で、大量破壊兵器はどこなの？　その１１

米独立調査委員会の報告によると
イラクの旧フセイン政権の大量破壊兵器に関する米情報機関の判断は

「ほぼ完全な誤りだった」

で、この責任はどこの誰がとるのでしょうか。

前スレ
で、大量破壊兵器はどこなの？　その１０
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096863869/

過去ログ倉庫
http://whreiswmd.hp.infoseek.co.jp/

「国連決議1441」「答えられないようですな」「何か？」「ですな」をキーワードに
某コテと楽しく遊びたい方は、こちらのスレをおすすめします。

■■大量破壊兵器がなくても一向に構わない10■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1113000725/

米大統領：イスラエル首相の「イラン圧力要請」応じず
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050414k0000e030020000c.html

　【ワシントン笠原敏彦】マクレラン米大統領報道官は１３日の定例会見で、シャロン・
イスラエル首相がブッシュ大統領との首脳会談で核開発疑惑がくすぶるイランへの
圧力強化を求めていたとの報道を受け、「米国はイランに核の野望を捨てるよう説得中の
欧州を支持する」と述べ、イスラエルの要請に応じなかったことを示唆した。報道に
よると、シャロン首相は１１日の首脳会談でさまざまな「証拠」を示しながら 、
イランの核開発は「後戻りできない限界点に近い」とブッシュ大統領に厳しい対応を
促していた。

　首脳会談でイランの核問題が取り上げられたことは公表されていなかった。マクレラン
報道官は会見で「問題は協議された。イランの民生用核プログラムは核兵器を開発する
ための見せかけだという論議があった」と説明した上で、米国は現時点ではあくまで
同問題でイランとの協議を続ける英仏独の努力を支持する姿勢を強調した。

　ニューヨーク・タイムズ紙などによると、テキサス州クロフォードのブッシュ大統領の
別荘で行われた首脳会談で、シャロン首相は疑惑施設の衛星写真や機密情報を示しながら、
イランには早急に経済制裁などの脅しが必要だと説得。「イランが残された技術的ハードルを
越えれば、核兵器の製造を阻止する有効な手段はなくなる」などと迫った。会談には
シャロン氏の軍事顧問を務める将軍も同席したという。

　シャロン首相は１２日のチェイニー副大統領との会談でも、イランの核開発の現状が
イスラエルにとっていかに差し迫った脅威であるかを訴え、イランとの交渉に当たる
欧州諸国の姿勢が軟化していることへの懸念を示したという。

　しかし、ブッシュ政権は同問題で、６月の国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の定例理事会
までは欧州諸国の交渉の行方を見守る姿勢を崩してない。その後、事態の打開が
見られなければ、国連安保理に付託すべきだとの考えだが、現時点では、イスラエルに
くみしなかったようだ。

　イスラエルは８１年にイラクのオシラク原子炉を空爆。近隣諸国と緊張関係にある
ため、イランの核施設への空爆を懸念する声も出ているが、シャロン首相は１３日、
米ＦＯＸテレビとのインタビューで「それは我々が考えていることではない」と否定した。

毎日新聞　2005年4月14日　10時05分

＞で、大量破壊兵器はどこなの？　

ち・近い・・・

>>5
どこですか？

ここです。

悪性流感ウイルス、世界各地に誤配　ＷＨＯが警告
ロンドン──世界保健機関（ＷＨＯ）と米疾病対策センター（ＣＤＣ）は１２日、
米企業が世界各地の研究所に送ったウィルス標本の中に、悪性のインフルエンザ・
ウィルスが含まれていたことが発覚したと発表した。感染力が強く、研究者から
感染が広がる危険があるとして、ＷＨＯは標本を処分するよう呼びかけた。
http://cnn.co.jp/science/CNN200504130010.html

>>6
お前のケツの穴だ！

>>7
ｲﾗﾝに送ったやつだけ、割れやすいｹｰｽに入ってるんだよな
培地もｾｯﾄで

北朝鮮労働新聞「われわれは強い核保有国」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/14/20050414000035.html

　北朝鮮の労働新聞は14日、リアン・ラポート在韓米軍司令官が最近、在韓国連軍司令部の
役割強化論を提起したことと関連し、「われわれが強力な核保有国である事実を絶対忘れて
はならない」と警告した。

　同紙はこの日の「多国籍軍を朝鮮戦争に投入しようとする危険な試み」と題した論評で、
「米国が国連の上に君臨し、暴走した時代は終わった」とし、「たとえ、米国が追随勢力
を駆り立て、われわれに対する包囲と圧力、軍事制裁に乗り出すとしても驚くほどのわが軍と
人民ではない」と強調したと、朝鮮中央通信が報じた。

　また「国連司令部は朝鮮戦争（韓国戦争）当時侵略を正当化するため、国連の看板の下で
作り出した多国籍侵略機関で、すでに国連総会第30次会議で解体決議が採択されただけに、
国際法上の存在意義を失った」と主張した。

　この論評は「必勝不敗の先軍の旗印を掲げたわが共和国の力は、過去の朝鮮戦争より数百、
数千倍に強くなっており、米国はわれわれが強力な核保有国であることを絶対に忘れては
ならない」とした。

>>10
アメリカの提案を蹴ってイラク攻撃を拒否した国連には、
まだ冷静な国際機関への可能性が残っていると思う

>>11
可能性でしかない
逆に国連がアメリカから国際秩序を守れなかったから北朝鮮が核武装した
とも言える

>>12
なるほど。
まあ国連の力が弱かったからイラク戦争も起きたわけだし。
でも「国際秩序を守れなかった」という文脈であれば
少なくとも「国際秩序を守ろうとしてた」とは言えるわけで。

2chって、「イラク戦争翼賛」が優勢だと思う？
どっちかっていうと反米の方が多いと思うんだけど。
っつーかこの「ベリタ」ってなにもの？

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200304121724476

反戦・厭戦派が多いと思うが、最近の対中論調は強硬派が多いかも

>>15
中韓朝に対して攻撃的ってのはわかるけどさ、
イラク戦争賛美が優位ってのはないと思うんだよね

でもその記事のタイトルは「戦争翼賛スレッドもずらり」ってなってるし
それが間違いだってことはｽﾚﾀｲ一覧見ればわかるわけで
意図的な嘘ではないかと


なんかこんな記事も見つけた

ttp://www.janjan.jp/media/0402/0402201272/1.php

>>15
>>16

イラク攻撃前のアメリカの雰囲気と、
今の日本での対中の雰囲気はそっくり。

イラク攻撃前のアメリカでは、イラクの脅威ばかり
強調され、またイラクでは反米運動がおこった。

>>17
> 今の日本での対中の雰囲気はそっくり。

そーかなぁ。
中国の脅威つっても、本土が攻撃されたり、国内でテロが起きることを
心配してる奴なんてほとんどいないかと。
少なくともイラク戦争前のｱﾒﾘｶに比べれば、緊張感が全然違う。

ここで日本国内でテロが起こったら、どうよ。

テロと暴徒は違うだろ w

>>19
中国人による日本に対するﾃﾛ？
そりゃ起きれば大きく状況は変わるだろうよ。
でもおきてもないことを「もし」なんて言ってても意味ないよ。

ｱﾒﾘｶの場合はNYﾃﾛがあったからね。
ﾃﾛに対する恐怖感が全然違うし、実際に狙われるという可能性も高かった。


ま、だからといってｲﾗｸがｱﾒﾘｶを狙ってた証拠なんてないし、
ｱﾙｶｲﾀﾞとの関係もなかった。
それにｱﾒﾘｶがｲｽﾗﾑに狙われるのは自業自得だからね。
ｱﾒﾘｶは身から出た錆で己の首を締めてただけに過ぎないし、
その不安を理由に戦争をはじめたことを正当化はできないことは確かだけれど。


「似てる」なんて言うのは簡単。
こじつければ「今の日本は戦前に軍国化していった日本と似ている」
だって、都合のいい条件だけを取り上げていけば簡単に言えるでしょ。

さあいこうか

>>21
まあ、大体同意するんだが、次の点だけは賛同出来ない：　

＞それにｱﾒﾘｶがｲｽﾗﾑに狙われるのは自業自得だからね。
＞ｱﾒﾘｶは身から出た錆で己の首を締めてただけに過ぎないし、

ｱﾒﾘｶはいつも回教徒を苦しめる事ばかりやってるわけではない。

確かに、ﾊﾟﾚｽﾁﾅ問題では、いつもｲｽﾗｴﾙびいきだが、例えば、
90年代のﾊﾞﾙｶﾝ問題では、ｸﾛｱﾁｱ人やｾﾙﾋﾞｱ人等のｷﾘｽﾄ教徒側
ではなく、迫害されていた回教徒側に立った政策を取っていた。
（ｱﾒﾘｶはｷﾘｽﾄ教徒側に立っても良かったのに、少なくとも表向き
だけは、回教徒を助けていた。）　　

だから、「ｱﾒﾘｶはいつも反回教」とみなすのは、行き過ぎだと思う。
少なくとも90年代のﾊﾞﾙｶﾝ問題では、回教徒達も少しはｱﾒﾘｶに感謝
の意を表すべきだと思う。　　

>>23
＞ﾊﾟﾚｽﾁﾅ問題では、いつもｲｽﾗｴﾙびいきだが

当然でしょう

何しろ1947年の国連決議でイスラエル独立が認められたというのに、それを
無視して攻め込んだのは他ならぬアラブ諸国なわけでしょ？

国連決議を守らないとイスラエルをよく批判されてますが、そもそもの原因は
ｱﾗﾌﾞ諸国による国連決議無視の行動にあるわけです

長官・・・
無理してキャラ変えなくていいってば
あんたのその主張を何百回聞いたことやら

ブッシュはアラファトが死んで、和平実現の可能性が見えてきたんで、
ちょっと軌道修正だな。ここで和平を達成できれば歴史に名を残せる。
立場を中道よりに変えて、多少イスラエルに厳しく当たる。
西岸地区の入植地拡大に反対したのはその表れだろ。

>>21
＞ｱﾒﾘｶの場合はNYﾃﾛがあったからね。
＞ﾃﾛに対する恐怖感が全然違うし、実際に狙われるという可能性も高かった

根拠が無ければただの被害妄想

>>17

アメリカのNYテロが日本では拉致事件。

アメリカで攻撃の矛先をイラクに変えたこと
に対応するのが、日本は中国に攻撃の矛先を
変えているということだな。

アメリカのやることはなんであっても見習えというのが
歪んだ根性だね。

善悪や大儀という前提となる考えがまったくない。

原理原則の無いのは秩序とは言わないんだけどな。
少なくとも政治家を自称する以上、己の中に確固たる
信念を持って欲しいものだ。。。

>>23
でもイランイラク戦争を裏で支えてたのはアメリカだし、
クウェートだって西欧が絡んで分離独立したようなもんだし、
イラクに対しては子供から死ぬような理不尽な経済制裁をずっと続けてたわけだし
少々いいことをしたからといってイスラムの恨みが簡単に消えることもないと思うんだが

>>24
> 何しろ1947年の国連決議でイスラエル独立が認められたというのに

大戦後すぐか。国連ってもう機能してたんだっけ？
で、その国連決議でアラブ諸国はどのくらい発言権持ってたの？
イスラエルが本当に正しいのなら、なぜアメリカは武力を用いてパレスチナを排除しないの？

>>27
> 根拠が無ければただの被害妄想

だから被害妄想だって言ってるじゃん

>>28
拉致と中国に関係があるなんて誰一人として言ってないわけだが

>>32
＞で、その国連決議でアラブ諸国はどのくらい発言権持ってたの？

発言権ないと国連決議を無視してイスラエルに攻め込んでも構わないといいたいわけですか？

クリントン政権時に察知＝北の濃縮ウラン型核開発−前駐韓米大使
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000936-jij-int


　【ワシントン１３日時事】トマス・ハバード前駐韓米大使は１３日、時事通信との
インタビューに応じ、北朝鮮の濃縮ウラン利用による核開発について、クリントン前政権
時代に米当局が既に察知していたことを明らかにした。

　ハバード氏はクリントン、ブッシュ両政権で国務副次官補（東アジア・太平洋担当）を
務めた。クリントン前政権が北朝鮮の濃縮ウラン型核開発を把握していた事実を当時の
当局者が確認したのは初めて。　（時事通信） - 4月15日7時0分更新

>>35
> 発言権ないと国連決議を無視してイスラエルに攻め込んでも構わないといいたいわけですか？

発言権があろうがなかろうがそういうことしちゃだめだけど、
戦後間もない混乱期、現在に比べてどれだけ国連決議に正当性があったか、
という疑問を提示してみただけ

>>37
はっきりいっておきますね

国連決議軽視はいけませんね

>>38
そうですよ。
長官...w

>>38
アメリカが武力で査察団を追い出した事？

>>40
1947年の国連決議を無視してイスラエルに攻め込んだｱﾗﾌﾞ諸国のことですよ

>>41
じゃあ国連決議を無視してイラクに攻め込んだアメリカも同罪だね

たしかに開戦の理由は大量破壊兵器だったが、その後、大量破壊兵器が見つからなくても
フセイン政権打倒にはイラクの民主化と、それから始まる世界の民主化ドミノという
崇高な理由があることがわかった。
ウクライナ、レバノン、タジキスタンと続く民主化ドミノのあとでは、もはやイラクの
大量破壊兵器云々は、歴史オタクだけが関心を持つエピソードにすぎない。

たとえを使うなら、咳が続くので風邪をこじらせたと思って医者に行ったら、幸運にも
ごく初期の肺ガンであることがわかり、急いで手術して完治したようなものだ。
世の中にはまるで神の導きのように結果論でうまくいくことがたくさんある。

>>43は長官スレでどうぞ w

>>43　
お前の説でいくと、米軍のファルージャでのナパーム弾使用:
http://dragonballyee.blogs.com/philly/2004/11/napalm_in_fallu.html
も正当化されそうだな。　

>>43
＞たとえを使うなら、咳が続くので風邪をこじらせたと思って医者に行ったら、幸運にも
＞ごく初期の肺ガンであることがわかり、急いで手術して完治したようなものだ。
＞世の中にはまるで神の導きのように結果論でうまくいくことがたくさんある。

それ言うぐらいなら、こんな風に言うともっと効果が出るぜ。どうだ：　

「今の国連なんて形式だけで殆ど無力だから、独裁者が居て気に食わない国とか、石油や
資源が多く、ハリバートン等がぼろ儲け出来そうな国が有れば、安保理事会の決議も何も
必要無く、手っ取り早く軍事侵攻すれば良い。2003年3月にイラク戦争を始めた様に、
安保理事会の決議も適当に迂回して、米英だけで勝手に軍事侵攻すれば良い。
　侵攻を正当化する為の差し迫った脅威をデッチ上げるには、『相手国は大量破壊兵器を
持っている』と安保理事会で騒ぎ立てれば良い。国連査察団などの調査結果などは100％無視。
また、アル・カイダとイラクとの関係の様に、有る事無い事何でも『テロとの闘い』という
魔法の言葉に繋げれば、即時に議会の賛同も得られる。　　
　いざ、侵攻しても、大量破壊兵器が無いと非難されたら『俺たちは民主主義を確立しようと
しているのに、何が悪い！　悪いのは、独裁者のほうだ』って開き直れば免罪される。『世界の
民主化ドミノ』も是非、魔法の言葉に追加。また、テロやレジスタンスが執拗に続く場合は、
国際協定で禁止されたナパームでも化学兵器でも核爆弾でもどしどし使えば良い。防衛産業も
それでぼろ儲けが出来るし。ファルージャの様に報道管制を厳重に敷いてさえおけば、無知な
一般米人は、米軍がナパーム弾を使ったなんて夢にも考えない。また、捕虜の人権もへったくれも
無いから、アル・グレイブの様に収容所の捕虜は、犬か動物なみに扱えば良い。ジュネーヴ協定
も国際法も糞も無い。捕虜をいじめれば、米軍兵士達の憂さ晴らしにもなるし。第一、米は国際
戦争犯罪裁判所を認めていないから、米の政治家や兵士が戦争犯罪に問われる可能性も殆ど無い。　
　何せ『世の中にはまるで神の導きのように結果論でうまくいく事がたくさん有る』のだから。」

（くれぐれも、始めと終わりの「　」を見落とさない様に、念のため）　

>>42
どの国連決議のことですかね？

>>43
＞たしかに開戦の理由は大量破壊兵器だったが、
違いますね
国連決議1441ではあくまで迅速な査察への協力に応じろということです

よろしくお願いしておきますね

今月、核燃料棒取り出しか　北朝鮮、再稼働後の８千本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050416-00000049-kyodo-int

　【ソウル１６日共同】今月上旬に訪朝した米国の朝鮮半島問題研究者のセリグ・ハリソン氏
は１５日、ワシントンで聯合ニュースなどとのインタビューに応じ「北朝鮮が今月から
（再稼働した）寧辺の原子炉から、使用済み核燃料棒の取り出し作業を始めることを
明らかにした」と述べた。

　北朝鮮は２００２年末、封印していた寧辺の核施設を再稼働させると宣言しており、
今回取り出すとしているのはこれ以降に生じた同核燃料棒約８０００本。作業は３カ月程度
続けられるという。

　聯合ニュースによると、ハリソン氏は「燃料棒を取り出して再処理を完了すれば、北朝鮮は
現在の２倍の核兵器を保有することになる」と指摘した。（共同通信） - 4月16日12時31分更新

>>47
そろそろ巣に帰れ
こっちでならいくらでもループしていいから
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1113000725/

＜43
＜たとえを使うなら、咳が続くので風邪をこじらせたと思って医者に行ったら、幸運にも
＜ごく初期の肺ガンであることがわかり、

これは、＜43自分のことね。

どっちかっつーと癌と誤診して手術したら
患者死なせましたっつー医療過誤のほうだろ。

しかも手術料をがっぽりふんだくるという。

最近の日本は医療ミスが多いね
医者の資格とは何を基本に出しているのか？
手術にあたっては、特に慎重に医者は結論づけることが要するな
人間は実験台ではないのだ！

>>51
誤診というより検査結果が出てないのにいきなり内臓を切除したといった感じだ

しかも健康な肝臓を勝手に切除して売り飛ばした（原油を勝手に盗んでいる
って感じ。

もう相手すんなって

>>42
>>43

>>47に答えられないようですね

>>51
＞どっちかっつーと癌と誤診して手術したら
＞患者死なせましたっつー医療過誤のほうだろ。

違いますね
迅速に意識を回復しなかったらどうぞ手術してくださいといっていたので、
迅速に意識を回復しなかったから手術したということでしょうね

そして何も出てこなかったということでしかないわけです

それなのに怒れる誰かさんたちはその「何も出てこなかった」という結果論のみで
批判するという態度に出ているわけです

何も出てこなかったら医療過誤だろ？

アメリカが戦争を始めた理由は
「アメリカが探せば３ヶ月で大量破壊兵器を発見できる」

だったよな。

2 名前：国連な成しさん 投稿日：05/04/14 12:15 ID:???
「国連決議1441」「答えられないようですな」「何か？」「ですな」をキーワードに
某コテと楽しく遊びたい方は、こちらのスレをおすすめします。

■■大量破壊兵器がなくても一向に構わない10■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1113000725/

キーワードに「結果論」を追加しましょう。

長官が口調を変えてるのは、ＮＧワード対策のつもりか？

>>43
> たしかに開戦の理由は大量破壊兵器だったが、その後、大量破壊兵器が見つからなくても
> フセイン政権打倒にはイラクの民主化と、それから始まる世界の民主化ドミノという
> 崇高な理由があることがわかった。

何が崇高だよ。ｱﾎか。
大量破壊兵器が見つからないと踏んだから、
大義名分を摩り替えようとしただけだろ
最初からそういう理想をもって挑んでたならなぜそう主張しなかった？

１、そういう主張を持ってはいなかった
２、そういう主張では大義名分にならないと知っていた

>>56
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな （藁

> 迅速に意識を回復しなかったらどうぞ手術してくださいといっていたので、

それは誰が言ったんだ？ 手術される側もその家族もそんなこと言ってないんだがな。

>>62
つーか

> フセイン政権打倒にはイラクの民主化と、それから始まる世界の民主化ドミノという
> 崇高な理由があることがわかった。

これこそが最悪の結果論だよな
しかもこれ自体が嘘と欺瞞だし

イラクが査察で、対応にもたついたからアウト、問答無用というわけだが、
さすがに誰をも納得させられる議論であるとは思えないなぁ。
安保理はその報告を受け取った後でも、査察を継続することにしたわけだし、
アメリカが攻撃に踏み切った理由も、イラクが大量破壊兵器を隠匿しているのは確実だってことで、
協力体制が不十分だからとは、いくら何でも言わんかったわけだ。
さすがにそれは、常識的に誰も受け入れんと思うよ。

常識的に誰も受けいれてないことを繰り返すのが長官ですから

当のアメリカだって長官みたいな正当化は誰もしてないのに・・・

結果論だったからこそ、アメリカは本腰入れて民主化と国家建設に取り組まざるを得なくなった。
もしすぐに大量破壊兵器がみつかっていたら、これで安心、目的は達成されたということになり
すみやかな撤退と復員を求める圧力は、特に民主党から、強力なものがあっただろう。
もしアメリカが半年でイラクから撤退していたら、何が起こったか。
今どころの騒ぎではない、猛烈なテロと内戦の嵐。選挙など夢のまた夢だったはずだ。

大量破壊兵器の脅威からアメリカと世界を守ると言っていたはずが、
いつの間には大量破壊兵器がなくてよかったという議論にすり替わる。
ものは言いようとはこのことだ。

なんでこんなに釣られるかな

日曜日だからだろな w

>>67
そして米軍が撤退するまでに
いったいどれだけの市民と子供が米軍によって殺されることだろうか

そしてその選択肢の中にはなぜ「そもそもアメリカが戦争を起こさなければ」
という選択肢がないのだろうか

IAEAのエルバラダイ事務局長は国連安保理に書簡を送り、武器査察の再開を求めた。
同氏はイラクで大量破壊兵器開発用の機器が略奪されたことや、フセインの核プロ
グラムから出た、汚染された廃棄物を埋めた場所が、大規模に掘り返されている
ことなどに懸念を表明した。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=10&u=/ap/20050415/ap_on_re_mi_ea/un_iraq_nuclear

Arms Equipment Plundered in 2003 Is Surfacing in Iraq

Equipment plundered from dozens of sites in Saddam Hussein's
vast complex for manufacturing weapons is beginning to surface in
open markets in Iraq's major cities and at border crossings.

Looters stormed the sites two years ago when Mr. Hussein's government fell,
and the fate of much of the equipment has remained a mystery.
http://www.nytimes.com/2005/04/17/international/middleeast/17equipment.html?

２年前、フセイン政権が倒れたあと、混乱の中で略奪された兵器その他が
大量に市場に出回り、国境で見つかってるという記事。
アメリカはテロリスト育成に多大な貢献をしているね。

>>63
＞＞迅速に意識を回復しなかったらどうぞ手術してくださいといっていたので、

＞それは誰が言ったんだ？ 手術される側もその家族もそんなこと言ってないんだがな。

国連決議1441

>>65
＞イラクが査察で、対応にもたついたからアウト、問答無用というわけだが、
＞さすがに誰をも納得させられる議論であるとは思えないなぁ。

国連決議1441

>>68
＞いつの間には大量破壊兵器がなくてよかったという議論にすり替わる。
＞ものは言いようとはこのことだ。

国連決議1441


何度でも言っておきますね




　　　　　　　　国　　連　　決　　議　　1　　4　　4　　1　　

無駄に改行すんなよ長官
次はＡＡ荒らしか？

>>74
イラクが迅速に査察に応じなかったというのは、
例えば安保理がそう認定するとかしないとかではなく、
査察団が安保理に報告したという、その事実をもって
客観的に決議違反が成立すると思っていいのかね？

いいかげん相手すんのやめれ。

国連決議1441は武力行使を明言してなかったねぇ

一方、国連決議84号は、明確に韓国内にいる北朝鮮軍を攻撃すると記されている。

向こうのスレと同じ展開ですな。

長官のボケループもう飽きた

>>国連決議1441
呪文みたいだな w

結果論の次は国連決議1441。

次の呪文は何かな。

>>80
長官の心を落ち着かせる呪文です

もういいって。

イラン情報故意に伝えず　ボルトン氏、前国務長官に

　【ワシントン１８日共同】１８日付の米紙ワシントン・ポストは、次期米国連大使に指名された
ボルトン国務次官（軍備管理・国際安全保障担当）が、パウエル国務長官（当時）らに
対イラン戦略を立案する上で重要な情報を意図的に伝えなかったことが頻繁にあったと報じた。
米政府当局者によると、報告しなかった情報は１０件以上に上るという。
　国務次官は何を報告するかを決める大きな権限が与えられているが、ボルトン氏は
対イラン強硬策を模索する自らの意向と相反する情報を長官らに上げていなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000108-kyodo-int

ブッシュ政権の情報伝達のいい加減さを象徴してるね

>>74
＞査察団が安保理に報告したという、その事実をもって
＞客観的に決議違反が成立すると思っていいのかね？

思いませんね

どうでもいいが別人騙るつもりなら、
引用に全角の「＞」使うのくらいは変えた方がいいと思うぞ

えっ、別人を騙ってるつもりだったの、長官って！

>>87
だって明らかに語尾かえてるし、ﾊﾝﾄﾞﾙつけてる割には朝刊名乗ってないし
でも湧き出るﾌﾙﾁﾆｽﾄ魂は隠し切れない

頭隠して尻隠さずみたいなキャラだな

我々凡人なら恥部として隠す所を隠そうともしない処がフルチニストのフルチニスト足る所以ですな w
差詰め《筋金入りのフルチニスト》とでも形容しますかな w？

従って《頭隠して尻隠さずみたいなキャラ》はヨコチニスト、或いは
ハミチニストのどちらかと言う事ができるでしょうな w

>>86
>どうでもいいが別人騙るつもりなら

答えられないとそういういいがかりをつけてごまかすということですか?

いけませんね!

315 名前：十三長官 ◆bnffZL3JG2 投稿日：05/04/20 13:10 ID:TwzL8RvQ

91 名前：22 投稿日：05/04/20 13:11 ID:???



あのさあ、別人騙るなら、書き込み時間くらいずらした方がいいと思うよ。

とりあえず別人騙るなら、sage外してID見せてみなよ

っつっても串通したら変わるか。意味ねーな。すまん

>>93

呼びました？

>>95
これからは常にID出して書き込んでくれたまえ
もうageちゃっててもいいからさ

長官にIDは意味をなしませんがな w

>>85
では、その権限を持つ主体が決議違反であるとの判断を下したということかね。

まだやんのかよ…

こちらでするのはスレ違いですな w

>>98
その主体が必要なのですか？

・・・。
もう春なのにここは冷えますな w

長官はがんばるなあ（棒読み）

がんばるな、と言うよりも長官は寧ろ身体全体が消化器官のみで存在していて
どんなモノを取込んでも半ば自動的にそのまま排泄されている感じがしますな w
消化器官と言うよりも排泄器官系。
排泄のみを目的とした生命体 w

ですから『長官』とは実は『長い消化器官』の省略形のようですな w

６カ国協議の失敗明らか＝北の核能力阻止は不可能−米専門家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000356-jij-int

　【ロンドン２０日時事】米国の不拡散問題専門家であるセーモア元大統領特別補佐官
（現英国際戦略研究所主任研究員）は２０日、北朝鮮の核問題に関する６カ国協議の失敗
は今や明白だと述べ、ブッシュ米政権に北朝鮮の核兵器能力拡大を阻止する方策はないと
の悲観的見通しを明らかにした。時事通信との会見で語った。　（時事通信） - 4月21日
7時1分更新

>>98

答えられないようですね

いけませんね！

だからさー


325 名前：十三長官 ◆bnffZL3JG2 投稿日：05/04/21 12:04 ID:IhCLdXcI

106 名前：22 投稿日：05/04/21 12:04 ID:???



騙りやるなら少しは時間ずらせ、って
それとID出すの忘れてるぞ

>ID

個性のつもりなんだろ。

>>106
査察団の報告で違反と決まるわけではないが、
かといって何らかの組織や機関が、
違反と判断する必要もないということかね？

いずれにせよ、イラク戦争は、専門家の間ですら意見や解釈が分断していた段階で、
米英のゴリ押しで起こされた「選択による戦争」であって、「最後の手段としての戦争」
ではなかった事、そして、開戦が国際世論の圧倒的支持を得ていなかった事は、議論の
双方にとって明白だ。

また、米英は大量破壊兵器についてのいい加減な情報をデッチ上げ、国連査察団
の調査結果まで無視して、安保理事会の場で、誇張、デマや扇動として使った事、
その上に、それらがいい加減だった事が判明した現在でも、それについて謝罪すら
しない無責任な態度、更に、それらによって、米英が世界中に前代未聞の大恥を
さらした事は、開戦から２年経った今、殆ど常識化してしまっている。　

ｻﾀﾞﾑ・ﾌｾｲﾝを倒した云々等の奇麗ごとを並べてみても、米英が国連憲章違反
の疑いすら有る方法で領土侵犯を始めたという事実は、到底免罪されるものでは
ないだろう。また、この事は将来、中学高校の教科書にも載る程の歴史的事実
として確立して、次世代に受け継がれて行くだろう。　

スレ違い、いい加減に汁！

>>111　
>スレ違い、いい加減に汁！　

そういう非難の言葉は、イラク戦争を起こして、何万人もの犠牲者を出した米英に対して使え！　

>>110
「選択による戦争」っつーか「不必要な戦争」だったとしか言いようがないがな

>>111　
「スレ違い」なのは、お前のほうだ、引っ込め〜　

>>110に書いてある事は、当たり前のど真ん中だぞ。　

残念ながら、後の世に評価されるのは、大量破壊兵器があったかどうかではなく、
戦争がもたらした結果によってだろうね。イラクの人々がフセインの圧制から抜け出し、
民主主義の元で自由な生活を送ることが出来るようになる。
そして民主主義が中東全域、更には世界中に広がり、
テロリストの居場所がどんどん無くなっていった。
個々の人々の生活にいかなる変化をもたらしたか、
世界全体の安全保障にいかなる恩恵をもたらしたか、
その文脈でこの戦争は語られることになる。
世界が平和に向かって大きく前進したことに比べれば、大量破壊兵器の有無など、
些細なことに過ぎなくなるだろう。

>>115
また繰りかえしですか・・・

テロリストは増えてるっつってんだろ

＜115

いくら民主主義とは言え、先進国の党首が裸の王様で歯止めが効かない
でいれば、多くの死者を出させた罪は免れない。

>>115
イラクの子供の栄養状態はフセイン政権時より悪化し、
アメリカの子供達の現状に近づいてるらしいぞ。

>>116
テロとの全面戦争を始めたのだから、一時的に増えるのは当然だ。
相手も全力で反撃してくる。
この対テロ戦争は10年単位のものだ。数年で結果が出るものではない。
その戦争にアメリカが勝つのか負けるのか、その方向性は明確に示された。
それがイラクの選挙だった。それまではどちらに行くのか、はっきり言って五分五分だった。
しかしあの選挙で方向性がはっきりと定まった。もはや後戻りはない。
周辺でも民主化へ向かって大きく進み始めた。
1月30日はアメリカの勝利が確定した日だよ。

で、なんでアフガンは世界最大の麻薬産出国になったのかね？

十年単位にしても、期間が半分過ぎたのに、しかもアメリカが支配してから
世界最大の麻薬産出国になってて、勝利の日はいつなのかね？

＜119
おまえはバカか？
テロとの戦争？イラク国民がアメリカに何をした？

>>120
あら探しはいくらでも出来るだろう。
しかし大局的に見るならば、民主化の大きな流れは着実に進んでいる。
それは圧政に苦しんできた人々が切望し、アメリカが自らの安全のために望むことだ。
その流れに逆らおうとする者達は、少数派に過ぎない。
もはや彼等に流れを逆行させる力はないね。

＜122
何処が？民主化の大きな流れ？
悪体制の指導者が更に世界へテロの支配者を拡大させてしまった！

民主化の流れは進んでいるが、それはアメリカのおかげではないね。
経済の発展と情報基盤の進歩がもたらした結果に過ぎない。

で、イラクの大量破壊兵器はどこにあったのかね？
ついでにイラクの今現在日産１２０万バレルの原油代金はどこに行ってるのかね？

>>115　
大量破壊兵器について、デマを飛ばし扇動して戦争を起こした連中の言う事は、
幾ら、中東の民主主義とか、ｻﾀﾞﾑﾌｾｲﾝ打倒等と奇麗ごとを並べて見ても、
戦争反対者達は誰も真剣に取り上げなくなったというのが厳しい現実なのです。
第一、戦争に反対してなかった人達でさえ、米の諜報力の破綻にはウンザリです。
　
その上、>>116にも言われたように、戦争支持者達は「イラク侵攻でテロの数が
減った」などと、また新しいデマを飛ばそうとしているでしょ！　反省の色なんて
これっぽっちも無い居直りの態度ですね。

戦争支持者や扇動者達は、一度、大量破壊兵器の様な重大な物事でデマを飛ばすと、
二度と信用が無くなってしまうという事も、よ〜く勉強するべきですね。　

戦争支持者や扇動者達は、>>115の様な文章を、今後1,000回書いたとしても、
扇動されたイラク戦争を起こす前の10回の効果にも及ばなくなってしまった事を
素直に深刻に認めるべきではないですか。　

>>121
イラク国民がこの戦争を否定したか？
答えはノーだ。
アメリカがイラクを侵略した目的、
イラク人を圧制から解放し、中東を民主化する。
それに対してイラクの人々は1月30日にイエスと言った。
アメリカに免罪符を与えたんだよ。
本人達が納得しているなら、外野には何も言う資格はないね。

>>119
ﾃﾛはいくらぶっ殺しても終わることはない
ｱﾒﾘｶに正義がないのだから、
殺しても殺しても新たな憎しみを生むだけ

そしてﾃﾛﾘｽﾄではない人たちも、
ｱﾒﾘｶの無差別な攻撃で家族を失い、
新たなるﾃﾛﾘｽﾄとなっていく

ｱﾒﾘｶは何も解決しない
ただ壊し、奪うだけ

>>122
> アメリカが自らの安全のために望むことだ

おい、ﾎﾞﾛが出てるぞ。
ｱﾒﾘｶが自らの安全のために、
理不尽にも他国に攻め込んだ。

ｱﾒﾘｶの安全っつっても、
その危険のﾀﾈはｱﾒﾘｶ自身が撒いたんだけどな。

>>126
> アメリカがイラクを侵略した目的、
> イラク人を圧制から解放し、中東を民主化する。

これは目的じゃない。手段だ。
ｲﾗｸをｱﾒﾘｶの都合のいい国にするための手段に過ぎない。

本人たちが納得？ 反米の何万人規模のﾃﾞﾓが起きてるのを知らないのか？

>>128
いや、種まいたどころか「危険など存在しなかった」のが事実。
つまり妄想、あるいは完全な嘘を主張して侵略した。

着々と我田引水の素地を築く米国を何も見えない結果論主義者達。
この戦争は世界を数世紀後退させたと言っても過言でないだろう。

訂正
>>着々と我田引水の素地を築く米国（と）何も見えない結果論主義者達。
ｶｺﾜﾙｲ。。。

で、君はもうすぐお眠りかな？

>>131
んだねー
帝国植民地主義の再来

自民党ら国会議員８０名が靖国参拝！

バカな政治支配者ども！
これで自民党支配は終わったな
考えが古い体質の自民党

早く民主党体制に変わるべき日がきた

ポールマキが飛び下り自殺、借金と仕事の苦悩か？
彼と同じ様な人々が今、急増中
郵政民営化より、リストラ体制や経済政策を早急に取り組みことが先だ！

>>122　
>しかし大局的に見るならば、民主化の大きな流れは着実に進んでいる。
>それは圧政に苦しんできた人々が切望し、アメリカが自らの安全のために望むことだ。
>その流れに逆らおうとする者達は、少数派に過ぎない。
>もはや彼等に流れを逆行させる力はないね。

ベトナム戦争の初期に、米が盛んにそれを正当化した文章をコピペイしたのか。
お前にとっては、米もﾍﾞﾄﾅﾑ戦争でアジアの民主化に貢献して、大勝利だったんだろうな。

アメリカはそんなに民主主義支配下の正当化を支配したいなら
侵略して一般庶民を巻き添えにしないで、FBIか秘密警察でも使ってフセインと家族を暗殺すれば良かったのにね。

てゆかアメリカが民主化の流れを止めたと思うんだが
シリアにしろイランにしろ、同時多発テロ前はゆるやかに民主化が進行していたのに・・・

アメリカは派手なイベントを仕掛けるのは得意だけど、コツコツ何かをなし遂げるのは下手クソだよ
一瞬のデモの写真だけ見て「わーい民主化だー」と喜ぶのは愚かな話だ

まぁいいから牛肉喰え

民主党の原口もバカだな
靖国参拝で一挙に崩れてしまった！
原口も取り返しがつかないな。

>>139
もちろん日本国産ですよね？

民主党は靖国参拝は２名。

くだらんことをする連中だ。
小学生の嫌がらせか（呆

>>137　
米にそれが出来なかった、或は、上手くいかないと思った理由は簡単だろう。
フセインとその家族を殺したって、また、第二、第三のフセインが、たらい回し
の様に次から次と出て来るのを、米は予想していたからだ。フセインの忠臣の数は、
それくらい多いという事だ。

また、独裁者というものは、決して孤立していないという点が重要だ。必ず、
その周りに忠臣が屯している。これは、逆説的だが、歴史のほぼあらゆる例が
それを示している。

それに、何故ﾌｾｲﾝの様な独裁者が居たのかという、イラク人の国民性まで突き詰め
なければ、米には長期的な勝ち目は無い。政治学だけでなく、文化人類学の問題だ。
アラビア語は勿論、イラク人の心を捉えられる専門家達が国の建設を始めない限り、
破壊殺傷技術だけが上手く、英語しか出来ない米軍人達がイラクの様な規模の国の
民主化をやろうなんて、難航するのは当たり前だ。イラク人達の民主教育の前に、
先ず、民主化を推進する米人達のアラビア語やイラク文化の教育から始めるべき
ではないか。　

ま、結局、フセインの忠臣が今のテロ達に摩り変わったと言うべきか。だから、今、
大多数のイラク人が米に撤退して欲しいと願っていても、米にはそれが出来ない。
また、第二のフセインが出て来て、戦争前かそれより悪くなる可能性も有るからだ。
そうなったら、米もこれだけ人命と金を掛けて戦争したのに、世界中の笑い物に
なってしまう。（勿論、今既に笑い物に近いが。）

結局、国の民主化を叫んでいる米自身が、イラク人の心を掴めず、それが悪循環に
なっているという皮肉な状況だ。だからイラクは、ベトナム戦争の様に泥沼化して
いる状況には、違いは無い。　

フセインを育てたのが誰なのかはスルー？

＜144
それはおまえの考えであって
フセイン独裁体制の支配下におびえていたのは実際はその側近等であったろう
金生日も同じ権力に支配された周人。

独裁者とは孤独な生涯だな。

>>146　　
そんなにフセインが孤立していて嫌われていたのなら、何でこんなにテロが続くんだ。
第一、2003年の12月にフセインが逮捕された段階で、米は撤退すべきだったろう？！　

また米のスローガン：「イラクに侵攻したら、イラクの一般人が花束を持って米軍を迎えてくれる！」
「イラクの民主主義が、やがて中東全体に春の花の様に広がり始める…」に騙されたか。
2003年の夏頃に、コーリン・パウエル自身が「執拗なテロに驚いた」なんて言ってたのも忘れたか。

「イラクの政府さえ投降すれば、すべて楽勝」が「フセインさえ逮捕すれば全て楽勝」に変わり、
それが「2004年夏の政権譲渡で楽勝」に変わり、それが更に「2005年１月の選挙さえ成功すれば楽勝」
に変わり、一体何時になったら米は撤退出来るんだ？　

もうそろそろ、戦争煽動者達の妄想は、大量破壊兵器だけで、お終いにしてくれないかな〜。
それから、一般人の心を捉えられずに「民主主義」なんて豪語するなよ、ベトナムの二の舞いになるぞ。
もう、こういう事の繰り返しは、このスレの大多数の住人がウンザリしてるんだよ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・

ベトナムでも選挙して民主主義の勝利を謳ってますたなぁ

>>148
てゆか、フセインも嫌いだけどアメリカも嫌いってイラク人が
たくさんいるんだよ。

あと、これだけ治安やインフラの回復が遅れると「フセイン時代のほうがマシだった」と
考える人がたくさん出て来てもおかしくない。

なんにせよ、「フセインを倒したからアメリカ大好き」なんてイラク人は
決して多数派ではない。(いないとは言わないが)
アメリカ式の単純な「敵の敵は味方」がどこでも通用すると思ったら大間違い。

道路を歩いている人たちに爆弾を落として悪びれないアメリカ。

支持率の低い国家元首なんて世界中にいっぱい居るが？
別に珍しくもなんとも無い。
米国は虱潰しに爆撃してくれるのかな？
米国自身には誰が爆弾落す？
日本ももうかなり低いはずだが？

他国に自国の首脳を殺されて喜ぶﾔｼなんかあんまいないだろ。

アメリカ、アホじゃないの？
それともプリオンの作用でアホになってるの？
あるいはもとからアホなの？

>>144
あー、なんかわかるわー

ブッシュなんか、他国の文化とか歴史とか全然興味なさそうだもんね。
自由とか民主化とかご立派なこと言って一国の政体を変える前に、
その国についてもっとちゃんと調べとけって。
てゆかブッシュ政権のブレーンで、ちゃんとした中東専門家っているの？

大量破壊兵器がなかったのは結果論じゃなくて、今のアメリカの
傲慢さと無能さの現れじゃないの。

>>153
まぁそれだけでも噴飯モノだよね。
別にサダムを支持するとかしないとかの問題では無い。
しかも拘束時世界に配信（故・ローマ法王曰く:牛の様に扱う）
されたあの映像は何だ?

全てはイラク国民は皆独裁者の圧政耐えていると言うプロパガンダが
流されていた事に起因する。

だが過酷な経済制裁下にあっても支持する層がしっかり存在していた事も
知るべきだ。

>>109
＞かといって何らかの組織や機関が、
＞違反と判断する必要もないということかね？
国連決議1441

>>116
＞テロリストは増えてるっつってんだろ
結果論

>>118
＞多くの死者を出させた罪は免れない
結果論

>>121
＞イラク国民がアメリカに何をした？
国連決議1441

>>123
＞悪体制の指導者が更に世界へテロの支配者を拡大させてしまった！
結果論

そもそもアメリカの民主主義をブッシュが壊しているわけだが

>>156
>>結果論
ち、長官殿...。
アラユル意味での過ちを国連決議1441で以って正当化せしめているのは他ならぬ結果論なのですが
自ら墓穴を掘って如何なさる御積りでございますかっっ???

お答え下さい!!
長官（長い排泄器官の略）殿っっ!!

大量破壊兵器なんて、人を恐怖におとしめて
攻撃へ賛同してもらうための、意図的な嘘。

ブッシュ政権は、CIAの大量破壊兵器存在の否定的な情報
をいっさい無視し、チェイニーは大量破壊兵器存在を示す
情報をだせだせとせまっていた。

>>157　
>そもそもアメリカの民主主義をブッシュが壊しているわけだが

激笑！　今日の冗句、いや今週、今月、或は今年の最滑稽政治冗句にしても良い。

(勿論、ここで「冗句」というのは、虚構の笑い話という意味ではなく、
「ユーモアの効いた政治的論評」というニャンスで言っている。)

気が滅入っていた時に、良い憂さ晴らしになった。>>157に謝辞。　

もう長官スレでいいじゃん…

健康の為なら死を恐れず、
平和の為なら戦争も厭わず
民主主義の為なら弾圧も辞さない。

　　　　長官は最高ですぞ〜♪

>>158
長官の理屈だと、この世の全ての出来事を
「結果論で責めるな」と正当化できそうですな

世の中の大抵の出来事は
結果が悪い場合に責められるのだが
長官の生きてる世界では違うようだ。

読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
誰か適当なところで「で、大量破壊兵器はどこなの？本スレ１１」立ててー。

>>165
いや、君は重要な点を見落としている。

>>結果が悪い場合に責められるのだが
今回の場合は≪結果≫では無く≪原因≫である開始点（開戦根拠）に虚偽の情報を用いた事に批判が集中している。
ところがその批判に反論する為に≪結果論≫とフレーズを用いれば己が自らの正当性を
主張する根拠に≪結果≫を持ち出して正当化する論拠を放棄したのと同じである。

コレからの展開が見物だが、我々はイラク民衆を独裁者の圧制から解放した、イラクに
民主主義を招いた、等と言う≪結果論≫に逃げ込む事が無い事は約束して貰ったと解釈
しても良い。
もうだいぶ前から長官の論理は破綻して逃げ場は決議1441にしか無くなっているが、
今回ばかりは年貢の納め時・・・、いやいやもとい、師匠の腕の見せ所であろう w

ブッシュは、ピッグズ湾事件に関与し、カストロ議長を暗殺しようとしたテロリストを
匿おうとしている（亡命容認の方向へ）。
http://answer.pephost.org/site/News2?JServSessionIdr001=lltrb9uwq1.app13b&abbr=ANS_&page=NewsArticle&id=6073&security=1023&news_iv_ctrl=1521
これで“自由と民主主義の擁護者”とは。

別に矛盾しないでしょ？
民主主義の為なんだから暗殺くらい...w

暗殺とは法治主義の否定であり
法治主義は、多数決原理や人民の平等とともに、民主主義の基幹となる理念なわけだが

まあ、ブッシュは「健康のためなら死んでも構わない」主義だし。

いいや、暗殺は民主主義に矛盾している。

気に食わない意見の持ち主に投票させないで、
殺すのは民主主義ではない。

>>170
ブッシュは健康だの民主主義だの信じちゃいないだろ。

「強盗殺人も健康のためと叫べば許される」主義だろう。

まぁまぁ w
戦前に特殊部隊を送り込んでフセインを暗殺する記事を大手新聞紙上でたくさん目にしたぞ w？
そりゃ屋上からロープずたいに降下する写真付きで格好良かったなぁ〜。

んで以って記事の中身は『ガンバレ!!』みたいなエールを送るものだったように記憶する w
散々煽っておいて今更客観報道を決込まれても白けるよ。
朝日も毎日もだ。

>>171
>>気に食わない意見の持ち主に投票させないで、
>>殺すのは民主主義ではない。
ブッシュ陣営の話をすれば殺しはしなかったけど一時的に拘束して投票に行かせなかったみたいだな。

>>161

>そもそもアメリカの民主主義をブッシュが壊しているわけだが

538 名前：国連な成しさん 投稿日：05/04/01 22:02 ID:???
公正な選挙、政教分離、三権分立
どれをとってもアメリカの民主主義は後退中

物語の中では、悪は必ず滅ぼされる。しかし現実世界では、必ずしもそうではない。
イラクを侵略したブッシュ政権は悪か？イエス、確かに、不当な戦争であり、
ディズニーの映画の中なら、間違いなくやっつけられて、無様な敗北を喫する存在だ。
だが、我々はおとぎ話の世界に住んでいるわけではない。
現実の世界の中では、謀略に長けたもの、プロパガンダ戦略に長けたものが勝利する。
悪は滅びると無邪気に信じたい気持ちはよく分かる。
だが現実にブッシュ政権は勝利したのだ。
現実は現実として受け入れなければならない。
悪は勝たないと、誰もが信じたい。
だがいずれにしろ、現実と向き合わなければならないのだ。
世界は理不尽に出来ている。

現状全面肯定論者だな。
ちゃんとわかっているならキチンと批判し続けなければ未来は明るくならない。
処世術に長けたつもりの民衆が増えてくれれば君の言う≪悪≫の栄える未来と
なるだろう。

>>175
珍米は、善とか悪とか考え方が根本的に幼稚だとよくわかった。

善とか悪とか以前に無能だよ、ブッシュは

てゆか１７５って今まで散々
民主主義は善で、テロリストは悪だと主張して来た奴だろ

>>179
んなことは言っていない。
ブッシュはテロリストで、テロリストブッシュが勝利したと言ってるんだよ。

私は、この不当な侵略戦争が、必ず敗北に終わると固く信じていたよ。
しかしブッシュは勝利した。この現実をどうしても認めたくなくて、
あらゆる言い訳を探したさ。だけどどうしても、ブッシュの勝利を認めざるを得ない、
それが最終的に到達した結論だ。
思い切り落ち込んだよ。自分の信じる世界が、完全に崩壊した。
この理不尽な世界に絶望した。しかし、これは現実だ。

>180

絶望することはない。ある筋によると、ブッシュは心理的
に廃人らしい。

勝利のように見えても、実は崩れている。

>>180
釣りとしてレベル低すぎ
もう少し勉強しなさい

最後には悪が滅びると思うなら、それはあまりにもナイーブだ。
ブッシュのやったことが正しいと思う人間は、馬鹿としか言いようがない。

悪が勝利した。

それが正確な現状認識だ。

悪は必ず滅びる。

滅びまでに時間がかかるか、かからないだけ。

どう見ても、いつもの長文野郎が
「ブッシュは勝利した」と言いだけちゃうんかと。

どう見ても、ここ最近、またイラク情勢悪化しているんですが

タラバニ指名が失敗だったか

選挙から３ヶ月近くが経過したのに、いまだにポスト争いが終わらずに
組閣さえ終わってない事実。

ブッシュが勝利したかどうかは「後の世」が決めるんじゃないのかねｗ

ブッシュ後の末は弾劾裁判

イラクは全然安定し居ないし、これからも混乱と国民の蜂起が頻発するだろう。
それはフセインにイラク国民困窮の原因を押付けたのがバレるからだ。
そして押付けて米国の成就させようとする本音がバレるからだ。

ブッシュはイラクの民主化なんて目的では無い。
そしてそんな甘言を信じてるイラク人はほんの僅かな割合に過ぎない。
こちらに報道されるイラクの姿、民主化に歓喜する国民の姿は殆ど全て、
作り物に過ぎない。

ちなみにフセインが邪悪な独裁者であると言う前提の揺るがない日本や米国は別にして
フセイン裁判には中東は元より欧州からも沢山の有能な弁護士が名乗りを挙げている。

イラク国内で裁かせなければブッシュも枕を高くして眠れない夜が続くであろう。

イラク国内と言えば未だにバース党が一番勢力が大きいみたいだな。
何故か非合法化されて表立って活動できないだけの話で w

イラク国内法でサダム裁判を行うと言っても、そこに名を連ねるのは、
売国奴達ばかりだから、仮にサダムを処刑しても周辺国からまともに
相手にされる日は来ないだろうな。

ローマ法王の葬儀にイラクから誰も出席しなかったのは驚いた。
アラブ諸国で出席しなかったのはイラクぐらいじゃないか？
この調子で自立した外交が出来るんだろうか。
悪の枢軸のはずのイランからもシリアからも大統領が出席したんだから
イラクも暫定政権の外相ぐらいでいいから、取り敢えず出席すればよかったのに。

ところで、以下の事は、事実無根の単なる「噂」かも知れませんが、先ず、
「サダム・フセインは、オサマ・ビン・ラーデンとは全く違って、未だかつて、
戦犯として（イラク内ではなく）国際司法裁判所から起訴された事が無い」
と聞きました。　

そして今、米がイラク内でフセインの裁判を終えようとしている一番強い理由は、
「もし、フセインが国際裁判にかかると、1980年代のイラ・イラ戦争等で、米が
フセインの戦争犯罪や人権蹂躙に協力していた事が明るみになる。だから、米の
支配下に有る今のイラクで裁判した方が有利」というのを聞きましたが、この説
は信じても良いのですか。或は、イラク専門家の間では、これは、ほぼ常識の様
になっているとか。　

確かに、この説は一理有ると思います。そもそもビン・ラーデン自身も、米が
冷戦時に対ソ連ゲリラとして育て上げたのでしょうから。道理で、彼の逮捕も
随分と遅れているわけですね。何故なら、逮捕されて国際司法裁判で裁かれると、
如何に米がアル・カイダのテロ活動を助長して来たかも裁判の場で明らかになる
でしょうから。　

或は、冷戦時代からのブッシュ家とビン・ラーデン家とカーライルとアル・カイダ
テロの関係も正式に公開されて、ブッシュ自身がテロリスト達と「一つ穴の狢」で
あった事が世界中に分かってしまうからなのですか。それにしても、米大統領の
ブッシュのほうが、フセイン以上にアル・カイダと強い関係を持っていたとなると、
それはもう笑い話以上ですね。　

>>193
宗主国代表としてブッシュが出たじゃん（ｗ

>>194
イラク専門家ってのが限り無く怪しいカテゴリーではあるwが
そんなに探求しなくてもそれなりに想像してる連中は沢山居ると
思うけど???
国際司法裁判所で起訴された経歴ならそれなりに調べれば直ぐ見つかると思うけど？
微妙に分からないけど君は何に興味がそそられて何を知りたいの？

フセインが人権蹂躙した事が大前提みたいだけどどう言う内容の事？
湾岸戦争の時は巧妙に追い詰めたと感心したけど今回はちょっと露骨だなぁ。
前回みたいにこのまま世界を騙せると思わせたくない。
今の所順調に騙せちゃってるけど w

実際「何故まだサダムを裁かないのか！」と怒ってる反サダムのイラキ人は多いそうだね

裁かぬ理由は推して知るべし

おせ〜ておせ〜て♪

人権蹂躙っカテぢゃ曖昧模糊としてちょっとワカランなぁ...。
具体的にどの案件でか御提示願えますかな？

漏れは何故サダムが拘束されたままなのかの方が気になるけど？
それにサダムの解放を望む声が我が日本では黙殺されて全然報道されない
現実も。。。

結局、フセインがハラブジャで使ったと散々騒がれていた化学兵器も、
実は、欧米のメディアがデッチ上げた可能性が強くなって来たんだろう。
専門家が調べれば調べる程、証拠が殆ど全く出て来ないんだから。
道理で、イラクでのフセインの公判も遅れるわけだ。

これらの事が、間違っていたら訂正してくれ。ソースのほうも頼む。　

しかし、ＷＭＤだけでなく、ﾊﾗﾌﾞｼﾞｬでの化学兵器も煽動だったとなると、
これは醜聞と笑い話が複合した物になるな。「大笑い物」といった所か。
いや、もし本当なら、単なる笑い事では済まされない、フセインすら顔負け
の悪質な行為だから、徹底的に糾弾されるべきだ。　

この手のプロパンガンダが悪質なのは後の調査で誤情報だった事が判明しても
何となく悪者であるイメージが払拭し切れない事だ。

思えば湾岸戦争の時も戦争回避の為に外国人の国内に留まらせた時に人質だと
非難を受けたが捕虜を虐待し殺してしまう米国と違って非常に丁寧に扱った。
（その後に出国させそのまま空爆を受け開戦へと雪崩れ込んだ）

開戦後には油塗れの水鳥をクローズアップして報道し、環境テロと言う汚名を着せた。
（後に米国の仕業で有った事が発覚）

一度着いたイメージを払拭する事がいかに難しいか...。
戦争前にもゲリラ戦の特訓を受けたイラク少年達の訓練風景を何度も観せられたが
結局一度も出て来なかった。
それから電気処刑を受けるイラク人反政府ゲリラの映像も今となってはホンモノだったか
どうか極めて疑わしい。

>>201
フセイン説、イラン説、無かった説等いろいろあるようだね

>>158
＞アラユル意味での過ちを国連決議1441で以って正当化せしめているのは他ならぬ結果論なのですが
not 結果論

>>190
＞イラクは全然安定し居ないし、これからも混乱と国民の蜂起が頻発するだろう
結果論

>>204
おっ、結果論は駄目だと認めましたなｗ

どんどん言葉少なになってますな
長官

>>205
違いますね

長官、ID出し忘れてますよ

アラブ諸国の民主化が進んだ
→ 結果論

フセインがいなくなってイラク国民は喜んでいる
→ 結果論

いや、まだ結果出てないじゃん。

結局は結果だろ。
悪い結果になって、初めて開戦の正当性に疑問の目が向けられる。
いい結果が出て、それでも不当だと言う人はごく一部に限られる。
世の中ってそんなもんよ。

世の中そんなに単純じゃないのよ。
誰にとっていい結果なのか、いつ誰が結果を判断するのか。
原爆投下は正当だったかどうか未だに決着はついてないだろ。

>>209

結果論ではありません

>>212
＞誰にとっていい結果なのか、いつ誰が結果を判断するのか

国連決議1441

地球上の国家の為に国連があるので国連の為に国家がある訳ではないのですが、
毎度毎度の本末転倒芸はお見事でございますな w

>>213
国連決議1441とは人格なのですかΣ（￣□￣；）

長官ワールドは他の追随を許しませんな

反米の方々のご意見を伺う限り、>>214さんのおっしゃられるとおりと思いますね

長官ワールドでは法律さえ存在すれば、裁判官も判事も弁護士も
不要なのでしょう。

だから反米とか親米で区切ってる事自体が
既に本末転倒なんだと...www

アメリカが目指しているのは、イラクの民主化、そして中東の民主化、
その結果としてテロの温床が無くなること。
それが実現すれば、戦争前にブッシュが言っていたことなど、思い出す人は誰もいなくなる。
ブッシュは歴代大統領の中で、最も偉大な大統領という評価を得ることになるだろうね、
いい結果になれば。
そして恐らく、アメリカがどのような犠牲を払っても、粘り強くこの地域に関わり続けるなら、
そうなる可能性は高いね。

次から次へと長官亜種の生命体が羽化して来ますな w

>>219
鬼が団体で爆笑してますよw

>>最も偉大な大統領という評価を得ることに
新しい宗教の時代のようですな w

>>219
旧イラクはテロの温床じゃなかった。
民主化と同時にテロの温床化したんだよ。
民主国家のほうがテロリストにとっても活動しやすいんだから、
テロはなくなるどころか、ますます増えていくだろうね。

まぁ各国が戦争してくれなくなった現代にはテロでも増えてくれなきゃ
軍需産業界は干上がるからな。

選挙の票を軍需産業から得ている政治家にはこの業界のリストラは死活問題だろうな。

>>217
法を軽視するわけですか！

>>222
＞新しい宗教の時代のようですな
国連決議1441

>>223
＞民主化と同時にテロの温床化したんだよ。
結果論

>>国連決議1441
お題目ですかな w

>>225
＞＞民主化と同時にテロの温床化したんだよ。
＞結果論
そういう結果であると認めてくれたわけだｗ

>>226
>お題目ですかな w

呪文だろ。

政権が議会にどれほど巨額の予算を要求しようと、何の抵抗もなく承認される。
異議を唱える議員には、非愛国者のレッテルが貼られる。
ブッシュはイラクで戦っている兵士を愛国者と称え、
亡くなった兵士の遺族と、マスコミをシャットアウトして何時間も会う。
理屈ではない。イラクで戦っている兵士達は、国のために命を捧げている。
彼等は無条件に支えなければならない。それがアメリカの国民としての義務だ。
これがベトナムとの大きな違いだ。イラクで戦う兵士達への無限の支持。
これを作り出したのがブッシュ政権だ。ベトナムを教訓に世論をコントロールするテクニックを磨いた。
これだけの国民世論の支持を背景にすれば、成功は保証されたも同然だ。

なんかの冗談でつか？
ブッシュの支持率低迷しっぱなしなんですが

米上院、イラク・アフガン戦費で緊急支出法案を可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000364-reu-int

　［ワシントン　２１日　ロイター］　米上院は、政府がイラクとアフガニスタンにおける
米国主導の戦争の費用を引き続きまかなうために必要であるとした８１０億ドルの緊急支出法案を

賛成９９票、反対ゼロで可決した。

漏れも冗談かと思ったよ w
最後まで読んでも未だ冗談かとｵﾓﾃる。。。

一介の日本人が米国の愛国精神を賛美してる処がネタっぽい w
いやはやネタかマジかハッキリさせない処が凄い時代になったと思わせるねぇ...。

>>231
緊急って言うけどずいぶん前から決まってたんだけど

１月の予算案に既に入ってますな

別に賛美しているわけではない。
カルト国家と化したアメリカが、無限に暴走していく。
しかし結果として、テロを駆逐し、世界に平和をもたらす可能性も否定できない。
何が正しく、何が間違っているのか、もう誰にも正確な判断は下せない。

てゆか選挙前から、また来年も戦費で７００〜８００億ドル支出が
必要と言われてた

>>236
無理してもにじみ出る珍米魂はごまかせませんな

三行目w

壊れてしまってるみたいだね w
もう支離滅裂...。

カルト国家が無限に暴走して世界に平和がもたらされるのか……

皆の批判には反論できなくなったが、それでも米国を肯定しようと言う
熱意だけが残留する痛々しい姿だな w

無理して2chなんかに来なきゃ良いのにね w
イラクの事なんか忘れて日々を過ごすのが
この日本に住む庶民の在るべき姿だよ。

アメリカ人はテロや戦争で攻撃されたときには、国を守るため一致団結する。
星条旗を振り、国歌を高らかにうたい、敵を憎んでやまない。
それまで猿みたいと馬鹿にしていた大統領も、一気に９割以上の支持率になる。
平時から戦時にすぐ頭をきりかえられる。ほんとうにうらやましい。

議論も収束かね

政治で重要なのは国民を「いま、ここで」一致団結させられるかどうか。
大量破壊兵器がどこにあるかは後世の歴史学者、考古学者にまかせておけばいい。

>>244
>それまで猿みたいと馬鹿にしていた大統領も、一気に９割以上の支持率になる。

その通り。正にブッシュ支持率の変遷がそれを物語る：　
http://www.pollkatz.homestead.com/files/pollkatzmainGRAPHICS_8911_image001.gif
h ttp://www.pollkatz.homestead.com/files/pollkatzmainGRAPHICS_8911_image001.gif

但し、今の米経済はあまりパッとしないから、次にﾌﾞｯｼｭ支持率を挙げるには、
ﾃﾛﾘｽﾄに米を攻撃してもらうか、イランか北鮮とでも開戦するしか無いな。
（勿論、赤州等の一般米人は、それでますます国が衰退する事が分からない）

>>227
結果論の意味をご存じないようですね

>>230
＞ブッシュの支持率低迷しっぱなしなんですが
で、ベトナム戦争の時のような大規模なデモが起きているのですか？

ベトナム戦争は徴兵制度の下だったから、大規模なデモが起きた。

今、デモが起きてないからと言って、イラク戦争が支持されてるわけではないので
そこは勘違いしないように。

まあベトナム反戦デモも徴兵制を廃止したらがくんと下火になったもんなあ
戦況そのものはどうにもならなくてそのあと数年でベトナムから逃げ帰ったけど

U.S. Weapons Inspector Finishes Iraq Work

サダムのWMDプログラムは武器を開発製造する専門家を生み出し、今彼等は仕事を探している。
無害の民間部門に行く者もいるだろうが、敵対的な外国政府、テロリスト、または武装勢力が
イラクの専門家に目を付ける危険性は残っている。

保管場所を間違ったり、適切に破棄されなかった化学兵器が今後も発見されるだろう。
たとえ効力が落ちた化学兵器でも、武装勢力が使用すれば、通常の多くの死者を出す爆発よりも、
大きな恐怖を引き起こすだろう。

核関連の機器が、大きな損害を受け、略奪された施設から行方不明になった可能性がある。
治安状況が悪いため、調査グループはそれらの機器がどうなったか特定出来ていない。

WMD関連物資が、侵攻前にイラクから運び出されたかどうかについて、明確な結論に達することは
出来なかった。イラクからシリアに移送された疑いが持たれていた。その可能性を支持する情報は
イラク人の尋問からは得られていない。公式にシリアへの移送があったとは考えにくいが、限定的な
WMD関連物資の移送があったことは除外できない。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=721&e=7&u=/ap/20050426/ap_on_re_mi_ea/iraq_weapons_hunt

>イラク人の尋問からは得られていない。公式にシリアへの移送があったとは考えにくいが、限定的な
>WMD関連物資の移送があったことは除外できない。


妄想で話進めとるな

>>251
証拠も何もないが可能性は除外できないって・・・


そんないい加減な話なら、なんだって言えるよなw
米軍がWMD見つけてどっかに売り払ったとかさｗ

>>249
＞今、デモが起きてないからと言って、イラク戦争が支持されてるわけではないので

だからといって不支持されているわけでもないことくらい理解していただけませんか？

>>252
可能性の話ですよ

あなたは雨の確率10％で長傘を持ち歩くのですか？

＜254
君の話は自衛隊派遣の自民党的ですからなｗ

アメリカにはイラクに大量破壊兵器があったとか大嘘ついてた前科があるからなぁ

超軽量折畳み傘
■重量(約）：200[グラム]■素材：コーデュラハイドロポリマー加工
軽量、超撥水の折りたたみ傘です。ウォーキングや旅行にぜひお持ち下さい。
http://store.yahoo.co.jp/fieldmarks/lafuma-cs0147-400.html

これをいつでも鞄に入れておけば大丈夫。

>>250
徴兵制が停止（廃止ではない！）されたのはベトナム撤退後ですので。

>>254
> あなたは雨の確率10％で長傘を持ち歩くのですか？

可能性の話？
ｱﾒﾘｶはｲﾗｸが大量破壊兵器を持っている確率10%以下で戦争をはじめたけどなー

>>213
> 結果論ではありません

開戦前に主張してなかったんだから結果論だろ、ﾊﾞｶ長官

> 国連決議1441

何度も言うが、武力行使をしないという決議は無視ですか？ ﾊﾞｶ長官

>>259
理解できないようですね

>>260
長官といわれても困りますね

長官モード全開ですな

それで、ブレーキはどっちの足で踏むのよ

>>それで、ブレーキはどっちの足で踏むのよ
それは誰から見ての左右ですかな？

長官は左右で語れるような存在ではありません。
縦横で語りましょう。

>>265
縦横無尽ということですか？

縦横斜め上という感じですな。

新型核の研究・開発、米が正当性主張へ…ＮＰＴ会議
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050427i301.htm

　【ワシントン＝菱沼隆雄】５月２日にニューヨークで開幕する核拡散防止条約（ＮＰＴ）
再検討会議で、米政府が新型核兵器の研究開発について同条約に違反しないとの立場を示し、
今後も推進していく姿勢を明確にする方針であることが分かった。

　米政府高官が明らかにした。

　同条約は、締約国が核軍縮に向け誠実に交渉する義務を規定しており、非核保有国が
こうした米国の態度に反発するのは必至だ。

　核軍縮義務は、同条約６条でうたわれているが、同高官は、「条約は、核保有国が（核の）
研究開発や生産、そして近代化を停止するということを想定していない」と明言。研究開発
について、「フランスや中国など他の核保有国も行っていることで（再検討会議でもその
正当性を）強調する」と述べた。

　対テロ戦の遂行を安全保障上の優先課題とするブッシュ政権は、地下深くに潜伏する
テロリストや地下施設をたたくことを念頭に、新型核兵器「強力地中貫通型核」の研究費約
４００万ドルを２００６会計年度に計上している。同高官の発言はこうした新型核の研究を
念頭に置いたもので、２００１年の同時テロ後の安全保障環境の変化を受け、ＮＰＴ
再検討会議でも、新型核の研究開発が必要であることを前面に押し出す形となる。同高官は、
米国が核軍縮に積極的に取り組んでいないとする批判については、保有する戦略核弾頭の
数が、９１年時点の１万から、２００１年には６０００に減ったことなどを指摘、「正当な
批判ではないと主張する」と述べた。

米政府の発表によれば、2004年の世界でのテロ発生件数は、約650件で、2003年の175件の3倍以上になった。
http://www.boston.com/news/nation/washington/articles/2005/04/26/report_shows_2004_rise_in_terror_attacks/

曰く『産みの苦しみ...』て事で w

>>267
縦横斜め上とはどういうことかね？

>>271
長官、口調が、口調が！ （藁

なごむなあw

>>272

日常茶飯事ですね

676 名前：非通知さん＠アプリ起動中 投稿日：2005/04/26(火) 09:01:49 IOuw6i37
口調の違いﾜﾛﾀ

667 名前：非通知さん＠アプリ起動中 投稿日：2005/04/24(日) 20:30:01 RrhRGted
DVDPlayerとMobile Media Makerって同じだよな？

673 名前：667 投稿日：2005/04/25(月) 18:54:25 WMOW6QTX
>>672
やっぱそうですよね
自分としてはAviutlとか色々使ってやってるから無問題ですた

果てしなく的外れな物体ですな w

>>274
なにがﾆﾁｼﾞｮｳﾁｬﾒｼｺﾞﾄなのかね？

自作自演がかね？

それとも自作自演ﾊﾞﾚがかね？

荒らしは相手すんなって

開戦には新国連決議が必要　英首相への助言を一斉報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000061-kyodo-int

　【ロンドン２８日共同】英各紙やテレビは２８日、２００３年３月のイラク戦争開始前に
英国のゴールドスミス法務長官がブレア首相に、新しい国連決議なしのイラク攻撃は違法の
可能性があると助言した秘密文書の内容を一斉に報じた。
　長官は「助言」の１０日後には開戦にお墨付きを与える「法的見解」を閣議に示しており、
開戦派からの圧力で見解を翻した疑いが強まっている。
　首相が違法性の助言を受けたことを裏付ける文書の具体的内容が明らかになったのは初めて。
１週間後に総選挙を控え、ブレア首相の与党労働党にとっては痛手だ。
（共同通信） - 4月28日11時12分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000933-reu-ent

なんか半島人と同じ臭いがする

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000070-nnp-kyu


他国の原発開発にはストップかけておいて、
自分たちが起こした戦争のせいで起きた原油高騰の対抗策として
原発開発規制緩和だとさ

ほんとにこいつらは・・・

そんで石油企業に閉鎖された軍基地を使用させる？
なんかもう腐敗の殿堂って感じ。

>>278
そこで長官が一言

>>278
結果論ですな

その結果論ってのがワカランな w
反論できてるつもりなんだろうか???

>>275
的を射てないということですか？

>>284
ひょっとして結果論の意味をご存知ないと違いますか？

>>ご存知ないと違いますか？
不思議な言語を操りますな w
どことなく日本語に似てはいますが、
違うものでは有るようですな w

>>283
予想どおりの答えありがとう！

>>286

そりゃあんた結果論ですよ

下剤を飲んで、出て来た岩のように強固な○○●に鍼を打つのですな w

長官のボキャブラリがどんどん減少している点について

だってああも戦略的撤退 wを続けたら逃げ込む場所は一つしか無いだろ？
今は二つあるけどそのうち一つは単純な言葉の誤用。
その内に恥かしくて使えなくなるよ。
もう一つがいつまでも言い続けられる決議1441だが、コレに対しては
同じ論理でイスラエル批判し続ければ取り立てて目くじら立てて論破する
必要は無い。

>>288
あんたのそれも結果論ですよ

ついに自問自答が始まりました

どっちもニセモノっぽいけどな w
しかもデフォルメされたパロディ版みたいな。。。

ミサイルに核搭載能力＝北朝鮮が獲得−米国防情報局長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000124-jij-int

　【ワシントン２９日時事】米国防総省の情報機関、国防情報局（ＤＩＡ）のジャコビー
局長は２８日、上院軍事委員会で証言し、北朝鮮がミサイルに核弾頭を搭載する能力を
獲得したとの見方を明らかにした。２９日付のニューヨーク・タイムズ紙（電子版）など
複数の米メディアが伝えた。

　同紙は、この情報が正しければ、北朝鮮は日本や米国西部を射程に収める核兵器製造
能力を持ったことになると指摘している。　（時事通信） - 4月29日15時1分更新

>>294
元が究極にデフォルメ＆パロディ化されているわけだが

>>296
それは受け手側である我々の問題。
本人はいたって真面目な発言に時によってはスパイスの如く
気の利いたジョークを織り交ぜてると思い込んでる w

質問：テロ攻撃は増えているようだが？

BUSH: Well, we've made the decision to defeat the terrorists abroad so we don't have to face
them here at home. And when you engage the terrorists abroad, it causes activity and action.

自国でテロに直面せずに済むようにってのは、要するに、自分たちの代わりに、他国の国の人間に死んでもらうって事か？

テロを生み出す構造に目を向けられない傲慢な精神では
これからもテロを生産する温床を提供し続ける事になるだろうな。

これからはこの日本も対岸の火事とは言えなくなった。
なんたってもそんな事言っちゃう時代の米国に加担しちゃったんだからね。

>>279
にあるように、自己批判するとﾌｧﾋﾞｮった奴らに叩かれる国になっちまってるからなあ
あいつらﾍﾞﾄﾅﾑのことなんて完全に忘れてるぞ
とかいいつつ「平和運動」とかにｼﾌﾄしたら、今度は戦争行ってた奴らを叩きはじ
めるんだぜ、自分たちが戦争ﾏﾝｾｰやってたことなんて忘れて
ろくでもねーよ、米はｶﾝ並にﾀﾞﾒ民族になっとる

>>292
ニセモノはいけませんよ

>>298
＞質問：テロ攻撃は増えているようだが？

結果論というものです

>>301
結果論？
自国民を守るために計画的に他国民を虐殺するのも結果論？

結果論って言えばなんでも通ると思ってんのか？

だったらフセインがクウェートに攻め込んだのも、
国民を恐怖政治で押さえつけてきたのもすべて結果論
そのフセインを裁くことなんてできんわな

ｵｳﾑだってそう。ｻﾘﾝ事件を起こしたのも、それで死者が出たのも結果論。
それを裁くことなんてできんわな。
是非を議論する必要もないってことだね。

スレ違いなのも結果論ですな w

てか始まり（開戦理由）が間違いだったのに、その上で出て来た結果が違う事までも
指摘されて逃げ場がある訳無いのに、マジメに相手する気も失せるわな w

いやーほんと、長官論理だとなんでも無罪になっちゃうよ。

尼崎の脱線事故だって、運転士は運行時間を守ろうとしただけで
事故になったのは結果論に過ぎないとかさ。

結果で評価しなかったら、一体何で評価すんのさ。

＜米大統領＞未確認飛行機の侵入情報で地下シェルターに避難

　【ワシントン及川正也】ワシントンで２７日朝、未確認の飛行機が飛行制限区域に
侵入したとの情報があり、ブッシュ米大統領がホワイトハウスの地下シェルターに
避難する騒ぎがあった。直後に「誤った情報」と確認されたが、周辺には多数の
重武装した警官が動員され、ホワイトハウスの職員や館内を見学していた観光客らが
避難するなど一時は騒然となった。
　ホワイトハウスのマクレラン報道官らによると、同日朝、飛行制限区域に飛行機が
侵入したとの「いくつかの兆候」を受け、大統領執務室にいたブッシュ大統領は
シークレットサービスとともに地下シェルターに避難。チェイニー副大統領も別の
安全な場所に避難した。大統領が地下シェルターに入ったのは、米同時多発テロが
あった０１年９月１１日以来。
　直後に「誤った情報」と確認され、大統領が地下シェルターにいたのも「短時間」（同報道官）
だったという。当初、飛行機は「２機」との情報も流れ、シークレットサービスで原因を調べているが、
「レーダーの異常」との情報もある。
（毎日新聞） - 4月30日10時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000016-mai-int

誤情報で迎撃したらｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
まあそれもどっかの誰かなら「結果論」と言うんだろうねw

１００万人以上が犠牲に　米研究の地中貫通型核

　【ワシントン２９日共同】全米科学アカデミーは２９日までに、深い地中の
軍事施設攻撃などに使われる特殊貫通弾（バンカーバスター）の破壊力を
高めるため、米国が研究中の新型核兵器「強力地中貫通型核」について、
「小さな爆発力で高い破壊効果を得られる」としながら「人口密集地で
使用されれば、１００万人以上が犠牲になる」と警告する報告書を発表した。
　ブッシュ政権は、北朝鮮などが建設している地下施設に「（現在の装備では）
対処する能力がない」（ラムズフェルド国防長官）として、同貫通型核の研究を
積極的に進める方針。これに対し今回の報告書は、たとえ地中であっても
核爆発による人的被害は甚大であることを強調し、軍事的効果だけに目を
奪われた安易な開発に警鐘を鳴らした格好だ。
（共同通信） - 4月30日10時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000055-kyodo-int

大量破壊兵器開発中。

結果から物事の善悪を評価をし、若し悪い結果がもたらされた場合には
原因を究明し改善する。
現在の米国もポーズとは言え、そういう手順をセオリー通り踏襲している。
（つまり情報の出所が誤っていたと主張しているようだ w）

それを結果論などと言う反論（にもなっていないが）で大きな顔をしているのは
最早通常の社会人の感覚を持たないようだ。

核開発競争に拍車がかかるだろうな。
持ってようが持ってまいがアメリカの都合で攻められるなら
持たなきゃ損ｿﾝ♪

ホントに持ってたら攻められないけどね w
北朝鮮もイラクを見ててそう思ったから突然持ってると言い出した。
だけど本当に持っているかどうかは極めて不明だ。

>>302
＞自国民を守るために計画的に他国民を虐殺するのも結果論？
違いますね

＞だったらフセインがクウェートに攻め込んだのも、
＞国民を恐怖政治で押さえつけてきたのもすべて結果論
違いますね

＞ｵｳﾑだってそう。ｻﾘﾝ事件を起こしたのも、それで死者が出たのも結果論。
違いますね

結論
あなたは結果論の意味を知らない

>>304
＞てか始まり（開戦理由）が間違いだったのに
国連決議1441

結論
あなたは国連決議1441を知らない

で、国連決議１４４１のどこに武力行使についての記述があるのかね？

北朝鮮ミサイルの核搭載能力、米国防総省が釈明に懸命
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000204-yom-int

　【ワシントン＝伊藤俊行】米国防総省のローレンス・ディリータ報道官は２９日の定例
記者会見で、北朝鮮が弾道ミサイルに核弾頭を搭載できる能力があるとしたローウェル・
ジャコビー米国防情報局（ＤＩＡ）局長の発言を修正し、北朝鮮がこうした能力を有するか
否かはわからないとの立場を強調した。

　同報道官は、「局長は新しい分析を披露したのではない。ミサイルの種類と弾頭によっては
理論的に米本土に到達するということを述べただけだ」と釈明した。

　ＤＩＡはジャコビー局長発言に関し声明も発表、この中で、「北朝鮮は理論的には（核）弾頭を
生産し、ミサイルに搭載できる能力を有しているが、それが実現したかどうかについての情報はない」
と説明した。また、ジャコビー局長が昨年および今年行った議会証言で、「北朝鮮の
（長距離弾道ミサイル）テポドン２は実験可能な段階かも知れない。このミサイルは
２段式で米本土の一部に、３段式で米本土全体に核弾頭を到達させることが可能」
と述べていたことを指摘した。

　ジャコビー局長は、２８日の上院軍事委員会で、北朝鮮が「弾道ミサイルに核兵器を搭載する
能力があるか」との質問に対し、「現状の分析ではその能力がある」と、これまでより
踏み込んだ表現で答え、波紋が広がっていた。（読売新聞） - 4月30日12時14分更新

>>あなたは国連決議1441を知らない
一番知らなさそうな物体に言われてな w
てか自分に都合良い箇所だけ拾って捻じ曲げてるだけだから w
詳しいのは認めるがそう言うのは病的な偏執狂だよ。

>長官

持論を補強しない国連決議1441を盾に論理展開……アクロバットな脳だな。

長官にはもうそこ（1441）しか無いからな w
だが武力行使しないと明文化されて無い限り永遠に
執着する事は可能だから、論破しようとせずにイスラエルの
決議違反を論（あげつら）ってヨコチニストとしての本性を
刺激し続ければ宜しい。。。

武力行使しないと明文化されて無いから武力行使は正しいというのも凄い理屈だ

だったら何で世界各国が反対して非難したのか理解できてないのも凄い w

「国連決議1441」「結果論」「違いますね」「あなたは〜を知らない」

これらを組み合わせて次の長官のレスを予想せよ。

>>違いますね
だけで一向に説明する事も無く悪びれない成人男性も珍しいな w

もうだいぶ前から破綻を来して終わっていたのだがこれだけ露出して貰えると
フルチニストとして風呂上りに渋谷を闊歩するようで感動すら覚える。
　　
　　　　　　　素　敵　だ　♪

>>320
＞成人男性も珍しいな w

少年法、少年院という言葉に何の疑問も持たれておられないようですね

隔離スレに帰れよ

>>322
>>少年法、少年院という言葉に何の疑問も持たれておられないようですね
最早中年に差掛かろうとしている貴殿に何か関係あるのかね？

かあちゃん、オレオレ、そう22だよ22。
あのさあ、イラクに責めこんだんだけど、大量破壊兵器見つからなくってさ、
ﾏｼﾞやばいんだよね。国連とか文句言ってるし、ｲﾗｸ市民いっぱいやっちゃっててさ。
それでさ、いますぐ国連決議1441用意して欲しいんだけど。
うん、口座言うからここに振り込んで。あ、名義違うけど、気にしないで。
うん、結果論だから。え？ そうそう、22だよ。まだ少年法適用される年齢。うん。
え？ なにいってんのかあちゃん。あなたは本当の22を知らない。
え？ 長官だろうって？
違いますね。

っつーか、長官なにしにこっち来てんの？
せっかく専用ｽﾚ用意してもらってんだから、こっちくんなよ。
まじウザいんだけど。ほんっと邪魔。つまんねーし。
まともな議論もできねーくせに書き込んでんじゃねーよ、ｸｿが。

>>324
本格的に>>322を理解できないようですなｗ

また語尾が長官になってるよ
いい加減長官名乗ったら？

>>327
本格的にわけわかんないので解説してチョーかん

いい加減相手すんのやめろって。

暗いニュースリンクから抜粋：　
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/post_0125.html

「ラムズフェルドが獄中のフセインと交渉？『釈放するから武装勢力鎮圧に協力を』」
05/03/2005

「我々は武装解除というものを知っている。交渉などあり得ない。」
We know what it means to disarm. There's no negotiations.
(イラク侵攻前の2003年1月31日、ブレア首相との共同会見におけるブッシュ大統領)

アル・ジャジーラ2005/05/01付記事より。以下に全文を翻訳掲載。（記事中リンクは訳者による）

ラムズフェルド、サダムに釈放提案との報道（Rumsfeld offered Saddam freedom- Report）

アル・ジャジーラ2005/05/01付記事
http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_service/middle_east_full_story.asp?service_id=8026

ドナルド・ラムズフェルド米国防長官は、獄中の前イラク大統領サダム・フセインと極秘裏に面会し、
釈放と通常生活への復帰を約束する代わりに、テレビでイラク武装勢力への停戦呼びかけを行うよう
提案していた、と報じられている。

ロンドンを拠点にしたアラブ系新聞Arab daily Al-Quds Al-Arabiの記事を引用したイスラエルの
オンラインメディアYnetnewsの報道
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3078433,00.html
によるとサダムはその提案をすぐに拒絶したとの事。

アラブ・デイリー紙が報じるところによると、サダムとの面会は、２週間ほど前にラムズフェルド長官が
イラクを電撃訪問した際に行われたが、面会の事実を知るのは在ヨルダンのイラク高官数名だけであるという。
（後略）

ほう

なんと

>>329
何をですか？

今更信用される訳ないだろうに...w
釈放されてもどんな状況で釈放されるか。
フセインをゴリラかなんかと勘違いしてないか ？

例えば小泉に大金持たせ大阪西成に半ズボンのテニスルックで放つようなもんだろう w

>>335
まあ、なんらかの取引でフセインが釈放されるとしたら、それは外国への亡命と
１セットだろ。

ああ、そう言う条件なら、フセインは拒否するだろうね。

てかそんなのを考えられる条件として挙げてくるだけで君が
フセインとアメリカをどのように分析し理解してるか分かった
からもう良いよ。

いまさらフセインの声が通用するのかねぇ

ラムズフェルドも嫌味言いにいっただけじゃないの？
「キミの誕生日を祝って、国民議会が発足したよ！」
とかさ。

>>337
は？
戦前に、亡命を条件に降伏しろとさんざんアメリカがフセインに通告したろ。
今回また、ラム爺がそんなことを言い出しても、真偽はともかくとして
「アメリカならあり得るな」と思うが。

まあフセインが受け入れるわけないけどな。

>>339
あはは。
笑えるなぁ。
こんなのばっかり。
結局漏れの言ってる事復唱しただけなのにそれさえも理解できないんだな w

長官がおとなしくなったと思ったら
またヘンなのが出てきたね・・・

GWだから

戦争前にも拒否したようにサダムはその条件を決して飲まないよ。
彼は健全なナショナリストだ。
武装勢力の戦意を削いで米国を受容れたらその後イラクがどの様に
されるかちゃんと知ってる。
そして今でもイラクの大統領でもある。
大統領が侵略者と交渉して国家と国民の命を売る訳には行かない。

彼等（米国）がイラクの民主化なんぞ微塵も考えてない事もわかっている。
君達が多数派である自分が真実を見てると思ってたら大きな間違いだよ。

>>343

さすがフセイン支持者のいうことは一味違いますね

長官も痛いが343みたいなのも痛いなあ
君達とかって勝手に仮想敵作っちゃって

気にするな
牛肉喰え

>>345
ああ、ごめんごめん。
こちらを痛いって言うって事は君だけは違うのか w
いやぁ、判で押したように皆同じ論調なもんでね。
でもこの2chで違う見解を持っている人間のレスって
滅多に見ないなぁ。

君のはどこにあるの？

そんなことより前スレ埋めませんかおまいら
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096863869/

いけませんね

>>348
お答えいただけないようですね

>>350
結果論

偽者が多いようですね
これからはトリップを付けて発言しますので
よろしくお願いします

>>352　
しかし、そういうカキコを見ると、偽造されないＩＤを創るのが如何に難しいかが良く分かる。
結局、２ch等のｳｪﾌﾞｻｲﾄでは「偽造されないＩＤ」というものは、存在しないのではないか。
ｱｸｾｽした時のＩＰアドレス等を、自動的なＩＤとして使う事にでもすれば良いと思うのだが。
しかし、それもｱｸｾｽの仕方や、日付けに依っても違ってくる様だし。
所詮は、２chなんて重要でないと思われているために、誰も真剣に考えないのだろう。

>>352

IDが???では説得力ありませんよ！

あなたは！

名前欄が同じ人物同士で罵り合うのを目にするのは
双子漫才を鑑賞するようですな w

我も参戦

>>356

ニセモノは感心しませんね！

長官は素直に隔離スレに帰れ

>>356

お答えいただけないようですね！

>>354
あなたもIDが???ですよ！

>>357
あなたこそ人の名前を騙るのはやめてください！

>>360

粘着なニセモノですね！

とどめを刺しておきますね

>>361
何のとどめですか？

あなたこそ粘着ですね！
いい加減にしてください！

馬鹿馬鹿しい。隔離スレでやれ。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

とうわけで>>362は逝ってください

>>362
答えられないようですね

い　い　加　減　に　し　ろ

人工無能ごっこはこっちで飽きるまでやってください

■■大量破壊兵器がなくても一向に構わない10■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1113000725/

>>362

本格的に答えられないようですね！

いけませんね！

放置

>>368　
飛び入りで悪いんだけど、一体、何が答えられないって言ってるの。
何回も出て来る割には、どの質問なのかも分からなくなったもんで。

>>370
こっちの隔離スレでどうぞ

■■大量破壊兵器がなくても一向に構わない10■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1113000725/l50

>>340
君は盲なのかね？

盲でも字が読めると思っているようですなw

いい加減放置しろよ

はやく隔離ｽﾚ作らないと、またこっちに来ちゃうよ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>375
答えられないようですね

なんだよこの次ｽﾚ ('A`)
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1116254734/

私に言われても困りますね！

>>379
あんただれ？

>>380　
実は俺もそれを訊きたかったが、>>379に　
「あんただれ？」なんて訊き方しても駄目だろう。
せいぜい「俺は２２だ」ぐらいが返って来るだけだ。　

じゃあ俺も２２で

ならばわたしも２２ですぞ。

>>380

22ですぞｗ

オレオレ、おれだよ。

人の名前を騙るのはやめていただきたい

いや、オレですなｗ

隔離スレでやれっつうの

大量破壊兵器もないのにあるように騒ぎたてて、
大量破壊兵器あるという口実で軍事攻撃すれば、
軍需産業は活発になり石油も横取りできるということさｗ

横取りでもないんだけどね。
米国の目の届かないトコで原油を捌くフセインが許せない存在だっただけ。
目の届かないトコとは言っても自分達が科している経済制裁が原因だけど w

イラク戦前、イラク原油をもっとも多く入手してたのはアメリカ。
しかも食料交換とかのインチキな手で。

>>391
原油と食料の物々交換だとインチキ？

経済制裁かけて原価がはるかに格安の食料と原油を交換するんだぜ？
インチキじゃん。

おぅ???
それは知らんかった。
今回の戦争に反対した国家との貿易でだけ石油捌いてたと思ってたが
今頃になって米国もそんなギミックで原油を入手してたのか w
サダムも良く付き合ってたな w

そういや、マイケルムーアの
サダムガソリンはどうなったんだろう

>> 今頃になって米国もそんなギミックで原油を入手してたのかw
訂正↓
>> 今頃になって米国もそんなギミックで原油を入手してたのを初めて知った。

それで最期まで制裁解除を許さなかったんだな。
米国はそれなりに制裁を受けなければ今に世界を喰い尽すぞ。

戦争前にブッシュや側近が吹聴する武力行使の根拠は、政権内でもかなり疑わしい目で見られていた。
イギリスでは最近、ブッシュ政権がイラクを侵略するという政策を支持するために情報を作り上げていた
というメモが公表された。各委員会の報告書を読むと、戦争が近づくとアメリカの情報分析官は、内部では
フセインが進めているとされた、主な兵器プログラムのほとんど全てに対し、疑問を呈していたことが分かる。

ブッシュやパウエル長官が主張したウラン入手、生物兵器製造移動施設、化学兵器製造プログラム、
無人飛行機、これらは全てアメリカの情報機関によって検証されていなかった。例えばニジェールからの
ウラン入手では、2003年1月の時点では、CIAの分析官はまだその情報の信頼性を調査している最中だった。

カーブボールについては直接的な接触が出来ていないにも関わらず、ブッシュは一般教書演説の中で世界に
対し、「私達はイラクが1990年代後半、数台の移動兵器施設を持っていることを知っています。細菌兵器を
製造し、査察を避けるためにあちらこちらに移動できます」と語った。

ブッシュはイラクがアメリカ本土を狙って、無人飛行機で生物化学兵器を散布しようとしていると主張した。
これはイラクが入手しようとした無人機に、アメリカの地図を含むソフトウェアが搭載されていたことが
その疑いの発端だった。CIAはそれが確かなことかどうか決めかねていた。海軍の情報部は偵察用だとして
異論を唱えていた。しかしこの情報は一部の上院議員にイラクがアメリカ本土を狙っている「動かぬ証拠」だと
伝えられた。

戦争前夜、大規模なアメリカ軍が湾岸に終結する中、情報に対する多くの疑いはブッシュとパウエルの演説に
反映されることはなかった。その代わり、ブッシュは「核兵器、または兵器庫いっぱいの生物化学兵器で、
サダム・フセインは中東を征服するという野望を復活させ、その地域に恐ろしい破壊をもたらすことが出来ます」
と語った。さらに「秘密裏に、指紋を残すことなく、彼は隠した武器をテロリストに渡すか、独自開発に手を貸す
ことが出来ます」と付け加えた。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/05/21/AR2005052100474.html

>>397
そう言う主張に加担したマスコミと戦争を支持した連中は
少し位は反省すべきなのにね w

学習機能を失った霊長類程有害な生命体はこの地球上に存在しないね w

ブッシュ、チェイニー、ラムズフェルド、ライスは、疑いようのない真実だと自ら言っていることが、
実は大した根拠もない、確証されていないものだと知っていたのかどうか
そこが知りたいところだな。

米国はイラクとの戦争はどうしてもしたかったから
後は適当な理由を付けるだけだったから誰の情報で
あっても良かったってのが真相なんだろうな。

批判されてもブッシュは再選したし、フセインもこのまま行けば
死刑の流れだからもう何も関係無いな w

>>400
国連決議1441を知らないのですか？

おや???
華麗なるフルチニスト殿下がここにまで闊歩なさってますかな w？

>>401
隔離スレに帰れ

csj いろんな手を使って出没、しかも２４時間監視で見ている
csj が出ないからといって板にいない訳ではない
いつも雁字搦め（がんじがらめ）見張っている。

これまで国連は侵略戦争をしかけた国へ経済制裁を行ってきましたよね。
何故これほど醜い侵略戦争をしかけてるアメリカは経済制裁されないんですか？
今後もこの様な弱い者いじめに日本は加担し続けねばならないのですか？

>>405
それは侵略戦争でないからです

>>405、>>406　
とにかく、2003年に米英が始めたイラク戦争が「侵略戦争」かどうかは、
国連や国際法の専門家の間ですら、意見が半々位に分断しているのが事実。

その事実自体が、「この戦争が最後の手段でなかった事」の証明そのものだ。
国際世論の圧倒的支持が無い限り、一部の国だけで戦争を始めるべきではない。

>>406
現在は未だ侵略戦争だとバレる過程でしかないですからな w

>>399
疑わしい情報だとわかってはいたけど、ほんの少しでもWMDが見つかれば
正当化できると思っていたんじゃないかな
ここまでデタラメだとは予想できなかったってあたり？

>>409　
大体、俺がイラク戦争前から変だと思っていたのは、米でもWMDの定義すらちゃんと
分かっていない政治評論家連中が、メディアと一緒になって戦争を煽動してた事だな。

ヴィルスと細菌の違いさえ知らないような連中が、国連調査団の結果も信じられないとか
ほざいて居た様子だった。例えば、ライス補佐官等は、核分裂がどうやって起こるか等を
知っていたのかと考えさせられる。（今でも知らなかったとしても、俺は驚かない。）

別の例として、去年の５月当たりだったと思うが、William Safire という政治評論家は、
NYTで堂々と、発見された少量のサリンはWMDの証拠等という旨の論評を書いていた:　
http://www.nytimes.com/2004/05/19/opinion/19SAFI.html?pagewanted=print&position=
それにしても、彼は、あの後どうやって責任をとったものかと考えさせられる。
（上記のNYTの記事を直接読むには、
http://www.nytimes.com/auth/login
で無料の登録をすれだけで良い。）

ところで、今、米人の５６％は「WMDはイラクで発見された」と信じているのだそうだ：
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/04/56.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37812-2005Mar15.html
これなどは、現代の情報化社会で「民主主義」がどうやって破たんするかを示す典型例だな。
将来用の文献としても、充分な価値が有ると思われる。　

公正の為、>>410の下から５行目の
「WMDはイラクで発見された」は、
「イラクはWMDを所有していた」に訂正。　

所有していたのは事実だが、それは湾岸以前の話だ。
マスコミはそれを意図的に混同して報道してる。

マスコミは自分達が煽った事をわかってるからな。
3Kなんぞは開き直って正当化 w
良心的な報道機関でもゴマカシ。
今になって客観報道に終始されても遅いんだけど w

北朝鮮の飢えて死ぬ人の数は、それどころじゃあないよ。
人災じゃないと思っている？
北にもっと抗議してよ。
子供の殆どは飢えている。餓死者も多すぎ。それに拷問やまた処刑なんかも
あげればきりがない。とても残忍なやり方だ。
そっちには何故何も言わないの？

食う物が無い国に対して抗議とか制裁を要求するお利巧ちゃん♪が
増えてきたのは素晴らしいことである。。。

>>410
ウィリアム・サファイアそんなこと書いてたんか・・・
アフォすぎ
この人はレーガンの元スピーチライターでガチガチの右派だが
この事実誤認ぷりはあんまりだ

>>414
ブッシュ政権にもそう言ってくれよ
フセインを倒すより北をなんとかするほうが先だろ、って

>>407
＞その事実自体が、「この戦争が最後の手段でなかった事」の証明そのものだ。

朝鮮戦争のことですか？

>>418
朝鮮戦争は「南北が戦争しているところへ介入」したわけですが
イラク戦争と同列に並べるのはｱﾎのすることですな

>>419
あいまいな国連決議を元に介入した点については同じですが

ｱﾎだったようですな w

>>420
国連決議があいまいだった事は理解できたようですな w

ですから、今後の焦点は、「深刻な事態」が「あらゆる手段を行使する」と
同じ地位を獲得できるかどうかですよ。

あー「あいまいと言ったことはない」とか言ってたけど、
とうとう「あいまい」だってことを明言しちゃったのね

>>423
獲得できるわけないじゃん
イラクが大失敗だったんだから

大五郎スレでやってくれ。

>>410
ﾏｼﾞｯｽｶ

＞「イラクに大量破壊兵器が存在する」と誤った情報を伝えた人物は、
＞いつも二日酔い状態でCIAに情報を出していたとのこと。
＞40歳までアルコール漬けだったブッシュ大統領は、
＞ホロ酔い気分のスパイを戦争の口実に利用したというわけだ。
＞しかも、米国民の半数は、未だ酔いから醒めずにいるらしい。

ﾜﾛﾀ!（いや本当は笑い事じゃ済まないけど）ｷﾛﾜﾛｽ!!
名レスの予感(　・∀・)

425 ：国連な成しさん ：05/05/24 23:55 ID:???
>>423
獲得できるわけないじゃん
イラクが大失敗だったんだから

――――――――――――――
できないけどｺｲｼらの戦略がわかるだけで
喜ばなきゃナ w

フセインはイラク戦争前、二つの理由で兵器能力について「曖昧さを生み出した」プライドと、--　イラン　--の脅威。
チャールズ・ドルファー氏は外交関係評議会で、アメリカ政府がフセインの行動を誤って解釈したのも無理もないが、
1998年に査察団を追い出したとき、元独裁者の心の中にあったのは、必ずしもワシントンだけではなかったと述べた。

「イランの脅威の方が、ワシントンの脅威よりも大きかった」ドルファー氏は両者に諜報ミスがあったと述べた。
アメリカはサダムの本当の動機を見分けることが出来なかった。一方サダムはアメリカの態度が、911以後
どれほど変わったのか、計算を誤った。「まさに相互の誤解があった」とドルファー氏は言った。サダムは
イランとの紛争再燃を恐れていたらしい。

1990年代には、イランも独自に大量破壊兵器を開発しているのではないかとの疑問も高まっていた。「サダムは
イランのWMDの評価を認識し、自らの能力を曖昧にしていた」米当局も査察官が「最も機密の高い地域を
つつき回す」ことが、どれほどフセインの神経に障ったかについて誤解していた。

ドルファー氏のコメントはブリクス委員長のコメントを思い出させる。2003年、ブリクス委員長は、イラクは何年も
前に大量破壊兵器を廃棄したが、軍事攻撃を抑止するために持っている振りをしていたと発言した。

ドルファー氏は、サダムは石油と食料交換プログラムの元、安保理を分裂させ、制裁を解除させられると
信じるようになったと述べた。またサダムは、企業が彼の国にどんどん興味を持つようになってきたことから、
制裁解除は必然だと考えたかも知れない。「毎年11月に行われていた国際フェアは、毎年ビジネスマンで
あふれていた。それで彼は自分への締め付けは、弱くなっているという意を強くしていた」
http://news.yahoo.com/s/ap/20050525/ap_on_re_mi_ea/un_iraq

フセインがWMDを持ってるふりをしたと言ってもなあ・・・
公式には一貫して「すでに廃棄した」と言ってたんだが

フセインは査察を隠れ蓑にしてアメリカが自分を暗殺するのを恐れていたんだろう

>>422
＞国連決議があいまいだった事は理解できたようですな w
だから国連決議に「武力行使しちゃうぞ」「侵攻しちゃうぞ」と具体的に明言しているケースはほとんどないということです

わかったかい？

>>432
湾岸戦争の開戦決議となった安保理決議６７８号と、１４４１号の比較は、
イラク開戦前にさんざんされましたが？

一例
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq030207a.html

「あらゆる手段を行使する」が武力行使を意味するというのは、要するに慣習なわけだ。
であるから「深刻な事態」に陥ることがすなわち武力行使されると、新たな国際的コンセンサスが出来ればよい。
例えば次にどこかの国に対する国連決議を採択するときに、あえて「深刻な事態」という文言を使い、
それを皆が武力行使と認め、実際にその決議に基づき多国籍軍や国連軍を組織して戦争をすれば、
「深刻な事態」は武力行使を意味するという慣習が出来上がるだろう。
そして1441も武力行使を容認していると晴れて認められることになる。

>>434
何を夢見てんだよw

いくら1441があっても、
国連はあの段階でのｲﾗｸへの武力による介入を拒否したわけだから、
それを無視して戦争をはじめたアメリカには一片の正当性もないわな

攻撃をする、とは曖昧な表記で明言されていないが
攻撃をしないことは明確にされているわけだから

>>434

>次にどこかの国に対する国連決議を採択するときに
>あえて「深刻な事態」という文言を使い、
>それを皆が武力行使と認め、実際にその決議に基づき多国籍軍や国連軍を組織して戦争をすれば、


なんだこのものすごく都合のいい妄想は。
笑い死にさせる気か。

これだけ解釈が紛糾した文言を、なんで、次回「あえて」使わなきゃならないんだ。

次に武力行使決議を採択する時は、解釈論で紛糾しないように
より明示的な文章にするに決まってるじゃないか。

フセイン元大統領、イラン恐れ大量破壊兵器保持装う＝ＣＩＡ

［国連　２４日　ロイター］　イラクのサダム・フセイン元大統領は、イランからの攻撃を避けるため、
大量破壊兵器を保持しているように装っていた可能性が高い。
　米中央情報局（ＣＩＡ）イラク調査団のチャールズ・デュエルファー団長が明らかにした。
　同団長は、元大統領にとってイランの脅威は極めて現実的で、軍備の規模を実際以上に
大きく見せる必要があったと説明。「イランの脅威に対する恐怖は、ワシントンにいては
想像もつかないくらい大きかった」としている。
　両国の間では、イラン・イラク戦争（１９８０年─１９８８年）後も小規模の衝突が続いていた。　
（ロイター） - 5月25日17時15分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000836-reu-int

だから具体的にフセインがどう「保持しているように装って」いたんだと小一時間。

暗黙の了解があってだな w
誰もが日本国憲法を記憶し、理解した上でそれに沿って日常生活を
送っている訳では無い。
にもかかわらず社会が混沌とせず、問題が起これば司法が機能するのは
社会人としての常識を互いに共通項とした者同士が...(ry

ストーカーが「むこうが気のあるそぶりをしたのが悪い」と
いうようなもんですな。

440は>>438

>>438
何をいっとるのだね？
アメリカならイラクで大量破壊兵器を発見できると断言してたのは
どこのブッシュ大統領かね？

>>438
仮に装っていたとしても、それのどこがなんなんだろう
持ってないなら問題ないじゃんね

そしてその嘘を見抜けなかったCIAの無能っぷりをｱﾋﾟｰﾙですか？
「恐怖が想像つかない大きかったから、CIAでもわかんなかったのん」ってか

>>443
なにかいてんだおれは

> それのどこがなんなんだろう
それのどこが問題なんだろう

情報機関の言い訳としては最低だな。
自分の無能を宣伝してどうする。

これだと、CIAは「フリ」をするだけでごまかせることになるやんけ。
CIAって、給料泥棒かね？

アメリカが「これが証拠だ」と言い張った捏造文書も、いい加減な証言者も、
フセインが提供したわけじゃない。
アメリカが戦争したい一心で無理矢理ひねりだしたものだろうに。
なんぼCIAが歴史的な恥ずかしい失敗をやらかしたからって、
それをフセインのせいにするのは無理ありすぎだろう。

ああ、俺でもCIAだませそうな気がしてきた。

米中央情報局（ＣＩＡ）イラク調査団のチャールズ・デュエルファー団長で無くても
この匿名掲示板でさえ同じ論調何度も目にしたが w

立派な肩書きと同じレヴェルなのは2ch諸氏を褒めるべきか、CIAを嘲笑うべきか w

実は本人だったりして（ｗ

元CIA長官を名乗るフルチニストが華麗に闊歩する掲示板ですからな w

CIAって、実は世界をアメリカに都合よく作り変えるための機関だったりしてｗ

>CIAって、実は世界をアメリカに都合よく作り変えるための機関

いや、それはそれで事実なんだが……

CIAは“情報を収集・分析して、大統領の政策決定に寄与する機関”じゃなかったんですか？
いつから“大統領の意を受けて情報を都合よく解釈し、現実をそれに合わせるべく工作する機関”になったのだろう。

クーデター煽動したり他国の要人暗殺したりもするぞ。

>>437
「深刻な事態」で誰にも文句を言われることなしに武力行使が出来れば、
イラク侵攻のお墨付きになるわけだろ。
アメリカにとってはこの上ない誘惑だろうね。

ここまで失敗したイラク侵攻にどうやってお墨付きを与えるんだよw

結果がどうのこうのではなく、法的正当性の問題なんだがね。

>>457
法的正当性というのは、前例を見ながら決められるんですけどね

しかし、今後の行動により、前例を覆すことが出来るだろうという話なんだが。
つまり「深刻な事態」での武力行使が誰からも認められるなら、
1441もその時点で武力行使容認決議になるということ。

ﾊｧ？
今後の行動が過去の判定を覆すのか？

んなもん法じゃねーよ。

だから法ではなく、慣習だと。
「深刻な事態」が武力行使を意味するとの慣習が確立するなら、
1441による武力行使が法的正当性を獲得する。

慣習なのに法的正当性を獲得するのか。

んなもん日本語じゃねーよ

将来「深刻な事態」が武力行使を意味することになったとしたら、
同じ文言で武力行使をした1441だけを例外扱いすることはできんね。

>>453
CIAの本業は破壊活動とその支援
情報収集・分析は本業を覆い隠すための隠れ蓑でありその分野の能力は低い

>>463
はいはい、そうなるといいねえ・・・

ついでに宇宙人が来襲して、アメリカが撃退してくれて
世界中の人々がブッシュばんざいと言ってくれるといいねえ

>>451
なにをいまさら・・・

諜報、情報収集、破壊、暗殺、情報操作、
それが奴らの仕事だろ

>>459
「深刻な事態」という文脈で決議された事態に対して
既に「武力行使」は拒否されている

明らかに失敗している以上、前例とはならないね。
もう一つ言えば失敗を隠そうとしている以上
尚の事に前例にしてはいけないね w

>>463
じゃあそれで武力行使しなかったときに
どう責任を取るつもりなんだ？

永久に使われないかもしれないのに
「次に使われたら」なんて糞逃げもいいところ

そもそも、次なんて関係ねーだろ
今回の行為に対して糾弾は行われるべき
同じ文言を使ったとしても、同じ状況ではないからな

アメリカが既成事実を作ろうとするだろうということだよ。
次の国連決議で、武力行使の意味で「深刻な事態」を無理矢理使う。
他の国々はアメリカと対立するのはもうこりごりだから、
半ば諦めの気持ちで同意する。
それで1441はめでたく武力行使容認決議に。

で、武力行使をするまでもなく問題は解決。
アメリカはバケツを掘ることにw

空想の世界に逃げ込んでる人がいるのはこのスレですか？

>>470
＞他の国々はアメリカと対立するのはもうこりごりだから、
＞半ば諦めの気持ちで同意する。

・・・
非武装でいれば、侵略軍も戦う相手がいなくてがっかりして
帰って行くだろうという考えと同じぐらいファンタスティックですね

他の国々はイラクみたいな泥沼になるのはもうこりごりだから
絶対同意しないだろ、アホ

ｱﾒ擁護側はもう、きわめてご都合主義な「希望的観測」をもってしてしか
自分の主張をできないから仕方がないんだよ

あるかどうかもわからん未来の話ではなく、
過去と今の話をしてほしいものだな

つか1441で攻撃出来るという主張は結局アメリカ自身はしてない
採決段階で視野にあったのは確かだと思うが

採決を取った時点で武力行使が視野に入っているのを明言してくれれば皆反対したんだけどね。
でなきゃ開戦当初あれほど世界中で反対の声が上がったが説明できるはずないんだけど、
珍米諸氏は意図的にその経緯を見なくしているね。

対米追従派にはもうそこしか逃げ込む場所が無いからしょうがないけどね w

2002年に1441を採択した時、当時のアメリカの国連大使だったネグロポンテは
採択をしぶる理事国を説得するために「この決議が、自動的に武力行使の決定になるわけではない」と
言ってたんだけどね・・・

大嘘だったわけで・・・

イギリスの法務長官はインタビューに答え、政府によりイラク戦争は国際法違反ではないと判断を下す
ように、圧力を受けたことはないと否定。「私は武力行使が合法であったという私の結論を堅持します」
とゴールドスミス長官は述べた。「それが私が到達した判断であり、それを堅持します。そして私の意見
とは言いがたいものを押しつけられたなどという示唆は、ファンタジーでしょう」

イラク侵攻前に、ゴールドスミス長官は議会で、たとえ武力行使を容認する最終決議がなくても、武力行
使は国際法の元で許されると発言した。しかし反対派は、長官がそれ以前にブレア首相に、武力行使の
合法性に深刻な疑義があると告げ、そして見解を変えるように圧力を受けたと非難していた。

選挙前に出てきたメモでは、ゴールドスミス長官は、フセインに査察団に完全に協力し、WMD開発を放棄
することを命じる、最終決議なしにイラクを合法的に攻撃出来るかどうかに、疑いを持っていたかのように
見える。

しかし長官は、もし都合の悪い結論に達したとしても、それを首相に告げることを躊躇しなかったはずだと
言った。長官は二つのメモには矛盾はないと主張する。最初のメモは可能性を検討したものだが、議会
で発言する時までには、第二の決議がないことが明確になり、彼は違法性についてイエスかノーで答える
ことを迫られた。

「私は全ての議論を検討し、結論に達しました。少し合法などということはあり得ませんでした。合法か違法
かのどちらかでした。私の結論は合法でした」
http://news.yahoo.com/s/afp/20050526/wl_uk_afp/iraqbritainlegal_050526000751

>>433
朝鮮戦争での武力行使に関する国連決議82-84において、国連軍が38度線を越えても
いいかどうかで解釈がわかれてますがなにか？

＜コーラン冒とく＞「トイレに流した」ＦＢＩ公式文書に記載

　米国の人権団体「全米市民自由連合」は２５日、米軍基地警備員が
イスラム教の聖典コーランをトイレに流したことを示す米ＦＢＩの拘束者尋問記録を
公表した。この問題をめぐっては、米誌の報道でアフガニスタンで反米デモが激化し
多数の住民が死亡。米政府は「裏づけは見つからない」とし、米誌が記事を取り消していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000041-mai-int

セコい嘘をついては、すぐばれる。
今の米政府はそんなことばっかり繰り返してるね。

>>481
＞この問題をめぐっては、米誌の報道でアフガニスタンで反米デモが激化し
＞多数の住民が死亡

自動的に死んだかのような表現だが、これって米軍が殺したって事では？

そのへんのこそくな言い換えも激しくなってきた。

>>480
１０．０１　国連総会政治委員会，
「国連軍に38度線を越える権限を与える」八カ国提案を採択．

(ﾟ∀ﾟ)9 ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!

朝鮮戦争では事後的にその合法性が担保されたんだな。
1441でも同じことが起こるだろう。
「深刻な事態」の文言でもう一度戦争をすることによってだ。

>>485
事後ー？？
韓国軍は38度線越えてたみたいだけど、
米軍（国連軍）は上記提案が採択されるまで越えてないよー

(ﾟ∀ﾟ)9 ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!

>>486
あ、上記提案が「承認」されるまで、ね

>>484
日本政府は「38度線を越えてもいい」と解釈していたそうですが

>>488
解釈するのはどこかの国ではなく安保理なんだが

>>488
そう考えることと実際にそうすることとは全然違うわけだが

ってか何がいいたいわけ？

>>22番さんも、早く、ウォルター・ジョーンズ米議員を見習ったら〜？：
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
h ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
今からでも、そんなに遅くはないと思うけど。　

>>489
国連決議に対する様々な解釈がある例をいったまでです

したがいまして、国連決議1441において別に「武力行使すべし」と明言する
必要性はないわけです

>>したがいまして

極めて論理的な分析の如く、非論理な論理を展開できるから
武力行使と言う文言を必ず付記する必要性を感じるな w

因みにこう言う暗黙の了解を無視した外交政策が罷り通る
様な世界になれば一般庶民の社会生活も常に憲法全書を
携帯して歩き、その憲法書も現在の10倍以上の量になる事も
理解しようとしないんだろうな w

自分もそうなって欲しいとは思ってないんだから w

隔離スレとこっちに連続で書きこしてんじゃねーよ。
隔離スレだけにしろ。

>>492
はあ？ 様々な解釈ってなんだよ。
日本が、とか、アメリカが、とかは関係ないだろ。
そりゃどの国だって自分の都合のいいように言う。
そんな解釈が何の意味があるんだ？

それに朝鮮戦争での日本の場合も、イラク戦争でのアメリカの場合も、
その主張が他国にまともに受け入れられたというわけではない。

それに加えて、
朝鮮戦争の場合は、だからきちんと国連で承認を得て、それから進軍した。
イラクの場合は、拒否されたにも関わらず勝手に戦争を始めた。

そもそも朝鮮戦争とイラク戦争を比べることがナンセンスの極みだが、
それ以上に、「正当に認められた戦争」を例に出してくる杜撰さ、愚かさ。
そしてその己の認識の間違いをしてきされれると、
誤魔化して「様々な解釈がある」と話を逸らしての逃げ。

酷いな。あんた議論する資格ないよ。

とにかく、>>492＝>>22には、ｼﾞｮｰﾝｽﾞ米議員の様に、早く目が覚めて欲しいな：
h ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

>>495
＞それに朝鮮戦争での日本の場合も、イラク戦争でのアメリカの場合も、
＞その主張が他国にまともに受け入れられたというわけではない。

朝鮮戦争の米軍介入に反対するあなたは共産主義者ですか？

＞朝鮮戦争の場合は、だからきちんと国連で承認を得て、それから進軍した。
＞イラクの場合は、拒否されたにも関わらず勝手に戦争を始めた。
国連決議1441があるといってますが？

＞誤魔化して「様々な解釈がある」と話を逸らしての逃げ。
国連決議1441は武力行使を認めてないという「解釈」をもとに米国を批判するあなた
も話を逸らしての逃げということになるがよろしいですかね？

>>495さん、>>497＝>>22の言う事を、いちいちまともに反論しなくても良いよ。
>>497＝>>22みたいな人間は、｢解釈｣を拡張して、そのうち核兵器の使用も正当化し出すだろう。
実際、今現在、>>497＝>>22は、米軍のナパーム爆弾使用も正当化しているのだろう？！　

多くの人々は、核戦争に因る人類の自滅なんて有り得ないと思っているのだろうが、
>>497＝>>22を見ると、国連憲章や国際決議を躱して戦争を正当化する人間達が、
どうやって人類を核戦争に因る自滅に着実に近付けて行くのかが良く分かる。
敢えて言えば、そういう極端論の例としてしか、>>497＝>>22の存在価値は無い。

もし、>>497＝>>22が「私は核戦争を推奨などしていない！」などと反論したいのなら、
国際社会において、「解釈」の曖昧さ無しに核戦争を防止する方法を披露してもらおうか。
（いや、それが難しければ、米軍のナパーム弾の使用を停止する方法で良いよ。）　

残念ながら彼に残された最後の逃避場所がその曖昧さなだけに、
其処から発展した論議を期待するのは間違いでしょうな w

曖昧さ、とは彼自身もついうっかり使ってしまった形容だが、
見ての通り自分が使う時は微塵の曖昧さも無い確固たる信念に
基いた宗教的文言《お題目》に生まれ変る。

紆余曲折の後にやっと見つけたお題目だからそれ以降は文字通り繰返すのみだ w

>>495
＞イラクの場合は、拒否されたにも関わらず勝手に戦争を始めた

というより否決されるのが明白で発議に至ってない

ブッシュもフセインも大量殺人者！

>>498
＞>>497＝>>22みたいな人間は、｢解釈｣を拡張して、そのうち核兵器の使用も正当化し出すだろう。

38度線を越えると明言してない国連決議を元に平壌を爆撃したことにご意見をいただけますか？

答えられないなら別にいいですけれども

私は一向に構わないと思ってます
国際社会には秩序が必要です
朝鮮戦争時の北朝鮮しかり、イラク戦争時のイラクも同じです

何がなんでも明言することにこだわりを続けるのは愚かでしょうね

我々は如何に独裁者は他国を受け入れないで危険であり
行き着く先は滅びが待つかを見せつけられている。

少し日本語が奇妙ですな w

>>ブッシュもフセインも大量殺人者！

では今度はチミがブッシュのパンツ姿をスクープしてくれ給え w

>>497
> 朝鮮戦争の米軍介入に反対するあなたは共産主義者ですか？

はあ？ 米軍が38度線越えが承認される前に越えてたら批判されてた。
でも朝鮮戦争ではちゃんと承認とれるまで待ってから進軍した。
何が問題あるんだ？

そもそも>>488 のおまえの発言からの流れで話してるんだよ。
日本の解釈として話を出したのお前だろ？ なんで米軍の方にシフトしてんだ？
文脈に則った議論できないのならもうやめろ、っつってんだよ。

> 国連決議1441があるといってますが？

だから国連決議1441には軍事介入を許可する文言は含まれていない。

お前があげた朝鮮戦争では、最初は38度線を越えて介入していいという文言は
含まれていなかった。それを明確にするためにあらためて国連でそれを承認した。
過去の事例に則るのであれば、名文化されていない軍事行動を起こす際には、
それを名文化した承認を得る必要がある、ということだろうが。

> 国連決議1441は武力行使を認めてないという「解釈」をもとに米国を批判するあなた
> も話を逸らしての逃げということになるがよろしいですかね？

解釈じゃないよ。明文化されていない軍事行動は許されない。
これは解釈ではなく、過去の事例と照らし合わせた事実。

> 38度線を越えると明言してない国連決議を元に平壌を爆撃したことにご意見をいただけますか？

いつのこと言ってんの？ 調べるから何月何日のことか教えて。

横レスだが起こっている真っ只中の戦争に対する国連決議と
何も起こってない状態での国連決議を開戦決議として解釈し
同列に論じようと言う処にどうしても歪みが生じますなぁ w

無理やりも良い所なのだが w

しかもまっただ中でさえ、国連決議はあいまいな解釈をなされていないという。

あいまいと言ったりさえもしてるけどな w
で以って国連決議は曖昧で良いらしい w
目的は国際的な秩序だと断言してる。
ここまで支離滅裂に来られるとちょっと相手をするのも力が抜けてしまうがな w

>>507
＞でも朝鮮戦争ではちゃんと承認とれるまで待ってから進軍した。
＞何が問題あるんだ？

国連決議82-84では38度線を越えられないという解釈を米国は持っていたというわけですね
>>488では日本が「38度線を越えられる」と解釈していたということで日米間で解釈が逆なんですね

そもそも国連決議82-84では「38度線を越えられない」と明文化されてません
単に「北朝鮮軍を撃退するために支援する」とだけあるわけです

撃退の支援のためにわざわざ米軍は進軍こそしない代わりに平壌への爆撃を行ったわけです。38度線を
越えた爆撃をね

国連決議82-84を巡り様々な解釈が成立するわけです

したがいまして国連決議1441においても様々な解釈があっても一向に構わないというわけです

問題視するなら、ぜひとも朝鮮戦争における米軍の介入方法にケチをつけていただきたいものです

やっと見つけた最期の拠所なだけに自信満々ですな w

とりあえず平壌空爆の日付を出せよ（ｗ

>>513
何か？

http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
１９５０年６月２９日
５：３０ＰＭ　米空軍，北朝鮮領域への爆撃を開始．平壤を米軍爆撃機２７機が爆撃．50キロないし500キロの爆弾300個を投下．

じゃ、次は国連決議の日付出してね。

えっ、国連決議82-84のことですか？

ぢゃ、次はキム・ウィルソンの誕生日を出してね。

>>516
そうだよ。
ていうか、なんではじめから出さないの？
出せば一発じゃん。

>>518
なんで決議82-84の日付なのかわかりませんね

これらは「北朝鮮軍の撃退への支援」を認めたものですよね？
平壌爆撃が支援とお思いなんですかね？
そうだというなら、「撃退への支援」で本土しかも首都への爆撃が当然という理由を
しっかりと説明していただけますかね？

国連決議はそれぞれの国が、それぞれ勝手な解釈をし、勝手な行動をとってもよい、ですか。
何かすごいことになってきましたな。

>>520
フランス、ﾄﾞｲﾂ、ロシアのことですか？

あ、ちなみに三国干渉時のことではないですので念のためにいっておきますね

>>521
各国による勝手な解釈はいかん、
そう言っておられるのかな？

イラクが購入したロケット用のアルミチューブを、核兵器用の遠心分離器だと分析した
陸軍のアナリストが、過去３年間優秀な仕事をしたとして表彰されていたことが分かった。
一部からは、政権が戦争前の情報の間違いの責任を問うていないと批判が出ている。
大統領委員会や上院情報委員会からの批判にも関わらず、情報の失敗に関して何の
ペナルティーも発表されていない。テネット前CIA長官に関する調査は行われているが、
ブッシュはテネット氏に自由勲章を授与している。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/05/27/AR2005052701618.html

>>521
国連加盟国の3/4はそっちの国に同意しましたが何か？

>>519
いいから出せって。

何のための隔離スレなんだよ。
こっちくんじゃねーよ。じゃまなんだからよー。

>>ブッシュはテネット氏に自由勲章を授与している。

ブッシュに勲章を授与する資格を与えるのは
俗に言う基地外に刃物を持たせるようなモノだと思います。。。

現在、その基地外が刃物を持ってしまってますからして……

刃物どころか核配備までしてるぞ

基地害に刃物、基地害が核配備
支ナチスや金豚のことですね。

>>1
ブッシュの心の中にあります。

北朝鮮が核兵器を持ったという証拠はまだありませんが何か。

てえか、イスラエルを査察しろよ。

イスラエルは印パ同様NPT非加盟国なので、査察を受ける義務はないのですよ、我々には残念だけど。

じゃあNPT脱退した北もあれこれ言われる筋合いは無いのか・・

>>524
＞国連加盟国の3/4はそっちの国に同意しましたが何か？

どの決議のことですか？
決議番号も含めて教えてください

決議か言えないようではあなたの指摘は無効です

放置するか隔離スレに行くかどっちかにしろよ

>>524

答えられないようですね

決議82-84の日付と平壌空爆の日付比較はまだかね？

都合の悪いレスは無意識の内に視界に入れませんからな w

>>539
同じ頃です

途端にアバウトになっているように見えるのは

気　　の　　せ　　い　　で　　す　　か　　な　　？

大量破壊兵器は、アメリカ、北朝鮮、インドなどにある。

北朝鮮のは貧弱だと...w

＞543
この３国はうわさの危険国ですな。

隔離スレに行け

>>542
まさに重箱の隅をなんとかですね

で、反論がないのですか？

このままでは反米厨さんたちは必ずしも国連決議1441には
「武力行使」と明文化してないとする批判が否定されたことを認めることになります
がよろしいですかね？

>>547
どういう脳からそういう珍論がひねり出せるんだ？
隔離スレでやれよ

>>547　
御主、未だ分からないのか。それ程までに、自分の無知と魯鈍を露呈したいと見えるな。　

「解釈」とやらによって決議や国連憲章ををねじ曲げたり、採決を迂回して、極論派
だけで一方的に戦争を引き起こすのは止めろと言ったろう？！　

イラク戦争直前に国連安保理事会で軍事行動の是認を採決すると、仏露中が拒否するのは
分かっていたから、その採決を迂回して、米英だけで戦争を始めたのは「歴史的事実」
なんだよ。第一、決議案1441だけで侵攻して良いという解釈自体が、安保理事会の
過半数に達していなかったんだよ。　

戦争を是認する解釈が国際社会の極論派でしかない時に、ゴリ押しで戦争するもんじゃない。
それは、国連以前か19世紀の人間達のやり方だ。　

イラク問題に関する米英の行動で、国際機関による戦争阻止機能が、一気に第二次大戦以前
にまで戻ったし、国連憲章も、なし崩しになってしまったわけだ。この次は、米英に因る
「先制的」核攻撃に迄エスカレートしたとしても、何ら不思議は無い。　

>>549
＞第一、決議案1441だけで侵攻して良いという解釈自体が、安保理事会の
＞過半数に達していなかったんだよ。　
どの採択のことなのですか？

＞それは、国連以前か19世紀の人間達のやり方だ。
で、朝鮮戦争の決議82-84の件は相変わらず無視なんですか？

ちなみに朝鮮戦争は20世紀に行われていますね

いいから放置しろよ。隔離スレがあるんだし。

■■大五郎がいなくても一向に構わない11■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1116254734/

既に戦争状態の朝鮮に対する国連決議と今回のイラクに対する決議と
同列に論ずるのはどう言う論理でかね w？
何故米国が君と同じ主張をしないのか、未だ理解できないのですかな？

パンツもはかずに、優雅な逃避はそろそろヤメたらいかがですかな？

いいから放置しろよ。隔離スレがあるんだし。

■■大五郎がいなくても一向に構わない11■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1116254734/

ぶっちゃけ、あのｽﾚはﾊﾞｶが潰してる状態なので、
既に隔離ｽﾚとしての役目を果たしていない

その馬鹿とは長官本人なわけですが？

My American friend said,
"There is no cure for >>22."

>>552
国連決議1441にはっきりと「武力行使しちゃうぞ」と明文化されてないと
因縁つけているのが反米厨なわけですが？

それに対して国連決議82-84のようなケースもありますが何か？と聞いているわけです

既に戦争状態かどうかはまったく重要ではありませんし、話をすりかえておられるようです

>>22氏にお尋ね致しますが、イラク戦争直前に、イラクが1441決議案を破ったかどうかを
確認するための最終採決自体は、国連でなされたのでしょうか。

戦争を起こす段階での、一番重要な採決のハズですが。　

いいから放置しろよ。隔離スレがあるんだし。

■■大五郎がいなくても一向に構わない11■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1116254734/

>>それに対して国連決議82-84のようなケースもありますが何か？と聞いているわけです

中々有意義なレスを付けてくれたな w
やはり君の論理はその程度だって事を自白してくれた。

>>既に戦争状態かどうかはまったく重要ではありませんし、話をすりかえておられるようです

重要も何も他人と議論する上での最低限度の前提です。
お互いの前提の共通項に沿ってのみしか議論がなされないのですから。
話を摩り替えてるのは君の方ですよ。

入浴以外でもフルチニストとして行動なされる貴殿には理解できませんでしょうがね。

確かに貴殿の論理を拝借させて頂くと日本の法律には

　☆　入浴以外で闇雲に性器を露出してはならない

と言う条項はございませんが皆さん露出なさいませんな w
尤も

　　　貴　殿　以　外　は　で　す　が　な　 w

>>561
残念ですけどそれは間違い
＞日本の法律には入浴以外で闇雲に性器を露出してはならないと言う条項はない

軽犯罪法
第一条
以下の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
（第一号から十九号まで省略）
二十
　公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者
（以下省略）

公然猥褻罪か何かですかな？
しかし入浴以外ではと書いておりませんからな w
そして生殖器とも書いておりませんが何か？

てかもう良いだろ？
こんな感じの論理だって事で批判してるんだから w

＞公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、
＞ももその他身体の一部をみだりに露出した者

これでいくと超ローライズとかミニスカートってアウトだよね？？
私、激しくけん悪の情を催すんですけど。

続きは隔離スレでどうぞ。

■■大五郎がいなくても一向に構わない11■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1116254734/

>>554
あっちでAA貼ってるの長官なの？

>>562
おっさんの半ズボンでも公然わいせつ罪になるってことか (((( ；ﾟДﾟ)))

っつーか、やっぱあっちでAA貼ってるのは長官じゃねえだろ
隔離ｽﾚ潰すようなことするからこっちにきちゃうんだよ
あっちでAA貼ってる奴、長官以下だよなぁ・・・

>>567　
「おっさん」より「頑固じじい」のほうがピッタリだと思うよ。　

>>おっさんの半ズボンでも公然わいせつ罪になるってことか (((( ；ﾟДﾟ)))

おっさんはハミチニストでもありますからな w
我々の常識での半ズボンとは意味が異なりますぞ w

>>569
長官の論理的水準は幼児並だけどな w

>>隔離ｽﾚ潰すようなことするからこっちにきちゃうんだよ

長官と言えども隔離される事はイクナイですな w
AAは長官も貼ってますから、長官以下と言う形容には疑問を感じますな W

>>558
＞イラクが1441決議案を破ったかどうかを
＞確認するための最終採決自体は、国連でなされたのでしょうか

国連決議1441のどこにそういった手続きが必要なのか書いてあるのですか？

>>560
＞やはり君の論理はその程度だって事を自白してくれた
つまり反論できないということですか？

＞＞既に戦争状態かどうかはまったく重要ではありませんし、話をすりかえておられるようです
＞重要も何も他人と議論する上での最低限度の前提です。

で、戦争状態がそうでないかで国連決議に対する解釈で違いがあることに対する見方が変わるのは
どうしてなのかお答えください

国連決議82-84と平壌空爆の年表出せよ

>>で、戦争状態がそうでないかで国連決議に対する解釈で違いがあることに
>>対する見方が変わるのはどうしてなのかお答えください

つまり反論できないと言う事ですな w

>>572
＞国連決議1441のどこにそういった手続きが必要なのか書いてあるのですか？

つまり査察団が協力が不十分だと報告したという客観的事実をもってして、
誰もイラクの決議不履行を主体的に判断する必要もなく、
自明のこととして決議違反が成立すると思うのだが、どうだろうか？

決議より秩序を上位に掲げる長官には無駄な問い掛けですな w

>>575
それだと攻撃には踏み切れないぞ。
国連決議1441は攻撃を明文化してないんだろ。

>>573
同じ頃です

>>575
明文化されてないようですね

>>577
＞国連決議1441は攻撃を明文化してないんだろ

決議82-84においても「北朝鮮を韓国領内から撃退するための支援」で平壌爆撃をした
米軍の行動の是非についてご意見をきかせていただきたい

>>578
>明文化されてないようですね

つまり誰でも勝手にそう判断することが出来、それが国際的に通用するということだね。

イラクが主張していた査察団のスパイ活動は現在事実として知られている。
イラク側の査察に対する協力が不十分だった言う主張は最早通用しない。

>>579
あの、明文化されているか聞いているんですが？

>>581
だから、明文化されていないから、誰でも勝手に判断することが出来るんだね、と言ってるんだけど。

>>誰でも勝手に判断することが出来るんだね

師匠の愛して已まない『秩序』とは対極を為す
無秩序の典型なのですが、それが何か？

それよりも査察団が不十分だと報告したことにより決議違反が成立したと考えた方がいいのではないだろうか。
1441には決議違反を認定する手続きが何も定められていない。
すなわち査察団の報告から決議違反の認定の間に、何らのアクションも求められていない。
従って査察団の報告により、自動的に決議違反が成立すると言っていいのではないだろうか？

不十分の原因がイラクにしか無ければそう言う主張もアリだな。
しかしその場合には開戦までにもいくつかの決議が採択されるであろうし
その在るべき経緯の存在も無視して、一足飛びに飛躍して許される物では
無い。
事実、開戦後にもイラク側の主張していた米国調査団のスパイ活動が、
次々と明るみに出た。
フセインの主張は事実だった訳だな。

そういう≪自動的に≫と言う主張は『論理の飛躍』と言うぞ？

「○○するなとは明言されてないからやってもいい」
ってのは国際ルール上通用するものなのか？

そんなこと言ってたら力さえあればなんでも好き放題できるじゃんね

>>584
そもそも調査団はまだ調査を終えてさえいなかったわけだが


それと、「自動的に決議違反が成立する」というのはどこで規定されているわけ？
それさえ規定されていないのに、勝手に「自動的に成立する」とか
いい加減なことは言わないように。

規定されていないことは、別の決議によって確定する。それが常識的なルールだろ。

>>587　
＞規定されていないことは、別の決議によって確定する。それが常識的なルールだろ。

私が、仮に、>>22に成り代わって反論すると、次の「　」の様になる：　

「常識的って何ですか？　誰が決めるのですか？」　　


大体こういう低次元の反論というのは、小学生等がよくやる事だ。
単なる戯言や禅問答ならそれでも良いが、大量破壊兵器のデマに因って、
実際に何万人もの命が不当に失われたとしたら、それは大問題だ。
その責任は一体誰がとるのか。>>22がとってくれるのか。　
　　
こう非難されると、今度はサダム・フセインのほうに矛先を変えて、
あっちに罪をなすり付けるのが常套手段か。　

「産経抄」より
2003.3.21
　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24
　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

（続く）

（承前）
2004.1.29
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを
書いてきた。

2005年5月1日、英国総選挙直前に英サンデータイムズ紙上で暴露された政府文書には、
ブレア政権のみならずブッシュ政権をも揺るがす重大事実が記されていた。暴露された極秘文書の中で、
2002年7月23日にブレア政権内でイラク戦争開戦について内密に会議が行われた際、英情報部（MI-6）長官は
「（イラク侵攻のために）ブッシュ政権は情報を仕込んでいる」と明確に語っている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/post_4255.html

英サンデータイムズ紙（スクープ第2弾）
「新たに漏洩した政府情報により、国連安全保障理事会決議1441が発効されるはるか以前、ブレア政権が
イラク侵攻の合法性を公的に検討する以前の2002年5月から、英国空軍と米軍が、サダム・フセインを挑発して
開戦の機会を作るために、イラク南部の飛行禁止区域において大量の爆撃を行っていた確たる証拠が見つかった」

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/06/1_ebb7.html
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1632566,00.html　(英文ソース)

>>591
＞イラク侵攻の合法性を公的に検討する以前の2002年5月から、
＞英国空軍と米軍が、サダム・フセインを挑発して
＞開戦の機会を作るために、
＞イラク南部の飛行禁止区域において
＞大量の爆撃を行っていた確たる証拠が見つかった

うわ〜。マジで？米英アホ杉(´･ω･`)ﾃﾗｷﾓｽ

核実験なら食糧支援停止　中国、北朝鮮に自制要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000088-kyodo-int

　【ワシントン２日共同】北朝鮮が核実験を強行した場合、中国は食糧支援停止を検討
せざるを得ないとの意向を中国政府が北朝鮮側に伝えていたことが２日、分かった。６カ国
協議筋や米政府関係者が明らかにした。北朝鮮の核実験に国際的懸念が強まった４月下旬
以降、中国が事実上の制裁に当たる食糧支援停止を明確にし、自制を求めたことが明らかに
なったのは初めて。北朝鮮の食糧不足分の３−４割を補っているとされる最大援助国・
中国の支援打ち切りが北朝鮮に大きな打撃を与えるのは必至で、北朝鮮の出方が注目される。

　中国事情に詳しい協議筋は、北朝鮮が核実験を行えば「中国は食糧支援の停止を検討する
だろう。中国のこうした立場を北朝鮮は明確に承知している」と述べた。（共同通信）
- 6月3日12時7分更新

>>587
規定がないからそういう解釈が成り立つということだね。
つまり誰も1441によってイラクの決議違反を認定する権限も義務も与えられていない。
であるならば、査察団の報告のみによって決議違反が成立してしまうということだよ。

国連の衛星画像専門家は、生物化学兵器に使用可能な物資、そして禁止された長距離
ミサイル関連物資が、イラクの109の施設から持ち去られたと断じた。国連査察団は
イラク戦争開始以来、同国への立ち入りを禁止されているが、軍事、民生両方に使用
出来ることから、国連が監視してきた施設の行方を見てきた。持ち去られた物資は
スクラップにされて売られたかも知れないが、大量破壊壁製造用に転用された可能性も
捨てきれない。
http://news.yahoo.com/s/ap/20050603/ap_on_re_mi_ea/un_weapons_inspectors_3

>>594
＞つまり誰も1441によってイラクの決議違反を認定する権限も義務も与えられていない

国連安保理にのみ与えられている

>>594
決議違反かどうかは査察団の報告を元に安保理で話し合うんですよ

>>597　
その国連安保理では、2003年3月の時点で、常任理事国の英米仏露中のうちの
仏露中の３か国が、武器査察団の調査続行を提案して、イラクへの侵攻是認を
拒否していたのにも関わらず、米英は独自に軍事行動に出てしまった。

大量破壊兵器やイラク-アルカイダとの連結等の煽動をもってまでして、米英が
3月20日以前にイラク侵攻を急いだ最大の理由というのは、イラクの高温の夏場
では戦闘が恐ろしく難航するだろうという、全く単純なものでしかなかった。
また、同時点における米国防総省の予想は、イラクの安定化は侵攻後３か月位で
完了出来るだろうといった、全く向こう見ずなものでしかなかった。　

かくして、第二のベトナム戦争とさえ呼ばれるイラク戦争では、開始以来26か月
の間に、米英軍の戦死者が既に1,750人を超えたと言われている。その一方で、
イラク民間人の犠牲者については、控えめに評価しても既に何万人にも昇っている
という事実は、イラク事情の専門家の間で常識化してしまった。　

その一方で今回の戦争に加担した国家の報道機関は大なり小なり国民を煽動する情報を
配信した所が殆どである為、その後ろめたさから現在のイラクの状況を報道しなくなった。

イラクでは無理やりに、とは言え選挙が行われ、形だけと揶揄されようとも取敢えずは
民主主義の手続きに乗っ取って政権を樹立させた以上、以降の武装闘争は凡て『テロ』と
報道させるお墨付きまで与えた現在では、その国民の大多数も意識は現在のイラクで国民を
巻き込んだ武装闘争も散発的に発生する小規模な物に過ぎないので直ぐに終息するもの
だろうとしか認識なされていない。
今頃になって――そしてこの肝腎な時に―――客観報道を決込む報道機関の罪は限り無く重い。

>>582
だから「深刻な結果を招く」とありますが？

それを無理やり武力行使を意味しないと判断しているのはあなたのようなかたがたでしょう？

>>584
＞自動的に決議違反が成立すると言っていいのではないだろうか？
それはそうでしょう
そうでなければ、何度も査察への協力を求め、経済制裁をしていたイラクへの
「新たな要求」に「深刻な結果を招く」ことを国連決議1441で求めていたわけですから

改めて決議が必要ならそもそも国連決議1441自体が無意味なものになります
そんな簡単なことが反米厨さんたちには理解できないようです

まあ、米国への批判が先にある彼らの思想にありますから同情しますが

>>それを無理やり武力行使を意味しないと判断しているのはあなたのようなかたがたでしょう？

>>まあ、米国への批判が先にある彼らの思想にありますから同情しますが


自分が言われそうな事を逆手に取って先手を打つのは議論を有利に進める為の初歩的なセオリーだよな w
ね、長官殿っ♪

>>600
ここで判断すると言っているのは、イラクが決議違反を犯したかどうかについて。
「深刻な結果」が何を意味するかの判断じゃないよ。
違反を判断する手続きが定められていないから、誰がそう判断してもよい、
または査察団の報告で自動的に違反が成立する。

>>600
>改めて決議が必要ならそもそも国連決議1441自体が無意味なものになります

改めて決議が必要じゃなかったら、なんでアメリカは武力行使の新決議を提案しようとしたの？

>>602
596、597参照

自動的自動的と言ってるアホは
安保理協議という言葉を聞いたことがないのか

・査察団は結論を出していない
・査察団は査察を継続しようとしていた
・１４４１には査察中断もしくは査察により黒と出た場合に武力行使するという文言はない

若し大量破壊兵器が存在して、査察団の報告でそれが確認されても武力行使する際には
新たな決議が必要なのだが w

>>600
「深刻な結果を招く」を無理やり武力行使と判断したのは、米英と長官でしょう？

で、1441についての判断（つまり査察についての判断）は、いつ、誰が下したの？

>>606と>>607が全てを言い表してるな

>>「深刻な結果を招く」を無理やり武力行使と判断したのは、米英と長官でしょう？

米英はそんなトンチンカンな判断してないハズだが w？

>>610
じゃあ誰が武力行使と判断したの？

>>602
＞イラクが決議違反を犯したかどうかについて
で、それについて国連決議1441に記述があるのですか？
記述がないとしたらあなたの問い自体が無意味なんですが？

>>603
＞改めて決議が必要じゃなかったら、なんでアメリカは武力行使の新決議を提案しようとしたの？
君はbetterとbestの違いを理解できますか？

>>606
＞・査察団は結論を出していない
それが何か？

＞・査察団は査察を継続しようとしていた
それが何か？

＞・１４４１には査察中断もしくは査察により黒と出た場合に武力行使するという文言はない
で、それで何か？

1441では違反行為が報告されたら、安保理は
「関連安保理決議の全面順守の必要性について検討するため」
に会合を開くことになってるんだけど、
これが安保理に決議違反の有無を判断させる権限を持たせた根拠になるのかな？
「深刻な事態」も字面を読むだけでは思い出すだけだし、何か回りくどいな。

自分の主張に都合の良い情報だけをツマミ食いして、自分の答えられる反論にだけ、
同じ主張を念仏のように繰返す長官 w

現在の主張はそれはそれで一つの完成形ではあるが、開戦以降沢山暴かれ続けられている米英の小細工を知らないかの様に振舞うのは
アンフェアの見本だな w

フセインが1997年に叔父の葬儀にて
燃やしたと真剣にネグるパイプなＣＩＡ......。

フセインが癌で死んだら
大量破壊兵器の動かぬ証拠だと
あきれたコメントを、どっかのダブロイド新聞がリークでもするだろう。
日本では、その糞ネタ買った週間現代が乗せるっしょう。

82-84の話をしなくなったねｗ

その時その時で使い易い論拠見つけてくるだけだからな w
戦争中の朝鮮の戦闘行為を止める為に機能した国連の
発動された決議を持って来た処はトンチンカンの極みで恐れ入る w

最早、論理は崩壊し切ってグロテスクな様相を呈してきたな。

>>610
1441採択の時点でいざとなれば1441で攻撃する企みはあったと思う
しかし攻撃目前にやはり無理だと考えて新決議の採択を目指す
過半数の賛成を得ればフランスの拒否権で否決されてもいいという身勝手な理屈でね
ところが過半数の賛成すら得られそうになく新決議は発議される事も無かった

>>611
珍米と呼ばれる人達
例えば2003年2、3月頃の日本の国会では1441で攻撃できるという
当のアメリカさえ主張してない謎の議論が行われていた

アメリカが言ってた大量兵器保有の証拠は、当時から説得力が薄いものばっかりだったし。
いい加減な証拠ばっかり出されて、他の国もちょっと引き気味だったというのもある。

嘘だったってわかっても未だに擁護するのは最早信仰に等しいな。
どこからとも無く尤もらしい事例を挙げてくる長官なんかは従順な教徒の一人だ。

可哀想なのは勿論イラク人もだが前途有望なアメリカの若者だな w
自分達に正義がない事を薄々感じつつも日々死の恐怖に怯えながら
イラクの治安を守らねばならない。

なんでも女の子なんかは妊娠したら本国に戻れるらしく毎夜酒池肉林の
御乱交に興じているらしいぞ w

つか、ご本尊の意向すら無視する暴走信徒って感じだな。

う〜ん。。。
ご本尊も現在大暴れの中の暴れん坊だからなぁ...w

とっくの昔に多くの珍米が
「WMDなんか元々問題じゃなかったんだよ、中東の民主化が目的なんだよ。
　WMDの大義なんか信じてた奴はバカだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」と
恥ずかしい逆ギレモードに移行している。
あくまでも国連決議にこだわり続ける長官はある意味クソマジメだが
珍米内にも味方はいないだろう。

ま、どちらも恥知らずなフルチニストである事には変わり無いけどな w

一番忌嫌われるべき論調は
『戦争に綺麗とか汚いなんて無い』
なんてニヒリズムモドキだな w

だったら始まる前に言って下さいよ、と肩の一つでも叩いてヤリタイ w

>>624
彼らのボスもあれだけ「査察」って言ってたのに結局自分で査察団追い出してますから

>>626
そういうこと言ってる奴に限って、開戦前は
「フセインの大量破壊兵器で何十万人も死んでもいいのか」とか
力説してたり

大量破壊兵器が無かったのに何で米軍はイラクに居座ってるの？

>>628

んで結局、10万人程度殺してるし今もその大量殺戮継続中だしな w

>>629

何でも治安維持の為に尊い犠牲となっているらしい。
時折報道されるイラク市民へのテロも米軍の陽動作戦らしいけどな w

>>624
イラク戦争は中東の民主化どころか
中東の混乱と原理主義の台頭を招いてるような希ガス

イランのハメネイ師、大統領選投票を国民に呼びかけ

　投票率が上昇すれば現体制を脅かしかねない改革派陣営には有利になるとみられるが、
世論調査では改革派の劣勢が続いており、「ハメネイ師を頂点とする保守派には余裕がある」
（テヘランの外交筋）という。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050605AT2M0500805062005.html

隣の国でドンパチやってれば、そりゃ保守派が強くなる罠。
自由なんてのは平和な時だから求められるものであって
外国が攻めて来て、国家も宗教も踏みにじられるかもと思ったら
そんなもん脇においといて、強そうな既存勢力を支持するよね、
どこの国だって。

BS1見てるけどおもしろいな

自分たちの信じる正義のためなら、真実をねじ曲げてもかまわないという思想が、
大量破壊兵器を巡る茶番劇を生んだとよくわかる

>>633
そう言う特別番組みたいなのができるのは大多数の大衆が
最早無関心に日常生活を送っている現実が前提なのも皮肉
だがな w

ｲﾐ（ﾟ�听）ﾜｶﾝﾈ

>>635
ん？　漏れ（>>634）にか？
そかそか w
悪かった。
中国語みたいに句読点無いもんな。

要するに大半の日本人はもうイラク戦争なんて忘れちゃってるって事だよ。

BS1って、今やってたBBCの番組でしょ

イギリスは無関心になれない。
このイラク戦争はイギリスの地位を賭けた物だったから。
勝てば大幅に上がるが負ければケチョンケチョンになる。
だからダマしたアメが憎い。

ひるがえって我が国は、
負けたところで地位的に失うもんなんか最初からありゃしねえ。
だから旗色悪くなったら無関心になるのはあたりまえ。
しょせん、我が国の民は、日本の世界の中での地位向上なんてその程度の関心しかないってこと。

>>631
エジプトもまともに選挙したらムスリム同胞団圧勝って言われてるし

ムバラクはそうならないように、野党からの立候補をむずかしくするとか
いろいろ画策しているらしいけど

ブッシュ的には中東情勢とは
独裁者ＶＳ自由を求める民衆であって欲しいけど
実際には
独裁者ＶＳイスラム原理主義者だったり
独裁者ＶＳ反米強硬派だったり。
カウボーイ的な二元論の世界観では
うまく行かないでしょ。

>>640
むしろ侵略者対自由を求める民衆

ブッシュの本音は二元論ですら無いけどな。
二元論は大衆向けにどう言うのを提示できるかだけだ。
全く大衆を馬鹿にしてるとしか思えないが、哀しい事に
見事に術中にハマリ、その度に熱狂したりなんかしてる w

>>640の言う二元論が本音ならブッシュは失敗してるが、
それが本音である事のように振舞い、石油利権と中東での
覇権が狙いであれば現状でも大成功であると言える。

イラクの治安が安定し米兵が撤退するようになれば失敗だ w

ブッシュは中東民主化というプロパガンダを、自ら信じているらしいぞ。

誰だ？
そんな戯言吹込んだのは w

禁酒中に神が囁いたんだろきっと

>>644
父ﾌﾞｯｼｭじゃね？

>>629　
＞大量破壊兵器が無かったのに何で米軍はイラクに居座ってるの？　

今、米が撤退したら、イラクの治安は侵攻前よりも悪化したのが丸見えで、米の
軍事行動が大失敗なのが丸出しになるからだ。或は、米が今撤退すると今よりも
更に混乱するかも知れないし、米の上層部にはそういった自信が全く無い。

「おい！　米は2,000億ドル(約21兆円)以上かけて、1,650人以上の戦死者を出して、
何万人のイラク民間人犠牲者を出してこのザマだ。おまけに、治安はｻﾀﾞﾑﾌｾｲﾝの時
よりも一層悪くなったじゃないか！」と世界中の笑い物になう事は必至だ。
（ま、今も既に笑い物になっては居るが。）　

だから、米としては、今暫くはイラクに居座るのが一番無難な方策になってしまった。
しかし、皮肉にも、米の居座りがテロ活動を助長するという悪循環に落ち入っている。
これが正に「泥沼」と呼ばれるもので、規模の小さいベトナム戦争そのものだろう。　

規模は小さくないぞ。
金はベトナム以上のペースで使われている。

単なる火力の大きさが兵器の値段を左右していた時代は過去のものだからな。
今は科学技術の最先端を集めて造られる。

しかし戦場のイラクではゲリラ戦を強いられている。
最先端の兵器も結局皆殺しのようなプリミティヴな
戦闘に使用されてる事の皮肉さ w

>>648
＞金はベトナム以上のペースで使われている。

それどういう意味ざんすか？　

ベトナム戦争では、約８年間に約２兆ドルが使われた。だから平均して、毎年
2,500億ドルが使われた事になる。

イラク戦争では、この２年と２か月位に2,000何百億ドルが使われた。だから、
平均して年に1,000億ドル位でしかなく、大目に見積もっても、金の規模は
半分以下だと思うが。

だから「金はベトナム以上のペースで使われている。」という主張の基盤が
分からない。他にどういう評価方法が有るのか言ってくれ。それとも、汝は
隠れた裏金を知っているとか。ベトナム戦争も、年に依って揺らぎが有った
だろうが、何千億ドルの規模の違いを説明するのは難しいと思うぞよ。　

ベトナム戦争の戦費については、良く論争になるところ。

或るイタリアのサイト：　
http://italy.indymedia.org/news/2005/02/726584_comment.php
に拠ると、ベトナム戦争の毎月のコストは52億ドルだったのに対して、
イラク戦争の場合には、58億ドルに昇っているそうだ。引用すると：　

Economic Costs
Estimated long-term cost of war to every U.S. household: $3,415
Average monthly cost of Iraq War: $5.8 billion
Average monthly cost of Vietnam War, adjusted for inflation: $5.2 billion

（このｻｲﾄがどれほど信用おけるのかは不明。）

国連な成しさんに化けて自演してるの十三だよね？

>>613
＞これが安保理に決議違反の有無を判断させる権限を持たせた根拠になるのかな？

安保理＞＞＞＞＞＞＞＞＞事務方

理解されてよかったです

>>617
＞82-84の話をしなくなったねｗ
自分の主張に都合の良い情報だけをツマミ食いして、自分の答えられる反論にだけ、
同じ主張を念仏のように繰返す反米厨ですから仕方ありません w

>>612
>＞・査察団は結論を出していない
>それが何か？
>
>＞・査察団は査察を継続しようとしていた
>それが何か？
>
>＞・１４４１には査察中断もしくは査察により黒と出た場合に武力行使するという文言はない
>で、それで何か？


酷いなこのﾊﾞｶ。
査察が終了していない、査察の結果も出ていない、その判断もされていない。
なのに1441にしたがって武力行使だと？

>>654
ではあなたの指摘に迅速にお答えしますね


あと、３ヶ月ほどお待ちいただきますがよろしいですか？

>>655
＞あと、３ヶ月ほどお待ちいただきますがよろしいですか？
お前がそのフレーズ使い始めてから、そろそろ３ヶ月ぐらいたってんじゃねえのか？

イラクの決議違反とは、誰かが判断するといった性質のものではなく、
自明の客観的事実としてそこに存在するんだな。

>>650
その８年間って、開戦からの８年間？
それとも戦況が悪化してからの８年間？

しかし、>>22の詭弁も、そろそろ種切れどすかな。　
初めて出て来たときは、面白い気もするんどすが、　
何回も繰り返されっと、飽き飽きし始めますどす。　
もうちょっと、マシなのは無いんどすかい？！　

ほうらやっぱそうだよ十三だよ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｵ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000007-yom-bus_all
なにも、無理して、入る必要はない。
そういえば、入っていいのは、ソープランド、いけないのは、国連常任理事国
金が、かかるだけで、メリットがない。

>>655
1441に「何ヵ月後」なんて記述あったっけか？
自分勝手に3ヶ月とか言ってんじゃねえよ

まあ三ヶ月後でもなんでもいいけどよ、
それで俺を納得させられるような説明できなかったらどうしてくれるの？

>>657
それを自明の客観的事実と認めてるなら査察なんて必要ねえだろﾊﾞｰｶ

>>663
いや、査察を始めて３ヶ月の時点で自明の客観的事実になったということだよ。

>>656
なんなら１ヶ月後でも一向に構いませんがいかかですか？

>>662
＞それで俺を納得させられるような説明できなかったらどうしてくれるの？

あせってはいけません
少なくとも米軍の行動を批判しているあなたはね（藁

>>651

今回は、戦死者、傷病兵に対する補償を事実上カットしている(未払い)。
更に、非米国籍の兵士については、遺体処理まで手を抜いて、
その戦費になっている。

>>650
ベトナムの最初の二年で使われた金額を上回ってる、だろ。

例えば国内なら、何かの犯罪の現行犯で捕まったとしても
裁判で有罪判決が下りるまで、有罪の烙印を押されることはない。
しかし国社会ではそれ通用しない。警察に捕まった時点で有罪判決が下りている。

>>668
国社会って何？
警察って何のこと？

だったらアメリカを捕まえないと犯罪が野放しになり続けるって意味だよな w

アメリカの犯罪はきれいな犯罪なんだろ。

× 国社会
○ 国際社会

>>669
>警察って何のこと？

この場合は査察団が安保理に、イラクの協力が不十分だと報告したこと。
これによりイラクの決議違反が自明の客観的事実になったということ。

イラクの決議違反が自明の客観的事実て何？
アメリカが言ってるだけの、国際的合意を得られなかった勝手な一私見じゃん。

イラクの決議違反は誰かによって判断されるものではないという意味。
だとすれば決議違反は自明の客観的事実。

判断するのは安保理じゃねーの？

どうにせよどっかの客観者が決めることじゃねーよ。

アメリカがイラクを攻撃していいというのは、決議のどこに書いてあるの？

>>630
>>647
解答ｱﾘｶﾞﾄｽ(´･ω･`)
まじでそーみたいね。
悲しい現実にｶﾅｰﾘｼｮﾎﾞｰﾝっす。
要するに世界規模で弱いものイジメしてんだよね？
それに協力してる日本政府ダサ杉。
この事態を収拾する為に一般人にも出来る事って何かないの？

>>665
>＞それで俺を納得させられるような説明できなかったらどうしてくれるの？
>
>あせってはいけません
>少なくとも米軍の行動を批判しているあなたはね（藁

逆だろ

米軍擁護しているお前だからこそ、
「納得させられるような証明ができなければきっちりと責任を取る」
ということを明確にしなくちゃならんのじゃないのか？

>>675
それなら決議違反でないということも自明の客観的事実になるわけだが

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　十三　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
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　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　このひと痴漢です！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

しかし２年以上よく同じ会話を続けられるもんだ＞長官

念仏ですからこの先長官の生命の灯火が燃えている限り同じですぞ w

>>679
＞「納得させられるような証明ができなければきっちりと責任を取る」
＞ということを明確にしなくちゃならんのじゃないのか？

違いますよ

証明するのは米国でなく、イラクだったんですが？

国連決議1441を一度ならず何度でも理解されるまで読まれることをお勧めしますね

>>684
アメリカがイラクを攻撃していいというのは、決議のどこに書いてあるの？

書いてませんね

それが何か？

>>686
書いていないことをやっちゃいけませんなｗ

同じ事を朝鮮戦争時の米軍にもおっしゃっていただけますか？

あと、あなたは共産主義者ですか？

>>688
朝鮮戦争では国連決議で明確に認められていますな。

>>689
あの「韓国内にいる北朝鮮軍を撃退する」ってやつですよね

そのためにどういうわけか平壌爆撃したんですよ、知らないのですか？

>>690
前線部隊への補給路を叩くのは当然の戦術。
ちなみに国連決議のニュアンスは「韓国町内の北朝鮮軍を撃退するために支援する」であるから。
別に対して問題ではない。

おっと、
町内　→　領内

>>684
で、今証明しなくちゃならんのはお前だろ？

アメリカがイラクに迫ったような「証明」を認めるのであれば
自分が証明する立場に立ったときに
「アメリカが求めるような証明」を見せなくちゃいかんだろうが

>>690
北朝鮮爆撃は最終的に国連で認められたわけだが

アメリカの開戦は国連で認められたかね？

朝鮮戦争の話を持ち出すということは、
事後承諾であれ、少なくともそれが国連で認められるまでは、
アメリカの開戦は非合法といわざるをえない、
ということは理解しているかね？

つまり現状、アメリカの開戦は非合法。

将来どうなるかなんて話はすんなよ。
そんな不確定の未来の話に意味はない。
未来の話をするのなら、「イラクは絶対正義だった」と判断される可能性だってあるわけだし。

もう眠いので眠りますね

ちなみに7日の晩御飯は、餃子の王将で食べました

中生ビール　　　1
餃子　　　　　　　2
ニラ玉　　　　　　1
ソースや生そば1

おなかいっぱいになりましたよ

>>22
答えられないようですなｗ

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　所詮自演だもんね
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
　　　　　|　　　　つ　 /
　　　　　|　　／ω　＼
　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼＿)

AAは隔離スレだけにしてくれ

戦争中の北朝鮮に対する決議を国連が査察中のイラクとを
同じ水準で比較する事のとんちんかん振りが未だ認められない
ようですな w

すまぬ。。。
未だ当時は北朝鮮は無い。。。

自演はいい加減止めにしてくら

>>701

やぁ、長官。
新しいキャラで御登場とは

新　　境　　地　　を　　開　　拓　　で　　す　　な　　 w

>>701、>>702　
本当に「自演」だとしてら、そんなにまでして自演する理由は、一体何なの？　
それほどまで、イラク戦争の正当性に賛否両論が有る事を示したいんなら、実は、
「この戦争には開戦前から議論が有り、最後の手段ではなかった」と言いたいわけね。

>>691
＞前線部隊への補給路を叩くのは当然の戦術。

首都が補給路なんですか？

すごい言い訳ですね

>>693
なにをいっているんですか

>>694
＞北朝鮮爆撃は最終的に国連で認められたわけだが
ソースありますか？

そうですなｗ
http://blog.livedoor.jp/kekecyan/

>>704
>首都が補給路なんですか？
いつから当時の北朝鮮の首都が平壌になったんですか？

>>703
真性基地外の行動に意味なんて見い出そうとしてる御前は
国連な成しに化けた十三でつか？（ｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰ

>>707　
あ、吾輩か？　吾輩は十三ではない。
十三とは関係無いが、とにかく吾輩は、開戦前から一貫してイラク戦争反対派だ。
大体、ｺｰﾘﾝ・ﾊﾟｳｴﾙが2003年2月に国連で騒いだのこそ、真性基地害だと思った。
今から思えば、あの時は米ﾒﾃﾞｨｱを始め、米人の大多数が真性だったのだろうな。
（ま、今でも45+-5%ぐらいの米人は、それに近いのだろうが。）　
問題は、圧倒的多数の米人がそれに気付くまで、今後どれだけ時間がかかるかだな。

>>706
違うのですか？

>>694
>>704に答えられませんか？

>>709
違いますな。きちんと調べたらどうです？

十三長官に勝つには「完全放置」以外方法がありません
議論で勝とうと思っても不可能。なぜなら彼の脳は読解力と理論性が非常に低く、まともな議論自体が成立しないから。
ひとことで言えば「おつむが弱い」のです
真剣に議論することは時間の無駄であると断言できます。

「一向に構わない」スレでは、２年越しでようやく枯渇させることに成功しました
頑張ってください

微々たる国交しかない対岸の問題を疎かにしない前向きさは買おう。
天安門でまだ年端もいかない大学生風情が血を流して戦っていた最中に
国内の同年代者は、やれ合コンだ二言目には今度飲みにいこうだのとだらけきった
醜態を晒していた事を見ると、この国はなんてぬるいんだと感じたのは否めない。
すかし、すかしだ。
こんな既に解決した問題をごり押しで存続させてるのはいただけない。
実際問題あちらさんはなんとも思っちゃいない。
単純にちまちました高性能なチップを製造できる小国くらいにしか考えてない。
ここら辺で潔く終了の引導を渡した方がスマートで格好いいと思うがな。

>>589-590
凄いなサンケイって
戦争に大義など必要ないってのは確かにその通りなんだが
それは一般人だけが言っていい台詞で
政治家やマスコミが公明正大に口走ったらマズイだろうに

>>713←国連な成しに化けた十三

十三を名のらずにどさくさに紛れ込んで発言するのはやっかいだね
自作自演もエスカレートしてきたかな？

十三って師匠とかＣＩＡ長官とか言われてる人？
だったら713みたいな発言はあり得ないと思うけど。

>>711
長官が３つレスを返したら、それまでの流れがすべてリセットされるようだぞｗ

>>713
ていうか突っ込みどころが根本的に間違ってる

>>711
勝つもなにも、出っぱなから負けまくっているだろ奴は

やるべきことは、奴に「負けているということをどうやって認識させるか」だ

>>704
1950年10月7日
国連総会、政治委員会の議決を受け、
国連安保理が「全朝鮮にわたって安定した状態を確保する」ため国連軍の北進を追認

戦争状態に対する国連の機能とイラクに対する国連の機能（これは即ち米国の権限を意味する）を
同列に論じる事自体が無理な訳だが w

>>710
どう違うのですかね？

>>720
平壌への爆撃は1950年6月のことですよ共産主義者の君

>>722
答えられないようですな。
調べれば、すぐにわかることですよ。
その程度の知識ですか？

違いますな w
いつも自信満々に答えていますが

間　　違　　っ　　て　　い　　る　　だ　　け　　で　　す　　な　　　 w

>>722
だから追認なんだよ帝国主義者の君

ああ、そうそう、イラク戦争に関しても追認の可能性があるなんて
ﾊﾞｶなこと言うなよ


朝鮮戦争においては戦争中に追認されているし、
その爆撃以降の侵攻は北朝鮮はこの決議の後に行われた

戦争が終わってもいまだ追認されていないイラク戦争開戦について
「追認の可能性がある」なんてことはありえないからな

そんな結果論の見本みたいなのいくら長官でも言わないと思うけど？

>>727
いや実際に何度も言ってる

むしろ論理の柱だし。

>>719
＞「負けているということをどうやって認識させるか」
それが達成できれば我々の「勝利」なのですが
無理です
断言できます
放置して枯渇させる以外に方法はありません

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>723
答えられないのはあなたじゃないですか（藁

で、どう違うのですか？

>>725
で、ソースはないのですか？

朝鮮戦争を手本にするのであれば、以下の条件にしたがわねばならない

- 国連の名の下に軍事活動を行う場合は、その旨を明確に承認されなければならない
- 国境（軍事境界線）を越え進軍する場合は、事後であれ明確に承認されなければならない



イラク戦争において

- 戦争をはじめるに当たって、軍事力の行使（イラクとの交戦）は明確に承認されたか否か
- イラクの国境線を越え、フセイン政権を倒すということについて、事後であれ明確に承認されたか否か

>>732
素直にいえないのかね？

「教えてください」と。

よく知らない事がわかっただけでも十分ですな w

>>734

教えろ

>>736
それが人にお願いをする態度かね？

間違ってても謝らない人種ですからな w

>>736
低脳ﾊｹｰﾝ

なるべく
正当派というか、血の濃いスレを上げとくか.....。

>>739　
>低脳ﾊｹｰﾝ

米の世論工作員が２chのこのスレに「派遣」されているわけか？！　
>>22がこれ程までに執拗な所を見ると、その説も当たってそうだな。　

>>741
＞米の世論工作員が２chのこのスレに「派遣」されているわけか？！
22＝長官はそんないいものではないですよ
小粒、小市民、ニート、万年ヒラがせいぜいいいところ
２ｃｈのイラク板で白昼夢をみている哀れなヤツですわ

自分で自分を長官とか言ってる時点でもうﾀﾞﾒだよね

尤もこちらは『長い消化器官』の省略形だけどな w

なんだ九官鳥じゃなかったのか･･･

>>737
答えられないようですね

>>746
その事実を知らず、その上教えてもらわないとわからないようですね

その事実とはなんですか？

三回書き込めば過去を忘れるのかｗ

答えられないようですね

カーン博士が入院　心臓検査とパキスタン高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000024-kyodo-int

　【イスラマバード１７日共同】パキスタン国防省のスルタン報道官は１６日、
「核の闇市場」を構築した同国の核科学者カーン博士（６９）が１５日に胸の
不調を訴え、入院したことを明らかにした。心臓病の可能性もあるとして、
詳しく検査するという。
　カーン博士は高血圧などにより心臓に持病があるといわれ、昨年２月には、
パキスタン紙が心臓発作を起こし治療を受けたと報じた。今回の病状に
ついて、スルタン報道官は心臓発作との見方を否定した。
　カーン博士は、パキスタンの核開発で指導的な役割を果たし、同国の
「核開発の父」と呼ばれる。しかし、昨年２月、核の闇市場を通じてイラン、
リビア、北朝鮮に核技術を供与したことを告白し謝罪。現在はパキスタン政府
によって自宅軟禁下にある。
（共同通信） - 6月17日6時26分更新

>>749
答えはまだですか？

>>752　
あの〜、ここの住人は貴方を放置しているんですけど〜
そのご理解はまだですか？　

大都会を闊歩するフルチニストも誰にも見て貰えないのは


　　　　寒　　い　　で　　す　　な　　 w

>>725

で、追認おじさんにお聞きしますが、ソースはまだですか？

>>753
あなたが追認おじさんが答えれないでいるソースについて教えていただければ
議論が始まりますが？

>>755
理解できないようですな。
少しは自分で調べてみようという気持ちはないのですか？

>>756
主張した側が論証するのは当然と思いますが何か？

>>757
教えてクンは感心しませんなｗ

主張した側が論証しないことのほうがはるかに感心できませんが何か？

まんざらでもないらしい。

>>759
なら一生わからなくて結構ですよ。
別に誰が困るわけじゃないしね。

>>761
論証できないということは反論自体が有効でないことを意味しますが

それでもいいなら黙ってろ

>>762
別に反論なんてする必要はありませんな。
あんたがいくらわめき散らそうとも事実は変わりませんからなw

＞事実

つまり国連決議82-84でも見受けられる決議の解釈の違いを認めるということですか？

それでいて決議1441で「武力行使｣と明文化されてないことを根拠にこの決議で米軍が
軍事介入したことを批判できるお花畑な思考はどこから来たものなのですか？

この矛盾に答えられないなら別に構いませんが。。。

あんたがいくらそう思おうともかまいませんなぁ。
なにが変わるわけでもなし。

むなしいと思いませんか？　そんなことやっていて。

>>757
議論ならともかく
事実は論証する必要もないよ

疑問があれば、疑問がある人が事実確認すればいいだけなんだから

>>764
誰もそんなことを言っていないし
誰もそんなことは認めていない

それこそ「論拠をｿｰｽを持って示す」と言ったあんた自身が論証すべき問題

>>766
＞事実

で、ソースはと聞いているわけだ

>>767
でも、ソースを出さないということはそういうことになるのだよ

>>765への返答がありませんな。

もう一度ききますが、あんたがそんなことをして
何か意味があるのですか？
世界が動くとでもいうのですか？

ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
　　　 　　　
■2005/06/16 (木) サマワで被爆した自衛隊員たち １

２００４年１１月６日の日記、「自衛隊に入ろう！」の中で、実際にイラクへ行って来た、
北海道Ａ駐屯地の陸上自衛隊員から聞いた、サマワでの呆れ果てた自衛隊の実態、
テレビや新聞で報道されているのとはまったく違う真実の姿を報告したけど、今度は、
その自衛隊員から、ついに怖れていたメールが届いた。前回に引き続き、絶対に
個人を特定できないようにすると言う約束で日記への転載を許可してもらったので、
メールの全文を紹介するワケには行かないけど、あたしが内容をまとめて書くよりも、
できるだけ本人の書いた原文を紹介しようと思う。

「陸自第一次派遣隊の隊員の中に、帰国後に奥さんに赤ちゃんができた先輩がいる
のですが、今年の３月末に生まれた赤ちゃんは、手の指が２本しか無く、カニのハサミ
のようになっているのです。噂には聞いていましたが、自分の目で実際にその赤ちゃん
を見た時には言葉を失ってしまいました。」

「他にも障害を持った赤ちゃんが生まれたという噂は耳にしますが、皆、事実を隠そう
としているので、実態は分かりません。先輩の赤ちゃんの事も、生まれたという事は
皆知っていますが、障害の事を知っているのは数人だけです。」

「自分も帰国後から、その先輩と同じ様な頭痛や吐き気がおさまらずに、不安な日々
を送っています。」

「帰国した隊員が体調不良を訴えても、簡単な検査しか受けられません。自分も検査を
受けたのですが、尿と採血をして、２週間後に『異常なし』と報告されただけで、細かい
数値などは教えてもらえません。その後は体調不良を訴えても聞き入れてもらえません。」

以下略

事実だとしたらいつまで隠し通せるのかな？
事実を好き放題に捻じ曲げる事を是とする長官には
どんな事実も意味の無い事だが...。

>>771
＞事実を好き放題に捻じ曲げる事を是とする長官には

やっぱ〜、「腸管」は物を捩じ曲げながら消化するんやね〜！　

>>771
えっ、あなた方に大人気の不正疑惑のある国連事務方の大将のことですか？

ああ！　また腸管の捩じ曲げが始まった〜！　　

そんなに国連の事務方に疑惑がかかったのが口惜しかったですか？

あ〜長官一人にかき回されてすっかり糞スレになったね。
長官もさぞ満足なことだろうな。

>>776

>>768の質問に答えられない反米厨さんたちの問題ですよね

>>777
>>769に答えられない貴様が言える言葉ではない。
とっとと答えろ、このボケナスが。
都合の悪いことにはスルーですか？

>>776
腸管からは、所詮は｢糞｣しか出て来ないのは当たり前か。　
（それに気付くのに、時間がかかり過ぎてしまった。）

石油、大量破壊兵器、テロ組織との関係、
ビンラディンの動機、全てここに書いてあります。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq_3.htm

議会民主党の一部議員が、大統領が意図的に議会を欺いたのではないかと、
公式な調査を要求。ダウニングストリートメモの公表から一月半。
メモによればブッシュ政権は戦争を不可避と信じ、大量破壊兵器の
情報をサダム追放の正当化に使うことを決めていた。
http://www.cbsnews.com/stories/2005/06/17/politics/main702605.shtml

>>781　
それ自身は大したニュース価値が無いと思われるが。
内容自体も、このスレの住人なら殆ど常識だろうし。
一部議員が公式な調査を要求するのは毎度の事で、
ホワイトハウス側はそれを拒否するのが常套手段。
もう散々同じ様な茶番劇を聞いてウンザリだよん。
（少数でも言い出す議員が居たのだけは進歩だが。）

開戦前に大量破壊兵器の情報操作したのは明らかなのに、アメリカでもイギリスでも
「政府にその意図はなかった」ですっとぼけている。

政府が間違った情報を発表したのは、国民をあざむくためじゃなくて
単に思い込みがはげしかっただけ、ってことにしたいんだよ。

てか、在るかの様にフセインが騙したって事になりつつある w

大量破壊兵器=幸せの青い鳥

>>785
最初からアメリカにあったと

>>786
そういう事です

>>781
DSMね
珍しくYAHOOのﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽになってたよ
http://news.yahoo.com/s/ap/20050618/ap_on_re_eu/downing_street_memos;_ylt=An3kwzsLgFYvNXrqhde8FgWs0NUE;_ylu=X3oDMTA2Z2szazkxBHNlYwN0bQ--

> 大統領が意図的に議会を欺いたのではないか

嘘をつかない、というのが、アメリカ大統領に要求される
第一の素質だからなぁ。

ブッシュもつらいね。ｗ

おつかれです。
日本と私たちの生活の危機です。
人権擁護法案という危険な法律が決まりそうです。
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

まだ知らない人は人権擁護法案で検索するか以下URLを参照してみてください。

現在反対運動をしてくれている議員さんもいっぱいいます。
あなたの目で見て確認して、あなたの意見を何らかの形で表現してほしいです。
【首相官邸ご意見フォーム】【自民党目安箱】等があります。
絶対に国民の知らないまま決まるようなことがあってはなりません。

■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

Memos Show British Concern Over Iraq Plans By THOMAS WAGNER, Associated Press Writer
44 minutes ago
http://news.yahoo.com/s/ap/20050618/ap_on_re_eu/downing_street_memos;_ylt=An3kwzsLgFYvNXrqhde8FgWs0NUE;_ylu=X3oDMTA2Z2szazkxBHNlYwN0bQ--


LONDON - When Prime Minister Tony Blair's chief foreign policy adviser
dined with Condoleezza Rice six months after Sept. 11, the then-U.S.
national security adviser didn't want to discuss Osama bin Laden or
al-Qaida. She wanted to talk about "regime change" in Iraq, setting
the stage for the U.S.-led invasion more than a year later.

ADVERTISEMENT

President Bush wanted Blair's support, but British officials worried
the White House was rushing to war, according to a series of leaked
secret Downing Street memos that have renewed questions and
debate about Washington's motives for ousting Saddam Hussein.

In one of the memos, British Foreign Office political director Peter Ricketts
openly asks whether the Bush administration had a clear and compelling
military reason for war.

"U.S. scrambling to establish a link between Iraq and al-Qaida is so far
frankly unconvincing," Ricketts says in the memo. "For Iraq, `regime change'
does not stack up. It sounds like a grudge between Bush and Saddam."

以下略

DSMに目を通して見たが、ここの「通」には殆ど常識化している内容だろうな。
ABCがかなりトップで扱っているのは印象的だ。米のｻｲﾚﾝﾄ・ﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰがこれを
真剣に取り上げる迄、どれだけかかるかが見所だ。米では、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄや新聞よりも
TVの方が、未だに一般人に絶大な効果が有るし。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで多くの情報が氾濫する為、
一般人はますますTVの権威に頼り始めるのだろう。

俺の見方では、今迄特にABCがイラク問題追求に弱腰だったと思う。WMDの煽動問題
にしても特集番組をやるべきだった。ABCは、DSMについては特集やるのかな。

マイケル・ムーアに拠ると、ABCが今迄イラク問題追求に弱腰なのは、ABCが合弁している
ディズニーが、大統領ブッシュの弟のＦＬ知事のジェブ・ブッシュから、ディズニーワールド
の減税の極秘優遇処置を貰っている為、反ブッシュ的な報道が出来ないからとの事だったが、
それは尤もな説だと思う。（このソースもｲﾝﾀｰﾈｯﾄで、主要メディアではなかったハズだ。）
このスレの住人は、この説をどう思う？　　　

小泉や公明党の考える法案はアホ！
必ずと言っていいほど後で何らかの支障が生じてくる

>>778

>>769がそれほど重要な質問なのですか？

>>794
当たり前だ。無意味なことを議論する価値はないからな。

>>795
無意味なことを議論したいと思いません

したがって、議論したいということは意味があることなんですね

>>796
無意味なことは議論したがるし
必要な議論からは常に逃げていらっしゃるじゃないですか

十三長官に勝つには「完全放置」以外方法がありません
議論で勝とうと思っても不可能。なぜなら彼の脳は読解力と理論構成能力が無く、まともな議論自体が成立しないから。
真剣に議論することは時間の無駄であると断言できます。

「一向に構わない」スレでは、２年越しでようやく枯渇させることに成功しました
頑張ってください

長官とのヤリトリに勝ち負けを前提とすること自体が
既に負けなのだが w

>>799
だから放置以外は全て「負け」なの
おっしゃる通り

>>796
ならば、その「意味」とやらを語って見せろ。
もちろん、実益があって、世界に何らかの変化をもたらすものでなければ、
「意味」はないからな。

現状前面肯定派なんだから、変化なんか w

>>801
意味があるからこそ、世界中であれだけ話題になったと思いますよ（はあと

>>795
この板のスレの大半の存在意義が失われますなｗ

２ちゃんの存在意義そのものが(ry

>>801

答えられないようですね

で、大量破壊兵器はどこかね？

>>803
話をすりかえるな。
今、ここで貴様と議論する意味があるのかときいている。
世界中でいくら話題になろうが関係ない。

>>803
ﾜﾗﾀ

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>808

私と議論する意味を私に聞くのですか？

あなたが決めるべきことですね！

循環論キター

ごめん、循環論じゃなくて循環問答でした
「論」は存在しません

>>803
アメリカ批判もしかり、だね

で、大量破壊兵器はどこなの？

>>815
国連決議1441をきちんとお読みください

・国連決議に書いてないことなら何をしてもよい

>>817
ブッシュ乙

で、大量破壊兵器は存在せず、
ｲﾗｸが重大な違反を犯したとは認められていないわけだが
ｱﾒﾘｶはどういう理由でｲﾗｸに攻め込んだのかな？

>>816
スレ違い。国連決議1441スレでも立てられたらいかがかなw

>>819
そんなあなたに素敵な返答を迅速に返しましょう


3ヶ月後にね

そろそろ詭弁もネタ切れか。
昔のキミなら三レスすぎればリセットがかかる長官脳と、
びっくり論理で無駄に長引かせて見せたものだがなぁ。

朝鮮戦争を持って来た所が最後にして最強だな w
相変わらず全然正しくは無いのだが、いつまでも念仏のように繰返す事だけは可能だ。
ただ念仏が多くの聴衆に退屈なものであるように議論に弾力が無くなってしまい、
誰も寄り付かなくなったようになった事が現状かな？

>>821
お前が最初に「３ヶ月後にね」って言ってからもう２ヶ月くらい経ってるから
残り１ヶ月だな

そのくらい待ってやるからちゃんと答えろよ

ところで隔離ｽﾚって消滅したの？

このまま隔離ｽﾚなしにしておけば、
ってーことは長官も消滅ってことか。

ここには長官はいないもんね。

>>823
で、国連決議82-84で「北朝鮮の補給路を攻撃して韓国軍を支援する」としか決められてないのに、
、米軍が「首都平壌を爆撃」したことを追認したソースは未だ示されておりませんが（藁

>>826
出て行け、実質的アラシさん
隔離スレでやれ

>>827
隔離スレで好きなだけやれ
自分でスレたてでもよい
だからキエロ

　>>828
　誤爆。モトイ。

>>826
隔離スレで好きなだけやれ
自分でスレたてでもよい
だからキエロ

>>811
貴様が答えろ。そっちが議論を吹っかけてきているんだからな。
まさか、意味もなく議論しようとしているのか？

>>826
首都でない都市を首都と言い張るところが、
バカの証だな。

>>830
揚げ足取りしかできないようですね

>>831
答えられないようですなw
意味のない議論をしたがっていることを認めたようですね。

>>22氏は、「３か月後」とかいうのが、特にお気に入りのようだが、結局、
米英はイラク侵攻後「２７か月」たっても大量破壊兵器が未発見なわけだね。
これを確固たる史実として解釈しても、>>22氏も含めて全く異議無しだね？！　

それにしては、米英政府関係者から謝罪の声一つ聞かれない上に、唯一聞くのは、
「とにかく、何でもかんでも独裁者のサダム・フセインが全部悪かったから。」

こんな小学生的な言い訳に基づいた（いや、小学生にさえ分かる程酷い）戦争が
２１世紀に起こった事が、正に「言語動断」と言うべき。この手の戦争は、今後
一体何回起こります事やら。そういう戦争を、>>22氏はお好きなわけで？！　

大量破壊兵器は
大量に埋めた。
さて埋めたのは、
ドコでしょう？

1.南極
2.北極
3.オーストラリアのド真ん中。
4.アリゾナ海溝

...30秒でお答えくださいね。

ブーッ
答えは
ピラミッドの地下。

>>835
いつも見てるけど
どうしてそんなにセンスないの？

>>835=>>836

自演乙〜♪

>>833　
「言語動断」→「言語道断」　

>>833
そんな戦争で商売が発展するならなんだってウエルカム
日本はそれに乗り遅れているが、それは別の話

>>838
「言語動断」→「言語道断」→「今後相談」

>>839　
＞そんな戦争で商売が発展するならなんだってウエルカム

これからは、国籍、宗教や敵も味方も何も関係なく、世界中の人間が全員、　
米を中心とする防衛産業や兵器産業の株に投資する事にすれば良いって事？！

ここは、就業歴０のないニートが
脳内商売論を語るスレになりましたか

>>842
おいおい、思想・考え・意見は脳内にあるものだろ
逆に「脳外の商売論」って何だ？

現実や経験と無関係に
脳の中だけで完結している論でそ

カマボコを見ていると日本の事なかれ主義が思い起こされる。
そもそもカマボコっていうのはカマボコを作ろうとして出来たのではなく
なんだか食えるんだか食えないんだか分け分かんねー魚やら、水揚げされて日が経った
食うのにちょいと勇気がいりそうな魚やらをごちゃ混ぜにして出来上がった代物なわけだ。
要するにだ、なんでもかんでも混ぜちまえば分からねーだろう的な発想で出来上がってる
代物っつー事だ。
これってまんま日本の政治体制に当てはまると思わないか？

ハンバーグとも一緒だけどな。

十三の自演とも一緒だな（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｵ

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