イラク情勢板自治スレッド part4
標記の件について、削除人さんより「そのスレの参加者も含めて自治で話し合ってみてください」との
コメントがありました。以降、この議題で意見を求めます。
※あらし行為や議題を拡散・変更する発言はご遠慮下さい。
議論のポイントは「高遠スレ」が、
・統合議論で存続理由になった「今後の高遠氏のイラク情勢へのかかわり」に中心を置くのか
（そうであれば、一時期行われていたようにイラク・ホープ・ダイアリー等の最新イラク
情報が話題の中心になるでしょう）
・最近スレッド住人が強調するような、募金団体やピースボートを扱うスレッドになるのか
（そうであれば、イラク情勢板の板趣旨に照らして適切なのかという問題になります）
のいずれの方向で存続を望むのか、ということであろうと思われます。
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228 ：■「高遠スレ」存続問題：05/02/23 12:13 ID:???
285 ：偽床 ：05/02/23 00:02 HOST:P222013007202.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1109072418/
削除理由・詳細・その他：
GL5：その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
人質統合後に残ったスレッドにつき慎重に様子を見ましたが以下の理由で依頼します。
1:イラク情勢よりも募金団体や募金活動一般を論じるスレッドになっています。
2:上記は「たまたま」ではなく前スレッドからの流れとして意図的にそうされています。
3:このスレッドが統合後に残った主要な理由は、下記に代表されるような
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/343
イラク情勢との関わりの可能性に期待したものであり、そうでない方向に意図的に
スレッドの内容が変更されるならば、残る理由はなくなります。
4:現在では、いわゆる「人質本スレ」と
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1104217350/
高遠スレッドとの差異があまりないので、このスレッドが廃止されても、イラク情勢と
元人質とのかかわりを論じるスレッドがなくなることはありません。
288 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：05/02/23 10:00:49 ID:???0
ここまで見ました。
>>285
そのスレの参加者も含めて自治で話し合ってみてください。
最初の意見として述べておきます。
* http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1109072418/1 に誇示されて
いるように、高遠氏に関係したスレッドは、２ＣＨ内に各種存在しています。
* 上記のように多数あるスレッドに加えて、イラク情勢板に存在する意義があると
すれば、同人物の諸側面のうち、イラク情勢との関わりが密接な分野に焦点を
当てなければならないはずです。
* しかし、ここ２〜３スレッドの傾向として、スレッド内で同氏の最新イラク情報を
伝えるblog等に触れる発言に対しては「荒らし」や「話題逸らし」として排斥し、
イラク情勢に関連が薄いと言わざるを得ない、各種募金団体情報の大量貼り込みや
ピースボート等の国内諸団体や政治勢力の話題に強引に移行しようとするのが
スレッド参加者の主流のように思われます。
* イラク関連で有名になった人物であっても、イラク以外の話題が議論の中心になり、
それがスレッドの方針として定着するならば、掲示板の趣旨から逸脱するものと
言わざるを得ないでしょう。従って、ガイドラインの５に抵触すると考えられます。
* http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1109072418/1 に誇示されて
いるように、高遠氏に関係したスレッドは、２ＣＨ内に各種存在しています。
* 上記のように多数あるスレッドに加えて、イラク情勢板に存在する意義があると
すれば、同人物の諸側面のうち、イラク情勢との関わりが密接な分野に焦点を
当てなければならないはずです。
* しかし、ここ２〜３スレッドの傾向として、スレッド内で同氏の最新イラク情報を
伝えるblog等に触れる発言に対しては「荒らし」や「話題逸らし」として排斥し、
イラク情勢に関連が薄いと言わざるを得ない、各種募金団体情報の大量貼り込みや
ピースボート等の国内諸団体や政治勢力の話題に強引に移行しようとするのが
スレッド参加者の主流のように思われます。
* イラク関連で有名になった人物であっても、イラク以外の話題が議論の中心になり、
それがスレッドの方針として定着するならば、掲示板の趣旨から逸脱するものと
言わざるを得ないでしょう。従って、ガイドラインの５に抵触すると考えられます。
230 ：国連な成しさん：05/02/23 12:51 ID:4WLQoBJk
>>229 の解釈が通ると言うなら、このさいイラクに関係ないもの
すべてに対してやりな。
★小泉『レイプ疑惑』『イラク派兵』裁判 その５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090898229/l50
こういうのもイラク派兵はともかく、レイプはイラクにまったく関係ないぞ。
もしやるなら、こういった系まとめて片付けてくれ。
高遠スレやこういった、イラクにほとんど関係ない事が
スレタイやスレに混ざってるのは、なくす方向で一票。
関係ある物混ざってりゃいいっていうんなら、何も言えない。
俺は関係ない物は全て無くなるなら、そのほうが良い派。
すべてに対してやりな。
★小泉『レイプ疑惑』『イラク派兵』裁判 その５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090898229/l50
こういうのもイラク派兵はともかく、レイプはイラクにまったく関係ないぞ。
もしやるなら、こういった系まとめて片付けてくれ。
高遠スレやこういった、イラクにほとんど関係ない事が
スレタイやスレに混ざってるのは、なくす方向で一票。
関係ある物混ざってりゃいいっていうんなら、何も言えない。
俺は関係ない物は全て無くなるなら、そのほうが良い派。
>>230
いいこといいますね。
イラク板にイラクを支援している高遠関係スレがなぜ１つあってはいけないのか。
これが間違っているのなら、もう根底から、おかしいと思う。
やりたいことがあるなら書きたい人が書けばいいので、誰も書くなとは言ってない。
>>230
その通りで、>>229の解釈が通るというのなら、>>230で言われるようなものも、
すべて削除してもらいたい。
いいこといいますね。
イラク板にイラクを支援している高遠関係スレがなぜ１つあってはいけないのか。
これが間違っているのなら、もう根底から、おかしいと思う。
やりたいことがあるなら書きたい人が書けばいいので、誰も書くなとは言ってない。
>>230
その通りで、>>229の解釈が通るというのなら、>>230で言われるようなものも、
すべて削除してもらいたい。
232 ：杞人：05/02/23 13:25 ID:EDkzBK/M
‘掲示板の運営’や‘スレッドの経営’には門外漢なので、
静観しておりますが、何を‘削除するか’そしてさくじょの基準を
考えるという議論では、問題は解決しないと思います。
むしろ、そのスレッドの価値、イラク板に置いておく理由を
考えてみてはいかがでしょうか。
何がイラクに関係があり、何がイラクには関係ないのか、などということは、
誰にも決める事は出来ないのであって、
ただ、その書き込み者本人のみが決める事の出来るはずのものです。
結論を言えば、刷れたて者、書き込み者の「意思」を尊重するのが
何よりも大事な事だ、ということになりますが。「意思」の項、続く。
静観しておりますが、何を‘削除するか’そしてさくじょの基準を
考えるという議論では、問題は解決しないと思います。
むしろ、そのスレッドの価値、イラク板に置いておく理由を
考えてみてはいかがでしょうか。
何がイラクに関係があり、何がイラクには関係ないのか、などということは、
誰にも決める事は出来ないのであって、
ただ、その書き込み者本人のみが決める事の出来るはずのものです。
結論を言えば、刷れたて者、書き込み者の「意思」を尊重するのが
何よりも大事な事だ、ということになりますが。「意思」の項、続く。
基本的には、
俺も、関係ない物はすべてなくなるなら、そのほうが良い派
>>230にもあるように、イラク板とは無関係なものが多すぎる。
イラクと無関係なもの、
誰がみても、これはイラクと関係ないなというスレがあるなら、
なくす方向でに、俺も１票
それから、スレッドを作成するときに、
スレタイ無視や定型無視の荒らしスレを作成する人がいる、
具体的に言うと、
前回のイラクにある、高遠さんのスレとその前の高遠さんのスレ。
これは誰がみても、おかしい行為であり、
次にそういうことをする人がいたら、厳しく対処してもらいたい。
俺も、関係ない物はすべてなくなるなら、そのほうが良い派
>>230にもあるように、イラク板とは無関係なものが多すぎる。
イラクと無関係なもの、
誰がみても、これはイラクと関係ないなというスレがあるなら、
なくす方向でに、俺も１票
それから、スレッドを作成するときに、
スレタイ無視や定型無視の荒らしスレを作成する人がいる、
具体的に言うと、
前回のイラクにある、高遠さんのスレとその前の高遠さんのスレ。
これは誰がみても、おかしい行為であり、
次にそういうことをする人がいたら、厳しく対処してもらいたい。
>>232
優しい人だな。
優しい人だな。
236 ：杞人：05/02/23 13:35 ID:EDkzBK/M
困った事に、「意思」はなかなか見えないんですが、
それにしても‘スレッドを潰そう’というあからさまな悪意を
持った書き込みは誰の目にもはっきりわかるのではないでしょうか。
‘高遠すれ’の問題は、個人への誹謗中傷、個人の‘プライヴァシー’
暴露の問題であって、しかも、その高遠氏が‘日本の対イラク政策’に
対して決定権をもっているわけではない‘私人だ’という点にあります。
擦れたいに高遠氏の名前を入れるべきではないと思いますね。
高遠氏を応援する意図であるにしても、擦れたいにいれるべきではない。
それにしても‘スレッドを潰そう’というあからさまな悪意を
持った書き込みは誰の目にもはっきりわかるのではないでしょうか。
‘高遠すれ’の問題は、個人への誹謗中傷、個人の‘プライヴァシー’
暴露の問題であって、しかも、その高遠氏が‘日本の対イラク政策’に
対して決定権をもっているわけではない‘私人だ’という点にあります。
擦れたいに高遠氏の名前を入れるべきではないと思いますね。
高遠氏を応援する意図であるにしても、擦れたいにいれるべきではない。
237 ：杞人：05/02/23 13:41 ID:EDkzBK/M
>>236
だからといって、‘高遠氏の名前を入れたい’という意思を
無視するわけにはいきません。
けれど、誹謗中傷したいのであるにせよ、応援したいのであるにせよ、
名前の入ったスレッドはその擦れたいが‘明らかな誹謗中傷’「悪意」を
含んでいると判断されないかぎり、ひとつあれば書き込み者の
‘高遠さんについて何か言いたい’という意思は実現できるはずです。
だからといって、‘高遠氏の名前を入れたい’という意思を
無視するわけにはいきません。
けれど、誹謗中傷したいのであるにせよ、応援したいのであるにせよ、
名前の入ったスレッドはその擦れたいが‘明らかな誹謗中傷’「悪意」を
含んでいると判断されないかぎり、ひとつあれば書き込み者の
‘高遠さんについて何か言いたい’という意思は実現できるはずです。
238 ：国連な成しさん：05/02/23 13:45 ID:wsNfNp2A
珍米スレの削除依頼を見ると、Z＝偽床＝信濃国民ってわかるよ。
PCとエッヂでやってるんだろ。
削除依頼の8割が信濃国民、2割がヤフーのモーセ。
シナ国は、東京に出たもののうまくいかずに実家にかえって自称ライターをやってるw
やっぱり引きこもりのキチガイには誰もかなわないよ。
PCとエッヂでやってるんだろ。
削除依頼の8割が信濃国民、2割がヤフーのモーセ。
シナ国は、東京に出たもののうまくいかずに実家にかえって自称ライターをやってるw
やっぱり引きこもりのキチガイには誰もかなわないよ。
>>232
書き込み者本人が決めることではないでしょう。
誰がみても、これがイラク板にあってはおかしいというのは、
確かに存在することは否めない事実。
これこそ、規定はないものの、これは良識であり、
その良識は、一般の大方の人がみて、たしかにそうだと思うものであり、
それまで否定するなんてのは、おかしい話なのです。
イラクにどうあっても関係ないもの
これを削除しないで、イラクに関係あるものを削除するなんておかしい。
何度も何度も削除依頼されてきて、あえて残ってきたものの、
削除依頼の繰り返しはやめてほしい。
イラク支援していると言われている高遠ボランティアスレも、なぜおかしいのかわからない。
書きたいことがあるなら、書きたい人が書けばいいのであり、
そしてその中に、他のイラク支援団体がリンクされていることは、
けして２ちゃんねるの流れとして、当然あっていいし、高遠さんのイラク支援のみを宣伝するスレになっては、
いけないと思う。
さまざまなものと比較検討しながら、すすまないと、こういうことは、
別に他の内容のスレが立てられたとしても、どんな問題であっても、けしてよくない。
なぜなら、
一つのボランティア活動のみを宣伝することになってしまう。
もちろん、それを目的としているスレではないだろうが、他のボランティア団体を一切対象にしてはいけないとなると、
当然そういうことになってしまう危険がある。
これはそれがたとえ、どこの団体であってもそうである。
書き込み者本人が決めることではないでしょう。
誰がみても、これがイラク板にあってはおかしいというのは、
確かに存在することは否めない事実。
これこそ、規定はないものの、これは良識であり、
その良識は、一般の大方の人がみて、たしかにそうだと思うものであり、
それまで否定するなんてのは、おかしい話なのです。
イラクにどうあっても関係ないもの
これを削除しないで、イラクに関係あるものを削除するなんておかしい。
何度も何度も削除依頼されてきて、あえて残ってきたものの、
削除依頼の繰り返しはやめてほしい。
イラク支援していると言われている高遠ボランティアスレも、なぜおかしいのかわからない。
書きたいことがあるなら、書きたい人が書けばいいのであり、
そしてその中に、他のイラク支援団体がリンクされていることは、
けして２ちゃんねるの流れとして、当然あっていいし、高遠さんのイラク支援のみを宣伝するスレになっては、
いけないと思う。
さまざまなものと比較検討しながら、すすまないと、こういうことは、
別に他の内容のスレが立てられたとしても、どんな問題であっても、けしてよくない。
なぜなら、
一つのボランティア活動のみを宣伝することになってしまう。
もちろん、それを目的としているスレではないだろうが、他のボランティア団体を一切対象にしてはいけないとなると、
当然そういうことになってしまう危険がある。
これはそれがたとえ、どこの団体であってもそうである。
続
こういったことまで否定するのは、おかしい話で、ロムをしている人に対して、
平等な情報を与えることが大事であると思っているので、
リンクはあっていいし、また、話の流れによって、
方向は色々な方向に飛び火していくことは、スレの流として当然である。
こういったことまで否定するのは、おかしい話で、ロムをしている人に対して、
平等な情報を与えることが大事であると思っているので、
リンクはあっていいし、また、話の流れによって、
方向は色々な方向に飛び火していくことは、スレの流として当然である。
241 ：杞人：05/02/23 13:49 ID:EDkzBK/M
本当の事を言う、言いたい事を言う場所を提供するのが、
２チャンネル掲示板の‘社会的使命’だと、漏れは思っているが、な。
だから、‘掲示板を潰そう’とか‘スレッドを潰そう’という意図を
もった書き込みっつうか、無意味なものの大量コピペ>>1を並べたり、
とか、同じモノを連続で何度もコピペするとか、んなことを
やった奴には掲示板に書き込む権利なんざない、と思っておるんよ。
２チャンネル掲示板の‘社会的使命’だと、漏れは思っているが、な。
だから、‘掲示板を潰そう’とか‘スレッドを潰そう’という意図を
もった書き込みっつうか、無意味なものの大量コピペ>>1を並べたり、
とか、同じモノを連続で何度もコピペするとか、んなことを
やった奴には掲示板に書き込む権利なんざない、と思っておるんよ。
244 ：杞人：05/02/23 14:06 ID:EDkzBK/M
>>241
スレ立てについていやあ、ひとり、一スレッドが原則で、
どんな擦れたいであろうと、そいつがこれでいいんだ、と、
イラク板ににどうしても立てたいんだと思ったんなら、
立てさせりゃいい。
中身についても、‘書き込み’であるかぎり、いや、
‘コピペ’だって同じことだが書き込み者が
‘この板、このスレッド、この場所’に書き込みたいと思ったのであれば、
意思を尊重するのが原則だと思う。
書き込みたいという意思は‘読んでもらいたい’という感情に
支えられているのであって、当然‘読む人’に対する配慮が働く。
だからこそ、ロム（読者）どころか書き込み者を含めて
‘誰にも読ませない’という結果になる‘スレ潰しカキコ’
他のスレッドを‘沈没’させるためのスレッド立てなんぞをした奴は、
永久追放が相当なんよ。判断が難しいから出来ないだけのことであって、
原則は、‘書いたり読んだりさせないためのカキコ・スレ立て’は
厳禁であるべきだと思われ。
スレ立てについていやあ、ひとり、一スレッドが原則で、
どんな擦れたいであろうと、そいつがこれでいいんだ、と、
イラク板ににどうしても立てたいんだと思ったんなら、
立てさせりゃいい。
中身についても、‘書き込み’であるかぎり、いや、
‘コピペ’だって同じことだが書き込み者が
‘この板、このスレッド、この場所’に書き込みたいと思ったのであれば、
意思を尊重するのが原則だと思う。
書き込みたいという意思は‘読んでもらいたい’という感情に
支えられているのであって、当然‘読む人’に対する配慮が働く。
だからこそ、ロム（読者）どころか書き込み者を含めて
‘誰にも読ませない’という結果になる‘スレ潰しカキコ’
他のスレッドを‘沈没’させるためのスレッド立てなんぞをした奴は、
永久追放が相当なんよ。判断が難しいから出来ないだけのことであって、
原則は、‘書いたり読んだりさせないためのカキコ・スレ立て’は
厳禁であるべきだと思われ。
245 ：杞人：05/02/23 14:14 ID:EDkzBK/M
>>242
おらは‘存在してはいけないスレッド’なんてないと思うんよ。
つまり、刷れたてに刷れ立て者の意思があるかぎり、
‘存在してはいけない意思’つまり‘存在してはいけない人間’なんて
ないとおもうのさ。
ただ、イラク板の容量に限界があって、すべてを残す、
すべてを存在させるということが出来ない以上、議論は必要になるが
そのとき‘何を排除するか’という方向でなく、
‘何を残すか’という方向で議論するのが望ましい、
と思ったので、な。
おらは‘存在してはいけないスレッド’なんてないと思うんよ。
つまり、刷れたてに刷れ立て者の意思があるかぎり、
‘存在してはいけない意思’つまり‘存在してはいけない人間’なんて
ないとおもうのさ。
ただ、イラク板の容量に限界があって、すべてを残す、
すべてを存在させるということが出来ない以上、議論は必要になるが
そのとき‘何を排除するか’という方向でなく、
‘何を残すか’という方向で議論するのが望ましい、
と思ったので、な。
>>229>>228
に対しても、
>>239と>>240を読んで欲しい。
必要のないものは削除する。
必要のあるものは削除しない。
これしかないと思うよ。
スレの流れが誰か特定の立場からみて、思い通りに行かないこともあるだろうが、
それは２ちゃんねるとして、仕方がないことで、
また、この場合、高遠さんのボランティア のみを宣伝するスレッドになってはいけないのだから、
他のリンクは(頭のｈは重くなるため、他の団体を参照例として今後リンクする方は、ｈをとってもいいかもしれないけれども）、
時々リンクする必要はあると思うし、それを否定してしまっては、
特定ボランティア団体(個人）のみを宣伝することになってしまう。
それは、どの団体であっても、大変危険なことである。
ボランティア団体とは、ある意味、とても公共性のある行為なので、
何か特定企業の商品について宣伝するという性質とはまた、違って、
善意の人々に対して語りかけるものであり、
一段高い、公共的性質を求められていると思っている。
ゆえに、一つのボランティアだけを宣伝するようなことに、結果的にはなって、いけない。
また議論の行方によっては、色々な方向に議論が向かうのは仕方がないことで、
それを議論するのも、掲示板の一つの役割ではあると思う。
それを一切否定して、たびたび削除依頼がかなわないスレを、
また削除依頼するのは、そろそろ、やめてほしい。
に対しても、
>>239と>>240を読んで欲しい。
必要のないものは削除する。
必要のあるものは削除しない。
これしかないと思うよ。
スレの流れが誰か特定の立場からみて、思い通りに行かないこともあるだろうが、
それは２ちゃんねるとして、仕方がないことで、
また、この場合、高遠さんのボランティア のみを宣伝するスレッドになってはいけないのだから、
他のリンクは(頭のｈは重くなるため、他の団体を参照例として今後リンクする方は、ｈをとってもいいかもしれないけれども）、
時々リンクする必要はあると思うし、それを否定してしまっては、
特定ボランティア団体(個人）のみを宣伝することになってしまう。
それは、どの団体であっても、大変危険なことである。
ボランティア団体とは、ある意味、とても公共性のある行為なので、
何か特定企業の商品について宣伝するという性質とはまた、違って、
善意の人々に対して語りかけるものであり、
一段高い、公共的性質を求められていると思っている。
ゆえに、一つのボランティアだけを宣伝するようなことに、結果的にはなって、いけない。
また議論の行方によっては、色々な方向に議論が向かうのは仕方がないことで、
それを議論するのも、掲示板の一つの役割ではあると思う。
それを一切否定して、たびたび削除依頼がかなわないスレを、
また削除依頼するのは、そろそろ、やめてほしい。
>>239
お前の為の2ｃｈじゃないことは確かだ。
良識の基準も人で変わる、社会一般的に
悪意があるのは、あからさまな誹謗中傷や差別
等発言、現実で犯罪に繋がるような事くらいの
物である、そういったものは、削除依頼をすれば
削除される、難しい物だけ議論などとなる場合もあるけどね。
スレに書き込む内容を一人の価値観で
決める物ではない。
人によっては、良識で疑惑のままの人だと思い、
一般に知らしめなければと考える人間もいれば、
人によっては、彼女は善行を行っているんだから、
その行いを一般にしらしめなければと考える人間もいる。
これは、その考える人間の価値観による物である。
ここまで書いて、意味が判らない人間は、
客観的に物事を見る事が出来ない
そういう人間だと言う事を自覚するべきである。
お前の為の2ｃｈじゃないことは確かだ。
良識の基準も人で変わる、社会一般的に
悪意があるのは、あからさまな誹謗中傷や差別
等発言、現実で犯罪に繋がるような事くらいの
物である、そういったものは、削除依頼をすれば
削除される、難しい物だけ議論などとなる場合もあるけどね。
スレに書き込む内容を一人の価値観で
決める物ではない。
人によっては、良識で疑惑のままの人だと思い、
一般に知らしめなければと考える人間もいれば、
人によっては、彼女は善行を行っているんだから、
その行いを一般にしらしめなければと考える人間もいる。
これは、その考える人間の価値観による物である。
ここまで書いて、意味が判らない人間は、
客観的に物事を見る事が出来ない
そういう人間だと言う事を自覚するべきである。
248 ：杞人：05/02/23 14:20 ID:EDkzBK/M
最近、２チャンネルの書き込みで小学校だか
中学校だかへ警察が出動する騒ぎになり、
その学校ではインターネットの問題と離れて、
いままではなかった‘警備をどうするか（情報のセキュリティの問題ではなく
現実の）’という問題で頭を抱えているそうな。
実害のある書き込み、スレッドについてまで、‘表現の自由’によって
保護する必要はまったくない、と思う。
中学校だかへ警察が出動する騒ぎになり、
その学校ではインターネットの問題と離れて、
いままではなかった‘警備をどうするか（情報のセキュリティの問題ではなく
現実の）’という問題で頭を抱えているそうな。
実害のある書き込み、スレッドについてまで、‘表現の自由’によって
保護する必要はまったくない、と思う。
249 ：杞人：05/02/23 14:26 ID:EDkzBK/M
まあ、割り込んですまなかった。
２チャンネルの存続に関わる問題だ、と思うのでね、
考えている事を書いてみた。
ついでながら、削除、アクセス拒否問題については
http://jbbs.livedoor.jp/computer/9746/#2
でも展開ちゅうではあるので、よかったら、見たり書いたりしてくらはい。
２チャンネルの存続に関わる問題だ、と思うのでね、
考えている事を書いてみた。
ついでながら、削除、アクセス拒否問題については
http://jbbs.livedoor.jp/computer/9746/#2
でも展開ちゅうではあるので、よかったら、見たり書いたりしてくらはい。
>>247
すみませんが、落ち着いて。
もう少し冷静に書いてください。
ところで、
掲示板はすべての人に対して存在するものですよね。
だからこそ、細かく、板が分けられている。
だからこそ、板とは無関係なもの(具体的には>>230のようなもの）
そしてイラク板でのイラクを支援している高遠スレのように、
イラクと深い関係あるもの、
は削除されるべきか削除されないべきかは、これこそわかることであり、
これをなぜ否定するかわからない。
高遠ボランティアスレは、
スレ定型としてはけして間違っていない。
リンクも定型どおりであり、ホームページのリンクもされている。
内容に関しては、議論の中でつめていく問題であり、
それを書きたい人が書けばいいのである。
イラク板に存在すること、または、スレ自体に問題があるわけではない。
(前回や前々回のように、スレタイ定型無視の荒らしスレ作成には、厳しく対処してもらいたいが）
それが思うようにいないからと、すぐに削除依頼では、
もういいかげんに、うんざりする。
すみませんが、落ち着いて。
もう少し冷静に書いてください。
ところで、
掲示板はすべての人に対して存在するものですよね。
だからこそ、細かく、板が分けられている。
だからこそ、板とは無関係なもの(具体的には>>230のようなもの）
そしてイラク板でのイラクを支援している高遠スレのように、
イラクと深い関係あるもの、
は削除されるべきか削除されないべきかは、これこそわかることであり、
これをなぜ否定するかわからない。
高遠ボランティアスレは、
スレ定型としてはけして間違っていない。
リンクも定型どおりであり、ホームページのリンクもされている。
内容に関しては、議論の中でつめていく問題であり、
それを書きたい人が書けばいいのである。
イラク板に存在すること、または、スレ自体に問題があるわけではない。
(前回や前々回のように、スレタイ定型無視の荒らしスレ作成には、厳しく対処してもらいたいが）
それが思うようにいないからと、すぐに削除依頼では、
もういいかげんに、うんざりする。
>>253
つまらん餌だクマ（AAｒｙ
つまらん餌だクマ（AAｒｙ
>>238
そうなんだよな。
この板を仕切ってるのがキチガイだというのが、問題だと思う。
自分の気に食わないものを片っ端から削除依頼していくしな。
ニート君で時間があるから、誰もいない時間に勝手に、削除の議論を自作自演で進めて、
勝手に自分の意見を「板の総意」としていく。
そうなんだよな。
この板を仕切ってるのがキチガイだというのが、問題だと思う。
自分の気に食わないものを片っ端から削除依頼していくしな。
ニート君で時間があるから、誰もいない時間に勝手に、削除の議論を自作自演で進めて、
勝手に自分の意見を「板の総意」としていく。
>>253
そういう、言い方は、この板では止めたほうがいいですよ。
一応、教えておいてあげますね。
何度も書きますね。
話しの流れや、議論が飛び火することは仕方がないことで、
その飛び火された内容を書き込んでいる、その内容が、リンクなく、根拠もなく、
書かれたことであるなら、その書いた人に対して、言うべきことでありますね。
だからといって、
スレッドの存在自体が、否定されるものでも、削除されるものではない。
スレッドの内容がどういう方向に向かおうが、誰の立場のものであっても、
思い通りの方向には完全に進まないことは、掲示板なんだから多々あり、
だからといって、何度も削除依頼して、
そのたびに、また、削除依頼なんてことは、いいかげんにやめてほしい。
もしも、削除依頼するなら、
定型スレが無視され、
意味のわからない継続スレが２度も立てられたときに、
こんな意味のわからないスレは荒らしスレだということで、
削除依頼するべきで、やっと定型スレに戻ってすぐに削除依頼とは、
どう考えても、おかしいと思う。
そういう、言い方は、この板では止めたほうがいいですよ。
一応、教えておいてあげますね。
何度も書きますね。
話しの流れや、議論が飛び火することは仕方がないことで、
その飛び火された内容を書き込んでいる、その内容が、リンクなく、根拠もなく、
書かれたことであるなら、その書いた人に対して、言うべきことでありますね。
だからといって、
スレッドの存在自体が、否定されるものでも、削除されるものではない。
スレッドの内容がどういう方向に向かおうが、誰の立場のものであっても、
思い通りの方向には完全に進まないことは、掲示板なんだから多々あり、
だからといって、何度も削除依頼して、
そのたびに、また、削除依頼なんてことは、いいかげんにやめてほしい。
もしも、削除依頼するなら、
定型スレが無視され、
意味のわからない継続スレが２度も立てられたときに、
こんな意味のわからないスレは荒らしスレだということで、
削除依頼するべきで、やっと定型スレに戻ってすぐに削除依頼とは、
どう考えても、おかしいと思う。
そういえば、この板って、ニュースのコピペだけで成り立ってるスレが多いね。
誰かが意見を述べると、神聖な記録所を汚すなとか言い出すし。
記録なら自分のHDDの中にしろと思う。そもそも議論する場の2chで
議論するなとは明らかにおかしい。
誰かが意見を述べると、神聖な記録所を汚すなとか言い出すし。
記録なら自分のHDDの中にしろと思う。そもそも議論する場の2chで
議論するなとは明らかにおかしい。
この板は極少数のサヨクで回しているからね。
人数が少ないから議論をしたら負ける。
都合のよいニュースのコピペでスレを埋めて、多数派工作をするので精一杯。
人数が少ないから議論をしたら負ける。
都合のよいニュースのコピペでスレを埋めて、多数派工作をするので精一杯。
>>257
ニュース板あるよ。
ニュース板あるよ。
ニュース板はニュースをもとに議論するところ。
この板はニュースのコピペばっか。
この板はニュースのコピペばっか。
261 ：■「高遠スレ」存続問題：05/02/23 17:02 ID:???
世界の果てまで話題がそれていって皆様ご苦労様です。
今のところ､本題としての
【募金団体やピースボートを主に扱うスレッドがイラク情勢板にあるべき理由】
を肯定的に論じている人は誰もおられないようです。
>>261
ですからね、 話題の流れが自分の思うように向かわないからといって、
イコール スレ自体を、削除願いなんて、それ、おかしいと思わないですか？
スレは立てられていても、それが、誰かの思惑通り進まないことなんて、
山ほどある。 イコールそのスレが、その板のテーマにあってしかるべきの場合、
そして、その板に、同じ名前の人が、一つしかない場合、
何を持って、必要でないといえるのか。
他のイラク支援ボランティア団体のリンクなどが気にいらないわけですか？
なぜですか。ただのリンクであり、例えば、リンクだけでも、いいんんじゃないですか。記事のリンクと同じようなもの。
逆に内容について下手に書かないほうがいいだろうし。
読む人は、色々な情報の中から、何かを掴めばいいわけで。
高遠さんのボランティアだけ(これはどの団体であっても同じですよ）を、
宣伝に近い形で繰り返し繰り返し書き続けるわけにはいかないから、
リンクされているだけですよね。 いいんじゃないですか。高遠さんのボランティアがあって、
複数のイラク支援ボランティアのリンクがあって、
何か一つを宣伝するのではなく、沢山のものから比較するということがあっても。
同じイラクを支援することにおいては、目的は同じ。
＞ボランティア団体とは、ある意味、とても公共性のある行為なので、
＞何か特定企業の商品について宣伝するという性質とはまた、違って、
＞善意の人々に対して語りかけるものであり、
＞一段高い、公共的性質を求められていると思っている。
＞ゆえに、一つのボランティアだけを宣伝するようなことに、結果的にはなって、いけない。
こういった意味もある。
>>246>>250>>256 などをよく読みかえしてください。
ですからね、 話題の流れが自分の思うように向かわないからといって、
イコール スレ自体を、削除願いなんて、それ、おかしいと思わないですか？
スレは立てられていても、それが、誰かの思惑通り進まないことなんて、
山ほどある。 イコールそのスレが、その板のテーマにあってしかるべきの場合、
そして、その板に、同じ名前の人が、一つしかない場合、
何を持って、必要でないといえるのか。
他のイラク支援ボランティア団体のリンクなどが気にいらないわけですか？
なぜですか。ただのリンクであり、例えば、リンクだけでも、いいんんじゃないですか。記事のリンクと同じようなもの。
逆に内容について下手に書かないほうがいいだろうし。
読む人は、色々な情報の中から、何かを掴めばいいわけで。
高遠さんのボランティアだけ(これはどの団体であっても同じですよ）を、
宣伝に近い形で繰り返し繰り返し書き続けるわけにはいかないから、
リンクされているだけですよね。 いいんじゃないですか。高遠さんのボランティアがあって、
複数のイラク支援ボランティアのリンクがあって、
何か一つを宣伝するのではなく、沢山のものから比較するということがあっても。
同じイラクを支援することにおいては、目的は同じ。
＞ボランティア団体とは、ある意味、とても公共性のある行為なので、
＞何か特定企業の商品について宣伝するという性質とはまた、違って、
＞善意の人々に対して語りかけるものであり、
＞一段高い、公共的性質を求められていると思っている。
＞ゆえに、一つのボランティアだけを宣伝するようなことに、結果的にはなって、いけない。
こういった意味もある。
>>246>>250>>256 などをよく読みかえしてください。
削除については、
>>230の人と全く同意見。
どう考えてもイラク板に存在する意味のないスレが、沢山ある。
それらが、無くなる方向であるなら、
別に、削除願いをしているスレがなくなってもいい。
俺も同意見である。
それにしたって、イラク支援を中心として活動しているであろうスレを、
しかも複数あるのではなく、たった一つのスレまで削除の対象として、
思う方向に進まないからといって、何度も何度も削除対象にして、削除依頼
しなければならないかは、よくわからない。
おかしいじゃないですかと言っているのだ。
同じ固有名詞や、名詞が出てくるものでも、マルチといえるぐらいスレがある。
ああいうのこそ、せいぜい１つか３つくらいに統合するべきであると思う。
イラクにどう考えても、無関係なスレだってある。
このスレが、どうしてここまで必要なのかというのもある。
同じ固有名詞のスレが複数たっているのもある。
なのに、イラク板に、イラクで活動をしている、たった一つの固有名詞のスレが残ったからと
それが、思うような形に進まないからと言って、それは、スレ自体の問題ではない。
新しいニュースが入れば、ちゃんとした議論も流れるだろうし、
それは、スレがそこに存在してはいけない、ということとは、
何の関係もないでしょう。
よく考えてみてほしい。
>>230の人と全く同意見。
どう考えてもイラク板に存在する意味のないスレが、沢山ある。
それらが、無くなる方向であるなら、
別に、削除願いをしているスレがなくなってもいい。
俺も同意見である。
それにしたって、イラク支援を中心として活動しているであろうスレを、
しかも複数あるのではなく、たった一つのスレまで削除の対象として、
思う方向に進まないからといって、何度も何度も削除対象にして、削除依頼
しなければならないかは、よくわからない。
おかしいじゃないですかと言っているのだ。
同じ固有名詞や、名詞が出てくるものでも、マルチといえるぐらいスレがある。
ああいうのこそ、せいぜい１つか３つくらいに統合するべきであると思う。
イラクにどう考えても、無関係なスレだってある。
このスレが、どうしてここまで必要なのかというのもある。
同じ固有名詞のスレが複数たっているのもある。
なのに、イラク板に、イラクで活動をしている、たった一つの固有名詞のスレが残ったからと
それが、思うような形に進まないからと言って、それは、スレ自体の問題ではない。
新しいニュースが入れば、ちゃんとした議論も流れるだろうし、
それは、スレがそこに存在してはいけない、ということとは、
何の関係もないでしょう。
よく考えてみてほしい。
265 ：■「高遠スレ」存続問題：05/02/23 18:39 ID:???
本質からずれた主張をどんなに繰り返し書いても同じことです。
話は単純だろうと思います。問題のスレッドを現在あるだけ(
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1109072418/1-44
)読んでも、イラク情勢に何か関連のある話題として展開しようとする
人は一人も見当たりません(自治での発言をコピーしておけばまじめな
スレッドに見えるというものでもないでしょう)。
過去からあるスレッドの継続を名乗りさえすれば、イラク情勢に関心の
ないスレッドを作り放題ということでは、掲示板の趣旨が損なわれます。
素直に考えてガイドラインの５に抵触していると思います。
他のスレッドへの批判は、場を改めて、議題として提起されればよいと
思います。これまでも、人質・ブッシュ・自衛隊・香田君事件など、
そのようにされてきたと思います。
イラクと関係ないどころか、高遠とすら関係ないつもりでスレを続ける
つもりだったらしい。単に削除のがれのために「高遠と比較」しろと。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1109072418/24
つもりだったらしい。単に削除のがれのために「高遠と比較」しろと。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1109072418/24
>>265
どこが本題とずれた話題なのかなあ。
今回は、削除依頼を出されていて、まともな方向に進むと思いますか？
進むわけ無いでしょう。
また、それがスレを削除する根拠にはならないですよね。
>>262
などを参照。
どこが本題とずれた話題なのかなあ。
今回は、削除依頼を出されていて、まともな方向に進むと思いますか？
進むわけ無いでしょう。
また、それがスレを削除する根拠にはならないですよね。
>>262
などを参照。
>>266>>24
ちなみに、
イラク支援ボランティアなら、その周辺についてのカキコがあるのは当然じゃないですか。
同じイラクを支援する団体のリンクがあるのも当然。
それぞれがイラクも支援しており、その支援を他のボランティア団体と比較することが、
無関係であるわけがない。
そのくらいのこともわからないとは。
ちなみに、
イラク支援ボランティアなら、その周辺についてのカキコがあるのは当然じゃないですか。
同じイラクを支援する団体のリンクがあるのも当然。
それぞれがイラクも支援しており、その支援を他のボランティア団体と比較することが、
無関係であるわけがない。
そのくらいのこともわからないとは。
>>268
Ｚ氏と君は、同じ欠点を持っている。
スレの実態に関係なく、想像上の意義・位置付けで、スレの良し悪しを語ろうとするところだ。
実際にスレを読み、先入観なく考えれば、擁護する気になるわけはないと思う。
Ｚ氏と君は、同じ欠点を持っている。
スレの実態に関係なく、想像上の意義・位置付けで、スレの良し悪しを語ろうとするところだ。
実際にスレを読み、先入観なく考えれば、擁護する気になるわけはないと思う。
スレ自体が２回もあらされて、何のスレだかわからない形で作られた経過があって、
そして、現時点で削除依頼を何度目に受けてそのさなかにいる中で、何を書けというのか。
しかし大事なことは、「現時点でスレの状態」と「スレの存在は有無」は、
まったく関係ない話なのです。これをどうか、十分理解してほしい。
内容など、ニュースがあれば変わってくるもの。
もしも削除ということの、書かれている論説が通るなら、
例えば、スレを潰したいと思えば、まともなことを書き込まなければ潰れるというのであれば、
そんなことが通るのであれば、
あえて長期間荒らしたり、前回２度続けて行なわれたように、スレタイ自体を、リンクも定型も無視し立てたり、
またまともな書き込みをしなければいいのであって、
たまたまこの状態を見て、書き込みをするのを控える人がいるのであろうし、
それがイラク板にそのスレが存在していけない根拠にはならない。
そして、現時点で削除依頼を何度目に受けてそのさなかにいる中で、何を書けというのか。
しかし大事なことは、「現時点でスレの状態」と「スレの存在は有無」は、
まったく関係ない話なのです。これをどうか、十分理解してほしい。
内容など、ニュースがあれば変わってくるもの。
もしも削除ということの、書かれている論説が通るなら、
例えば、スレを潰したいと思えば、まともなことを書き込まなければ潰れるというのであれば、
そんなことが通るのであれば、
あえて長期間荒らしたり、前回２度続けて行なわれたように、スレタイ自体を、リンクも定型も無視し立てたり、
またまともな書き込みをしなければいいのであって、
たまたまこの状態を見て、書き込みをするのを控える人がいるのであろうし、
それがイラク板にそのスレが存在していけない根拠にはならない。
＞なのに、イラク板にイラクで活動をしている、たった一つの固有名詞のスレが残ったからと
＞それが、思うような形に進まないからと言って、それは、スレ自体の問題ではない。
＞新しいニュースが入れば、ちゃんとした議論も流れるだろうし、
＞それは、スレがそこに存在してはいけない、ということとは、
こういうこと。
知りたいのは、イラク板という大事な場所で、
つまり、イラク支援ボランティアの固有(この場合、高遠さん）のスレを、
たった一つ、現時点から将来にわたって、２ＣＨで作ってはいけないとかいうことになるのか。
２ＣＨは、そんなものではないと思う。
削除依頼という手段を何度も強く取る側さえいれば、それを何度も何度も行なえば、
固有のスレを作成してはいけないという、パスポートを手に入れるのか？
こんなパスポートなど、ありえない。あってはいけない事だと思う。
そのスレが、そこに存在する意味のないスレならこれは別だ。
しかし、全然そうじゃないだろうし。あえていうと、イラク板が一番相応しい場所であるとまで言ってもいいくらいだ。
それをたった一つでさえ、無関係ではないものを、絶対に作ってはいけないなんて、そんなことがあっていいとは思えない。
＞それが、思うような形に進まないからと言って、それは、スレ自体の問題ではない。
＞新しいニュースが入れば、ちゃんとした議論も流れるだろうし、
＞それは、スレがそこに存在してはいけない、ということとは、
こういうこと。
知りたいのは、イラク板という大事な場所で、
つまり、イラク支援ボランティアの固有(この場合、高遠さん）のスレを、
たった一つ、現時点から将来にわたって、２ＣＨで作ってはいけないとかいうことになるのか。
２ＣＨは、そんなものではないと思う。
削除依頼という手段を何度も強く取る側さえいれば、それを何度も何度も行なえば、
固有のスレを作成してはいけないという、パスポートを手に入れるのか？
こんなパスポートなど、ありえない。あってはいけない事だと思う。
そのスレが、そこに存在する意味のないスレならこれは別だ。
しかし、全然そうじゃないだろうし。あえていうと、イラク板が一番相応しい場所であるとまで言ってもいいくらいだ。
それをたった一つでさえ、無関係ではないものを、絶対に作ってはいけないなんて、そんなことがあっていいとは思えない。
age
275 ：■「高遠スレ」存続問題：05/02/23 23:15 ID:???
なぜこの時期に削除依頼なのかという点。
従来：実(内容)は率直に言ってお粗末でも、名(建前)は統合議論で高遠氏の
イラクに関わる活動を論じるスレッドとして存続が合意されていました。
→実が名に追いつくこともあるので様子見(待ちきれずに削除依頼する人もいましたが)。
最近：高遠氏のイラク情報の紹介やそれに関する議論をする人がいると排斥、
古い記事・中傷文や募金団体情報の大量のコピーペーストで妨害し、
募金や国内政治団体等の話題に強引に切り替えた上、その路線での
スレッドを前スレッドが900にすらなっていない時期に強引に作る。
→イラク情勢との関わりという「名」すら公然とかなぐり捨てていると言えます。
結論：名実ともに板違い＝ガイドライン違反を公然と行うようになったので
削除依頼が妥当です。
ここは、自治スレと言うより粛正スレという感じのスレだね。
>>275
妨害していると感じるのは、相手側も同じだろう。
もし、おかしなことを書いている人がいるなら、
その人に対して意見を述べるのが掲示板だろうね。
大事なことは、ここだと思う。
ここを聞いてもらいたい。
これは最も大事なこと。
知りたいのは、イラク板という大事な場所で、
つまり、イラク支援ボランティアの固有(この場合、高遠さん）のスレを、
たった一つ、現時点から将来にわたって、２ＣＨで作ってはいけないとかいうことになるのか。
２ＣＨは、そんなものではないと思う。
削除依頼という手段を何度も強く取る側さえいれば、それを何度も何度も行なえば、
固有のスレを作成してはいけないという、パスポートを手に入れるのか？
こんなパスポートなど、ありえない。あってはいけない事だと思う。
そのスレが、そこに存在する意味のないスレならこれは別だ。
しかし、全然そうじゃないだろうし。あえていうと、イラク板が一番相応しい場所であるとまで言ってもいいくらいだ。
それをたった一つでさえ、無関係ではないものを、絶対に作ってはいけないなんて、そんなことがあっていいとは思えない。
妨害していると感じるのは、相手側も同じだろう。
もし、おかしなことを書いている人がいるなら、
その人に対して意見を述べるのが掲示板だろうね。
大事なことは、ここだと思う。
ここを聞いてもらいたい。
これは最も大事なこと。
知りたいのは、イラク板という大事な場所で、
つまり、イラク支援ボランティアの固有(この場合、高遠さん）のスレを、
たった一つ、現時点から将来にわたって、２ＣＨで作ってはいけないとかいうことになるのか。
２ＣＨは、そんなものではないと思う。
削除依頼という手段を何度も強く取る側さえいれば、それを何度も何度も行なえば、
固有のスレを作成してはいけないという、パスポートを手に入れるのか？
こんなパスポートなど、ありえない。あってはいけない事だと思う。
そのスレが、そこに存在する意味のないスレならこれは別だ。
しかし、全然そうじゃないだろうし。あえていうと、イラク板が一番相応しい場所であるとまで言ってもいいくらいだ。
それをたった一つでさえ、無関係ではないものを、絶対に作ってはいけないなんて、そんなことがあっていいとは思えない。
>>278
注意して読んでもらいたい部分をプラスして書いただけ。
何度書いてもわからないしようだからね。
削除依頼を強引に先に果たせば、その削除依頼した側の言うこと、
必要なスレまで、削除されてしまうのか。
つまり思い通りにいかないと、削除依頼ということで、
声をあげた側、声の大きな側の言うことが通るのかというと、
そんなことはないわけですね。
今まで荒らしスレなど削除依頼するべきものは沢山あったが、そこまでする必要がないと思い削除依頼はしない人は沢山いる。
なぜ、イラク板にあるイラクでの支援をしているであろう高遠スレが削除されなければならないのか、
まったくわからない。
注意して読んでもらいたい部分をプラスして書いただけ。
何度書いてもわからないしようだからね。
削除依頼を強引に先に果たせば、その削除依頼した側の言うこと、
必要なスレまで、削除されてしまうのか。
つまり思い通りにいかないと、削除依頼ということで、
声をあげた側、声の大きな側の言うことが通るのかというと、
そんなことはないわけですね。
今まで荒らしスレなど削除依頼するべきものは沢山あったが、そこまでする必要がないと思い削除依頼はしない人は沢山いる。
なぜ、イラク板にあるイラクでの支援をしているであろう高遠スレが削除されなければならないのか、
まったくわからない。
粘着厨の「徹底抗戦」状況
・自治スレと高遠スレ26：長文(イイヒトモード)を繰り返しコピペ
・高遠スレ25・ジャミラスレ・人質本スレ：ヒトコトカラアゲ
・自治スレと高遠スレ26：長文(イイヒトモード)を繰り返しコピペ
・高遠スレ25・ジャミラスレ・人質本スレ：ヒトコトカラアゲ
>>281の結果
1: ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart174【ﾏﾀﾞｰ?】 (482)
2: 【ﾔｯﾊﾟﾘ】高遠のﾎﾞﾗﾝﾃﾘｱ26【ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ】 (103)
3: イラク情勢板自治スレッド part4 (281)
4: 【荒らしは】高遠のボランティア25【放置】 (866)
5: イラク潜入の女性ボランティア、ついに逮捕！ (378)
自業自得で削除要求されているということを全く理解していないな。
1: ☆【燃料】日本人拘束事件本スレpart174【ﾏﾀﾞｰ?】 (482)
2: 【ﾔｯﾊﾟﾘ】高遠のﾎﾞﾗﾝﾃﾘｱ26【ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ】 (103)
3: イラク情勢板自治スレッド part4 (281)
4: 【荒らしは】高遠のボランティア25【放置】 (866)
5: イラク潜入の女性ボランティア、ついに逮捕！ (378)
自業自得で削除要求されているということを全く理解していないな。
高遠スレはもと監視が荒らしつくして、議論停滞していたからね
そういうひどい状態にしてから
何度も何度も削除依頼
これって荒らし行為以外のなにものでもない
議論とか、そんなレベルじゃないから
そういうひどい状態にしてから
何度も何度も削除依頼
これって荒らし行為以外のなにものでもない
議論とか、そんなレベルじゃないから
＞しかしそっちも、マルチポストしたじゃない。
「そっち」って、いったい誰に向かって言っているのやら...
「そっち」って、いったい誰に向かって言っているのやら...
＞高遠スレはもと監視が荒らしつくして、議論停滞していたからね
「もと監視が荒らしつくして、議論停滞してい」る現場のスレＵＲＬとレス番を書いてみたまえ！
「もと監視が荒らしつくして、議論停滞してい」る現場のスレＵＲＬとレス番を書いてみたまえ！
知らんよ。でも、スレが荒らされてきたことは事実だな。
今も煽りがすごいだろう。
粘着、粘着って連呼している。言葉使いだってひどい。
ああいうのをまずやめることだね。
今も煽りがすごいだろう。
粘着、粘着って連呼している。言葉使いだってひどい。
ああいうのをまずやめることだね。
削除依頼板ではIPアドレスがでて都合が悪いという人は
ここで削除海王に話題を振ることができます。
削除海王〜孤憤編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/
でも、カキコするときは >>1 をよく読むこと
へたなカキコすると誰かさんみたいなオウンゴールになります。
そんなのは自分のスタイルに合わないと思うひとは、
ここにウラミツラミを書くことができます。
糞削除人：海王 ◆POSEIDONggを叩き殺すスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104757480/
あと、自治のスレで抗議活動をするのもいいですが
ここに張り付いているもと監視大日本の暇つぶしの相手になってはいけません
もと監視の発言に答えたり、アンカーを示したりすると
本人がすごく喜びます。
無視すると怒ります。
だから、無視しましょう。
ここで削除海王に話題を振ることができます。
削除海王〜孤憤編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/
でも、カキコするときは >>1 をよく読むこと
へたなカキコすると誰かさんみたいなオウンゴールになります。
そんなのは自分のスタイルに合わないと思うひとは、
ここにウラミツラミを書くことができます。
糞削除人：海王 ◆POSEIDONggを叩き殺すスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104757480/
あと、自治のスレで抗議活動をするのもいいですが
ここに張り付いているもと監視大日本の暇つぶしの相手になってはいけません
もと監視の発言に答えたり、アンカーを示したりすると
本人がすごく喜びます。
無視すると怒ります。
だから、無視しましょう。
なんだ。>>285は嘘だったのか。
>>291
スレの削除依頼には、全然納得できないけれども、
基本的には、そこまではしたくはないです。
ここで議論したものを、読んで判断してもらいたいと思うし、
もし決まったなら、従いたい。
しかし、削除人の人は信頼したい。
しかしスレは何度も何度も削除の願いを出されて、
それでもまだ、削除依頼を出し続けるというのはどうかとは思う。
いったいなぜ、イラク板に、たった一つのイラク支援ボランティアスレが残ってはいけないのか、
まったくわからない。
スレの削除依頼には、全然納得できないけれども、
基本的には、そこまではしたくはないです。
ここで議論したものを、読んで判断してもらいたいと思うし、
もし決まったなら、従いたい。
しかし、削除人の人は信頼したい。
しかしスレは何度も何度も削除の願いを出されて、
それでもまだ、削除依頼を出し続けるというのはどうかとは思う。
いったいなぜ、イラク板に、たった一つのイラク支援ボランティアスレが残ってはいけないのか、
まったくわからない。
基本的には、イラク板に関係するスレなら、
一人の固有名詞につき３つも４つもあってはいけないが、
１人は残っても良いと思っている(この場合、高遠さんになる）。
(むとん私人ではなく、公人に限られているが）、
しかし、政治を大きく動かす大統領や首相の場合、
３つか４つ程度ならあってもいいだろうと思う。
沢山は必要ないと思っている。
一人の固有名詞につき３つも４つもあってはいけないが、
１人は残っても良いと思っている(この場合、高遠さんになる）。
(むとん私人ではなく、公人に限られているが）、
しかし、政治を大きく動かす大統領や首相の場合、
３つか４つ程度ならあってもいいだろうと思う。
沢山は必要ないと思っている。
＞イラク板に、たった一つのイラク支援ボランティアスレ
>>283以外にも一応こういうスレだってあるのだが。
【理想】イラクでボランティア【現実】
焦って書けば書くほど口からでまかせを書いていることがバレてボロが出るわけだ。
>>283以外にも一応こういうスレだってあるのだが。
【理想】イラクでボランティア【現実】
焦って書けば書くほど口からでまかせを書いていることがバレてボロが出るわけだ。
>>295
その部分に対して、訂正を入れる前に書かれてしまったね。
高遠ボランティアのことを書いているのだけれども、
>>236を読んでくださいね。
つまり一人の固有名詞については、例外を除いて、１人１スレということだね。
その部分に対して、訂正を入れる前に書かれてしまったね。
高遠ボランティアのことを書いているのだけれども、
>>236を読んでくださいね。
つまり一人の固有名詞については、例外を除いて、１人１スレということだね。
>>297
>>295
他人の言葉のマチガイを、いちいちあげつらうわないでくださいよ。
>>イラク板に、イラクを支援している高遠さんのボランティアスレが、
のマチガイです。
そういう揚げ足取りをするから荒れるんじゃないか。
>>296を読もう。
>>295
他人の言葉のマチガイを、いちいちあげつらうわないでくださいよ。
>>イラク板に、イラクを支援している高遠さんのボランティアスレが、
のマチガイです。
そういう揚げ足取りをするから荒れるんじゃないか。
>>296を読もう。
基本的には、この杞人さんという方の意見に同意ね。
……………………………………………………………
>>244 ：杞人 ：05/02/23 14:06 ID:EDkzBK/M
>>241
スレ立てについていやあ、ひとり、一スレッドが原則で、
どんな擦れたいであろうと、そいつがこれでいいんだ、と、
イラク板ににどうしても立てたいんだと思ったんなら、
立てさせりゃいい。
中身についても、‘書き込み’であるかぎり、いや、
‘コピペ’だって同じことだが書き込み者が
‘この板、このスレッド、この場所’に書き込みたいと思ったのであれば、
意思を尊重するのが原則だと思う。
書き込みたいという意思は‘読んでもらいたい’という感情に
支えられているのであって、当然‘読む人’に対する配慮が働く。
だからこそ、ロム（読者）どころか書き込み者を含めて
‘誰にも読ませない’という結果になる‘スレ潰しカキコ’
他のスレッドを‘沈没’させるためのスレッド立てなんぞをした奴は、
永久追放が相当なんよ。判断が難しいから出来ないだけのことであって、
原則は、‘書いたり読んだりさせないためのカキコ・スレ立て’は
厳禁であるべきだと思われ。
……………………………………………………………
……………………………………………………………
>>244 ：杞人 ：05/02/23 14:06 ID:EDkzBK/M
>>241
スレ立てについていやあ、ひとり、一スレッドが原則で、
どんな擦れたいであろうと、そいつがこれでいいんだ、と、
イラク板ににどうしても立てたいんだと思ったんなら、
立てさせりゃいい。
中身についても、‘書き込み’であるかぎり、いや、
‘コピペ’だって同じことだが書き込み者が
‘この板、このスレッド、この場所’に書き込みたいと思ったのであれば、
意思を尊重するのが原則だと思う。
書き込みたいという意思は‘読んでもらいたい’という感情に
支えられているのであって、当然‘読む人’に対する配慮が働く。
だからこそ、ロム（読者）どころか書き込み者を含めて
‘誰にも読ませない’という結果になる‘スレ潰しカキコ’
他のスレッドを‘沈没’させるためのスレッド立てなんぞをした奴は、
永久追放が相当なんよ。判断が難しいから出来ないだけのことであって、
原則は、‘書いたり読んだりさせないためのカキコ・スレ立て’は
厳禁であるべきだと思われ。
……………………………………………………………
301 ：■「高遠スレ」存続問題：05/02/24 00:18 ID:???
拡散する論点には興味はないのですが。
明らかにGL5違反であると判断して削除依頼を出そうとしているので、
そうでない、という反論を待っているのですが、全くその点には
正面から触れる議論がないようです。
明らかにGL5違反であると判断して削除依頼を出そうとしているので、
そうでない、という反論を待っているのですが、全くその点には
正面から触れる議論がないようです。
俺の場合は、基本的はイラクに関係する人に限られてくると思うが、
「ひとり、一スレッドが原則」ということが大事だと思っている。
ただ、
例外については、>>296に書いた。
大統領や首相など、イラクに強い関係がある人は、
３，４個あってもいいんじゃないかなあ。
しかし、
テーマとして無関係なものは、必要ないと思う。
「ひとり、一スレッドが原則」ということが大事だと思っている。
ただ、
例外については、>>296に書いた。
大統領や首相など、イラクに強い関係がある人は、
３，４個あってもいいんじゃないかなあ。
しかし、
テーマとして無関係なものは、必要ないと思う。
しからば・・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107831887/ はまだ当分生きているので、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1109072418/ は削除ということで。
ここに書いている存続派の諸君も同意だそうだ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1107831887/ はまだ当分生きているので、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1109072418/ は削除ということで。
ここに書いている存続派の諸君も同意だそうだ。
ようやく結論に到達？
>>302
それについては、異論がある。
まず、以前のスレがスレとして、認められるのかということだ。
もう一つは残り、１００チョットでしょう。
どちらかをそこまでして、削除したいなら、
以前の何のスレかわからないスレタイのスレを削除依頼をするべきだと思っている。
基本的には、そこまで削除したいという話しならね。
でも、そんなことも削除人の方はわかっていらっしゃると思うがね。
もういいじゃないかと思う気持ちはないのかね。
でも、それと、今のスレ削除議論は、無関係でしょうね。
それについては、異論がある。
まず、以前のスレがスレとして、認められるのかということだ。
もう一つは残り、１００チョットでしょう。
どちらかをそこまでして、削除したいなら、
以前の何のスレかわからないスレタイのスレを削除依頼をするべきだと思っている。
基本的には、そこまで削除したいという話しならね。
でも、そんなことも削除人の方はわかっていらっしゃると思うがね。
もういいじゃないかと思う気持ちはないのかね。
でも、それと、今のスレ削除議論は、無関係でしょうね。
>>304
なぜそう、少しの間も待てず、強引に同意に導く？
そういうところが、荒れる原因になるんじゃないか。
存続派は同意だなんて、誰も書いてないことを勝手に結論づけて、
それが荒れる原因を作っているんだよ。
もう少し待てばいいじゃない。
すべて、削除人の方もわかってらっしゃると思うが。
たぶん、見ていると思うよ。
なぜそう、少しの間も待てず、強引に同意に導く？
そういうところが、荒れる原因になるんじゃないか。
存続派は同意だなんて、誰も書いてないことを勝手に結論づけて、
それが荒れる原因を作っているんだよ。
もう少し待てばいいじゃない。
すべて、削除人の方もわかってらっしゃると思うが。
たぶん、見ていると思うよ。
基本的考え方としては、>>245に賛成。
だから、板違いを理由にしての削除には反対。
いろいろな板違いボーダースレがあって、人が来るほうが楽しくていい。
また、このスレの住人の、自治スレ、他スレへのコピペ荒らしは、
このところ収まっている。
おそらく他スレでのコテハン叩きなどの悪さに走っているのだろうが。
この点でも、削除の理由にはならない。
ただ、問題になっているスレ、および
イラク潜入の女性ボランティア、ついに逮捕！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098395815/
は、書き込みはあるけれど、まともな討論や情報収集、つまり、イラク情勢を
中心に、その世界に及ぼす影響まで含めた、情勢研究の一助となっているとは、
とうてい思えない内容になっている。
そういう意味では、すでに廃墟化していると言っていいように思う。
実質、二類個人の中傷を目的とするだけのスレであるならば、
それは、２ちゃんねる以外の場所でやっていただくのがふさわしいのでは
ないかと私は思う。
自治スレに、スレの存続理由の申し立てがあり、事態改善の見込みがあるかを
見守り、改善が見られない場合は、削除依頼を出し、昨夏の統合議論の結論としての
保護を外し、削除人のふつうの判断にお任せする、ということにしたらいかがか。
それが嫌なら、スレの住人は、たんなる誹謗中傷をやめて、
資料にもとづく批判作業を真剣にし、スレを充実させてほしいと思う。
だから、板違いを理由にしての削除には反対。
いろいろな板違いボーダースレがあって、人が来るほうが楽しくていい。
また、このスレの住人の、自治スレ、他スレへのコピペ荒らしは、
このところ収まっている。
おそらく他スレでのコテハン叩きなどの悪さに走っているのだろうが。
この点でも、削除の理由にはならない。
ただ、問題になっているスレ、および
イラク潜入の女性ボランティア、ついに逮捕！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098395815/
は、書き込みはあるけれど、まともな討論や情報収集、つまり、イラク情勢を
中心に、その世界に及ぼす影響まで含めた、情勢研究の一助となっているとは、
とうてい思えない内容になっている。
そういう意味では、すでに廃墟化していると言っていいように思う。
実質、二類個人の中傷を目的とするだけのスレであるならば、
それは、２ちゃんねる以外の場所でやっていただくのがふさわしいのでは
ないかと私は思う。
自治スレに、スレの存続理由の申し立てがあり、事態改善の見込みがあるかを
見守り、改善が見られない場合は、削除依頼を出し、昨夏の統合議論の結論としての
保護を外し、削除人のふつうの判断にお任せする、ということにしたらいかがか。
それが嫌なら、スレの住人は、たんなる誹謗中傷をやめて、
資料にもとづく批判作業を真剣にし、スレを充実させてほしいと思う。
＞以前のスレがスレとして、認められるのかということだ
ふーん、前スレのこいつはスレとして認めていたからこそ大量コピペをしたと言っているんだが。
164 ： ◆uAnVilD5Sc ：05/02/11 20:13 ID:nK8zQHbY
コピペ勝負？なんで争うことばっかり考えるの？平和に行こうよ。
あのコピペは高遠ｽﾚに必要だから貼っただけ。
ふーん、前スレのこいつはスレとして認めていたからこそ大量コピペをしたと言っているんだが。
164 ： ◆uAnVilD5Sc ：05/02/11 20:13 ID:nK8zQHbY
コピペ勝負？なんで争うことばっかり考えるの？平和に行こうよ。
あのコピペは高遠ｽﾚに必要だから貼っただけ。
高遠スレなくなってしまうと
もと監視大日本は粘着対象失って
今度こそ発狂してしまう
だから、高遠スレは残しておくべき
もと監視大日本は粘着対象失って
今度こそ発狂してしまう
だから、高遠スレは残しておくべき
＞事態改善の見込みがあるかを
＞見守り、
見守った結果が、今日のこの有様のような。
＞見守り、
見守った結果が、今日のこの有様のような。
>>309
どうしてそう、他人の言葉尻を捕らえるのかな。
誰かのコピペをわざわざ持ってきてさ。なんかやり方が、さ、ねえ。
つまりは、貴方が、どちらかを削除するというならばだよ。
スレタイとして、どちらが正当だと思う？
どうみたって、一目瞭然でしょう。
スレタイもないものをスレと言えるのか。
数じゃないよ。
あなたが、いつまでも、そんな小さなことにこだわって、
どちらかをなんとしても削除したいというのなら、
以前のものを削除するしかないんじゃないのかって言っているのだ。
もう残り一つも１００チョットなんだから、
削除する必要は無いと思っているがね。
まったく。
どうしてそう、他人の言葉尻を捕らえるのかな。
誰かのコピペをわざわざ持ってきてさ。なんかやり方が、さ、ねえ。
つまりは、貴方が、どちらかを削除するというならばだよ。
スレタイとして、どちらが正当だと思う？
どうみたって、一目瞭然でしょう。
スレタイもないものをスレと言えるのか。
数じゃないよ。
あなたが、いつまでも、そんな小さなことにこだわって、
どちらかをなんとしても削除したいというのなら、
以前のものを削除するしかないんじゃないのかって言っているのだ。
もう残り一つも１００チョットなんだから、
削除する必要は無いと思っているがね。
まったく。
＞スレタイもないものをスレと言えるのか。
スレタイのないスレがどこにあるのか。
スレタイのないスレがどこにあるのか。
また。腹話術師が活躍しています。
オウンゴール事件以来、引退したＺが幽霊のように復活してるし
>>308
＞それが嫌なら、スレの住人は、たんなる誹謗中傷をやめて、
＞資料にもとづく批判作業を真剣にし、スレを充実させてほしいと思う。
この議論が始まって以降、高遠スレがどうだったかを見るだけで、結論は自ずから明らかではないのか。
＞それが嫌なら、スレの住人は、たんなる誹謗中傷をやめて、
＞資料にもとづく批判作業を真剣にし、スレを充実させてほしいと思う。
この議論が始まって以降、高遠スレがどうだったかを見るだけで、結論は自ずから明らかではないのか。
腹話術師....◆uAnVilD5Scだったっけ。
>>313
前スレだのリンクのことを言っていると思われ。
>>314
別にＺだろうが違おうがどうでもよい。
いっそ、統合議論白紙にもどして
ガイドラインどうり削除の人に任せるのが良い。
そうすればこの板すっきりしますな。
自治なんて認めてない者より。
前スレだのリンクのことを言っていると思われ。
>>314
別にＺだろうが違おうがどうでもよい。
いっそ、統合議論白紙にもどして
ガイドラインどうり削除の人に任せるのが良い。
そうすればこの板すっきりしますな。
自治なんて認めてない者より。
318 ：■「高遠スレ」存続問題：05/02/24 01:19 ID:???
>>308
GL5+LRは板にとって重要なポイントであって、軽視するのは誤りです。
無論匙加減はあって、一時的に逸脱しても回帰する可能性があるものや
誰からも愛されているようなネタ等は、杓子定規に削除しなくてよいでしょう。
今回は、公然と意識的にGL5違反をスレッドの方針にしようとしたことから、
依頼を出しています。この点を曖昧にするのは良くないと思います。
繰り返しますが、この点に関するきちんとした釈明は全く書かれていません。
問題のスレッドにも、是正の方向の努力は全く見られません。周辺的な
議論がいくら交わされても、依頼の元になった嫌疑が変わらないのであれば
結論は再依頼とするしかないように思えます。
>>317
「白紙」の意味はともかくとして、GLには基本的に忠実にということなら
その通りと思います。
GL5+LRは板にとって重要なポイントであって、軽視するのは誤りです。
無論匙加減はあって、一時的に逸脱しても回帰する可能性があるものや
誰からも愛されているようなネタ等は、杓子定規に削除しなくてよいでしょう。
今回は、公然と意識的にGL5違反をスレッドの方針にしようとしたことから、
依頼を出しています。この点を曖昧にするのは良くないと思います。
繰り返しますが、この点に関するきちんとした釈明は全く書かれていません。
問題のスレッドにも、是正の方向の努力は全く見られません。周辺的な
議論がいくら交わされても、依頼の元になった嫌疑が変わらないのであれば
結論は再依頼とするしかないように思えます。
>>317
「白紙」の意味はともかくとして、GLには基本的に忠実にということなら
その通りと思います。
>>318
私は、あのスレの住人さんたちが、高遠さんたちの
「イラクにおける」あるいは「イラクに対しての」ボランティア活動を
資料に基き、批判し、討論する態度でスレを運営されるなら、
当該スレッドは、ＧＬ５には該当しないように思います。
問題は、イラクとの関連が、いっこうに無い、汚い言葉の個人攻撃や
だれそれのコテハンが、同一人物だのなんだののいった、
むしろ精神病者の妄言に近いような言葉しか、あのスレには
見られないことだと思います。
そうした意味で、ＧＬ４のほうが、削除理由になるのではないでしょうか。
私は、あのスレの住人さんたちが、高遠さんたちの
「イラクにおける」あるいは「イラクに対しての」ボランティア活動を
資料に基き、批判し、討論する態度でスレを運営されるなら、
当該スレッドは、ＧＬ５には該当しないように思います。
問題は、イラクとの関連が、いっこうに無い、汚い言葉の個人攻撃や
だれそれのコテハンが、同一人物だのなんだののいった、
むしろ精神病者の妄言に近いような言葉しか、あのスレには
見られないことだと思います。
そうした意味で、ＧＬ４のほうが、削除理由になるのではないでしょうか。
精神病患者が始終あらしているから問題なんだって
精神病の奴は、批判してるものの擬態までするんだよ！
ほら、精神病院で院長や看護婦の真似する患者、たくさんいるだろ？
高遠スレに出入りする全員の挙動まねしてキチガイ笑いをしてるんだよ
Ｚだって気をつけないと、ハンドルネーム真似されてるよ
とすると、メンタルヘルス板だな。。。。。
連中の誘導先は。。。。
まじウザ。。。
連中の誘導先は。。。。
まじウザ。。。
322 ：■「高遠スレ」存続問題：05/02/24 02:01 ID:???
＞ほら、精神病院で院長や看護婦の真似する患者、たくさんいるだろ？
去年の秋頃、鬼畜スレを荒らしに来ていた奴が、その手合いだったな。
去年の秋頃、鬼畜スレを荒らしに来ていた奴が、その手合いだったな。
>>322
この、まじめにイラクでのボランティアの内容を論じようとしている人を
「荒らし認定」し、無用無意味な中傷カキコをやりたいというのは、
困ったものですね。
削除人も、その事情説明に、ワケワカラン状態になってしまうと思います。ｗ
また、これは、スレを排除して解決する問題なのか。
イラク板としては、ほかの良スレで同じ事をやられても困るわけですよね。
にもかかわらず、ほんとにメンタル板に、スレごと引き取ってもらったほうが
いい段階なのかも。
ということで、削除依頼には賛成です。
削除人に、ご判断を一任、ということでいいのではないでしょうか。
この、まじめにイラクでのボランティアの内容を論じようとしている人を
「荒らし認定」し、無用無意味な中傷カキコをやりたいというのは、
困ったものですね。
削除人も、その事情説明に、ワケワカラン状態になってしまうと思います。ｗ
また、これは、スレを排除して解決する問題なのか。
イラク板としては、ほかの良スレで同じ事をやられても困るわけですよね。
にもかかわらず、ほんとにメンタル板に、スレごと引き取ってもらったほうが
いい段階なのかも。
ということで、削除依頼には賛成です。
削除人に、ご判断を一任、ということでいいのではないでしょうか。
あー横だけど、ボランティアについて語りたいなら、ボランティア板ってのが
あるんだよ、この板はイラク情勢なわけで、ボランティアではなく、
イラクの情勢にどう関わっているかのほうが妥当だと言う事だ。
あるんだよ、この板はイラク情勢なわけで、ボランティアではなく、
イラクの情勢にどう関わっているかのほうが妥当だと言う事だ。
326 ：国連な成しさん：05/02/24 07:10 ID:BskJ2qsg
>>295
重箱の隅を突付いて話を逸らす人。
重箱の隅を突付いて話を逸らす人。
327 ：国連な成しさん：05/02/24 07:15 ID:tGP18Q9Q
●「公民権法案」で人種差別が厳しく禁止されているアメリカでは、
公にはアメリカ人は差別的言動は一切しない。彼らは表面では「日
本人は素晴らしい」と両手を挙げて歓迎するふりをする。しかし、
自分の仲間だけになると、激しく日本人の悪口を口にする人がいる。
公にはアメリカ人は差別的言動は一切しない。彼らは表面では「日
本人は素晴らしい」と両手を挙げて歓迎するふりをする。しかし、
自分の仲間だけになると、激しく日本人の悪口を口にする人がいる。
アホＺとか
しつこく似たような削除依頼だすやつをまず粛清しろよ
しつこく似たような削除依頼だすやつをまず粛清しろよ
329 ：■「高遠スレ」存続問題：05/02/24 12:46 ID:???
これまでの議論を通読して、下記のように考えました。
自治として「存続」とか「削除」という形での意見の一致はないと思いますので、
統合議論以降の「保護」は解除したフリーの状態で、ガイドラインに照らして
削除人判断をしてもらう、ということでよろしいでしょうか。
適用するガイドラインとしては、そもそも論としてのGL5、および現状二重化して
いることに対するGL6の両立てとし、いずれを適用するかは削除人判断に委ねます。
自治として「存続」とか「削除」という形での意見の一致はないと思いますので、
統合議論以降の「保護」は解除したフリーの状態で、ガイドラインに照らして
削除人判断をしてもらう、ということでよろしいでしょうか。
適用するガイドラインとしては、そもそも論としてのGL5、および現状二重化して
いることに対するGL6の両立てとし、いずれを適用するかは削除人判断に委ねます。
はいはいよかったね