イラクはベトナム化？ Part７
1 ：国連な成しさん：
勿論、冷戦の片方の主役のソ連は今は無く、時代背景も全く変わった物になりましたが、それでも当のアメリカ人にベトナムの泥沼を思い起こさせるイラク戦争。
歴史と言う大きな観点からこの戦争を語ってみましょう。
前スレ：イラクはベトナム化？ Part6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1093327132/l50
イラクはベトナム化？ Part5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082264549/
イラクはベトナム化？Part4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1065155994/l50
イラクはベトナム化？Part3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1062346562/
イラクはベトナム化？Part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1060266699/
イラクはベトナム化？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1056971593/
歴史と言う大きな観点からこの戦争を語ってみましょう。
前スレ：イラクはベトナム化？ Part6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1093327132/l50
イラクはベトナム化？ Part5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082264549/
イラクはベトナム化？Part4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1065155994/l50
イラクはベトナム化？Part3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1062346562/
イラクはベトナム化？Part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1060266699/
イラクはベトナム化？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1056971593/
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2 ：歴史のエピソード：05/03/06 22:32 ID:Atnx6OZ.
790 ：米軍は誰に対してもやりますな。 ：05/03/06 21:04 ID:Atnx6OZ.
＜解放伊女性記者＞「米兵いきなり発砲」誤射当時を証言 (毎日新聞)
【ローマ海保真人】イラクの武装集団から解放後、米兵の誤射で負傷し
帰国したイタリア紙「イルマニフェスト」の女性記者、
ジュリアーナ・スグレーナさん（５７）は５日、誤射当時、
護送車が通常のスピードで走っていたと証言、
「銃撃は正当化されるものではなかった」と語った。
ＡＮＳＡ通信によると、入院中の軍病院でイタリアの捜査担当判事
に対し証言した。それによると、現場は米国防総省が発表したような
検問所ではなく、護送車も高速で走っておらず、
パトロール中の米兵が車に照明をあてた直後、
いきなり発砲してきたという。
スグレーナさんはまた国営イタリア・テレビに対し、当時は
解放されてほっとした状態で、同乗の治安当局員で解放交渉の
指揮官役だったニコーラ・カリパーリ氏（５０）と話していた。
突然の銃撃に、カリパーリ氏は自分にもたれかかり、
どすんと倒れこみ死んだという。
スグレーナさんは「私を守ってくれようとしたのだと思う」と話した。
スグレーナさんから話を聞いた友人によると、カリパーリ氏は車内から
電話で関係当局と会話をし、米・イタリア側とも護送車が通行することを
十分に認知、警戒していたはずだったという。
［毎日新聞３月６日］
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/italy.html?d=06mainichiF0307m047&cat=2
＜解放伊女性記者＞「米兵いきなり発砲」誤射当時を証言 (毎日新聞)
【ローマ海保真人】イラクの武装集団から解放後、米兵の誤射で負傷し
帰国したイタリア紙「イルマニフェスト」の女性記者、
ジュリアーナ・スグレーナさん（５７）は５日、誤射当時、
護送車が通常のスピードで走っていたと証言、
「銃撃は正当化されるものではなかった」と語った。
ＡＮＳＡ通信によると、入院中の軍病院でイタリアの捜査担当判事
に対し証言した。それによると、現場は米国防総省が発表したような
検問所ではなく、護送車も高速で走っておらず、
パトロール中の米兵が車に照明をあてた直後、
いきなり発砲してきたという。
スグレーナさんはまた国営イタリア・テレビに対し、当時は
解放されてほっとした状態で、同乗の治安当局員で解放交渉の
指揮官役だったニコーラ・カリパーリ氏（５０）と話していた。
突然の銃撃に、カリパーリ氏は自分にもたれかかり、
どすんと倒れこみ死んだという。
スグレーナさんは「私を守ってくれようとしたのだと思う」と話した。
スグレーナさんから話を聞いた友人によると、カリパーリ氏は車内から
電話で関係当局と会話をし、米・イタリア側とも護送車が通行することを
十分に認知、警戒していたはずだったという。
［毎日新聞３月６日］
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/italy.html?d=06mainichiF0307m047&cat=2
>>2
結局アメリカが犯した愚
・治安維持を任せられるイラク人による組織を作れなかった、作れる目算も無く占領してしまった。
・現場の兵士にすれば「怪しい奴は殺せ」となるは必定、ハイテク装備は民間人とテロリストの区別をしてくれるものではない。
なんかベトナムで精神的におかしくなって味方を撃った（フレンドリーファイア）兵士を連想させるなあ。
結局アメリカが犯した愚
・治安維持を任せられるイラク人による組織を作れなかった、作れる目算も無く占領してしまった。
・現場の兵士にすれば「怪しい奴は殺せ」となるは必定、ハイテク装備は民間人とテロリストの区別をしてくれるものではない。
なんかベトナムで精神的におかしくなって味方を撃った（フレンドリーファイア）兵士を連想させるなあ。
4 ：歴史のエピソード：05/03/06 22:46 ID:Atnx6OZ.
>>3
麻薬、薬、プラス、被害妄想で、もう、
どうしょうもなくなってるんじゃないか？
米兵。
そういや、オランダは、麻薬が認められているらしいが、
どうしょうも無くなって撤退したのかも？と、余談ながら。
麻薬、薬、プラス、被害妄想で、もう、
どうしょうもなくなってるんじゃないか？
米兵。
そういや、オランダは、麻薬が認められているらしいが、
どうしょうも無くなって撤退したのかも？と、余談ながら。
しかしどんなにハイテク兵器で身を包もうと中身は生身の人間ちゅうこっちゃね。
6 ：歴史のエピソード：05/03/06 22:56 ID:Atnx6OZ.
>>5
結局そういうこっちゃね。
誰でも死ぬのは怖い、殺されるのは嫌。
どんなに武装しようとも、
結句、心は、ねえ。
まあ、それで、薬その他を使って‘洗脳’するんだろうが、
その‘洗脳された人殺し’が軍隊を離れて
‘市民社会’へばら撒かれて…、略、というのが、
ベトナム後のアメリカ社会だったのではあるまいか。
で、本国には置いておけないってえんで、世界中へ。
日本はその‘アメリカ社会’の最大の援助国なのかも…。
結局そういうこっちゃね。
誰でも死ぬのは怖い、殺されるのは嫌。
どんなに武装しようとも、
結句、心は、ねえ。
まあ、それで、薬その他を使って‘洗脳’するんだろうが、
その‘洗脳された人殺し’が軍隊を離れて
‘市民社会’へばら撒かれて…、略、というのが、
ベトナム後のアメリカ社会だったのではあるまいか。
で、本国には置いておけないってえんで、世界中へ。
日本はその‘アメリカ社会’の最大の援助国なのかも…。
7 ：国連な成しさん：05/03/06 22:59 ID:gCwAUao6
イタリアが通ることを事前に米軍に知らせていても
撃たれるんだから、イラク人なんてただの遊びで
標的にされているんだろうな。毎日、毎日。
人と撃つのは楽しいと言った米軍の偉い人が、処分されたとは
聞いていない。
撃たれるんだから、イラク人なんてただの遊びで
標的にされているんだろうな。毎日、毎日。
人と撃つのは楽しいと言った米軍の偉い人が、処分されたとは
聞いていない。
アメリカ人の心は壊れてるね。
しかし実際何処らへんで手打ちにするんだろうね米と伊。
10 ：歴史のエピソード：05/03/06 23:06 ID:Atnx6OZ.
>>7
当然、日本外交官が通る事は、米軍に通告済みのはず、よな。
ベトナムでもアメリカ軍は‘人間狩り’をしていたと、思われ。
‘男は強姦するくらい元気がなきゃいかん’といった、
日本政府高官（藁藁）もおったなあ。
当然、日本外交官が通る事は、米軍に通告済みのはず、よな。
ベトナムでもアメリカ軍は‘人間狩り’をしていたと、思われ。
‘男は強姦するくらい元気がなきゃいかん’といった、
日本政府高官（藁藁）もおったなあ。
11 ：歴史のエピソード：05/03/06 23:09 ID:Atnx6OZ.
しかしブッシュもあまりきつい処分を下すと今度は兵士の間から文句が出て来るだろうから難しいところだね。
13 ：歴史のエピソード：05/03/06 23:12 ID:Atnx6OZ.
>>11続き。
発表がころころ変わっているからな。
まず、落としどころを見つけて、
それから、もっとも都合のいい嘘をでっちあげるんだろ。
検問所の兵士が麻薬常習でおかしくなっている、ってえんじゃ、
末期的だし、なあ。
発表がころころ変わっているからな。
まず、落としどころを見つけて、
それから、もっとも都合のいい嘘をでっちあげるんだろ。
検問所の兵士が麻薬常習でおかしくなっている、ってえんじゃ、
末期的だし、なあ。
15 ：歴史のエピソード：05/03/06 23:16 ID:Atnx6OZ.
>>12
まったく。
なにしろ‘一部の兵士’という嘘は、世間にゃ通用しても、
軍隊内部にゃ通用しないからな。
みんな、同じことしているのに、
「お前らは悪くない。こいつらが悪いんだぞ」って言われてもなあ。
まあ、アメリカ兵なんざ馬鹿ぞろいらしいから、
それで、他の兵士も納得するのか。
まったく。
なにしろ‘一部の兵士’という嘘は、世間にゃ通用しても、
軍隊内部にゃ通用しないからな。
みんな、同じことしているのに、
「お前らは悪くない。こいつらが悪いんだぞ」って言われてもなあ。
まあ、アメリカ兵なんざ馬鹿ぞろいらしいから、
それで、他の兵士も納得するのか。
16 ：歴史のエピソード：05/03/06 23:20 ID:Atnx6OZ.
17 ：杞人＠ご担当者各位。：05/03/06 23:41 ID:Atnx6OZ.
じゃあ、後は任せるは。
くそガキどもは、リアルの世界で一掃。
実害が出てるで、まじにやったほうがいいよ。
ガキだから許されるっつうもんじゃあない。
大人がやってもいけないことをガキは絶対やるな、やらせるな。
大人だったら、リアルの世界で責任を取らせるのが当然。
くそガキどもは、リアルの世界で一掃。
実害が出てるで、まじにやったほうがいいよ。
ガキだから許されるっつうもんじゃあない。
大人がやってもいけないことをガキは絶対やるな、やらせるな。
大人だったら、リアルの世界で責任を取らせるのが当然。
近未来、イラクはベトナム化
共産党政権の長きに渡る独裁の結果、経済は疲弊し、人民は飢え、政権の維持
に暗雲がたち込める。苦肉の策として、中国の改革開放政策を真似、ドイモイ
なるものを始める。国家主導による人民総商人化。最大のお客様はかつて敵とした
アメリカ合衆国。この卑下っぷりが当たり、共産党政権は辛うじて政権を維持する。
今日もベトナム人は、アメ公相手に、へいこらと頭を下げまくってます。
あの勝利の雄たけびはいずこ、結局は開戦前の関係に逆戻り。
こういうのを 歴史は繰り返す って言うんだね。
えっ!?イラクもそうなの？へぇ。湾岸戦争前のアメリカ＆イラク蜜月時代
に戻るだろうってスレタイなんだね。なかなかリアリストな発想だね。
19 ：国連な成しさん：05/03/07 01:01 ID:iQ14Leno
＜近未来、イラクはベトナム化
イラクはベトナムとは全く異なる「報復」ってものがある。
20 ：国連な成しさん：05/03/07 01:10 ID:cDN1px/6
イラクとベトナムの最大の違い
ホーチミンがいないこと
ホーチミンがいないこと
まず、アメリカが諦めてバグダッドからヘリコプターで逃げていかないと。
兵隊をこのままズルズルと５万人まで殺させる気かね。
それに当時とはアメリカの経済力がだいぶ違う。徴兵もできない。
兵隊をこのままズルズルと５万人まで殺させる気かね。
それに当時とはアメリカの経済力がだいぶ違う。徴兵もできない。
23 ：杞人＠続報：05/03/08 14:21 ID:U5ujASAc
米国、「標的にされた」との伊女性記者の主張認めず
［ワシントン ７日 ロイター］
米政府は７日、イラクで拉致・解放されたイタリア人女性記者ジュリアナ・スグレナさんが米軍に銃撃された問題で、
米軍によって標的にされたとのスグレナさんの主張を認めなかった。
ホワイトハウスのマクレラン報道官は、
「われわれの軍が罪のない民間人を標的にするなどという見方は、ばかげていると思う」と語った。
スグレナさんは、国内日刊紙では最左派とされる「マニフェスト」の記者で、米国は拉致犯人と交渉するという
イタリアの政策に反発しているため、スグレナさんと諜報機関員を意図的に標的にしたと主張している。
この銃撃で、諜報機関員は死亡、スグレナさんは負傷した。
マクレラン報道官は、事件が起きたバグダッドの空港に続く道路は、
「イラクで最も危険な道路の１つ」で、自爆攻撃などのさまざまな攻撃が行われていると強調した。
（ロイター） - 3月8日10時21分更新
［ワシントン ７日 ロイター］
米政府は７日、イラクで拉致・解放されたイタリア人女性記者ジュリアナ・スグレナさんが米軍に銃撃された問題で、
米軍によって標的にされたとのスグレナさんの主張を認めなかった。
ホワイトハウスのマクレラン報道官は、
「われわれの軍が罪のない民間人を標的にするなどという見方は、ばかげていると思う」と語った。
スグレナさんは、国内日刊紙では最左派とされる「マニフェスト」の記者で、米国は拉致犯人と交渉するという
イタリアの政策に反発しているため、スグレナさんと諜報機関員を意図的に標的にしたと主張している。
この銃撃で、諜報機関員は死亡、スグレナさんは負傷した。
マクレラン報道官は、事件が起きたバグダッドの空港に続く道路は、
「イラクで最も危険な道路の１つ」で、自爆攻撃などのさまざまな攻撃が行われていると強調した。
（ロイター） - 3月8日10時21分更新
24 ：杞人：05/03/08 14:26 ID:U5ujASAc
>>21
違いはたくさんあるに決まっているが、アメリカという
大軍事国家による、武力による‘資源の剥奪’という
戦争の本質は変わらない。
イラク戦争の残虐さは人の多いベトナムと違って、
‘完全犯罪’がやりやすい、ということだと思われ。
小規模の‘ジェノサイド’（小規模部族集団の全滅）なんて、
もう、起こっていると思うよ。
違いはたくさんあるに決まっているが、アメリカという
大軍事国家による、武力による‘資源の剥奪’という
戦争の本質は変わらない。
イラク戦争の残虐さは人の多いベトナムと違って、
‘完全犯罪’がやりやすい、ということだと思われ。
小規模の‘ジェノサイド’（小規模部族集団の全滅）なんて、
もう、起こっていると思うよ。
>小規模の‘ジェノサイド’（小規模部族集団の全滅）
アフガンでいわれたところの
ナッシングハプンドってやつだ
アフガンでいわれたところの
ナッシングハプンドってやつだ
26 ：国連な成しさん：05/03/10 20:22 ID:p8yHblAo
>>25
そうだ。
アフガンでもひどいことがあったんだったな。
クラスター爆弾だの、‘核兵器’も使われた、と聞くが、
‘部族’というのは‘拡大家族’集団だから、というか、
人口密度の低い地域では、人が少ないといっても、
均質に国土のいたるところにまばらに人が存在するのではなく、
住みやすい場所、オアシスのある場所とか、遊牧にしても、
一人一人でばらばらになっているわけではなく、
‘集まって’暮らしているわけで隣村が全滅しても誰にも分からない、
ということは、大いにありうることなんだな。
ベトナムのときは生き残った人や目撃者がいたから、ばれたが。
そうだ。
アフガンでもひどいことがあったんだったな。
クラスター爆弾だの、‘核兵器’も使われた、と聞くが、
‘部族’というのは‘拡大家族’集団だから、というか、
人口密度の低い地域では、人が少ないといっても、
均質に国土のいたるところにまばらに人が存在するのではなく、
住みやすい場所、オアシスのある場所とか、遊牧にしても、
一人一人でばらばらになっているわけではなく、
‘集まって’暮らしているわけで隣村が全滅しても誰にも分からない、
ということは、大いにありうることなんだな。
ベトナムのときは生き残った人や目撃者がいたから、ばれたが。
27 ：国連な成しさん：05/03/10 20:26 ID:p8yHblAo
>>26続き。
そもそも、戸籍制度のある日本と違って、
たとえばアフガン政府は、誰がどこにどのくらい住んでいるか、
なんてことは、今だって把握していないと思うよ。
日本なら今まで居た人が居なくなるわけだから、居なくなったこと
だけはすぐ分かるわけだが、アフガンでは村全部消されたとしても、
誰にも‘全部なくなった’ということが分からんだろうと思う。
そもそも、戸籍制度のある日本と違って、
たとえばアフガン政府は、誰がどこにどのくらい住んでいるか、
なんてことは、今だって把握していないと思うよ。
日本なら今まで居た人が居なくなるわけだから、居なくなったこと
だけはすぐ分かるわけだが、アフガンでは村全部消されたとしても、
誰にも‘全部なくなった’ということが分からんだろうと思う。
28 ：国連な成しさん：05/03/10 20:37 ID:p8yHblAo
506 ：『毎日新聞』「余禄」 ：05/03/10 14:03 ID:DHNTIxmE
余録：
東京大空襲
「負けたら我々は戦争犯罪人だ」。６０年前の３月１０日、
一夜で約１０万人の市民の命を奪った東京大空襲を立案指揮した
Ｃ・ルメイ米空軍少将は、当時の部下で後に国防長官になった
Ｒ・マクナマラ氏にそう語ったという（映画「フォッグ・オブ・ウォー」）
（Ｃ・ルメイ米空軍少将が）戦争犯罪人になることはむろんなかった。
それどころか戦後日本政府は航空自衛隊創設に貢献したとして彼に
勲一等旭日大綬章を与えた 毎日新聞 2005年3月10日 0時29分
507 ：国運な成しさん ：05/03/10 14:05 ID:???
ﾜﾛﾀ。
改正論者が最前線に立つべきだと言う主張なら合理性あるが w
と言うか改正論者は自分から率先して志願して勇気あるとこ見せてくれ w
508 ：国連な成しさん ：05/03/10 14:07 ID:DHNTIxmE
>>504
今現在イラクで進行中の出来事でもある。
その、アメリカのイラク侵略に加担し、
自衛隊をイラクへ派兵したのが、日本国首相、小泉純一郎。
>>506
時の内閣総理大臣が佐藤栄作。後に、
佐藤栄作はノーベル平和賞を受賞する。
憲法9条死守刷れから。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1106664355/l50
余録：
東京大空襲
「負けたら我々は戦争犯罪人だ」。６０年前の３月１０日、
一夜で約１０万人の市民の命を奪った東京大空襲を立案指揮した
Ｃ・ルメイ米空軍少将は、当時の部下で後に国防長官になった
Ｒ・マクナマラ氏にそう語ったという（映画「フォッグ・オブ・ウォー」）
（Ｃ・ルメイ米空軍少将が）戦争犯罪人になることはむろんなかった。
それどころか戦後日本政府は航空自衛隊創設に貢献したとして彼に
勲一等旭日大綬章を与えた 毎日新聞 2005年3月10日 0時29分
507 ：国運な成しさん ：05/03/10 14:05 ID:???
ﾜﾛﾀ。
改正論者が最前線に立つべきだと言う主張なら合理性あるが w
と言うか改正論者は自分から率先して志願して勇気あるとこ見せてくれ w
508 ：国連な成しさん ：05/03/10 14:07 ID:DHNTIxmE
>>504
今現在イラクで進行中の出来事でもある。
その、アメリカのイラク侵略に加担し、
自衛隊をイラクへ派兵したのが、日本国首相、小泉純一郎。
>>506
時の内閣総理大臣が佐藤栄作。後に、
佐藤栄作はノーベル平和賞を受賞する。
憲法9条死守刷れから。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1106664355/l50
29 ：国連な成しさん：05/03/10 20:43 ID:xaY5xP.Q
アフガンで核は使われてない、燃料気化爆弾の一種とかは使われたけど。
基本的に核を使うメリットがアフガンにはなにもない。
憶測だけでものいっちゃだめだよ。
基本的に核を使うメリットがアフガンにはなにもない。
憶測だけでものいっちゃだめだよ。
奇人北―――(ﾟ∀ﾟ)―――！
書き方でばればれだっちうの！
書き方でばればれだっちうの！
31 ：国連な成しさん：05/03/10 20:45 ID:p8yHblAo
>>29
そういえば佐藤栄作はベトナム戦争のときの首相ではなかったべか、
と思い出したので、貼っつけた。
「戦略爆撃という野蛮」が人類に与える災疫は甚大なものがある。
毎日新聞の「余禄」が、
9・11、ニューヨーク・ワシントン連続ハイジャック攻撃をも、
‘戦略爆撃＝無差別絨毯爆撃’の中に入れていたが、
ニューヨーク・ワシントン連続ハイジャック攻撃こそ、
‘精密爆撃’というべきもので、それが可能だったのは、
‘犯人が操縦して目標に体当たりした’からなんだな。
そういえば佐藤栄作はベトナム戦争のときの首相ではなかったべか、
と思い出したので、貼っつけた。
「戦略爆撃という野蛮」が人類に与える災疫は甚大なものがある。
毎日新聞の「余禄」が、
9・11、ニューヨーク・ワシントン連続ハイジャック攻撃をも、
‘戦略爆撃＝無差別絨毯爆撃’の中に入れていたが、
ニューヨーク・ワシントン連続ハイジャック攻撃こそ、
‘精密爆撃’というべきもので、それが可能だったのは、
‘犯人が操縦して目標に体当たりした’からなんだな。
32 ：国連な成しさん：05/03/10 20:47 ID:xaY5xP.Q
>小規模の‘ジェノサイド’（小規模部族集団の全滅）なんて、
>もう、起こっていると思うよ。
一つ言っておくが、願望で物を言っちゃあいけない。
イラク・アフガンどちらにせよ、基本的に米軍は市民を殺しても何の得もない。
日本を空襲したときのように、「軍需生産力」の破壊をする必要が今回の戦争にはない。
もちろん誤射や、民間施設のど真ん中に軍事施設があれば被害者はでる。
ただもうすでに第二次大戦時のような国民もろとも生産力を破壊する必要がまったくない。
戦争自体短期間でおわるので。
>もう、起こっていると思うよ。
一つ言っておくが、願望で物を言っちゃあいけない。
イラク・アフガンどちらにせよ、基本的に米軍は市民を殺しても何の得もない。
日本を空襲したときのように、「軍需生産力」の破壊をする必要が今回の戦争にはない。
もちろん誤射や、民間施設のど真ん中に軍事施設があれば被害者はでる。
ただもうすでに第二次大戦時のような国民もろとも生産力を破壊する必要がまったくない。
戦争自体短期間でおわるので。
そうそう。
偶然結婚式空爆して村を滅ぼしたり、
計画的にファルージャを更地にしたりする程度だ。
偶然結婚式空爆して村を滅ぼしたり、
計画的にファルージャを更地にしたりする程度だ。
34 ：おらは、いないど。：05/03/10 20:50 ID:p8yHblAo
>>30
一応、ほれ、仕事中だからな（笑）。
一応、ほれ、仕事中だからな（笑）。
35 ：国連な成しさん：05/03/10 20:51 ID:xaY5xP.Q
ばかか？ファルージャを更地したければ、Ｂ５２などの戦略爆撃機で、町ごとふっ飛ばせばすむことじゃないか。
けれどそれをせず歩兵隊を主軸にした市外戦で戦ったんだよ。
更地の意味わかってる？
けれどそれをせず歩兵隊を主軸にした市外戦で戦ったんだよ。
更地の意味わかってる？
おれはこの戦争はオカルト戦争だと思うんだが
37 ：国連な成しさん：05/03/10 20:55 ID:xaY5xP.Q
というか、私が言いたいのは民間人の死者は多数でているが、いままで戦争に比べればあきらかに少ないよ。
というか民間人を故意に目標にする戦争を少なくともアメリカはする必要がない。
何年間も戦うわけでもないし、その国を根絶するような戦争目標ではない。となれば、市民を攻撃しても無駄なんよ。
ちゅーか、アメリカはそんなにアホではないぞ。
というか民間人を故意に目標にする戦争を少なくともアメリカはする必要がない。
何年間も戦うわけでもないし、その国を根絶するような戦争目標ではない。となれば、市民を攻撃しても無駄なんよ。
ちゅーか、アメリカはそんなにアホではないぞ。
38 ：国連な成しさん：05/03/10 20:57 ID:p8yHblAo
>>35、ファルージャは有名で、世界中が見ている。
それでも、「戦略爆撃」を敢行し、言い訳ができるように、
‘無差別絨毯爆撃’はしなかった、というだけのことであって、ね、
で、残った市民を歩兵が殺す、というのが、
ファルージャで起こったこと、だと思われ。
それでも、「戦略爆撃」を敢行し、言い訳ができるように、
‘無差別絨毯爆撃’はしなかった、というだけのことであって、ね、
で、残った市民を歩兵が殺す、というのが、
ファルージャで起こったこと、だと思われ。
おらは、いないど
…って、もー杞塵しかいないじゃん。
…って、もー杞塵しかいないじゃん。
マスコミが殺されまくってるし、日本は米国に不利な報道しないから
現状は日本では把握できないと思うぞ
現状は日本では把握できないと思うぞ
41 ：国連な成しさん：05/03/10 21:00 ID:p8yHblAo
民主主義がオカルトの領域になってしまったってことか？
43 ：国連な成しさん：05/03/10 21:01 ID:xaY5xP.Q
というか、まさかここの人ってアメリカ軍が故意に市民を狙ってると思っているの？
そこまでめちゃくちゃじゃないとは思うが。それと基本的に間違っているのは、テロリストは
元々、市民を犠牲にするため都市に立て篭もっているわけで。
テロリストが本当にレジスタンスで、イラク市民のために戦っているなら、ファルージャからでていけばよい。
基本的にゲリラってのはもともと民間人を盾にして戦う。
それで民間人が死んでも、変な平和主義者はテロリストを非難せず、強いほうを非難する。
ベトナムとそういう意味ではかわらん。
そこまでめちゃくちゃじゃないとは思うが。それと基本的に間違っているのは、テロリストは
元々、市民を犠牲にするため都市に立て篭もっているわけで。
テロリストが本当にレジスタンスで、イラク市民のために戦っているなら、ファルージャからでていけばよい。
基本的にゲリラってのはもともと民間人を盾にして戦う。
それで民間人が死んでも、変な平和主義者はテロリストを非難せず、強いほうを非難する。
ベトナムとそういう意味ではかわらん。
44 ：国連な成しさん：05/03/10 21:03 ID:xaY5xP.Q
>43
釣りじゃなかったら恥の上塗りだな。
鬼畜すれでも読んで勉強して来い。
釣りじゃなかったら恥の上塗りだな。
鬼畜すれでも読んで勉強して来い。
まあ、おれも意図的に市民を狙ってるとは思わないね
48 ：んでは、分かりやすく、杞人：05/03/10 21:06 ID:p8yHblAo
>>36→>>41
補足すれば、ジョージ・W・ブッシュの福音派キリスト教原理主義、
がオカルトなのであって、イスラムはオカルトでもなんでもない。
それは日本の‘特攻の思想（自爆攻撃の論理）’を支えた
‘日本の思想’がオカルトでもなんでもないのと同じように、
イスラムは、そしてもちろんキリスト教もオカルトではないのだが。
補足すれば、ジョージ・W・ブッシュの福音派キリスト教原理主義、
がオカルトなのであって、イスラムはオカルトでもなんでもない。
それは日本の‘特攻の思想（自爆攻撃の論理）’を支えた
‘日本の思想’がオカルトでもなんでもないのと同じように、
イスラムは、そしてもちろんキリスト教もオカルトではないのだが。
・・・。
>>市民が死ぬ戦争なんて中世からだぞ。
そんな事当たり前なのにな w
市民が死なない戦争は理想だが未だに実現はできてない。
問題なのは実現に旧態依然と庶民を殺し続けているのにも
かかわらずにそれが無い、或いは最小限に留めているかの
ように世界へ報道され配信されている事。
>>市民が死ぬ戦争なんて中世からだぞ。
そんな事当たり前なのにな w
市民が死なない戦争は理想だが未だに実現はできてない。
問題なのは実現に旧態依然と庶民を殺し続けているのにも
かかわらずにそれが無い、或いは最小限に留めているかの
ように世界へ報道され配信されている事。
50 ：国連な成しさん：05/03/10 21:06 ID:xaY5xP.Q
戦争に義なんていってる時点で終わってるぞあんた。
フセインにも儀はないし、ホーチミンにだってあんまりない。
ベトナム戦争時に、北ベトナムも協力しない村を皆殺しにしたりなどひどいもんだし・・・。
精密誘導兵器がなかったため、米軍もナパームでどんどん疑わしきは罰するで村焼いていくし・・・。
どっちもむちゃくちゃだよ。
フセインにも儀はないし、ホーチミンにだってあんまりない。
ベトナム戦争時に、北ベトナムも協力しない村を皆殺しにしたりなどひどいもんだし・・・。
精密誘導兵器がなかったため、米軍もナパームでどんどん疑わしきは罰するで村焼いていくし・・・。
どっちもむちゃくちゃだよ。
51 ：杞人：05/03/10 21:08 ID:p8yHblAo
>50
戦争に義は必要不可欠だよ。
三文小説や産経の読みすぎだな。
戦争に義は必要不可欠だよ。
三文小説や産経の読みすぎだな。
53 ：国連な成しさん：05/03/10 21:10 ID:xaY5xP.Q
＞補足すれば、ジョージ・W・ブッシュの福音派キリスト教原理主義、
ソースは？
ソースは？
>>50
だからそもそも米軍はベトナムに何しに行ったんだって話になる。
だからそもそも米軍はベトナムに何しに行ったんだって話になる。
>>43
アメリカ大本営発表信じ過ぎジャン
アメリカ大本営発表信じ過ぎジャン
56 ：国連な成しさん：05/03/10 21:12 ID:xaY5xP.Q
共産主義を止めにいったわけだけど・・・・。ベトナムには。
戦争に義ってのは建前上必要なだけでそれが本当の目的ではないことは知ってるでしょ。
今回のイラクだってアメリカの義のいい加減さはいくらでも見たでしょ。
戦争に義ってのは建前上必要なだけでそれが本当の目的ではないことは知ってるでしょ。
今回のイラクだってアメリカの義のいい加減さはいくらでも見たでしょ。
57 ：杞人：05/03/10 21:13 ID:p8yHblAo
>>49
うむ、まったくそのとおりなのだが、
じゃっかん、補足すれば、
「戦略爆撃」というのは、非戦闘員の殺傷をこそ、目的にしている、
という点で、‘飛行機の発明’なしにはありえないという点もふまえ、
すぐれて、‘近代的な野蛮’なのよ。
うむ、まったくそのとおりなのだが、
じゃっかん、補足すれば、
「戦略爆撃」というのは、非戦闘員の殺傷をこそ、目的にしている、
という点で、‘飛行機の発明’なしにはありえないという点もふまえ、
すぐれて、‘近代的な野蛮’なのよ。
なんだなんだ スレがのびてるぞ
59 ：国連な成しさん：05/03/10 21:15 ID:xaY5xP.Q
>>55
ならあんたはテロリストの肩を持ちすぎだ。
テロリストが市民のことを考えているならなんで砂漠で決戦でもしないんだよ。
そりゃ負けるのがわかってるからしないんだけど、でも市民にまぎれるのもだめだめでしょ。
ならあんたはテロリストの肩を持ちすぎだ。
テロリストが市民のことを考えているならなんで砂漠で決戦でもしないんだよ。
そりゃ負けるのがわかってるからしないんだけど、でも市民にまぎれるのもだめだめでしょ。
61 ：杞人：05/03/10 21:18 ID:p8yHblAo
>>57、続き。
古代の戦争は、‘他の市民’を奴隷として獲得する、という目的も
あったのであって、殺してしまっては‘戦利品’が減るから、
殺しあうのは兵士（も、もちろん市民なのだが）だけなのよ。
スパルタはたしか、‘奴隷としての兵士’も持っていたはずだが、
んで、その闘剣士、スパルタクスの反乱などが起こった、
とか、なんとか、何しろ見たわけじゃないから、噂だが。
古代の戦争は、‘他の市民’を奴隷として獲得する、という目的も
あったのであって、殺してしまっては‘戦利品’が減るから、
殺しあうのは兵士（も、もちろん市民なのだが）だけなのよ。
スパルタはたしか、‘奴隷としての兵士’も持っていたはずだが、
んで、その闘剣士、スパルタクスの反乱などが起こった、
とか、なんとか、何しろ見たわけじゃないから、噂だが。
62 ：国連な成しさん：05/03/10 21:18 ID:xaY5xP.Q
ちなみになんか勘違いされてるみたいだけど、私はイラク戦争には反対なんだよ。
アフガンにはたしかにビン・ラディンがいたし、タリバンがそれを支持していたのも事実だし、
本国で５０００人も殺されればそりゃ自分がアメリカ人だとしたら賛成する。
けれどイラクにはそれほどの理由を考え付かない。自分がアメリカ人だったら反対派だったと思うよ。
アフガンにはたしかにビン・ラディンがいたし、タリバンがそれを支持していたのも事実だし、
本国で５０００人も殺されればそりゃ自分がアメリカ人だとしたら賛成する。
けれどイラクにはそれほどの理由を考え付かない。自分がアメリカ人だったら反対派だったと思うよ。
63 ：杞人：05/03/10 21:20 ID:p8yHblAo
>>58
みんなオカルト話が好きらすぃど。
みんなオカルト話が好きらすぃど。
９１１の死者は２７００人くらいじゃなかったっけ。
65 ：国連な成しさん：05/03/10 21:21 ID:xaY5xP.Q
>スパルタはたしか、‘奴隷としての兵士’も持っていたはずだが、
奴隷クラスの人々でも戦場に緊急時はだしたらしい。
>んで、その闘剣士、スパルタクスの反乱などが起こった、
>とか、なんとか、何しろ見たわけじゃないから、噂だが。
ちょっとまて、スパルタはギリシャの時代だし、スパルタカスの反乱は共和制末期のローマだぞ。
時代が全然違う。ちなみにスパルタカスはトラキアの出身らしく、スパルタとは関係ないよ。
奴隷クラスの人々でも戦場に緊急時はだしたらしい。
>んで、その闘剣士、スパルタクスの反乱などが起こった、
>とか、なんとか、何しろ見たわけじゃないから、噂だが。
ちょっとまて、スパルタはギリシャの時代だし、スパルタカスの反乱は共和制末期のローマだぞ。
時代が全然違う。ちなみにスパルタカスはトラキアの出身らしく、スパルタとは関係ないよ。
>>59
そりゃテロリストが市民のことなんか何も考えてないからだろ。
アルカイダの目的はイラクを混乱状態に起き、アメリカの負担を最大限にすることだろうからな。
そのためにイラクの一般市民を犠牲にしている。
奴等はレジスタンスにも憎まれる存在だよ。
そりゃテロリストが市民のことなんか何も考えてないからだろ。
アルカイダの目的はイラクを混乱状態に起き、アメリカの負担を最大限にすることだろうからな。
そのためにイラクの一般市民を犠牲にしている。
奴等はレジスタンスにも憎まれる存在だよ。
レジスタンスとテロリストも一緒くただから意味無いよ。
69 ：杞人：05/03/10 21:23 ID:p8yHblAo
>>62
まともなアメリカ国民はこぞって反対してますね。
ユダヤ系も含めて、みんな、反対している。
日本でもそうだが、アメリカにおいてはさらに、
戦争に反対するのは勇気の居ることなのよ。
ブッシュを押している4千万人からのキリスト教原理主義者に
命を狙われるわけだから、ね。
それでも、反対する人は反対している。
議会でイラク戦争反対の投票をしたのはたった一人だったわけだが。
まともなアメリカ国民はこぞって反対してますね。
ユダヤ系も含めて、みんな、反対している。
日本でもそうだが、アメリカにおいてはさらに、
戦争に反対するのは勇気の居ることなのよ。
ブッシュを押している4千万人からのキリスト教原理主義者に
命を狙われるわけだから、ね。
それでも、反対する人は反対している。
議会でイラク戦争反対の投票をしたのはたった一人だったわけだが。
70 ：国連な成しさん：05/03/10 21:25 ID:xaY5xP.Q
んで、イラク戦争反対なのに、アメリカの肩持ちすぎなんじゃないの？と言われるだろうけど、私がいいたいのは、
核兵器が使われた・・・・（使ってないし使う必要性がまったくないんですけど。）
米軍は故意に市民を狙ってる（狙う意味がない・・・・。）
ファルージャを更地にした（まだいっぱい人が住んでいるし、歩兵部隊でどうやって更地にすんのよ。）
市民が死ぬのはみーーんな米軍の責任（もともとテロとかゲリラって民衆を犠牲にするのが戦術なんかですが・・・。）
と突っ込みがしたいだけです。
核兵器が使われた・・・・（使ってないし使う必要性がまったくないんですけど。）
米軍は故意に市民を狙ってる（狙う意味がない・・・・。）
ファルージャを更地にした（まだいっぱい人が住んでいるし、歩兵部隊でどうやって更地にすんのよ。）
市民が死ぬのはみーーんな米軍の責任（もともとテロとかゲリラって民衆を犠牲にするのが戦術なんかですが・・・。）
と突っ込みがしたいだけです。
72 ：杞人：05/03/10 21:27 ID:p8yHblAo
73 ：国連な成しさん：05/03/10 21:28 ID:xaY5xP.Q
>まともなアメリカ国民はこぞって反対してますね。
>ユダヤ系も含めて、みんな、反対している。
いや、だからそれならなんでブッシュは選挙に勝ったのよ。
まともなアメリカ国民の方が数が少ない計算になるよ。それだと。
>議会でイラク戦争反対の投票をしたのはたった一人だったわけだが。
それはほとんど満場一致で賛成だったということじゃないの・・・。
ちなみにケリーであろうとイラクからは撤退したかは怪しい。
>ユダヤ系も含めて、みんな、反対している。
いや、だからそれならなんでブッシュは選挙に勝ったのよ。
まともなアメリカ国民の方が数が少ない計算になるよ。それだと。
>議会でイラク戦争反対の投票をしたのはたった一人だったわけだが。
それはほとんど満場一致で賛成だったということじゃないの・・・。
ちなみにケリーであろうとイラクからは撤退したかは怪しい。
74 ：杞人：05/03/10 21:32 ID:p8yHblAo
>>70
意味がないことをやるから、「狂気の沙汰」なんです。
アフガン戦争、イラク戦争は特に、ね。
戦争をしなくても資源を獲得することができる。
ブッシュアメリカ政権の目的は、「戦争すること」それ自体に
あるんです。戦争することによって、莫大な利益を得ることが出来る。
たとえ、アメリカが‘敗北撤退’したとしても、ね。
まして、勝利して、中東の支配権を確立したら、…、
まあ、僕なんかには想像も出来ませんが。
意味がないことをやるから、「狂気の沙汰」なんです。
アフガン戦争、イラク戦争は特に、ね。
戦争をしなくても資源を獲得することができる。
ブッシュアメリカ政権の目的は、「戦争すること」それ自体に
あるんです。戦争することによって、莫大な利益を得ることが出来る。
たとえ、アメリカが‘敗北撤退’したとしても、ね。
まして、勝利して、中東の支配権を確立したら、…、
まあ、僕なんかには想像も出来ませんが。
75 ：国連な成しさん：05/03/10 21:32 ID:xaY5xP.Q
>レジスタンスは成立しなくなるわけだが。
現にしてない。ベトナムの時と違い、大規模なテト攻勢のような、大規模ゲリラ戦が展開できていない。
尚且つ、後方に今回のゲリラを支援してくれる勢力がいない。
イランですらイラクのテロリストを非難する声明を発表している。
もし市民の支持があるとしてもあまりにも規模も人数もすくなすぎる。
現にしてない。ベトナムの時と違い、大規模なテト攻勢のような、大規模ゲリラ戦が展開できていない。
尚且つ、後方に今回のゲリラを支援してくれる勢力がいない。
イランですらイラクのテロリストを非難する声明を発表している。
もし市民の支持があるとしてもあまりにも規模も人数もすくなすぎる。
76 ：国連な成しさん：05/03/10 21:32 ID:lcvmtw7w
>>43
＞そこまでめちゃくちゃじゃないとは思うが。
じゃあ聞くがファルージャ攻撃の軍事戦略上の目標ってなんだったのかな？
一応お題目としては「外国人テロリストの駆逐掃討」だろうがテロリストがとっくに逃げた後だとは侵攻前から言われていたｗ
そもそもこの戦争自体がネオコンとか言われる連中が「自分達にとって間違った過去を修正せねばならない」と言った妄想やら私怨やら訳の分からない”めちゃくちゃ”なものでおっぱじめた戦争ｗ
＞そこまでめちゃくちゃじゃないとは思うが。
じゃあ聞くがファルージャ攻撃の軍事戦略上の目標ってなんだったのかな？
一応お題目としては「外国人テロリストの駆逐掃討」だろうがテロリストがとっくに逃げた後だとは侵攻前から言われていたｗ
そもそもこの戦争自体がネオコンとか言われる連中が「自分達にとって間違った過去を修正せねばならない」と言った妄想やら私怨やら訳の分からない”めちゃくちゃ”なものでおっぱじめた戦争ｗ
77 ：国連な成しさん：05/03/10 21:35 ID:xaY5xP.Q
軍需産業が儲かるというのははっきりいって相当怪しいんだよ。杞人さん。
>ブッシュアメリカ政権の目的は、「戦争すること」それ自体に
>あるんです。戦争することによって、莫大な利益を得ることが出来る。
具体的に説明してくれ。ちなみにアメリカは太平洋戦争時にもベトナム戦争時にも株価は急落したし（太平洋戦争時は後から持ち直したけど。）
ベトナムでは特に、不況の真っ只中でしたが・・・。アメリカ経済は。
もし軍需や戦争が儲かるなら、ソビエトは今頃、経済大国だ。
>ブッシュアメリカ政権の目的は、「戦争すること」それ自体に
>あるんです。戦争することによって、莫大な利益を得ることが出来る。
具体的に説明してくれ。ちなみにアメリカは太平洋戦争時にもベトナム戦争時にも株価は急落したし（太平洋戦争時は後から持ち直したけど。）
ベトナムでは特に、不況の真っ只中でしたが・・・。アメリカ経済は。
もし軍需や戦争が儲かるなら、ソビエトは今頃、経済大国だ。
78 ：杞人：05/03/10 21:35 ID:p8yHblAo
>>73
ケリーも「イラク戦争反対」とは決して言わなかったな。
民主党には他にイラク戦争反対を明確にしている大統領候補がいて、
けっこう、人気もあり、ブッシュに勝てそうだったが、
突然ケリーが出てきたな。
同じ穴の狢、というか、ようするに、
‘俺も大統領になって儲けたい’人だったんじゃないか、
って気はする。ケリー、ね。
ケリーも「イラク戦争反対」とは決して言わなかったな。
民主党には他にイラク戦争反対を明確にしている大統領候補がいて、
けっこう、人気もあり、ブッシュに勝てそうだったが、
突然ケリーが出てきたな。
同じ穴の狢、というか、ようするに、
‘俺も大統領になって儲けたい’人だったんじゃないか、
って気はする。ケリー、ね。
>74
餅つけ。
きみの考えかたはわからんでもない。
ちゃーんとした書き方なら好感がもてるだろう。
が、思うにきみは結論ありきで語っている。 いい加減、少しは他人の意見を取り入れたまえ。
しっかり考える余裕を与えること。
ねっから決め付けないこと。
それが、きみが心に止めるべき肝要な事項だ。
餅つけ。
きみの考えかたはわからんでもない。
ちゃーんとした書き方なら好感がもてるだろう。
が、思うにきみは結論ありきで語っている。 いい加減、少しは他人の意見を取り入れたまえ。
しっかり考える余裕を与えること。
ねっから決め付けないこと。
それが、きみが心に止めるべき肝要な事項だ。
80 ：杞人：05/03/10 21:40 ID:p8yHblAo
>>77、
軍需産業が儲かる、と言ってるのではないのだな。
漏れとしては、軍需産業を支配しているブッシュ一族が儲かる、
と言いたかったわけさ。
大統領になれば誰でも儲かる。
それはソビエト、現ロシアだって同じこと。
兵士は死に、国民は飢えに苦しんでも、
権力の座にあるものは、富をほしいままにする事が出来る。
たまたま、そのもとの「富」の多い少ないがある、
というだけのことさ。この文脈でのソ連とアメリカの違いは、ね。
軍需産業が儲かる、と言ってるのではないのだな。
漏れとしては、軍需産業を支配しているブッシュ一族が儲かる、
と言いたかったわけさ。
大統領になれば誰でも儲かる。
それはソビエト、現ロシアだって同じこと。
兵士は死に、国民は飢えに苦しんでも、
権力の座にあるものは、富をほしいままにする事が出来る。
たまたま、そのもとの「富」の多い少ないがある、
というだけのことさ。この文脈でのソ連とアメリカの違いは、ね。
82 ：国連な成しさん：05/03/10 21:42 ID:xaY5xP.Q
>そもそもこの戦争自体がネオコンとか言われる連中が「自分達にとって間違った過去を修正せねばならない」と言った妄想やら私怨やら
>訳の分からない”めちゃくちゃ”なものでおっぱじめた戦争ｗ
ネオコンをなんか秘密結社かなんかと勘違いしてないか・・・？ただの政治思想のひとつであり、党派やなんかでまとまってるものではないんだけど。
ちなみにそんなアホな理由でアメリカが戦争したわけないじゃん。イラク戦争の目的は「中東の（アメリカにとっては危険要素）不安定要素をつぶす事」
程度にすぎないだろうね。アフガンはまだしもイラクは確かに、どさくさで敵対政権を倒そうとした意図は感じる。
>じゃあ聞くがファルージャ攻撃の軍事戦略上の目標ってなんだったのかな？
ファルージャからは国際指名手配されてるテロリストも一応射殺されている。全員逃げてはいない。というか逃げているならなんでＲＰＧや機関銃の玉まで飛んでくるのよ？
というか、どこに隠れようとも攻撃するという宣伝としては十分に効果があったと思われる。ただテロリストだいぶ逃がして分散させちゃった！みたいなことは米軍広報部ですらいってたよーな。
>訳の分からない”めちゃくちゃ”なものでおっぱじめた戦争ｗ
ネオコンをなんか秘密結社かなんかと勘違いしてないか・・・？ただの政治思想のひとつであり、党派やなんかでまとまってるものではないんだけど。
ちなみにそんなアホな理由でアメリカが戦争したわけないじゃん。イラク戦争の目的は「中東の（アメリカにとっては危険要素）不安定要素をつぶす事」
程度にすぎないだろうね。アフガンはまだしもイラクは確かに、どさくさで敵対政権を倒そうとした意図は感じる。
>じゃあ聞くがファルージャ攻撃の軍事戦略上の目標ってなんだったのかな？
ファルージャからは国際指名手配されてるテロリストも一応射殺されている。全員逃げてはいない。というか逃げているならなんでＲＰＧや機関銃の玉まで飛んでくるのよ？
というか、どこに隠れようとも攻撃するという宣伝としては十分に効果があったと思われる。ただテロリストだいぶ逃がして分散させちゃった！みたいなことは米軍広報部ですらいってたよーな。
>74
あと、>79には日本人としての優しさを込めてある。
あと、>79には日本人としての優しさを込めてある。
つかハリバートン社とかっていくら儲けたんだ？ｗ
85 ：杞人：05/03/10 21:45 ID:p8yHblAo
>>81
うむ。その線もあるな。
予算をじゃぶじゃぶ使えるからな。
その、‘国庫’が危なくなったんで、
戦争によって海外から資金を調達する、
資源を略奪する、つまり、富を奪う、ということもあるとおもう。
日本なんざいい鴨、よ。
おらが、小泉純一郎、竹中平蔵を売国奴と呼ぶ理由でもあるのだが。
うむ。その線もあるな。
予算をじゃぶじゃぶ使えるからな。
その、‘国庫’が危なくなったんで、
戦争によって海外から資金を調達する、
資源を略奪する、つまり、富を奪う、ということもあるとおもう。
日本なんざいい鴨、よ。
おらが、小泉純一郎、竹中平蔵を売国奴と呼ぶ理由でもあるのだが。
86 ：国連な成しさん：05/03/10 21:45 ID:xaY5xP.Q
ブッシュは別に軍需産業を支配はしてませんよ。
そんなことをいったらフセインなんてアメリカ大統領よりはるかに設けてるし・・・。
というかただの権力者＝悪するのは陳腐すぎるよ。
そんなことをいったらフセインなんてアメリカ大統領よりはるかに設けてるし・・・。
というかただの権力者＝悪するのは陳腐すぎるよ。
米国としては赤字だが、一部の企業は大儲け。
典型的な利益誘導のための公共事業。
典型的な利益誘導のための公共事業。
88 ：杞人：05/03/10 21:48 ID:p8yHblAo
>>82
ネオコンは党派より党派的かもしれんよ。
つまり、結束している。
「共同して利益を売る」という一点において、ね。
と、ちょと、乱れるが、
ネオコンは極めて政治的な党派、よ。
ユダヤ系が主導権を握っていると桃割れ。
ネオコンは党派より党派的かもしれんよ。
つまり、結束している。
「共同して利益を売る」という一点において、ね。
と、ちょと、乱れるが、
ネオコンは極めて政治的な党派、よ。
ユダヤ系が主導権を握っていると桃割れ。
89 ：国連な成しさん：05/03/10 21:49 ID:xaY5xP.Q
アメリカは基本的に冷戦後は軍事費減ってるよ。
逆に言えばラディンがビルに突っ込みさえしなければ軍事費はさらに減ってたでしょうし。
今回の予算で軍事費が増えたのは単に派遣費であって、ミサイルの受注や弾薬がそれほど増えたわけでもないし、
新兵器の開発は弾みがついたわけでもないよ・・・。
逆に言えばラディンがビルに突っ込みさえしなければ軍事費はさらに減ってたでしょうし。
今回の予算で軍事費が増えたのは単に派遣費であって、ミサイルの受注や弾薬がそれほど増えたわけでもないし、
新兵器の開発は弾みがついたわけでもないよ・・・。
弾みついただろ。MDとか。
91 ：杞人＠もうだめ、かも。：05/03/10 21:51 ID:p8yHblAo
92 ：国連な成しさん：05/03/10 21:51 ID:xaY5xP.Q
>ネオコンは党派より党派的かもしれんよ。
>つまり、結束している。
どこの諜報機関の人間だ？杞人さんは・・・。
ちなみにユダヤ人の陰謀論はやめたほうがいいよ。
議論でそれをだしたら一気に引かれる。
というかフリーメーソンとかスカル＆ボーンズとかいわないでよ・・・。
>つまり、結束している。
どこの諜報機関の人間だ？杞人さんは・・・。
ちなみにユダヤ人の陰謀論はやめたほうがいいよ。
議論でそれをだしたら一気に引かれる。
というかフリーメーソンとかスカル＆ボーンズとかいわないでよ・・・。
93 ：国連な成しさん：05/03/10 21:53 ID:xaY5xP.Q
>弾みついただろ。MDとか。
MDはもともと優先事項なんだよ。米軍では。もともと莫大な予算が付加されているし、
別に増えてないよ。正面装備にいたってはこの時点ですら減らしてるくらいだ。
MDはもともと優先事項なんだよ。米軍では。もともと莫大な予算が付加されているし、
別に増えてないよ。正面装備にいたってはこの時点ですら減らしてるくらいだ。
94 ：杞人＠もうだめ、かも。：05/03/10 21:55 ID:p8yHblAo
>>89
新兵器の開発、は‘平和時’の詐欺テクニック。
これは、作り置きで古くなった兵器の在庫一掃セール。
一定量の武器は常時保有しておかなければならない
ことになっているはずで、いま、だから、じゃんじゃん、
補充していると桃割れ。
まあ、ほんとは、もちっと、
巧妙なからくりがありそうなんだが、ね。
新兵器の開発、は‘平和時’の詐欺テクニック。
これは、作り置きで古くなった兵器の在庫一掃セール。
一定量の武器は常時保有しておかなければならない
ことになっているはずで、いま、だから、じゃんじゃん、
補充していると桃割れ。
まあ、ほんとは、もちっと、
巧妙なからくりがありそうなんだが、ね。
>>82
秘密結社か、そんな代物だったらもっとマシだったろうなｗ
「不安定要素を潰す」事が目的にしては顛末があまりにおそまつだなｗ
結局不安定要素を拡大してしまっている。
あの世でホメイニも笑っているだろうｗ
ＰＧや機関銃の玉？
そんなもんあの国では普通に持っているみたいだぞ
以前アメリカが刀狩ならぬ銃狩りに躍起になっとったなｗ
秘密結社か、そんな代物だったらもっとマシだったろうなｗ
「不安定要素を潰す」事が目的にしては顛末があまりにおそまつだなｗ
結局不安定要素を拡大してしまっている。
あの世でホメイニも笑っているだろうｗ
ＰＧや機関銃の玉？
そんなもんあの国では普通に持っているみたいだぞ
以前アメリカが刀狩ならぬ銃狩りに躍起になっとったなｗ
96 ：杞人＠洗濯せねば。：05/03/10 21:57 ID:p8yHblAo
すまん、コインランドリーが閉まる。
仕事は進まん。
おらは、殺されるぅ〜〜。
落ちます。
トンクス。
仕事は進まん。
おらは、殺されるぅ〜〜。
落ちます。
トンクス。
97 ：国連な成しさん：05/03/10 21:58 ID:xaY5xP.Q
>これは、作り置きで古くなった兵器の在庫一掃セール。
>一定量の武器は常時保有しておかなければならない
その一定量の基準が下がってるんだよ。デジタル化と兵器の高額化も伴って
兵器自体の数はへってるの。それに米国経済もはっきりいって冷戦時の軍事費
を維持するのは無駄だということに気がついているし。
>新兵器の開発、は‘平和時’の詐欺テクニック。
そーでもない。古い兵器をずっともっておくわけにもいかないし。
>一定量の武器は常時保有しておかなければならない
その一定量の基準が下がってるんだよ。デジタル化と兵器の高額化も伴って
兵器自体の数はへってるの。それに米国経済もはっきりいって冷戦時の軍事費
を維持するのは無駄だということに気がついているし。
>新兵器の開発、は‘平和時’の詐欺テクニック。
そーでもない。古い兵器をずっともっておくわけにもいかないし。
98 ：杞人＠洗濯せねば。：05/03/10 22:01 ID:p8yHblAo
>>92
あの、ごめんね、面白い話なんで丁寧にやりたいが、
そういうことではないの。
おらは、「ユダヤ陰謀論」には、木村愛二刷れで、
正面から批判している。
権力の世界はわれわれにはうかがい知れないところがあるんで、
そこが‘陰謀論’になるわけだが、
たいした秘密じゃないのよ。
「秘すれば花。秘せざれば花ならず」（『風姿花伝』）。
その程度の話なんよ。
じゃ、また。
あの、ごめんね、面白い話なんで丁寧にやりたいが、
そういうことではないの。
おらは、「ユダヤ陰謀論」には、木村愛二刷れで、
正面から批判している。
権力の世界はわれわれにはうかがい知れないところがあるんで、
そこが‘陰謀論’になるわけだが、
たいした秘密じゃないのよ。
「秘すれば花。秘せざれば花ならず」（『風姿花伝』）。
その程度の話なんよ。
じゃ、また。
99 ：国連な成しさん：05/03/10 22:01 ID:xaY5xP.Q
>そんなもんあの国では普通に持っているみたいだぞ
お・ま・え・はあ・ほ・か！！！！！！！！！！！！！！！
ＲＰＧや機関銃を普通に持たすほどフセインはアホではないよ。
フセインは国民に武器の携帯を厳しく保有していた。
ＲＰＧって一発数百万だよ？わかってる？
ちなみに機関銃の玉やＲＰＧは見つかったんじゃなくてとんできたのよ。
現にアメリカの戦車Ｍ１の装甲が貫通されており、話題になっていた。
お・ま・え・はあ・ほ・か！！！！！！！！！！！！！！！
ＲＰＧや機関銃を普通に持たすほどフセインはアホではないよ。
フセインは国民に武器の携帯を厳しく保有していた。
ＲＰＧって一発数百万だよ？わかってる？
ちなみに機関銃の玉やＲＰＧは見つかったんじゃなくてとんできたのよ。
現にアメリカの戦車Ｍ１の装甲が貫通されており、話題になっていた。
まあ兵器のお話で言うと今後は（更に）量より質って事でハイテク化が進むんだろうな。
第一に掲げられるのは自国兵士の死亡率を下げる事か？
以前キャタピラにマシンガンつけたロボットみたいなのを見たがそのうち歩兵はＳＦに出てくるパワードスーツみたいなのを装備するかもしれない。
イヤマジデ。。。
第一に掲げられるのは自国兵士の死亡率を下げる事か？
以前キャタピラにマシンガンつけたロボットみたいなのを見たがそのうち歩兵はＳＦに出てくるパワードスーツみたいなのを装備するかもしれない。
イヤマジデ。。。
101 ：国連な成しさん：05/03/10 22:02 ID:xaY5xP.Q
すまん厳しく禁止していたの間違いね。
102 ：国連な成しさん：05/03/10 22:04 ID:xaY5xP.Q
アメリカはたしかプレデターみたいな姿が見えなくなるスーツを実験していたよーな。
たしかに見難くはなってたけどなんか鏡をいっぱい貼り付けたよーなお粗末なものだったけど。
ピカピカひかって逆に目立ってた。
たしかに見難くはなってたけどなんか鏡をいっぱい貼り付けたよーなお粗末なものだったけど。
ピカピカひかって逆に目立ってた。
ちなみに２００１年２月にブッシュ政権は、総額３１０５億ドル規模の国防予算案を議会に提出。
これは前年度比４.８％の増額。９１１以前から軍事費は増やしてたんだな。
これは前年度比４.８％の増額。９１１以前から軍事費は増やしてたんだな。
>xa…
あんまり恥を晒さない方が。
一発数百万は日本の話でございます。
あんまり恥を晒さない方が。
一発数百万は日本の話でございます。
106 ：国連な成しさん：05/03/10 22:08 ID:jq6tKRv.
>>1
ベ平連とかいうチンピラ団体のかたですか？
ベ平連とかいうチンピラ団体のかたですか？
>99
サダム・フェダイーン（国民防衛隊）も知らないの！？
サダム・フェダイーン（国民防衛隊）も知らないの！？
>>97
＞それに米国経済もはっきりいって冷戦時の軍事費
＞を維持するのは無駄だということに気がついているし。
だからこそそれを打ち消すようなイベントが必要だったんじゃないか？
それが「テロとの戦争」って事で。
正面から武力で当って戦争ができないからテロに走る相手にどうやって戦争をするのか？
テロリスト達は自分が好きな時に好きな場所で相手を選ばず（民間人であろうと）攻撃を仕掛けてくる。
それを相手に戦争？
意味が分からん、誰か教えてくれｗ
＞それに米国経済もはっきりいって冷戦時の軍事費
＞を維持するのは無駄だということに気がついているし。
だからこそそれを打ち消すようなイベントが必要だったんじゃないか？
それが「テロとの戦争」って事で。
正面から武力で当って戦争ができないからテロに走る相手にどうやって戦争をするのか？
テロリスト達は自分が好きな時に好きな場所で相手を選ばず（民間人であろうと）攻撃を仕掛けてくる。
それを相手に戦争？
意味が分からん、誰か教えてくれｗ
つまり際限の無い戦争特需で軍産複合体の国体が潤うって事ぢゃ無いの？
例え暫く赤字が続いても軍需産業界自体が蒙る損害では無いから。
例え暫く赤字が続いても軍需産業界自体が蒙る損害では無いから。
>110
君は大変に勉強不足だと思われ。
脳内が朝鮮戦争から進歩してない。
君は大変に勉強不足だと思われ。
脳内が朝鮮戦争から進歩してない。
まああれだな、対テロ用の組織が必要なんだろうな。
ど素人の俺にはそれがどんな組織になるのか分からんが、小型の戦術核なみの破壊力を持つ爆弾なんて要らないんだろうなあｗ
ど素人の俺にはそれがどんな組織になるのか分からんが、小型の戦術核なみの破壊力を持つ爆弾なんて要らないんだろうなあｗ
114 ：国連な成しさん：05/03/10 23:48 ID:v.PoIQJk
>113
ID隠してるのは、それがデフォだから。いちいち消すのめんどい。
君こそ日本人やアメリカ人に何か個人的な恨みでもあるのかね？
自治スレ荒らすわ、削除依頼出しまくるわ、糞スレ揚げるわ、信濃国独立を叫ぶわ、意味不明な嵐をするわ、自作自演するわ、四垢買うわ、東京でＩＰ晒すわ、北朝鮮を礼賛するわ。
いい加減止めたほうがいいと思うが。
ID隠してるのは、それがデフォだから。いちいち消すのめんどい。
君こそ日本人やアメリカ人に何か個人的な恨みでもあるのかね？
自治スレ荒らすわ、削除依頼出しまくるわ、糞スレ揚げるわ、信濃国独立を叫ぶわ、意味不明な嵐をするわ、自作自演するわ、四垢買うわ、東京でＩＰ晒すわ、北朝鮮を礼賛するわ。
いい加減止めたほうがいいと思うが。
115 ：ななし：05/03/11 11:08 ID:FQK3tycI
116 ：杞人＠一発カキコ。：05/03/13 03:37 ID:ldhlA0cs
>>97
「米国経済もはっきりいって冷戦時の軍事費
を維持するのは無駄だということに気がついているし。」
で、軍事費削減で、失業の危機に瀕した慌てたアメリカの産軍複合体、というか、
軍部と情報部が世界中に
（冷戦ではなく）熱い戦争hot warをばら撒いている、
というのが、もらの読み。
当然旧ソビエトの軍隊、情報部も同じ危機を共有しているから、
アメリカの‘熱い戦争の輸出’に対して反対しない、どころか、
むしろ積極的に支持している、と桃割れ。
「米国経済もはっきりいって冷戦時の軍事費
を維持するのは無駄だということに気がついているし。」
で、軍事費削減で、失業の危機に瀕した慌てたアメリカの産軍複合体、というか、
軍部と情報部が世界中に
（冷戦ではなく）熱い戦争hot warをばら撒いている、
というのが、もらの読み。
当然旧ソビエトの軍隊、情報部も同じ危機を共有しているから、
アメリカの‘熱い戦争の輸出’に対して反対しない、どころか、
むしろ積極的に支持している、と桃割れ。
ｶﾞﾗｯ | ∧__|| お邪魔する「人権擁護委員会」ﾆﾀﾞ
|＿∧ ⊂<｀∀||
ｿﾞ |｀∀´> ゝ Ｏ＿＿＿＿＿ チョッパリの行政調査がウリ達の権限ﾆﾀﾞ
ﾛ :| とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
ｿﾞ |￣￣し'￣ ∧＿∧※< ｀∀´>
ﾛ .|￣￣∧＿<｀∀´#> （⊃ と）∧＿∧ ｿﾚ差別発言と認定ﾆﾀﾞ
| <｀∀´/ ［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´ >
⊂ ＵI⌒､ ∧∧ ∧∧ ）
／/ （_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД)
／ / ｴ､ｴ?（つ ⊂） ∧＿∧
/ / 摘発ﾉﾙﾏ達成ｼﾙ ヽ ﾉ <｀∀´∧＿∧
/ ∩∧＿∧ ∧＿∧ レＵ （ <#｀∀´> 精神的苦痛を受けたことにするﾆﾀﾞ
/ .|<"｀∀´ >＿ < ｀∀´> | | （ つ【過料３０万円】
/／.| ヽ／￣ （ ） （＿（＿| ｜ ｜
"￣￣￣￣ヽ_つ 謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ
【平成の】人権擁護法案粉砕 ５【治安維持法】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110637437/
ttp://n.jeez.jp/note/src/1110535459724.jpg
|＿∧ ⊂<｀∀||
ｿﾞ |｀∀´> ゝ Ｏ＿＿＿＿＿ チョッパリの行政調査がウリ達の権限ﾆﾀﾞ
ﾛ :| とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
ｿﾞ |￣￣し'￣ ∧＿∧※< ｀∀´>
ﾛ .|￣￣∧＿<｀∀´#> （⊃ と）∧＿∧ ｿﾚ差別発言と認定ﾆﾀﾞ
| <｀∀´/ ［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´ >
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/／.| ヽ／￣ （ ） （＿（＿| ｜ ｜
"￣￣￣￣ヽ_つ 謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ
【平成の】人権擁護法案粉砕 ５【治安維持法】
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ttp://n.jeez.jp/note/src/1110535459724.jpg
米陸軍、新兵募集に苦慮 徴兵制の復活も？
2005.03.13
Web posted at: 13:07 JST
- REUTERS
ワシントン（ロイター） 米軍のイラク駐留が長期化し、死傷者の数も増え続ける中、陸
軍の新兵募集が難航している。２月に採用された新兵の数はほぼ５年ぶりに目標値を下回
り、「このままだと徴兵制を復活させるしかなくなるのでは」との声も上がり始めた。
米陸軍のリチャード・グズマン２等軍曹は今、困難な戦いの最前線にいる。イラクやアフ
ガニスタンに駐留しているわけではない。ニューヨークの黒人居住地区ハーレムで、若者
たちに入隊を勧めるのが任務だ。「新兵を募集するのは、少し前まで簡単なことだったの
に」と、グズマン軍曹はため息をつく。陸軍は今年度、８万人の新兵採用を目指している
が、このままでは目標が達成できない可能性がある。
米国が徴兵制を廃止し、完全な志願制に移行したのは７３年。イラク戦争はそれ以来初め
ての長期戦だ。若者たちや家族からは当然、「入隊したらすぐにイラクへ送られるのか」
との質問が来る。グズマン軍曹は「通常通り９週間の基礎訓練があり、さらに個人的な訓
練も受ける。いきなり戦場に送り込まれることはない、と説明している」というが、その
兵士が将来イラクなどへ行くことになるかどうかについては「なんとも言えない」と答え
るしかない。
2005.03.13
Web posted at: 13:07 JST
- REUTERS
ワシントン（ロイター） 米軍のイラク駐留が長期化し、死傷者の数も増え続ける中、陸
軍の新兵募集が難航している。２月に採用された新兵の数はほぼ５年ぶりに目標値を下回
り、「このままだと徴兵制を復活させるしかなくなるのでは」との声も上がり始めた。
米陸軍のリチャード・グズマン２等軍曹は今、困難な戦いの最前線にいる。イラクやアフ
ガニスタンに駐留しているわけではない。ニューヨークの黒人居住地区ハーレムで、若者
たちに入隊を勧めるのが任務だ。「新兵を募集するのは、少し前まで簡単なことだったの
に」と、グズマン軍曹はため息をつく。陸軍は今年度、８万人の新兵採用を目指している
が、このままでは目標が達成できない可能性がある。
米国が徴兵制を廃止し、完全な志願制に移行したのは７３年。イラク戦争はそれ以来初め
ての長期戦だ。若者たちや家族からは当然、「入隊したらすぐにイラクへ送られるのか」
との質問が来る。グズマン軍曹は「通常通り９週間の基礎訓練があり、さらに個人的な訓
練も受ける。いきなり戦場に送り込まれることはない、と説明している」というが、その
兵士が将来イラクなどへ行くことになるかどうかについては「なんとも言えない」と答え
るしかない。
正規兵以外に、イラク周辺へ大量に派遣されている予備役や州兵についても、事情は同じ
だ。特に州兵は、今年度の新兵採用枠の約４分の３までしか埋まっていないという。米国
内の景気が好転し、民間の求人が増えていることも、軍が敬遠される要因の１つとなって
いるようだ。
米軍は兵力の低下を防ぐため、駐留兵の任期を延長させる「ストップ・ロス制度」を発動
させた。だがそれも、上限は１年半と定められている。米シンクタンク、ケイトー研究所
の国防アナリスト、チャールズ・ペナ氏は「この制度がいつまでも使えるわけではない。
イラク駐留が長引けば、徴兵を検討せざるを得なくなるだろう」と話している。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200503130002.html
だ。特に州兵は、今年度の新兵採用枠の約４分の３までしか埋まっていないという。米国
内の景気が好転し、民間の求人が増えていることも、軍が敬遠される要因の１つとなって
いるようだ。
米軍は兵力の低下を防ぐため、駐留兵の任期を延長させる「ストップ・ロス制度」を発動
させた。だがそれも、上限は１年半と定められている。米シンクタンク、ケイトー研究所
の国防アナリスト、チャールズ・ペナ氏は「この制度がいつまでも使えるわけではない。
イラク駐留が長引けば、徴兵を検討せざるを得なくなるだろう」と話している。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200503130002.html
米ハリバートン：イラク国民への燃料供給契約で水増し疑惑
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050316k0000m030030000c.html
【ワシントン和田浩明】米エネルギー大手のハリバートン社が、米軍と結
んだイラク国民への燃料供給契約で、１億ドル（約１０５億円）を超える水
増し請求をした可能性があると、米国防総省が昨年１０月の監査で指摘して
いたことが１４日、米民主党のワックスマン下院議員が公表した資料で明ら
かになった。
同省国防契約監査庁の資料によると、契約は総額約８億７５００万ドルで、
０３〜０４年に、イラクの国内需要を満たすため、トルコやヨルダン、クウ
ェートから調達したガソリンなどを供給するとの内容。イラク戦争開戦前、
公開入札を行わずハリバートンの子会社、ＫＢＲが請け負った。
同社は請求額を「実際の費用に基づいている」と説明したが、同庁は監査
の結果「提出データが不適切であり、ＫＢＲの内部会計資料との不一致があ
る」などと指摘。同社が十分な説明を行うまで、支払いを行わないよう勧告
した。
ロイター通信によると、ハリバートン社は「監査庁の監査は、ＫＢＲが戦
時環境で業務を行った点を考慮に入れていない」などと反論している。
ハリバートン社は、チェイニー副大統領が就任直前の００年まで最高経営
責任者を務めており、「チェイニー氏が同社を優遇している」といった批判
が民主党を中心に根強いが、同氏は全面的に否定している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050316k0000m030030000c.html
【ワシントン和田浩明】米エネルギー大手のハリバートン社が、米軍と結
んだイラク国民への燃料供給契約で、１億ドル（約１０５億円）を超える水
増し請求をした可能性があると、米国防総省が昨年１０月の監査で指摘して
いたことが１４日、米民主党のワックスマン下院議員が公表した資料で明ら
かになった。
同省国防契約監査庁の資料によると、契約は総額約８億７５００万ドルで、
０３〜０４年に、イラクの国内需要を満たすため、トルコやヨルダン、クウ
ェートから調達したガソリンなどを供給するとの内容。イラク戦争開戦前、
公開入札を行わずハリバートンの子会社、ＫＢＲが請け負った。
同社は請求額を「実際の費用に基づいている」と説明したが、同庁は監査
の結果「提出データが不適切であり、ＫＢＲの内部会計資料との不一致があ
る」などと指摘。同社が十分な説明を行うまで、支払いを行わないよう勧告
した。
ロイター通信によると、ハリバートン社は「監査庁の監査は、ＫＢＲが戦
時環境で業務を行った点を考慮に入れていない」などと反論している。
ハリバートン社は、チェイニー副大統領が就任直前の００年まで最高経営
責任者を務めており、「チェイニー氏が同社を優遇している」といった批判
が民主党を中心に根強いが、同氏は全面的に否定している。
イラク人要員訓練：
米公表のデータ信頼できず 会計検査院
【ワシントン和田浩明】イラク駐留米軍が主導するイラク人治安要員の訓練に関し、米
会計検査院の調査担当者は１４日、米下院政府改革委員会の小委員会で、米政府公表のデ
ータは信頼できず、要員の能力が把握できないと批判した。イラク人部隊への治安維持任
務移行のため、米国は５８億ドル（約６０８０億円）を訓練に支出しているが、進ちょく
状況すら把握できていないことが明らかになった。
同院のジョセフ・クリストフ局長（国際関係・貿易担当）によると、今年２月末までの
米国務省のまとめでは警官約８万２０００人と陸海空軍などの兵員約６万人について「訓
練が完了し、装備が支給された」ことになっている。
しかし、警官のうち「数万人」（同局長）が無断欠勤状態。兵員に関しても、武器や車
両、通信機器といった具体的な装備の支給状況が最後に報告されたのは昨年９月。その後
は報告もなく、実戦配備が可能かどうかの能力評価も存在しないという。
米統合参謀本部のウィリアム・サリバン副局長（戦略・政策担当）は同小委で、「訓練
完了」とされた警官の人数に無断欠勤者が含まれていることを確認。能力評価の仕組みを
策定中だと説明した。
米公表のデータ信頼できず 会計検査院
【ワシントン和田浩明】イラク駐留米軍が主導するイラク人治安要員の訓練に関し、米
会計検査院の調査担当者は１４日、米下院政府改革委員会の小委員会で、米政府公表のデ
ータは信頼できず、要員の能力が把握できないと批判した。イラク人部隊への治安維持任
務移行のため、米国は５８億ドル（約６０８０億円）を訓練に支出しているが、進ちょく
状況すら把握できていないことが明らかになった。
同院のジョセフ・クリストフ局長（国際関係・貿易担当）によると、今年２月末までの
米国務省のまとめでは警官約８万２０００人と陸海空軍などの兵員約６万人について「訓
練が完了し、装備が支給された」ことになっている。
しかし、警官のうち「数万人」（同局長）が無断欠勤状態。兵員に関しても、武器や車
両、通信機器といった具体的な装備の支給状況が最後に報告されたのは昨年９月。その後
は報告もなく、実戦配備が可能かどうかの能力評価も存在しないという。
米統合参謀本部のウィリアム・サリバン副局長（戦略・政策担当）は同小委で、「訓練
完了」とされた警官の人数に無断欠勤者が含まれていることを確認。能力評価の仕組みを
策定中だと説明した。
クリストフ局長によると、イラク人治安要員の訓練状況が判然としない一方、米国主導
の有志連合軍などに対する武装勢力攻撃は激化。国防総省国防情報局（ＤＩＡ）の調べで
は、イラク戦争の大規模戦闘終結が宣言された翌月の０３年６月から今年２月まで武装勢
力の攻撃件数はほぼ継続的に増加しており、移行国民議会選挙が行われた１月には約３０
００件に達した。
クリストフ局長は「信頼できる情報がない以上、米政府の資金でイラク人部隊への治安
維持任務移行が達成できるかどうかを議会が判断するのは困難だろう」と語った。国防総
省は０６年７月までに２７万１０００人のイラク人治安要員を育成し、駐留米軍などが行
っている治安維持任務を徐々に「イラク化」していく計画。ブッシュ政権は２月、イラク
人部隊の訓練・装備費として、５７億ドルの追加支出を議会に追加要求している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050316k0000m030032000c.html
の有志連合軍などに対する武装勢力攻撃は激化。国防総省国防情報局（ＤＩＡ）の調べで
は、イラク戦争の大規模戦闘終結が宣言された翌月の０３年６月から今年２月まで武装勢
力の攻撃件数はほぼ継続的に増加しており、移行国民議会選挙が行われた１月には約３０
００件に達した。
クリストフ局長は「信頼できる情報がない以上、米政府の資金でイラク人部隊への治安
維持任務移行が達成できるかどうかを議会が判断するのは困難だろう」と語った。国防総
省は０６年７月までに２７万１０００人のイラク人治安要員を育成し、駐留米軍などが行
っている治安維持任務を徐々に「イラク化」していく計画。ブッシュ政権は２月、イラク
人部隊の訓練・装備費として、５７億ドルの追加支出を議会に追加要求している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050316k0000m030032000c.html
なんでソースを勝手に割るのかなｗｗ
クリストフ局長によると、イラク人治安要員の訓練状況が判然としない一方、
米国主導の有志連合軍などに対する武装勢力攻撃は激化。国防総省国防情報局
（ＤＩＡ）の調べでは、イラク戦争の大規模戦闘終結が宣言された翌月の０３年
６月から今年２月まで武装勢力の攻撃件数はほぼ継続的に増加しており、
移行国民議会選挙が行われた１月には約３０００件に達した。
クリストフ局長によると、イラク人治安要員の訓練状況が判然としない一方、
米国主導の有志連合軍などに対する武装勢力攻撃は激化。国防総省国防情報局
（ＤＩＡ）の調べでは、イラク戦争の大規模戦闘終結が宣言された翌月の０３年
６月から今年２月まで武装勢力の攻撃件数はほぼ継続的に増加しており、
移行国民議会選挙が行われた１月には約３０００件に達した。
124 ：国連な成しさん：05/03/19 21:39 ID:.LI15fFE
専用のスレが無いみたいだからここに書くけど、、
例のマラッカ海峡海賊事件。
一応イスラム過激派の犯行って目は無いのかな？
政治的目的なら犯行表明出すだろうし。。
例のマラッカ海峡海賊事件。
一応イスラム過激派の犯行って目は無いのかな？
政治的目的なら犯行表明出すだろうし。。
制圧されてもイラクはむちゃくちゃタフだしぃ ♪
128 ：国連な成しさん：05/03/21 23:28 ID:JonBum7E
>>128
アチェの独立派が、一枚噛んでいるんじゃなかったっけ？
アチェの独立派が、一枚噛んでいるんじゃなかったっけ？
鬼畜ｽﾚの人たちってﾃﾛﾜｯｼｮｲしてるよね。
>>130
わりーかよw
わりーかよw
アメリカをわっしょいしてませんが？
133 ：国連な成しさん：05/03/22 00:24 ID:IReCxtc.
まあ今回身代金の支払いはあったんだろうね。
人殺しワッチョイするから、奴らが調子に乗るんだ。
それで犠牲になるのは、何を隠そう無辜の民ではないのか。
それで犠牲になるのは、何を隠そう無辜の民ではないのか。
136 ：ゲリラ：05/03/22 00:38 ID:KU.jUU/Q
>>134
なるほど 一理ある
なるほど 一理ある
>135
残念ながら、テロリを支援する在日回の連中が見てる。
そして奴らは鬼畜スレに常駐していて
僅か数分で難解なアラビア語記事を訳してみせる（表現がうまく翻訳ソフトじゃない）。
どうやらバイリンガルとみた。
残念ながら、テロリを支援する在日回の連中が見てる。
そして奴らは鬼畜スレに常駐していて
僅か数分で難解なアラビア語記事を訳してみせる（表現がうまく翻訳ソフトじゃない）。
どうやらバイリンガルとみた。
ものすごい話だなｗ
139 ：国連な成しさん：05/03/22 00:53 ID:0vFmPGwQ
てつお
>>137
バイリンガルの在日ムスリムかっこいいな！
日本の中東ニュースは質量共に低レベルだから、
アラビア語の記事を、バンバン翻訳して掲載して欲しい
漏れ、鬼畜スレよく見てるけど、残念ながらアラビア語からの翻訳って見ないんだよな。
在日ムスリムに頑張ってもらって、アラビア語ニュースを読みたい
バイリンガルの在日ムスリムかっこいいな！
日本の中東ニュースは質量共に低レベルだから、
アラビア語の記事を、バンバン翻訳して掲載して欲しい
漏れ、鬼畜スレよく見てるけど、残念ながらアラビア語からの翻訳って見ないんだよな。
在日ムスリムに頑張ってもらって、アラビア語ニュースを読みたい
親回在日ﾔﾀﾞｰ
142 ：国連な成しさん：05/03/22 11:18 ID:c5Si57SY
ごっさん
143 ：国連な成しさん：05/03/22 11:22 ID:MJSYPrsM
(^:^)
ベトナム化ってこんな事？
ベトナム戦争時、米国の要請に応じて最前線で戦った韓国軍が残忍で、
殺し たばかりのベトナム人たちの内臓を取り出し、米兵などにもすす
めながら食 べた行為は現地ではよく知られている。それ以前にも韓国
の軍隊が朝鮮戦 争当時、軍として正式に「従軍慰安婦」制度を設けて
いたことを二〇〇二年 二月二三日、韓国人学者、金貴玉・慶南大学客
員教授が立命館大学における 「東アジアの平和と人権」国際シンポジ
ウム日本大会で発表した。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/sonota/sinpotokaikaku0206.html
ベトナム戦争時、米国の要請に応じて最前線で戦った韓国軍が残忍で、
殺し たばかりのベトナム人たちの内臓を取り出し、米兵などにもすす
めながら食 べた行為は現地ではよく知られている。それ以前にも韓国
の軍隊が朝鮮戦 争当時、軍として正式に「従軍慰安婦」制度を設けて
いたことを二〇〇二年 二月二三日、韓国人学者、金貴玉・慶南大学客
員教授が立命館大学における 「東アジアの平和と人権」国際シンポジ
ウム日本大会で発表した。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/sonota/sinpotokaikaku0206.html
今回は米軍が自主的にやってるじゃん
たこまる〜
147 ：国連な成しさん：05/03/24 18:58 ID:pWtY6wQs
たこまるだよ
（・B・）
（・B・）
148 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：05/03/24 19:01 ID:???
ぼるじょあだYO
（・３・） エェー
（・３・） エェー
149 ：国連な成しさん：05/03/24 23:25 ID:I/KQzXDQ
＜米陸軍＞採用、目標割れ イラクの米兵死傷で親族が慎重に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000026-mai-int
【ワシントン和田浩明】米陸軍のハーベイ長官は２３日、米国防総省で会見
し、陸軍の採用兵員が２月に続いて３、４月も目標値を下回り、３カ月連続で
目標に達していないとの見通しを明らかにした。陸軍はイラク駐留米軍の中核
だが、現地で米兵の死傷が続き、募集対象者の親族が慎重になっていることな
どが主因。ハーベイ長官は「愛国心に訴える」と語り、新規広告キャンペーン
や、軍幹部を動員した募集イベントも検討中だと述べた。徴兵制の復活は明確
に否定した。
米陸軍の２月の募集達成率は、常備軍で７３％で、００年５月以来、ほぼ５年
ぶりに目標値を下回った。軍幹部も危機感を表明、▽入隊一時金増▽学資ロー
ン制度や健康保険制度の充実▽募集担当者増員などの対策に取り組んでいる。
今年９月に終わる０５会計年度の目標値は、前年比３０００人増の８万人だ
が、２月末の達成率は常備軍で９４％、予備役９０％、州兵は７４％だった。
ハーベイ長官は、目標値割れが続くとの予測があることを認めた上で「大事
なのは年度末に目標を達成していることだ」と述べ、積極的な募集策を展開し
埋め合わせを図る意向を強調した。
募集難が続いた場合、一部連邦議員や退役軍人らが主張している徴兵制の復
活はありうるのかとの質問には「私の考えからは最も遠いところにある」と語っ
た。
（毎日新聞） - 3月24日12時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000026-mai-int
【ワシントン和田浩明】米陸軍のハーベイ長官は２３日、米国防総省で会見
し、陸軍の採用兵員が２月に続いて３、４月も目標値を下回り、３カ月連続で
目標に達していないとの見通しを明らかにした。陸軍はイラク駐留米軍の中核
だが、現地で米兵の死傷が続き、募集対象者の親族が慎重になっていることな
どが主因。ハーベイ長官は「愛国心に訴える」と語り、新規広告キャンペーン
や、軍幹部を動員した募集イベントも検討中だと述べた。徴兵制の復活は明確
に否定した。
米陸軍の２月の募集達成率は、常備軍で７３％で、００年５月以来、ほぼ５年
ぶりに目標値を下回った。軍幹部も危機感を表明、▽入隊一時金増▽学資ロー
ン制度や健康保険制度の充実▽募集担当者増員などの対策に取り組んでいる。
今年９月に終わる０５会計年度の目標値は、前年比３０００人増の８万人だ
が、２月末の達成率は常備軍で９４％、予備役９０％、州兵は７４％だった。
ハーベイ長官は、目標値割れが続くとの予測があることを認めた上で「大事
なのは年度末に目標を達成していることだ」と述べ、積極的な募集策を展開し
埋め合わせを図る意向を強調した。
募集難が続いた場合、一部連邦議員や退役軍人らが主張している徴兵制の復
活はありうるのかとの質問には「私の考えからは最も遠いところにある」と語っ
た。
（毎日新聞） - 3月24日12時6分更新
150 ：国連な成しさん：05/03/26 13:47 ID:3u3aAGFI
ぷーこだよ（・。・）
151 ：>149：05/03/27 09:15 ID:6EWeWfOk
徴兵制復活して、ブッシュの娘をイラクへ送れ
ブッシュは戦争キチガイ
ブッシュは人権より企業利益を優先
ブッシュは人権より企業利益を優先
153 ：国連な成しさん：05/03/27 15:49 ID:QYtBmBeU
ハッキリ言ってイスラム教が邪魔。
この宗教のせいでイラクがちっとも安定しない。
この宗教のせいでイラクがちっとも安定しない。
154 ：国連な成しさん：05/03/27 15:51 ID:QYtBmBeU
アメリカの兵士の質が悪すぎるのも問題。
貧困者ばかり兵隊になってろくな教育もせずにイラクに送るからトラブル続出。
士官連中も頭痛いだろうな。
貧困者ばかり兵隊になってろくな教育もせずにイラクに送るからトラブル続出。
士官連中も頭痛いだろうな。
155 ：国連な成しさん：05/03/27 15:53 ID:QYtBmBeU
イラクの政府もまだ出来てないんだろ。
いつまでかかるんだか。
いつまでかかるんだか。
>>151
ブッシュの娘達は戦争に行かなくても大学でもパーティーでも逝けるから無問題よ。
ブッシュの娘達は戦争に行かなくても大学でもパーティーでも逝けるから無問題よ。
兵士にならなくてもアル中になれるしな。
何百回でも言いたい
パパブッシュが無理にでも息子をベトナムにたたき込んでいれば・・・
パパブッシュが無理にでも息子をベトナムにたたき込んでいれば・・・
アル中になってもフワフワのベッドで寝れるし。
160 ：国連な成しさん：05/03/28 19:12 ID:vWlQDPok
ソースはどこだったか忘れたがアメリカでは軍の新兵募集でかなり集まらず一部に徴兵制の復活（？）を言う者もいるらしい。
勿論イラク戦争の事がかなり大きな原因らしいが・・・。
思えば湾岸戦争の時日本で巻き起こった「我が子を戦争に行かせるな論」が今アメリカで現実になっていると言うところかｗ
勿論イラク戦争の事がかなり大きな原因らしいが・・・。
思えば湾岸戦争の時日本で巻き起こった「我が子を戦争に行かせるな論」が今アメリカで現実になっていると言うところかｗ
日本じゃ首相が戦争に行かせたがってるけどな
163 ：国連な成しさん：05/04/01 01:00 ID:H39FA64w
ベトナムより空しいだろ米兵。
164 ：国連な成しさん：05/04/01 01:07 ID:OoU0wmLU
だよなあ・・・
イラク情報で完全な間違い 米調査委が最終報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000293-kyodo-int
【ワシントン３１日共同】イラク戦争前の大量破壊兵器に関する情報収集など米
情報機関の問題点を検証した独立調査委員会は３１日、「情報機関はイラク問題で
良い情報を入手できず、分析も誤り、完全な間違いを犯した」と厳しく批判する最
終報告書をブッシュ大統領に提出した。
最終報告書は、名指しはしていないもののイラン、北朝鮮などの核開発をめぐる
情報も極めて限られていることに強い懸念を示した。
開戦を急いだ政権内強硬派が大量破壊兵器に関する情報を意図的に誇張、歪曲し
たとの疑惑も指摘されていたが、最終報告書は「（情報操作の）証拠はなかった」
と結論付けた。
イラク情報で完全な間違い 米調査委が最終報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000293-kyodo-int
【ワシントン３１日共同】イラク戦争前の大量破壊兵器に関する情報収集など米
情報機関の問題点を検証した独立調査委員会は３１日、「情報機関はイラク問題で
良い情報を入手できず、分析も誤り、完全な間違いを犯した」と厳しく批判する最
終報告書をブッシュ大統領に提出した。
最終報告書は、名指しはしていないもののイラン、北朝鮮などの核開発をめぐる
情報も極めて限られていることに強い懸念を示した。
開戦を急いだ政権内強硬派が大量破壊兵器に関する情報を意図的に誇張、歪曲し
たとの疑惑も指摘されていたが、最終報告書は「（情報操作の）証拠はなかった」
と結論付けた。
ブッシュを再選させた時点でアメリカは終わった
166 ：国連な成しさん：05/04/08 07:02 ID:78QpQkvg
卵を割らなければ新鮮か腐っているかわからない
情報がなければとりあえず叩きつぶして、それから検証するというのも
大量破壊兵器の危機的な状況では許されるはずだ
情報がなければとりあえず叩きつぶして、それから検証するというのも
大量破壊兵器の危機的な状況では許されるはずだ
167 ：国連な成しさん：05/04/08 07:43 ID:/0uOj9Ek
ＣＴで見れば一発
割ったあとどうすんだ。
170 ：国連な成しさん：05/04/08 17:02 ID:aZRGbejU
危機的な状況などどこにもなかったわけだが。
イランと北朝鮮→大量破壊兵器あり
イラク→大漁破壊兵器なし
なぜイラクが狙われたかは一目瞭然
イラク→大漁破壊兵器なし
なぜイラクが狙われたかは一目瞭然
北の金豚はそこに気づいて核疑惑のカードを使ってるわけだ
これだけ破壊し尽くして国家元首の息子も孫も
蜂の巣にしといて（大量破壊兵器）が無かった
で済む訳ないだろう。
しっかり謝罪と賠償をして政権も元通りしても
未だ全然足りない位だから米政権を支持した国民
は要求すべき。
でないと味を占めてこれからも同じ事をしまくる事は間違いない。
蜂の巣にしといて（大量破壊兵器）が無かった
で済む訳ないだろう。
しっかり謝罪と賠償をして政権も元通りしても
未だ全然足りない位だから米政権を支持した国民
は要求すべき。
でないと味を占めてこれからも同じ事をしまくる事は間違いない。
金と人的資源を無駄に使いすぎたからしばらくは同じことはできない
だから北朝鮮が強気になっちゃってまあ
だから北朝鮮が強気になっちゃってまあ
＞卵を割らなければ新鮮か腐っているかわからない
冷蔵庫の管理はきちんとしておけ
冷蔵庫の管理はきちんとしておけ
ふと思うのだが
腐っているにせよ、腐っていないにせよ
いずれ卵は必ず割られることになるんだよな
誰だ？ この比喩を最初に考えたのは？
腐っているにせよ、腐っていないにせよ
いずれ卵は必ず割られることになるんだよな
誰だ？ この比喩を最初に考えたのは？
>>166
ダメすぎてﾜﾛﾀ
>>176
はげしく同意ｗ
つか今どきの卵、全部生産日付シール貼られてるし
そういえばアメリカの牛っていつ生まれたか、
エサは何をやってるかという基本的な管理も出来てないね
ダメすぎてﾜﾛﾀ
>>176
はげしく同意ｗ
つか今どきの卵、全部生産日付シール貼られてるし
そういえばアメリカの牛っていつ生まれたか、
エサは何をやってるかという基本的な管理も出来てないね
179 ：国連な成しさん：05/04/09 00:01 ID:eQIB5.1I
まあアメリカの場合卵を割った理由がコロコロ変わっているからな。
で、実は「卵を割りたかった」と言うのがその理由じゃ無かったのかとみんな思っている訳だｗ
で、実は「卵を割りたかった」と言うのがその理由じゃ無かったのかとみんな思っている訳だｗ
180 ：国連な成しさん：05/04/09 00:13 ID:eQIB5.1I
ところでイラク国民議会議長就任したスンニ派のハサニって大丈夫なのか？
スンニ派の過激派から命を狙われる事は無いのか？
あと一つ時事ネタを入れておこうｗ
ヨハネ・パウロ２世の葬儀に出席したブッシュ一体何を考えていたんだろうなｗ
スンニ派の過激派から命を狙われる事は無いのか？
あと一つ時事ネタを入れておこうｗ
ヨハネ・パウロ２世の葬儀に出席したブッシュ一体何を考えていたんだろうなｗ
ブッシュよ！おまえがヨハネ・パウロの弔問で祈るなって
おまえが祈るのは、イラクの一般国民に向けて祈れ！
ヨハネ・パウロ二世の後継者が今度はアフリカ出身の声があがっているが
おまえは、アフリカの貧困層の協定議会を蹴った「大物」でもある。
182 ：国連な成しさん：05/04/09 07:22 ID:ORHeGxtw
だからブッシュは白夜堂々と石油強盗に入ったのさ。
それが本音です
>>180
オレもこないだ死んだパパブッシュのようにここへ埋葬されるのかなぁ
オレもこないだ死んだパパブッシュのようにここへ埋葬されるのかなぁ
>>182
中東に白夜は無いと思われ
中東に白夜は無いと思われ
白昼堂々な。
186 ：国連な成しさん：05/04/10 02:55 ID:dizGZd.A
ブッシュはともかくとして、プロテスタントは一般的にどう見てるのかな。
アメリカのプロテスタントは反対派が多いだろ。
ブッシュに賛成派はキリスト教原理主義。
ブッシュに賛成派はキリスト教原理主義。
プロテスタント・カトリックに関係なく、原理主義とそうでないのがいるんだよ
ブッシュの最大の支持基盤のエバンジェリストは、プロテスタント。
ブッシュの最大の支持基盤のエバンジェリストは、プロテスタント。
190 ：国連な成しさん：05/04/10 10:58 ID:RL0.fRmA
宗教の事は良く解らんので精々テレビとかで見た知識で言うが・・・
その宗派が宗教的価値観からイラク戦争を支持不支持すると言うより、例えば中絶や同性愛を認めないと言う伝統的価値観をブッシュの対外政策の上位に置くか否かでブッシュの支持不支持が決まっているみたいな感じだな。
その宗派が宗教的価値観からイラク戦争を支持不支持すると言うより、例えば中絶や同性愛を認めないと言う伝統的価値観をブッシュの対外政策の上位に置くか否かでブッシュの支持不支持が決まっているみたいな感じだな。
189
凄い！真理だ！
凄い！真理だ！
190
そうだな。
でも人間であるから何が正しいか判断できるだろ
そこはちょっとおかしいのではないかい？とかだ。
そうだな。
でも人間であるから何が正しいか判断できるだろ
そこはちょっとおかしいのではないかい？とかだ。
キリスト教だけじゃなく、イスラムだってそうだよ。
スンニ派とシーア派の対立以上に、原理主義と世俗主義の対立が大きい。
憲法起草に入ったら、それが表面化するだろう。
スンニ派とシーア派の対立以上に、原理主義と世俗主義の対立が大きい。
憲法起草に入ったら、それが表面化するだろう。
194 ：190：05/04/10 11:09 ID:RL0.fRmA
>>192
確かに人間には何が正しいかを判断できるが、時に色んな事情でその正しさを測る基準を変えてしまう事が出来るのも人間。
保守的価値観を持つ人間にとってブッシュの言う事は心地よく、イラク戦争に対して矛盾や懐疑を持っていてもそれを脳内で打ち消したり矮小化したりしているんじゃないかな？
確かに人間には何が正しいかを判断できるが、時に色んな事情でその正しさを測る基準を変えてしまう事が出来るのも人間。
保守的価値観を持つ人間にとってブッシュの言う事は心地よく、イラク戦争に対して矛盾や懐疑を持っていてもそれを脳内で打ち消したり矮小化したりしているんじゃないかな？
194
そうだな。君の言うとおりだ。
それが都合のいい人間っていうんだな
だが、このような大妄想がこの世界でそのまま通用するはずがない。
そうだな。君の言うとおりだ。
それが都合のいい人間っていうんだな
だが、このような大妄想がこの世界でそのまま通用するはずがない。
196 ：190：05/04/10 11:26 ID:RL0.fRmA
>190を書いて思い出したが、ヨハネパウロ２世って中絶や同性愛や神父の妻帯を認めないという点では保守的だったと聞く。
つまり伝統的価値観とイラク戦争への批判は本来別物なんだろう。
しかしアメリカではその二つが言わば「セットメニュー」になって不可分になってしまっているんだろうなｗ
つまり伝統的価値観とイラク戦争への批判は本来別物なんだろう。
しかしアメリカではその二つが言わば「セットメニュー」になって不可分になってしまっているんだろうなｗ
ヨハネ・パウロ二世は
・中絶反対
・同性結婚反対
・ヒト幹細胞研究反対
・死刑反対
・イラク戦争反対
だよ
ブッシュ教だと
上の三つは反対、下の二つはどんどんやれ
・中絶反対
・同性結婚反対
・ヒト幹細胞研究反対
・死刑反対
・イラク戦争反対
だよ
ブッシュ教だと
上の三つは反対、下の二つはどんどんやれ
＜197
君は完璧だな。言うこと無いよ。
同性結婚反対 はその内面に持つ真理が打ち消されてしまう。
君は完璧だな。言うこと無いよ。
同性結婚反対 はその内面に持つ真理が打ち消されてしまう。
200 ：190：05/04/10 11:59 ID:RL0.fRmA
>>198
そうだな。
で、アメリカのと言うよりブッシュやネオコンと言われる連中を突き動かしている「伝統的価値観」とも違うもう一つの要素としては
「強いアメリカ」と言うものに対する信奉があるように思う。
（まあその信奉自体アメリカでは一種の伝統なのかもしれんがｗ）
湾岸でフセインの首を獲り損なった「強いアメリカ」にあってはならない汚点は消さねばならないと言うのが先ずあって
石油利権や軍事産業への利益誘導なんかはおまけなんだろう。
そうだな。
で、アメリカのと言うよりブッシュやネオコンと言われる連中を突き動かしている「伝統的価値観」とも違うもう一つの要素としては
「強いアメリカ」と言うものに対する信奉があるように思う。
（まあその信奉自体アメリカでは一種の伝統なのかもしれんがｗ）
湾岸でフセインの首を獲り損なった「強いアメリカ」にあってはならない汚点は消さねばならないと言うのが先ずあって
石油利権や軍事産業への利益誘導なんかはおまけなんだろう。
200
ブッシュは、アメリカテロ９：１１後の前から石油利権を兼ねていた。
化学兵器のフセインの脅威があったからイラク開戦に向けたか知らないが
早期にブッシュを倒していたにも係わらず帰らなかった。
あの時点で、国連指導でできていたはずだ。
そうしたら、今のように被害が拡大しなかっただろう
そこにはやはり、石油の利権があったとしか思えない。
ブッシュは、アメリカテロ９：１１後の前から石油利権を兼ねていた。
化学兵器のフセインの脅威があったからイラク開戦に向けたか知らないが
早期にブッシュを倒していたにも係わらず帰らなかった。
あの時点で、国連指導でできていたはずだ。
そうしたら、今のように被害が拡大しなかっただろう
そこにはやはり、石油の利権があったとしか思えない。
>>201
しかしなあ、、もし石油利権を最優先にしたのなら・・・
かつて悪の枢軸とまで言ったイランやシリアとガス田の開発やらで宜しくやっているのを見ると別に戦争やる必要は無かったんじゃないかと思うんだが。。
しかしなあ、、もし石油利権を最優先にしたのなら・・・
かつて悪の枢軸とまで言ったイランやシリアとガス田の開発やらで宜しくやっているのを見ると別に戦争やる必要は無かったんじゃないかと思うんだが。。
湾岸戦争まではサダムとも宜しくやってたんだがな w
米国の外交政策はいつもそんな友好関係と表裏一体なのね。
米国の外交政策はいつもそんな友好関係と表裏一体なのね。
202
悪の枢軸に限って油田を持つ国とすれば、侵略しかない。
悪の枢軸に限って油田を持つ国とすれば、侵略しかない。
203
湾岸戦争がかｗ
湾岸戦争の火種はブッシュの親である。
湾岸戦争がかｗ
湾岸戦争の火種はブッシュの親である。
イラクは、石油決済をドルからユーロに変えようとした。
そこで戦争に訴えたが、結果は裏目に出て、ますますドル基軸体制は危うくなった。
しかしその過程で、日本が望外の支援を申し出てきた。
とりあえずドル危機は、日本の未来と引き換えに延期された。
なーんてな。
そこで戦争に訴えたが、結果は裏目に出て、ますますドル基軸体制は危うくなった。
しかしその過程で、日本が望外の支援を申し出てきた。
とりあえずドル危機は、日本の未来と引き換えに延期された。
なーんてな。
>>205
普通に読んでくれよ w
それとも意図的な誤解･曲解かな？
湾岸戦争までって書けば湾岸戦争も米イラクの合作って読めるのか？
誤解を生む文章ならもう少し厳密に書くとクウェート侵攻は米国と友好な
関係の中で行われた。
おそらくは君が思っている君の主張を借りるなら米国と友好な関係にあったから
（こそ）行われたモノだと言っても差支えないがここではそこまで言わない事にする。
だが侵攻後に米国は掌を返して二国間の関係は御存知の様に最悪となった。
普通に読んでくれよ w
それとも意図的な誤解･曲解かな？
湾岸戦争までって書けば湾岸戦争も米イラクの合作って読めるのか？
誤解を生む文章ならもう少し厳密に書くとクウェート侵攻は米国と友好な
関係の中で行われた。
おそらくは君が思っている君の主張を借りるなら米国と友好な関係にあったから
（こそ）行われたモノだと言っても差支えないがここではそこまで言わない事にする。
だが侵攻後に米国は掌を返して二国間の関係は御存知の様に最悪となった。
208 ：国連な成しさん：05/04/11 22:26 ID:MCHdwAV6
>だが侵攻後に米国は掌を返して二国間の関係は御存知の様に最悪となった。
頭大丈夫？アメリカはクウェートとも関係は良好だったんだよ。
たとえば日本に韓国がいきなり攻め込めばアメリカは韓国に厳しい態度で当たるだろうし、
その逆もしかり。
別にアメリカがイラクにクウェート侵攻をそそのかしたわけではない。
頭大丈夫？アメリカはクウェートとも関係は良好だったんだよ。
たとえば日本に韓国がいきなり攻め込めばアメリカは韓国に厳しい態度で当たるだろうし、
その逆もしかり。
別にアメリカがイラクにクウェート侵攻をそそのかしたわけではない。
>>208
君は少し読解力を付けてから人に噛み付いた方が良いな。
歯槽膿漏の野良犬なんて怖くも何とも無いよ w
>>別にアメリカがイラクにクウェート侵攻をそそのかしたわけではない。
誰がそんな事言ったのかね？
被害妄想で自滅する様はみっともないよ w
で、ほんとにアメリカがイラクにクウェート侵攻をそそのかしたのかね w？
君は少し読解力を付けてから人に噛み付いた方が良いな。
歯槽膿漏の野良犬なんて怖くも何とも無いよ w
>>別にアメリカがイラクにクウェート侵攻をそそのかしたわけではない。
誰がそんな事言ったのかね？
被害妄想で自滅する様はみっともないよ w
で、ほんとにアメリカがイラクにクウェート侵攻をそそのかしたのかね w？
アラブの王族国家の大半は親米だからな。
クウェートも当然そうだろう。
単純に親米度を示すなら他のアラブ国家よりも
強い関係だろうな。
誰も違うとは書いてないだろ w？
クウェートも当然そうだろう。
単純に親米度を示すなら他のアラブ国家よりも
強い関係だろうな。
誰も違うとは書いてないだろ w？
211 ：国連な成しさん：05/04/12 00:20 ID:4OCQd/H6
アメリカがイラクにクウェート侵攻をそそのかしたっつう論は、
隣の国とか中国とかが良く日本の歴史的出来事を阿空間的にねじ曲げるやり口に
非常に似ているよね。
隣の国とか中国とかが良く日本の歴史的出来事を阿空間的にねじ曲げるやり口に
非常に似ているよね。
212 ：ヨコだが：05/04/12 00:43 ID:o/mTD94o
そう言えば昔こんな話しがあったな・・・
何でもフセインがクウェート侵攻する前にもし自国がそうした場合アメリカがどう出るか女性外交官にそれとなく聞いて
その女性外交官が慌てて本国にその事を伝えたら「アメリカは関与しない」みたいな事を言われてそれをフセインに伝えた。
結果フセインはクウェート侵攻に踏み切ったとか・・・。
何でもフセインがクウェート侵攻する前にもし自国がそうした場合アメリカがどう出るか女性外交官にそれとなく聞いて
その女性外交官が慌てて本国にその事を伝えたら「アメリカは関与しない」みたいな事を言われてそれをフセインに伝えた。
結果フセインはクウェート侵攻に踏み切ったとか・・・。
213 ：国連な成しさん：05/04/12 00:45 ID:c6IgP/cc
クウェートもサウジも全然民主的じゃありませんがアメリカの友達です
214 ：国連な成しさん：05/04/12 00:47 ID:O0UFREHM
だからそれ違うって。
アメリカは言ったのは「アメリカはイラク・クウェイト間の国境紛争には関知しない」てこと。
早い話は韓国と日本の関係だとしたら「アメリカは竹島問題には口ださないよ」って程度のお話。
だからって全土占領したらまずいでしょ。
イラクが国境問題になってる島だけ占領したならアメリカはなんにもしなかっただろうけど・・・。
アメリカは言ったのは「アメリカはイラク・クウェイト間の国境紛争には関知しない」てこと。
早い話は韓国と日本の関係だとしたら「アメリカは竹島問題には口ださないよ」って程度のお話。
だからって全土占領したらまずいでしょ。
イラクが国境問題になってる島だけ占領したならアメリカはなんにもしなかっただろうけど・・・。
215 ：国連な成しさん：05/04/12 00:53 ID:o/mTD94o
216 ：国連な成しさん：05/04/12 00:56 ID:O0UFREHM
衛星は万能じゃないよ。天候、衛星の位置などで、信頼性が大きく左右される。
それとイラクは何度も国境に兵力を終結させて、クウェートに脅しをかけたこともあったので、兵力だけじゃわかんないし、
たとえ事前に侵攻することがわかっていても、中東に数十万の軍を派兵するには一瞬では無理。
それとイラクは何度も国境に兵力を終結させて、クウェートに脅しをかけたこともあったので、兵力だけじゃわかんないし、
たとえ事前に侵攻することがわかっていても、中東に数十万の軍を派兵するには一瞬では無理。
まあクウェートにすれば何処かのドキュン飼い主がきちんと管理せず放し飼いにした狂犬にいきなり襲われたようなものか？
「いや自分がけしかけたんじゃない」と言われても納得できないんだろうなｗ
「いや自分がけしかけたんじゃない」と言われても納得できないんだろうなｗ
218 ：国連な成しさん：05/04/12 01:00 ID:O0UFREHM
>まあクウェートにすれば何処かのドキュン飼い主がきちんと管理せず放し飼いにした狂犬にいきなり襲われたようなものか？
なんでそうなるのよ。別にアメリカは当時のイラクとはそれなりに友好を保っていたけど、イラク政府における影響力はさしてもっていない。
ドキュンなのはクウェートに攻め込んでも大丈夫と思い込んだフセインであってアメリカじゃない。
それとクウェートとイラクは昔からある小島の帰属を巡ってもめてる。
イラクのクウェート侵攻にアメリカはほとんど関係ない。
なんでそうなるのよ。別にアメリカは当時のイラクとはそれなりに友好を保っていたけど、イラク政府における影響力はさしてもっていない。
ドキュンなのはクウェートに攻め込んでも大丈夫と思い込んだフセインであってアメリカじゃない。
それとクウェートとイラクは昔からある小島の帰属を巡ってもめてる。
イラクのクウェート侵攻にアメリカはほとんど関係ない。
>>218
ん？
別にその狂犬を育てたのは他ならぬアメリカって程度の意味だが？
勘違いするなよ。
別に俺はアメリカがイラクをそそのかしたなんて言ってない。
件の女性外交官も断言できる程には知らんと言っているつもりだが？
ん？
別にその狂犬を育てたのは他ならぬアメリカって程度の意味だが？
勘違いするなよ。
別に俺はアメリカがイラクをそそのかしたなんて言ってない。
件の女性外交官も断言できる程には知らんと言っているつもりだが？
まぁどこまで行っても陰謀論であってそれ以上でも以下でも無い訳だからして、
そうではなかった事の根拠なんか幾らでも見つけられるだろうな。
こんな匿名掲示板のヘッポコ投稿者に根拠を具体的に示されたら陰謀なんかでは無い訳だし w
そうではなかった事の根拠なんか幾らでも見つけられるだろうな。
こんな匿名掲示板のヘッポコ投稿者に根拠を具体的に示されたら陰謀なんかでは無い訳だし w
221 ：国連な成しさん：05/04/12 01:08 ID:O0UFREHM
なら了解。ただフセインを育てたのはアメリカだけじゃない。
フセインは二枚舌外交（悪い意味じゃないよ。ほめてるのよ。）がうまく。
冷戦の間隙をぬって米ソ両国から支援を受けていたりする。
ちなみにイラクの兵器はほとんどソビエト製で、多少のフランス製と結構な量の中国製戦車がある。
米国兵器は実に少ない。
フセインは二枚舌外交（悪い意味じゃないよ。ほめてるのよ。）がうまく。
冷戦の間隙をぬって米ソ両国から支援を受けていたりする。
ちなみにイラクの兵器はほとんどソビエト製で、多少のフランス製と結構な量の中国製戦車がある。
米国兵器は実に少ない。
少ないけどない訳では無いけどな w
223 ：国連な成しさん：05/04/12 01:16 ID:O0UFREHM
>少ないけどない訳では無いけどな w
というか武器ってのはアメリカ製は以外とどこにでもあったりするからね。
ちなみにアメリカ製兵器ならイランに大量にあるんだよ。王制だった時はなかよかったからね。
フセインを育てたのはアメリカとは軍事面からいうと絶対に違うと言える。
というか武器ってのはアメリカ製は以外とどこにでもあったりするからね。
ちなみにアメリカ製兵器ならイランに大量にあるんだよ。王制だった時はなかよかったからね。
フセインを育てたのはアメリカとは軍事面からいうと絶対に違うと言える。
224 ：国連な成しさん：05/04/12 01:17 ID:o/mTD94o
225 ：国連な成しさん：05/04/12 01:19 ID:O0UFREHM
部品がないからもはや飛べないらしいってのが定説。
イ・イ戦争の時は偵察機として相当活躍したらしいが。
イ・イ戦争の時は偵察機として相当活躍したらしいが。
226 ：国連な成しさん：05/04/12 11:08 ID:4OCQd/H6
>>215
まあ仮に１００歩ゆずって、全て米国の計算だったとしても、
米国が非難されるいわれはない罠。不関与を言ったにすぎないのだから。
米国の口車にのって踊りを踊ったフセイン政権が愚かだったということになる。
まあ仮に１００歩ゆずって、全て米国の計算だったとしても、
米国が非難されるいわれはない罠。不関与を言ったにすぎないのだから。
米国の口車にのって踊りを踊ったフセイン政権が愚かだったということになる。
おっと9.11は関係無かったなｗ
229 ：国連な成しさん：05/04/12 15:57 ID:O0UFREHM
>湾岸、9.11、イラク戦争・・・どう考えてもアメリカのまぬけたお話と言う事に変わりは無いと思うが？ｗ
違うよ。フセインが度をすぎた馬鹿だったてことだよ。
「領土問題には関与しない」をどうとったら全土併合になるのやら。
韓国が竹島問題で本土まで攻めてくるようなモンだよ。
違うよ。フセインが度をすぎた馬鹿だったてことだよ。
「領土問題には関与しない」をどうとったら全土併合になるのやら。
韓国が竹島問題で本土まで攻めてくるようなモンだよ。
230 ：国連な成しさん：05/04/12 16:09 ID:.0AoOUvM
イラク攻撃の金のたまり場カーライルグループに自民党が日本の税金を
つぎこんでいることから、イラク攻撃の計画には自民党員が事前に
参加していたと思われる。
つぎこんでいることから、イラク攻撃の計画には自民党員が事前に
参加していたと思われる。
911も大いに関係あるよ。
親米だったビンラディンが怒ったのが
米軍がサウジに駐留したことだもんな。
親米だったビンラディンが怒ったのが
米軍がサウジに駐留したことだもんな。
ビンラディンとフセインは関係ないな。
233 ：国連な成しさん：05/04/12 16:20 ID:p.Pp4rHM
>>229
一つ教えて欲しいんだが
エイプリル・グラスピー米国大使がサダムに伝えた内容についてその詳細は公表されたのか？
「竹島の帰属については一切関与しない」と言うのと「２国間の問題には一切関与しない」と言うのでは随分意味が違う。
元々オスマン帝国の時代にはイラクとクウェートは一つの地方であってイラクからすればクウェートは自国領土だと言う考えがあったらしく、当然フセインもそう考えていたと思う。
（当時フセインがイスラエルではなくクウェートに侵攻したので面食らった記憶があるなｗ）
いやお前さんの論だとアメリカの不介入の返答が島の帰属とかに関する限定的な物であったと言う前提で話しているみたいだからな。
逆にそれこそ生き馬の目を抜くような中東でのし上がったフセインがそんな馬鹿な拡大解釈したのか？と言うのが素人の素朴な疑問。
一つ教えて欲しいんだが
エイプリル・グラスピー米国大使がサダムに伝えた内容についてその詳細は公表されたのか？
「竹島の帰属については一切関与しない」と言うのと「２国間の問題には一切関与しない」と言うのでは随分意味が違う。
元々オスマン帝国の時代にはイラクとクウェートは一つの地方であってイラクからすればクウェートは自国領土だと言う考えがあったらしく、当然フセインもそう考えていたと思う。
（当時フセインがイスラエルではなくクウェートに侵攻したので面食らった記憶があるなｗ）
いやお前さんの論だとアメリカの不介入の返答が島の帰属とかに関する限定的な物であったと言う前提で話しているみたいだからな。
逆にそれこそ生き馬の目を抜くような中東でのし上がったフセインがそんな馬鹿な拡大解釈したのか？と言うのが素人の素朴な疑問。
グラスピーの発言はアメリカ議会で取り上げられたはずだから
議事録を探せばあると思われ
ちなみに当時のイラクとクウェートの間には石油盗掘疑惑があり
フセインはクウェートが斜めに掘っていると非難していた
今の尖閣諸島問題と似ている
議事録を探せばあると思われ
ちなみに当時のイラクとクウェートの間には石油盗掘疑惑があり
フセインはクウェートが斜めに掘っていると非難していた
今の尖閣諸島問題と似ている
石油（油田）は地底では繋がってるからな。
似ているような似ていないような、だな w
似ているような似ていないような、だな w
要するにフセインは米国の出方がどうなるか、見誤ったんだわな、、
まあ経済封鎖程度で何とか落着すると皮算用した。当時の日本の有識者も殆ど見誤った。
莫大な費用のかかる戦争をするほど米国は強気になれないと見ていた。
それとベトナムシンドロームが米国内にはあるだろうから、という見方が優勢だったね。
フセインも同じだったんだろう。大使の言質程度で大きな賭にでちゃうんだから、、
まあ経済封鎖程度で何とか落着すると皮算用した。当時の日本の有識者も殆ど見誤った。
莫大な費用のかかる戦争をするほど米国は強気になれないと見ていた。
それとベトナムシンドロームが米国内にはあるだろうから、という見方が優勢だったね。
フセインも同じだったんだろう。大使の言質程度で大きな賭にでちゃうんだから、、
でも無いと思うぞ？
クウェートには当時（今もだろうが）カースト制度のように厳格な身分差別が公然と存在し
一番上の王族が殆どの富を独占するちょっとKitttな国家だった。
そしてイラク女性を含めて沢山のアラブ女性をハベラシて享楽的生活に興じる事に他のアラブ国家からも
批判されてた。
だからフセインとしてはイランとの戦争の時と同じ様に近隣国家から賛同を得られると思ったんだろうな。
しかし慎重だったから念の為に米国にお伺いを立てたんだろう。
しかしそれがかえって裏目に出たって言うのが真相だと漏れは思うがな。
クウェートには当時（今もだろうが）カースト制度のように厳格な身分差別が公然と存在し
一番上の王族が殆どの富を独占するちょっとKitttな国家だった。
そしてイラク女性を含めて沢山のアラブ女性をハベラシて享楽的生活に興じる事に他のアラブ国家からも
批判されてた。
だからフセインとしてはイランとの戦争の時と同じ様に近隣国家から賛同を得られると思ったんだろうな。
しかし慎重だったから念の為に米国にお伺いを立てたんだろう。
しかしそれがかえって裏目に出たって言うのが真相だと漏れは思うがな。
>>238
＞アラブ女性をハベラシ
そうそう当時日本の政府に協力を要請しに来たクウェートの役人（つかあれも王族だったのかな？）第何番目婦人かまで引き連れて政府にやって来たのはみんな( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だったなｗ
まあ文化の違いと言えばそれまでなんだがｗ
＞アラブ女性をハベラシ
そうそう当時日本の政府に協力を要請しに来たクウェートの役人（つかあれも王族だったのかな？）第何番目婦人かまで引き連れて政府にやって来たのはみんな( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だったなｗ
まあ文化の違いと言えばそれまでなんだがｗ
まあフセインの領土的野心を看破できなかったアメリカ。
アメリカの出方を読み間違えたフセイン。
両方まぬけた話しだったと言う事でｗ
アメリカの出方を読み間違えたフセイン。
両方まぬけた話しだったと言う事でｗ
241 ：国連な成しさん：05/04/13 06:58 ID:qSiTaa/A
何度言わせるの。アメリカ大使は「アメリカはイラク・クウェイト間の国境紛争には関知しない」と言っている。
国境紛争ってちゃんと言ってるよ。
「２国間の問題には一切関与しない」なんていいかげんなことは言っていない。
国境紛争って言ってる限り、全土占領は論外というかアホでしょ。
ちなみにクウェートは王族が贅沢しまくってるのも事実だが、国民にもちゃんと富が分配されてる。
まぁ、国民の９９パーセントが公務員なんちゅうめちゃくちゃな国だしな。
国境紛争ってちゃんと言ってるよ。
「２国間の問題には一切関与しない」なんていいかげんなことは言っていない。
国境紛争って言ってる限り、全土占領は論外というかアホでしょ。
ちなみにクウェートは王族が贅沢しまくってるのも事実だが、国民にもちゃんと富が分配されてる。
まぁ、国民の９９パーセントが公務員なんちゅうめちゃくちゃな国だしな。
242 ：国連な成しさん：05/04/13 07:03 ID:qSiTaa/A
＞アメリカの不介入の返答が島の帰属とかに関する限定的な物であったと言う前提で話しているみたいだからな。
現にそうだったわけで。
他にもイラクがクウェートを歴史的領土であったというのもめちゃくちゃ。
他のすれでも書いたんだけど。
>全然違う。クウェートそのものは部族名で、１６世紀あたりから名前は文献に登場する。
>１８世紀初頭に現在のクウェートあたりにかれらが移住した。
>イギリスがクウェートを保護領にしたのが１８９９年だったはず。
>その時にクウェートの現在の大体の領土が決まっている。
>油田が発見されたのがたしか１９３０年代後半なので、クウェートに関しては石油利権で列強が
>線引きしたわけではない。よってフセインの主張はまったく正当性がない。
それにフセインのイラクはオスマン帝国を継承するものでもないしね。
現にそうだったわけで。
他にもイラクがクウェートを歴史的領土であったというのもめちゃくちゃ。
他のすれでも書いたんだけど。
>全然違う。クウェートそのものは部族名で、１６世紀あたりから名前は文献に登場する。
>１８世紀初頭に現在のクウェートあたりにかれらが移住した。
>イギリスがクウェートを保護領にしたのが１８９９年だったはず。
>その時にクウェートの現在の大体の領土が決まっている。
>油田が発見されたのがたしか１９３０年代後半なので、クウェートに関しては石油利権で列強が
>線引きしたわけではない。よってフセインの主張はまったく正当性がない。
それにフセインのイラクはオスマン帝国を継承するものでもないしね。
まぁ世界地図を見ればわかるように、イラクは国土も広く、原油の埋蔵量も
世界有数だ。
しかしながら何故か内陸で、どこと貿易するにも湾岸のアラブにお伺いを立てねばならない。
それは両国で一定以上の友好関係があれば造作も無い事だが、どんな理由があるにせよ
その前提が崩れたら（海に面した国家が）苦々しい存在になるだろう。
漏れ的には石油云々よりも遊牧民が暮らす《地域》に過ぎなかったアラブが適当な部族長を
見つけては適当にたぶらかして国王に据えて定住させて国境線を引く、と言った『陣取り合戦』に
欧州が夢中になり、後に米国も参入して兵器産業界に食い物にさせながら国家財政を潤わせた結果が
あの地域にはずっと続いている事だけは確かだと思うけどね。
世界有数だ。
しかしながら何故か内陸で、どこと貿易するにも湾岸のアラブにお伺いを立てねばならない。
それは両国で一定以上の友好関係があれば造作も無い事だが、どんな理由があるにせよ
その前提が崩れたら（海に面した国家が）苦々しい存在になるだろう。
漏れ的には石油云々よりも遊牧民が暮らす《地域》に過ぎなかったアラブが適当な部族長を
見つけては適当にたぶらかして国王に据えて定住させて国境線を引く、と言った『陣取り合戦』に
欧州が夢中になり、後に米国も参入して兵器産業界に食い物にさせながら国家財政を潤わせた結果が
あの地域にはずっと続いている事だけは確かだと思うけどね。
その時の駐イラクの米大使との会談内容はサダムが録音して
側近に託して、米国はそれを血眼になって探してるらしいから
それが怪情報 wでなければ今後のサダム裁判が楽しみだけどな。
その存在が事実なら国際的な場でなくてイラク内で殺させてしまおうと
言う米国の思惑も納得できるし。
側近に託して、米国はそれを血眼になって探してるらしいから
それが怪情報 wでなければ今後のサダム裁判が楽しみだけどな。
その存在が事実なら国際的な場でなくてイラク内で殺させてしまおうと
言う米国の思惑も納得できるし。
>>242-243
＞国境紛争ってちゃんと言ってるよ。
そうなのか、教えてちゃんで悪いんだが出来れば後学の為ソースの提示（出来れば日本語）をお願いできんかな？
しかし「国境紛争には関知しない」って言うのも微妙だな。
特定の地域や島を名指ししていないのなら両国間の戦争には介入しないととれなくは無いと思うが・・・。
しかも一方（イラク）には相手を併合してやろうと言うやる気満々のバックグラウンドがあった訳で。
例として適切かは解らんが中国に「台湾との間の国境紛争には関知しない」と言うようなものか？
それからひょっとすると話しがずれているのかもしれないので言っておくが今言っているのは当時のイラク・フセインにクウェートを自国の物だとする主張があったと言う事でその正当性云々は関係無いと思うんだが（>>242後段部分）
＞国境紛争ってちゃんと言ってるよ。
そうなのか、教えてちゃんで悪いんだが出来れば後学の為ソースの提示（出来れば日本語）をお願いできんかな？
しかし「国境紛争には関知しない」って言うのも微妙だな。
特定の地域や島を名指ししていないのなら両国間の戦争には介入しないととれなくは無いと思うが・・・。
しかも一方（イラク）には相手を併合してやろうと言うやる気満々のバックグラウンドがあった訳で。
例として適切かは解らんが中国に「台湾との間の国境紛争には関知しない」と言うようなものか？
それからひょっとすると話しがずれているのかもしれないので言っておくが今言っているのは当時のイラク・フセインにクウェートを自国の物だとする主張があったと言う事でその正当性云々は関係無いと思うんだが（>>242後段部分）
しかし話しずれるが周辺にイラクみたいな国がなけりゃクウェートって結構良い国だよなｗ
昨今の原油高騰で国民一人に7万円のボーナス支給だっけ？
いや羨ましいｗ
【ワシントン13日三輪特派員】
イラク軍のクウェート侵攻の直前、フセイン・イラク大統領と会談した駐イラク米大使（女性）が、クウェートに対する軍事行動を示唆する大統領に、反論しないばかりか、
黙認するかのような態度をとっていたことが13日、明るみに出た。
ホワイトハウスは直ちに「米政府が侵攻を認めるような態度をとったことはない」と否定したが、会談の内容については認めている。
会談の記録全文を入手したとするワシントンポスト紙が13日付で報じたもので、
それによると、フセイン大統領がエイブリル・グラスピー米大使とバグダッドの大統領官邸で会談したのは7月25日。
その席で大統領は「われわれは（石油価格の維持に協力しない）クウェートの経済政策を一種の軍事行動とみている。もし、解決策が見つからない場合、自らの死を受け入れることはできない」と、
対抗手段としての軍事力行使の可能性を示唆した。
また「米国の社会は一度の戦いで、米側に1万人の死者が出ることを受容できないだろう」と、
多数の犠牲者が出る危険をおかしてまで米国が介入することはないとの見方を示した。
これに対しグラスピー大使は「イラクが戦後再建のため資金を必要としているのは分かっている。
イラクとクウェートの国境紛争のようなアラブ国家間の問題にはわれわれは介入しない」と述べ、
さらに「米大統領はイラクとの友好増進を望んでいる。彼は知的な人間で（議会が進めようとする）対イラク経済制裁には反対だ」と答えた。
ホワイトハウスのフィッツウォーター報道官は「大使が、フセイン大統領の意図を読み違えたのではないか」とする記者団の質問に対し
「当時の米国はイラクとの友好関係を増進中であり、大使は米国の意思を正しく伝えた。
イラクの行動を黙認したとする見方は全くばかげている」と述べた。
グラズピー大使はキャリア外交官。
フセイン大統領との会談後の30日からロンドンで夏休みに入り、クウェート侵攻の8月2日以降は帰任する代わりにワシントンの国務省で執務中という。
イラク軍のクウェート侵攻の直前、フセイン・イラク大統領と会談した駐イラク米大使（女性）が、クウェートに対する軍事行動を示唆する大統領に、反論しないばかりか、
黙認するかのような態度をとっていたことが13日、明るみに出た。
ホワイトハウスは直ちに「米政府が侵攻を認めるような態度をとったことはない」と否定したが、会談の内容については認めている。
会談の記録全文を入手したとするワシントンポスト紙が13日付で報じたもので、
それによると、フセイン大統領がエイブリル・グラスピー米大使とバグダッドの大統領官邸で会談したのは7月25日。
その席で大統領は「われわれは（石油価格の維持に協力しない）クウェートの経済政策を一種の軍事行動とみている。もし、解決策が見つからない場合、自らの死を受け入れることはできない」と、
対抗手段としての軍事力行使の可能性を示唆した。
また「米国の社会は一度の戦いで、米側に1万人の死者が出ることを受容できないだろう」と、
多数の犠牲者が出る危険をおかしてまで米国が介入することはないとの見方を示した。
これに対しグラスピー大使は「イラクが戦後再建のため資金を必要としているのは分かっている。
イラクとクウェートの国境紛争のようなアラブ国家間の問題にはわれわれは介入しない」と述べ、
さらに「米大統領はイラクとの友好増進を望んでいる。彼は知的な人間で（議会が進めようとする）対イラク経済制裁には反対だ」と答えた。
ホワイトハウスのフィッツウォーター報道官は「大使が、フセイン大統領の意図を読み違えたのではないか」とする記者団の質問に対し
「当時の米国はイラクとの友好関係を増進中であり、大使は米国の意思を正しく伝えた。
イラクの行動を黙認したとする見方は全くばかげている」と述べた。
グラズピー大使はキャリア外交官。
フセイン大統領との会談後の30日からロンドンで夏休みに入り、クウェート侵攻の8月2日以降は帰任する代わりにワシントンの国務省で執務中という。
>>244・・・アメリカの方はもみ消したみたいだがｗ
イラクのクウェート侵攻の直前に行われたエイプリル・グラスピー駐イラク米国大使とサダム・フセインとの会談の内容メモについて、連邦裁判所は一九九二年四月、政府の主張通り、国務省はこの公開を行わなくてもよい、との判断を示した。
この時、メディアは「もみ消し」だと騒ぎもしなければ、メモの公開も求めなかった。
騒ぎも公開要求もせずに、どのような話し合いがなされたのかという事実そのものを無視した。
イラクのクウェート侵攻の直前に行われたエイプリル・グラスピー駐イラク米国大使とサダム・フセインとの会談の内容メモについて、連邦裁判所は一九九二年四月、政府の主張通り、国務省はこの公開を行わなくてもよい、との判断を示した。
この時、メディアは「もみ消し」だと騒ぎもしなければ、メモの公開も求めなかった。
騒ぎも公開要求もせずに、どのような話し合いがなされたのかという事実そのものを無視した。
イランと国交をうまくやれば或いはいい国になるかもしれんね
>>250
今までの議論の経緯をブチ壊すようなほのぼのレスありまとう w
今までの議論の経緯をブチ壊すようなほのぼのレスありまとう w
>>249
これだけサダム悪玉論が広く認知されて、おまけに自分達もイラク攻撃に
協力（湾岸戦争時）たんだから今更ひっくり返せないのは当たり前だよな w
わ、エラい事やってもうたっっ!!
てなるもんね。
落した食材をそのまま客に出す調理人ってとこかな？
ん??? 全然違うかな？
まぁ、アレだよね。
ゴマカされた方が自分達の良心も痛まないからね。
ここ板での長官と同じ心理 w
これだけサダム悪玉論が広く認知されて、おまけに自分達もイラク攻撃に
協力（湾岸戦争時）たんだから今更ひっくり返せないのは当たり前だよな w
わ、エラい事やってもうたっっ!!
てなるもんね。
落した食材をそのまま客に出す調理人ってとこかな？
ん??? 全然違うかな？
まぁ、アレだよね。
ゴマカされた方が自分達の良心も痛まないからね。
ここ板での長官と同じ心理 w
微妙にﾐｽ...。
協力（湾岸戦争時）たんだから
↓
協力したんだから
ここ板での長官と同じ心理 w
↓
この板、或いはここの板と訂正して3m以上離れて御覧下さい。。。
協力（湾岸戦争時）たんだから
↓
協力したんだから
ここ板での長官と同じ心理 w
↓
この板、或いはここの板と訂正して3m以上離れて御覧下さい。。。
ちょっとまとめてしまうが結局
・「アメリカがイラクをそそのかしたor侵攻を黙認した」と言う陰謀説か
・「フセインからの重要なシグナルを見落とす大ポカやってしまった」
の二択だよなｗ
（念の為>>241-242に配慮してｗ言っておくと国際的な公的な場で非難されるものではないかもしれないが）
後者については当時アメリカ国内でもその女性大使相当叩かれたんだし大チョンボであることは間違いないだろうｗ
（>>247で何か記憶が蘇って来たｗ）
確かその女性大使相当な緊張感を持って本国に連絡したと記憶しているんだが最終的にそのお気楽な判断してしまったのはどう言うセクションの人物なんだろう？
何か>>249みたいな事も合わせて有耶無耶になったと言うか。。
有耶無耶と言えば開戦直前にアメリカの議会で証言したクウェートから来た少女って、、あの人は今ｗ
・「アメリカがイラクをそそのかしたor侵攻を黙認した」と言う陰謀説か
・「フセインからの重要なシグナルを見落とす大ポカやってしまった」
の二択だよなｗ
（念の為>>241-242に配慮してｗ言っておくと国際的な公的な場で非難されるものではないかもしれないが）
後者については当時アメリカ国内でもその女性大使相当叩かれたんだし大チョンボであることは間違いないだろうｗ
（>>247で何か記憶が蘇って来たｗ）
確かその女性大使相当な緊張感を持って本国に連絡したと記憶しているんだが最終的にそのお気楽な判断してしまったのはどう言うセクションの人物なんだろう？
何か>>249みたいな事も合わせて有耶無耶になったと言うか。。
有耶無耶と言えば開戦直前にアメリカの議会で証言したクウェートから来た少女って、、あの人は今ｗ
ああ、あとでインチキだとバレた少女ね w
ディテールまではｽｶ-ﾘ忘れてしまったが
改めて調べるのも面倒臭いので無責任に
レス入れとくと確かクウェート王族関係の
血縁がある娘だったとかような w
まぁ言ってる内容も嘘八百だとか言うのが
バレて納得した。
当時は一つ一つの案件についてもフォローされて
いたのでディテールも把握できたが。
ディテールまではｽｶ-ﾘ忘れてしまったが
改めて調べるのも面倒臭いので無責任に
レス入れとくと確かクウェート王族関係の
血縁がある娘だったとかような w
まぁ言ってる内容も嘘八百だとか言うのが
バレて納得した。
当時は一つ一つの案件についてもフォローされて
いたのでディテールも把握できたが。
実際には誤爆か何か知らないが意図的では無いにせよ米国の仕業だった
油塗れの水鳥をサダムのせいにしたり、情報操作のあまりの巧妙さに驚いたんだけどな w
そんなだから今回のイラク戦争も『ああ、米国もまたやってるなぁ。今回ばかりは
バレバレだから、そう簡単に世界の人達は騙されないのに w』
なーんて思ってたら騙されてやんの w
ほんで騙されたとわかってからも開き直るヴァカたれまで居るし w
油塗れの水鳥をサダムのせいにしたり、情報操作のあまりの巧妙さに驚いたんだけどな w
そんなだから今回のイラク戦争も『ああ、米国もまたやってるなぁ。今回ばかりは
バレバレだから、そう簡単に世界の人達は騙されないのに w』
なーんて思ってたら騙されてやんの w
ほんで騙されたとわかってからも開き直るヴァカたれまで居るし w
女性大使の件と言い、自称クウェートから来た少女の件と言い、アメリカって過分に「喉元過ぎればなんとやら・・・」って所あるような。
まあ日本も同じ健忘症ぽいがアメリカの場合”変な”ポジティブシンキングつうか・・・ｗ
今回のイラク戦争も同じように急速にアメリカ人の中では忘れられるんだろうな。
で、ある日突然それを思い出さざるを得ない事が起きて・・・時代は繰り返すと。。
まあ日本も同じ健忘症ぽいがアメリカの場合”変な”ポジティブシンキングつうか・・・ｗ
今回のイラク戦争も同じように急速にアメリカ人の中では忘れられるんだろうな。
で、ある日突然それを思い出さざるを得ない事が起きて・・・時代は繰り返すと。。
>>256
湾岸からこっち、それこそベトナムとかと比べて色々変わったところあるだろうけど、メディアと戦争の関係ってのも全然違うよな。
戦争をする側（アメリカ）は情報を秘匿するんじゃなくてむしろ積極的に出す（勿論恣意的にチョイスした情報を）
大衆もやっぱ刺激的な映像には飛びついてしまう。
で、そのうち脳が刺激になれてしまって多少悲惨な映像・情報が出てきても麻痺してしまっている。
拙論スマソｗ
湾岸からこっち、それこそベトナムとかと比べて色々変わったところあるだろうけど、メディアと戦争の関係ってのも全然違うよな。
戦争をする側（アメリカ）は情報を秘匿するんじゃなくてむしろ積極的に出す（勿論恣意的にチョイスした情報を）
大衆もやっぱ刺激的な映像には飛びついてしまう。
で、そのうち脳が刺激になれてしまって多少悲惨な映像・情報が出てきても麻痺してしまっている。
拙論スマソｗ
259 ：国連な成しさん：05/04/14 00:30 ID:J59pRhlI
>で、ある日突然それを思い出さざるを得ない事が起きて・・・時代は繰り返すと。。
負けてない戦争だからまずそれはない。どんな国の国民でも苦々しく思い出すのは負け戦だけ。
＞戦争をする側（アメリカ）は情報を秘匿するんじゃなくてむしろ積極的に出す（勿論恣意的にチョイスした情報を）
もちろんメディアにある程度の政府の思惑は影響している。けれども腐りきった中国や、韓国と違ってアメリカのメディアは
言論の自由を保障されている。アメリカ政府が恣意的にチョイスした映像ばかり流れるわけではないし、メディアよっては反ブッシュの
アメリカメディアもある。というか積極的にだしたらだしたで恣意的だといい、出さなければ隠蔽だという人はいったいどうすれば満足するの？
>レス入れとくと確かクウェート王族関係の
>血縁がある娘だったとかような w
クウェート大使の娘です。あのインチキ娘は。
基本的にあれはアメリカとクウェートの共犯ですな。
ただクウェートである程度の残虐行為があったのも事実で、イラクに連れていかれたクウェートの捕虜の死体も多数見つかっている。
＞例として適切かは解らんが中国に「台湾との間の国境紛争には関知しない」と言うようなものか？
全然違うし、アメリカは台湾にたいしてそんなこといわないだろう。
第一、台湾は中国は国と認めていないんだから国境紛争は中国の意見では存在していない。
負けてない戦争だからまずそれはない。どんな国の国民でも苦々しく思い出すのは負け戦だけ。
＞戦争をする側（アメリカ）は情報を秘匿するんじゃなくてむしろ積極的に出す（勿論恣意的にチョイスした情報を）
もちろんメディアにある程度の政府の思惑は影響している。けれども腐りきった中国や、韓国と違ってアメリカのメディアは
言論の自由を保障されている。アメリカ政府が恣意的にチョイスした映像ばかり流れるわけではないし、メディアよっては反ブッシュの
アメリカメディアもある。というか積極的にだしたらだしたで恣意的だといい、出さなければ隠蔽だという人はいったいどうすれば満足するの？
>レス入れとくと確かクウェート王族関係の
>血縁がある娘だったとかような w
クウェート大使の娘です。あのインチキ娘は。
基本的にあれはアメリカとクウェートの共犯ですな。
ただクウェートである程度の残虐行為があったのも事実で、イラクに連れていかれたクウェートの捕虜の死体も多数見つかっている。
＞例として適切かは解らんが中国に「台湾との間の国境紛争には関知しない」と言うようなものか？
全然違うし、アメリカは台湾にたいしてそんなこといわないだろう。
第一、台湾は中国は国と認めていないんだから国境紛争は中国の意見では存在していない。
>>259
もう少し文脈と言うか論点を把握してレスしたほうが良いんじゃないのか？
もう少し文脈と言うか論点を把握してレスしたほうが良いんじゃないのか？
まぁ良いんぢゃ無いか w
日常生活ではアメリカ批判するだけでサダムを信奉するヤシと見られて
挙句の果てにテロリンコ・・・、テロリスト呼ばわりされて肩身の狭い思いを
してるんだから w
匿名掲示板の有意義な使用法はホントはコレしか無いはずなんだけどな。
多少稚拙な文章でも好き放題に書ける。
あぁ、とは言っても漏れは湾岸戦争の頃からサダムの主張を支持する立場だけどね w
日常生活ではアメリカ批判するだけでサダムを信奉するヤシと見られて
挙句の果てにテロリンコ・・・、テロリスト呼ばわりされて肩身の狭い思いを
してるんだから w
匿名掲示板の有意義な使用法はホントはコレしか無いはずなんだけどな。
多少稚拙な文章でも好き放題に書ける。
あぁ、とは言っても漏れは湾岸戦争の頃からサダムの主張を支持する立場だけどね w
>261
>日常生活ではアメリカ批判するだけでサダムを信奉するヤシと見られて
>挙句の果てにテロリンコ・・・、
きわめて特殊な世界で生きてるんですな
>日常生活ではアメリカ批判するだけでサダムを信奉するヤシと見られて
>挙句の果てにテロリンコ・・・、
きわめて特殊な世界で生きてるんですな
そんなアホな人物像、ハリウッドの脚本でも却下されるっつーの
264は害無能省にでも勤めてるの？
あそこは北朝鮮並みに言論統制が厳しいらしいが。
なにせ首脳部に異論を言うとクビになるところだもんな。
あそこは北朝鮮並みに言論統制が厳しいらしいが。
なにせ首脳部に異論を言うとクビになるところだもんな。
www そう噛み付きなさんな。
周囲の環境でアメリカ批判を日常でも平気できるのは寧ろ相手に
されてないからである可能性の方が高いと思うけどな w
周囲の環境でアメリカ批判を日常でも平気できるのは寧ろ相手に
されてないからである可能性の方が高いと思うけどな w
>266
別に普通に話すけど？
今のアメリカなんて、批判するところありすぎだよ。
ＢＳＥ，イラク戦争、双子の赤字etc
言いたいこともいえない環境に暮らしてると大変ですね。
別に普通に話すけど？
今のアメリカなんて、批判するところありすぎだよ。
ＢＳＥ，イラク戦争、双子の赤字etc
言いたいこともいえない環境に暮らしてると大変ですね。
268 ：国連な成しさん：05/04/14 20:56 ID:.Oen79zM
>あぁ、とは言っても漏れは湾岸戦争の頃からサダムの主張を支持する立場だけどね w
なんぼなんでもクウェートの領有権はないだろうよ。
なんぼなんでもクウェートの領有権はないだろうよ。
イラクで栄養失調の子供が倍増という不可解
by テリー・ジョーンズ：英ガーディアン紙2005/04/12付けコラム
ジュネーブで開催される国連人権委員会のために用意されたレポートによれば、
イラクの子供にとっては、現在よりもフセイン政権時代のほうがマシだったと
結論づけているそうだ。
ジョージ・ブッシュやトニー・ブレアのような、高いところから爆弾を落として街を
破壊したり病院や学校、発電所を吹っ飛ばしたりすることが、子供の成長に最良で
あると信じている人々にとって、この報告はもちろん、手痛い一撃となる。
今になって明らかになったところでは、米国主導のイラク攻撃の結果、イラクの子供達の
生活状況は改善するどころではなく、5歳以下の子供で栄養失調に陥る人数は、不可解なことに
倍増している。サダム政権時代、5歳以下の子供で飢餓に苦しむ割合は約4％だったが、
昨年末の段階でそうした子供は約8％に増加したというのだ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/04/by_5203.html
文中にもリンクがあるが、イラクの子どもの栄養失調の増加についての
BBCの記事
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4395525.stm
by テリー・ジョーンズ：英ガーディアン紙2005/04/12付けコラム
ジュネーブで開催される国連人権委員会のために用意されたレポートによれば、
イラクの子供にとっては、現在よりもフセイン政権時代のほうがマシだったと
結論づけているそうだ。
ジョージ・ブッシュやトニー・ブレアのような、高いところから爆弾を落として街を
破壊したり病院や学校、発電所を吹っ飛ばしたりすることが、子供の成長に最良で
あると信じている人々にとって、この報告はもちろん、手痛い一撃となる。
今になって明らかになったところでは、米国主導のイラク攻撃の結果、イラクの子供達の
生活状況は改善するどころではなく、5歳以下の子供で栄養失調に陥る人数は、不可解なことに
倍増している。サダム政権時代、5歳以下の子供で飢餓に苦しむ割合は約4％だったが、
昨年末の段階でそうした子供は約8％に増加したというのだ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/04/by_5203.html
文中にもリンクがあるが、イラクの子どもの栄養失調の増加についての
BBCの記事
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4395525.stm
>>268
クウェート領有権には全然興味が無いので知らない。
しかし双方が『歴史的に観れば』って主張しててオモロイな w
漏れは米国のダブルスタンダードを正面から批判する姿勢に
賛同する。
でもま、報われてないんだけどさ w
結果、今回みたく一方的に向こう（米国）がイチャモン付けて来ただけだしな。
クウェート領有権には全然興味が無いので知らない。
しかし双方が『歴史的に観れば』って主張しててオモロイな w
漏れは米国のダブルスタンダードを正面から批判する姿勢に
賛同する。
でもま、報われてないんだけどさ w
結果、今回みたく一方的に向こう（米国）がイチャモン付けて来ただけだしな。
>>259
＞苦々しく思い出すのは負け戦だけ。
具体的に言うと更なるテロ（9・11ほど大規模でないにしろ）
帰還兵の起こす社会問題
戦費のつけ（これは確実ｗ）
ｅｔｃ・・・
いくらでもあると思うぞ。
＞いったいどうすれば満足するの？
敢えて答えるなら軍が持っている情報を全て公開するかな？
大体例えばミサイルの先に付けたカメラの映像とかは軍しか持ち得ない。
一次情報とでもいうのかな？
そこで情報をコントロールされるのはかなり危険だと言うのは普通の感覚だろう。
都合の良い情報だけを出せば恣意的だと言うのは当然。
また都合の悪い情報を出さなければ隠蔽だと言うも当然。
＞クウェート大使の娘
これまた話しがずれているな。
結果が理由を正当化するか？ｗ
そうそうあの娘確か議会で「イラク兵がクウェートの病院の新生児を殺していた」って証言してたんだっけ。
＞国境紛争は中国の意見では存在していない。
分からんやっちゃな。
相手を併合しようとする野心満々と言う例えの話しだ。
何から何まで同じである訳が無いだろう。
関係無いが以下の部分文章がおかしいぞ。
・「アメリカは台湾にたいしてそんなこといわないだろう。」
この場合中国に対してだな
・「台湾は中国は国と認めていないんだから」
・・・てにをはｗ
＞苦々しく思い出すのは負け戦だけ。
具体的に言うと更なるテロ（9・11ほど大規模でないにしろ）
帰還兵の起こす社会問題
戦費のつけ（これは確実ｗ）
ｅｔｃ・・・
いくらでもあると思うぞ。
＞いったいどうすれば満足するの？
敢えて答えるなら軍が持っている情報を全て公開するかな？
大体例えばミサイルの先に付けたカメラの映像とかは軍しか持ち得ない。
一次情報とでもいうのかな？
そこで情報をコントロールされるのはかなり危険だと言うのは普通の感覚だろう。
都合の良い情報だけを出せば恣意的だと言うのは当然。
また都合の悪い情報を出さなければ隠蔽だと言うも当然。
＞クウェート大使の娘
これまた話しがずれているな。
結果が理由を正当化するか？ｗ
そうそうあの娘確か議会で「イラク兵がクウェートの病院の新生児を殺していた」って証言してたんだっけ。
＞国境紛争は中国の意見では存在していない。
分からんやっちゃな。
相手を併合しようとする野心満々と言う例えの話しだ。
何から何まで同じである訳が無いだろう。
関係無いが以下の部分文章がおかしいぞ。
・「アメリカは台湾にたいしてそんなこといわないだろう。」
この場合中国に対してだな
・「台湾は中国は国と認めていないんだから」
・・・てにをはｗ
そうそう>>271で言った「帰還兵の起こす社会問題」って事で言えば今日筑紫の番組でイラク帰りの兵士のPTSDやっとったな。
その中で出てきたカウンセラーはベトナムの経験者だったとか。
文字通り歴史は繰り返すだな。。
逝っちゃった海兵隊兵士が警官と撃ち合った事件も伝えていたがリアルで映画「ランボー（1）」がニュースで流れるんじゃないか？ｗ
その中で出てきたカウンセラーはベトナムの経験者だったとか。
文字通り歴史は繰り返すだな。。
逝っちゃった海兵隊兵士が警官と撃ち合った事件も伝えていたがリアルで映画「ランボー（1）」がニュースで流れるんじゃないか？ｗ
ランボーは特殊部隊のエリートと言う設定だったからな。
でもって問題起こしそうなのは州兵。
米国籍で釣られた傭兵部隊の連中だったら痛快だけどな。
空から投棄されたが砂漠に落ちた瞬間に心臓の鼓動が （rya
てこれぢゃジェイソンか www
でもって問題起こしそうなのは州兵。
米国籍で釣られた傭兵部隊の連中だったら痛快だけどな。
空から投棄されたが砂漠に落ちた瞬間に心臓の鼓動が （rya
てこれぢゃジェイソンか www
274 ：国連な成しさん：05/04/15 12:52 ID:p.icUxrA
どんな戦争でもその戦場は過酷でそこでPTSDにかかる兵士は出てくる。
「イラク戦争の内容が〜だったから」と言う事で兵士がPTSDになり問題を引き起こす訳じゃない！
・・・と珍米の反論を予想してみるｗ
「イラク戦争の内容が〜だったから」と言う事で兵士がPTSDになり問題を引き起こす訳じゃない！
・・・と珍米の反論を予想してみるｗ
275 ：国連な成しさん：05/04/15 12:56 ID:Kd3QcyBQ
大方の予想通りイラクが内戦化の様相を呈してきても
バカサヨ（？）とか批判勢力のせいにするのは目に見えてるよね w
今でも脅迫紛いの論調が跋扈してるしな w
バカサヨ（？）とか批判勢力のせいにするのは目に見えてるよね w
今でも脅迫紛いの論調が跋扈してるしな w
278 ：国連な成しさん：05/04/15 21:43 ID:p.icUxrA
とは言うもののイラク戦争に対するアメリカ社会の評価（無論悪い方ね）が帰還兵を精神的に追い込むことは間違い無いんじゃないかな。
279 ：国連な成しさん：05/04/15 21:58 ID:ifSn/PNI
ただ、今回アメリカは世論の多数が賛戦だったわけだし、自分たちも責任
があるから社会の目はそこまで酷くはならないと思う。
やはり、ゲリラ恐怖症の方が精神的にダメージが大きいでしょう。
があるから社会の目はそこまで酷くはならないと思う。
やはり、ゲリラ恐怖症の方が精神的にダメージが大きいでしょう。
自己責任（ホントは自業自得）はこう言う時にこそ使われるべきだね w
>>279
> ただ、今回アメリカは世論の多数が賛戦だったわけだし、自分たちも責任
> があるから社会の目はそこまで酷くはならないと思う。
それを期待したいけれども、実際にそうなるかは疑問。
世間の風なんて無責任なものだ。
ここ数日の中国反日デモを巡る騒ぎでやけに悲観的になっている漏れ。
日本国内の反中世論も中国国内の反日世論も、ヒステリックに騒ぐだけ。
いったいこの騒ぎどのように収まるものやら・・・鬱
> ただ、今回アメリカは世論の多数が賛戦だったわけだし、自分たちも責任
> があるから社会の目はそこまで酷くはならないと思う。
それを期待したいけれども、実際にそうなるかは疑問。
世間の風なんて無責任なものだ。
ここ数日の中国反日デモを巡る騒ぎでやけに悲観的になっている漏れ。
日本国内の反中世論も中国国内の反日世論も、ヒステリックに騒ぐだけ。
いったいこの騒ぎどのように収まるものやら・・・鬱
282 ：国連な成しさん：05/04/17 18:46 ID:wiQkQ8D.
＞中国反日デモ
考え様によっては中国が民主化するプロセスで避けて通れない言わば通過儀礼みたいなもんかもな。
政府や党がガス抜きとして考えているならそれはチョット当てが外れるだろうと予測。
デモ等を通して自分達の主張をすることを覚えた大衆のエネルギーは何れ政府に向かうと思う。
考え様によっては中国が民主化するプロセスで避けて通れない言わば通過儀礼みたいなもんかもな。
政府や党がガス抜きとして考えているならそれはチョット当てが外れるだろうと予測。
デモ等を通して自分達の主張をすることを覚えた大衆のエネルギーは何れ政府に向かうと思う。
283 ：国連な成しさん：05/04/17 19:02 ID:xk3fS8fA
イラクの安定はいつ来るんでしょう？？？
あんなところに親米政権なんて出来るの？
あんなところに親米政権なんて出来るの？
実は反日デモは、アメリカの世界中に民主化を広げる政策の一環なのだよ。
ウクライナやレバノンのようにに、いきなり全面的に政府に反抗する運動は、
中国では芽のうちに摘み取られてしまうからね。
まずは「愛国無罪」という政府が手を出せないような運動から始める。
そして運動が最高潮に達したところで、その矛先を日本から中国政府に向ける。
もはやその時には、政府がコントロール出来る規模をとっくに越えている。
鎮圧しようとすれば、第二の天安門事件を覚悟しなければならない。
中国政府は、もう二度と天安門事件を繰り返すことは出来ない。
これをきっかけに、中国政府は瓦解するね。
ウクライナやレバノンのようにに、いきなり全面的に政府に反抗する運動は、
中国では芽のうちに摘み取られてしまうからね。
まずは「愛国無罪」という政府が手を出せないような運動から始める。
そして運動が最高潮に達したところで、その矛先を日本から中国政府に向ける。
もはやその時には、政府がコントロール出来る規模をとっくに越えている。
鎮圧しようとすれば、第二の天安門事件を覚悟しなければならない。
中国政府は、もう二度と天安門事件を繰り返すことは出来ない。
これをきっかけに、中国政府は瓦解するね。
＜284
そうなれば、日本は益々危機にさらされるな。
中国の恨みは日本に向いてるからさ
中国を甘くみないほうがいいよ！
そうなれば、日本は益々危機にさらされるな。
中国の恨みは日本に向いてるからさ
中国を甘くみないほうがいいよ！
中国と日本では人口からして敵わないよ。
ベトナムはアメリカの勝ち。よく言われるように、軍事的には圧勝している。
残念なことに、民主党リベラルの妨害で米軍は手足を雁字搦めに縛られていた。
そうでなければ北ベトナムは石器時代に戻り、ベトコンも間違いなく壊滅していた。
政治的にも、南ベトナム政府はあまりに弱体で維持できなかったが、東南アジアへの共産主義の進出を防いだ。
何より、共産主義の失敗、中越対立、ボートピープルの流出、そしてアメリカとの国交回復と、
ベトナム自身が誤りを認め、カンボジアから撤退し、外国資本を導入している。
日本はベトナムともっと関係を深め、南から中国を牽制すべきだ。
残念なことに、民主党リベラルの妨害で米軍は手足を雁字搦めに縛られていた。
そうでなければ北ベトナムは石器時代に戻り、ベトコンも間違いなく壊滅していた。
政治的にも、南ベトナム政府はあまりに弱体で維持できなかったが、東南アジアへの共産主義の進出を防いだ。
何より、共産主義の失敗、中越対立、ボートピープルの流出、そしてアメリカとの国交回復と、
ベトナム自身が誤りを認め、カンボジアから撤退し、外国資本を導入している。
日本はベトナムともっと関係を深め、南から中国を牽制すべきだ。
日本が抗米の意図を明らかにしてからだな。
つーっことは
ベトナム人とイラク人の
どっちが賢いかっていう事も言えるわなぁ
オレはベトナム人の方がイラク人より教養があると見てる
だからイラクは自虐的に落っこちていくと思う・・・
ベトナム人とイラク人の
どっちが賢いかっていう事も言えるわなぁ
オレはベトナム人の方がイラク人より教養があると見てる
だからイラクは自虐的に落っこちていくと思う・・・
＜289
いちばんに教養がないのはアメリカのブッシュと日本の小泉だなｗ
いちばんに教養がないのはアメリカのブッシュと日本の小泉だなｗ
291 ：B-777ハイパー<ヽ｀∀´> lv5 ◆8GEUaIfddc ：05/04/18 06:33 ID:???
ベトナムはベトナムでも、現在のように観光地として蘇った、
そんな状態のイラクになってほしい。
ぬるぽ(^^)
そんな状態のイラクになってほしい。
ぬるぽ(^^)
一番教養の無さそうな>>289に断定されてﾓﾅwww
295 ：国連な成しさん：05/04/18 20:15 ID:sz120axo
>どんな戦争でもその戦場は過酷でそこでPTSDにかかる兵士は出てくる。
>「イラク戦争の内容が〜だったから」と言う事で兵士がPTSDになり問題を引き起こす訳じゃない！
そのとおりのでっせ。第二次大戦でもＰＴＳＤの兵士は大量にいましたし。
実は第一次大戦のほうが勝者敗者関係なしにＰＴＳＤと思われる兵士はたくさんいた。
>「イラク戦争の内容が〜だったから」と言う事で兵士がPTSDになり問題を引き起こす訳じゃない！
そのとおりのでっせ。第二次大戦でもＰＴＳＤの兵士は大量にいましたし。
実は第一次大戦のほうが勝者敗者関係なしにＰＴＳＤと思われる兵士はたくさんいた。
296 ：国連な成しさん：05/04/18 20:22 ID:Z1r2cJig
test
297 ：国連な成しさん：05/04/18 20:43 ID:KsNvxIC2
民族自決のエネルギーを削ぐには世界が国民国家に代わる新しいシステムを創り出さなければならない
298 ：274：05/04/18 22:34 ID:jNW5P7nk
299 ：国連な成しさん：05/04/18 22:38 ID:jNW5P7nk
ちなみに第１次世界大戦のヨーロッパは塹壕戦と言うのかな？
そこで来る日も来る日も塹壕の中で息を潜めていた兵士、完全に精神が逝っちゃって半分植物人間（？）になっていたなあテレビの記録フィルムで見た。
病名は忘れたが結構な数でたらしい。。
そこで来る日も来る日も塹壕の中で息を潜めていた兵士、完全に精神が逝っちゃって半分植物人間（？）になっていたなあテレビの記録フィルムで見た。
病名は忘れたが結構な数でたらしい。。
第一次世界大戦は軍事技術の発達に気づかず
１９世紀の感覚のまま持てる力を全て出し切った
総力戦だったからな・・・
その経験から実は第二次世界大戦はある程度
セーブした戦争になった（その後の軍事技術の発達に比較してだけど）
１９世紀の感覚のまま持てる力を全て出し切った
総力戦だったからな・・・
その経験から実は第二次世界大戦はある程度
セーブした戦争になった（その後の軍事技術の発達に比較してだけど）
301 ：国連な成しさん：05/04/18 23:15 ID:jNW5P7nk
しかし日本政府が中国に謝罪を求めるっていうのもなあ、、
なんか謝罪のバーターと言うか、、
おっと板違いにならないように付け加えるといつか民主化されたイラクで同じように反米デモが起きるんだろうかｗ
なんか謝罪のバーターと言うか、、
おっと板違いにならないように付け加えるといつか民主化されたイラクで同じように反米デモが起きるんだろうかｗ
昔はシェルショックと言いました。
その後、石油ショックやアタリ・ショックが・・・
>>302
だんけ
だんけ
305 ：国連な成しさん：05/04/18 23:38 ID:Z02IBmkI
ネルソンさんがヘタレなのは間違いなしｗ
もうじきサイゴン陥落３０周年ですな
どうなんだろうねえ、、
「ベトナムの二の舞だ」なんて揶揄され無い様に”勝利の凱旋”の演出するんだろうか？
「ベトナムの二の舞だ」なんて揶揄され無い様に”勝利の凱旋”の演出するんだろうか？
＞勝利の凱旋
微妙に同語反復？
「白い白馬」みたいな？ｗ
微妙に同語反復？
「白い白馬」みたいな？ｗ
>勝利の凱旋
いや、ただの嫌味だろ。
いや、ただの嫌味だろ。
310 ：国連な成しさん：05/04/25 10:39 ID:uKQsOj2c
＞で結局それだけの対価を払ってまでやるべき戦争だったのか？と言うことだな。
ＰＴＳＤ程度で戦争が左右されることはありませんよ。アホですか？
ＰＴＳＤ程度で戦争が左右されることはありませんよ。アホですか？
311 ：国連な成しさん：05/04/25 10:53 ID:3faFXHuc
シェルショック罹患者が山のように出て、国内からも突き上げ食らって
ベトナムからは手を引かざるを得なくなったわけだが。
ベトナムからは手を引かざるを得なくなったわけだが。
>>310
戦争が止まるかどうかとやる価値があるかどうかは全く違う問題
戦争が止まるかどうかとやる価値があるかどうかは全く違う問題
313 ：国連な成しさん：05/04/25 14:18 ID:/xslQwvw
まあPTSDだろうが死者だろうがいくら出ようと>>310を含めた日本人には直接関係無いわなｗ
>>259
＞どんな国の国民でも苦々しく思い出すのは負け戦だけ。
らしいから米国世論もたかだかPTSD如きで右往左往しないだろうｗ
>>259
＞どんな国の国民でも苦々しく思い出すのは負け戦だけ。
らしいから米国世論もたかだかPTSD如きで右往左往しないだろうｗ
314 ：国連な成しさん：05/04/26 15:33 ID:Z8t6bfpM
今後の事も考えたら米兵には50000人以上死んでもらいたい。 そうすれば少しは懲りるだろう。
日本も経済支援をしない事だ。 税金の無駄使いは許すな。
日本も経済支援をしない事だ。 税金の無駄使いは許すな。
山拓を選ぶ選良だし・・・
316 ：話題投下しとく（テレ朝でもたってたけど：05/04/26 16:35 ID:4q7LJjlU
サマワ現地取材が中止に 防衛庁「不測事態も」
防衛庁は 4/18日、日本の報道機関向けに防衛庁がスケジュールを組み、
４月下旬に計画していたイラク南部サマワの陸上自衛隊などの現地取材計画を中止することを明らかにした。
防衛庁の辰己昌良広報課長は記者団に対し、中止の理由として；
１）不測の事態を排除できない
２）サマワ周辺の治安維持を担当するオーストラリア軍が展開中 --- の２つを挙げた。
防衛庁は 3/24日、防衛庁記者クラブ（常勤21社）に対し取材計画を提案。
当初の案では日本の新聞社、通信社、テレビ局の記者ら16人が４月下旬、
クウェート市から航空自衛隊の C130輸送機と陸自の装甲車両でサマワ入り。
２泊３日の予定でサマワ宿営地内や人道支援活動の現場を取材した後、空自が拠点としているイラク南部の空港なども取材し帰国する予定だった。
防衛庁は 4/18日、日本の報道機関向けに防衛庁がスケジュールを組み、
４月下旬に計画していたイラク南部サマワの陸上自衛隊などの現地取材計画を中止することを明らかにした。
防衛庁の辰己昌良広報課長は記者団に対し、中止の理由として；
１）不測の事態を排除できない
２）サマワ周辺の治安維持を担当するオーストラリア軍が展開中 --- の２つを挙げた。
防衛庁は 3/24日、防衛庁記者クラブ（常勤21社）に対し取材計画を提案。
当初の案では日本の新聞社、通信社、テレビ局の記者ら16人が４月下旬、
クウェート市から航空自衛隊の C130輸送機と陸自の装甲車両でサマワ入り。
２泊３日の予定でサマワ宿営地内や人道支援活動の現場を取材した後、空自が拠点としているイラク南部の空港なども取材し帰国する予定だった。
×テレ朝でもたってたけど
○テレ朝でもやってたけど
○テレ朝でもやってたけど
米軍掃討、効果上がらず マイヤーズ統参議長
【ワシントン２６日共同】マイヤーズ米統合参謀本部議長は２６日の記者会見で、
最近激化しているイラクでの武装勢力の攻撃について、「武装勢力の能力は
１年前とほとんど同じだ」と述べ、米軍の掃討作戦が効果を上げていない現状を認めた。
１月末のイラク国民議会選挙後、武装勢力の攻撃はいったん下火になったが、
民間の商用ヘリコプターが撃墜され１１人が死亡するなど、ブッシュ大統領が
大規模戦闘終結を宣言してから２年となる５月１日を前に再び激化。これまでの
米兵の死者数も１５００人を超えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000058-kyodo-int
【ワシントン２６日共同】マイヤーズ米統合参謀本部議長は２６日の記者会見で、
最近激化しているイラクでの武装勢力の攻撃について、「武装勢力の能力は
１年前とほとんど同じだ」と述べ、米軍の掃討作戦が効果を上げていない現状を認めた。
１月末のイラク国民議会選挙後、武装勢力の攻撃はいったん下火になったが、
民間の商用ヘリコプターが撃墜され１１人が死亡するなど、ブッシュ大統領が
大規模戦闘終結を宣言してから２年となる５月１日を前に再び激化。これまでの
米兵の死者数も１５００人を超えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000058-kyodo-int
マイヤーズっていうとどうしてもオースチン・パワーズの
マイク･マイヤーズの顔が浮かんでしまう
マイク･マイヤーズの顔が浮かんでしまう
結果論だが、ベトナム戦争はアメリカの戦略的勝利、それも圧勝だった。
アメリカが失敗したのは、やる気がまったくなく、腐敗の極にあった南ベトナム政府を
支えきれなかったことだけ。それも失敗というより、アメリカが見放したのだ。
アメリカの凄いところは、ベトナムから撤退する際に「埋伏の毒」を仕掛け、
中国、カンボジアとベトナムの「二虎競食」に持ち込んだところにある。
サイゴンが占領された３０年前、自由世界は今にも赤色共産革命のドミノ倒しが
始まるのではないかと恐れた。
だが埋伏の毒が効果を発揮し、たちまちベトナムは中国と対立。さらにポルポトの
大虐殺で、共産主義の看板は地に落ち、二度と復活することはなかった。
その後の歴史すべてが、アメリカの正しさを証明している。
アメリカが失敗したのは、やる気がまったくなく、腐敗の極にあった南ベトナム政府を
支えきれなかったことだけ。それも失敗というより、アメリカが見放したのだ。
アメリカの凄いところは、ベトナムから撤退する際に「埋伏の毒」を仕掛け、
中国、カンボジアとベトナムの「二虎競食」に持ち込んだところにある。
サイゴンが占領された３０年前、自由世界は今にも赤色共産革命のドミノ倒しが
始まるのではないかと恐れた。
だが埋伏の毒が効果を発揮し、たちまちベトナムは中国と対立。さらにポルポトの
大虐殺で、共産主義の看板は地に落ち、二度と復活することはなかった。
その後の歴史すべてが、アメリカの正しさを証明している。
>>その後の歴史すべてが、アメリカの正しさを証明している。
してないしてない w
笑い死にさせるつもりか???
新手のテロだな www
してないしてない w
笑い死にさせるつもりか???
新手のテロだな www
珍米後付け理論にかかるとポル・ポトまで肯定ですか
すげえw
すげえw
で人的被害、多大な経費は
無意味な浪費だったと認めるわけだ
無意味な浪費だったと認めるわけだ
324 ：国連な成しさん：05/04/29 22:42 ID:es/22HUo
>>320
一行目の「結果論」が全てだな。
でもソ連と言う国名は地図から消えたがベトナム社会主義共和国はいまだにあるんだが？
「二虎競食」「埋伏の毒」とか三国志（ゲーム）オタクかお前は？
何れの計略もし掛けた相手が健在なら失敗。
で、飢えた二匹の虎の間に放り込んだ餌とは？
埋伏させた毒とは？
ちょっと面白そうだから聞いてやるｗ
一行目の「結果論」が全てだな。
でもソ連と言う国名は地図から消えたがベトナム社会主義共和国はいまだにあるんだが？
「二虎競食」「埋伏の毒」とか三国志（ゲーム）オタクかお前は？
何れの計略もし掛けた相手が健在なら失敗。
で、飢えた二匹の虎の間に放り込んだ餌とは？
埋伏させた毒とは？
ちょっと面白そうだから聞いてやるｗ
326 ：国連な成しさん：05/04/30 01:30 ID:B6CLpnuU
>今後の事も考えたら米兵には50000人以上死んでもらいたい。 そうすれば少しは懲りるだろう。
そうですね。そうなって日本に中国や北朝鮮が攻めてきたときに助けてくれなかったら日本にとっては明るい未来がひらけますね。
そうですね。そうなって日本に中国や北朝鮮が攻めてきたときに助けてくれなかったら日本にとっては明るい未来がひらけますね。
＜325
君のようなアホと小泉がいるお陰で日本は危険地域に入りました。
君のようなアホと小泉がいるお陰で日本は危険地域に入りました。
328 ：国連な成しさん：05/04/30 01:35 ID:PyiScO76
329 ：国連な成しさん：05/04/30 01:46 ID:B6CLpnuU
>いつ、どうやって攻めてくるのー？
????すでに多数の人が来たに拉致されていますがなにか？
中国は今は海上輸送能力が低いですが、数十年後はわかりませんよ。
毎月のように軍艦で日本の領海に侵入してくる、原子力潜水艦で領海に勝手に入ってくる、
挙句の果てに軍事費は毎年１０パーセントアップ。
そんな国にどうやってアメリカなしで立ち向かうのか教えてくれ。
????すでに多数の人が来たに拉致されていますがなにか？
中国は今は海上輸送能力が低いですが、数十年後はわかりませんよ。
毎月のように軍艦で日本の領海に侵入してくる、原子力潜水艦で領海に勝手に入ってくる、
挙句の果てに軍事費は毎年１０パーセントアップ。
そんな国にどうやってアメリカなしで立ち向かうのか教えてくれ。
330 ：国連な成しさん：05/04/30 01:49 ID:PyiScO76
331 ：国連な成しさん：05/04/30 01:50 ID:hv8LLIzo
まあアメリカに懲りてもらうのは良いかもしれない。
アメリカが馬鹿やりゃなんだかんだで日本もお付き合いせにゃならんのだから。
しかしイラクでアメ兵が５万死んだらその１０倍ぐらいはイラク人死ぬんだろうなあ。。
アメリカが馬鹿やりゃなんだかんだで日本もお付き合いせにゃならんのだから。
しかしイラクでアメ兵が５万死んだらその１０倍ぐらいはイラク人死ぬんだろうなあ。。
332 ：国連な成しさん：05/04/30 01:52 ID:B6CLpnuU
拉致に関する情報を多数アメリカは日本にくれていますよ。
北の不審船が北の港に入っていくのを衛星で撮影して写真もくれてます。
それとアメリカがいるから拉致くらいですんでいるのですよ？
なんで東西冷戦の真っ只中で五十年もＧＮＰ比率たった一パーセントという軍事費でやってこれたかは少しは考えるべき。
中国みたいな軍国主義国家と違ってＧＮＰの7パーセント突っ込む国とは違います。
北の不審船が北の港に入っていくのを衛星で撮影して写真もくれてます。
それとアメリカがいるから拉致くらいですんでいるのですよ？
なんで東西冷戦の真っ只中で五十年もＧＮＰ比率たった一パーセントという軍事費でやってこれたかは少しは考えるべき。
中国みたいな軍国主義国家と違ってＧＮＰの7パーセント突っ込む国とは違います。
＜329
あんた小泉と同じアホやな
アメリカはいざとなったら中国に寄って
日本には手の平ひっくり返すよ
中国は切っても切れない経済大国
あんた小泉と同じアホやな
アメリカはいざとなったら中国に寄って
日本には手の平ひっくり返すよ
中国は切っても切れない経済大国
334 ：国連な成しさん：05/04/30 01:56 ID:hv8LLIzo
つかアメ兵がイラクで５万人死んだら中国や朝鮮が攻撃してきた時アメが日本を助けないと言う理屈がよく分からないのだがｗ
335 ：国連な成しさん：05/04/30 01:57 ID:B6CLpnuU
>アメリカはいざとなったら中国に寄って
>日本には手の平ひっくり返すよ
そりゃあんたの願望だろ。
もしそうだとしたらますます日本は軍拡しなきゃならないけどね。
アメリカは経済問題だけで日本を見捨てたりはしません。
もし経済問題だけで日本を見放すなら台湾なんてあっさり見捨てています。
アメリカは西側の盟主なわけで、もし自国の同盟国が侵略されるのを見過ごせば、アメリカの安全保障はボロボロになりますよ。
それに中国とアメリカは決して完全に手を結ぶことはないでしょう。
手を結んだとしても侵略を許したりはしません。
>日本には手の平ひっくり返すよ
そりゃあんたの願望だろ。
もしそうだとしたらますます日本は軍拡しなきゃならないけどね。
アメリカは経済問題だけで日本を見捨てたりはしません。
もし経済問題だけで日本を見放すなら台湾なんてあっさり見捨てています。
アメリカは西側の盟主なわけで、もし自国の同盟国が侵略されるのを見過ごせば、アメリカの安全保障はボロボロになりますよ。
それに中国とアメリカは決して完全に手を結ぶことはないでしょう。
手を結んだとしても侵略を許したりはしません。
＜335
あんた何寝とぼけとるんか？
アメリカの赤字財政と日本の国家破綻を買い入れるとこは中国しかないんだな。
まず、アメリカは日本を押しのけて中国にご機嫌執りするしかない。
あんた何寝とぼけとるんか？
アメリカの赤字財政と日本の国家破綻を買い入れるとこは中国しかないんだな。
まず、アメリカは日本を押しのけて中国にご機嫌執りするしかない。
337 ：国連な成しさん：05/04/30 02:06 ID:B6CLpnuU
>アメリカの赤字財政と日本の国家破綻を買い入れるとこは中国しかないんだな。
中国の経済規模をしってていってるんですか？
中国の経済規模をしってていってるんですか？
338 ：国連な成しさん：05/04/30 02:07 ID:hv8LLIzo
今このスレにいる面子、朝生見てる？ｗ
339 ：国連な成しさん：05/04/30 02:09 ID:B6CLpnuU
それと国家破綻を買い入れるなんて発言、初めてききました。意味不明。
貿易相手として有用だって意見ならわかりますけど・・・・。
貿易相手として有用だって意見ならわかりますけど・・・・。
というか上記のはほとんど北とアメリカの対立の関係
および所産だと思うのだが、
それに日本が夫婦ケンカのフライパンと拳骨の間に
割り込むというか、アメリカに都合よく当事者扱いされている
ような気がするのだが
および所産だと思うのだが、
それに日本が夫婦ケンカのフライパンと拳骨の間に
割り込むというか、アメリカに都合よく当事者扱いされている
ような気がするのだが
日本の銀行も駄目、郵政民営化を急ぐ小泉
はい！全国の皆さん一斉に郵貯預金を全額引き出してください
全額戻りません・・。
はい！全国の皆さん一斉に郵貯預金を全額引き出してください
全額戻りません・・。
アメリカって軍事費はどの位だっっけ？
日本もかなりの額だったような。
その日本にさらに米軍の基地があって
さらに一体化を進めているのだから
周辺国は脅威であるという理屈も成り立つような・・・
日本もかなりの額だったような。
その日本にさらに米軍の基地があって
さらに一体化を進めているのだから
周辺国は脅威であるという理屈も成り立つような・・・
343 ：国連な成しさん：05/04/30 02:25 ID:hv8LLIzo
>>343の続き
小泉にとって郵政民営化法案審議に世間の耳目が集まる事ってプラスなのかなマイナスなのかな？
もしマイナス＝世間の感心が薄い方が良い ならＪＲ西日本の脱線事故小泉の強運パワー炸裂なんでわないかと思ふ今日この頃ｗ
小泉にとって郵政民営化法案審議に世間の耳目が集まる事ってプラスなのかなマイナスなのかな？
もしマイナス＝世間の感心が薄い方が良い ならＪＲ西日本の脱線事故小泉の強運パワー炸裂なんでわないかと思ふ今日この頃ｗ
345 ：国連な成しさん：05/04/30 05:05 ID:l90FEQfE
http://www.nhgazette.com/news/chickenhawks/
http://www.nhgazette.com/news/editorial/ED_American_nightmare9.html
http://www.nhgazette.com/news/editorial/ED_American_nightmare9.html
国際社会を無視して主権国家を侵略できる力があるのはあるとしてもアメリカだけだよ
347 ：国連な成しさん：05/04/30 11:33 ID:wyAjwcfs
Dozens killed in multiple Iraq blasts
A series of car bombings in Iraq have killed at least 50 people, including three US soldiers, and wounded more than 114 others.
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/A633768A-4BA7-47B3-B5F5-3720D9D11D7E.htm
もうやめてくれよ・・・
A series of car bombings in Iraq have killed at least 50 people, including three US soldiers, and wounded more than 114 others.
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/A633768A-4BA7-47B3-B5F5-3720D9D11D7E.htm
もうやめてくれよ・・・
最強の国家で露中韓北よりマシとくりゃあアメリカ選ぶしかあらんめぇ
サイゴン陥落３０周年記念age
始まってもいないのだから当然終わってもいないけどな w
352 ：国連な成しさん：05/04/30 14:45 ID:B6CLpnuU
>日本自身という選択肢がない時点で
>終わっとるな
国防を強大な同盟国にたよるというのは普通なんですけど？
それとも日本独自で強大な軍事力を身につけろとでも？
>その日本にさらに米軍の基地があって
>さらに一体化を進めているのだから
>周辺国は脅威であるという理屈も成り立つような・・・
ならない。ベトナム、フィリピン、インドネシアなどは南沙諸島問題で中国ともめている。
中国の軍事力を懸念する声はよく効かれるが、日本に米軍がいることを非難した東南アジア諸国なんて一つもない。
他にもタイ・カンボジアなども中国の軍事力を警戒している。
日本がある意味軍事的にヘタレなのは東南アジア全域が知っている。
戦後に東南アジアが日本の再侵略を懸念した公式な発言は一回もない。
>終わっとるな
国防を強大な同盟国にたよるというのは普通なんですけど？
それとも日本独自で強大な軍事力を身につけろとでも？
>その日本にさらに米軍の基地があって
>さらに一体化を進めているのだから
>周辺国は脅威であるという理屈も成り立つような・・・
ならない。ベトナム、フィリピン、インドネシアなどは南沙諸島問題で中国ともめている。
中国の軍事力を懸念する声はよく効かれるが、日本に米軍がいることを非難した東南アジア諸国なんて一つもない。
他にもタイ・カンボジアなども中国の軍事力を警戒している。
日本がある意味軍事的にヘタレなのは東南アジア全域が知っている。
戦後に東南アジアが日本の再侵略を懸念した公式な発言は一回もない。
>>352
素朴な疑問なんだが周辺諸国が何で東南アジアに限定されるのかな？
もっと距離的に近いしかも脅威になる国を故意にスルーしている？
中国の軍備拡大近代化と言うのは何処を仮想敵国にしているんだろう？
まあ日本にとってはジレンマだわな
防衛をアメリカに頼らざるを得ないがそれが中国を刺激し軍備拡大を促す
その脅威の為益々アメリカに依存しなければならない。
まあアメリカにとっては美味しい構図かなｗ
素朴な疑問なんだが周辺諸国が何で東南アジアに限定されるのかな？
もっと距離的に近いしかも脅威になる国を故意にスルーしている？
中国の軍備拡大近代化と言うのは何処を仮想敵国にしているんだろう？
まあ日本にとってはジレンマだわな
防衛をアメリカに頼らざるを得ないがそれが中国を刺激し軍備拡大を促す
その脅威の為益々アメリカに依存しなければならない。
まあアメリカにとっては美味しい構図かなｗ
アメリカも実は隣国。
車爆弾などの死者約４０人 イラク
【カイロ３０日共同】ＡＰ通信によると、イラク各地で２９日起きた爆弾テロは、
計１１台の車を使って実行され、死者は米兵３人を含む計約４０人、負傷者は
１００人を超えた。
首都バグダッドのアダミヤ地区ではイラク兵１５人を含む少なくとも２０人が死亡、
６５人以上が負傷した。バグダッドの北約５０キロのバクバでは、救急車を使った
自動車爆弾による自爆攻撃で、イラク警官２人を含む４人が死亡した。
（共同通信） - 4月30日7時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000032-kyodo-int
イラク移行政府が正式発足…副首相２人は未定
【カイロ＝岡本道郎】イラク暫定国民議会は２８日、新首相に任命されていたジャアファリ氏が
提出した閣僚名簿（副首相４人、閣僚３２人）を過半数の賛成で承認、移行政府が１月末の
同議会選挙から約３か月を経てようやく正式発足した。
（中略）
これ以上の遅れは武装勢力を利するとの判断から、新体制発足を優先させ、懸案人事を
先送りしたものとみられる。選挙後の３か月を主導権争いで浪費した上、なお不備の残る
新政府発足となったことで、国民の政治不信に拍車をかけそうだ。
（読売新聞） - 4月29日0時40分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000214-yom-int
【カイロ３０日共同】ＡＰ通信によると、イラク各地で２９日起きた爆弾テロは、
計１１台の車を使って実行され、死者は米兵３人を含む計約４０人、負傷者は
１００人を超えた。
首都バグダッドのアダミヤ地区ではイラク兵１５人を含む少なくとも２０人が死亡、
６５人以上が負傷した。バグダッドの北約５０キロのバクバでは、救急車を使った
自動車爆弾による自爆攻撃で、イラク警官２人を含む４人が死亡した。
（共同通信） - 4月30日7時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000032-kyodo-int
イラク移行政府が正式発足…副首相２人は未定
【カイロ＝岡本道郎】イラク暫定国民議会は２８日、新首相に任命されていたジャアファリ氏が
提出した閣僚名簿（副首相４人、閣僚３２人）を過半数の賛成で承認、移行政府が１月末の
同議会選挙から約３か月を経てようやく正式発足した。
（中略）
これ以上の遅れは武装勢力を利するとの判断から、新体制発足を優先させ、懸案人事を
先送りしたものとみられる。選挙後の３か月を主導権争いで浪費した上、なお不備の残る
新政府発足となったことで、国民の政治不信に拍車をかけそうだ。
（読売新聞） - 4月29日0時40分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000214-yom-int
＜米大統領＞イラク移行政府の発足を歓迎
イラク移行政府が２８日に発足したことについて、ブッシュ米大統領は同日の記者会見で、
「イラクでは素晴らしい進展が見られる。人々は自由な社会の恩恵を感じ始めている」と歓迎した。
大統領はこの日、ジャファリ新首相と電話で協議し、新首相が大統領の招待を受けて
近く訪米する、と明かした。
（毎日新聞） - 4月29日20時29分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000074-mai-int
＞「イラクでは素晴らしい進展が見られる
さすがブッシュ大統領。認識力が常人とは一味違いますね。
イラク移行政府が２８日に発足したことについて、ブッシュ米大統領は同日の記者会見で、
「イラクでは素晴らしい進展が見られる。人々は自由な社会の恩恵を感じ始めている」と歓迎した。
大統領はこの日、ジャファリ新首相と電話で協議し、新首相が大統領の招待を受けて
近く訪米する、と明かした。
（毎日新聞） - 4月29日20時29分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000074-mai-int
＞「イラクでは素晴らしい進展が見られる
さすがブッシュ大統領。認識力が常人とは一味違いますね。
357 ：国連な成しさん：05/04/30 15:48 ID:B6CLpnuU
>素朴な疑問なんだが周辺諸国が何で東南アジアに限定されるのかな？
すまんすまん。日本の軍備に軍国主義だ！！！なんていう妄言を吐いているのは中国・韓国・北朝鮮の極東３バカしかいないので、わざわざ書かなかった。
>中国の軍備拡大近代化と言うのは何処を仮想敵国にしているんだろう？
最大の仮想敵国はアメリカだろうね。ただこれだけ言っておくが、中国は「仮想敵国」を必要としない。ある意味。なぜなら、戦後にチベット・ベトナム・インド・カンボジア・・・・。などと数え切れないくらい戦争、紛争を繰り返しているから。
しかも中国のおこした紛争・戦争は９割がた国連の認証も決議もまったくなしの争いだよ。
あれだけの経済力と軍事力をもった国家が事実上の独裁だという構図は異常だ。
すまんすまん。日本の軍備に軍国主義だ！！！なんていう妄言を吐いているのは中国・韓国・北朝鮮の極東３バカしかいないので、わざわざ書かなかった。
>中国の軍備拡大近代化と言うのは何処を仮想敵国にしているんだろう？
最大の仮想敵国はアメリカだろうね。ただこれだけ言っておくが、中国は「仮想敵国」を必要としない。ある意味。なぜなら、戦後にチベット・ベトナム・インド・カンボジア・・・・。などと数え切れないくらい戦争、紛争を繰り返しているから。
しかも中国のおこした紛争・戦争は９割がた国連の認証も決議もまったくなしの争いだよ。
あれだけの経済力と軍事力をもった国家が事実上の独裁だという構図は異常だ。
358 ：国連な成しさん：05/04/30 15:49 ID:B6CLpnuU
>防衛をアメリカに頼らざるを得ないがそれが中国を刺激し軍備拡大を促す
>その脅威の為益々アメリカに依存しなければならない。
さきほどいったように中国は仮想ではなく、現実に紛争・戦争などを頻繁におこなっている国です。
アメリカがいなくとも軍事力の拡大は平気でおこなう国です。
よく考えればわかるのですが、国家予算にしめる軍事費の割合はアメリカより多いとも言われています。
はっきりとした数字で言えば、中国と日本の軍事費はほぼ同額です。
けれども向こうの国家予算は十分の一です。どれだけ異常かわかりますよね？
平時に突っ込むには異常までの軍事費をつねに突っ込む国が警戒されるのは当然です。
あの国は戦前の日本並の軍国主義国家ですよ。その上、戦前の日本は議会も存在したがそれすら存在しない・・・。
はっきりいって普通の国とおんなじ程度の軍事費しか突っ込んでないなら誰もここまで怖がってないよ。
>まあアメリカにとっては美味しい構図かなｗ
おいしくありません。アメリカは冷戦に勝利し、軍縮を進めることができる状態になり、現に、冷戦後はかなりの額軍事費を減らしました。
対テロ戦争のあたりから軍事費は再び、伸びだしましたし、ライバルが減ったことで軍需にまわすリソースを民需にまわせることが期待されたのです。
けれども中国は軍備の異常な増大、覇権主義。おまけに独裁と、旧ソ連よりたちが悪そうな国家が現れたことにより、再び、冷戦がおこる可能性を捨てられなくなってしまったのです。
ただ、中国はソ連と違い、貿易においては有用な相手であるため、よい関係が結べるという楽観的な予測もあります。
>その脅威の為益々アメリカに依存しなければならない。
さきほどいったように中国は仮想ではなく、現実に紛争・戦争などを頻繁におこなっている国です。
アメリカがいなくとも軍事力の拡大は平気でおこなう国です。
よく考えればわかるのですが、国家予算にしめる軍事費の割合はアメリカより多いとも言われています。
はっきりとした数字で言えば、中国と日本の軍事費はほぼ同額です。
けれども向こうの国家予算は十分の一です。どれだけ異常かわかりますよね？
平時に突っ込むには異常までの軍事費をつねに突っ込む国が警戒されるのは当然です。
あの国は戦前の日本並の軍国主義国家ですよ。その上、戦前の日本は議会も存在したがそれすら存在しない・・・。
はっきりいって普通の国とおんなじ程度の軍事費しか突っ込んでないなら誰もここまで怖がってないよ。
>まあアメリカにとっては美味しい構図かなｗ
おいしくありません。アメリカは冷戦に勝利し、軍縮を進めることができる状態になり、現に、冷戦後はかなりの額軍事費を減らしました。
対テロ戦争のあたりから軍事費は再び、伸びだしましたし、ライバルが減ったことで軍需にまわすリソースを民需にまわせることが期待されたのです。
けれども中国は軍備の異常な増大、覇権主義。おまけに独裁と、旧ソ連よりたちが悪そうな国家が現れたことにより、再び、冷戦がおこる可能性を捨てられなくなってしまったのです。
ただ、中国はソ連と違い、貿易においては有用な相手であるため、よい関係が結べるという楽観的な予測もあります。
>>350
日本独自で完結した戦略・防衛機能を備えた軍隊を組織する具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
日本独自で完結した戦略・防衛機能を備えた軍隊を組織する具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
逆にに考えれば日本の事情なんかお構いなしに米中の２大パワーがぶつかるのは必然。
そこに日本と言う存在があるのはアメリカにとって美味しいのは間違い無いわなｗ
そこに日本と言う存在があるのはアメリカにとって美味しいのは間違い無いわなｗ
361 ： ：05/04/30 17:28 ID:???
>>356
そう言えば石油省のポストって決まったん？
そう言えば石油省のポストって決まったん？
石油省代行はなんとあのチャラビですよ
363 ：国連な成しさん：05/04/30 18:04 ID:B6CLpnuU
>逆にに考えれば日本の事情なんかお構いなしに米中の２大パワーがぶつかるのは必然。
それはそのとおり。けれど、米と中。どちらかがアジアの覇権を握るだろう。
けれど中国は勘弁。正直、米国主導の世界のほうが遥かにましだ。
自国民を戦車でひき殺す軍国主義の独裁国家の覇権なんて勘弁してくれ。
それはそのとおり。けれど、米と中。どちらかがアジアの覇権を握るだろう。
けれど中国は勘弁。正直、米国主導の世界のほうが遥かにましだ。
自国民を戦車でひき殺す軍国主義の独裁国家の覇権なんて勘弁してくれ。
アメリカじゃ戦車でひき殺さなくても銃犯罪で死ぬからな。
信じられないことに副首相と兼業ですよ＞チャラビ石油相
367 ：国連な成しさん：05/04/30 20:09 ID:B6CLpnuU
>アメリカじゃ戦車でひき殺さなくても銃犯罪で死ぬからな。
あんたアホか？アメリカについていってる日本に銃犯罪がありますか？
別にアメリカ人が銃犯罪でしのうが日本に関係ない。
国家が組織的に自国民を虐殺するのとはわけが違うしね。
あんたアホか？アメリカについていってる日本に銃犯罪がありますか？
別にアメリカ人が銃犯罪でしのうが日本に関係ない。
国家が組織的に自国民を虐殺するのとはわけが違うしね。
服部君
370 ：国連な成しさん：05/04/30 21:33 ID:xNkQzXkQ
イラクで、自衛隊員重体って話はまぢ？デマだよね？
ソース
372 ：国連な成しさん：05/04/30 22:06 ID:.TYpyt/s
米がベトナム機密文書解禁、情報機関の失態浮き彫りに
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050430i312.htm
【ワシントン＝貞広貴志】中央情報局（ＣＩＡ）など米情報機関で構成する国
家情報会議（ＮＩＣ）は２９日、ベトナム終戦から３０年を機に１７４件のベト
ナム関連機密文書を解禁した。
ＣＩＡなどによる当時の情報分析報告は、サイゴン（現ホーチミン市）陥落の
直前まで北ベトナム軍と南の解放勢力を過小評価したり、情報機関内で見解の相
違を露呈したりと、現在の情報機関批判に通じる失態を浮き彫りにしている。
１９７４年５月にまとめられた「７５年６月末までに北ベトナム軍が大規模攻
勢に出る可能性」と題した報告は、「７４年のうちに共産勢力（北ベトナム軍）
が攻勢をかけてくることはない」と、同年１２月に始まる大規模攻勢を見通せな
かった。
さらに、「７５年前半にもハノイの全面攻勢はないというのが最善の判断」と
予測し、１年以内にサイゴン政権が降伏する展開を完全に読み誤っている。
ただ、この分析には異例の脚注が付されており、国防情報局（ＤＩＡ）などが
ＣＩＡ主導の予測を「不当に楽観的」ととらえていたことが記録されている。
約半年後の７４年１２月の報告「ベトナムの短期予測」では、「サイゴン政権
は米空・海軍の再投入がなければ事態を安定できない」との見通しを示す一方で、
「（北ベトナム軍による）全面攻勢は少なくとも７６年前半まではない」と判断。
わずか４か月後のサイゴン陥落で、誤りを実証される形となった。
一方、６４年の機密メモは、東南アジア共産化の影響について「日本が（親米
から）中立の心情に傾くことはほぼ確実」との見方を示し、「日米安保条約と在
日米軍基地は今以上の攻撃にさらされ、（日本）政府は何らかの妥協をするだろ
う」と、日本が対米姿勢を改めることへの注意を喚起している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050430i312.htm
【ワシントン＝貞広貴志】中央情報局（ＣＩＡ）など米情報機関で構成する国
家情報会議（ＮＩＣ）は２９日、ベトナム終戦から３０年を機に１７４件のベト
ナム関連機密文書を解禁した。
ＣＩＡなどによる当時の情報分析報告は、サイゴン（現ホーチミン市）陥落の
直前まで北ベトナム軍と南の解放勢力を過小評価したり、情報機関内で見解の相
違を露呈したりと、現在の情報機関批判に通じる失態を浮き彫りにしている。
１９７４年５月にまとめられた「７５年６月末までに北ベトナム軍が大規模攻
勢に出る可能性」と題した報告は、「７４年のうちに共産勢力（北ベトナム軍）
が攻勢をかけてくることはない」と、同年１２月に始まる大規模攻勢を見通せな
かった。
さらに、「７５年前半にもハノイの全面攻勢はないというのが最善の判断」と
予測し、１年以内にサイゴン政権が降伏する展開を完全に読み誤っている。
ただ、この分析には異例の脚注が付されており、国防情報局（ＤＩＡ）などが
ＣＩＡ主導の予測を「不当に楽観的」ととらえていたことが記録されている。
約半年後の７４年１２月の報告「ベトナムの短期予測」では、「サイゴン政権
は米空・海軍の再投入がなければ事態を安定できない」との見通しを示す一方で、
「（北ベトナム軍による）全面攻勢は少なくとも７６年前半まではない」と判断。
わずか４か月後のサイゴン陥落で、誤りを実証される形となった。
一方、６４年の機密メモは、東南アジア共産化の影響について「日本が（親米
から）中立の心情に傾くことはほぼ確実」との見方を示し、「日米安保条約と在
日米軍基地は今以上の攻撃にさらされ、（日本）政府は何らかの妥協をするだろ
う」と、日本が対米姿勢を改めることへの注意を喚起している。
374 ： ：05/05/01 01:28 ID:???
ちょっと話し変わるが先日の朝生で初めて知ったんだけど米国のアーリントンって敷地内にイスラム教様式の墓があったりするとか・・・
まあ「国立墓地」なんだから当たり前かもしれないけど靖国の対比として語られる事が多かったからなんとなくキリスト教の教会の延長みたいなイメージを抱いていたｗ
靖国に対するガイアツって靖国神社にとってはひょっとするとありがたく作用しているのかもしれない。
そのガイアツに対する反発で正教分離とかの問題が霞んでしまっている現実があるのかもしれないｗｗｗ
まあ「国立墓地」なんだから当たり前かもしれないけど靖国の対比として語られる事が多かったからなんとなくキリスト教の教会の延長みたいなイメージを抱いていたｗ
靖国に対するガイアツって靖国神社にとってはひょっとするとありがたく作用しているのかもしれない。
そのガイアツに対する反発で正教分離とかの問題が霞んでしまっている現実があるのかもしれないｗｗｗ
ベトナム戦争から３０年 消えない心の傷痕
戦後生まれの米国人が４０％を超えた今、ベトナム戦争の記憶は薄れつつある。だが、
戦争のトラウマは米国人の心の奥底に残り、今なお米社会を分断し続けている。
アメリカン大学のピーター・クズニック教授（米文化史）は「米国人は常に米国が歴史の
正義の側にいると信じてきた。その意味でベトナムでの結末はいまだにトラウマとなっている」と語る。
米兵の死者は約５万８０００人、行方不明は約１８００人。そして米軍統計では約１５０万人の
ベトナム人が死亡した。
ベトナム戦争に関する世論調査（ギャラップ社、００年１１月）によると、６８％が「間違いだった」と
答えた。教授は「イラクの現状を見て、数多くの民間人が殺害されたベトナム戦争は間違いだったと
考える人はさらに増えている。ベトナムは、歴史を真摯（しんし）に考える米国人に苦悩をもたらしている」と話す。
ジョージ・ワシントン大学のレオ・リバッフォ教授（米現代史）によると、８０年代にレーガン大統領（当時）が
「ベトナム戦争には大義があった」と述べ、論争になった。その後、クリントン大統領（同）の徴兵逃れが
問題となり、昨年１１月の大統領選では民主党候補のケリー上院議員と、ブッシュ大統領のベトナムでの
軍歴が焦点の一つになり、国を二分する闘いがあった。
米国防総省は最近、ベトナム戦争で死亡した４人の身元が判明したと発表した。激戦地で続く行方不明者捜し。
そしてベトナム帰還兵の１５％が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の症状を訴え、いまだに多くが病院に
通う現状が、「ベトナム」の傷跡の深さを物語る。【ワシントン吉田弘之】
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050501k0000m030075000c.html
戦後生まれの米国人が４０％を超えた今、ベトナム戦争の記憶は薄れつつある。だが、
戦争のトラウマは米国人の心の奥底に残り、今なお米社会を分断し続けている。
アメリカン大学のピーター・クズニック教授（米文化史）は「米国人は常に米国が歴史の
正義の側にいると信じてきた。その意味でベトナムでの結末はいまだにトラウマとなっている」と語る。
米兵の死者は約５万８０００人、行方不明は約１８００人。そして米軍統計では約１５０万人の
ベトナム人が死亡した。
ベトナム戦争に関する世論調査（ギャラップ社、００年１１月）によると、６８％が「間違いだった」と
答えた。教授は「イラクの現状を見て、数多くの民間人が殺害されたベトナム戦争は間違いだったと
考える人はさらに増えている。ベトナムは、歴史を真摯（しんし）に考える米国人に苦悩をもたらしている」と話す。
ジョージ・ワシントン大学のレオ・リバッフォ教授（米現代史）によると、８０年代にレーガン大統領（当時）が
「ベトナム戦争には大義があった」と述べ、論争になった。その後、クリントン大統領（同）の徴兵逃れが
問題となり、昨年１１月の大統領選では民主党候補のケリー上院議員と、ブッシュ大統領のベトナムでの
軍歴が焦点の一つになり、国を二分する闘いがあった。
米国防総省は最近、ベトナム戦争で死亡した４人の身元が判明したと発表した。激戦地で続く行方不明者捜し。
そしてベトナム帰還兵の１５％が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の症状を訴え、いまだに多くが病院に
通う現状が、「ベトナム」の傷跡の深さを物語る。【ワシントン吉田弘之】
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050501k0000m030075000c.html
強いアメリカを信じて疑わない国民性なんだから
負けた戦争は史実として許せないモノだろうからな。
正義かどうかを深く洞察した訳では無いと思うけど???
負けた戦争は史実として許せないモノだろうからな。
正義かどうかを深く洞察した訳では無いと思うけど???
377 ：国連な成しさん：05/05/01 10:54 ID:ojrS6e5Y
正直に言ってアメリカ人のベトナムに対するコンプレックス（？）みたいなのって理解できない部分があるなあ。
確かに多大な人的被害その他を被ったのかはしれんがアメリカ本土が焦土となった訳じゃ無し・・・
やはり「勝てなかった」「逃げ帰った」と言うのが彼らのプライドを傷付けるんだろうか？
確かに多大な人的被害その他を被ったのかはしれんがアメリカ本土が焦土となった訳じゃ無し・・・
やはり「勝てなかった」「逃げ帰った」と言うのが彼らのプライドを傷付けるんだろうか？
378 ：国連な成しさん：05/05/01 11:24 ID:83EwWGQs
>正義かどうかを深く洞察した訳では無いと思うけど???
正義なんて星の数ほどあります。戦争で正義とかいってる奴は頭が悪いです。
ベトナムにはベトナムの正義があり、アメリカにはアメリカの正義があります。
戦争は正義対悪ではなくて大抵、正義対正義でおこなわれます。
そして後世の評価は正義とか悪ではなくて、その国が戦争によって利益を得たかで評価されます。
ベトナムはアメリカになんの利益ももたらさなかった戦争です。よってだめだとされるわけです。
>やはり「勝てなかった」「逃げ帰った」と言うのが彼らのプライドを傷付けるんだろうか？
たぶんそうだと思う。アメリカ人にとっては唯一の負けた戦争であるし。
ソマリアは規模的に戦争とはよべないしね。
正義なんて星の数ほどあります。戦争で正義とかいってる奴は頭が悪いです。
ベトナムにはベトナムの正義があり、アメリカにはアメリカの正義があります。
戦争は正義対悪ではなくて大抵、正義対正義でおこなわれます。
そして後世の評価は正義とか悪ではなくて、その国が戦争によって利益を得たかで評価されます。
ベトナムはアメリカになんの利益ももたらさなかった戦争です。よってだめだとされるわけです。
>やはり「勝てなかった」「逃げ帰った」と言うのが彼らのプライドを傷付けるんだろうか？
たぶんそうだと思う。アメリカ人にとっては唯一の負けた戦争であるし。
ソマリアは規模的に戦争とはよべないしね。
小泉も中国に反省のを表したなら、行動をもって態度で「反省」を示さなければ
ならないのに、このアホは早速、インドやパキスタンに常任国入りの支持を得ようとしてるが、これでは全く日本は「反省」の意が
ないという証拠だ！侵略した反省なんて何処にもなくて、ただ自分の通したものには、プライドが何処までも通す、靖国参拝も同じと言えよう。
まったく、真が欠けた論である。タイでさえ日本の破綻をわきまえた上で津波地震の義援を断ってきたくらいだ。
この脳タリンは今も尚、外遊を続けては世界から笑われていることに気付いていない！
ならないのに、このアホは早速、インドやパキスタンに常任国入りの支持を得ようとしてるが、これでは全く日本は「反省」の意が
ないという証拠だ！侵略した反省なんて何処にもなくて、ただ自分の通したものには、プライドが何処までも通す、靖国参拝も同じと言えよう。
まったく、真が欠けた論である。タイでさえ日本の破綻をわきまえた上で津波地震の義援を断ってきたくらいだ。
この脳タリンは今も尚、外遊を続けては世界から笑われていることに気付いていない！
信濃国民はみんなから笑われていることに気付く能力すらない！
＜380
いやいや！事実を虚偽に変える者どもこそ、この世の一瞬にシタリ
死んで永遠に裁かれるほうが気の毒だｗ
いやいや！事実を虚偽に変える者どもこそ、この世の一瞬にシタリ
死んで永遠に裁かれるほうが気の毒だｗ
信濃国民餅つけ
>>378
>>正義なんて星の数ほどあります。戦争で正義とかいってる奴は頭が悪いです。
そんな話をしてるんぢゃ無いけど何でこんなにハシャいで飛び付く子供ばかりになったのかなぁ。
敢えて乗るなら正義を掲げるから戦争が起こるんだろ？
今回のイラク戦争もそうだったのを忘れたのか？
君の発言は論旨そのものには反論しないが、そういう発言は開戦前の米国と米国支持者にこそ
言われるべきで、今更違う話をしてるこっちに噛み付かれても迷惑だ。
>>正義なんて星の数ほどあります。戦争で正義とかいってる奴は頭が悪いです。
そんな話をしてるんぢゃ無いけど何でこんなにハシャいで飛び付く子供ばかりになったのかなぁ。
敢えて乗るなら正義を掲げるから戦争が起こるんだろ？
今回のイラク戦争もそうだったのを忘れたのか？
君の発言は論旨そのものには反論しないが、そういう発言は開戦前の米国と米国支持者にこそ
言われるべきで、今更違う話をしてるこっちに噛み付かれても迷惑だ。
「これは正義と悪の戦いだ」って、ブッシュ演説の十八番ですな
戦争始めるヤツの９９％は「これは正義と悪の戦いだ」って言ってやらかすわけだが……
それを信じるおめでてー香具師がいるから戦争になるわけだが・・・
おめでてー香具師は善良とは言えない罠
ブレアあたりはまだ恥じらいがあるから
あんまり言わない。
あんまり言わない。
イギリス人はアメリカ人と違って性格が理詰めだから、
「正義と悪との戦いだ！」「ウォー！」ってわけにはいかない。
そのかわり、ブレアは「フセインは４５分でWMDを配置できる」とか
大嘘ぶっこいてしまった。
「正義と悪との戦いだ！」「ウォー！」ってわけにはいかない。
そのかわり、ブレアは「フセインは４５分でWMDを配置できる」とか
大嘘ぶっこいてしまった。
>>390
今まで或いはそう言う側面があったかもね。
でもこれからはどんどんコストが上がっていくんだろうねえ。
集団的自衛権の名の元に。
まあそれも仕方が無いっちゃ無いのかもしれんけど、わざわざ自分の方から言わなくても良いんじゃない？
ポチじゃないんだからさあ。。
・・・と俺みたいな素人は考える訳よｗ
今まで或いはそう言う側面があったかもね。
でもこれからはどんどんコストが上がっていくんだろうねえ。
集団的自衛権の名の元に。
まあそれも仕方が無いっちゃ無いのかもしれんけど、わざわざ自分の方から言わなくても良いんじゃない？
ポチじゃないんだからさあ。。
・・・と俺みたいな素人は考える訳よｗ
396 ：国連な成しさん：05/05/01 17:22 ID:1LgOyDtU
俺は去年、『ネオコンの論理』という本を読んだ。
凄い、本だ。俺にも、わかった。三回、読んだ。
おかげですべてが手にとるようにわかるようになった。
国際関係はジャングルの掟が支配するホッブスの自然状態、
力こそが正義。戦うか、滅びるか。ならばブッシュこそわが良心。
珍米と呼ばれようと、たとえ天地逆になろうとも
おのれの道は変えぬ！
凄い、本だ。俺にも、わかった。三回、読んだ。
おかげですべてが手にとるようにわかるようになった。
国際関係はジャングルの掟が支配するホッブスの自然状態、
力こそが正義。戦うか、滅びるか。ならばブッシュこそわが良心。
珍米と呼ばれようと、たとえ天地逆になろうとも
おのれの道は変えぬ！
＜396
バカか！公明党と同じだなｗ
バカか！公明党と同じだなｗ
>>394
今もだろうが
つうか海外派兵なら同じ敗戦国のドイツですら積極的に行っていますが何か？
テロリストとアジア諸国に対する異常な愛情から見るものを強制排除する能力を身に付けているようですね羨ましい！！１２３４
今もだろうが
つうか海外派兵なら同じ敗戦国のドイツですら積極的に行っていますが何か？
テロリストとアジア諸国に対する異常な愛情から見るものを強制排除する能力を身に付けているようですね羨ましい！！１２３４
＜398
次々と撤退して行ってるようだが。
次々と撤退して行ってるようだが。
以降？
以降って何だ？
漏れは399では無いが君の方が頭悪いような気がするな。
以降って何だ？
漏れは399では無いが君の方が頭悪いような気がするな。
足フライ乙:-p
日本は違うみたいだぞ
政権移行をしたら、治安がよくなるはず・・・というのは建前論でしょ。
どっかで区切りをつけないと、イラクから逃げ出せなくなるからw
どっかで区切りをつけないと、イラクから逃げ出せなくなるからw
３日連続の攻撃で死者７４人 移行政府発足後のイラク
【カイロ１日共同】イラク各地では４月２９日に引き続き、同月３０日と５月１日も
反米武装勢力の攻撃が相次ぎ、ＡＰ通信によると、両日で新たに２７人が死亡。
２９日の犠牲を合わせると死者は少なくとも７４人に達した。
２８日に移行政府が発足したのに合わせ、政治日程の妨害を狙った攻撃とみられる。
「イラク聖戦アルカイダ組織」を率いるヨルダン人のザルカウィ容疑者を名乗る人物が
「米軍がいる限り攻撃を続ける」との声明をウェブサイト上で発表していた。
ＡＰによると３０日にはバグダッドで５件、北部モスルでは６件の車爆弾攻撃があり、
イラク人少なくとも１７人と米兵１人が死亡。１日にはバグダッド付近で、武装勢力が銃撃で
警官５人を殺害したほか、車爆弾でイラク市民４人も死亡した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000093-kyodo-int
（共同通信） - 5月1日18時58分更新
【カイロ１日共同】イラク各地では４月２９日に引き続き、同月３０日と５月１日も
反米武装勢力の攻撃が相次ぎ、ＡＰ通信によると、両日で新たに２７人が死亡。
２９日の犠牲を合わせると死者は少なくとも７４人に達した。
２８日に移行政府が発足したのに合わせ、政治日程の妨害を狙った攻撃とみられる。
「イラク聖戦アルカイダ組織」を率いるヨルダン人のザルカウィ容疑者を名乗る人物が
「米軍がいる限り攻撃を続ける」との声明をウェブサイト上で発表していた。
ＡＰによると３０日にはバグダッドで５件、北部モスルでは６件の車爆弾攻撃があり、
イラク人少なくとも１７人と米兵１人が死亡。１日にはバグダッド付近で、武装勢力が銃撃で
警官５人を殺害したほか、車爆弾でイラク市民４人も死亡した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000093-kyodo-int
（共同通信） - 5月1日18時58分更新
意味不明な>>398にレスしても議論としての価値は無いよ
「敗戦国のドイツ」とか「テロリストとアジア諸国に対する異常な愛情」とかどこから出てくるんだろう
唯一意味のある1行目も根拠無しで結論を言ってるだけだし
「敗戦国のドイツ」とか「テロリストとアジア諸国に対する異常な愛情」とかどこから出てくるんだろう
唯一意味のある1行目も根拠無しで結論を言ってるだけだし
しかし>>318って改めて読むと凄いな。
アメリカの掃討作戦とて何の戦果も挙げていない訳じゃ無かろうに
それでも尚参謀本部のトップに敵勢力が一年前と変わらないと言わせるんだから。
人や物資資金が新たに流入しているって事だよな？
一体米軍が敵と認識している武装勢力ってどれぐらいの数でそのうちイラク国外と国内の人間の比率ってどれくらいなんだろう？
誰か知っている人いたら教えてくれないかな？
アメリカの掃討作戦とて何の戦果も挙げていない訳じゃ無かろうに
それでも尚参謀本部のトップに敵勢力が一年前と変わらないと言わせるんだから。
人や物資資金が新たに流入しているって事だよな？
一体米軍が敵と認識している武装勢力ってどれぐらいの数でそのうちイラク国外と国内の人間の比率ってどれくらいなんだろう？
誰か知っている人いたら教えてくれないかな？
＜410
アメリカのブッシュに敵とみなす者はすべて米国に反撃をもたらす者である
制限なんてないのです。この吸血鬼に終止がくる日は石油を獲得した時である。
アメリカのブッシュに敵とみなす者はすべて米国に反撃をもたらす者である
制限なんてないのです。この吸血鬼に終止がくる日は石油を獲得した時である。
>>411
頭痛が痛いです。。
頭痛が痛いです。。
連邦軍だけでは足らず、州兵まで出さなきゃならなくなってる今の時点で負けじゃないの？
流入とかそんなんぢゃ無くて無垢の国民まで知人を殺されたりして
蜂起するんだから、どんどん敵が増えてるんだろ？
子供だって銃さえ使えれば親とか兄弟が殺されて黙ってる筈はない。
イラク国民を皆殺しにして平和の確立を宣言する日も近いみたいだな w
蜂起するんだから、どんどん敵が増えてるんだろ？
子供だって銃さえ使えれば親とか兄弟が殺されて黙ってる筈はない。
イラク国民を皆殺しにして平和の確立を宣言する日も近いみたいだな w
アメリカがイラクにもたらした侵略への被害は、イラク全土をズタズタに破壊した報復が
報復を呼ぶ終わりのないものといえるだろ。
報復を呼ぶ終わりのないものといえるだろ。
416 ：国連な成しさん：05/05/03 03:35 ID:I4pH5DWU
>連邦軍だけでは足らず、州兵まで出さなきゃならなくなってる今の時点で負けじゃないの？
珍米とか言われるかもしれないけれど一言。一応反ブッシュだけどね。
州兵の出動はちっとも珍しくありません。
朝鮮戦争では１８万人、湾岸戦争ですら７万人が動員されています。
それとこれはなぜかは私も勉強不足でわからないのですが、なぜかベトナム戦争には動員されていないのです。
不思議というか負け戦には動員していないんですよね。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200307_630/063003.pdf
ちなみにソースはこれなんでよく読んでおくれ。
このデマのもとはある番組（たしかＮＨＫ）で「アーカンソーの州兵が動員されたのは第二次大戦以来初めて」という話があり、
それがなぜか「第二次大戦以降州兵が戦地にいくのは初めて」にすりかわっていったようです。
いっちゃあいけないが>>413さんは「アメリカに負けてほしい」という願望であらゆる者をみているかと。
たとえば州兵を動員するのが珍しくないということを調べもしなかったわけだし。
基本的は私は反ブッシュだ。それは勘違いしないでほしい。
けれど反米の人々はあきらかに知識不足の部分が多すぎると思う。
たとえば>>414や>>415にいたっては、ただの願望と自分の脳内の妄想の垂れ流しだ。
これでは珍米にあっさりやられてしまう。
反米者もソースの提示をしてまともな議論で珍米に対抗すべきである。
珍米とか言われるかもしれないけれど一言。一応反ブッシュだけどね。
州兵の出動はちっとも珍しくありません。
朝鮮戦争では１８万人、湾岸戦争ですら７万人が動員されています。
それとこれはなぜかは私も勉強不足でわからないのですが、なぜかベトナム戦争には動員されていないのです。
不思議というか負け戦には動員していないんですよね。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200307_630/063003.pdf
ちなみにソースはこれなんでよく読んでおくれ。
このデマのもとはある番組（たしかＮＨＫ）で「アーカンソーの州兵が動員されたのは第二次大戦以来初めて」という話があり、
それがなぜか「第二次大戦以降州兵が戦地にいくのは初めて」にすりかわっていったようです。
いっちゃあいけないが>>413さんは「アメリカに負けてほしい」という願望であらゆる者をみているかと。
たとえば州兵を動員するのが珍しくないということを調べもしなかったわけだし。
基本的は私は反ブッシュだ。それは勘違いしないでほしい。
けれど反米の人々はあきらかに知識不足の部分が多すぎると思う。
たとえば>>414や>>415にいたっては、ただの願望と自分の脳内の妄想の垂れ流しだ。
これでは珍米にあっさりやられてしまう。
反米者もソースの提示をしてまともな議論で珍米に対抗すべきである。
>>416
ひょっとして珍米スレのテンションを引きずって書いているのかな？
（何の事か心当たりが無ければ無視してくれｗ）
・・・でもまあいいんじゃないか？
>>320とか>>326みたいなアメリカが貶されるのにカチンときてピントズレズレで噛みついてくる正に珍米君もいるんだしバランスとれているかもｗ
ひょっとして珍米スレのテンションを引きずって書いているのかな？
（何の事か心当たりが無ければ無視してくれｗ）
・・・でもまあいいんじゃないか？
>>320とか>>326みたいなアメリカが貶されるのにカチンときてピントズレズレで噛みついてくる正に珍米君もいるんだしバランスとれているかもｗ
418 ：国連な成しさん：05/05/03 04:10 ID:I4pH5DWU
>ひょっとして珍米スレのテンションを引きずって書いているのかな？
>（何の事か心当たりが無ければ無視してくれｗ）
いや。あってるよ。私はID=gvoYzWr.だからね。
というか私も反米だか反米さんの大半って基本的に「いい人」だと思うのよね。
巻き添え食って死んだイラク市民を見て反米になる人も多いようだし。
けれどもそれじゃ議論にならないのよ。
冷たい言いかだけど戦争で人が死ぬのは当たり前で、絶対に民間人の死亡者はでてしまう。
それをもって戦争反対の論拠、または反米の論拠にしてしまうとどうしても感情論になってしまう。
叩くなら（もちろん叩いている人もいるけど、スレもあるし）、大量破壊兵器の破棄が目的だったのが変わっているところや、
湾岸戦争時の事後処理の失敗などを叩くべきなんだよ。
いろんなスレをみてみると感情論が多すぎる。
あげくの果てにフセインはまともな政権だったとか、安保破棄だとか、過激な発言がでてくる。
フセインやタリバンがどれだけ周辺諸国から嫌われていたかとかを調べもしない。
基本的に珍米は「現状維持派」なんで議論時には有利なんだよ。（安保にしろ実績があるし、破棄派は過程の話をせざるをえないから）
だからこそ、感情論はやめてあくまで、ソースを明示できる反米をやるべきだと思う。
>（何の事か心当たりが無ければ無視してくれｗ）
いや。あってるよ。私はID=gvoYzWr.だからね。
というか私も反米だか反米さんの大半って基本的に「いい人」だと思うのよね。
巻き添え食って死んだイラク市民を見て反米になる人も多いようだし。
けれどもそれじゃ議論にならないのよ。
冷たい言いかだけど戦争で人が死ぬのは当たり前で、絶対に民間人の死亡者はでてしまう。
それをもって戦争反対の論拠、または反米の論拠にしてしまうとどうしても感情論になってしまう。
叩くなら（もちろん叩いている人もいるけど、スレもあるし）、大量破壊兵器の破棄が目的だったのが変わっているところや、
湾岸戦争時の事後処理の失敗などを叩くべきなんだよ。
いろんなスレをみてみると感情論が多すぎる。
あげくの果てにフセインはまともな政権だったとか、安保破棄だとか、過激な発言がでてくる。
フセインやタリバンがどれだけ周辺諸国から嫌われていたかとかを調べもしない。
基本的に珍米は「現状維持派」なんで議論時には有利なんだよ。（安保にしろ実績があるし、破棄派は過程の話をせざるをえないから）
だからこそ、感情論はやめてあくまで、ソースを明示できる反米をやるべきだと思う。
Army recruiting falls short again
http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/11318216.htm
The Army's goal for March was to enlist 6,800 recruits, but it fell short by 2,150,
or 32 percent, according to official statistics released Tuesday.
今年に入ってから陸軍の募集難が深刻化している。３２％の不足。
>>416
ベトナムと比較するってことは徴兵が視野にあるってことですかね。
アーカンソーの部分の文脈が変なので真に受けてもなんですが。
http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/11318216.htm
The Army's goal for March was to enlist 6,800 recruits, but it fell short by 2,150,
or 32 percent, according to official statistics released Tuesday.
今年に入ってから陸軍の募集難が深刻化している。３２％の不足。
>>416
ベトナムと比較するってことは徴兵が視野にあるってことですかね。
アーカンソーの部分の文脈が変なので真に受けてもなんですが。
421 ：国連な成しさん：05/05/03 06:45 ID:EJbM8ASY
まあ死ぬのは誰でも嫌だからな
＞418
そこに問題があるなら、フセイン政権にトドメを刺しイラク国民に手を出すべきではない。
そこがブッシュの大きな過ちである。
そこに問題があるなら、フセイン政権にトドメを刺しイラク国民に手を出すべきではない。
そこがブッシュの大きな過ちである。
どう言う方法でフセイン政権にトドメを刺す？
フセイン政権がトドメを刺されるに相応しい政権か？
君達こそ他人に調べろと言うならば周辺諸国のサダム評価を先にもっと調べるべきだと思うぞ？
イラク民衆は長い間の経済制裁で困窮してるんだから、それが時の政権である
フセイン政権に怒りの矛先を向けるのは当然（それでも支持者が多数いることは驚異だが）。
大多数ではないと確信するが、それに同調する周辺国の国民も多いだろう。
イラク内外を問わず政権崩壊と制裁解除を抱き合わせで国民に与える事で誤魔化されてるのが多いのが嘆かわしいな。
フセイン政権がトドメを刺されるに相応しい政権か？
君達こそ他人に調べろと言うならば周辺諸国のサダム評価を先にもっと調べるべきだと思うぞ？
イラク民衆は長い間の経済制裁で困窮してるんだから、それが時の政権である
フセイン政権に怒りの矛先を向けるのは当然（それでも支持者が多数いることは驚異だが）。
大多数ではないと確信するが、それに同調する周辺国の国民も多いだろう。
イラク内外を問わず政権崩壊と制裁解除を抱き合わせで国民に与える事で誤魔化されてるのが多いのが嘆かわしいな。
＞423
おまえはバカ？
トドメを刺してフセイン政権は崩壊した、その時点で帰るべきであったんだよ！
おまえはバカ？
トドメを刺してフセイン政権は崩壊した、その時点で帰るべきであったんだよ！
フセインは独裁主義の悪魔であった。
426 ：国連な成しさん：05/05/03 10:46 ID:VwZc6cVk
米国の米長官に、今後の中東政策はどうなってるんだと伺ったら、「すべては藪の中！」だってさ。
>>418
冷たい言いかだけど戦争で人が死ぬのは当たり前で、絶対に民間人の死亡者はでてしまう。
それをもって戦争反対の論拠、または反米の論拠にしてしまうとどうしても感情論になってしまう
これが大前提なのがおかしい。
人を殺すのが当たり前の戦争をおこすのが間違いだろう。
冷たい言いかだけど戦争で人が死ぬのは当たり前で、絶対に民間人の死亡者はでてしまう。
それをもって戦争反対の論拠、または反米の論拠にしてしまうとどうしても感情論になってしまう
これが大前提なのがおかしい。
人を殺すのが当たり前の戦争をおこすのが間違いだろう。
>>418
＞冷たい言いかだけど戦争で人が死ぬのは当たり前で、絶対に民間人の死亡者はでてしまう。
＞それをもって戦争反対の論拠、または反米の論拠にしてしまうとどうしても感情論になってしまう
人が死ぬから戦争反対ってのは感情論ではあるが現実論でもあるよ
＞冷たい言いかだけど戦争で人が死ぬのは当たり前で、絶対に民間人の死亡者はでてしまう。
＞それをもって戦争反対の論拠、または反米の論拠にしてしまうとどうしても感情論になってしまう
人が死ぬから戦争反対ってのは感情論ではあるが現実論でもあるよ
429 ：国連な成しさん：05/05/03 11:19 ID:VhUlqMIc
戦争だからイラク人が死ぬのは当たり前
戦争だからアメリカ兵が死ぬのは当たり前
戦争だから自衛隊員が死ぬのは当たり前
・・・かな？
人の死以上の利益を主張できなければ戦争賛成派の方が非現実的という事になる
米陸軍、新兵募集に苦慮 徴兵制の復活も？
ワシントン（ロイター） 米軍のイラク駐留が長期化し、死傷者の数も増え続ける中、陸軍の新兵募集が難航している。
2月に採用された新兵の数はほぼ5年ぶりに目標値を下回り、「このままだと徴兵制を復活させるしかなくなるのでは」との声も上がり始めた。
米陸軍のリチャード・グズマン2等軍曹は今、困難な戦いの最前線にいる。
イラクやアフガニスタンに駐留しているわけではない。
ニューヨークの黒人居住地区ハーレムで、若者たちに入隊を勧めるのが任務だ。
「新兵を募集するのは、少し前まで簡単なことだったのに」と、グズマン軍曹はため息をつく。
陸軍は今年度、8万人の新兵採用を目指しているが、このままでは目標が達成できない可能性がある。
米国が徴兵制を廃止し、完全な志願制に移行したのは73年。イラク戦争はそれ以来初めての長期戦だ。
若者たちや家族からは当然、「入隊したらすぐにイラクへ送られるのか」との質問が来る。
グズマン軍曹は「通常通り９週間の基礎訓練があり、さらに個人的な訓練も受ける。
いきなり戦場に送り込まれることはない、と説明している」というが、その兵士が将来イラクなどへ行くことになるかどうかについては「なんとも言えない」と答えるしかない。
正規兵以外に、イラク周辺へ大量に派遣されている予備役や州兵についても、事情は同じだ。
特に州兵は、今年度の新兵採用枠の約4分の3までしか埋まっていないという。
米国内の景気が好転し、民間の求人が増えていることも、軍が敬遠される要因の1つとなっているようだ。
米軍は兵力の低下を防ぐため、駐留兵の任期を延長させる「ストップ・ロス制度」を発動させた。
だがそれも、上限は1年半と定められている。
米シンクタンク、ケイトー研究所の国防アナリスト、チャールズ・ペナ氏は「この制度がいつまでも使えるわけではない。
イラク駐留が長引けば、徴兵を検討せざるを得なくなるだろう」と話している。
[CNN.co.jp 2005.03.13 Web posted at: 13:07 JST - REUTERS]
ワシントン（ロイター） 米軍のイラク駐留が長期化し、死傷者の数も増え続ける中、陸軍の新兵募集が難航している。
2月に採用された新兵の数はほぼ5年ぶりに目標値を下回り、「このままだと徴兵制を復活させるしかなくなるのでは」との声も上がり始めた。
米陸軍のリチャード・グズマン2等軍曹は今、困難な戦いの最前線にいる。
イラクやアフガニスタンに駐留しているわけではない。
ニューヨークの黒人居住地区ハーレムで、若者たちに入隊を勧めるのが任務だ。
「新兵を募集するのは、少し前まで簡単なことだったのに」と、グズマン軍曹はため息をつく。
陸軍は今年度、8万人の新兵採用を目指しているが、このままでは目標が達成できない可能性がある。
米国が徴兵制を廃止し、完全な志願制に移行したのは73年。イラク戦争はそれ以来初めての長期戦だ。
若者たちや家族からは当然、「入隊したらすぐにイラクへ送られるのか」との質問が来る。
グズマン軍曹は「通常通り９週間の基礎訓練があり、さらに個人的な訓練も受ける。
いきなり戦場に送り込まれることはない、と説明している」というが、その兵士が将来イラクなどへ行くことになるかどうかについては「なんとも言えない」と答えるしかない。
正規兵以外に、イラク周辺へ大量に派遣されている予備役や州兵についても、事情は同じだ。
特に州兵は、今年度の新兵採用枠の約4分の3までしか埋まっていないという。
米国内の景気が好転し、民間の求人が増えていることも、軍が敬遠される要因の1つとなっているようだ。
米軍は兵力の低下を防ぐため、駐留兵の任期を延長させる「ストップ・ロス制度」を発動させた。
だがそれも、上限は1年半と定められている。
米シンクタンク、ケイトー研究所の国防アナリスト、チャールズ・ペナ氏は「この制度がいつまでも使えるわけではない。
イラク駐留が長引けば、徴兵を検討せざるを得なくなるだろう」と話している。
[CNN.co.jp 2005.03.13 Web posted at: 13:07 JST - REUTERS]
>>430
はげしく同意。
はげしく同意。
>>416
>>414や>>415だってまんざら妄想垂れ流しとは思えないけどなあ。
大規模掃討をやっても、武力攻撃の威力が衰えないのは米軍も認めている事実。( >>318 )
外国人の流入もあるだろうが、ファルージャの大規模掃討作戦で1000人以上拘束された武装勢力のうち
外国人は10数人だったというし、イラク人が次々に武装勢力に参加していると考えるのが現実的だろう。
イラクのパレスチナ化というのは、あり得ると思うが。
>>414や>>415だってまんざら妄想垂れ流しとは思えないけどなあ。
大規模掃討をやっても、武力攻撃の威力が衰えないのは米軍も認めている事実。( >>318 )
外国人の流入もあるだろうが、ファルージャの大規模掃討作戦で1000人以上拘束された武装勢力のうち
外国人は10数人だったというし、イラク人が次々に武装勢力に参加していると考えるのが現実的だろう。
イラクのパレスチナ化というのは、あり得ると思うが。
>>432
そのアーカンソーの州兵を扱ったNHKのドキュメント見たよ。
45歳の七面鳥農家、とかいうおっさんが出てたけど、州兵登録して10年って言ってたから、
30代も半ばになってから、月に一回の訓練を受けてきただけなんだよ。
イラク配置が決まってから陸軍で訓練を受けてる様子も出てたけどもう見てて気の毒だったよ。
射撃もヘタクソだったし。
４０過ぎてんだから、今さら特訓してどうなるってもんでもないしね。
こういう人が最前線に配置されてるわけよ。
ベトナムの時は、徴兵年齢は26歳までだったから、ある意味ベトナムより悲惨かも、と思った。
そのアーカンソーの州兵を扱ったNHKのドキュメント見たよ。
45歳の七面鳥農家、とかいうおっさんが出てたけど、州兵登録して10年って言ってたから、
30代も半ばになってから、月に一回の訓練を受けてきただけなんだよ。
イラク配置が決まってから陸軍で訓練を受けてる様子も出てたけどもう見てて気の毒だったよ。
射撃もヘタクソだったし。
４０過ぎてんだから、今さら特訓してどうなるってもんでもないしね。
こういう人が最前線に配置されてるわけよ。
ベトナムの時は、徴兵年齢は26歳までだったから、ある意味ベトナムより悲惨かも、と思った。
ちなみに、パトロール中に銃撃されて、
応戦どころじゃなくて命からがら逃げたって感じだった。
応戦どころじゃなくて命からがら逃げたって感じだった。
でもあの番組じゃ死んでなかったし。
死んだのは迫撃砲攻撃だけやん。
個人の戦闘能力関係ない。
死んだのは迫撃砲攻撃だけやん。
個人の戦闘能力関係ない。
同じ州兵部隊でもう20人死んだって言ったけど。
>>436
つとまらないけど、人数が足りないから駆り出されてるんだろうが
つとまらないけど、人数が足りないから駆り出されてるんだろうが
442 ：国連な成しさん：05/05/03 13:52 ID:puurH9Bo
☆アメリカに盲従する論法の変遷と現実
○なんでも戦争反対は馬鹿→大量破壊が見つからず。珍米は自称リアリストだった。
○人権派に転向→アブグレイブの虐待とか。女性を拉致って強姦。写真を撮って脅かす。
○やってしまったんだから仕方がない→フセイン時代にはなかった爆破攻撃頻発。悪化してるよ！
○同盟国だから→イタリア人諜報員射殺。戦場なんだから謝らないよ。
○それでも外交的駆け引きがあるから→アーミテージに俺様発言される。
アメリカは倫理的にウンコ、ずる賢さもウンコ、最後の手段で親分だからと言ってみたけど
仁義的にもウンコでした。
○なんでも戦争反対は馬鹿→大量破壊が見つからず。珍米は自称リアリストだった。
○人権派に転向→アブグレイブの虐待とか。女性を拉致って強姦。写真を撮って脅かす。
○やってしまったんだから仕方がない→フセイン時代にはなかった爆破攻撃頻発。悪化してるよ！
○同盟国だから→イタリア人諜報員射殺。戦場なんだから謝らないよ。
○それでも外交的駆け引きがあるから→アーミテージに俺様発言される。
アメリカは倫理的にウンコ、ずる賢さもウンコ、最後の手段で親分だからと言ってみたけど
仁義的にもウンコでした。
あとね、戦闘能力だけの問題じゃなくて、いろんな意味でスキル不足だなあと思った。
別の兵士の話だったけど、住民に、治安維持のために民家の垣根を撤去するように
交渉してんのよ。住民のほうはそういうわけにいかないと押し問答になるんだけど
結局、強引に米軍が垣根を撤去するんだよね。
で、その最中に、うっかり水道管まで壊して、そこらじゅう水びたし。
登場する兵士一人一人は善良そうなんだけど、こういうことばっかりやってたら
そりゃ、イラク人に恨まれるよなあ、とつくづく思った。
システムが根本的に問題あるんだよね。
別の兵士の話だったけど、住民に、治安維持のために民家の垣根を撤去するように
交渉してんのよ。住民のほうはそういうわけにいかないと押し問答になるんだけど
結局、強引に米軍が垣根を撤去するんだよね。
で、その最中に、うっかり水道管まで壊して、そこらじゅう水びたし。
登場する兵士一人一人は善良そうなんだけど、こういうことばっかりやってたら
そりゃ、イラク人に恨まれるよなあ、とつくづく思った。
システムが根本的に問題あるんだよね。
ベトナムとは全然違うだろ。
イラクのテロはやたらと報道されるから大被害大損害泥沼化ニダーッと叫ぶ馬鹿がいるが、過去の戦争と都合のいい部分だけ抜粋比較するのは論理的に間違い。
ベトナムとは比較にならないくらい、現代では情報公開がなされている。
ベトナムの被害概算を見れば、イラクに代表される現代戦がいかに小規模かつ局地的、そしてセンチメンタルになっているかがわかるであろう。
イラクのテロはやたらと報道されるから大被害大損害泥沼化ニダーッと叫ぶ馬鹿がいるが、過去の戦争と都合のいい部分だけ抜粋比較するのは論理的に間違い。
ベトナムとは比較にならないくらい、現代では情報公開がなされている。
ベトナムの被害概算を見れば、イラクに代表される現代戦がいかに小規模かつ局地的、そしてセンチメンタルになっているかがわかるであろう。
>>444
ベトナムはイラク以上に報道がオープンだったと言われているが
ベトナムはイラク以上に報道がオープンだったと言われているが
>>444
イラクでは、ベトナムを上回るペースで戦費使いまくってますが何か？
イラクでは、ベトナムを上回るペースで戦費使いまくってますが何か？
戦死者のペースもくらべものにならない。
ベトナムだって最初の数年間は年間二桁とかの死者数だった
ベトナムだって最初の数年間は年間二桁とかの死者数だった
448 ：国連な成しさん：05/05/03 14:27 ID:ES5Ed01k
２年経って、多額の財政赤字出しているのに泥沼化以外になんと言おうか
ただベトナム戦争とあまり似ていないという点には一考の価値がある
○ホーチミンのような指導者がいない
○ソビエトや中国のような大国レベルのパトロンがいない
○敵の正体がよくわからない
○市民生活と戦闘が共存している
このイラク戦争が「米国にとって」正しかったと言えるためには
○イラクがイランと軍事的に結びつかない
○イラクが石油のユーロ決済を行わない
これらの条件が満たされる必要がある 決着はまだついていない
これからの情勢を見守ろう
ただベトナム戦争とあまり似ていないという点には一考の価値がある
○ホーチミンのような指導者がいない
○ソビエトや中国のような大国レベルのパトロンがいない
○敵の正体がよくわからない
○市民生活と戦闘が共存している
このイラク戦争が「米国にとって」正しかったと言えるためには
○イラクがイランと軍事的に結びつかない
○イラクが石油のユーロ決済を行わない
これらの条件が満たされる必要がある 決着はまだついていない
これからの情勢を見守ろう
>>445-448
まあ餅つけ。
イラクでは最初米連合軍が矢面に立って戦っていたが、ベトナムではＡＲＶＥ、即ち南ベトナムレンジャーが主に戦っていたんだ。
彼らを念頭に置いたのかな？
南ベトナムレンジャーが腐敗と裏切りで使い物にならなくなると、ようやく米軍が大規模に戦うようになったんだ。
つまり、イラクとベトナムの損害比を正確に比較したいなら、そのころの被害度数を用いるべきだ。
まさか、ＡＲＶＥの訓練が主任務だった時期の度数を使ってはいないよな？
まあ餅つけ。
イラクでは最初米連合軍が矢面に立って戦っていたが、ベトナムではＡＲＶＥ、即ち南ベトナムレンジャーが主に戦っていたんだ。
彼らを念頭に置いたのかな？
南ベトナムレンジャーが腐敗と裏切りで使い物にならなくなると、ようやく米軍が大規模に戦うようになったんだ。
つまり、イラクとベトナムの損害比を正確に比較したいなら、そのころの被害度数を用いるべきだ。
まさか、ＡＲＶＥの訓練が主任務だった時期の度数を使ってはいないよな？
452 ：国連な成しさん：05/05/03 14:47 ID:ES5Ed01k
何一人で必死になってるの？
信濃国民くーん♪
信濃国民くーん♪
>>453
悪いが信濃じゃないぞ
悪いが信濃じゃないぞ
どうして左翼はやたらとベトナムを比較対象にしたがるのかな？
北ベトナム軍は総力戦を挑んですさまじい犠牲の上ようやく勝利、南ベトナムはありえないほど腐敗しサイゴンが落ちるまで内戦状態、アメリカは国内世論の高まりからパリ協定を結んで一時撤退。
この三つの要素が偶然重なったから結果的にベトナムは統一されたわけだが、後にベトナムはアメリカと友好を回復してさえいる。
もしかして信濃は、イラクがベトナムと同じように武装勢力によって統一されるなどと盲信しているのかな？
北ベトナム軍は総力戦を挑んですさまじい犠牲の上ようやく勝利、南ベトナムはありえないほど腐敗しサイゴンが落ちるまで内戦状態、アメリカは国内世論の高まりからパリ協定を結んで一時撤退。
この三つの要素が偶然重なったから結果的にベトナムは統一されたわけだが、後にベトナムはアメリカと友好を回復してさえいる。
もしかして信濃は、イラクがベトナムと同じように武装勢力によって統一されるなどと盲信しているのかな？
信濃国民死ね。
テロ支持のブサヨはタリ板に帰れ。
テロ支持のブサヨはタリ板に帰れ。
>>455
棺は少しずつ公開されてるようだ。基本的にタブーなのは間違いないが。
＜米兵のひつぎ＞米国に帰還する様子などの写真公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000050-mai-int
棺は少しずつ公開されてるようだ。基本的にタブーなのは間違いないが。
＜米兵のひつぎ＞米国に帰還する様子などの写真公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000050-mai-int
おまえら鬼畜スレの住人が、罪のないイラク人の代わりに死ねばよかったんだよ。
461 ：国連な成しさん：05/05/03 15:01 ID:ES5Ed01k
じゃあ日中戦争と比べてみるか
そういうカキコ前に見たし
そういうカキコ前に見たし
情報操作の強化もあるが、今はリアルタイムで映像が流れる時代。
首切りをネットで流す基地外もいる。
それを見てなぜか米軍を責める馬鹿もいる。
民間人の誤爆とは話が違うだろうに。
首切りをネットで流す基地外もいる。
それを見てなぜか米軍を責める馬鹿もいる。
民間人の誤爆とは話が違うだろうに。
イラク板は糞サヨの遊び場ではありません。
また信濃か…
高遠スレでも暴れているようだし、いい加減にしろよ
高遠スレでも暴れているようだし、いい加減にしろよ
仮に自衛隊員が死んだとしたら、棺を放送するのか？
個人的には嫌だが。
個人的には嫌だが。
急にレベルが下がったと思ったら・・・
いいから人質厨は人質スレに帰れよ
いいから人質厨は人質スレに帰れよ
>>465
日本人外交官の棺が帰国するところは放送された。
自衛官の場合も放送するんじゃないか？
アメリカの場合は数が違うからね。
えんえんと星条旗をかけた棺が輸送されるところを見たら、鬱になるよ。
去年一度、公開されたけど、公開した人が処分されたんじゃなかったっけ。
日本人外交官の棺が帰国するところは放送された。
自衛官の場合も放送するんじゃないか？
アメリカの場合は数が違うからね。
えんえんと星条旗をかけた棺が輸送されるところを見たら、鬱になるよ。
去年一度、公開されたけど、公開した人が処分されたんじゃなかったっけ。
イラクとベトナムの比較をしている時点でレベルﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>461
単純な資源目当ての侵略戦争と比較した方がいいだろうな。
単純な資源目当ての侵略戦争と比較した方がいいだろうな。
アメリカのメディアでもしょっちゅう比較しているけどね。
アメリカ人自身が、ベトナムのトラウマから回復できないんだから仕方ない。
アメリカ人自身が、ベトナムのトラウマから回復できないんだから仕方ない。
硫黄島では5600人も海兵隊に死人が出たものだが、今では一人二人死人が出るだけでセンセーショナルな報道がなされる。
>>469
単純な資源目当てならまだマシだよ。
コストが引き合わないと思えば戦争を辞められる。
アメリカにとって、ベトナム戦争は共産主義への、イラク戦争はテロへの、
強迫神経症的な恐怖が根底にあるからタチが悪い。
単純な資源目当てならまだマシだよ。
コストが引き合わないと思えば戦争を辞められる。
アメリカにとって、ベトナム戦争は共産主義への、イラク戦争はテロへの、
強迫神経症的な恐怖が根底にあるからタチが悪い。
開戦の目的
ブッシュ パパの仇討ち
チェイニー ハリバートンの繁栄
ラムズフェルド ハイテク兵器を実戦で使ってみたい
ネオコン アメリカの正義を世界に知らしめるのだ
ブッシュ パパの仇討ち
チェイニー ハリバートンの繁栄
ラムズフェルド ハイテク兵器を実戦で使ってみたい
ネオコン アメリカの正義を世界に知らしめるのだ
敗戦は決定的になって直ぐにでも降伏する予定だったと言う事は
当時の文書からとっくに明らかになってるよ。
だから米国は原爆落したんだな。
先に降伏されたら落とせないからな。
当時の文書からとっくに明らかになってるよ。
だから米国は原爆落したんだな。
先に降伏されたら落とせないからな。
タリ板の方が人口多いから、あっちに行った方がいいよ。
ここは信濃があらしまくったせいで過疎化が著しいからね。
ここは信濃があらしまくったせいで過疎化が著しいからね。
>>470でも言っているし過去何度も言われているけど
当のアメリカがベトナムと比較しているんだからしょうがない。
珍米諸氏が何でそこに拘るのか不思議。
>>456
当時チャラビ担いだ国防総省と、それに難を示した国務省でどんな綱引きがあったかは知らんけど、きちんとした受け皿を用意できなかったと言う事では、ベトナムと同じ失敗繰り返しているよなｗ
当のアメリカがベトナムと比較しているんだからしょうがない。
珍米諸氏が何でそこに拘るのか不思議。
>>456
当時チャラビ担いだ国防総省と、それに難を示した国務省でどんな綱引きがあったかは知らんけど、きちんとした受け皿を用意できなかったと言う事では、ベトナムと同じ失敗繰り返しているよなｗ
つか信濃国民死ね
もうブサヨ＝信濃国民でいいよ
って言うか、アメリカは戦争停止を何度も申し入れたが
日本軍が聞く耳を持たなかったって聞いたが。
日本軍が聞く耳を持たなかったって聞いたが。
聞く耳を持たないってことは、今の司法の判決も国民の声を聞かないのに似てるな・
日本軍は北朝鮮や旧イラクと同じで、面子のためだけに戦ってたからね。
体裁のためだけに多数の犠牲を払った。
今の反米反戦を叫んでる香具師の多くがこういう事実を知らず、ただ一方的に理由なく原爆を投下されたと思い込んでいる。
原爆投下は事前通告もあったからな。
体裁のためだけに多数の犠牲を払った。
今の反米反戦を叫んでる香具師の多くがこういう事実を知らず、ただ一方的に理由なく原爆を投下されたと思い込んでいる。
原爆投下は事前通告もあったからな。
結局最期まで「国体の護持」に拘ったんだろうな。
この場合の国体とは単に天皇と言うだけでなく天皇を頂点に頂く機構、その中にいる自分と言うのも含むとｗ
で、ソ連の仲介に最後の望みを託したと。
ところがソ連はと言うと、ヨーロッパからシベリア鉄道で極東へ兵力の大移動を行い、日本の占領を狙う。
その動きを察したトルーマンは虎の子の原爆２発（濃縮ウラン型とプルトニウム型）を使ってソ連が南下して来る前に日本に降伏させた。
（”実験”の意味もあったか？）
結果的には日本は東西分裂を免れた。。。
こんなもんで宜しいでしょうか＞信濃粘着先生
この場合の国体とは単に天皇と言うだけでなく天皇を頂点に頂く機構、その中にいる自分と言うのも含むとｗ
で、ソ連の仲介に最後の望みを託したと。
ところがソ連はと言うと、ヨーロッパからシベリア鉄道で極東へ兵力の大移動を行い、日本の占領を狙う。
その動きを察したトルーマンは虎の子の原爆２発（濃縮ウラン型とプルトニウム型）を使ってソ連が南下して来る前に日本に降伏させた。
（”実験”の意味もあったか？）
結果的には日本は東西分裂を免れた。。。
こんなもんで宜しいでしょうか＞信濃粘着先生
反戦反米派というのは、むしろ、太平洋戦争で日本はもっと早く降伏すべきだったと
考えている人が多いんじゃないの？
考えている人が多いんじゃないの？
487 ：国連な成しさん：05/05/03 16:32 ID:cHHGa63M
イラクは主に北朝鮮と貿易が盛んだから、むしろその辺の心配はなさそうだよ。
ソ連が日本に上陸できるわけありませんな。
ちょっと考えればすぐわかる。当時ソ連に使える船舶は２００もなかった。
原爆実験は既に終わっていたので、投下は実戦運用でありますな。
さっきも書いた硫黄島の件がありましたからな。被害者が何を言おうと当時原爆投下が最も効率のよい戦争の終わらせ方だったのは間違いない。
しかし一番の間違いは、東条が辞職した時点で終戦しなかったことであろう。
ちょっと考えればすぐわかる。当時ソ連に使える船舶は２００もなかった。
原爆実験は既に終わっていたので、投下は実戦運用でありますな。
さっきも書いた硫黄島の件がありましたからな。被害者が何を言おうと当時原爆投下が最も効率のよい戦争の終わらせ方だったのは間違いない。
しかし一番の間違いは、東条が辞職した時点で終戦しなかったことであろう。
おまい１６時間？
海王？
高遠ボーイ？
海王？
高遠ボーイ？
>>484
一体何が言いたいのかいまいち分かり難いが、ひょっとして
「フセインは旧日本軍と同じで国民の犠牲を省みないような酷い奴、だから（色んな犠牲はあったとしても）それを倒したアメリカは正しい」とでも言いたいのかな？
一体何が言いたいのかいまいち分かり難いが、ひょっとして
「フセインは旧日本軍と同じで国民の犠牲を省みないような酷い奴、だから（色んな犠牲はあったとしても）それを倒したアメリカは正しい」とでも言いたいのかな？
>>488
それから>>485で実験と言ったのはそう言う意味じゃないから。
誰でもマンハッタン計画のトリニティ実験の記録フィルムは一度は見たことあるんじゃないか？
広島長崎でぶっつけ本番？・・・なんて笑い話の範疇だなｗ
それから>>485で実験と言ったのはそう言う意味じゃないから。
誰でもマンハッタン計画のトリニティ実験の記録フィルムは一度は見たことあるんじゃないか？
広島長崎でぶっつけ本番？・・・なんて笑い話の範疇だなｗ
揚げながら連投してる君、妄想解釈はやめたまえ。
イラクの件でアメリカ擁護なんかしてないし。
だいいち広島には既に新型爆弾の宣伝ビラを投下している。一般市民はそれでも政府発表にべったり依存していたのだからどうしようもなかったが。
帝国政府の責任は当たり前だがある。
イラクの件でアメリカ擁護なんかしてないし。
だいいち広島には既に新型爆弾の宣伝ビラを投下している。一般市民はそれでも政府発表にべったり依存していたのだからどうしようもなかったが。
帝国政府の責任は当たり前だがある。
>>490-492
あいかわらず自演必死だね、シナコク。
あいかわらず自演必死だね、シナコク。
>>493
ほう、では>>484で一体何が言いたいのかな？
反米反戦を唱える連中は旧日本軍やフセイン政権の愚かさを知らないと言って
米軍が投下した原爆もそれを背景にした理由があり、且つ市民の人的被害を少なくするよう努めた。
・・・とくれば（反米のアメリカ非難に対する）擁護のトーンを帯びていると思っても不思議じゃないと思うが？
ほう、では>>484で一体何が言いたいのかな？
反米反戦を唱える連中は旧日本軍やフセイン政権の愚かさを知らないと言って
米軍が投下した原爆もそれを背景にした理由があり、且つ市民の人的被害を少なくするよう努めた。
・・・とくれば（反米のアメリカ非難に対する）擁護のトーンを帯びていると思っても不思議じゃないと思うが？
実験的意図はなかったの？
じゃあガンバレル型と爆縮型二種類落とす必要ないじゃん
馬鹿じゃないの？
じゃあガンバレル型と爆縮型二種類落とす必要ないじゃん
馬鹿じゃないの？
実験と運用の区別がつかないヴァカがいるな。
一人。
一人。
>>496
ついでに言うと場所も最初は京都を想定していたらしいが戦後の日本人の反発やら何やらを恐れて広島にしたんだっけ？
勿論その選定には地形その他でデータを取りやすい場所と言うのが考慮されていた筈。
ついでに言うと場所も最初は京都を想定していたらしいが戦後の日本人の反発やら何やらを恐れて広島にしたんだっけ？
勿論その選定には地形その他でデータを取りやすい場所と言うのが考慮されていた筈。
広島・新潟・小倉とかが目標だったようだが、京都はわからん。
広島には大和を建造した（だと思うが）呉軍港がある。
広島には大和を建造した（だと思うが）呉軍港がある。
日本への核攻撃は、単にソ連が動く前に“対米”降伏をさせたかったからだろ。
だーかーら、ソ連は日本にすぐ来れる状況じゃないって何度（ｒｙ
502 ：国連な成しさん：05/05/03 19:34 ID:8myZlyM6
所詮
キリスト教国がイスラムを抑えてるのが間違い。
押さえ込むにはジェノサイト必要。
今必死に刀狩しているが、あと爆弾が何百トン残ってるか。
テロの爆発動画を見たけどいい火薬使ってる。
キリスト教国がイスラムを抑えてるのが間違い。
押さえ込むにはジェノサイト必要。
今必死に刀狩しているが、あと爆弾が何百トン残ってるか。
テロの爆発動画を見たけどいい火薬使ってる。
1945(昭和20)
2.11 ヤルタ協定署名（米、英、ソ連）
7.26 ポツダム宣言署名（米、英、中）
8. 6 広島原爆投下
8. 8 ソ連、対日宣戦布告
8. 9 ソ連、対日参戦
長崎原爆投下
8.14 日本、ポツダム宣言受諾
8.15 終戦
8.18 ソ連、千島列島占領(〜8.27)
8.28 ソ連、北方四島占領(〜9.5)
・・・アメリカにとって時間の余裕それほど無いだろう？
ソ連の動向がアメリカに終戦を急がせたのは間違い無いんじゃないか？
2.11 ヤルタ協定署名（米、英、ソ連）
7.26 ポツダム宣言署名（米、英、中）
8. 6 広島原爆投下
8. 8 ソ連、対日宣戦布告
8. 9 ソ連、対日参戦
長崎原爆投下
8.14 日本、ポツダム宣言受諾
8.15 終戦
8.18 ソ連、千島列島占領(〜8.27)
8.28 ソ連、北方四島占領(〜9.5)
・・・アメリカにとって時間の余裕それほど無いだろう？
ソ連の動向がアメリカに終戦を急がせたのは間違い無いんじゃないか？
>>503
それ一つのためだけに原爆を投下したわけでもなかろう。
戦争を手軽に終わらせるためには、何か示威行為をする必要があった。
東京大空襲でも一向に曲がらない連中だ、首都占領まで戦意が落ちることはあるまい。
ドイツの経験から、アメリカはわかっていたのだろう。
それ一つのためだけに原爆を投下したわけでもなかろう。
戦争を手軽に終わらせるためには、何か示威行為をする必要があった。
東京大空襲でも一向に曲がらない連中だ、首都占領まで戦意が落ちることはあるまい。
ドイツの経験から、アメリカはわかっていたのだろう。
元々はドイツに核攻撃やるつもりだったって知ってたか？
実際はそんな事実などなかったにも拘らず“ドイツが核兵器を開発するかもしれない”という理由で。
ドイツ降伏後、核開発などされていなかった事が分ったから標的は日本になった。
実際はそんな事実などなかったにも拘らず“ドイツが核兵器を開発するかもしれない”という理由で。
ドイツ降伏後、核開発などされていなかった事が分ったから標的は日本になった。
原子爆弾は７月迄全力生産して一発ずつしか製造できなかったのだが？
すでに降伏したドイツに投下するというのか？
噂だけでものを語るんじゃねぇよｗ
すでに降伏したドイツに投下するというのか？
噂だけでものを語るんじゃねぇよｗ
507 ：国連な成しさん：05/05/03 20:59 ID:ES5Ed01k
なんかベトナムから原爆の話に移ったな
>>504
（いつもの如くと言っていいのか？ｗ）
話しがずれているな。
単純に聞くが”アメリカには時間的余裕はあったのか無かったのか？”
>>488（及び>>501）だとソ連には兵員輸送の為の船舶が無く、アメリカが原爆投下の判断をしたのは専ら自軍の損傷を抑える為だけと言うことだよな？
（いつもの如くと言っていいのか？ｗ）
話しがずれているな。
単純に聞くが”アメリカには時間的余裕はあったのか無かったのか？”
>>488（及び>>501）だとソ連には兵員輸送の為の船舶が無く、アメリカが原爆投下の判断をしたのは専ら自軍の損傷を抑える為だけと言うことだよな？
>>506
いや、実際マンハッタン計画に携わった科学者はドイツが先に造るのを懸念していたみたいだ。
ナチスから逃れてきたアインシュタインもその一人だった。
原爆投下の目標がドイツから日本に変わり実際に投下されたことで晩年随分後悔したとか言う話しは結構有名だと思う。。
いや、実際マンハッタン計画に携わった科学者はドイツが先に造るのを懸念していたみたいだ。
ナチスから逃れてきたアインシュタインもその一人だった。
原爆投下の目標がドイツから日本に変わり実際に投下されたことで晩年随分後悔したとか言う話しは結構有名だと思う。。
そりゃ、核軍拡競争の原因になったのだから後悔はしただろう。
だが同時に、より進歩した核が使われるような事態を今まで避けてこれたのは、広島と長崎に原爆が投下されたからだ。
実際に核戦争が起こるとどうなるか？が示されたことで、二つの大国は受け身の運用を主とした。
つまり、相手が核を使うか、通常戦力で敵を撃退できない場合にのみ核を使うということを両国が柱としたのである。これは永遠の拮抗を意味するから、キューバ危機の後は電話一本で話が解決するようになった。
原爆投下が結果的に、全面核戦争の危機を取りのぞいたといわざるを得ない。
だが同時に、より進歩した核が使われるような事態を今まで避けてこれたのは、広島と長崎に原爆が投下されたからだ。
実際に核戦争が起こるとどうなるか？が示されたことで、二つの大国は受け身の運用を主とした。
つまり、相手が核を使うか、通常戦力で敵を撃退できない場合にのみ核を使うということを両国が柱としたのである。これは永遠の拮抗を意味するから、キューバ危機の後は電話一本で話が解決するようになった。
原爆投下が結果的に、全面核戦争の危機を取りのぞいたといわざるを得ない。
514 ：国連な成しさん：05/05/04 14:56 ID:g96GdSII
ソ連の対日参戦はヤルタで密約されたものだからアメリカにとって想定の範囲内。
確かトルーマン（ヤルタに出たルーズベルトは４月に死去）が原爆開発の成功の報を受けたのはポツダムでだったと思う。
で、トルーマンにすればこれでソ連が日本を占領する前に早期に降伏させたいと思って原爆を使用。
と言うところか？
確かトルーマン（ヤルタに出たルーズベルトは４月に死去）が原爆開発の成功の報を受けたのはポツダムでだったと思う。
で、トルーマンにすればこれでソ連が日本を占領する前に早期に降伏させたいと思って原爆を使用。
と言うところか？
夏の間に終戦するのは、国内の政治的な理由からも有益だと考えられたのであろう。
CNN/USA Today/Gallup 世論調査(4/29-5/1)
イラク戦争に価値があるか
ある 41%
ない 57%
http://www.cnn.com/2005/US/05/03/iraq.poll/index.html
イラク戦争に価値があるか
ある 41%
ない 57%
http://www.cnn.com/2005/US/05/03/iraq.poll/index.html
517 ：国連な成しさん：05/05/04 23:00 ID:luhom1Wk
マイヤーズ統合参謀本部議長
「新しい戦争にすぐには勝てないかもしれない」と発言
'Strained' US forces 'may not be able to win new wars quickly'
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=478842005
「新しい戦争にすぐには勝てないかもしれない」と発言
'Strained' US forces 'may not be able to win new wars quickly'
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=478842005
518 ：国連な成しさん：05/05/09 20:28 ID:VY4DnzjY
最近で気になったのを
イラクに地域連邦制 分権促進狙い米上級顧問「推薦」
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200505040198.html
一体何を狙っているんだろう？
地域で分割すればその中の少数民族宗派が孤立する事になりそれを助ける為他の地域から干渉して内戦の火種になるかもしれないと思うのだが？
ボスニアあたりがそんなパターンだったと思うが。。
はっきり言って「要らん事をすな」とｗ
イラクに地域連邦制 分権促進狙い米上級顧問「推薦」
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200505040198.html
一体何を狙っているんだろう？
地域で分割すればその中の少数民族宗派が孤立する事になりそれを助ける為他の地域から干渉して内戦の火種になるかもしれないと思うのだが？
ボスニアあたりがそんなパターンだったと思うが。。
はっきり言って「要らん事をすな」とｗ
519 ：国連な成しさん：05/05/09 21:22 ID:6OkkDRgA
1937年イラクのバグダッドで古代の電池が発見されている。
円筒の中にクエン酸硫酸などを入れると、銅の円筒と鉄の棒の間に1.5〜２
ボルトの電気が発生する。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kodaibunmei/o-pa-tu.html
円筒の中にクエン酸硫酸などを入れると、銅の円筒と鉄の棒の間に1.5〜２
ボルトの電気が発生する。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kodaibunmei/o-pa-tu.html
来る日も来る日も、殺し合い･･･
一体なんでこんなことになってしまったんだ･･･
一体なんでこんなことになってしまったんだ･･･
これだけ、毎日死者が出てるっていうのに世界の首脳どもは知らぬ顔だ！
金持ちは天国に入れないってモーセの聖書にあったが。
522 ：国連な成しさん：05/05/10 01:26 ID:9VbfAFrk
643 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/05/10(火) 00:02:15 ID:???
★米企業が、ウガンダ人１万人を「ガードマン」としてイラク等へ派遣
記事によれば、米の大手警備会社「ワールドワイド・スペシャル・オペレーション社 (WWSO)」が、現地の会社を通じて、ウガンダ人１万人を３年間で募集。すでに２００人の若者が申し込んだ。
彼らは、戦地であるイラクを含む海外・ウガンダ国内で、米系施設などの警備を行うという。
ウガンダの内務大臣は、事実上容認。ただし、一部の議員は、これを厳しく非難。
「自国民が傭兵として召集されていることを政府が容認しているとは、悲しいことだ。応募したウガンダ人がガードマンの仕事だけを行う、というのは真実ではない。
イラクのような国で警備だけを行う、などということが果たして可能だろうか。彼は間違いなく、攻撃を受ければ、反撃のため発砲するだろう。」
WWSOという会社は、米政府との関係が深く、世界銀行やマイクロソフト、コカコーラなどにも警備要員を派遣している。ウガンダはアフリカ諸国では、米国のイラク戦争を支持している数少ない国のひとつ。
《英語》http://www.monitor.co.ug/news/news05093.php
これも米軍の深刻な兵員不足を裏付ける記事と言えよう。
★米企業が、ウガンダ人１万人を「ガードマン」としてイラク等へ派遣
記事によれば、米の大手警備会社「ワールドワイド・スペシャル・オペレーション社 (WWSO)」が、現地の会社を通じて、ウガンダ人１万人を３年間で募集。すでに２００人の若者が申し込んだ。
彼らは、戦地であるイラクを含む海外・ウガンダ国内で、米系施設などの警備を行うという。
ウガンダの内務大臣は、事実上容認。ただし、一部の議員は、これを厳しく非難。
「自国民が傭兵として召集されていることを政府が容認しているとは、悲しいことだ。応募したウガンダ人がガードマンの仕事だけを行う、というのは真実ではない。
イラクのような国で警備だけを行う、などということが果たして可能だろうか。彼は間違いなく、攻撃を受ければ、反撃のため発砲するだろう。」
WWSOという会社は、米政府との関係が深く、世界銀行やマイクロソフト、コカコーラなどにも警備要員を派遣している。ウガンダはアフリカ諸国では、米国のイラク戦争を支持している数少ない国のひとつ。
《英語》http://www.monitor.co.ug/news/news05093.php
これも米軍の深刻な兵員不足を裏付ける記事と言えよう。
523 ：国連な成しさん：05/05/10 22:58 ID:mcvN7.Fg
>>1
中越戦争に反対してたころが懐かしいぜ！！！なあ？同士よ。
ベトナムでは女子供が"中華人民解放軍"に殺されている！！
ほ っ と く の か ？
熱いよ！１１！！マジで熱い！！かっこいいよ>>1
中越戦争に反対してたころが懐かしいぜ！！！なあ？同士よ。
ベトナムでは女子供が"中華人民解放軍"に殺されている！！
ほ っ と く の か ？
熱いよ！１１！！マジで熱い！！かっこいいよ>>1
イラク武装勢力：
大量の武器、莫大な資金 掃討作戦に障壁
【カイロ高橋宗男】イラクの治安が悪化の一途をたどっている。英系民間警備会社に
勤務する斎藤昭彦さん（４４）が８日に待ち伏せ攻撃にあったイラク西部では、米軍が
同日から１０００人以上の部隊を投入して掃討作戦を実施。９日までに武装勢力約１００人を
殺害したと発表して成果を誇示しているが、国内各地で続発する武装勢力の攻撃が収まる
気配はない。中東のイラク専門家はイラク国内の武装勢力が想像以上に組織化されている
実態を指摘している。
アラブ首長国連邦のシンクタンク、湾岸研究所のアルアイニ・イラク研究部長は「イラクにとっての
負の遺産の一つは旧政権が残した大量の武器だ」と話す。武器の破壊力をより強化するための
武器改良工場も存在し、武装勢力に改良兵器が供給されているとの情報もあるという。
同部長は武装勢力の資金源について「イラク戦争開戦（０３年３月）前、旧政権は戦後の反米活動の
ためにばく大な資金を蓄えていた。この資金が現在も活用されている」と指摘。明確な根拠はないものの、
武装闘争に共感する市民や、アラブ諸国から流れ込む資金が武装勢力各派を支えていると分析。
さらに武装勢力はイラクやアラブに身をささげる愛国心と宗教的義務としての聖戦思考によって
動機付けられており、戦意は高いとの見方を示した。
（つづく）
大量の武器、莫大な資金 掃討作戦に障壁
【カイロ高橋宗男】イラクの治安が悪化の一途をたどっている。英系民間警備会社に
勤務する斎藤昭彦さん（４４）が８日に待ち伏せ攻撃にあったイラク西部では、米軍が
同日から１０００人以上の部隊を投入して掃討作戦を実施。９日までに武装勢力約１００人を
殺害したと発表して成果を誇示しているが、国内各地で続発する武装勢力の攻撃が収まる
気配はない。中東のイラク専門家はイラク国内の武装勢力が想像以上に組織化されている
実態を指摘している。
アラブ首長国連邦のシンクタンク、湾岸研究所のアルアイニ・イラク研究部長は「イラクにとっての
負の遺産の一つは旧政権が残した大量の武器だ」と話す。武器の破壊力をより強化するための
武器改良工場も存在し、武装勢力に改良兵器が供給されているとの情報もあるという。
同部長は武装勢力の資金源について「イラク戦争開戦（０３年３月）前、旧政権は戦後の反米活動の
ためにばく大な資金を蓄えていた。この資金が現在も活用されている」と指摘。明確な根拠はないものの、
武装闘争に共感する市民や、アラブ諸国から流れ込む資金が武装勢力各派を支えていると分析。
さらに武装勢力はイラクやアラブに身をささげる愛国心と宗教的義務としての聖戦思考によって
動機付けられており、戦意は高いとの見方を示した。
（つづく）
一方、武装勢力に加わっていないイラク人の中には実際には米国に反感を持ちながら、
生活のために軍や警察など治安機関に所属する住民が少なくないとみられている。
武装勢力側がこうした市民をシンパに取り込み、治安機関内に情報網を築き上げている可能性も強まっている。
斎藤さんを拘束したとみられるアンサール・スンナ軍は犯行声明の中で「西側情報機関員や
契約社員を乗せた何台かの車が、小型四輪駆動車に乗った私服の背教者部隊に守られて
米軍基地を出たとの情報を得て、待ち伏せた」と詳細な内部情報に触れている。武装勢力側は
情報を活用し、攻撃の効率を高めているとみられる。
最近、最初の爆発現場に集まった治安機関員や市民を狙った連続爆発テロなど、より多くの犠牲者を
出そうとする武装勢力側の戦術転換の動きが目立つ。米、イラク軍側が、戦術を進化させた武装勢力側の
攻撃に後手に回っている印象も否めない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050511k0000m030130000c.html
生活のために軍や警察など治安機関に所属する住民が少なくないとみられている。
武装勢力側がこうした市民をシンパに取り込み、治安機関内に情報網を築き上げている可能性も強まっている。
斎藤さんを拘束したとみられるアンサール・スンナ軍は犯行声明の中で「西側情報機関員や
契約社員を乗せた何台かの車が、小型四輪駆動車に乗った私服の背教者部隊に守られて
米軍基地を出たとの情報を得て、待ち伏せた」と詳細な内部情報に触れている。武装勢力側は
情報を活用し、攻撃の効率を高めているとみられる。
最近、最初の爆発現場に集まった治安機関員や市民を狙った連続爆発テロなど、より多くの犠牲者を
出そうとする武装勢力側の戦術転換の動きが目立つ。米、イラク軍側が、戦術を進化させた武装勢力側の
攻撃に後手に回っている印象も否めない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050511k0000m030130000c.html
>>523
あんたが人質事件に興奮して今日この板に来たのはよくわかった
あんたが人質事件に興奮して今日この板に来たのはよくわかった
>>524
武器や資金の問題じゃない。
インチキ選挙とインチキ政権の発足で、イラク国民は絶望してるんだって。
主要閣僚が決まってから、一気にテロが激化してる。
これからは、沈む船から逃れるように、政権離脱するグループが出てくるだろう。
もう、米軍が撤退して済む話でもない。ベトナム以上の泥沼だ。
戦前から予想されていたこととはいえ、悲惨だよなあ。
武器や資金の問題じゃない。
インチキ選挙とインチキ政権の発足で、イラク国民は絶望してるんだって。
主要閣僚が決まってから、一気にテロが激化してる。
これからは、沈む船から逃れるように、政権離脱するグループが出てくるだろう。
もう、米軍が撤退して済む話でもない。ベトナム以上の泥沼だ。
戦前から予想されていたこととはいえ、悲惨だよなあ。
まあブッシュは、これからも議会開催とか憲法起草委員会発足とか
何か一つイベントがあるたびに必死で「偉大な前進だ」とか言うだろう。
そのイベントの中身が全然ないとしても。
何か一つイベントがあるたびに必死で「偉大な前進だ」とか言うだろう。
そのイベントの中身が全然ないとしても。
正直、新政権がここまでダメだとは予想していなかった
甘かった
甘かった
531 ：国連な成しさん：05/05/11 04:35 ID:NoMyjGlk
アメリカってなんでこんなに失敗すんの？
>>531
大駒さえ持っていれば勝てると信じていて、先を読むことをいっこうに身に付けられず、
いつまでたっても腕の上がらない、へたっぴな将棋好き
のような者だから。
えてしてこういう奴に限って、うんちくやごたくだけは並べたがる。
大駒さえ持っていれば勝てると信じていて、先を読むことをいっこうに身に付けられず、
いつまでたっても腕の上がらない、へたっぴな将棋好き
のような者だから。
えてしてこういう奴に限って、うんちくやごたくだけは並べたがる。
ブッシュ政権というのは、アメリカ人向けのくだらないプロパガンダだけはうまいんだよ。
そして、それだけで全てを乗り切れると信じて、他のことをおろそかにしているから。
フセイン像を倒す瞬間や、投票所で喜ぶイラク人の姿を何千回放送したって、
地道なイラクの復興や米軍の品質管理をきちんとやらない以上
何やったってうまくいくわきゃない。
そして、それだけで全てを乗り切れると信じて、他のことをおろそかにしているから。
フセイン像を倒す瞬間や、投票所で喜ぶイラク人の姿を何千回放送したって、
地道なイラクの復興や米軍の品質管理をきちんとやらない以上
何やったってうまくいくわきゃない。
大量破壊兵器も「あるある」というプロパガンダだけで
情報機関がまともに調査してなかったことが明らかになってる
情報機関がまともに調査してなかったことが明らかになってる
まあ、下等なイラク人同士で殺しあう分には何の問題もないけどね
その前にアメ公がヘリに鈴なりになって
バグダッドから脱出ですよ
バグダッドから脱出ですよ
イラク：
武装勢力の訓練度高い 米統合参謀本部幹部
【ワシントン和田浩明】米統合参謀本部のコンウェイ作戦部長は１０日、イラク西部
アンバル県で進行中の掃討作戦で戦闘中の武装勢力に関し、一部が軍服や防弾ベストを
着用し、訓練度も過去の交戦相手より高いとの見方を示した。また、同県内での武装勢力の
活動が、バグダッド西方のラマディ−ヒート間で顕著と分析した。同地域では英系民間軍事
会社勤務の斎藤昭彦さんが武装勢力の攻撃を受け拘束されたと見られている。
米国防総省で会見した部長によると、「マタドール（闘牛士）」と名づけられた掃討作戦は
７日夜に始まり３日間で海兵隊員３人が死亡、２０人弱が負傷した。武装勢力側も約１００人が
死亡したと見られるが、シリアとの国境に近いカイム近郊では、米軍基地の防護壁を車爆弾で
破壊しようとするなど武装勢力側の戦意は旺盛で、現在も激しい抵抗を続けているという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050511k0000e030065000c.html
かつて多かった「砂漠のナントカ作戦」はもうネーミングのネタ切れのようだ
武装勢力の訓練度高い 米統合参謀本部幹部
【ワシントン和田浩明】米統合参謀本部のコンウェイ作戦部長は１０日、イラク西部
アンバル県で進行中の掃討作戦で戦闘中の武装勢力に関し、一部が軍服や防弾ベストを
着用し、訓練度も過去の交戦相手より高いとの見方を示した。また、同県内での武装勢力の
活動が、バグダッド西方のラマディ−ヒート間で顕著と分析した。同地域では英系民間軍事
会社勤務の斎藤昭彦さんが武装勢力の攻撃を受け拘束されたと見られている。
米国防総省で会見した部長によると、「マタドール（闘牛士）」と名づけられた掃討作戦は
７日夜に始まり３日間で海兵隊員３人が死亡、２０人弱が負傷した。武装勢力側も約１００人が
死亡したと見られるが、シリアとの国境に近いカイム近郊では、米軍基地の防護壁を車爆弾で
破壊しようとするなど武装勢力側の戦意は旺盛で、現在も激しい抵抗を続けているという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050511k0000e030065000c.html
かつて多かった「砂漠のナントカ作戦」はもうネーミングのネタ切れのようだ
こんなところでスペイン語使われて
撤退したスペインはイヤだろうなあ
「ニンジャ作戦」とか「サムライ作戦」なんて使われてたらイヤだなあ
撤退したスペインはイヤだろうなあ
「ニンジャ作戦」とか「サムライ作戦」なんて使われてたらイヤだなあ
>アンバル県で進行中の掃討作戦で戦闘中の武装勢力に関し、一部が軍服や防弾ベストを
>着用し、訓練度も過去の交戦相手より高いとの見方を示した。
それ、訓練したイラク兵じゃないの？ｗ
>着用し、訓練度も過去の交戦相手より高いとの見方を示した。
それ、訓練したイラク兵じゃないの？ｗ
541 ：国連な成しさん：05/05/11 21:13 ID:0TbNETUo
米兵の脱走兵が急増だってさ
しかも米兵リクルートしてもあまり志願者が集まらず
陸軍も兵士が不足して困っているらしい
しかも米兵リクルートしてもあまり志願者が集まらず
陸軍も兵士が不足して困っているらしい
543 ：国連な成しさん：05/05/11 21:58 ID:5ljcYfD2
ベトナムでも、南ベトナム政府軍兵士は弱いのに、
寝返ってベトコンになると、神出鬼没の戦士になるって話だったな。
寝返ってベトコンになると、神出鬼没の戦士になるって話だったな。
>>544
>信頼性が薄いイラク人亡命者とかのガセ情報をいっぱい採用した
あの辺の情報は、軍やＣＩＡがホワイトハウスに退出する段階では大概
「信憑性に疑問あり」という注釈がついてたはずなんだけどね・・・
>信頼性が薄いイラク人亡命者とかのガセ情報をいっぱい採用した
あの辺の情報は、軍やＣＩＡがホワイトハウスに退出する段階では大概
「信憑性に疑問あり」という注釈がついてたはずなんだけどね・・・
ほしかったのは事実じゃなく口実だろ。
548 ：国連な成しさん：05/05/14 13:56 ID:ntMgUZzw
本当泥沼だよな。
今イラクにアメ軍14〜15万いるらしいけど既にそれと同じくらいのイラク人による治安維持部隊できたって４月にブッシュも言っていたよな。
でもそれ以降いまだに駐留軍の縮小の具体的な話って出てこないみたいだし。
（過去に何回か2〜3万程度に縮小するって話し聞いたけどいずれも立ち消え）
権力の真空地帯が出切るのを恐れて、もう退くに退けないってところか？
ぶっちゃけ今アメ軍がイラクから引き上げたらどうなんの？
今イラクにアメ軍14〜15万いるらしいけど既にそれと同じくらいのイラク人による治安維持部隊できたって４月にブッシュも言っていたよな。
でもそれ以降いまだに駐留軍の縮小の具体的な話って出てこないみたいだし。
（過去に何回か2〜3万程度に縮小するって話し聞いたけどいずれも立ち消え）
権力の真空地帯が出切るのを恐れて、もう退くに退けないってところか？
ぶっちゃけ今アメ軍がイラクから引き上げたらどうなんの？
549 ：国連な成しさん：05/05/14 14:49 ID:.i.GI7Js
内戦だな
イラク戦争軍事法廷で英米の政治家軍人を裁くべきだな。
552 ：国連な成しさん：05/05/15 00:23 ID:7w11NrkU
553 ：国連な成しさん：05/05/15 01:19 ID:j.q3uCsc
33 major bases among installations targeted for closure by Pentagon
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=29059
ペンタゴン ３３の米軍主要基地を閉鎖対象に
ラムズフェルドはイラクで勝ってこれをやるつもりだったんじゃないのかね。
制服組を完全に敵に回してる気が。
Military Plans to Shut Down 33 U.S. Bases
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-bases14may14,0,4464837.story?coll=la-home-headlines
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=29059
ペンタゴン ３３の米軍主要基地を閉鎖対象に
ラムズフェルドはイラクで勝ってこれをやるつもりだったんじゃないのかね。
制服組を完全に敵に回してる気が。
Military Plans to Shut Down 33 U.S. Bases
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-bases14may14,0,4464837.story?coll=la-home-headlines
554 ：国連な成しさん：05/05/15 01:58 ID:/9Xsh5w2
わが国が、３個師団も送ればかたがつくんだけどな。
自衛隊のリストラ＝行政改革に片がつくという意味では？
３７％が「近所で毎日銃撃」 国連がイラク生活調査
安全な水が常に手に入る家庭は６１％、安定した電力供給を受けられる家は１５％、近所で
毎日銃撃がある家は３７％−。国連開発計画（ＵＮＤＰ）とイラク計画省が合同で行った
同国全１８州の生活状況調査の報告書が１２日公表された。
調査は、全国計２万２０００世帯を対象に昨年３−５月と８月に実施された。その後も
目立った状況の改善はなく、同国の厳しい生活や治安の悪さがあらためて示された。
毎日銃撃があると答えた割合が最も多かったのはアンバル州で約６０％。武装勢力が
拠点を置き、米軍による大規模な制圧作戦があったファルージャや、英国系警備会社の
斎藤昭彦さん（４４）がイスラム過激派に拘束されたとみられるヒートなどが州内にある。
クルド人自治区を構成する北部の３州はともに１％、陸上自衛隊が活動する南部の
ムサンナ州では１３％で、アンバル州の治安の悪さが目立つ。首都があるバグダッド州は５９％だった。
安全な水が安定して供給される家庭の割合が最低だったのは、陸自が給水活動を
実施しているムサンナ州で４２％。
失業率はイラク全土で１８％、ムサンナ州は全国で最も高く３３％だった。しかし同日、記者会見した
サレハ計画相は、不完全雇用状態の人を入れると、失業率は「５０％を超える」と話した。
（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/050513/kok034.htm
安全な水が常に手に入る家庭は６１％、安定した電力供給を受けられる家は１５％、近所で
毎日銃撃がある家は３７％−。国連開発計画（ＵＮＤＰ）とイラク計画省が合同で行った
同国全１８州の生活状況調査の報告書が１２日公表された。
調査は、全国計２万２０００世帯を対象に昨年３−５月と８月に実施された。その後も
目立った状況の改善はなく、同国の厳しい生活や治安の悪さがあらためて示された。
毎日銃撃があると答えた割合が最も多かったのはアンバル州で約６０％。武装勢力が
拠点を置き、米軍による大規模な制圧作戦があったファルージャや、英国系警備会社の
斎藤昭彦さん（４４）がイスラム過激派に拘束されたとみられるヒートなどが州内にある。
クルド人自治区を構成する北部の３州はともに１％、陸上自衛隊が活動する南部の
ムサンナ州では１３％で、アンバル州の治安の悪さが目立つ。首都があるバグダッド州は５９％だった。
安全な水が安定して供給される家庭の割合が最低だったのは、陸自が給水活動を
実施しているムサンナ州で４２％。
失業率はイラク全土で１８％、ムサンナ州は全国で最も高く３３％だった。しかし同日、記者会見した
サレハ計画相は、不完全雇用状態の人を入れると、失業率は「５０％を超える」と話した。
（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/050513/kok034.htm
>>560
例の斎藤の襲撃映像でも横を一般車両が通ってたみたいだし、なんか交通事故があってその横を通っているって感じなのかな？
例の斎藤の襲撃映像でも横を一般車両が通ってたみたいだし、なんか交通事故があってその横を通っているって感じなのかな？
そうだよ。治安が悪化したとか騒いでるのは反米ブサヨだけ。
現地のイラク人は大して気にもとめず、新しい国づくりに励んでる。
現地のイラク人は大して気にもとめず、新しい国づくりに励んでる。
563 ：国連な成しさん：05/05/17 07:16 ID:.tmfoVJw
それはいくらなんでも無理があるだろ＜大して気にもとめず
ひきもこりのヲタクじゃあるまいし
ひきもこりのヲタクじゃあるまいし
274 名前：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/05/18(水) 03:08:37 ID:???
★★「オペレーション・マタドール」米軍が実質敗北。米従軍記者が語る
イラク西部、シリア国境付近のカイム周辺で米軍が1週間にわたり実施した、武装勢力掃討作戦「オペレーション・マタドール」について、米ワシントン・ポスト紙従軍記者が、一部始終を語った。
・昨年１１月ファルージャ虐殺戦以来、最大規模の軍事作戦で、海兵と陸軍が参加。ヘリや爆撃機が投入された。
・米海兵隊の車両は、現地で鉄板を溶接して装甲を強化するなどしていた。
・一部がボディーアーマを着装しているなど、武装勢力側の装備が良く、ある部分では、米海兵隊より勝っていた。
・記者が従軍取材していた部隊は、迫撃砲攻撃に遭遇し、何時間もの間、ユーフラテス川に架かる橋を渡れなかった。
・村で家宅捜索を行ったが、武装勢力どころか戦闘可能な年齢の男性は、おらず、武器も無く押収できなかった。など
《英語》http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june05/iraq_5-16.html#
基本的には作戦は失敗。昨年４月のファルージャ戦同様、米軍敗走で作戦は終了したもよう。
★★「オペレーション・マタドール」米軍が実質敗北。米従軍記者が語る
イラク西部、シリア国境付近のカイム周辺で米軍が1週間にわたり実施した、武装勢力掃討作戦「オペレーション・マタドール」について、米ワシントン・ポスト紙従軍記者が、一部始終を語った。
・昨年１１月ファルージャ虐殺戦以来、最大規模の軍事作戦で、海兵と陸軍が参加。ヘリや爆撃機が投入された。
・米海兵隊の車両は、現地で鉄板を溶接して装甲を強化するなどしていた。
・一部がボディーアーマを着装しているなど、武装勢力側の装備が良く、ある部分では、米海兵隊より勝っていた。
・記者が従軍取材していた部隊は、迫撃砲攻撃に遭遇し、何時間もの間、ユーフラテス川に架かる橋を渡れなかった。
・村で家宅捜索を行ったが、武装勢力どころか戦闘可能な年齢の男性は、おらず、武器も無く押収できなかった。など
《英語》http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june05/iraq_5-16.html#
基本的には作戦は失敗。昨年４月のファルージャ戦同様、米軍敗走で作戦は終了したもよう。
567 ：国連な成しさん：05/05/18 17:36 ID:BCTgoYa6
つうかいつも思うんだが、装甲車やら戦闘ヘリやらが来る前に、テロリスト達は何処かに行ってしまうんじゃないのか？
なんか素人目には掃討と言うより示威を目的にしているんじゃないかと思ってしまうんだが・・・
そこらへんどうなんだろう？
軍事知識に富む珍米さんの説明望む。
なんか素人目には掃討と言うより示威を目的にしているんじゃないかと思ってしまうんだが・・・
そこらへんどうなんだろう？
軍事知識に富む珍米さんの説明望む。
説明しよう
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
ということだ。
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
信濃国民死ね
ということだ。
569 ：国連な成しさん：05/05/18 18:40 ID:ZwVq4snk
ベトナム化したら大変だ。枯れ葉剤を撒かれたらＤＮＡレベルで５０億年も奇形児が産まれるらしいぞ。
劣化ウランはどうなんだ？
571 ：国連な成しさん：05/05/18 18:47 ID:07LAH8fo
ベトナムよりひどいでしょイラクは。
近代兵器も殺傷力強くなってるし情報開示も不十分だから
アメリカ側としてはベトナム以上にやりたい放題。
国際法で禁止されてるはずの大口径機銃でイラク人殺戮しまくってる。
劣化ウラン？んなのアベンジャーに付けて当たり前。
近代兵器も殺傷力強くなってるし情報開示も不十分だから
アメリカ側としてはベトナム以上にやりたい放題。
国際法で禁止されてるはずの大口径機銃でイラク人殺戮しまくってる。
劣化ウラン？んなのアベンジャーに付けて当たり前。
毎年800億ドルずつ予算つかってんのな
>>572
基本的にラディンの作戦通りです。
基本的にラディンの作戦通りです。
いや、ラディンも日本がここまでほいほい米国債買うとは思ってなかっただろ（泣
>>574
とりあえず使い切ったみたい。
米財務省の為替報告書、半年内の人民元改革求める
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050518STXKD000418052005.html
> 期限を切ることで事実上の最後通告を中国に突き付けた。
つまり、君にとって時間が無いのだね。アメリカ君。
とりあえず使い切ったみたい。
米財務省の為替報告書、半年内の人民元改革求める
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050518STXKD000418052005.html
> 期限を切ることで事実上の最後通告を中国に突き付けた。
つまり、君にとって時間が無いのだね。アメリカ君。
576 ：国連な成しさん：05/05/20 00:16 ID:lP66UcS2
しかし所謂「不安定の弧」ってイコールイスラムだよなあ。
なんかキリスト教vsイスラムの図式に成りつつあるのかなと
いや、そんな事を言ったら珍米さんならずとも「見方があまりに単純だ」と突っ込まれるのは分かってるんだが
コーラントイレに流したとかなんとかの騒動とか見ているとどうしてもそう思ってしまう
そんな図式の中に日本が組み込まれてしまうんじゃないかと不安を覚える今日この頃ｗ
なんかキリスト教vsイスラムの図式に成りつつあるのかなと
いや、そんな事を言ったら珍米さんならずとも「見方があまりに単純だ」と突っ込まれるのは分かってるんだが
コーラントイレに流したとかなんとかの騒動とか見ているとどうしてもそう思ってしまう
そんな図式の中に日本が組み込まれてしまうんじゃないかと不安を覚える今日この頃ｗ
イスラムって言うより油田地帯でしょ。
「不安定にしたい弧」
＞「不安定の弧」ってイコールイスラムだよなあ。
北朝鮮とかはイスラムじゃないよ
北朝鮮とかはイスラムじゃないよ
不安定の弧と言っても本当に不安定な所とアメリカがイチャモンつけてるだけの所があり
さらに不安定なのにアメリカの認定から外れている地域もある
さらに不安定なのにアメリカの認定から外れている地域もある
不安定の弧か
まあ朝鮮半島はモロ当事者だし中台問題も対岸の火事じゃ済まないんだろうけど
中東を経て西はモロッコあたりまでだったっけ？そこまでアメリカにお付き合いさせられるんでしょうか？
なんかアメリカの戦略に組み込まれるのが日本の戦略って感じになりそうで怖いｗ
まあ朝鮮半島はモロ当事者だし中台問題も対岸の火事じゃ済まないんだろうけど
中東を経て西はモロッコあたりまでだったっけ？そこまでアメリカにお付き合いさせられるんでしょうか？
なんかアメリカの戦略に組み込まれるのが日本の戦略って感じになりそうで怖いｗ
朝鮮有事も台湾有事もなさそうだけどね
印パも争わないだろうテロぐらいはあるだろうが
インドネシアはちょっとヤヴァイかな
内戦だけだろうけど
やっぱり中東が一番危険だな
印パも争わないだろうテロぐらいはあるだろうが
インドネシアはちょっとヤヴァイかな
内戦だけだろうけど
やっぱり中東が一番危険だな
そう言えば不安定の弧の中にシーアベルトってのがあったっけ（この呼称が一般的な物かどうかはしらんけど）
ザルこの間シーア派をアメに日寄っているって非難する声明を出していたが宗派間の内戦て可能性が出てきてしまったのかな？
勿論ザル一人の声明で全体をどうこう占うのはナンセンスだとは思うけどシーアとスンニの間に軋轢があるのも事実だろうし。
確かフセインの子供時代彼の叔父に当る人物が幼き頃のフセインに、神が創ったもので間違った物の一つにペルシャ人を挙げたと言う話を聞いたことがある。
（シーア派って言うのはペルシャ語でイスラムを発展させている一派だとか）
ザルこの間シーア派をアメに日寄っているって非難する声明を出していたが宗派間の内戦て可能性が出てきてしまったのかな？
勿論ザル一人の声明で全体をどうこう占うのはナンセンスだとは思うけどシーアとスンニの間に軋轢があるのも事実だろうし。
確かフセインの子供時代彼の叔父に当る人物が幼き頃のフセインに、神が創ったもので間違った物の一つにペルシャ人を挙げたと言う話を聞いたことがある。
（シーア派って言うのはペルシャ語でイスラムを発展させている一派だとか）
不安定の長方形＝アメリカ本土
沈み逝く弧＝日本列島
シーアとスンニの間のより、世俗主義と原理主義の軋轢のほうが問題
まあ一にも二にも新憲法の下で樹立される政府が宗派を越えた求心力を持てるかどうかだな。
シリア・イランと歴史的和解をして（もちろんこれらの国々の歩み寄りも必要）
反欧米でまとまるしかないのではなかろうか
中国共産党の反日教育とかと同じスタンス
反欧米でまとまるしかないのではなかろうか
中国共産党の反日教育とかと同じスタンス
カンボジアに相当するのはイランやシリアじゃなくて
本当はサウジのはず
本当はサウジのはず
イスラエルは韓国か
ところでフセインのパンツ一丁の写真が出回ってアメリカが火消しに回っているみたいだが
恐らく写真を渡したあとで「コーランをトイレに流した」事件があったので慌てて・・・ってところなんだろうが
写真を流した時の狙いってフセインの権威の失墜という事でひょっとしたら戦後の天皇の所謂「人間宣言」と同じような発想なんじゃないかと思ったりもしたんだがどうだろう？
恐らく写真を渡したあとで「コーランをトイレに流した」事件があったので慌てて・・・ってところなんだろうが
写真を流した時の狙いってフセインの権威の失墜という事でひょっとしたら戦後の天皇の所謂「人間宣言」と同じような発想なんじゃないかと思ったりもしたんだがどうだろう？
>>592
>「人間宣言」と同じような発想
たぶん、アメリカはそのつもりだろうな。
しかし侵略者が捕縛した王をさらし者にして国がおさまるわけない。
天皇は捕縛された敗残者としてではなく、
戦争をしかけ、そして敗北を受け入れた者として人間宣言を行った。
まったく違う。
>「人間宣言」と同じような発想
たぶん、アメリカはそのつもりだろうな。
しかし侵略者が捕縛した王をさらし者にして国がおさまるわけない。
天皇は捕縛された敗残者としてではなく、
戦争をしかけ、そして敗北を受け入れた者として人間宣言を行った。
まったく違う。
594 ：国連な成しさん：05/05/21 21:22 ID:5c5.wlSQ
・米軍がフセイン大統領のイラク人弁護士宅を襲撃
サダム・フセイン大統領の弁護団は１６日、米軍がイラク人弁護士ハリリ・アッ・ドレイミの自宅を襲撃し、裁判書類と現金を盗んだと非難した。
レバノンの新聞アッ・サフィル（５月１７日付）は、米軍が２日前にバグダッド郊外にあるドレイミの自宅を襲撃したというフランス人弁護士アンドレ・チャミの声明（アンマンで発表）を報道した。
この新聞は、「アメリカ軍はその襲撃の過程で捜索をおこない、サダム・フセイン弁護団に関する全文書を没収した」とするチャミの声明を報じた。
声明はまた、アメリカ兵が「貴重品と宝石類、電話、現金約４万米ドルを盗んだ」と述べている。
アッ・サフィル紙は、大統領とその娘が選任したサダム・フセイン弁護団は２４人の弁護士で構成され、そのなかには元フランス国防相ローランド・デュマスや元アメリカ法務長官ラムゼー・クラークが含まれていると報道した。
サダム・フセイン大統領の弁護団は１６日、米軍がイラク人弁護士ハリリ・アッ・ドレイミの自宅を襲撃し、裁判書類と現金を盗んだと非難した。
レバノンの新聞アッ・サフィル（５月１７日付）は、米軍が２日前にバグダッド郊外にあるドレイミの自宅を襲撃したというフランス人弁護士アンドレ・チャミの声明（アンマンで発表）を報道した。
この新聞は、「アメリカ軍はその襲撃の過程で捜索をおこない、サダム・フセイン弁護団に関する全文書を没収した」とするチャミの声明を報じた。
声明はまた、アメリカ兵が「貴重品と宝石類、電話、現金約４万米ドルを盗んだ」と述べている。
アッ・サフィル紙は、大統領とその娘が選任したサダム・フセイン弁護団は２４人の弁護士で構成され、そのなかには元フランス国防相ローランド・デュマスや元アメリカ法務長官ラムゼー・クラークが含まれていると報道した。
>>592-593
どっちかつーと、横に巨漢のマッカーサーが威圧的に立ってる写真を連想するが、
あれとてそんなに侮辱的ってワケじゃないからな。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potyudamu.html
（一番下ね）
ま、俺はサダムにものすごい親近感が湧いてしまったが。
どっちかつーと、横に巨漢のマッカーサーが威圧的に立ってる写真を連想するが、
あれとてそんなに侮辱的ってワケじゃないからな。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potyudamu.html
（一番下ね）
ま、俺はサダムにものすごい親近感が湧いてしまったが。
596 ：国連な成しさん：05/05/22 00:37 ID:jkfflzG2
コーランに続いてサダムの下着姿か・・
アメリカは燃料投下が好きですね
アメリカは燃料投下が好きですね
598 ：国連な成しさん：05/05/22 03:55 ID:PO4JwwXg
★★「オペレーション・マタドール」米軍が実質敗北。
★★「オペレーション・マタドール」米軍が実質敗北。
★★「オペレーション・マタドール」米軍が実質敗北。
★★「オペレーション・マタドール」米軍が実質敗北。
★★「オペレーション・マタドール」米軍が実質敗北。
あい変わらず都合のいい脳内解釈に陶酔してるな
しかし、アメリカの財政赤字が際限無く拡大してるのは事実ですね。
ついでに、イラクの治安が結局全く回復していないのも事実です。
ってことは、イラク占領って結局失敗じゃないんですかね。
ま、軍事企業関係者とイラク復興資金をおいしく頂いちゃった連中にとっちゃ成功なんでしょうが。
ついでに、イラクの治安が結局全く回復していないのも事実です。
ってことは、イラク占領って結局失敗じゃないんですかね。
ま、軍事企業関係者とイラク復興資金をおいしく頂いちゃった連中にとっちゃ成功なんでしょうが。
で、君は極論何を言いたいのかな？
単にアメリカ嫌いなだけで感情的になってるだけなんだろ？
自分の怠惰な生活をアメリカのせいにしたいわけだ。
単にアメリカ嫌いなだけで感情的になってるだけなんだろ？
自分の怠惰な生活をアメリカのせいにしたいわけだ。
602 ：国連な成しさん：05/05/22 04:27 ID:x1wSNmRI
チェイニーはイラク戦争は二週間で終わるとか言ってたな
よく言うよ。
自分の秘孔に指を当ててよく考えてみれ。
自分の秘孔に指を当ててよく考えてみれ。
>>605
あたたたたたたたたぁっ！
あたたたたたたたたぁっ！
607 ：国連な成しさん：05/05/22 05:04 ID:Yq2vmDiw
BBC見ながらカキコ
アフガンのカルザイが珍しくアメリカを非難
アフガンでの米軍による囚人虐待に激怒
イラクではスンニがモスクを閉鎖。シーアによる聖職者暗殺へ抗議
アフガンのカルザイが珍しくアメリカを非難
アフガンでの米軍による囚人虐待に激怒
イラクではスンニがモスクを閉鎖。シーアによる聖職者暗殺へ抗議
寝るんじゃないのか、お前は。
いい加減朝組と交替するぞ
いい加減朝組と交替するぞ
609 ：国連な成しさん：05/05/22 05:09 ID:Yq2vmDiw
イラク状況を客観的に語ると、珍米が切れるからおもしろいな
http://sdsatoyan.fc2web.com/
ブッシュ大統領、辞意か〜体調不良により
ブッシュ大統領、辞意か〜体調不良により
613 ：国連な成しさん：05/05/22 16:30 ID:MzPT35g.
614 ：国連な成しさん：05/05/22 17:02 ID:L0bghFXQ
アフガンでは急速にまた反米感情が高まってるので
ああでも言わないとカルザイ自身が持たない。
ああでも言わないとカルザイ自身が持たない。
ヨーロッパ最大の珍米ベルルスコーニも
イタリア人誤射の件でアメリカにケンカ売っちゃったし
今のアメリカは並大抵の珍米では弁護しきれない
ブレアも、ときどき思い出したように米批判をちっちゃい声でしている
（京都議定書のこととか、宗教右派のこととか）
そこへ行くと、小泉はスゲェよ
ぶっちぎりだよ
イタリア人誤射の件でアメリカにケンカ売っちゃったし
今のアメリカは並大抵の珍米では弁護しきれない
ブレアも、ときどき思い出したように米批判をちっちゃい声でしている
（京都議定書のこととか、宗教右派のこととか）
そこへ行くと、小泉はスゲェよ
ぶっちぎりだよ
>>615
国民が政治に無関心だと助かる
国民が政治に無関心だと助かる
>>616
つか小泉自身、既にイラクには無関心なのかも
つか小泉自身、既にイラクには無関心なのかも
618 ：国連な成しさん：05/05/22 17:44 ID:xBqEchCo
あのカルザイですらアメ批判してるのに
アメに何ひとつ批判できない小泉って・・
アメに何ひとつ批判できない小泉って・・
派兵してる先進国のなかで
小泉だけイラク訪問してない件について
小泉だけイラク訪問してない件について
>>1
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳なんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ おとなしく隔離されてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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622 ：国連な成しさん：05/05/22 18:13 ID:S61Ri8ko
多分自衛隊を守っているオーストラリア軍から小泉の訪問に合わせゲリラが襲撃して来た場合不測の事態に陥っても責任は持てないとか言われているからじゃあないのか？
自衛隊が自力で追っ払っても自衛隊が海外で交戦すると言うこと自体が物議を醸し出すだろうから小泉にとっては乗り気がしないとか？
自衛隊が自力で追っ払っても自衛隊が海外で交戦すると言うこと自体が物議を醸し出すだろうから小泉にとっては乗り気がしないとか？
625 ：小泉の脳内：05/05/22 18:22 ID:kZU2CerE
郵政民営化＞＞＞＞＞＞＞その他の問題＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラク
626 ：国連な成しさん：05/05/22 19:38 ID:w/8RWaWo
なんであんなに郵政民営化にこだわるんだろ小泉
日本は軍事費をGNPの5％にすることになる。
だったら郵政民営化して税金投入してる場合じゃないだろ。
ベトナム紛争は中国が支援しベトナムに埋蔵石油も無かったが
イラクは埋蔵石油が有り、支援する中国やその他国家もないので
米軍は撤退しない。
イスラエル対パレスチナの紛争みたいに、今後３０年くらいは
米軍とイラクゲリラの戦いは継続する。
イラクは埋蔵石油が有り、支援する中国やその他国家もないので
米軍は撤退しない。
イスラエル対パレスチナの紛争みたいに、今後３０年くらいは
米軍とイラクゲリラの戦いは継続する。
小泉はばかちんだ
http://z.la/5mrpr
http://z.la/5mrpr
631 ：国連な成しさん：05/05/22 21:11 ID:mAJO/LBg
日本がある。
小泉は１７０兆円の米国債を買う痛みを望んでいるらしいぞ。
すでに４０兆円ほど使ってしまったが。
小泉は１７０兆円の米国債を買う痛みを望んでいるらしいぞ。
すでに４０兆円ほど使ってしまったが。
そこで郵政民営化ですよ。
だろうね。
>626
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html
本年の米国の提言の柱は、日本郵政公社の民営化が日本経済に最大限の経済的利
益をもたらすためには、意欲的かつ市場原理に基づいて行われるべきであるという原則
である。真に市場原理に基づいたアプローチというものは、日本の保険、銀行、宅配便
市場において歪められていない競争を確保することを含まなければならない。日本郵政
公社に付与されている民間競合社と比べた優遇面の全面的な撤廃は必要不可欠であ
る。これらの優遇面は、 米 国 系 企 業 および日本企業の双方にとって同様に、
長年の懸念となっている。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html
本年の米国の提言の柱は、日本郵政公社の民営化が日本経済に最大限の経済的利
益をもたらすためには、意欲的かつ市場原理に基づいて行われるべきであるという原則
である。真に市場原理に基づいたアプローチというものは、日本の保険、銀行、宅配便
市場において歪められていない競争を確保することを含まなければならない。日本郵政
公社に付与されている民間競合社と比べた優遇面の全面的な撤廃は必要不可欠であ
る。これらの優遇面は、 米 国 系 企 業 および日本企業の双方にとって同様に、
長年の懸念となっている。
アメリカの奴隷犬が！
夫婦で１７０兆円預金あり、夫が妻から４０兆円借金しても
同じ屋根の下に住んでいる。
金は、自分のものだろうが他人のものだろうが
自分のふところに入れた人が勝ちとなる。
それが、お金の本質です。
凡人は、借金を恐れるあまり金持ちになれない。
非凡な人のみが、他人の金を自分の財布に入れたまま
自分の金は自分の金ですと言い張ります。
それが、現在のアメリカ合衆国です。
同じ屋根の下に住んでいる。
金は、自分のものだろうが他人のものだろうが
自分のふところに入れた人が勝ちとなる。
それが、お金の本質です。
凡人は、借金を恐れるあまり金持ちになれない。
非凡な人のみが、他人の金を自分の財布に入れたまま
自分の金は自分の金ですと言い張ります。
それが、現在のアメリカ合衆国です。
>>631
戦争しなくてもどのみちもうすぐ破綻だけどね
戦争しなくてもどのみちもうすぐ破綻だけどね
クライスラーがベンツに買われたのはだいぶ前の話だけど、
ここまで金つかいまくってるのに、ＧＭとフォードも傾いて、
ボーイングは、まだ完成してない787の先行受注が頼みってなんなのよ。
ここまで金つかいまくってるのに、ＧＭとフォードも傾いて、
ボーイングは、まだ完成してない787の先行受注が頼みってなんなのよ。
641 ：国連な成しさん：05/05/23 00:06 ID:qzWsmoMY
覚せい剤中毒の国アメ
日本の郵貯や簡保はカラッポだろ
643 ：国連な成しさん：05/05/23 00:15 ID:qzWsmoMY
そうなん？
わんわん
石油に代わる燃料の開発を阻止し、世界中の油田を手中に収めたら
好きなように値段を付けられるから赤字も割りに埋って来るのでは
無いか？
その間に自分達だけ新しい資源の利用法を研究したら良い訳だし。
好きなように値段を付けられるから赤字も割りに埋って来るのでは
無いか？
その間に自分達だけ新しい資源の利用法を研究したら良い訳だし。
石油を持つ資源の民ほど、手強いことを忘れてはならない。
648 ：国連な成しさん：05/05/23 05:29 ID:w7RmmDlI
太平洋戦争の時代から進歩してないなあ
つか、ぶっちゃけ累積する膨大な戦費による赤字に耐えかねて撤退、と言うか大幅兵数削除に乗り出さざるをえないタイムリミットってどれくらい？
まさかブッシュの残り任期このまま押しとおすって事は無いよな？
一応格好のつくイベントとしては新憲法制定の下選挙、政権発足だと思うけど。。
まさかブッシュの残り任期このまま押しとおすって事は無いよな？
一応格好のつくイベントとしては新憲法制定の下選挙、政権発足だと思うけど。。
押し通すでしょ。
米国債をあと２０兆円分ほど発行すれば金は足りる。
米国債をあと２０兆円分ほど発行すれば金は足りる。
うーんブッシュはそれで良いのかもしれんけど共和党からも突き上げられるんじゃね？
次期大統領を民主党に譲ってしまえと考えているのならともかく・・・
次期大統領を民主党に譲ってしまえと考えているのならともかく・・・
>>652
「外敵」が存在するときはとりあえず政府批判を後回しにしないと売国奴呼ばわりされるのがアメリカン・スタンダード
「外敵」が存在するときはとりあえず政府批判を後回しにしないと売国奴呼ばわりされるのがアメリカン・スタンダード
アメリカの財政赤字は、５年で半分になるんだが。
５年後、大統領やってるのは誰かね？
そんなもんそのときの大統領を責めるための口実だっつーの。
そんなもんそのときの大統領を責めるための口実だっつーの。
>>654
デノミでもやるのか？
デノミでもやるのか？
ブッシュ政権の予定では、なるらしいぞ（ｗ
政権は５年で赤字を半分にする予算白書を出した。
それはその通りに議会が承認すれば、確実に赤字半減を実現できる青写真なんだが。
そして議会は共和党が支配している。
このまま行けば赤字半減は確実に実現するわけだが。
それはその通りに議会が承認すれば、確実に赤字半減を実現できる青写真なんだが。
そして議会は共和党が支配している。
このまま行けば赤字半減は確実に実現するわけだが。
いうだけなら俺にでもできる
ま、経済動向が全部政府の思惑通りに推移するなら、経済破綻する国家なんか生まれようはないわけだが。
そもそもブッシュ政権の思惑通りに進んだことがあったのか？
通算で２ケ月ぐらいはあったと思う
>>651
今一番やばいのは新兵の確保だと思う。士官・下士官はともかく新兵の充足率が４月は５８％
あと半年もすれば兵隊の数に影響が出てくるはず。
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3269243a12,00.html
今一番やばいのは新兵の確保だと思う。士官・下士官はともかく新兵の充足率が４月は５８％
あと半年もすれば兵隊の数に影響が出てくるはず。
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3269243a12,00.html
665 ：国連な成しさん：05/05/24 00:15 ID:59F.W3Vw
ルバイエ殺されてたのか
びっくり
びっくり
内政で弱者から金も仕事も取り上げる
↓
戦争でも行くしかない
↓
戦争でも行くしかない
ホームレスの強制徴用するかもね。
カルザイとブッシュの合同記者会見より
And if I may ask you, Mr. President, as you know, the casualties of Iraq is again high today -- 50 more people dying
Do you think that insurgence is getting harder now to defeat militarily?
PRESIDENT BUSH: No, I don't think so. I think they're being defeated. And that's why they continue to fight.
記者「大統領にお聞きしますが、ご存じのとおり、
イラクの死傷者数は増加しており、今日は50人以上が死んでいます。
武装勢力を軍事的に敗北させることは、現在、より困難になっているのではないでしょうか？」
ブッシュ「いいえ、私はそう思いません。彼らは敗北しつつあります。それが彼らの戦い続ける理由です。」
わけわかりませんな。
攻撃が止んだら、武装勢力の勝利なんですか？
And if I may ask you, Mr. President, as you know, the casualties of Iraq is again high today -- 50 more people dying
Do you think that insurgence is getting harder now to defeat militarily?
PRESIDENT BUSH: No, I don't think so. I think they're being defeated. And that's why they continue to fight.
記者「大統領にお聞きしますが、ご存じのとおり、
イラクの死傷者数は増加しており、今日は50人以上が死んでいます。
武装勢力を軍事的に敗北させることは、現在、より困難になっているのではないでしょうか？」
ブッシュ「いいえ、私はそう思いません。彼らは敗北しつつあります。それが彼らの戦い続ける理由です。」
わけわかりませんな。
攻撃が止んだら、武装勢力の勝利なんですか？
精神力で勝つ、とか言い出しそうだな
ブッシュは任期切れまでとぼけきるつもりだろう。
ブッシュは不思議ちゃんなので
論理的な答えを求めてはならない
論理的な答えを求めてはならない
だからアメリカは戦い続けてるんだ。
しかし周りがそれがブッシズムだと納得してしまっているんならブッシュ最強だよなｗ
でも武装勢力に対する軍事的勝利って何をもって？って疑問はあるな。
武装勢力の大本営があるわけじゃ無しビンラディンやザルカウィ捕まえても事態が収集する訳じゃないだろうし。
犯罪をゼロにすると言うのと同じようなことなんだろうなあ。
でも武装勢力に対する軍事的勝利って何をもって？って疑問はあるな。
武装勢力の大本営があるわけじゃ無しビンラディンやザルカウィ捕まえても事態が収集する訳じゃないだろうし。
犯罪をゼロにすると言うのと同じようなことなんだろうなあ。
>>668
あと多重債務者を借金のカタに徴収とか、いっぱいいそうだし
あと多重債務者を借金のカタに徴収とか、いっぱいいそうだし
国際テロ件数が３倍に激増 米国務省が年次報告公表
【ワシントン２７日共同】米国務省は２７日、２００４年の国際テロ活動の概要をまとめた
年次報告書を公表、米国が国際社会の協力を得て大々的に「対テロ戦争」を遂行しているにも
かかわらず、主要なテロ件数が前年の２０８件から６５１件に、死者数も６２５人から１９０７人に、
それぞれ３倍以上に激増したことが分かった。
米政府高官は、関連情報の収集や分析能力の向上に伴い統計件数が増えたとして、０３年の数字と
単純比較はできないと釈明しているが、イラク戦争などによる米国への反発がテロ多発につながっているようだ。
報告書は、北朝鮮、イラン、シリア、リビア、スーダン、キューバの６カ国を前年に続き「テロ支援国家」に
指定。北朝鮮に関しては、昨年初めて明記した日本人拉致事件に再び言及し、曽我ひとみさん一家の
帰国や、横田めぐみさんのものとして渡された「遺骨」が別人のものと判明したことなどを列挙した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050428/20050428a3960.html
一カ月前の記事だけど。
この時はまだピンとこなかったけど、うまく行ってるはずのアフガンで、簡単に反米感情に火がついたり
ローラ・ブッシュがイスラエルで、ユダヤ人とパレスチナ人、双方からブーイングを受けたという話を聞くと
反米感情というのは相当根が深くなってると思うよ。
【ワシントン２７日共同】米国務省は２７日、２００４年の国際テロ活動の概要をまとめた
年次報告書を公表、米国が国際社会の協力を得て大々的に「対テロ戦争」を遂行しているにも
かかわらず、主要なテロ件数が前年の２０８件から６５１件に、死者数も６２５人から１９０７人に、
それぞれ３倍以上に激増したことが分かった。
米政府高官は、関連情報の収集や分析能力の向上に伴い統計件数が増えたとして、０３年の数字と
単純比較はできないと釈明しているが、イラク戦争などによる米国への反発がテロ多発につながっているようだ。
報告書は、北朝鮮、イラン、シリア、リビア、スーダン、キューバの６カ国を前年に続き「テロ支援国家」に
指定。北朝鮮に関しては、昨年初めて明記した日本人拉致事件に再び言及し、曽我ひとみさん一家の
帰国や、横田めぐみさんのものとして渡された「遺骨」が別人のものと判明したことなどを列挙した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050428/20050428a3960.html
一カ月前の記事だけど。
この時はまだピンとこなかったけど、うまく行ってるはずのアフガンで、簡単に反米感情に火がついたり
ローラ・ブッシュがイスラエルで、ユダヤ人とパレスチナ人、双方からブーイングを受けたという話を聞くと
反米感情というのは相当根が深くなってると思うよ。
戦争でテロを撲滅する事はできません
むしろそれは更なる混乱を巻き起こし
テロの温床となります。
むしろそれは更なる混乱を巻き起こし
テロの温床となります。
│だって、殉教者になるのが夢です │
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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>>677
「対テロ戦争」を遂行しているせいで、と言って欲しいね
「対テロ戦争」を遂行しているせいで、と言って欲しいね
新奴隷制と考えていいですかな。
プアホワイトも多くいるので人種差別ではない。
プアホワイトも多くいるので人種差別ではない。
683 ：国連な成しさん：05/05/26 23:04 ID:zxLj6x76
イラクの治安回復が遅れているのは、シリア、ヨルダン、イランなどの国境から
外国人テロリストや武器弾薬が流れ込んできているからだ。
援蒋ルートやホーチミン＝ルートみたいなもの。ザルカウィ＝ルートといってもよい。
テロ支援ルートを切断するために、国連はまずシリアにイラク国境の閉鎖と、
国際監視団の税関や軍事施設への立ち入りを要求すべきだ。
監視団の活動をシリア警察が妨げてはならない。
もし誠意ある対応が速やかにとられない場合は、深刻な事態に直面することになる。
外国人テロリストや武器弾薬が流れ込んできているからだ。
援蒋ルートやホーチミン＝ルートみたいなもの。ザルカウィ＝ルートといってもよい。
テロ支援ルートを切断するために、国連はまずシリアにイラク国境の閉鎖と、
国際監視団の税関や軍事施設への立ち入りを要求すべきだ。
監視団の活動をシリア警察が妨げてはならない。
もし誠意ある対応が速やかにとられない場合は、深刻な事態に直面することになる。
>>683
>イラクの治安回復が遅れているのは、シリア、ヨルダン、イランなどの国境から
>外国人テロリストや武器弾薬が流れ込んできているからだ。
ちなみに、アメリカ軍情報部がイラク全土にいると見ている外国人
テロリストの総数は、数十人だが。
>テロ支援ルートを切断するために、国連はまずシリアにイラク国境の閉鎖と、
>国際監視団の税関や軍事施設への立ち入りを要求すべきだ。
>監視団の活動をシリア警察が妨げてはならない。
イラク側の国境をほぼフリーパスにしたのが他ならぬアメリカ軍だ。
責任の所在はどちらに？
>もし誠意ある対応が速やかにとられない場合は、深刻な事態に直面することになる。
そうだな。アメリカに早急な懲罰が必要だ。
>イラクの治安回復が遅れているのは、シリア、ヨルダン、イランなどの国境から
>外国人テロリストや武器弾薬が流れ込んできているからだ。
ちなみに、アメリカ軍情報部がイラク全土にいると見ている外国人
テロリストの総数は、数十人だが。
>テロ支援ルートを切断するために、国連はまずシリアにイラク国境の閉鎖と、
>国際監視団の税関や軍事施設への立ち入りを要求すべきだ。
>監視団の活動をシリア警察が妨げてはならない。
イラク側の国境をほぼフリーパスにしたのが他ならぬアメリカ軍だ。
責任の所在はどちらに？
>もし誠意ある対応が速やかにとられない場合は、深刻な事態に直面することになる。
そうだな。アメリカに早急な懲罰が必要だ。
>>683
ああ、ひとつ言い忘れてた。
イラク国内に流入している武器やテロリストのほとんどの侵入経路は、
クルド人自治区と見られている。
フセイン政権崩壊後、最も活発にテロをやっているのがクルド系の
アンサール・スンニであることもこれを裏付けている。
で、クルド人自治区の密輸をフリーパスにしたのが他ならぬアメリカ。
ああ、ひとつ言い忘れてた。
イラク国内に流入している武器やテロリストのほとんどの侵入経路は、
クルド人自治区と見られている。
フセイン政権崩壊後、最も活発にテロをやっているのがクルド系の
アンサール・スンニであることもこれを裏付けている。
で、クルド人自治区の密輸をフリーパスにしたのが他ならぬアメリカ。
シーア派の方はどうなん？
以前テレビでイラク国内の殉教者協会（だったか？正確な名称は覚えていないが）とか言う組織で殉教者募っている映像を見たが、そこには入った人間は先ず「どの国のどこで死にたいのか？」と言う質問の書かれたペーパーに希望を書いていたな。
そのテレビで見る限りその協会はイラク国内でアングラ・非合法な組織と言う感じではなかったが・・・
以前テレビでイラク国内の殉教者協会（だったか？正確な名称は覚えていないが）とか言う組織で殉教者募っている映像を見たが、そこには入った人間は先ず「どの国のどこで死にたいのか？」と言う質問の書かれたペーパーに希望を書いていたな。
そのテレビで見る限りその協会はイラク国内でアングラ・非合法な組織と言う感じではなかったが・・・
（誤）イラク国内の殉教者協会
（誤）イラク国内でアングラ・非合法な組織
↓
（正）イラン国内の殉教者協会
（正）イラン国内でアングラ・非合法な組織
・・・吊ってくる。。。。。
（誤）イラク国内でアングラ・非合法な組織
↓
（正）イラン国内の殉教者協会
（正）イラン国内でアングラ・非合法な組織
・・・吊ってくる。。。。。
688 ：国連な成しさん：05/05/28 22:50 ID:cvvdviKY
戦費で言えば既にヴェトナムを越えてるペースですが何か？
Ｏ木、オナヌーはよそでやれ
>>683
なんか自爆テロはサウジアラビア人が多いらしいですよ
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/post_7f55.html
イラクの自爆テロ実行者、大部分はサウジ出身
ワシントンポスト紙2005/05/15付記事によれば、過去6ヶ月間にイラクで
自爆テロを実行した人の内、61％がサウジアラビア出身者で、残りの内25%を
シリア人、イラク人、クウェート人が占めているとのこと。また、イスラム過激派に
より運営されている自爆テロ実行者を賞賛するWebサイト等を調べた結果では、
自爆テロ実行者の70％がサウジアラビア人で、その多くが比較的高い教育を
受けた20代後半の妻帯者であるという。
なんか自爆テロはサウジアラビア人が多いらしいですよ
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/post_7f55.html
イラクの自爆テロ実行者、大部分はサウジ出身
ワシントンポスト紙2005/05/15付記事によれば、過去6ヶ月間にイラクで
自爆テロを実行した人の内、61％がサウジアラビア出身者で、残りの内25%を
シリア人、イラク人、クウェート人が占めているとのこと。また、イスラム過激派に
より運営されている自爆テロ実行者を賞賛するWebサイト等を調べた結果では、
自爆テロ実行者の70％がサウジアラビア人で、その多くが比較的高い教育を
受けた20代後半の妻帯者であるという。
693 ：国連な成しさん：05/05/29 01:57 ID:CRXD3mE2
サウジはやばい
わっはーぶ！！
＞20代後半の妻帯者である
だからテロリストは鬼畜なんだ！
残された妻と子供はどうするんだ！
なぜ自殺を強要するんだ！
こんなことが許されていいのか！
だからテロリストは鬼畜なんだ！
残された妻と子供はどうするんだ！
なぜ自殺を強要するんだ！
こんなことが許されていいのか！
強要なんてどこにも書いてないじゃん
書いてなきゃ無罪なのか？ｗ
間違いを指摘されて逆ギレｶｺﾜﾙｲ
>>695
２０前後の青年に特攻強要した昔の日本の方が鬼畜だと思うけどね。
自爆テロは、まだ本人の意志もあるって感じだけど、
特攻は有無を言わさずに押しつけたって感じだからなあ。
まあ、特攻は今では許されないけどね。
２０前後の青年に特攻強要した昔の日本の方が鬼畜だと思うけどね。
自爆テロは、まだ本人の意志もあるって感じだけど、
特攻は有無を言わさずに押しつけたって感じだからなあ。
まあ、特攻は今では許されないけどね。
特攻は志願者だった。皆、自由意志で飛び立ったのだ。
感動した！
感動した！
自爆テロは志願者だった。皆、自由意志で飛び立ったのだ。
感動した！
感動した！
特攻隊は日本を守るために命を捧げたのだ。祖国が危うくなければ、普通の軍人、
普通の市民として、アメリカ人とも仲良く生きることができた人たちだ。
自爆テロは違う。守るべき祖国も天皇陛下もない。あるのはただ人類、近代文明、
アメリカにたいする憎しみだけだ。狂人だ。いや、駆除すべき狂犬だ。
普通の市民として、アメリカ人とも仲良く生きることができた人たちだ。
自爆テロは違う。守るべき祖国も天皇陛下もない。あるのはただ人類、近代文明、
アメリカにたいする憎しみだけだ。狂人だ。いや、駆除すべき狂犬だ。
>>702
特攻してまでアメリカに抵抗したのに、特攻の甲斐無く敗戦したら
アメリカに服従して、イラクにまで戦争の手伝いに出かける日本。
なんの為に命を落としたのやら。
特攻なんかしなくても、日本の敗戦は同じ。
特攻してまでアメリカに抵抗したのに、特攻の甲斐無く敗戦したら
アメリカに服従して、イラクにまで戦争の手伝いに出かける日本。
なんの為に命を落としたのやら。
特攻なんかしなくても、日本の敗戦は同じ。
特攻は非合理的な自己満足
自爆テロは合理的な戦略
自爆テロは合理的な戦略
傭兵が守るべき祖国や陛下のために戦ってんのかよ。
傭兵こそ金と血に酔った狂人だ。いや、駆除すべき狂犬だ。
傭兵こそ金と血に酔った狂人だ。いや、駆除すべき狂犬だ。
>>702
＞アメリカにたいする憎しみだけだ
戦時中の鬼畜米英のスローガンは？ｗ
ぶっちゃけ動機の面においてそう変わらんだろ。
どっちも狂気の沙汰だよ。
違いを挙げるなら特攻は戦場で敵軍艦をターゲットにしたのに対し
自爆テロは一般市民を巻き添えもしくはそれ自体がターゲットって事じゃないかな？
＞アメリカにたいする憎しみだけだ
戦時中の鬼畜米英のスローガンは？ｗ
ぶっちゃけ動機の面においてそう変わらんだろ。
どっちも狂気の沙汰だよ。
違いを挙げるなら特攻は戦場で敵軍艦をターゲットにしたのに対し
自爆テロは一般市民を巻き添えもしくはそれ自体がターゲットって事じゃないかな？
軍人は戦えと命じられたから戦うのだ。戦争の理由や動機が何であるかは軍人の知ったことではない。
それは政治家の仕事だ。兵士はただ何を守るのか、何のために命を捨てるかだけ知っていればいい。
軍人が戦争の意味や動機を議論して、納得できなければ戦えないというのでは、軍隊組織は機能しない。
アメリカが敵国だったときには、命を捨ててもアメリカと戦うのは当然だ。
戦争が終わって同盟国となれば一緒に戦うか、少なくとも支援するのは、これまた当たり前だ。
それは政治家の仕事だ。兵士はただ何を守るのか、何のために命を捨てるかだけ知っていればいい。
軍人が戦争の意味や動機を議論して、納得できなければ戦えないというのでは、軍隊組織は機能しない。
アメリカが敵国だったときには、命を捨ててもアメリカと戦うのは当然だ。
戦争が終わって同盟国となれば一緒に戦うか、少なくとも支援するのは、これまた当たり前だ。
だから最も完璧な軍人とは、ロボット兵士なのだ。
早くロボット兵士が実用化され、人命の犠牲が少しでも少なくなることを、俺は願う。
お前らのようなテロ殺人賛美の基地外とは違うのだ。
早くロボット兵士が実用化され、人命の犠牲が少しでも少なくなることを、俺は願う。
お前らのようなテロ殺人賛美の基地外とは違うのだ。
「特攻隊員はみな自由意志で志願した」というファンタジスタがいるスレはここですかｗ
711 ：国連な成しさん：05/05/29 18:17 ID:njJJTKrY
どうでもいいがキューブリックが生きていたら
きっとイラク戦争の映画を撮っただろうな。
観れないのが残念だ
きっとイラク戦争の映画を撮っただろうな。
観れないのが残念だ
現実はキューブリックの映画以上にブラックジョーク満載です。
フルメタルジャケットで
「ミッキーマウスミッキーマウス♪」とか明るい歌を歌いながら
廃墟と化した町を行進する海兵隊とか印象的だったなあ
「ミッキーマウスミッキーマウス♪」とか明るい歌を歌いながら
廃墟と化した町を行進する海兵隊とか印象的だったなあ
アブグレイブの人間ピラミッドでサド女王とか
人でいっぱいの広場にミサイル撃ち込んで
「装甲車が爆発して被害を出さないよう爆撃した」
とか、すごいジョークが満載だよ。
人でいっぱいの広場にミサイル撃ち込んで
「装甲車が爆発して被害を出さないよう爆撃した」
とか、すごいジョークが満載だよ。
715 ：国連な成しさん：05/05/29 18:46 ID:s051zJTw
「イラク人を解放するぜ！」とか言いながら
イラク全土に劣化ウラン弾とか爆弾撒き散らして
アブグレイブとかで拷問とか
考えてみたらそもそもこの戦争がブラックジョーク
イラク全土に劣化ウラン弾とか爆弾撒き散らして
アブグレイブとかで拷問とか
考えてみたらそもそもこの戦争がブラックジョーク
716 ：国連な成しさん：05/05/29 19:05 ID:qkYojrP6
>>714
アブグレイブで虐待していた女性米兵リンディーは妊婦だった
相手もやはり虐待で起訴された米兵の男
しかし公判中にこの男は別の女性兵士（リンディーの恋敵）と結婚
以上、知らなくても一向に構わないアブグレイブのトリビアでした
アブグレイブで虐待していた女性米兵リンディーは妊婦だった
相手もやはり虐待で起訴された米兵の男
しかし公判中にこの男は別の女性兵士（リンディーの恋敵）と結婚
以上、知らなくても一向に構わないアブグレイブのトリビアでした
リンディーはこの戦争が欲望の全てを凝縮した物である事の象徴みたいな
存在だな w
その子供には果たしてどんな名前を付けるのか楽しみだ w
存在だな w
その子供には果たしてどんな名前を付けるのか楽しみだ w
イラク戦争は妊娠で除隊の米兵が多くて米軍も困ってるらしい
ほっとくとどんどん駐留期間が延期されちゃうから
女性兵士はわざと妊娠して帰国するんだってね
女性兵士はわざと妊娠して帰国するんだってね
720 ：国連な成しさん：05/05/29 21:25 ID:FpCVzuQw
だから相手は誰でもよくて
乱交パライダイスみたいになってるよイラク米軍
ちなみに
リンディーは相手の米兵とのハメ撮り映像が存在することも
裁判で明らかになった
乱交パライダイスみたいになってるよイラク米軍
ちなみに
リンディーは相手の米兵とのハメ撮り映像が存在することも
裁判で明らかになった
721 ：国連な成しさん：05/05/29 21:29 ID:0LMFXyeY
腐ってやがる
そういえば女性米兵のヌード写真がうｐされてたな
「虐待は尋問のためだった」とかリンディーらは弁解するが
どうせ自分らのファックを盛り上げるネタに
性的拷問とかしてたに決まってる
どうせ自分らのファックを盛り上げるネタに
性的拷問とかしてたに決まってる
hahahaha
725 ：国連な成しさん：05/05/29 23:57 ID:X2whaeNw
『華氏911』では米兵が
ヘビメタかけながら機関銃ぶっぱなすとかインタビューに
答えてましたね
ヘビメタかけながら機関銃ぶっぱなすとかインタビューに
答えてましたね
726 ：国連な成しさん：05/05/29 23:58 ID:pE..J80Y
727 ：国連な成しさん：05/05/30 01:40 ID:Z19u7HqI
イラク戦争を見てつくづく思った
米軍はベトナムのときからたいして進歩してないんだなあって
米軍はベトナムのときからたいして進歩してないんだなあって
728 ：国連な成しさん ：05/05/30 02:16 ID:xu8Vzb46
新生イラク政府のバクダッド掃討作戦は順調に進んでいるようだ。
これでテロも終わりだね *(^_^)*
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000114-yom-int
これでテロも終わりだね *(^_^)*
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000114-yom-int
「大規模な掃討作戦」って
何度このフレーズを聞いたことか（笑）
何度このフレーズを聞いたことか（笑）
>>728
>一方、市民の間では、家宅捜索強化に対する懸念も出ている。
>特にスンニ派住民の不安は強く、本紙通信員によると、作戦前夜の２８日、
>首都中心部に近いシーア、スンニ両派住民混住地域カーデシーヤ地区で
>家宅捜索したシーア派主体の国軍兵士は同派住民の家はほとんど立ち入らず、
>もっぱらスンニ派住民の家を徹底捜索したとの証言もあり、
>今回作戦が逆に両派間の相互不信に拍車をかけるのではないかと声もある。
あいかわらず火種をしっかり作っていますな。。。
>一方、市民の間では、家宅捜索強化に対する懸念も出ている。
>特にスンニ派住民の不安は強く、本紙通信員によると、作戦前夜の２８日、
>首都中心部に近いシーア、スンニ両派住民混住地域カーデシーヤ地区で
>家宅捜索したシーア派主体の国軍兵士は同派住民の家はほとんど立ち入らず、
>もっぱらスンニ派住民の家を徹底捜索したとの証言もあり、
>今回作戦が逆に両派間の相互不信に拍車をかけるのではないかと声もある。
あいかわらず火種をしっかり作っていますな。。。
731 ：国連な成しさん：05/05/30 02:31 ID:Z19u7HqI
ある意味、火種を作るのが目的かも
732 ：国連な成しさん：05/05/30 03:02 ID:4Mj3deL.
掃討作戦やるごとにゲリラの攻撃が増えてる希ガス
733 ：国連な成しさん：05/05/30 06:33 ID:a3QQ4qHU
あとどれくらい戦争は続くんでしょうか・・・？
こないだマイヤーズが一年前と武装勢力の能力が変わらないって言ったばっかりじゃん
この一年間に何回「大規模掃討作戦」をやったかを考えれば
今回も意味ないと思うけどね〜
この一年間に何回「大規模掃討作戦」をやったかを考えれば
今回も意味ないと思うけどね〜
735 ：国連な成しさん：05/05/30 09:17 ID:MY3DPAnQ
人口２５万人の都市、ファルージャに米軍１万人投入して掃討作戦しても効果がなかったのに
５００万都市のバグダッドに、米・イ軍あわせて５万人投入。
無理ぽ。
５００万都市のバグダッドに、米・イ軍あわせて５万人投入。
無理ぽ。
どうせ事前に情報漏れてんじゃね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088233508/l50
キリスト教やアラブ社会の安っぽい知識を振りかざしてイラク問題に首を突っ込むのが好きな曽野綾子。
しかし、もともと頭が悪いからつっこみどころ満載。
というわけで、そろそろpart3を始めましょうかね。
キリスト教やアラブ社会の安っぽい知識を振りかざしてイラク問題に首を突っ込むのが好きな曽野綾子。
しかし、もともと頭が悪いからつっこみどころ満載。
というわけで、そろそろpart3を始めましょうかね。
738 ：国連な成しさん：05/05/30 14:59 ID:pkeUwFgM
アメがアブグレイブとかコーラン便所へ捨てるとか
こまめに燃料投下してるから無理だろ＞ゲリラ掃討
こまめに燃料投下してるから無理だろ＞ゲリラ掃討
イラクのスンニ派穏健政党党首を米軍が逮捕
【カイロ＝岡本道郎】イラクのイスラム教スンニ派政治勢力を代表する穏健派政党「イラク・イスラム党」の
タリク・ハシミ書記長は３０日、バグダッドで記者会見し、同党のモフセン・アブドルハミド党首が同日未明、
自宅で米軍部隊に逮捕されたと発表した。
米軍からは逮捕の事実、理由も含めて発表はない。
同党は１月の暫定国民議会選挙はボイコットしたものの、今後本格化する憲法制定作業や今年末に予定される
国民議会選挙については参加方針を明確化。シーア派主体の移行政府も同党をスンニ派懐柔の基軸として
位置づけていただけに、同党首の逮捕は政治プロセスの行方に深刻な影響を及ぼすことは必至だ。
ハシミ書記長によると、米軍は午前４時にアブドルハミド党首の自宅を急襲、同党首と息子３人、警備員数人を
逮捕、連行。この際、米軍側の発砲で警備員１人が負傷した。
また、米軍同行の通訳は、同党首に対し、「なぜ（１月の）選挙に参加しなかったのだ。これがその報いだ」
などと言ったという。
同書記長は会見で、逮捕を「最大かつ危険な愚行。米政府の言うスンニ派の政治プロセス参加とは、
逮捕と人権蹂躙なのか」と激しく非難し、即時釈放を要求した。移行政府のタラバニ大統領も同日、
「驚きと怒りを感じる。断じて受け入れられない」として即時釈放を求めるとの声明を出した。
移行政府は２９日、首都全域で国軍４万人を動員、米軍１万人の支援も受け、過去最大規模の武装勢力掃討作戦
「バルク（稲妻）作戦」を開始したばかりで、同党首の逮捕も同作戦の展開の中で発生した可能性がある。
（読売新聞） - 5月30日19時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000312-yom-int
【カイロ＝岡本道郎】イラクのイスラム教スンニ派政治勢力を代表する穏健派政党「イラク・イスラム党」の
タリク・ハシミ書記長は３０日、バグダッドで記者会見し、同党のモフセン・アブドルハミド党首が同日未明、
自宅で米軍部隊に逮捕されたと発表した。
米軍からは逮捕の事実、理由も含めて発表はない。
同党は１月の暫定国民議会選挙はボイコットしたものの、今後本格化する憲法制定作業や今年末に予定される
国民議会選挙については参加方針を明確化。シーア派主体の移行政府も同党をスンニ派懐柔の基軸として
位置づけていただけに、同党首の逮捕は政治プロセスの行方に深刻な影響を及ぼすことは必至だ。
ハシミ書記長によると、米軍は午前４時にアブドルハミド党首の自宅を急襲、同党首と息子３人、警備員数人を
逮捕、連行。この際、米軍側の発砲で警備員１人が負傷した。
また、米軍同行の通訳は、同党首に対し、「なぜ（１月の）選挙に参加しなかったのだ。これがその報いだ」
などと言ったという。
同書記長は会見で、逮捕を「最大かつ危険な愚行。米政府の言うスンニ派の政治プロセス参加とは、
逮捕と人権蹂躙なのか」と激しく非難し、即時釈放を要求した。移行政府のタラバニ大統領も同日、
「驚きと怒りを感じる。断じて受け入れられない」として即時釈放を求めるとの声明を出した。
移行政府は２９日、首都全域で国軍４万人を動員、米軍１万人の支援も受け、過去最大規模の武装勢力掃討作戦
「バルク（稲妻）作戦」を開始したばかりで、同党首の逮捕も同作戦の展開の中で発生した可能性がある。
（読売新聞） - 5月30日19時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000312-yom-int
燃料投下しすぎだろ。
タラバガニまで怒ってる
米軍、イラクのスンニ派穏健政党党首を誤認逮捕
【カイロ＝岡本道郎】イラクのイスラム教スンニ派政治勢力を代表する穏健派政党「イラク・イスラム党」の
モフセン・アブドルハミド党首が３０日未明、バグダッドの自宅で米軍に逮捕され、同日午後までに釈放されるという騒ぎがあった。
イラク駐留米軍当局は同日、誤認逮捕だったことを認め、遺憾の意を表明した。
同党は１月の暫定国民議会選挙はボイコットしたものの、憲法制定作業や今年末に予定される国民議会選挙に
ついては参加方針を明確にしていただけに、スンニ派勢力は同党首の逮捕の報に激怒。同党をスンニ派懐柔の
基軸と位置づけていた移行政府も「断じて受け入れられない」（タラバニ大統領）と即時釈放を要求するなど、一時は騒然となった。
手違いとは言え、政治プロセスの成否のかかった重要人物を一時拘束した米軍の大失態は、イラク国民の
反米感情をさらに深めたと言えそうだ。
イスラム党のタリク・ハシミ書記長は、米軍が３０日午前４時に同党首自宅を急襲、同党首と息子３人、警備員数人を逮捕、
連行したと発表。「最大かつ危険な愚行。米政府の言うスンニ派の政治プロセス参加とは、逮捕と人権蹂躙なのか」と
激しく非難。移行政府のジャアファリ首相も記者団に対し、「何かの間違いだ。同党首は我々のパートナーだ」と述べ、
直ちに調査を命じた。
当初、沈黙を守っていた米軍当局が同日午後になって、「アブドルハミド氏の聴取の結果、誤って逮捕したことが判明、
同氏は釈放された。迷惑をかけたことを遺憾とする」の声明を出し、とりあえず“一件落着”となった。しかし、米軍の
無神経さが際だったことは否めない。
移行政府は２９日、首都全域で国軍４万人を動員、米軍１万人の支援も受け、過去最大規模の武装勢力掃討作戦
「バルク（稲妻）作戦」を開始したばかりで、同党首の逮捕は同作戦の展開の中で発生した可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000315-yom-int
【カイロ＝岡本道郎】イラクのイスラム教スンニ派政治勢力を代表する穏健派政党「イラク・イスラム党」の
モフセン・アブドルハミド党首が３０日未明、バグダッドの自宅で米軍に逮捕され、同日午後までに釈放されるという騒ぎがあった。
イラク駐留米軍当局は同日、誤認逮捕だったことを認め、遺憾の意を表明した。
同党は１月の暫定国民議会選挙はボイコットしたものの、憲法制定作業や今年末に予定される国民議会選挙に
ついては参加方針を明確にしていただけに、スンニ派勢力は同党首の逮捕の報に激怒。同党をスンニ派懐柔の
基軸と位置づけていた移行政府も「断じて受け入れられない」（タラバニ大統領）と即時釈放を要求するなど、一時は騒然となった。
手違いとは言え、政治プロセスの成否のかかった重要人物を一時拘束した米軍の大失態は、イラク国民の
反米感情をさらに深めたと言えそうだ。
イスラム党のタリク・ハシミ書記長は、米軍が３０日午前４時に同党首自宅を急襲、同党首と息子３人、警備員数人を逮捕、
連行したと発表。「最大かつ危険な愚行。米政府の言うスンニ派の政治プロセス参加とは、逮捕と人権蹂躙なのか」と
激しく非難。移行政府のジャアファリ首相も記者団に対し、「何かの間違いだ。同党首は我々のパートナーだ」と述べ、
直ちに調査を命じた。
当初、沈黙を守っていた米軍当局が同日午後になって、「アブドルハミド氏の聴取の結果、誤って逮捕したことが判明、
同氏は釈放された。迷惑をかけたことを遺憾とする」の声明を出し、とりあえず“一件落着”となった。しかし、米軍の
無神経さが際だったことは否めない。
移行政府は２９日、首都全域で国軍４万人を動員、米軍１万人の支援も受け、過去最大規模の武装勢力掃討作戦
「バルク（稲妻）作戦」を開始したばかりで、同党首の逮捕は同作戦の展開の中で発生した可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000315-yom-int
何も考えずに手当たり次第にﾀｲｰﾎしているんじゃないかと
5/30付のバグダッド・バーニングによると(原文のほう、訳はまだ)によると
アブドルハミドが誤認逮捕された時の状況は、
ドアが壊され、窓は割られ、家中が荒らされ、彼と息子たちは袋を頭にかぶせられて引っ立てられ
アブドルハミドは20分間、米兵に首根っこをブーツで押され付けられ、という調子だったようだ。
有力政治家でもこの調子なんだから、一般人はどうなってることやら・・・
http://www.riverbendblog.blogspot.com/
アブドルハミドが誤認逮捕された時の状況は、
ドアが壊され、窓は割られ、家中が荒らされ、彼と息子たちは袋を頭にかぶせられて引っ立てられ
アブドルハミドは20分間、米兵に首根っこをブーツで押され付けられ、という調子だったようだ。
有力政治家でもこの調子なんだから、一般人はどうなってることやら・・・
http://www.riverbendblog.blogspot.com/
746 ：国連な成しさん：05/05/31 13:34 ID:tSO9/IU2
米兵士募集に初めてＮＯ シアトル市立高の父母会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000004-kyodo-int
【ロサンゼルス３０日共同】米西海岸シアトルの市立高校の父母会が３０日ま
でに、全米で初めて、米軍のリクルーターによる校内での募集活動を禁じること
を決めた。死傷者が増える一方のイラク派兵で兵員不足に悩み、特に低所得者を
標的に強引な募集活動をする米軍への反発が背景にある。
募集禁止を決めたのは市立ガーフィールド高校。同校では、軍のリクルーター
が校内で生徒らをしつこく勧誘していることが問題化。特に、進学や就職の機会
に恵まれず、軍の奨学金や職業訓練に魅力を感じる低所得層の生徒が対象になる
ことが多いため、「貧しい者ばかりが戦地に送られる現実を許すべきでない」と
の声が父母から上がっていた。
（共同通信） - 5月31日7時53分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000004-kyodo-int
【ロサンゼルス３０日共同】米西海岸シアトルの市立高校の父母会が３０日ま
でに、全米で初めて、米軍のリクルーターによる校内での募集活動を禁じること
を決めた。死傷者が増える一方のイラク派兵で兵員不足に悩み、特に低所得者を
標的に強引な募集活動をする米軍への反発が背景にある。
募集禁止を決めたのは市立ガーフィールド高校。同校では、軍のリクルーター
が校内で生徒らをしつこく勧誘していることが問題化。特に、進学や就職の機会
に恵まれず、軍の奨学金や職業訓練に魅力を感じる低所得層の生徒が対象になる
ことが多いため、「貧しい者ばかりが戦地に送られる現実を許すべきでない」と
の声が父母から上がっていた。
（共同通信） - 5月31日7時53分更新
貧しいアメリカ人は戦地で命を失い
戦争企業の経営者・資本家は安全なところでうまうまと儲ける、世界の現実
戦争企業の経営者・資本家は安全なところでうまうまと儲ける、世界の現実
米軍のリクルーターってきっと、「配属されるのは後方支援だからほとんど危険はない」とか言って
スカウトするんだろうなあ
スカウトするんだろうなあ
そりゃあ「最悪死ぬかも知れないけど頑張ろう」とは言わないだろう
米兵ら５人搭乗、イラク空軍機が墜落
【カイロ＝長谷川由紀】イラク駐留米軍によると、バグダッド北西のディヤラ県で３０日、イラク空軍機が作戦遂行中に墜落した。
同機には、米兵４人とイラク人１人の計５人が搭乗していたが、安否は不明。墜落した詳しい場所や原因などの詳細は明らかにされてない。
（2005年5月31日11時18分 読売新聞）
また米軍側の飛行機が撃墜された模様
【カイロ＝長谷川由紀】イラク駐留米軍によると、バグダッド北西のディヤラ県で３０日、イラク空軍機が作戦遂行中に墜落した。
同機には、米兵４人とイラク人１人の計５人が搭乗していたが、安否は不明。墜落した詳しい場所や原因などの詳細は明らかにされてない。
（2005年5月31日11時18分 読売新聞）
また米軍側の飛行機が撃墜された模様
「大規模掃討作戦」で米軍側が掃討されてどうするｗ
753 ： ：05/05/31 20:31 ID:???
米陸軍で募集担当官が不正行為 軍当局は業務を中止して再教育実施
テキサス州では募兵官が「募集面接に出頭しなければ逮捕される」と脅迫まがい
コロラド州ではやはり募兵官が高校中退者に「卒業証明など偽造で充分」と教唆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-22/07_04_0.html
テキサス州では募兵官が「募集面接に出頭しなければ逮捕される」と脅迫まがい
コロラド州ではやはり募兵官が高校中退者に「卒業証明など偽造で充分」と教唆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-22/07_04_0.html
リクルーターも、「ノルマを達成できないとおまえがイラク送りだ」と
脅されてるに違いない
脅されてるに違いない
そのうち第三世界からチャイルドソルジャーがイラクに派遣される
757 ：国連な成しさん：05/05/31 20:44 ID:1/YFM8oM
徴兵制を復活せよ！という声がしばらく前から
米議会で挙がってる。
まあそのほうがある意味フェアでいいかもね。
米議会で挙がってる。
まあそのほうがある意味フェアでいいかもね。
いま徴兵制復活だと国民が脱出するかも
ブッシュなら国外脱出者を阻止のため国境封鎖でもやりかねんな。
勘違いされてる人がいるので。
アメリカの徴兵制は停止されてるだけで、廃止はされていません。
兵役適齢の市民は、郵便局経由で候補者名簿に登録する義務があるんです。
永住権だけの人は義務はありませんが（拒否出来る）、登録しないと
普通は連続滞在５年で得られる市民権申請の資格がもらえません。
アメリカの徴兵制は停止されてるだけで、廃止はされていません。
兵役適齢の市民は、郵便局経由で候補者名簿に登録する義務があるんです。
永住権だけの人は義務はありませんが（拒否出来る）、登録しないと
普通は連続滞在５年で得られる市民権申請の資格がもらえません。
760は話をねじまげてるだろ、明らかに
764 ：国連な成しさん：05/05/31 20:59 ID:asP3Kn8c
朝日夕刊より、米軍がウガンダで傭兵募集をしてるらしい。
民間警備員募集で米軍版外人部隊になる。
イラク紛争の民営化だ、米軍はかなり本気でイラク紛争へ介入する。
徴兵制は米議会が反対するから、こちらが現実的である。
民間警備員募集で米軍版外人部隊になる。
イラク紛争の民営化だ、米軍はかなり本気でイラク紛争へ介入する。
徴兵制は米議会が反対するから、こちらが現実的である。
徴兵制復活か
イラク撤退か
イラク撤退か
>>765
軍事費で財政破綻というシナリオもある
軍事費で財政破綻というシナリオもある
>>766
グリーンカード持ってるって、それ外国人じゃん
グリーンカード持ってるって、それ外国人じゃん
769 ：国連な成しさん：05/05/31 21:04 ID:1/YFM8oM
一ヶ月あたり五千億円から多いときには1兆円くらいづつ
戦費を消費してるので
このままじゃ兵力以前にカネが尽きて戦争止めざるを得ないけどな。
無理してやったらそれこそヴェトナムの時のように
ドルショック、通貨不安とか連邦財政赤字で米経済が破綻する。
戦費を消費してるので
このままじゃ兵力以前にカネが尽きて戦争止めざるを得ないけどな。
無理してやったらそれこそヴェトナムの時のように
ドルショック、通貨不安とか連邦財政赤字で米経済が破綻する。
>768は“グリーンカード（永住権）を持つ日本人”と言う存在が信じられないようだ
>>770
「外国人じゃん」って、ネイティブのアメリカ人じゃないじゃん、って意味なんだけど
「外国人じゃん」って、ネイティブのアメリカ人じゃないじゃん、って意味なんだけど
ふと思ったが、770はアメリカ人の両親から生まれてアメリカに住む人間も
永住権を取得しないと国外追放になると思っているのだろうか・・・？
永住権を取得しないと国外追放になると思っているのだろうか・・・？
774 ：国連な成しさん：05/05/31 21:13 ID:asP3Kn8c
日本もアフリカ・中南米・アジア諸国から民間警備員を募集し
海外紛争に随時派遣すれば良い。
募集民間警備員が装備する兵器類は日本製の最新版で、イラク駐留
自衛隊と全員交替し、憲法九条は永遠遵守され不滅となり万々歳！
海外紛争に随時派遣すれば良い。
募集民間警備員が装備する兵器類は日本製の最新版で、イラク駐留
自衛隊と全員交替し、憲法九条は永遠遵守され不滅となり万々歳！
要するにアメリカ人の両親から生まれてアメリカに住むふつうのアメリカ人（アメリカ国籍取得者）は
徴兵登録とかもしなくていいということでFA？
徴兵登録とかもしなくていいということでFA？
776 ：国連な成しさん：05/05/31 21:20 ID:asP3Kn8c
秘密警察が復活している。新生ムハバラートの誕生だ。すでに、イラク国内において、
イラン人工作員を300人以上も逮捕拘束している。アフガニスタン民兵も多数拘束したらしい。
新生イラク軍、イラク警察と共に、これから１年程度で、武装勢力をかなり撃退することになるだろう。
これからが正念場だと思う。米国が集めた傭兵も多数流入し、米軍と新生イラク軍も断続的に大攻勢をかけるだろう。
態勢さえ整えば、流入するテロリストを阻止出来るし、国内の監視も容易になる。
混乱の収束はは意外に早いはずだ。
イラン人工作員を300人以上も逮捕拘束している。アフガニスタン民兵も多数拘束したらしい。
新生イラク軍、イラク警察と共に、これから１年程度で、武装勢力をかなり撃退することになるだろう。
これからが正念場だと思う。米国が集めた傭兵も多数流入し、米軍と新生イラク軍も断続的に大攻勢をかけるだろう。
態勢さえ整えば、流入するテロリストを阻止出来るし、国内の監視も容易になる。
混乱の収束はは意外に早いはずだ。
ネイティブのアメリカ市民は徴兵登録義務付け
しないと最悪の場合、処罰の対象になる他様々な不利益あり
http://www.janjan.jp/world/0311/0311078388/1.php
この位自分で調べろ、バカ共
しないと最悪の場合、処罰の対象になる他様々な不利益あり
http://www.janjan.jp/world/0311/0311078388/1.php
この位自分で調べろ、バカ共
780 ：国連な成しさん：05/05/31 21:28 ID:asP3Kn8c
そこで珍米小泉の登場ですよ
郵政を民営化して日本人が貯めてきた貯金を
すべて米国債とかにつぎ込みますから
郵政を民営化して日本人が貯めてきた貯金を
すべて米国債とかにつぎ込みますから
だからイラク撤退するか、そうでなければ徴兵制復活だろ？
なんか知らないけど珍米に限って
徴兵制復活は悪質なデマって言い張ってるぞ
徴兵制復活は悪質なデマって言い張ってるぞ
米軍は全部で１５０万いる。
１４万人なら何とかやり来る出来るだろ。徴兵は非現実的。
１４万人なら何とかやり来る出来るだろ。徴兵は非現実的。
>>787
なんとかやり繰りできるなら、法を侵してまでリクルートする必要ないじゃん？
なんとかやり繰りできるなら、法を侵してまでリクルートする必要ないじゃん？
>>788
それはあれだよ、個人がノルマを達成しようとしてついつい、、
それはあれだよ、個人がノルマを達成しようとしてついつい、、
つか１５０万って正規軍だけじゃなくて名前だけみたいな
よぼよぼのじじいの予備役まで全部入れてだろ
よぼよぼのじじいの予備役まで全部入れてだろ
>>783
今や、徴兵登録や志願は市民権を求める移民への餌になってるよ、先刻承知だろうけど
今や、徴兵登録や志願は市民権を求める移民への餌になってるよ、先刻承知だろうけど
>784
今だって変わらない。
ただ国が預金を保証しているのが外れるだけだ。
今だって変わらない。
ただ国が預金を保証しているのが外れるだけだ。
100万人ほど徴兵して攻めれば、一挙にカタがつくんだがナ
できれば米政府は徴兵はやりたくないのは本音だろう
志願制と比べて徴兵制の場合は戦死者が増加したときに
反戦世論が一気に増加するのは目に見えているから
（それこそヴェトナム戦争化）
しかし一方で米軍の兵力不足がかなり深刻なのも確かで
本来なら海外での長期派兵なんて前提としてない筈の州兵や
予備役までがんがん動員してるが、それでも足りないわけで。
この治安が改善しないなら今に徴兵復活も視野に入ってくるかもしれない。
志願制と比べて徴兵制の場合は戦死者が増加したときに
反戦世論が一気に増加するのは目に見えているから
（それこそヴェトナム戦争化）
しかし一方で米軍の兵力不足がかなり深刻なのも確かで
本来なら海外での長期派兵なんて前提としてない筈の州兵や
予備役までがんがん動員してるが、それでも足りないわけで。
この治安が改善しないなら今に徴兵復活も視野に入ってくるかもしれない。
現実問題、世論が反対するから、徴兵なんぞ無理だろう。志願兵を高給で集めるしか手は無い。
プアーホワイトや移民ばかりが待遇と市民権に憧れて従軍、そうでない連中が
のうのうとしてる現状を改善するには、徴兵再開も平等という観点からいいのでは、
てな意見もあるよ
のうのうとしてる現状を改善するには、徴兵再開も平等という観点からいいのでは、
てな意見もあるよ
あと３回くらい９１１が起これば徴兵制再開だろ。
大丈夫、米軍は世界最強の軍事組織だ。
不可能はない。
大丈夫、米軍は世界最強の軍事組織だ。
不可能はない。
無理無理。米国以外の国で兵を集めるのが現実的な選択だ。
だからもっと兵力が最初から必要だと指摘されてたのになあ
開戦前に米軍のシンセキ将軍（ちなみに日系人で米軍最高の地位に上り詰めた人）とかは
イラクを完全に平定するのは今の数倍の数十万人規模の兵力が必要だと進言してた。
しかしラムズが「米軍は解放軍なので占領は歓迎され少数でも無問題」
だとその進言を無視して戦争に突入してしまった。
でもって蓋を開けたらシンセキの警告どおりの泥沼になってるわけだ。
開戦前に米軍のシンセキ将軍（ちなみに日系人で米軍最高の地位に上り詰めた人）とかは
イラクを完全に平定するのは今の数倍の数十万人規模の兵力が必要だと進言してた。
しかしラムズが「米軍は解放軍なので占領は歓迎され少数でも無問題」
だとその進言を無視して戦争に突入してしまった。
でもって蓋を開けたらシンセキの警告どおりの泥沼になってるわけだ。
借金で雇った傭兵の軍隊など誰が恐れようか。
もはや実体は消えかかっている。
もはや実体は消えかかっている。
傭兵会社を急成長させたらあとが怖い。
仕事を作ろうとし始める可能性がある。
仕事を作ろうとし始める可能性がある。
911後のアメリカ人のメンタリティーと、ブッシュ政権の国民動員力というか、洗脳力も重要なファクター。
アメリカ人の国防意識は非常に高まっているし、ブッシュ政権は国民の操作に長けている。
WMDがなかったのに、国民はブッシュ政権に騙されたと言うどころか、
中東の民主化などという雲を掴むような話を信じ切って、ブッシュを再選させてしまった。
この手で行けば、徴兵制だって、愛国心によって実現は可能だね。
アメリカ人の国防意識は非常に高まっているし、ブッシュ政権は国民の操作に長けている。
WMDがなかったのに、国民はブッシュ政権に騙されたと言うどころか、
中東の民主化などという雲を掴むような話を信じ切って、ブッシュを再選させてしまった。
この手で行けば、徴兵制だって、愛国心によって実現は可能だね。
トルコが米軍の通過を拒否したのも決定的なダメージだった。トルコルートが確保できれば、
犠牲者はかなり違っていただろう。おまけに、国防総省、国務省の確執、また、泥沼化させたがっている勢力が
米国政府内にいるらしい。一番可哀想なのは前線の兵士と、巻き添えのイラク市民。
犠牲者はかなり違っていただろう。おまけに、国防総省、国務省の確執、また、泥沼化させたがっている勢力が
米国政府内にいるらしい。一番可哀想なのは前線の兵士と、巻き添えのイラク市民。
解放軍が歓迎されるのは、
「他国に侵攻されてる被占領国を開放」
するからで、自国の独裁者から解放されて喜ぶ国なんか滅多にない。
「他国に侵攻されてる被占領国を開放」
するからで、自国の独裁者から解放されて喜ぶ国なんか滅多にない。
>>804
そんなお子さまな考え方から早く脱却するようにね。
そんなお子さまな考え方から早く脱却するようにね。
>804
日本
日本
>>808
国連ってのは、合法的に、人類を大量虐殺するために存在するのではないかと、最近思う
国連ってのは、合法的に、人類を大量虐殺するために存在するのではないかと、最近思う
日本も終戦直後に天皇陛下が米軍に拘束されて
下着姿が流出なんてしたら各地で反米ゲリラが出て
大変だったろうな・・
下着姿が流出なんてしたら各地で反米ゲリラが出て
大変だったろうな・・
>>807
日本は
「軍事力で首都を落とされて占領」
じゃなくて、
「降伏を受け入れて占領」
という形。
日本国の象徴が受け入れたから米軍が入ってきた、という形式。
ドイツや、あるいはイラクとはまったく違う。
日本は
「軍事力で首都を落とされて占領」
じゃなくて、
「降伏を受け入れて占領」
という形。
日本国の象徴が受け入れたから米軍が入ってきた、という形式。
ドイツや、あるいはイラクとはまったく違う。
814 ：国連な成しさん：05/05/31 22:08 ID:1/YFM8oM
トルコは中東では珍しく
比較的、民意が反映されやすい国だ。
だからこそ米軍通過なんてできなかった。
ブッシュの言う「中東の民主化」なんて本当にやったら
サウジやパキやあちこちで反米政権だらけになって収拾つかないだろうな
比較的、民意が反映されやすい国だ。
だからこそ米軍通過なんてできなかった。
ブッシュの言う「中東の民主化」なんて本当にやったら
サウジやパキやあちこちで反米政権だらけになって収拾つかないだろうな
>>812
そうだな、足を引っ張って結果的に泥沼化するためにね。
たとえばフランスなんかは格安で石油をもらってたしな。
賄賂ももらってた。カナダも賄賂もらってたな。他の国もそうだ
アナン事務総長の息子も。アナンも多分そうだろうな
そうだな、足を引っ張って結果的に泥沼化するためにね。
たとえばフランスなんかは格安で石油をもらってたしな。
賄賂ももらってた。カナダも賄賂もらってたな。他の国もそうだ
アナン事務総長の息子も。アナンも多分そうだろうな
>>815
イラク戦前、一番大量に格安で原油をもらってたのはアメリカなんですが……
イラク戦前、一番大量に格安で原油をもらってたのはアメリカなんですが……
817 ：国連な成しさん：05/05/31 22:13 ID:asP3Kn8c
泥沼化が動機ならむしろハリバートンとかだろ
ハリバートンは実際フセイン政権とも石油ビジネスしてたし
戦況泥沼化もむしろハリバートンに限って言えば
おいしい話
ハリバートンは実際フセイン政権とも石油ビジネスしてたし
戦況泥沼化もむしろハリバートンに限って言えば
おいしい話
Ｏ木、国際板で蜂の巣にされて戻ってきたな。
>>816
調べ直した方がいいよ。
調べ直した方がいいよ。
米陸軍、新兵募集に苦慮 徴兵制の復活も？（3/13）
http://cnn.co.jp/usa/CNN200503130002.html
ワシントン（ロイター） 米軍のイラク駐留が長期化し、死傷者の数も増え続ける中、
陸軍の新兵募集が難航している。２月に採用された新兵の数はほぼ５年ぶりに目標値
を下回り、「このままだと徴兵制を復活させるしかなくなるのでは」との声も上がり
始めた。
（中略）
米軍は兵力の低下を防ぐため、駐留兵の任期を延長させる「ストップ・ロス制度」を
発動させた。だがそれも、上限は１年半と定められている。米シンクタンク、ケイト
ー研究所の国防アナリスト、チャールズ・ペナ氏は「この制度がいつまでも使えるわ
けではない。イラク駐留が長引けば、徴兵を検討せざるを得なくなるだろう」と話し
ている。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200503130002.html
ワシントン（ロイター） 米軍のイラク駐留が長期化し、死傷者の数も増え続ける中、
陸軍の新兵募集が難航している。２月に採用された新兵の数はほぼ５年ぶりに目標値
を下回り、「このままだと徴兵制を復活させるしかなくなるのでは」との声も上がり
始めた。
（中略）
米軍は兵力の低下を防ぐため、駐留兵の任期を延長させる「ストップ・ロス制度」を
発動させた。だがそれも、上限は１年半と定められている。米シンクタンク、ケイト
ー研究所の国防アナリスト、チャールズ・ペナ氏は「この制度がいつまでも使えるわ
けではない。イラク駐留が長引けば、徴兵を検討せざるを得なくなるだろう」と話し
ている。
>>822
おまえ、石油交換プログラムって知ってるの？
おまえ、石油交換プログラムって知ってるの？
824 ：国連な成しさん：05/05/31 22:22 ID:q4xrcBko
まあイラク戦争は戦死した米人家族とかは
米にとっても史上最悪の財政赤字を作ったうえに
中東で反米世論が悪化しただけで
まったく国益に反しているのだけど
ハリバートンとか少数の軍需関連企業にとっては
またとないおいしい話なわけだ。
米にとっても史上最悪の財政赤字を作ったうえに
中東で反米世論が悪化しただけで
まったく国益に反しているのだけど
ハリバートンとか少数の軍需関連企業にとっては
またとないおいしい話なわけだ。
なんでハリバートンしか出てこないの？
確かにハリバートンのほかにベクテルとかもあるな
代表的だから
プレステやっても「ファミコンやってる」っていうのと同じ
プレステやっても「ファミコンやってる」っていうのと同じ
830 ：国連な成しさん：05/05/31 22:35 ID:q4xrcBko
ブッシュは最初「大きな政府」批判で減税とかしてるけど
結局は戦争でどの政府よりも巨大な財政支出して
ハリバートンはじめ軍需関連企業を食わせているわけで
これって結局は一種のケインズ主義じゃないの？
日本でいえばゼネコン公共事業で景気引っ張る路線。
「戦争」が公共事業に取って代わっただけで。
結局は戦争でどの政府よりも巨大な財政支出して
ハリバートンはじめ軍需関連企業を食わせているわけで
これって結局は一種のケインズ主義じゃないの？
日本でいえばゼネコン公共事業で景気引っ張る路線。
「戦争」が公共事業に取って代わっただけで。
>>829
やった！ほめられたw ところでまさか反日じゃねえだろな？君は
やった！ほめられたw ところでまさか反日じゃねえだろな？君は
小泉のおかげで
日本国民の貯金は紙くず化決定の米国債へ投入されます
しかも売りたいと思ってもアメリカ様が許してくれない特典つきです
日本国民の貯金は紙くず化決定の米国債へ投入されます
しかも売りたいと思ってもアメリカ様が許してくれない特典つきです
そういえば、最近郵便局の職員が悲壮のような気がする
つうか本当の親米派なら
米に史上最悪の双子の赤字を出させ
中東はむろん欧州も含めて反米世論をもたらすなど
米国益へ多大なダメージを与えているブッシュ政権には
批判的でなけりゃおかしい。
ブッシュ擁護なんてしてるのは米の凋落を望んでいる人か
とんでもない無知のどちらかしかありえない。
米に史上最悪の双子の赤字を出させ
中東はむろん欧州も含めて反米世論をもたらすなど
米国益へ多大なダメージを与えているブッシュ政権には
批判的でなけりゃおかしい。
ブッシュ擁護なんてしてるのは米の凋落を望んでいる人か
とんでもない無知のどちらかしかありえない。
>835
普通の人の親米か反米かは仲の悪い友人か良い友人かという問題。
珍米の言う親米とはアメリカの奴隷か中国の奴隷かという問題。
同じ言葉を使ってるから意味も同じと思ってはいけない。
普通の人の親米か反米かは仲の悪い友人か良い友人かという問題。
珍米の言う親米とはアメリカの奴隷か中国の奴隷かという問題。
同じ言葉を使ってるから意味も同じと思ってはいけない。
今の時代にパットン将軍がいたら、イラク戦も一気にカタをつけたのに、、と、言ってみる
>>836
＞軍産複合体が凋落すれば、米国経済は大打撃
軍産複合体が衰退したクリントン政権期は
米国経済は絶好調だったわけだが。
むしろ軍事企業レイオフされた人や下請けによって
軍事技術が民生に転化されたりしてITとか金融工学とかの
セクターが発展していったわけで。
＞軍産複合体が凋落すれば、米国経済は大打撃
軍産複合体が衰退したクリントン政権期は
米国経済は絶好調だったわけだが。
むしろ軍事企業レイオフされた人や下請けによって
軍事技術が民生に転化されたりしてITとか金融工学とかの
セクターが発展していったわけで。
君の近所にいるのか？そんな奴隷がいるんなら教えて欲しいもんだw
ブッシュの社会保障改革と小泉の郵政民営化
どっちも国民の支持も議会の支持も得られないけど
本人はやる気まんまん
どっちも国民の支持も議会の支持も得られないけど
本人はやる気まんまん
>>839
なるほど、よくわかる説明だ。感心。一面的な見方ではあるが。
なるほど、よくわかる説明だ。感心。一面的な見方ではあるが。
>>838
戦車軍団ではゲリラ掃討は難しいだろう、とマジレスしてみる
戦車軍団ではゲリラ掃討は難しいだろう、とマジレスしてみる
844 ：国連な成しさん：05/05/31 23:08 ID:uSVNfDw6
ｲﾏ､2ﾁｬﾝﾉ ﾊﾟﾄﾛｰﾙﾁｭｳ
ﾁｮｳｼﾉﾘ ﾍﾝﾅ ｺﾃ
ｲｯｾｲｹﾝｷｮ
お近づきに ハン板 から 最近ピヵいち のアホ一人紹介す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/974
吃驚！ ◆HmIMFmcOu. sage 2005/05/27(金) 22:27:11 ID:7J6FHpsL
ちんこもみもみもーっみもみー♪
そろそろ新スレかな？
ﾁｮｳｼﾉﾘ ﾍﾝﾅ ｺﾃ
ｲｯｾｲｹﾝｷｮ
お近づきに ハン板 から 最近ピヵいち のアホ一人紹介す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/974
吃驚！ ◆HmIMFmcOu. sage 2005/05/27(金) 22:27:11 ID:7J6FHpsL
ちんこもみもみもーっみもみー♪
そろそろ新スレかな？
経済学よりパットンの方が面白い
>>840
朝生とかで開戦前「独仏露も反対はポーズだけで
開戦直前になればどうせ折れて米に擦り寄ってくる」とか
「大量破壊兵器は今に見つかる」とか
「米の占領は成功するだろう」みたいな予想を言いまくっては
ハズし続けてきた村田とか岡崎とかは奴隷と呼んで差し支えないだろう。
その後、彼ら珍米文化人の予想はことごとく外れて恥をさらしたわけだが。
朝生とかで開戦前「独仏露も反対はポーズだけで
開戦直前になればどうせ折れて米に擦り寄ってくる」とか
「大量破壊兵器は今に見つかる」とか
「米の占領は成功するだろう」みたいな予想を言いまくっては
ハズし続けてきた村田とか岡崎とかは奴隷と呼んで差し支えないだろう。
その後、彼ら珍米文化人の予想はことごとく外れて恥をさらしたわけだが。
>>815
イラクの石油価格が格安だったのは、フランス他が提案していた
経済制裁解除案を、アメリカが拒否権使用まで明言して妨害した
からなんですが？
経済制裁が解除されれば、その時点から格安もなにもなくなる。
イラクの石油価格が格安だったのは、フランス他が提案していた
経済制裁解除案を、アメリカが拒否権使用まで明言して妨害した
からなんですが？
経済制裁が解除されれば、その時点から格安もなにもなくなる。
849 ：国連な成しさん：05/05/31 23:20 ID:asP3Kn8c
自爆テロで、イラク紛争を米軍撤退させ集結できるの？
相手の意見を呑んで自分の意見通せば平和的解決が可能でないの？
時間かかるかもしれないが、現状よりは良いと思う。
相手の意見を呑んで自分の意見通せば平和的解決が可能でないの？
時間かかるかもしれないが、現状よりは良いと思う。
アメリカがいる限りしばらくグチャグチャ状態だろ。
もうどうしようもない。
シーア派の原理主義勢力が強硬策でまとめあげるかと思ったけど
意外と弱いし。
落しどころはイラク分割ってところじゃないか？
もうどうしようもない。
シーア派の原理主義勢力が強硬策でまとめあげるかと思ったけど
意外と弱いし。
落しどころはイラク分割ってところじゃないか？
>>849
テロリストの要求を呑まないのが国際的な基本了解事項。テロ組織は抹殺するしかないよ。
テロリストの要求を呑まないのが国際的な基本了解事項。テロ組織は抹殺するしかないよ。
>>850
＞しかしあの時点で先が読めてた奴がいたか？
泥沼化するから戦争やめとけって声はいわゆる反戦派とかメディアでも
それこそ「第二のヴェトナムになる」みたいな指摘は少なくなかった。
まあそれらは置いておくとしても今回は
なんとパパブッシュ自身（笑）やその補佐官だったスコウクロフトをはじめ
共和党内部とかあるいはペンタゴン軍人でも慎重論者はいた。
上でガイシュツのシンセキ将軍とか有名だけど、米軍兵力が足りないので
戦争したら泥沼化するってきちっと警告していた。
＞しかしあの時点で先が読めてた奴がいたか？
泥沼化するから戦争やめとけって声はいわゆる反戦派とかメディアでも
それこそ「第二のヴェトナムになる」みたいな指摘は少なくなかった。
まあそれらは置いておくとしても今回は
なんとパパブッシュ自身（笑）やその補佐官だったスコウクロフトをはじめ
共和党内部とかあるいはペンタゴン軍人でも慎重論者はいた。
上でガイシュツのシンセキ将軍とか有名だけど、米軍兵力が足りないので
戦争したら泥沼化するってきちっと警告していた。
パウエルも泥沼化を懸念していた
大体、天国で70人の嫁をもらえるってふれこみがハレンチだよな。
アラーはそんなことを言ってるはずないぞ。信じるか普通
アラーはそんなことを言ってるはずないぞ。信じるか普通
てゆか制服組は慎重派
開戦強硬派は残らず非制服組
開戦強硬派は残らず非制服組
2003.3.21 産経抄 以下同じ
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう
2003.7.24
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい
2004.1.29
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。
2004.9.18
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。
同じ人間が書いてます
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう
2003.7.24
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい
2004.1.29
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。
2004.9.18
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。
同じ人間が書いてます
>>857
非制服どころか兵役忌避者ぞろい
非制服どころか兵役忌避者ぞろい
武装勢力の武装解除もできないのに、大量破壊兵器なんぞ発見出来るわけなかろう、アホか
２年前はこんなこと言ってる人もいた
【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及
米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
が起きている。
（中略）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと 断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
(産経新聞 2003年4月12日)
産経にもいい記者がいないわけじゃないんだけどね・・・
こういう人が重鎮だからね・・・
【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及
米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
が起きている。
（中略）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと 断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
(産経新聞 2003年4月12日)
産経にもいい記者がいないわけじゃないんだけどね・・・
こういう人が重鎮だからね・・・
>>861
恥辱の殿堂ﾜﾗﾀ
恥辱の殿堂ﾜﾗﾀ
4/12というとフセイン像が倒れて3日後か
勝利宣言するにしても早すぎだろ
古森……
勝利宣言するにしても早すぎだろ
古森……
>>852
それだとアメリカが破滅しなきゃならないじゃん。
それだとアメリカが破滅しなきゃならないじゃん。
865 ：国連な成しさん：05/05/31 23:59 ID:rBGUpTcM
>>850
>しかしあの時点で先が読めてた奴がいたか？
>あんなに早くバグダッドに入ったしな。
同時期にこのスレでは「たとえフセインが逮捕されても、俺を含めて
反米抵抗が収まるはずはない」と主張していたヤツが何人もいたぜ。
>しかしあの時点で先が読めてた奴がいたか？
>あんなに早くバグダッドに入ったしな。
同時期にこのスレでは「たとえフセインが逮捕されても、俺を含めて
反米抵抗が収まるはずはない」と主張していたヤツが何人もいたぜ。
>>866
まあ、それ自体根拠のない適当な推測だけどな
まあ、それ自体根拠のない適当な推測だけどな
>>867
ベトナムという先例があるのに根拠がないとはこれいかに
ベトナムという先例があるのに根拠がないとはこれいかに
>>866
俺は、フセインがあそこまで頑強に抵抗できるとは思わなかった。
早期にフセインが逮捕されて、暫定政府ができ、それから徐々に
内部分裂による内戦や、反米抵抗運動が始まるのかと予想してた。
まあ、フセインが頑張ったというより、アメリカがアホすぎただけだが
俺は、フセインがあそこまで頑強に抵抗できるとは思わなかった。
早期にフセインが逮捕されて、暫定政府ができ、それから徐々に
内部分裂による内戦や、反米抵抗運動が始まるのかと予想してた。
まあ、フセインが頑張ったというより、アメリカがアホすぎただけだが
>850
>あんなに早くバグダッドに入ったしな。
そのバクダット入り自体お笑い劇場だったのだがｗ
当時アメリカ苦戦してるとかいう半分ネタスレがあったが、俺は大笑いして書き込みしてたよ。
あのころから米軍はバカだったな〜
まっとうな制服組は真っ青になってだろ。
なにせ首都以外はまともに占領した都市はなく、軍の降伏も武装解除もできず、戦争の早期
終結を装うためにアリバイ的に首都占領しただけだもんな。
それも敵軍が抵抗せず、地下に潜ったからできたことなんだから。
「敵が攻撃してくれば退却し、敵が駐屯すればかく乱し、
敵が疲れれば攻撃をかけ、敵が退けば追撃する」
ゲリラ戦の基本どおりｗ
>あんなに早くバグダッドに入ったしな。
そのバクダット入り自体お笑い劇場だったのだがｗ
当時アメリカ苦戦してるとかいう半分ネタスレがあったが、俺は大笑いして書き込みしてたよ。
あのころから米軍はバカだったな〜
まっとうな制服組は真っ青になってだろ。
なにせ首都以外はまともに占領した都市はなく、軍の降伏も武装解除もできず、戦争の早期
終結を装うためにアリバイ的に首都占領しただけだもんな。
それも敵軍が抵抗せず、地下に潜ったからできたことなんだから。
「敵が攻撃してくれば退却し、敵が駐屯すればかく乱し、
敵が疲れれば攻撃をかけ、敵が退けば追撃する」
ゲリラ戦の基本どおりｗ
そういやフセイン（仮）像を引き倒し、民衆が歓喜の声をあげる
なんてイベントもあったね。
その後、博物館から貴重な美術品等が盗まれたりして
「ああ、あのとき喜んでたのは盗人たちだったんだね」って
なんてイベントもあったね。
その後、博物館から貴重な美術品等が盗まれたりして
「ああ、あのとき喜んでたのは盗人たちだったんだね」って
>>871
テレビでやってたな。例の引き倒し。イラク人のおっさんが、引き倒して歓声上げたのは俺達なんだから、
しっかり報道して欲しい！やらせじゃないんだ、イラクに自由がやってきて感動しているとかうんたらかんたら
テレビでやってたな。例の引き倒し。イラク人のおっさんが、引き倒して歓声上げたのは俺達なんだから、
しっかり報道して欲しい！やらせじゃないんだ、イラクに自由がやってきて感動しているとかうんたらかんたら
874 ：国連な成しさん：05/06/01 01:40 ID:54uvFhH2
>>874
まあ、それこそヨタ話なわけだが。
まあ、それこそヨタ話なわけだが。
サダム銅像事件の当時の海外記事の翻訳；
米軍戦車に囲まれた人もまばらな広場
「この写真がベルリンの壁みたいに見える? 赤丸で囲ったところに,
米海兵隊とプレス, それにほんの少しのイラク人が集まって, サダム像を
引き倒している. たかだか150人ほど. 広場は空っぽで, 海兵隊に封鎖さ
れている. 海外メディアが陣どっているパレスチナホテルの, 丁度向かい
で起きたのはこれだけのことだ. これは周到に演出されたメディアイベント
だ. 参加しているアメリカ支持のイラク人たちは, チャラビと自由イラク軍
のメンバーで, ペンタゴンの指令で最近イラクに飛んできた連中. チャラビ
はワシントンさしがね新政権の本命. 銅像の引き倒しは, まるで大衆蜂起か
のように宣伝された.
http://akubi.tdiary.net/20030412.html
米軍戦車に囲まれた人もまばらな広場
「この写真がベルリンの壁みたいに見える? 赤丸で囲ったところに,
米海兵隊とプレス, それにほんの少しのイラク人が集まって, サダム像を
引き倒している. たかだか150人ほど. 広場は空っぽで, 海兵隊に封鎖さ
れている. 海外メディアが陣どっているパレスチナホテルの, 丁度向かい
で起きたのはこれだけのことだ. これは周到に演出されたメディアイベント
だ. 参加しているアメリカ支持のイラク人たちは, チャラビと自由イラク軍
のメンバーで, ペンタゴンの指令で最近イラクに飛んできた連中. チャラビ
はワシントンさしがね新政権の本命. 銅像の引き倒しは, まるで大衆蜂起か
のように宣伝された.
http://akubi.tdiary.net/20030412.html
877 ：国連な成しさん：05/06/01 03:12 ID:K/KlGy4k
イラクはベトナム化してますね
今はゴジンジェム政権樹立くらいか
今はゴジンジェム政権樹立くらいか
ベトナムだとするとあと10年くらいは戦争か・・
879 ：国連な成しさん：05/06/01 06:45 ID:sT77XGkQ
１９７０年ヴェトナム紛争当時に米軍が撤退するなんて全然
思ってなかったし現在の韓国のようになると信じきっていた。
サイゴン陥落で大統領府へ北ベェトナム軍戦車が突入する生ビデオを
見たときは衝撃で頭が真っ白になった。
「えっ、なにこれ？」と思った。
イラク紛争もバグダッド陥落後に新米政権が樹立されイラクにイスラエルに
ついで将来は民主主義政権が誕生すると今も信じている。
しかし、現在はその方向へとイラク紛争は進んでいない。
アメリカ合衆国の民主主義とは過ちを素直に認め国民自身が国家の
進むべき方向を選択し修正できる能力を持っていることであるそうだ。
ならば以外に早くイラク紛争から米軍が撤退する場合もあるかも
しれないし、このままベェトナム紛争やイスラエル対パレスチナのように
何十年も米軍がイラクに居座るかもしれない。
一年間に１兆円の軍事予算とすれば、アメリカ合衆国なら耐えるだろうし
ましてイラク国内埋蔵石油(６００兆円)から少なくとも、ブッシュ政権で
米軍撤退はない。
思ってなかったし現在の韓国のようになると信じきっていた。
サイゴン陥落で大統領府へ北ベェトナム軍戦車が突入する生ビデオを
見たときは衝撃で頭が真っ白になった。
「えっ、なにこれ？」と思った。
イラク紛争もバグダッド陥落後に新米政権が樹立されイラクにイスラエルに
ついで将来は民主主義政権が誕生すると今も信じている。
しかし、現在はその方向へとイラク紛争は進んでいない。
アメリカ合衆国の民主主義とは過ちを素直に認め国民自身が国家の
進むべき方向を選択し修正できる能力を持っていることであるそうだ。
ならば以外に早くイラク紛争から米軍が撤退する場合もあるかも
しれないし、このままベェトナム紛争やイスラエル対パレスチナのように
何十年も米軍がイラクに居座るかもしれない。
一年間に１兆円の軍事予算とすれば、アメリカ合衆国なら耐えるだろうし
ましてイラク国内埋蔵石油(６００兆円)から少なくとも、ブッシュ政権で
米軍撤退はない。
880 ：国連な成しさん：05/06/01 07:52 ID:sT77XGkQ
>>879
一年間に１兆円 -> 一年間に１０兆円
一年間に１兆円 -> 一年間に１０兆円
イラク新政府に政権が移行して、イラクの治安が加速的に悪化してるじゃん
こういう現実を語ると、またわけわかんないこと言い出すんだろうなあ
こういう現実を語ると、またわけわかんないこと言い出すんだろうなあ
>>875
いや、真実だぞ。知らんのか？
いや、真実だぞ。知らんのか？
「フセイン像」の正体はバクル前大統領像。
「イラク国民有志」の指揮をしていたのはチャラビのボディガード。
「イラク国民有志」の指揮をしていたのはチャラビのボディガード。
>>885
で、倒したのはみんなチャラビの手下ってワケだ。テキトーな話だ。世論誘導の典型だな。
で、倒したのはみんなチャラビの手下ってワケだ。テキトーな話だ。世論誘導の典型だな。
>>883
病気でもなんでも好転する前には、一時的に悪くなるものだ。夜明け前が一番寒い。
病気でもなんでも好転する前には、一時的に悪くなるものだ。夜明け前が一番寒い。
>>886
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/irqw-lies.html
都合の悪いことは頭から「捏造」と決め付ける馬鹿ｗ
元々アメリカ政府自身が、攻撃の２週間前位から「既に米軍特殊部隊と
対米協力者を潜入させて工作活動を行なっている」と言っていたんだぞ。
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/irqw-lies.html
都合の悪いことは頭から「捏造」と決め付ける馬鹿ｗ
元々アメリカ政府自身が、攻撃の２週間前位から「既に米軍特殊部隊と
対米協力者を潜入させて工作活動を行なっている」と言っていたんだぞ。
>>887
この二年間に何回それをつぶやきましたか？
この二年間に何回それをつぶやきましたか？
ベトナム戦争も887みたいなのがブツブツ言ってるうちに１５年たっちゃったんだろうな
>>891
ああ、おまらみたいな無責任な連中がいたせいで、イラク人は15年もむしろの上だよ。満足だろう
ああ、おまらみたいな無責任な連中がいたせいで、イラク人は15年もむしろの上だよ。満足だろう
887みたいな言い方が一番無責任なわけだが。
イラクのニュースなんか普段全然見てないだろ？
イラクのニュースなんか普段全然見てないだろ？
>>892
いや、イラク人が辛酸をなめてきたのは「もう夜明け前（大量破壊兵器の破棄
が事実上完了）だから経済制裁解除しよう」と言った国連安保理各国に対して
アメリカが「いや、まだ真夜中だ。経済制裁は解除するもんか」と言い張って
きたからなんだが。これで満足か？
いや、イラク人が辛酸をなめてきたのは「もう夜明け前（大量破壊兵器の破棄
が事実上完了）だから経済制裁解除しよう」と言った国連安保理各国に対して
アメリカが「いや、まだ真夜中だ。経済制裁は解除するもんか」と言い張って
きたからなんだが。これで満足か？
今のイラクは経済制裁中よりひどい状態だ
乳幼児死亡率も高くなってるし
乳幼児死亡率も高くなってるし
897 ：国連な成しさん：05/06/01 17:05 ID:sT77XGkQ
たんに 峠を 越えられた か、越えられなかった かの問題ですな。
病気が悪化してそのまま死んじゃう例なんて山ほどある
「悪化こそ回復の兆し」なんて無根拠な妄想
もはや珍米はこんな妄想に頼らないとやっていけない。
「悪化こそ回復の兆し」なんて無根拠な妄想
もはや珍米はこんな妄想に頼らないとやっていけない。
病気が悪化してそのまま死んじゃう例なんて山ほどある
「悪化こそ回復の兆し」なんて無根拠な妄想
もはや信濃はこんな妄想に頼らないとやっていけない。
「悪化こそ回復の兆し」なんて無根拠な妄想
もはや信濃はこんな妄想に頼らないとやっていけない。
病気は好転するまでは、悪化する。
というのは常識と言うかあたりまえ、だから｢好転｣て言うんだし。
でも、
「病気は、好転する前には、一時的に悪くなる｣
というのは、悪化した病人へのたんなる気遣いと結果論から導かれた迷信。
というのは常識と言うかあたりまえ、だから｢好転｣て言うんだし。
でも、
「病気は、好転する前には、一時的に悪くなる｣
というのは、悪化した病人へのたんなる気遣いと結果論から導かれた迷信。
まあ、おまえらのおめでたさは好転しないわけだが（藁
たしかに珍米のおめでたさは死んでも治らない。
ていうかそんな自明の理をいまさら主張しなくてもいいｗ
ていうかそんな自明の理をいまさら主張しなくてもいいｗ
珍米に自明の理なんて要求しても・・・・
年末撤退のめど立たず イラク、政治日程に遅れも
【カイロ１日共同】国連安全保障理事会が５月３１日、イラクの多国籍軍駐留継続に
同意したが、駐留期限とされるイラクの「政治移行プロセス完了」は、当初予定の
今年末よりも遅れる可能性が指摘されており、多国籍軍撤退のめどは立っていない。
政治日程の動向によっては、今年末から来年初頭にかけての駐留終了を予定する
ポーランドやイタリアに加え、南部サマワに駐留する陸上自衛隊の撤退時期にも大きく影響しそうだ。
現在の暫定憲法であるイラク基本法は、８月１５日までに国民議会が新憲法案を
作成し、１０月１５日までに国民投票を実施。これに基づく選挙で年末までに正統政府を
樹立すると規定している。
しかし、１月３０日の国民議会選挙から移行政府発足まで３カ月を要したほか、
いったん委員が選出された議会憲法起草委員会も、イスラム教スンニ派の委員を
さらに増やすための協議が続いており、本格審議は始まっていない。
（共同通信） - 6月1日18時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000205-kyodo-int
委員会すらまだ出来てないのにこんなこと言ってるし。
イラク憲法起草委委員長「８月15日の起草期限守る」
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20050527D2M2700727.html
やっつけ仕事の憲法で、さらに燃料投下の予感。
【カイロ１日共同】国連安全保障理事会が５月３１日、イラクの多国籍軍駐留継続に
同意したが、駐留期限とされるイラクの「政治移行プロセス完了」は、当初予定の
今年末よりも遅れる可能性が指摘されており、多国籍軍撤退のめどは立っていない。
政治日程の動向によっては、今年末から来年初頭にかけての駐留終了を予定する
ポーランドやイタリアに加え、南部サマワに駐留する陸上自衛隊の撤退時期にも大きく影響しそうだ。
現在の暫定憲法であるイラク基本法は、８月１５日までに国民議会が新憲法案を
作成し、１０月１５日までに国民投票を実施。これに基づく選挙で年末までに正統政府を
樹立すると規定している。
しかし、１月３０日の国民議会選挙から移行政府発足まで３カ月を要したほか、
いったん委員が選出された議会憲法起草委員会も、イスラム教スンニ派の委員を
さらに増やすための協議が続いており、本格審議は始まっていない。
（共同通信） - 6月1日18時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000205-kyodo-int
委員会すらまだ出来てないのにこんなこと言ってるし。
イラク憲法起草委委員長「８月15日の起草期限守る」
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20050527D2M2700727.html
やっつけ仕事の憲法で、さらに燃料投下の予感。
土台がガタガタのところに家を建てるようなもんだからなー
>>907
フセインをそんなにほめるなよ。
フセインをそんなにほめるなよ。
お前らイラク憲法認めないってことは、同じように飴占領下のマッカーサー憲法も認めないはずだな？
大日本帝国憲法は今でも有効で、今のは偽憲法だな？認めろ！でなければお前らは
二枚舌の糞
大日本帝国憲法は今でも有効で、今のは偽憲法だな？認めろ！でなければお前らは
二枚舌の糞
>>909
そういや、イラク戦争の理想は太平洋戦争だったんだったな。
軍国主義の日本が民主化によって大きく変わったように、
イラクも民主化すれば変わるはずだと。
イラク戦争開戦前から藪大統領は日本を引き合いに出していたが、
親米保守の連中でさえ、さすがにその理論を支持する奴はいなかったなｗ
藪大統領は、今でも、イラクが日本のようにアメリカの属国になると夢見ているのだろうか？
そういや、イラク戦争の理想は太平洋戦争だったんだったな。
軍国主義の日本が民主化によって大きく変わったように、
イラクも民主化すれば変わるはずだと。
イラク戦争開戦前から藪大統領は日本を引き合いに出していたが、
親米保守の連中でさえ、さすがにその理論を支持する奴はいなかったなｗ
藪大統領は、今でも、イラクが日本のようにアメリカの属国になると夢見ているのだろうか？
>>909
認めるも認めないもまだできてもいない憲法をどうしろと？w
認めるも認めないもまだできてもいない憲法をどうしろと？w
ネトウヨって本当に馬鹿みたいだ
珍米、墓穴掘ってどうする…
>>909
またいきなりな脊髄カキコだな。
ただでさえイスラム法をどう反映させるかとかで揉めまくりそうな憲法を
２ヶ月かそれ以下で起草するのが無理だろって話だろ？
認めるもクソもあるか。
そんなのはイラク人が決めることだ。
またいきなりな脊髄カキコだな。
ただでさえイスラム法をどう反映させるかとかで揉めまくりそうな憲法を
２ヶ月かそれ以下で起草するのが無理だろって話だろ？
認めるもクソもあるか。
そんなのはイラク人が決めることだ。
スンニ、シーア、クルド、それぞれの原理主義者と世俗主義者の
意見をまとめ上げなきゃならないんだもんね
シスタニ系は以前シャーリア法を基準にするとか言って
問題になってたような
意見をまとめ上げなきゃならないんだもんね
シスタニ系は以前シャーリア法を基準にするとか言って
問題になってたような
919 ：国連な成しさん：05/06/02 18:17 ID:0yu8PQ8o
内戦に持ち込んでクルド独立を画策してないか？
戦後の日本みたいで藁ゲル。まぁ、がんばれやイラク人。アメは相変わらず容赦しないな。
>>920
それで、墓穴を埋めたつもりなのですか？
それで、墓穴を埋めたつもりなのですか？
アメは２年近く「そろそろ容赦して欲しい」と思ってますが・・・
武装勢力はアメリカを３０００日釘付けにすれば勝てると思ってるらしい。
実際、一ヶ月で1兆円近くもの戦費を
浪費しても全然、治安が回復できない
飴は、いま史上最悪の財政赤字を更新中だ。
そう遠くない将来に
撤退するか米経済破綻かの
二択を迫られることになる
浪費しても全然、治安が回復できない
飴は、いま史上最悪の財政赤字を更新中だ。
そう遠くない将来に
撤退するか米経済破綻かの
二択を迫られることになる
925 ：国連な成しさん：05/06/02 19:08 ID:uSsi4AdI
統治するには
フセインのアドバイスが一番有益だろう。
フセインのアドバイスが一番有益だろう。
いまに米軍の将校とかが
獄中で厳重に拘束されているフセインに
ゲリラ退治のアドバイスを聞きに行ったりして。
『羊たちの沈黙』でレクター博士にプロファイリングをお願いするFBIみたくｗ
獄中で厳重に拘束されているフセインに
ゲリラ退治のアドバイスを聞きに行ったりして。
『羊たちの沈黙』でレクター博士にプロファイリングをお願いするFBIみたくｗ
アドバイス、フセインは拒否してるらしいよ。
当たり前っちゃあ当たり前だが
当たり前っちゃあ当たり前だが
俺がフセインなら
逆効果になりそうな事を片っ端からアドバイスするな
逆効果になりそうな事を片っ端からアドバイスするな
ひょっとして、フセインのアドバイスを聞いてたからこうなったのか？
アフォだ米軍。俺のアドバイスに釣られてやんの（藁
まあ、ブッシュはもとからアホだったからな。
致命的だったのはラムズフェルドのアドバイスだろ。
致命的だったのはラムズフェルドのアドバイスだろ。
イラク戦争でアメが破産すれば、何か面白い展開になりそうだな。
操り人形２人もそろそろ潮時だな。 アメに加担している最中にイラクにいっちゃうアホもどうかと思う今日この頃。
操り人形２人もそろそろ潮時だな。 アメに加担している最中にイラクにいっちゃうアホもどうかと思う今日この頃。
そこで小泉の出番ですよ
郵政民営化と規制緩和で日本国民の貯金を
ぜんぶ米国債につぎ込みますから。
米が破綻する前に日本が破綻するって仕組みですよ。
郵政民営化と規制緩和で日本国民の貯金を
ぜんぶ米国債につぎ込みますから。
米が破綻する前に日本が破綻するって仕組みですよ。
郵貯の金で米国債買い倒すわけですか。
郵政民営化よりやること他にいくらでもあるだろうに
なんで小泉があそこまでこだわるのかワカランかったが
そういうことか
なんで小泉があそこまでこだわるのかワカランかったが
そういうことか
郵貯も簡保もカラッポ
小泉アポでは、日本の先が見えてる。
フセインのアドバイスなんだから、基本的に皆殺しに決まってるじゃない。
考えればわかるだろうに（藁
考えればわかるだろうに（藁
イラクはますますヴェトナム化してますね
フルメタルジャケット観てますが何か？
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げる奴はテロリストだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたテロリストだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント イラクはベトナムだぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
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l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げる奴はテロリストだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたテロリストだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
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おお！そのAA待ってた！
ついでにあの海兵隊の鬼軍曹(名前忘れた)のAAもよろしく！
ついでにあの海兵隊の鬼軍曹(名前忘れた)のAAもよろしく！
祭り中。かなりデカくなる予感。
【遺体写真無断うｐ】放尿ｱﾌｫ医師祭【放射能垂れ流し】6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/
・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し ※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿
・裁判所内で盗撮
現在あわててＨＰの写真削除中！でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm
まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/
【遺体写真無断うｐ】放尿ｱﾌｫ医師祭【放射能垂れ流し】6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/
・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し ※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿
・裁判所内で盗撮
現在あわててＨＰの写真削除中！でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm
まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/
プラトーン観てますが何か
あ
キューブリックのイラク映画を観たかったorz
岡本喜八のイラク映画を観たかったｗ
>>943
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ わたしが訓練教官のハートマン先任軍曹である
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 話しかけられたとき以外は口を開くな
| 个 | 口でクソたれる前と後に“サー”と言え！
ノ|￣￣ ヽ
∪⌒ ∪
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ わたしが訓練教官のハートマン先任軍曹である
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 話しかけられたとき以外は口を開くな
| 个 | 口でクソたれる前と後に“サー”と言え！
ノ|￣￣ ヽ
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!.' , i! ｌ ! ﾞi! l! .,' /
`-ゝ i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i! .,' ‐"
', i! （~i￣￣i~! .| ./ イラクに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！！
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ノ.i ', :::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ `''''''" / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
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了解。
Dismissed!
We won't solve the military manpower crisis by retaining our worst soldiers.
http://slate.msn.com/id/2120146/
タイトルは人手不足をやばい兵士で補ったりしないってことみたいですが内容はそうでもない。
> Officially, the new directive merely raises the approval authority for discharges from the battalion commander levelto
> the "special court-martial convening authority" level―generally a step of one command level, from battalion to brigade.
軍法会議の権限を、大隊（１０００人規模）から旅団（５０００人規模）に移したとのこと。
実質やめにくくするってことらしい。
We won't solve the military manpower crisis by retaining our worst soldiers.
http://slate.msn.com/id/2120146/
タイトルは人手不足をやばい兵士で補ったりしないってことみたいですが内容はそうでもない。
> Officially, the new directive merely raises the approval authority for discharges from the battalion commander levelto
> the "special court-martial convening authority" level―generally a step of one command level, from battalion to brigade.
軍法会議の権限を、大隊（１０００人規模）から旅団（５０００人規模）に移したとのこと。
実質やめにくくするってことらしい。
いつ>>1潰しが始まるかわかったもんじゃないしｗ
まあ、ここの反米連中アホぞろいだから、からかいがいはあるなw
負け珍米の遠吠え。
負け反米のこだまw
イラク板全体を見て判った事
珍米の頭の悪さ
珍米の頭の悪さ
頭悪いっていうか
珍米ってイラク情勢そのものに興味や知識がある人が
ほとんどいないからね
「フセインみたいなイスラム原理主義者」とか平気で書く
珍米ってイラク情勢そのものに興味や知識がある人が
ほとんどいないからね
「フセインみたいなイスラム原理主義者」とか平気で書く
>>960
ほんとに頭悪いんだなあ、おまえは。ちょっとは勉強しなよ、、、。
ほんとに頭悪いんだなあ、おまえは。ちょっとは勉強しなよ、、、。
フセインがイスラム原理主義者と思ってる
珍米発見！
珍米発見！
>>962
フセインがイスラム原理主義者でないという確たる証拠は？（藁
フセインがイスラム原理主義者でないという確たる証拠は？（藁
イスラム原理主義がなんなのか知りもしないで、
イスラム原理主義、イスラム原理主義と連呼する>>963のような輩がまだいたのか・・・
イスラム原理主義、イスラム原理主義と連呼する>>963のような輩がまだいたのか・・・
>>963
だめだこりゃ
だめだこりゃ
汎アラブ主義とイスラム主義の区別も付いていないのかも。
で、間抜けな君らは説明できないってか（藁
今頃恥ずかしくなったらしい
どうしても珍米と層化の下働きの兵隊さん達とかぶって見える
イラクがイスラム原理主義でない根拠？
そんなもんイラク女性が顔を隠さずに外を歩いている事一つとっても分かるだろに。
ちなみに新憲法で女性の地位とかがどうなるのか？
その辺もイラクの民主化の指標の一つになるんじゃないかとは思っている。
そんなもんイラク女性が顔を隠さずに外を歩いている事一つとっても分かるだろに。
ちなみに新憲法で女性の地位とかがどうなるのか？
その辺もイラクの民主化の指標の一つになるんじゃないかとは思っている。
信濃はまた脳内珍米妄想してるのか。
そうやって他人の批判を躱してきたのか。
そうやって他人の批判を躱してきたのか。
その国固有の文化には目もくれず、アメリカ流を押し付けるのが“民主化”ですかそうですか
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976 ： ：05/06/10 14:12 ID:???
978 ： ：05/06/10 14:20 ID:???
>>963
「イスラム原理主義者」は狭義に解釈すれば、コーランを解釈・運用する
際に原典主義的な解釈のみを有効とするごく少数の学派、あるいはその
信徒で、そもそもイラクにはいないはず。
広義に解釈すると、もう少しラフな定義、つまり国法の根幹にコーランを
置く政治体制の為政者およびその支持者ということになるかと思うが、
立憲制の下、世俗的改革を多く取り入れたバース党の政治システムを適用
したフセインは、明らかにこれとも逆行する存在。
これでいいかな、ボクちゃん？
「イスラム原理主義者」は狭義に解釈すれば、コーランを解釈・運用する
際に原典主義的な解釈のみを有効とするごく少数の学派、あるいはその
信徒で、そもそもイラクにはいないはず。
広義に解釈すると、もう少しラフな定義、つまり国法の根幹にコーランを
置く政治体制の為政者およびその支持者ということになるかと思うが、
立憲制の下、世俗的改革を多く取り入れたバース党の政治システムを適用
したフセインは、明らかにこれとも逆行する存在。
これでいいかな、ボクちゃん？
まあご主人様であるアメリカが「フセインはイスラム原理主義と結びついてる」
と思ってるフシがあるからしょうがないな
なお、「イスラム原理主義」という呼称も「キリスト教原理主義」から連想し
た一方的なもので、「イスラム復興主義」という方が相応しい
と思ってるフシがあるからしょうがないな
なお、「イスラム原理主義」という呼称も「キリスト教原理主義」から連想し
た一方的なもので、「イスラム復興主義」という方が相応しい
980 ：国連な成しさん：05/06/10 21:41 ID:MWas1KB2
金もらってゲリラやってるだけでしょ、２０００円らしいよ。
自爆テロ報奨金が、たった２０００円！
自爆テロ報奨金が、たった２０００円！
命の値段が２０００円では、身を投じたテロリストも浮かばれまい。
資金いらないじゃん
これじゃいつまでも攻撃止まないね
これじゃいつまでも攻撃止まないね
>>980
どこで仕入れたネタか知らんが、実際には財産は全部ザカートにするように遺言残して自爆テロやったヤツとか結構いるぞ
どこで仕入れたネタか知らんが、実際には財産は全部ザカートにするように遺言残して自爆テロやったヤツとか結構いるぞ
>>984
治安部隊は去年、何か月も給料未払いで問題になったけど
治安部隊は去年、何か月も給料未払いで問題になったけど
>>984
おまいは日本が中国に占領されて、給料がよかったら人民解放軍に入るんだな？
おまいは日本が中国に占領されて、給料がよかったら人民解放軍に入るんだな？
ブッシュ大統領は２００８年まで大統領任期があり、その後は
コンドリーザライスとヒラリーの大統領選挙になるらしい。
このままいけば、米国歴史に残る大統領選になるかもしれない。
おまいたち、果報もんだ！
なにせ黒人で女性でも初めての大統領を見れるかも知れないからな。
コンドリーザライスとヒラリーの大統領選挙になるらしい。
このままいけば、米国歴史に残る大統領選になるかもしれない。
おまいたち、果報もんだ！
なにせ黒人で女性でも初めての大統領を見れるかも知れないからな。
アジス元外相がいろんなこと言ってたが、記憶の残っているコメントは
「イラク国家は、６０００年間にわたり歴史上に存在した」という言葉だったな。
すんなりと行くはずだったけれど、フタ開けたら考えられない状況になった。
「イラク国家は、６０００年間にわたり歴史上に存在した」という言葉だったな。
すんなりと行くはずだったけれど、フタ開けたら考えられない状況になった。
ブラックホークダウンで、夜明けにモスクとコーラン斉唱が流れ祈りを
捧げるシーンがあったが、格式が高いよね。
木魚たたいて祈るの坊主はＤＱＮだ！
仏教も、木魚たたいてコーラン斉唱もどきに祈りを捧げてくれ。
捧げるシーンがあったが、格式が高いよね。
木魚たたいて祈るの坊主はＤＱＮだ！
仏教も、木魚たたいてコーラン斉唱もどきに祈りを捧げてくれ。
イスラム中東の天国は、川が流れ果実が実り緑の若葉が生い茂り花々が咲き乱れ
蝶々や鳥が乱れ飛ぶような世界に描かれていた。
自分の田舎がそうだったような気がして、イスラムの天国にはガッカリしたな。
蝶々や鳥が乱れ飛ぶような世界に描かれていた。
自分の田舎がそうだったような気がして、イスラムの天国にはガッカリしたな。
>>993
見舞金が正しく、報奨金が誤りなら認める。
それにつけても、１０代少年母親がチャドルに覆われたしわだらけ
の顔がゆがむのを忘れることが出来ない。
日本人が乗り越えてきた苦汁の選択を。イラク国民ができないことはない。
見舞金が正しく、報奨金が誤りなら認める。
それにつけても、１０代少年母親がチャドルに覆われたしわだらけ
の顔がゆがむのを忘れることが出来ない。
日本人が乗り越えてきた苦汁の選択を。イラク国民ができないことはない。
>>994
選択を、
選択を、
あああイラク人は神風の続きをやってくれているのだ。敬礼。
>>994
日本人はキチガイ神の国を喜んで捨てたんだが
日本人はキチガイ神の国を喜んで捨てたんだが
>>994
日本には歴史はあるが外交センスは無いってことでしょう。
寝たふりしてる体力数十倍の大男アメリカを後ろからぶん殴ったわけだよ。
結果的に立ち上がった後のアメリカにはまったく歯が立たず国威を失った。
筋を通してコツコツ行くメソポタミアの人々。
興味深いのは地道な戦術を選ん方が勝てそうだってことだよ。
日本には歴史はあるが外交センスは無いってことでしょう。
寝たふりしてる体力数十倍の大男アメリカを後ろからぶん殴ったわけだよ。
結果的に立ち上がった後のアメリカにはまったく歯が立たず国威を失った。
筋を通してコツコツ行くメソポタミアの人々。
興味深いのは地道な戦術を選ん方が勝てそうだってことだよ。
1000 ：国連な成しさん：05/06/11 09:14 ID:1ict856Q
1000ならアメ公脂肪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。