくしています。早急に入院させることを要する。
小泉は以前、都立松沢病院に精神分裂症で強制入院したことがある。
ここからも精神鑑定が必要なことは言うまでもありません。
小泉よ！おまえは社会正義に反することを自己満足のためには平気でやってのけるという
虚業政治をやっている。国民は小泉の手品に完全に巻かれ騙されたのだ！
今回の除名は、おまえが自民党一の非情自民党であることを証明した！
こんな男が「改革」とは藁である。小泉政権交代なくして、真の改革は無し!
この精神病患者小泉が憲法を自分の都合のいいように変えました。
１・侵略の反省（前文）と戦力不保持（２項）削除
２・前文から「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意」とした文言を削除。
３・侵略戦争の反省や平和的生存権の規定を消し去る。
４・象徴天皇制は、これを維持する。
５・[戦力不保持」と「交戦権否認」を定めた二項を削除し、海外での武力行使に対する「歯止め」をはずした。
６・９条の２を「自衛軍の保持」を明記。自衛軍の活動として、「国際協調」のための活動、「公の秩序維持」の活動などをあげ
海外派兵を可能にした。司法の項目で、軍隊の規律維持や逃亡兵を処罰するのに必要な軍事裁判所の設置を規定している。
７・国民の自由と権利には、「公益及び公の秩序に反しないように…行使する責務」を負わせ、基本的人権を規制。
８・ここは小泉に都合の善いように変えている（国や地方公共団体の宗教的行為については、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えなければ容認する）規定に変更され、
小泉の靖国神社参拝を容認する内容としている。
９・憲法改正については、国会の発議要件を衆参それぞれ過半数（現行三分の二以上）の賛成とするなど緩和。今後の改定を容易にしている。
シバ氏の「ご参照」をみるたび、この人が、そのリンクの先にある主張を
信じて、それと反する主張は信じないのは、どうしてか、といつもおもう。
信じて、それと反する主張は信じないのは、どうしてか、といつもおもう。
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
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>>939
オレは絶対的に正しいというブッシュ的思考の持ち主ですから。
オレは絶対的に正しいというブッシュ的思考の持ち主ですから。
なんとなく日本に生き辛さを感じている若者を、世界放浪のなかでリクルートしていく・・・
それを効率的にやるために、ピースボートを考え出した・・・
左翼には、ほんとアタマのいいやつがいるとおもう。
シバ氏も、もうすぐ、ピースボートに講師として乗船かな？
それを効率的にやるために、ピースボートを考え出した・・・
左翼には、ほんとアタマのいいやつがいるとおもう。
シバ氏も、もうすぐ、ピースボートに講師として乗船かな？
>935
僕の知り合いにも、そういう人がいます。
学生運動中に知り合ったプロ市民のオバサンに貞操を奪われ、誰の子か分からない
赤ん坊を認知させられ結婚。そして、離婚の際にベラボウな慰謝料を奪われました。
プロ市民には、プロ離婚弁護士もいるのでとてもかなわないそうです。
そして、彼はそのまま慰謝料を払い続け、プロ市民のオバサンはまた若い左翼男を
ゲットしたそうです。
僕の知り合いにも、そういう人がいます。
学生運動中に知り合ったプロ市民のオバサンに貞操を奪われ、誰の子か分からない
赤ん坊を認知させられ結婚。そして、離婚の際にベラボウな慰謝料を奪われました。
プロ市民には、プロ離婚弁護士もいるのでとてもかなわないそうです。
そして、彼はそのまま慰謝料を払い続け、プロ市民のオバサンはまた若い左翼男を
ゲットしたそうです。
プロ市民ってただの詐欺団体じゃん。
マスコミはどうしてそういう事実を隠すんだろう。
マスコミはどうしてそういう事実を隠すんだろう。
シバさんは、「靖国神社は戦没者追悼の特権を独り占めしている」というような
言い方をするんだけど、どうなんだろう？戦前と戦争中とはともかく、戦後は、
そんな特権なんかないでしょ？創価学会やキリスト協会が戦没者を追悼したければ、
するのは自由なんだし。いま、多くのひとが靖国神社を戦没者を追悼する
施設と認めてるのは、単に事実的なことでしょ？「戦没者追悼の特権を独り占めして」
ってのは、単なるいいがかりにすぎない。
それから、「それを望まない人々まで合祀しているのは、
個人の信仰の自由にも違反することですから」っていうが、この件については、
すでに判例がある。簡単にいうと、宗教団体は、自分の望むように、祭祀をする
権利があるってこと。これに口を出すほうが、信仰の自由侵害なのだ。
言い方をするんだけど、どうなんだろう？戦前と戦争中とはともかく、戦後は、
そんな特権なんかないでしょ？創価学会やキリスト協会が戦没者を追悼したければ、
するのは自由なんだし。いま、多くのひとが靖国神社を戦没者を追悼する
施設と認めてるのは、単に事実的なことでしょ？「戦没者追悼の特権を独り占めして」
ってのは、単なるいいがかりにすぎない。
それから、「それを望まない人々まで合祀しているのは、
個人の信仰の自由にも違反することですから」っていうが、この件については、
すでに判例がある。簡単にいうと、宗教団体は、自分の望むように、祭祀をする
権利があるってこと。これに口を出すほうが、信仰の自由侵害なのだ。
わかりやすい例をあげると、たとえば「シバ教」ってのがあって、
「日本国民が全員、憲法改悪に反対しますように」って祈ったとする。
それで、「俺はその日本国民の中には入れて欲しくねーな」という人が
いても、言うのは自由だが、国家権力をもって、それをシバ教に
強制することはできない、ってこと。それとおんなじ。
「日本国民が全員、憲法改悪に反対しますように」って祈ったとする。
それで、「俺はその日本国民の中には入れて欲しくねーな」という人が
いても、言うのは自由だが、国家権力をもって、それをシバ教に
強制することはできない、ってこと。それとおんなじ。
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948 ：国連な成しさん：05/10/30 16:56 ID:pB.crRlU
今の天皇には４人も姉がいます！！
今の天皇は１９８９年（平成元年）に、４人の姉を差し置いて即位しました！！
姉上達は、女であるただそれだけでカヤの外に置かれたのです。
戦前の話ではありません。１９８９年、平成元年の話です。
今の天皇はあからさまな女性差別（しかも４人）によって、誕生したのです。本当に正当な皇位なのか？
天皇の顔や皇室ニュースを目にするたびに、皆さん、このこと思い出してください！
信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
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信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！信濃史ね！
糞ウヨ氏ね
プロ市民に全てを搾り取られてアボーンするシバさんに１０００ペリカ！！
いい人なのだと思う。早く気付けばいいのに。
いい人なのだと思う。早く気付けばいいのに。
952 ：⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡ｹﾞﾄｰの花 ◆oID/1Kpp5Q ：05/10/30 19:57 ID:RJWPCEIM
母さんの曲がった鼻
親父の顔は思い出せない 浮かぶのはお袋の顔
腫れたまぶたで鼻血流した そんなお袋の曲がった鼻
ハイスクール飛び出して 喧嘩 カツアゲ
マリファナに 溺れる毎日
そんな俺でも国の役に立つと 夢のような言葉に誘われて
今度こそお袋を喜ばそうと やっとマリーンに入ったのに
お袋は泣きながら 泣きながら俺を殴った
訳も分からずイラクに送られ 訳も分からず撃たれて死んだ
最期までお袋の笑い顔は 見れなかった俺の一生
最期までお袋の笑い顔は 見れなかった俺の一生
ｶｰﾁｬﾝ････ﾟ･(ﾉД`)
親父の顔は思い出せない 浮かぶのはお袋の顔
腫れたまぶたで鼻血流した そんなお袋の曲がった鼻
ハイスクール飛び出して 喧嘩 カツアゲ
マリファナに 溺れる毎日
そんな俺でも国の役に立つと 夢のような言葉に誘われて
今度こそお袋を喜ばそうと やっとマリーンに入ったのに
お袋は泣きながら 泣きながら俺を殴った
訳も分からずイラクに送られ 訳も分からず撃たれて死んだ
最期までお袋の笑い顔は 見れなかった俺の一生
最期までお袋の笑い顔は 見れなかった俺の一生
ｶｰﾁｬﾝ････ﾟ･(ﾉД`)
＞945
こいつはバカか？
こいつはバカか？
955 ：国連な成しさん：05/10/30 20:37 ID:nJKnBccM
ばか
しかしシバレイの返答方法にはだんだんあきてきた．もうあんまりおもしろくない．
結構Power1とかが質問したことへの答えは俺も聞きたいのに，罵倒，皮肉，すり替えを
駆使して逃げる．どっちがジャーナリストだか．
Aが問題ですよね，と言われると，「Bのほうがもっと問題です」とくる．
Aについてのシバレイの考えが聞きたいのにね．
Power1とのやり取りも，一度もPower1の問いかけに正面から答えない．
原潜の領海侵犯にどう対応するのかきちんと答えられないのに，非武装中立を
主張する．で，それを指摘されると「沖縄問題の方がよっぽど大事」と逃げる．
ホワイトバンドもそう．
劣化ウランもそう．
シャレで参拝がよっぽど頭にきたのかPower1も最近は相当熱くなっているようではあるが．
ＮＥＳも質問している香田さん殺害に関するマスコミ問題も話をすり替え．
し・っ・か・り・答・え・ろ，シ・バ・レ・イ
結構Power1とかが質問したことへの答えは俺も聞きたいのに，罵倒，皮肉，すり替えを
駆使して逃げる．どっちがジャーナリストだか．
Aが問題ですよね，と言われると，「Bのほうがもっと問題です」とくる．
Aについてのシバレイの考えが聞きたいのにね．
Power1とのやり取りも，一度もPower1の問いかけに正面から答えない．
原潜の領海侵犯にどう対応するのかきちんと答えられないのに，非武装中立を
主張する．で，それを指摘されると「沖縄問題の方がよっぽど大事」と逃げる．
ホワイトバンドもそう．
劣化ウランもそう．
シャレで参拝がよっぽど頭にきたのかPower1も最近は相当熱くなっているようではあるが．
ＮＥＳも質問している香田さん殺害に関するマスコミ問題も話をすり替え．
し・っ・か・り・答・え・ろ，シ・バ・レ・イ
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>>954
具体的な反論があればどうぞ
具体的な反論があればどうぞ
>>956
人質責任問題もそう
人質責任問題もそう
>>956
こういう認識が共有できつつある点ひとつとっても、このスレの価値はあったな
こういう認識が共有できつつある点ひとつとっても、このスレの価値はあったな
963 ：1：05/10/31 02:21 ID:CMO..qg.
あれ、もしかしてゴミ山の妊娠女は、シバレイの仕業か？
>>962
たしかに。
たしかに。
age
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
イェ〜イ ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 元気ぃ〜？
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | この板いただきっ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
イェ〜イ ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
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| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
968 ：国連な成しさん：05/12/08 16:08 ID:8CwZBGtw
義援金と言って海外に金を送るたびに日本の借金と自殺者はどんどん増えます
>>968
それをブログのほうにかけよ
それをブログのほうにかけよ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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