【マイケル】　華氏９１１　【ムーア】

日本では８月に公開予定されているこの映画、、
取り敢えず海外とかで既に見た人とかの感想なんか書いちくり。。

タイトルはアレだけど、一応こういうスレがあるので
こっちを使ってからのほうがいいかも。

↓
M・ムーア新作にイラク日本人人質映像
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084936520/

>>2
ああ、そのスレがあったな。
でもタイトルがアレ杉。
ようは人質事件を中心にして見てるスレでしょ？
まさに「木を見て森を見ず」
つかいい加減人質事件粘着ウザ杉。。

人質の話はほとんど出てないけどね

小金持ちのデブがいっぱいでてくるよ

主演は大金持ちのサル

そりゃヒドイ映画ﾀﾞﾈ

今晩ＴＢＳ系の「ブロードキャスター」って番組で↓やるみたい

＞ 新映像入手ブッシュ批判“華氏911”見所

>>8

オオ
早く観たくてしょうがねえよ

映画ヲタが幼稚な愛国論を披露しているスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088470214/

別にそのスレ読む気はないけど
あのデブは狂った保守を批判する伝統的保守のフリをしたサブカルヲタクということでいいのかな

大月隆寛とその弟子のﾊｹﾞﾓﾅｰ

糞デブムーア批判本発売された。みんな読もうぞ。
http://moorelies.com/book/
http://www.skysoft.co.jp/Newskysoft/GetTitleDetail.asp?ISBN=0060763957
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060763957/

猿の軍団のシーンは笑った。

有志連合国の紹介シーンでヨルダンを紹介、ヨルダンは公式には有志連合に参加してないけど
爾来撤去などのため猿を２０００匹参加させている。

マイケルムーアのドキュメント映画には主観が入ってるというけど、
ブッシュのいう正義の対テロ戦争ってのも、ブッシュの主観でしかないなー。

ムーア自身も「この映画はブッシュ政権への異議申立として作ったもので、公正で客観的な記録映画ではない」
って言ってるし。

有志連合の凄まじさ

されどアメリカ人　キャピタリズムの中の娯楽映画　平和は来ない

>>9
しばし待て
http://www.kashi911.com/news.html

ブッシュが、ビンラディンはお友達だから逮捕でできませんってのなら、
大統領を降りてもらうしかない。大統領がテロリストのマブダチじゃ話にならない。

９１１が自演だった場合、なぜビンラディンを主役にしたのか理解できない。
他にも都合のいい悪役は作れたはず。
しかもパパブッシュとラディン一族が飯食ってる最中にやる理由が無い。
ビンラディン一族の訪米期間を狙い済ましたようにも見える。

ペンタゴンとかユダヤ企業の件ってのは確実に不審だし・・
わからんなーこの事件。

>>20
ラディン一族だって一枚岩とは限らんからな。
まあそれを言い出せば、ブッシュカンパニーだって、
ユダヤ財閥だって・・

そうなると、それぞれの内部を知っているヲチャーの
手を借りないと、歯が立たない感じがするな。

もしかしてあれかな。ユダヤの急進派って、パパブッシュが
バグダッド進攻しなかった事に腹をたててるのかな。

で、アメのケツを叩いた。なんつて

http://www.britannica.co.jp/hometop/nenkan/topic02.html

しかし１０月末には，アフガニスタンの支配勢力であるイスラム武装組織タリバンが，
アメリカからテロ行為関与を裏づける確実な証拠が提供されればとの条件付きで，
ビン・ラディンを国内で裁判にかけると発表した。アメリカ政府は，
ビン・ラディンがアメリカ市民に対する暴力を扇動したという理由で，その罪を
アメリカの法廷で裁くため，身柄の引き渡しを求めている。


・・・・で、証拠がないからタリバンを爆撃したと。

★イラク日本人人質事件『小泉首相がもたらした恥』
　『華氏９１１』のマイケル・ムーア監督会見

・ブッシュ政権やイラク戦争を痛烈に批判した米ドキュメンタリー映画
　「華氏９１１」のマイケル・ムーア監督は六日、ニューヨーク市内で、本紙など
　海外メディアと記者会見した。同監督は「（イラクでの）日本人人質事件は
　小泉（純一郎）首相が日本にもたらした恥だ」と述べ、米国のイラク政策に
　追随した日本政府を非難した。

　フリーライターの今井紀明さんら日本人三人が四月、イラクの武装
　グループに拉致＝その後解放＝され、銃を突きつけられる生々しい映像も
　映画に使用し、戦争の泥沼化を表現する。本紙がこの場面について質問した。

　ムーア監督は「日本が受けた恥について触れたものだ」と指摘。その理由と
　して「日本は広島、長崎に原爆を投下されて以来、戦後五十年以上に
　わたってあらゆる武力を放棄し、平和を提唱してきた国だったのに、日本人が
　ああいう形で（戦争に）巻き込まれたからだ」と説明した。

　自衛隊派遣など米国に追随する日本政府の姿勢が、「日本にとっては本当に
　悲しい日」を招いたと批判した。
　また「日本人の多数がイラク戦争に反対しているのであれば」とした上で、
　「自由で民主的な社会に必要なことを次の選挙でやらなければいけない」と
　述べ、参議院選挙などで“ノー”の意思表示をするよう求めた。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040707/eve_____kok_____000.shtml

>>24
よくわかってるじゃんｗ

>>24
よくもまぁ好き勝手なこと言ってくれるわ。アメリカに対して多大な協力を
していることへの感謝はみじんもないと見える。頭おかしいのか気配りの欠けた
欠陥人間とし一歩引いてみた方が良いのかどうしようもない人物だな。

多分管直人が総理大臣だったとしても、自衛隊派遣するしかなかっただろうね。

今のアメリカはナイフを持った狂人ですから。

>>24
てめーの国のせいで、本来御法度の自衛隊派遣したんじゃねーか！
ムサンナ県やサマワ市にいくら払ったと思ってるんだ！

アメリカと言うよりマイケル・ムーアに代表されるような、戦争始まる前は戦争を
支持しておきながら、戦況が悪くなってくると戦争はやるべきでなかった間違って
いたとか言うのっておかしと思わない。それに振り回される国（日本を含め）はた
まったものじゃない。多くの人もおかしいと思いつつもまず、考えるは早く終結さ
させたい、そのためには足下をすくうよな言動や行いは極力謹んでいるんだよ。
マイケルムーアよおまえだけ善人面するんじゃねー！　　　　　　　　　　　　　　　

>>29
ムーアは自分の意見を言ってるだけでしょ。もちろん私はそんなムーアが善人だと思うけどさ。

>>30
だから何？　　私は私の意見を述べただけだけど！

>>29
それは違うだろ。

大量破壊兵器とかで騙したんじゃん。

マイケル・ムーアは戦争を支持していなかったと思うが。

チンコメにはそんなことどうでもいいんだろう

>>32
大量破壊兵器は全然関係ない。マイケルムーアの場合は。
この映画いったいいつから作ってると思ってるの。
たまたま大量破壊兵器が出てきてないから追い風になっただけでしょ。
それにまだ結論はででないんじゃないの。

>>35
＞それにまだ結論はででないんじゃないの。

ブレアが無いと公式に認めた。

>>35
大量破壊兵器についてＣＩＡが虚偽の報告をした、と
今、アメリカじゃトップニュースになってるよ。

あと、大量破壊兵器の存在の疑わしさは、開戦前からさんざん言われていた。
なんで安保理であんなに揉めたと思ってた？

米国民「我々は藪に騙された！」ヽ(`Д´)ノ
日国民「ま、まあ、それはそれとしてイラクにも自衛隊送ったんですから、半島の件はよろ・・・」(´Д｀;)
米国民「はぁ？何言っているのおまえ。主権国家だろ？自分で考えて自分で行動したんだろうが！」ヽ(`Д´)ノ
日国民「あう、あう・・・」(´Д｀;)

>>36
それは結論とは言わない。ブッシュがどうでるかによる。
まあ、だいたい追いつめられてはいるけども。
私は元来平和主義者なので、戦争反対だけど、世の中にはやむ終えない
事もたくさんある。だから小泉さんをせめたりしないよ。

>>39
無い事を証明するのは永遠に不可能。
証明責任は米国にあるが、時間切れだな。

捏造してると言う噂は良く聞くけど、今さらリスクが高すぎるな。
開戦前と違って、最初から疑われる。

>>39 やむ終えない・・・・・やむ得ない　　に訂正

>>39
＞世の中にはやむ終えない事もたくさんある。
＞だから小泉さんをせめたりしないよ。

しかしねえ、シーアイランドとかでの発言とか、わざわざ自ら退路を絶って相手に言質を与えるような、、、
小泉にとっては”やむ終えない事”じゃなくて”絶好の機会”、”渡りに船”とかだったんじゃないかと思う今日この頃。。

小泉についての解釈は永遠の謎。

>>42
それでは聞くがあなたはあそこの場で、もし小泉さんでなくあなたが首相なら
どういう外交手段を取ったか言ってもらいたいものだ。
世界から笑いものになるような外交は困るというものだ。

>>44
＞42を読んでもらえれば解ると思うが、あの場で多国籍軍への派兵を表明する必要は無かったと思うだけ、いやむしろすべきでなかったと。
それと正直あの発言が実は「世界から笑いものになるような外交」だったのではないかと思うのだが？

>>45
笑ってる国あったら具体的に出してください。出せますか？
あそこで表明したから価値があるんであって、一週間も二週間も後で表明したところで
どれほどの価値があるんでしょう？　　　ま、戦況は日一日と変化しているので戦争に
参加した事自体を問題視する人もあるかもしれないが、180度変更すれという方がむりで
しょ。

イギリスですら、増派を決定するまで、のらりくらりとさんざん引き延ばしてたじゃん。
多国籍軍入りを即断しなくても、それで責められるようなことはないよ。
イラク情勢って、もうそういう状況なんだよね。

>>46
＞笑ってる国
日本とアメリカイギリス以外の国かな。
結局あのサミットに参加した国で新たに派兵をした国があったかな？
国連の決議で恩を売っておいて派兵は無し。
そして今の情勢じゃあイギリスは早晩日本を笑う側に回りそうだしな。

あの場での表明したことの価値は精々ブッシュの顔を立てたぐらいだろう。
（それとも拉致問題を総括に盛り込んでくれた事への見返りか？）

足下揺らいでいるときに後ろから笑いながら爆弾投下する奴もいるしね。
さぞ愉快なんじゃないのマイケルムーアさん。
まじめに使命果たしている日本っていったい・・・・・むごすぎる。

結局アメリカって国は良くも悪くも世論がドラスチックに変化すると言うか、大きくぶれると言うか、それを念頭において付き合わないとエライ目にあうという・・・

しかし悲観したからといって物事が良くなるわけではないので、イラクの人の
ために一肌も二肌も脱ぐつもりでイラクのためになることを考えて行くべきこ
とに異論を唱える人っているのかな。

>>44
もしかしてアメリカに認められるかどうかが重要なの？

世界=アメリカなんでしょ

>>49、51
いままでブッシュ陣営はやりたい放題でさぞ愉快だっただろ。
逆襲されたからって文句言わないの。

それに、冷静に考えて自民党がアラブを裏切るわけ無いだろ。

なんだかんだ言ってもマイケルムーアは人のふんどしで映画撮って大儲けして、
後はケリーが勝てばいいって事なんでしょ。
しかしねえブッシュさんも懐が深いと言いますか良く耐えてますよ。金持ち喧嘩せず
なんでしょうか。私もそこら辺は見習いたいですね。
>>54
>今までブッシュ陣営はやりたい放題でさぞ愉快だっただろ。
　　マイケルムーアでもあるまいし愉快なわけがないでしょう。アホなこというでない。　　

>>55
ブッシュなんて他人のふんどしで大統領やってるだけだろが。

>>56
それを言うなら副大統領にジョンエドワーズ上院議員を持ってきたケリーだろが。

>>56
それを言うなら副大統領にジョンエドワーズ上院議員を持ってきたケリーだろが。

>>56
それを言うなら副大統領にジョンエドワーズ上院議員を持ってきたケリーだろが。

>>55
>愉快なわけがないでしょう

あの戦争大好きブッシュならわからんぞ
ブッシュかいかぶりすぎ

>>57,58,59
あららなんだこれは、荒らしではありません。手違いによるものです。

>>60
最新兵器の過信も程々にしないとね、ゲリラ戦は痛すぎだよね。
いくら強きのブッシュでもテロリストとムーアにはお手上げだよ。
マイケルといえばマイケルジャクソン、この二人に共通するキーワーは？

マイケルジャクソンって、アブグレイブの虐待発覚以来
とんと話題にならなくなったな

あいつは曽我さんと一緒で、支持率操作に使われている。
争点かくしのためにね。

マイケルムーアはマイケルジャクソンの真実でも撮ってテロ。

米民主ケリー候補、副大統領候補指名で支持率上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000309-reu-int

写真は１０日、選挙キャンペーン中の両氏　（２００４年　ロイター/Jim Young）
　
　　［ワシントン　１０日　ロイター］　ニューズウィーク誌が実施した世論調査に
よると、米大統領選のケリー民主党候補は、副大統領候補にエドワーズ上院議員
を指名した後、支持率を上げており、選挙が今実施されれば、ブッシュ大統領に
勝利する見通しだという。
　支持率は、ケリーとエドワーズの組み合わせが５１％で、ブッシュとチェイニー
（現副大統領）が４５％となった。
　１００１人の成人を対象に７月８─９日に実施された同調査は、同誌の
７月１９日号に掲載される。誤差はプラス・マイナス４％ポイント。
　エドワーズ副大統領候補が指名される前に同誌が５月中旬に実施した前回の
世論調査では、支持率は、ケリー候補が４６％、ブッシュ大統領が４５％だった。
　今回の調査によると、無党派のネーダー（消費者運動家）とカメホ（環境保護
活動家）の組み合わせも入れた三つ巴戦の場合には、ケリーとエドワーズが
４７％、ブッシュとチェイニーが４４％、ネーダーとカメホが３％となる。
　またブッシュ大統領が副大統領候補をパウエル国務長官に代えた場合には、
ブッシュとパウエルの組み合わせが５３％、ケリーとエドワーズが４４％となり、
支持率が逆転する。（ロイター）[7月12日12時13分更新]

これって９１１自演の暴露映画か

９１１はもう皆普通に疑ってるな・・

マイケルムーアの次回作は、イギリスブレア首相を悪く描くらしい。
マイケルムーアいわく、「ブッシュは頭が悪いから仕方ないけど、ブレアは頭良いのに悪い事
をしてる。そっちの方が悪い」

>>69
それは冗談らしいよ。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/cinema/2004/0615moore.html
実際にはアメリカの保険機構を題材にするそうだ。
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20040707-00000000-eiga-ent

>>69
ブレアのかみさんは猛烈な反ブッシュ

>>24
この映画は　ドキュメンタリーなのですか　ドキュウメンタリーではないのですか。
間違ってインプットしないようにフィクションなのかまたはノンフィクションとして
見るべきなのかを教えてください。

>>60
戦争大好きというわけでもない。
フセイン政権を強硬打倒したわけだけど、
最後まで、戦闘を回避しようと努力はしていた。
サウジアラビアがやばい、という理由が大きかったのだろう。
イラクに親米国家を作って、軍を移したかったのだと思われ。

>>72
このブログに解説が。参考までに。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

>>74
７２ではないが
トンクス

おもしろかった

>>73
ブッシュが戦争回避しようとしてた？
ソースだせ

戦争じゃなくて、戦闘だろ。
こんな本が出てるよ。他にも関連本、出てんじゃねーの?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532164737/249-2683552-6573131
2chでソース出せ、なんて言ってるより
読んだ方が手っ取り早い。

ラム爺が超イケイケなら
ブッスは超イケぐらい、って話じゃないの

ラム爺も、新型兵器の発表で、相手の戦意喪失を狙ってたのなら、
極力戦闘を回避しようとしていたと、言えないこともないこともない罠。
でも、ラムズフェルド・スマイルがスゴすぎて、
使いたくて使いたくてしかたがないオヤジと認定されてしまってるのな。
ブッシュはラム爺をスケープゴートにするしかないだろ。

ラム爺って次から次へと兵器の開発計画を持ち出す
兵器オタだから仕方ない。

ネオコンも共和党から締め出されそうだし、
ラム切っただけで済むかな。

パリでも初登場１位
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040714AT2M1302G14072004.html

age

ブッシュの支持率を５％下げれば、大勝利。
目的も達成と思われるが、はたしてどうか。

全米有権者の11％が「華氏911」を観ている
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/07/11911.html
(一部引用)
MoveOn PACのプレスリリースより。

Greenberg Quinlan Rosner Researchの最新調査によると、7月13日までの時点で、全米の有権者のうち11％が、マイケル・ムーアの「華氏911」を観ていると推定されている。
さらに、「これから観る」と回答した有権者が33％居て、最終的には全米有権者の44％程度が、「華氏911」を観ると推定されている。

また、「華氏911」をすでに観ているか、もしくはこれから観ると回答している有権者の内、約1/3が自身をブッシュ支持者と申告しているという。
(引用終わり)

>>85
やっぱ凄い数字なんだろうね

リンダ・ロンシュタットがムーアを支持すると言ったらコンサート会場のホテルから叩き出されたそうだ。
　　http://www.asahi.com/international/update/0721/013.html
ＤＱＮアメ人のすることは露骨だな。

SONYがDVD販売権獲得か。

>>85
ムーアをけなしまくっている連中の「観るのは反ブッシュのやつばかり」
という根拠は崩れたね。

あいつらの言うことなんざハナっから信用していなかったが。

鯨肉たべたいなあ。ムーアさん。お願いしますだ。全米牛肉業界（あるのかな）
の圧力で鯨肉を日本人が食べられなくしているのは、関係者ならみんな知ってます。
早く皮肉映画を。

>>89
まあ、ブッシュのアイドル映画という面もなきにしもあらずだし。

あぼーん

【米国】平和の大統領になりたい、と遊説のブッシュ大統領
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090410316/l50

▲チンパン、ますます・・・ry

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 　.／
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　　／
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　 平和の大統領になりたい
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　　＼
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>94

It's a monkey's word, isn't it? Good job!!

後 10:50 〜
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20040723/frame_05-29.html
視　点・論　点 　で取り上げるそーだ

>>94
あはははは、ムーアそっくり

>>85
ま、所詮低俗なエンタメだからな

けっこう大きいと思うが。１８％というのは。

華氏９１１、影響小さい？　米大統領選で世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000080-kyodo-int

　【ロサンゼルス２３日共同】ブッシュ米大統領を痛烈に批判し大ヒット中の
映画「華氏９１１」が米大統領選の投票行動に及ぼす影響について、２３日付の
米紙ロサンゼルス・タイムズはあまり大きくない見通しだとの世論調査結果を伝えた。
　同紙は１７−２１日に全米の有権者１５２９人を対象に電話で世論調査を実施、
うち９％がマイケル・ムーア監督の華氏９１１を見ていた。この映画を見た回答者
の７８％が民主党支持、９％が無党派、ブッシュ大統領の共和党支持はわずか
６％だった。
　映画を見て１１月の大統領選でブッシュ大統領に投票するかどうかの判断に
影響があったかとの質問には、７９％が影響はなかったと回答、ブッシュ大統領に
反対する気持ちが強まったと答えたのは１８％にとどまった。
（共同通信）[7月24日12時32分更新]

>>99
「７９％が影響はなかったと回答」とあるけど「回答者の７８％が民主党支持」だからじゃないかと思った・・・

見ていた人が、9%じゃないの。
その中の、18%。しかも、>>100 さんの言ってる通りで。

民主党支持78％以外の22％の８割が反対派になったとも読めるｗ

ロイターのほう。
見た人の、５％でも動けば、大きな影響だと思うんだが。


「華氏９１１」、米大統領選に影響小さい＝世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000390-reu-int

写真はワシントンで同映画の試写会会場に到着した同監督（２００４年　ロイター/Molly Riley）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000390-reu-int　

　［ロサンゼルス　２３日　ロイター］　２３日付の米紙ロサンゼルス・タイムズが
発表した世論調査によると、ブッシュ米政権を痛烈に批判したマイケル・ムーア
監督の話題作「華氏９１１」の大統領選に与える影響について、観客は民主党
支持者が圧倒的に多く、共和党支持者で観賞した少数の人たちに余り変化が
なかったことが明らかになった。
　調査は７月１７日―２１日に全米の有権者１５２９人を対象に実施。９％が
この映画を見たと回答した。このうち７８％が民主党支持、９％が無党派、
共和党支持は６％だった。大統領選では９７％が民主党のケリー候補に投票
すると回答した。
　映画を見た回答者のうち７９％が大統領選での投票行動に影響はなかった
とし、１８％がブッシュ大統領反対の気持ちが高まったとし、３％が大統領支持の
意志が固まったと回答した。
（ロイター）[7月24日19時34分更新]

そもそも都合の悪いニュースは見ない、という人間が多くなってくると、
民主主義とは何じゃらほい、となるよな。

田舎ＷＡＳＰのＤＱＮが支配する国家が、世界最大の軍事力を保有....
どう考えても具合が悪い。

今回の大統領選が、わずかな無党派層の取り合いだということはほぼ確定。
共和党支持者が華氏911を見てアンチブッシュにならなくても
そりゃ当たり前の話。

政治的関心の低い、若い層を引きつけるのが目的だろう。

見出しが、影響少ないって言ってるんだから、希望的観測で判断するなよ！
そのままだろ？その執着ぶりは異常だぞ！

http://event.entertainment.msn.co.jp/eigacom/buzz/040708/default.htm

直接映画を見た人に加えていろんな雑誌各メディアが取り上げているだろうから何らかの影響はあるんじゃないの？

ちなみにパパ・ブッシュはその昔、選挙参謀に「ドクター・ネガティブ」って言われるほどネガティブキャンペーンに秀でた人物がいたっけ。。

子ブッシュにはローブがついてる。

>>106
じゃ、こっちの見出しもそのまま判断してね

「華氏９１１」人気、話題も過熱　気をもむブッシュ陣営
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040724/K0024200708024.html

あっちのメディアでも「影響はある」「いや、ない」と言い合ってるんだよｗ

>>106
あんたが言うか。
「両陣営、支持率拮抗」みたいな見出しには「拮抗していない」と必死になるくせにｗ

ＤＶＤやビデオが１１月秋に発売されるらしいが、その時ムーアが張り切って未公開映像を付けるヨカーンｗ

あの９１１以後アメリカ国内ではものを言えない状況が続いていた中でムーア監督がはっきり自分の意思表示をした事がすばらしい。

大統領の耳はチンパンジーの耳〜！
　

モサドはイラクで何やってんだーーーーー！

>>115
麻薬販売人。地上げ。殺し屋。

・・・要するに８９３じゃな。

★「華氏９１１」勢い衰えず＝売り上げ１億ドル突破

　【ロサンゼルス２６日時事】マイケル・ムーア監督によるブッシュ
政権批判のドキュメンタリー映画「華氏９１１」の累計チケット売上高が、
６月２５日の全米公開から１カ月間で１億ドルの大台を突破し、
１億３１０万ドル（約１１３億４０００万円）に達した。

映画興業成績を調査しているニールセンＥＤＩが最新ランキングで公表した。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040727070951X058&genre=int

米政権を痛烈に批判したマイケル・ムーア監督の「華氏９１１」が、ブッシュ大統領
の地元、テキサス州クロフォードで上映されることになった。ムーア監督が２６日、
自らのホームページで大統領への招待状を公表して明らかにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　愛国心で縛り付けて国民を戦争に駆り立てる　
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　　公共事業なんぞにお付き会いしてたら
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　　命がいくつあっても足りやしない。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国を愛する心と顔も知らない企業主への忠誠は別ですから。(･∀･ )

04.7.27 Yahoo「ブッシュ大統領の地元で上映へ＝政権批判の『華氏９１１』−米」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000074-jij-int

ムーア監督も民主党大会に＝米民主党大会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000224-jij-int

　【ボストン２７日時事】ブッシュ政権を痛烈に批判した映画「華氏９１１」の
マイケル・ムーア監督が２６日、ボストンで開催中の米民主党全国大会の
会場に現れ、５階のスイートルームから大会を見守った。
　民主党の招待を受けたムーア監督は、周囲から握手やサインを求めら
れるなど人気は上々だ。記者団には「民主党員は怒っている。ホワイト
ハウスからブッシュ政権を追い出すべきだ」と主張。カーター元大統領らの
ブッシュ政権批判の演説には、立ち上がって拍手を送っていた。　
（時事通信）[7月27日21時2分更新]

やっぱり単なる嫌がらせのプロパガンダだったな

＜華氏９１１＞「プロパガンダ映画だ」豪首相が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000087-mai-int

　オーストラリアのハワード首相は２９日、マイケル・ムーア監督の新作
「華氏９１１」について、「プロパガンダ映画だ」と批判した。首相は
「大統領への憎しみを持つ人物が企画した偏ったドキュメンタリー。
絶対に客観的な歴史ではない」とこきおろした。盟友関係にある
ブッシュ大統領を“擁護”したものとみられる。
（毎日新聞）[7月29日19時4分更新]

本当のことをいわれると怒るのが人間だからな。

豪首相に真実を指摘された、醜悪なデブムーアのことか？

政治家どもをことごとく批判しまくるなら尊敬すらするかもしれんが、
政治的に誰かに肩入れするようになったら、その曇った眼差しを指摘されてもしょうがないよ

華氏911を批判する人たちはもしブッシュマンせー映画ができたら（恥ずかしくて作れないと思うが）やっぱり偏ってると批判するのだろうか？

>>125
どんな映画よ？
ブッシュの素晴らしさを表現する映画って

>>126
とりあえず、ジャンルは｢ギャグ｣。
世界中の映画館で大爆笑の渦。

世界に笑顔を広め、いっときではあるかもしれないが人々に至福という平和をもたらす素晴らしき映画。

ブッシュ米大統領、自転車でまた転倒


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000104-jij-int
　【ワシントン２６日時事】ブキャン米大統領副報道官は２６日、ブッシュ
大統領がテキサス州の牧場でマウンテンバイクに乗っていた際、転んで
ひざを擦りむいたと述べた。大統領は医者を呼ぶよう求めなかったという。
　大統領は今年５月にも牧場でマウンテンバイクに乗っていて転倒し、
あごや唇、鼻、右手と両ひざに軽い擦り傷を負ったばかり。　
（時事通信）[7月27日13時3分更新]

　　　　　
　　　　ブッシュ大統領、転んでひざを擦りむいた


　　　　　　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ムーアもどうせ作るならブッシュマンせー映画の方が
皮肉としてインパクトあったかもね

マイケルムーアとて、政治家の誰かを支持しなければならんだろ。
そいつが権力に付けばまた批判するに決まってるの。
あいつは腐敗したとか逝って。
反権力としての今後のジレンマが簡単に想像できるんだがね、こういう人は。
ムーアが納得する為政者は絶対に現れないのね。

と言うのもね、
ムーアが政府を支持する構図を想像してみろって。
ありえない。
ありえたとしても、すごくかっこ悪い。（とムーア自身が思う）
突き上げられて化けの皮がはがれる自分を見たくないから、またぞろ反政府に身を転ずるのね。
予知能力者になった気分だ。パラレルワールドのｗ

>>131
いいじゃん。権力者を見張る人必要だよ。権力の言い成りになる馬鹿もいるんだし。

>>131
つーか、奴は最初っから緑の党支持だろ。
民主党を支持しているのはあくまでも次善の策に過ぎん。
まかり間違って緑の党が政権を得たなら、政府を支持しまくると思うぜ。

>>134
政権を取ったら今度は緑の党は腐敗したと言って（以下略

>>133
ボスに逆らうと痛い目に遭うんだよ。そんなことも分からない馬鹿がいるとはW
フィリピンの今後をみればわかることよ。

フィリピンにアルカイダが現れるの？

>>136が
はからずもアメリカがテロ国家であることをゲロっちゃいました。

>>137
米の大使をフィリピンから一時帰国させている。
雰囲気としては冷遇じゃないの。冷遇の意味わかる？

ムーア監督の応援に米民主党ピリピリ　不規則発言を警戒
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040729/K0029200708009.html

　ブッシュ米大統領を批判する映画「華氏９１１」のマイケル・ムーア監督が、
民主党全国党大会が開かれているボストンに姿を見せ、各所の集会で
大人気だ。行く先々で人だかりができ、メディアは発言を追う。ムーア氏の
登場は民主党にとって強力な援軍だが、一方で不安のタネでもある。
ブッシュ批判をめぐる不規則発言でもあれば、物議をかもしかねないからだ。

以下はリンク先で

>>136
アメリカ人が操る大量のエイブラハムズ戦車やＦ１５や、
民間人に偽装したテロリストが、ミンダナオのフィリピン人を襲い、
アメリカがミンダナオ撤退を求めてフィリピンを貿易封鎖するのか？
ＦＤＲがやったみたいに。

あるいは、アメリカの情報収集船がマニラ湾に乱入し、
それに対する攻撃を誘発して、報復としてマニラを爆撃するとか？

はたまたフィリピンの関税自主権放棄と、
フィリピンにおける治外法権を認めさせるために、
空母を何隻かマニラ湾に差し向けて条約締結を強制するとか？
これに類する事は、すべてアメリカが実際にやってきた事だな。

>>133
>権力の言う成りになる馬鹿もいるんだし。
ごめん勘違いしてた。君の言っている馬鹿って言うのはのは
半島の人達のことを言っているんでしょ。
それならよーく理解できるわ。

>>144
いや、144みたいな人の事だと思うけど。

>>141 〜 >>143
自分は物知りだよってひけらかしたいんだと思うけど
「冷遇」って言葉からそこまで発展させるな馬鹿。

>>145
それが悪いの？長いものには巻かれろって言うことわざがあるでしょ。
権力や勢力のある人には争うより従っている方が得策。何処か間違っている？

「フロリダ開票を監視」　マイケル・ムーア監督
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040730/20040730a3160.html

　【ロサンゼルス２９日共同】ブッシュ米大統領を徹底的に批判した映画
「華氏９１１」が大ヒットしているマイケル・ムーア監督は２９日、１１月の
大統領選挙の際フロリダ州に出向き、投票や開票を監視する意向を
明らかにした。

米メディアによると、監督はボストンの民主党大会に参加しているフロリダ
州代議員らの朝食会に出席、「今回は（ブッシュ大統領が勝った４年前の
選挙と違い）必ずすべての投票が集計されるようにする」と述べた。

監督は４年前にブッシュ（共和党）、ゴア（民主党）両候補の得票集計を
めぐり大混乱となったフロリダ州の選挙で共和党陣営による不正が
あったと主張しており、今回はその再現を防ぐのが目的だとしている。

>>144
ブーッ　145が正解

>>149
それは>>147でカミングアウトしてます。わかった馬鹿。

世界最強の米軍がこの調子じゃ、ブッシュの対テロ戦争は無理だって。
米軍が将来北朝鮮を制圧して強制民主化なんかやったら、
日本はテロで大変な目にあう。

確かに日本国内には、日本人も含めて反日分子が多数存在しているかrあなア

>>152
日本人の反日分子を沢山抱えてるって事は、国としては健全だと思う。
隣国を見るにつけ。しみじみ・・・
外国籍の奴らの反日は単なる破壊工作だが。

在日朝鮮人を強制収容所に送り込んだり、
それに反対する日本人をテロ容疑で処刑したり

阿鼻叫喚の地獄絵図になるのはやだろ？

交戦国の国籍保有者は、国外退去か強制収容所でしょうかねえ。
当然、国際的な非難を浴びないように、人権は尊重されなければなりませんでしょう。

それに反対する日本人は、その程度によって取り締まられるでしょうね、当然。
口で言うだけなら、どうという事はありませんが、暴力的に反対運動を展開すれば、それなりの刑に服すべきでしょう。
人を殺してまでも我を通そうとすれば当然、死刑もありうるでしょう。
処刑とは言いませんよ、普通。

どの道テロを未然に防ぐのは不可能だよ。
恐怖で半狂乱になるんじゃねえの？

>>150
勘違いしないでね、私100%日本人ですから。（文法へん？）

↑
草加と搭一がケンカしてるぅ！

キューバでも「華氏９１１」ブーム＝１２０館に長蛇の列、ＴＶで放映
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000076-jij-int

　【サンパウロ３０日時事】ブッシュ政権を批判的に描き、世界中で話題と
なっているマイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画「華氏９１１」が、
米国の「宿敵」キューバでも大ヒットしている。
　キューバは著作権条約に加盟しておらず、ロイター通信によると、
同作品はＤＶＤからコピーされ、１週間ほど前に全国１２０館で「封切り」。
日ごろ、何かにつけキューバを目の敵にするブッシュ大統領を痛烈に
こき下ろす内容だけに、どこの券売所にも長蛇の列ができている。
　見終えた初老の男性は「この映画で、米国民が自分たちの政権の真実に
気付くことを望む」と一言。ハバナ大学の教授の１人は「ブッシュが世界の
真の脅威であることを確認させてくれた」と留飲を下げた。
　２９日には国営テレビがゴールデンタイムに同作品を放送するなど、
映画に乗じたブッシュ批判は過熱気味だが、米国のキューバ系市民からは
「華氏９１１」の存在こそ、米国がキューバと違って自由が保障されている
ことの何よりの証拠と皮肉る声も聞こえる。　
（時事通信）[7月31日11時1分更新]

More Hot Water For 'Fahrenheit'

イリノイ州ブルーミントンのパンタグラフ新聞がムーア監督と配給会社に書簡を送り、
監督が「華氏９１１」の中で同社の２００１年１２月１９日新聞の一面を改竄したと
して、謝罪と１ドルの損害賠償金を求めている。

映画の初めの方のシーンで、激戦だった２０００年の大統領選挙に関係する新聞の見
出しが出てくる。その中には２００１年１２月１９日のパンタグラフ紙の「フロリダ
の最新の再集計でゴアが選挙に勝利」という目立つ見出しがある。

同紙はその見出しはその日のものではないと言う。その見出しは２００１年１２月５
日のもので、一面に使われたものではないという。それはもっと小さな活字の、編集
者への手紙で、手紙の書き手の意見を反映しているに過ぎないと同紙は言う。「もし
監督がパンタグラフを編集したいなら、編集の仕事に応募するべきだ」と同紙は書いた。
http://www.cbsnews.com/stories/2004/07/26/world/main631770.shtml

なかなか話題に事欠きませんな。

１ドルの損害賠償ってなんなんだ・・・

奴は米民主党びいきに違いない。ハリウッドはユダヤ系が強いようだし。

クウェートで「華氏９１１」の上映禁止
　【カイロ２日共同】ブッシュ米大統領を痛烈に批判したマイケル・ムーア監督の映画「華氏９１１」が
サウジアラビアの王家を侮辱しているなどとして、隣国のクウェート政府はこのほど上映を禁止した。
同国情報省映画担当官が1日、ＡＰ通信に述べた。サウジ王族も映画を強く批判している。

　同映画は米国をはじめ世界中で議論を呼んでいるが、上映の禁止は異例。サウジには映画館
そのものが存在しない。

　担当官は「わが国には友好国の侮辱を禁ずる法律がある」とした上で、同映画は、サウジ王家と
ブッシュ家が「利益を共有しているが、このことは米国民の利益と矛盾する、と描いた」と指摘。

　映画が米国のイラク攻撃を非難していることについても、出撃拠点を提供した「クウェートへの非難と同じ」とした。

　一方、サウジの駐英大使、トルキ王子は英紙サンデー・テレグラフに対し、映画は「ひどく不公平だ」と
批判、ムーア監督はサウジ入国ビザが発給されたのに同国を訪問しなかったとして「事実を発見する
重要な機会を逃した」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20040802D3K0200O02.html

クウェートもサウジとも自由とはほど遠い国だな・・・

どこの国だってタブーはあるだろうし。
他所の国の常識がどんなもんだかわからんのに、
日本の常識で当てはめた勝手な推論もどうかと。

個人の自由感って世界中で通用するものじゃないよ。

>>163
日本もな。

「政治的に偏った映画」　首相が「華氏９１１」に猛反発
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040802/K0002201910030.html

　「政治的な立場の偏った映画は、あまり見たいとは思わないね」。小泉首相
は２日夜、ブッシュ米大統領を痛烈に批判したマイケル・ムーア監督の映画
「華氏９１１」について、こう述べた。首相が映画の一作品をこうした言葉で
批判するのは異例だ。首相官邸で記者団の質問に答えた。

　首相は、日本でも近く公開される同作品をみるかどうかについて「その計画
はないですね」と述べた。そのうえで、記者団が「監督は首相を『ブッシュ大
統領寄り、米国追従』と批判しています」と質問したのに対し、「ブッシュ批判、
小泉批判、批判ばかりしても意味がないんじゃないの。批判よりも建設的な
議論」と反論した。

　「華氏９１１」は、ブッシュ大統領一族の石油ビジネスや、サウジアラビア王族
らとの関係などがイラク戦争の背後にあるとし、大統領を批判するドキュメン
タリー映画。５月のカンヌ映画祭で最高賞を受賞した。

>>165
首相が個人的に言っただけだから…

首相という者は、こんなことを言うと、品格が無い者とされる。
そんなのを、首相にしている日本国は…、ってんで、バカにされる。

>>167
聞かれれば小泉ならこう答えるさ。
予想通りでしょ。
思っていることを言うなってか？

日本におけるブッシュ支持率＝首相の政治判断に対する国民の支持率

>>164
クウェートやサウジはアメリカに言わせると自由な国なんじゃないのw

>>170
？？？意味不明。

クウェート、サウジはアメリカお気に入りの親米国家。
アメリカは反米国家のイランやシリアのことを、何かにつけ
「独裁国家」「非民主的」と批判している。
しかし、ある部分イランやシリア以上に自由のないサウジやクウェートのことは
決してそういう批判はしないわけ。
アメリカによる「自由な民主国家」の定義を皮肉ったんだよ。

>>165
＞　「政治的な立場の偏った映画は、あまり見たいとは思わないね」。
小泉さん、そう言うならスポーツに政治をもち込まないで下さい。
オリンピックチーム壮行試合の事ですよ…

>>173
一国の首相が日本代表選手を応援することを以って政治的と？
ずれとるね

産経が偏ってるかどうか小泉に聞いてみたいもんだ。

マイケルムーアが、本当の黒幕を晒しているなら、今頃は
とっくに消されてると思うのだが・・・・
生きてるって事は黒幕には触れてないって事でしょ。
映画なんて誰かに都合のいいように作られてるんだし。

>>176
マイケルムーアが誰かを支持した時点で評価は下がる。
支持した奴だって俗物に決まってるんだから

>>174
国の元首が国の代表を応援するのが政治的でないと？
おめでてーな（ｗ

>>178
応援しなければ良いのか？
異常な光景だな。

異常を異常とも感じれなくなったのが、左翼なのか？

>>173
他の国だって同じようなことしてるけど？

選手に無理矢理ドーピングさせてる国とか、以前は当たり前にあったわけなので、
応援程度なら別に問題ないんじゃねえの？

そういえばソルトレイク五輪は後味わるかったな。
もうアメリカなんかでやるな。

五輪の政治利用というならブッシュにかなう奴はいないだろう
選手団にパパと娘二人を送り込んでいるんだよ・・・

>>182
それ、心配でつね…

>>177
テレビで民主党大会の会場で日本の記者の質問に答えてだったと思うが
「自分は民主党支持者ではなく、ケリーが当選したら今度はケリーを追いかける。ブッシュとケリーの違いはケリーならイラクには侵攻しなかっただろうと言う事だけだ。」
…みたいな事を言ってたな。

「華氏９１１」のテレビＣＭ差し止め請求、米連邦選挙委員会が却下
2004年 08月 6日 金曜日 19:38 JST
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=OR2T0AJB4RJHACRBAELCFFA?type=entertainmentNews&storyID=5895816
　［ロサンゼルス　５日　ロイター］　米連邦選挙委員会は５日、ブッシュ政権を
痛烈に批判した記録映画「華氏９１１」（マイケル・ムーア監督）のテレビ
コマーシャルについて、保守系団体から出されていた差し止め請求を先日
却下したと発表した。
　コマーシャル差し止めを求めていた団体「シチズンズ・ユナイテッド」は６月、
同作品のテレビスポットにブッシュ大統領の映像や肉声が使われていたことを
問題視し、大統領選の選挙戦が再開される７月３０日以降の放送は選挙活動
に当たり、違法だと主張していた。

　同委員会は、広告の違法性や、作品配給元の将来的な妨害意図を裏付ける
証拠がないとの判断から、全会一致で請求却下を決めた。

　同委員会は、推測に基づいた違反申し立てを歓迎しないことで、相談役の
勧告と一致したとしている。

>185
どうやらブッシュに逆風が吹いているようだな

>>184
元々ムーアは民主党にも批判的だったからね。
アメリカ人は金融の金儲けで頭一杯で、工業とか生産の努力をしなくなったんだよ。
フリント出身のムーアとしてはそういう危機感みたいなのがあるんじゃねえの？

”Anybody But Bush”ってのはそれだけ切羽詰ってるわけだな。

「華氏911」に対抗！共和党がケリー批判の短編を製作
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000003-eiga-ent

　ブッシュ政権を痛烈に批判したマイケル・ムーア監督「華氏911」の
記録的なヒットでダメージを受けている共和党が、その対抗策として、
民主党の大統領候補に正式に指名されたばかりのジョン・ケリーを批判
する11分の短編ビデオを製作した。さまざまなトーク番組でのイラク戦争に
関するケリーのコメントをまとめたもので、彼の発言の矛盾点を指摘する
内容。01年と02年には、反サダム・フセインの立場で厳しい発言をしていた
ケリーが、03年後半にはイラク戦争に対して慎重なコメントをするようになり、
04年前半には、完全に反戦主義になっているさまが見てとれるという。
共和党はこのビデオを7月28日に公表し、800万人の共和党支持者に
Eメールで送付した。

　ちなみに、共和党全国委員会は「華氏911」の配給を行っているミラマッ
クスに同作の配給を持ちかけたが、短編だからという理由であっさり拒否
されたという。（eiga.com）[8月4日15時57分更新]

>>188
つうか「反フセイン」と「反イラク戦争」は別に矛盾する事じゃないんだがねえ。。

てゆかアメリカの世論だって、開戦直後は「イラク戦争は正しい」が圧倒的だったけど
今じゃ過半数が疑問に思ってるわけで。
状況が変化すれば、意見が変わるのは当然だと思うんだが。

つうか嘘っぱちのウンコ情報を垂れ流してた政府共和党のアホの責任だろ？
意見が変わったのはウンコ情報がウンコと確定したからでしょう。

ブッシュだって「大量破潰兵器は必ずある」から「開発計画があった」と
話を変えてる

コロコロ変わるのも迷惑なんだがな。アメリカの主張なんて開戦前から
怪しさ満点だったのに、批判的な情報は信用せず扇動に乗ってたのが
多数いただろ。こういうのを「状況の変化」っていうのかねえ。

マイ蹴る　坊や

未だにアメリカのイラク攻撃を正当化するDQNってそもそもいるのだろうか

大量破壊兵器が無かったと言う事は、
確たる証拠は存在し得なかったということだな。

>>195
ニュー速+や極東に逝ってみなされ。

ＣＭ始まったね
http://www.kashi911.com/theatre.htm

ムーアを左翼の味方だと思っている香具師はアフォ

ムーアと反米を左翼と思ってる香具師はアフォ

左翼→反米は成り立つが
反米→左翼は成り立たない

デミ・ムーア

>>201
左翼＝急進改革派なので、アメリカ発の新しいものや概念を
信奉していれば、親米でありながら左翼でもありうる。一昔前のアカや
主義者といった表現だと分かりやすいんだけどね。

よって珍米はサヨク

違うね。
ムーアは一見アメリカや政府を批判しているようだが、
むしろ、アメリカはこんなに政府批判をできる
自由な国だという事を宣伝しているだけだ。

「アホで間抜けなアメリカ白人」は出版差し止めになりそうだったわけだが。

何処が普通の国だよｗ

>>199

「ぼくたちは大金持ちから身を護らなくちゃいけない。ぼくたちの老後の蓄えを
むしりとり、環境を破壊し、利潤追求を旗印に貴重な化石燃料を枯渇させ、一般
市民の医療保険を利用する権利を否定し、気まぐれに人々の職を奪う企業テロリ
ストどもから。二〇〇一年から二〇〇二年にかけて、ホームレスの数を十九パー
セントも増やしたことをどう呼べばいい？これこそテロじゃないか？それで死ぬ
人間だっているじゃないか？これは貧乏人にだけ痛みを押しつけて、ひと握りの
金持ちをもっと金持ちにしてやる計画的犯行の一部じゃないのか？
　ぼくたちが戦いを挑むべき"テロリスト"は国内にいる。問題意識はそちらに向
けるべきだ。いつの日にか国民がふたたび正当な手続で大統領を選べるように
なり、金持ちが社会的責任を果たすようになるときまで。この国が自由で、安全で、
平和な国になり、富を世界中の恵まれない人たちに分け与え、みんなを公平に扱う
ようになるときまで。恐れるべきものは恐れそれ自体しかないような国になるとき
まで。」
(マイケル・ムーア、黒原敏行訳、『おい、ブッシュ、世界を返せ！』、アーティストハウス、二〇〇三年、一六七ページ)

>>207
愛国者じゃないか

権力におもねることなく、自分の意見を発表する所がいいと思う。左翼だの右翼だのとレッテル張りはいらない。

アーティストというのは、まあ、たいていはどちらかというと左派だ。
例外は、極端に少ない。
しかし左翼であるということより、アーティストであることのほうが重要だ。

アーティスト　・　・　・　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>210
まあハリウッドも音楽界も基本的に反ブッシュだな
ブッシュ支持はアメリカのじじいしか聞かないようなカントリー歌手ぐらいだろう

変わったこと、現実ではありえないこと、反権力的なことなどが受ける要素だからな。

権力のいいなりにならないで、自分の頭で考えるのが大事でしょう。みんなが創価学会の下働き会員のようだったらたいへんだよ。

>>212
カントリーって日本で言うと演歌か。

反権力・反体制と言う名の権威主義者、デブでマヌケなマイケル・ムーア。

レオナルド・ディカプリオ＝反ブッシュ表明
メル・ギブソン＝反ブッシュ表明
ブルース・スプリングスティーン＝反ブッシュ表明
リンダ・ロンシュタット＝ムーア絶賛でホテルたたき出される
ディキシーチックス＝「ブッシュがテキサス出身なのが恥ずかしい」
ジョンメレンキャンプ＝民主党コンサート出演
その他色々・・

まあ216の仲間と思われるより、
ディカプリオの仲間と思われる方が良いに決まってる罠

民主党に金でももらたか、そっちが受けると思ったか、

>>218
単に、ブッシュ支持と思われるとイメージダウンになるからじゃないか?

阿呆女ブリトニー・スピアーズはブッシュ支持

>>197
いたいた、すごい、ヴァカと基地外の巣窟だ

ぼこぼこに論破された負け犬が、こんな隔離板で傷をなめあってるのか。

首相「われわれがせっかく仲良くしてるところ茶々入れないでくれ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040803k0000m010092000c.html

ヴァカと基地外を隔離するのがこの板の役目です。

>>224
カエレ！！

>>218
ハリウッドはマッカーシズム以来、伝統的に民主党支持

さて、いよいよ、漏れの近所でも上映が始まる。
楽しみ楽しみ♪

俺もムーアは愛国者だと思う
だからこそアメリカを食いものにする連中を糾弾している
作品は一般の人々の心に巣食う害虫の卵も少しは駆除できるかもしれない

ムーアはタダの拝金主義者。
だからこそ、反権力を掲げながら弱者を食い物にする。
作品は、クズな弱者の被害感情を少しは浄化出来るかもしれない。

このスレの９割はムーアの本も映画も実際には
見たことがなさそうだな

ムーアは民主党支持者じゃないと何度言ったら分か(略

>>230
君のレスが七割ちかくあるからね。
残り半分みてれば８割五分かな(w

>>232
あんた見たことあるの？
俺見たことないけど記念カキコ

見たこと無いし、見る気も無いけど記念カキコ

もうすぐ見に行くよ。

和久井映見「愛感じ」涙…ドラマ「９・１１」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000011-ykf-ent
２００１年の米中枢同時テロで犠牲になった銀行員、杉山陽一さん（享年３４）の妻、晴美さんの手記
「天に昇った命、地に舞い降りた命」をドラマ化したフジテレビ系「９・１１」（９月１１日午後９時）
の制作発表が１１日、都内で行われ、主演の和久井映見（３４）、特別出演の稲垣吾郎（３０）らが出席した。

　晴美さん役の和久井は「悩んだり考えたり迷ったりして取り組んでいます。一人の人として力強く生きて
いる姿に愛を感じました」などと語り、涙ぐむ場面も。

　陽一さん役の稲垣も「家族への愛を持ち、仕事に誠実で信頼されていた男らしい人。役不足かとも思った
けど、近づけるよう頑張っています」と表情を引き締めた。

　同席した晴美さんも、「ドラマ化の話には迷いと不安がありましたが、今は仕上がりに期待しています」
と話していた。共演は宇津井健、白川由美、石黒賢ら。（夕刊フジ





・・・911で亡くなった人々の為にも、ブッシュは落選させなければなりませんな。
本当ならイラク戦争にうつつをぬかしてる場合じゃないはずなんだが。

アメポチさん、ご苦労さん！

フジテレビも死人を利用するのは関心せんな。

双子の赤字を何とかしなきゃならないケリーさんは中国を持ち上げて
日本を仮想敵国にしそうで怖いよ

>>239
中国を持ち上げる＝日本を仮想敵国にする
なのか。
さすが珍米、というか珍ブッシュは凄まじい短絡思考だな。

ブッシュが中国を持ち上げてることは珍米の脳内には存在しない事実

ＣＩＡ不適格とゴス氏発言　ムーア監督が暴露
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000080-kyodo-int

　【ワシントン１１日共同】ブッシュ米大統領を批判した映画「華氏９１１」の
マイケル・ムーア監督は１１日、中央情報局（ＣＩＡ）の新長官に指名された
共和党のポーター・ゴス下院情報特別委員長（６５）が指名前に「私はＣＩＡ
には向いていない」などと語っていたと暴露した。
　ロイター通信によると、ムーア監督の下で働くプロデューサーが今年３月に
行ったインタビューに答えた発言。
　「華氏９１１」でムーア監督とは“天敵”の関係にある大統領は１０日に
ゴス氏を指名。その翌日に「長官不適格」発言を明らかにしたムーア監督は、
ゴス氏はプロデューサーが誰の下で働いているかをチェックしないままインタ
ビューに応じたと経緯を説明した。
（共同通信）[8月12日11時4分更新]

>>229
弱者を食いものにしているというのは
何についていっているのかな

ケリーが大統領になっても何のメリットもないよ、馬鹿

ブッシュが大統領のままなら、今までの破壊活動を認めることになる。世界がより悲惨になる。

アンチケリーの人はケリーが大統領になったら
反米になるの？

俺も聞きたい

ブッシュが負けたら

チンコメはどこいくのw

あの世？

>240-241
まあ怒るなって。
仮想敵国っていう言葉にもいろんな意味があるんだよ。
経済政策で睨みを利かせるってことも含めてね。

例；
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt60/20040729AS2M2801729072004.html

ブッシュがいなくなった方がいいのは事実だけどさあ
ケリーになればとにかくいいって思うのもafoでマヌケだしね。


まーあの映画はおもろそうだけど。
はやってるしね。
観るよ。

ブッシュが負けたら

チンコメはどこいくのw

あの世？

>>248
そのくらいやらんと選挙には勝てん。
インチキ臭い手法で日本から金盗んでくブッシュ政権より、
正々堂々とジャパンバッシングする民主党政権の方がましじゃ。

ブッシュ政権の基本は恫喝外交

>>248
>ブッシュがいなくなった方がいいのは事実だけどさあ
>ケリーになればとにかくいいって思うのもafoでマヌケだしね。
政権交代のありうる党が2つが2つとも日本にとってあまり好ましくない場合は
普通の感覚だと困ったちゃんな国なんだが、アメリカだけは例外ぽ

それとなく距離を置いて、親しげな顔して付き合えばいいのに。

>>248
スーパー301条が今復活したら、最大の標的は中国なんだが。
もちろん日本も標的の一つではあるけどね。
経済政策として国内産業保護を指向すれば日本も中国も排除することになるし
協調を指向すれば日本とも中国とも仲良くってことになる。
＞中国を持ち上げて日本を仮想敵国にしそうで怖いよ
という、ニュー速厨的な日本対中国という対立軸は、
アメリカには基本的に存在しない。
経済政策の分野では特にね。

日本が仮想的国になるというのは妄想臭いが
経済的には中国とアメリカがべったりとくっついて
日本の入る余地のなくなる心配は大いにある

人殺しだけどお得意さんだからついてくってか？

ブッシュの顔はお面っぱいのですが、中身はﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰですか？

222 ：国連な成しさん ：04/08/14 01:08 ID:???
６月の米貿易赤字、過去最大を大幅更新
http://www.asahi.com/business/update/0813/084.html

６月のモノの取引での対中赤字は通関ベース（季節調整前）で前月比１７．０％増
の１４１億９９００万ドルと過去最大を更新。対日赤字も６２億７４００万ドルで同
１３．７％増えた。
-------------------------------------
対中赤字は対日赤字の二倍以上か。

>>254
過激な「反日」、利益損ねる＝感情的反応の見直し主張−中国週刊誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000450-jij-int

中国政府も対立は避けたいんじゃないの？
10年くらいでなんとかなるかも。

>>258
まさかまさか。ああいう場での、どうみても批判されるような感情の発露は困るというだけ。
規模は大きく違えど、少し前にも反日感情の暴発はあったばかりだと思うんだがね。

日本の戦争に関する責任を問い直すような本は発禁される国ですよ、と。
場をわきまえるなら大歓迎と考える方が自然だがね。

珍米にとっては中国の反日がなくなると困るもんなあ

親中は中国の反日が突発的なものと印象付けたいもんなあ

反米やら親中やら反中やらを持ち出すと、ただ言ったもんがちにしかならん。
イラク戦争前に反対すると「反米左翼はデモでも逝っとけ」の一言で片付けた
短絡連中と同じことやってるようなもん。

珍米＝中国主敵論

>>242
てか
応じて答えたのは本人なんだろ？
サルが声をかけたことだけはあるな。

本人も３カ月だけ我慢すればいいと思って就任したんだろうな。
普通は大統領が変わればＣＩＡ長官も変わるから。
（テネットは例外だった）

桂文珍が華氏９１１を見て、つまらなかったから、時間を返せと言っていたね？
ドキュメンタリーの監督も、ドキュメントとしては最低だとも言っていた。評価
は低いな？日本では？偏って、偏見のある映画だから本気にしないようにという
コメンテーターもいた。誉めてる人はいないようだが？なぜかな？

桂文珍がつまらなかったと言ったのなら
逆に見てみたくなったな

>>265
日テレ、フジテレビから干されたくないからｗ

９．１１で世の中が根本的に変わった。戦争の定義について一つだけ言えば、戦争とは軍服を着てやるもの、であった。
したがって、世界の判断は軍服を着ていないのをスパイ（又は中国人のよくやった戦法を便衣兵と言うが）と言い、兵士の待遇、例えば
捕虜になったときの待遇は受けれなかった。今そんな観念・概念なんか無い。平服の人間がライフルで遠くから射殺するするのは戦争行為、爆弾を抱いて自爆するのも
戦争行為で、虐待するのが人殺しよりも罪が重いように言われる。
マイケルの映画なんぞジャンケンの後出しと同じで、批判は誰でも出来る。問題は、マイケルが９．１１の時に大統領であったならどんな意思決定をしたか、である。

>>268
＞問題は、マイケルが９．１１の時に大統領であったならどんな意思決定をしたか、である。


とりあえずビンラディン捕まえるのに専念すると思うが。
ここまで放置するのは異常。

ムーアは共和党支持で
テロと戦うべき派なんだよね

ビンちゃん死んじゃったのかなあ

>>268
おいおい、そんな事言っていたらマスコミ評論家は全て「じゃんけんの後出し」だぞｗ
ムーアが9・11の時大統領だったらと言うのも完全に的外れ。
それを問うなら大統領選に出ているケリーだなｗ

それにしてもムーアの何が凄いって”いまだに生きていること”かもねｗ

>>265
プライベートでもない芸人の発言をまともに聞くのか（ｗ
そういや、東条英機が主人公の「プライド」も、けなす人はいても
誉める人はいなかったな。面白いかと言われると困るが、つまらないわけでもなかったのに。

>>268
>今そんな観念・概念なんか無い。
>平服の人間がライフルで遠くから射殺するするのは戦争行為、爆弾を抱いて自爆するのも
>戦争行為
戦争行為と認めるわけか。じゃ、テロしても非難されるのは宣戦布告がなかった点だけなのか。
ゲリラもテロも、作戦行動の一環と言われりゃ非難される必然性はないわけだ。
そういう構図にならないようにアメリカは苦心しているんだとばかり思っていたが、いやはや
俺は無知だったよ（ｗ

>>268・>>272
つうかもしテロを戦争行為とするなら拘束したテロリストは戦争時の捕虜として扱わなければならないわけでｗｗｗ

文珍は関大卒で、一応、大学教員なんだが？お前は大学で教えているのか？
それとも、単なるプー太郎か？

バンキシャみたけど、ムーアって昔から過激なことやって危険人物扱いされてたんだね。
しかし、あんなことやって右翼みたいなやつに暴行とか受けんかったんだろうか？
ひょっとして、受けまくってたのでは・・・・・・・。

あの作品の根底は痛烈な批判皮肉なんだろうから、その意味じゃあ客観的なドキュメンタリーでもないし、純粋なエンターテイメントでもないだろうなあ。
まあ見てみないと始まらないけどね。
えーと関西はもう封切りしたのかしらん？

>>274
この場合文鎮が大学で教鞭をとっていようがいまいが関係無いと思うけどねえ。。

>>267が正解かもな

ジャッキーチュンも台湾総統選挙を「パロディだった」とかコメントしてたし

ムーアの映画なんて偏っててなんぼだろ

やりすぎて「偏向プロパガンダ映画」とか言われるぐらいでちょうどよろし

>>274
鳥越も教鞭取ってるねｗ
そんなの根拠にならんよ。

そこの大学行ってたけど、特に彼の講義を聞きたいとも思わなかったね。
噺家としては面白いけど。

>>274
権威に弱いやつ　

　家に羽毛布団たくさんあるんじゃない？

文珍は他の大学卒で、文学部あたりで講義を持ってる
関大卒は三枝

てか、なんでそこで大学云々が出てくるのか不思議だ

ブッシュ様がエール大卒のエリートだからだろ

エール大はいい迷惑だな。

とりあえず国民大会議では、米軍のナジャフからの撤退要求決議でも採択したらどうかね。

>>275
鳥肌実が放置されてるのと似たようなものなのでは。

ムーア大好き基地外は、ＤＶＤにコピーして百回以上見ればいい！それが義務だ！
そして、お前に相応しい！ブサヨ！

>>281
ブッシュのせいで、エールは卒業資格の認定方法について
見直すことになったらしい。
マジで。

ムーアは三流大中退か？それで恨んでいるのかも？就職したことないんだろ？
ブッシュに突撃取材して、ちゃんと就職しなさいなんて言われていたな？笑
える！野球帽に半ズボン、髭面のデブ！秋葉原系ヲタクって感じだな？普通
のアメリカ人にどう思われているのかな？ケリーが避けるのもわかるよ！（笑）
アメリカ版超ブサヨか？

>>287
ムーアもおまえのような捏造逃走野郎にだけは言われたいないだろうなｗ
で、観客動員数は？
約束通り死ぬのか、おまえ？

ブッシュ、エール大学卒業かー。
森前首相は卒論白紙でも通ったそうだが。
自伝で自分で告白。

>>288
何？ムキになってんだよ？２８７の文章の中に捏造があるか？外見も、経歴
も事実だと思うけど？何か間違っているのか？（笑）

（笑）を入れないともたない文章だねぇ。

>>290
>２８７の文章の中に

言わずもがな
捏造の常習犯だってことをバラしちゃってるねｗ
とりあえず晒しageてやろうか

あんまりムキにならない方がいいぜ

で、約束通り死ぬのか？
答えられなくて、またごまかすのかね(ﾜﾗ

ムーアはどこの大学中退したのかな？聞き慣れない名前だから忘れちゃった
よ！（笑）学歴的には高卒ってことだろ？秋葉原に行くと、いるよな？あの
タイプのデブ男！野球帽に、半ズボン、デイバッグってスタイル！アニメと
か、ギャルゲーなんかに、やたら詳しい奴！女に全くもてないで、妄想と現
実世界を混同してるんだよな？政治オタクもそうかな？自分が国際的指導者
だと信じこんでいるのかな？ブッシュ、プーチンと同格以上か？顔見たら、
爆笑物だな？プッ！

>>293
答えられないようですなｗ

会ってきたら？

容姿と学歴しか叩く要素がないのか。
巨デブで貧学歴ならほとんどのアメ人がｳﾆｬﾑﾆｬ･･･

はいはい、わかったから！お得意の政治家批判でもすれば？偉そうに？
お前は偉いよ！きっと、大人物なんだろうね？ブッシュ、ブレア、小泉
なんか、お前の大言壮語で滅多切りにしてくれ！（笑）

>>297
お前は？

俺が理解できないのはムーアの学歴をどうこう言う前に
ブッシュの方がアホなのは明白なのにそんな議論で勝ち誇ろうとする
>>293の精神構造だな。
全く理解できない。

>>299
勝ち誇ってなんかいない。ムーアの経歴と、外見を客観的に言っただけだろ？
なんで、そんなに食ってかかるのか理解不能だ！

>>297
まあ、少なくとも嘘をついて責任取らずに逃げ回ったりしない分、
おまえよりは偉いぞ。

比較の問題だから、おまえが最低なだけだがｗ

>お前の大言壮語で滅多切りにしてくれ
俺は大言壮語が嫌いだが。俺にもおまえのような低次元人間になれと？

>>300
どこが客観的なんだ？
というよりお前の辞書には客観的なる文字は存在しないだろ。

ちなみに俺はかつて君と議論したことあるけど、
このスレでは初。

映画監督はまともな職業じゃないんだ。

学歴でいえば、必須科目の単位を取っていない(担当教授が証言)はずなのに
なぜか「卒業」になっているブッシュとムーア、どっちが上かは微妙だが、
職歴でいえば、ムーアはたぶんブッシュに一生かなわないだろう。
あれだけデカい会社を潰したんだからｗ

ムーアがデブだという事実、髭面という事実、大学中退という事実、
野球帽に半ズボンというスタイルを指摘しただけで、なんで食って
かかるのかね？大言壮語の政治家批判ってお前の十八番だろ？また
やればいいじゃん？どうせ、今日もどこかでやってるんだろ？（笑）
遠慮すんなよ！大先生！

>>305
>ムーアがデブだという事実、髭面という事実、大学中退という事実、
>野球帽に半ズボンというスタイルを指摘しただけで
自分が書いた内容も理解できない馬鹿だから、

>大言壮語の政治家批判ってお前の十八番だろ？また
>やればいいじゃん？どうせ、今日もどこかでやってるんだろ？（笑）
こういう捏造決め付けを恥ずかしげもなくできるんだな。

で、まだ死なないのかｗ

>>305
アホですか？
俺は>>299が初だといっただろうが。
いまだに勘違いしてるとは。

>〜指摘しただけで、
他にも余計な妄想まで振りまいていただろうが。

>>307
馬鹿がアンカーレスもつけられないからよくわからんが

>大言壮語の政治家批判
とあるから、俺へのレスだと思う。

単なる形容詞！

>>309
「形容詞」！？

馬鹿の上塗りage

アホのブッシュ厨が戻ってきたか。

ブッシュ　自転車操業政権　転倒５秒前
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092624335/

↑
これがブッシュ敗北宣言！ の次スレだから。
まあよろしく頼むよw

>>308
それはわかってるが,「そんなに食ってかかるのか理解不能だ！」と
>>299である俺に対して言ってるから勘違いしてるんだろうなと思って
>>302で指摘したのに理解できなかったようだ。

桂文珍米


すまん・・・一瞬頭に浮かんだw

何だよ？パート２とかシンプルにしてくれ！まあ、２５日位までは、
あまり動きはないだろうな？９月の猛攻に備えろ！

文珍は「おいムーア、時間を返せ！」と言ってたぞ！

>>315
世界は「おいブッシュ、時間と人命を返せ！」と言ってるぞ！

日本人にとってはあまりに当たり前のことばかり並べてあるんで、
何でこんなもんでアメリカ人はいまさら驚くんだ、ってのがほんとのところじゃないの？
言ってみればアメリカ人以外は見る必要のない映画？

>>315
日本では普通にニュースで報道された情報が多いからな。
今さら見せられても「何を今さら」という常識的な話が大半。
そりゃ、言いたくもなるだろうよ。

>>317
カブったな。スマヌ

>>317-318
でも、日本人でもこの板にいるようなイラク問題に関心のある奴は、
実際にはそんなにいないと思うから意味はあるんじゃない？
一般人は、こっちが驚くほどイラクとアメリカのことを知らない。

>>320
もしも真偽の判別もつかない程度の知識しかないくせに「時間を返せ」と
言ってるなら、文珍が自分で恥を晒しているだけだから、それはそれで
気にすることはない。

試写会を見た人の感想をニュースで流してたけど、

「最初は笑って見てたんですけど、だんだん笑えなくなっちゃって。」

９１１のテレビＣＭカッコイイね。
最後の「いい国だ」「ああ。本当にいい国だ」
ってのが皮肉が利いていていい。

>>323
思い入れ強過ぎるな？一般人ではないのか？

>>324
横レス失礼
でも、あなたがそれを言いますかね(ﾜﾗ)

>>325
ワロタ。
っつうか大笑い。

ムーアの映画は確かにリベラルには受けたが、おかげで中道派の一部が
逃げたらしい。やっぱり過激というか、やり過ぎと思われたようだ。ム
ーアは赤だという烙印が押されたな？ムーアと同類に見られるのは損だ。

>>327
お猿の軍隊ごっこは確かにネオコンには受けたが（ry

ブッシュ厨復帰？

>>329
コミケが終わったからね

ケリーはムーアと同類に思われるのを迷惑がっているぞ？下品過ぎて！

今回のは明らかにプロパガンダ映画。
そして、一本の映画がどれだけ社会に影響を与えられるか、
そこに面白味があるように思う。

ちなみに、米国の一般認識は、
「９１１の首謀者はイラク」
「大量破壊兵器はとっくにみつかっている」
なので、映画自体、レベルが低くなってしまった。
また、プロパガンダの目的がアホでマヌケな米国人にも理解させることなので、
内容もシンプルらしい。

でもまあ、それも含めて、
「ムーアの反ブッシュ映画祭り」という楽しみ方でいいじゃない。

マスメディアで流れる映画とかゲームのレビューを全く当てにしなくなって久しい
俺としては、アンチが存在すればするほど興味をひきつけられるのが習性になってしまった。

普通の人が本当につまらなかった場合の反応は、「つまらんかった」と一言書いて終わりだから
それ以上の何かがあるに違いないと思ってしまう。ま、観に行くかどうか迷ってる映画は
色々な感想見て決めるけど。

興味の無い人にとっては面白くはないわな！当然！

>>332
＞ちなみに、米国の一般認識は、
＞「９１１の首謀者はイラク」
＞「大量破壊兵器はとっくにみつかっている」

一般的アメリカ人の認識ってホントそんなモンなの？

>>335
世論調査だと、６：４ぐらいでそんなもんだ

>>336
６割が大本営発表信じているの？
（いや仮に４割でも信じられない数字…）

　ﾋｰｯ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>335
今週号のビデオニュースドットコムで、町山智浩が報告してたよ。

もともと、あっちって、活字以前にあんまりニュースも見てないのに、
クリントン時代に放送においては報道の公平性が無くても良い、って法律が出来たために、
都合の悪いことはほとんど報道されなくなっちゃってるらしい。
しかも、御用放送局FOXが視聴率を稼いだのが戦争開始時。

たぶん、ビン・ラディンとフセインの区別もつかない連中が大部分と思われる。
まあ、日本人にしたって、街頭インタビューしてみれば、そんなもんだと思うけど。

>>338
>クリントン時代に放送においては報道の公平性が無くても良い、って法律が出来たために、
いや、この法律は確か９１１の少し後だぞ

西田敏行は、この歪曲パロディー映画がノンフィクションだと、痛烈な皮肉ギャグを飛ばしていたな。
まあ、こんなのがヒットしちまうんだから、まじめに取り組んできた人たちからすれば腹立たしいんだろうな

>>337
大本営信じてるのは、４割くらいみたい。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
【2004-08-14 「華氏911」は「チャップリンの独裁者」である】
＞ムーアも言っているように、アメリカの人口の４割がいまだに
＞「イラクが911テロの犯人」「イラクは大量破壊兵器を持っていた」と信じている。

>>339
ｽﾏｿ。

>>341
俺が見たのと同じソースなら、「信じる」約40％、「信じない」30％弱、残りは回答なし。
たぶん、たいていの調査じゃ過半数が信じてるよ。

>>327
リベラルっていうのは中道に近いと思ってたんだけど、あんたの脳内では左なのかのう？

>>342
いやいや、君のせいじゃないし

>>344
彼の脳内では「リベラル＝ならず者」

アメリカの分類では、保守、中道、リベラルだそううだ。リベラルは左翼と同義語。

>>347
じゃ、保守ってのは右翼ってことだね。

相対的にはそうなるが、アメリカ人は保守が普通だから、右翼は極右を
指すだろうね。ケリーは日本の基準では保守だと思うよ。

>>347
そんな嘘かいて恥ずかしくないか。リベラルは日本では左翼と同義語だって何度もいったろ。
アメリカでは開拓時代の自由主義者だから保守。
ネオリベラルとモダンリベラルの差異もしらんのか・・

>>349
笑わせてくれるのう。
保守が普通なら中道は何じゃらほい？

今のアメリカ人は戦争肯定派が多い。
イラク戦争に反対した議員もいたが、伸びなかった。
こんなアメリカとは一線を引くべき。

ケリーに貼られたレッテルは東部リベラルエリートだ！これが、西部や、
中西部、南部での最大の侮蔑だ。ケリーの支持が伸びない要因だな。

イラク自衛隊派遣に賛成が「ウヨ」、反対が「サヨ」はあり得ない。

by 宮台真司

ケリー氏の批判本、予約が殺到・ネット書店アマゾンで１位

　米民主党のケリー大統領候補に関する批判本の予約販売が15日の発売を前
に、有力ネット書店「アマゾン」で既存書籍の売り上げを上回り1位となっている。
ブッシュ大統領への批判映画「華氏９１１」（マイケル・ムーア監督）が大ヒットした
ことに不満を抱く共和党支持層から予約が殺到しているためだ。
　題名は「アンフィット・フォー・コマンド（司令に不適格）」。退役軍人らが執筆し、
出版社レグナリーによると(1)ケリー氏が得た三つのパープルハート（負傷に対す
る勲章）のうち二つは自分のミスによるケガ(2)帰還後、反戦運動に携わったケリ
ー氏が上院議員の暗殺計画を企てた会議に出席した――などを暴露している。
執筆した退役軍人らが実際にベトナムでケリー氏と同じ船に乗っていないため、
ケリー陣営は「デタラメ」と真っ向から批判している。

大した本だとは思わないが、ムーアの映画も同類だ。何冊売れようが、何人観よ
うが、人口３億のアメリカでは、ほんの一部だ。お互い、偏った連中の楽しみと言
う程度だな？

>>352
アメリカに肯定派が多いのは
情報操作によるところもかなり大きいよ

田村ゆかり その80 † 伊集院さん分　不足chu♪†
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1092496695/l50

stfD1SoC＝YxWydfRC＝ch6p7i6B＝buJfHcNj＝r8xOTyKp

なんと２日間ID変えるなどして必死にスレ荒らしている痛い声優ヲタ降臨中！！！

>上院議員の暗殺計画を企てた会議に出席した
なんかカバチタレの選挙の話を思い出した。

ケリー氏、イラク戦争の評価に苦慮

【ワシントン支局】米民主党大統領候補のケリー上院議員が、イラク戦争の是非
をめぐる評価に苦慮している。イラク戦でブッシュ大統領を批判する一方、開戦
時の議会決議には賛成したためだ。ブッシュ陣営は「立場がころころ変わる」とケ
リー氏への攻勢を強めている。民主党内の左派と中道派のはざまで悩むケリー
陣営のジレンマが浮き彫りになった格好だ。
　発端はブッシュ氏が先週末、遊説先での演説でケリー氏に「（イラクの大量破
壊兵器が見つからないなど）いま分かっていることを知っていたとしても、イラク
開戦を支持したか。イエスかノーか」と答えを迫ったこと。これに対してケリー氏は
「答えはイエスだ。大統領に開戦の権限を与えたのは正しい判断だった」と演説
の中で回答した。 (16:01)

これじゃあ、ディベートでも得点出来ないだろうな？ケリー敗北必至か？

ムーアの経歴適当にググってみますた。。

http://www.spearnet.net/~msato/journal/030314.html

ミシガン大学を三流大学と言えてしまうID:RCW7e/bAの脳みその構造が知りたいな。
というか、アメリカのことを実はほとんど知らないことが露呈してるな。

>>351
保守・・・普通
中道・・・すごく普通
リベラル・思いっきり普通

>>361
ブッシュなら
「Missugon？　・・・Misginn？　・・・どうせたいした大学じゃない」
とか言いそうだから、ブッシュ信者にはふさわしい反応だ。

>>361
ミシガン大学アナーバー校は一流大学だけどフリントやディアボーンはまったく違う。
>>360のサイトじゃどこかは書いてないね。

>>364
その通り。ミシガン大は学生数３万のマンモス大。レベルの高い学校と低い学校
が混在している。入るだけなら簡単だ。アメリカの場合、大学院のレベルで決まる
から、中退したような落ちこぼれは対象外だな。察するに、ムーアはフリント校で
はないかな？昔から、嫌われ者で孤立していたらしいな？ミシガン・ボイスも結局
は経営難で潰れたという。借金は踏み倒したらしい。モラルの欠如だな？

>>365
>アメリカの場合、大学院のレベルで決まるから

アフォ！　カレッジじゃい

>>365
>借金は踏み倒したらしい。モラルの欠如だな？

ブッシュはそれを２回やっているがｗ

>>365
まともにリンク先も読めないアホか？
政治活動に専念するために退学したとあるし、
ミシガン・ボイスは自ら潰したとあるが...

ついでに言っとくとムーアがフリント校だという根拠は何？

>>368
「大学中退」と「高卒」が同じだと思ってる低学歴君
(少なくとも大学行ってないのはこれでバレてる)に、
そんな難しいことを要求しちゃいかんよ。

>>365
あれ！？　まだ死んでないの？
モラルの欠如だな？

>>370
いや、なんかsageて別人を装ってるみたいだよ。
バレバレだが。

公平？　バカか。

マイケル・ムーアは反政府ゲリラだよ。

爆弾や銃の代わりにカメラを使ってるだけだと前から言ってるじゃん。

>>372
イラクに爆弾や銃弾を撒き散らしているのがブッシュと愉快な仲間たちなのだが(ｗ

>>373
>>372はお前と同じ主張だぞ？

>>368
365では無いが、Yahoo Movieに乗っている履歴によるとフリントだ。

http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&id=1800064216&cf=biog&intl=us

While Moore was briefly a student at University of Michigan-Flint,
he dropped out to focus on activism, ....

>>375
あんたが答えても意味ないだろ。
>>365がどういう風に考えてフリントだと思ったかを書かないと。

というのも容易に想像つくんだがムーアはフリント出身だからさ、
自分の地元を選ぶだろ普通は。日本とは違うだろうし。
だから>>365がフリント出身だからなどと言えばレベルとは関係なさそうだなと
切り返そうと思ってたのに。

ちなみに俺が調べた範囲では、アナーバーで無くても
三流大学などと呼ばれるような物ではないらしい。
日本で言えば早稲田、慶応辺りかな。

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「できることなら…見せたくないんだ。君の事が心配で」
「ばかにすんな！映画に影響されたりしないよ。やくそくする。」

---------------------------------------------------------------
鑑賞後・・・
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから言ったのに…！」
「ぼく、アルカイダに入るよ。射撃の才能を活かすときが来たんだ。」

>>376
バカハケーン！笑える！

>>378
根拠なしか...

>>365 >>367
ワロタ。また自爆していたのか。
まあ大抵のモラル欠如行為は、ブッシュが実行済みだ。


794 名前：国連な成しさん 投稿日：04/07/29 21:59 ID:GjsqR.tM
エドワーズの兄が酔っ払い運転で捕まったらしい。調べてみろ！

795 名前：国連な成しさん 投稿日：04/07/29 22:01 ID:??
ブッシュは本人がつかまってるけどな

>>374
君皮肉が通じないねえ。
つか馬鹿杉。

？

>>372
ペンは剣より強いって言ったらほんとにペンで戦えっていわれそうだ。

厨房だからな。世の中をどうやって渡ってるのかなー。
結構、粋に渡ってるのかもね。
んで、鬱憤を２ちゃんで晴らすと。

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「大丈夫かなあ。」
「タイムマシンを駆使して、華氏911よりもっと真実に迫った映画作るよ」

---------------------------------------------------------------
映画発表後・・・
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから言ったのに…！」
「おかしいなあ。ムーアにも陰謀論といわれて馬鹿にされちゃったよ。」

日本じゃこんな映画つくれないよな

>>386
作っても公開するのが大変。
監督自身やスタッフが上映して国内を回ったり、とか。

>>387
前は岩波ホールあたりがドキュメンタリーも頑張って上演してたんだけどね

品質のちゃんとしたものなら、各地で引きはあると思うよ。マイナー物単館上映してる館なんて
そこそこ大きな都市ならあるし。

>>389
都内、関西以外だと、全国で１０も無いんじゃないか？
それに、現在は、密かに日本映画再興期。
マイナー映画は山ほどあるからドキュメンタリの上映はむずかしいかも。

まあ、本数が多ければ、ドキュメンタリ特集なんて企画も立てられるから、
他の監督作品とセット売りする手もあるか。

そういえば、ビートたけし主演で田中角栄のドラマ作ろうとして
中止になった事なかったっけ？

華氏９１１のＤＶＤ発売　ソニー、全米で１０月から
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040817/20040817a2730.html

　【ニューヨーク１６日共同】ソニー・ピクチャーズ・エンタテインメントは１６日、
ブッシュ米大統領を痛烈に批判したマイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画
「華氏９１１」のＤＶＤとビデオを、今年１０月５日に全米で発売開始すると発表した。

今年６月下旬の米国での劇場公開後、約１億１５００万ドルとドキュメンタリー映画
としては異例の興行収入を上げている問題作のＤＶＤが、大統領選の直前に
発売されることで売れ行きが注目されそうだ。

販売元は子会社のコロンビア・トライスター・ホーム・エンタテインメントで、ＤＶＤの
予定価格は２８ドル９５セント（約３２００円）。日本での発売は未定。

いやらしい戦略だな

ドキュメンタリー映画？
パロディー映画の間違いだろ

オウムの「A」「A2」とか？

>>394
おまえが無知なだけ

　

ＳＯＮＹもこんなものに絡まなけりゃいいのにね。
見識を疑うぞ　＞ＳＯＮＹ

860 国連な成しさん 04/08/18 09:47 ID:SWhT7x4s
>>858
軍備を米国に頼っているのは誰が見ても明白だろう？
属国もなにもようやく同盟国だわね。

ましてや軍用機の事故をケーサツが現場検証なんて平和ボケもよいところ
だよ。

874 国連な成しさん 04/08/18 13:14 ID:SWhT7x4s

中国と共に逝きたいとか、半島と運命を共にするなら、よっぱどアメリカ領
のほうが良いと思うぞ。　もっとも「白人に差別される」てえ泣き言もあるわけだし。

背も低けりゃティンポも小さな日本人は何処に逝けばよいのかね？

アメリカ最高
・アラモの砦でメキシコにウソをでっちあげ戦争吹っかけ、その始末にメキシコ領、収奪
・スペインがアメリカの船を爆破したとデマをでっち上げ、始まったアメリカスペイン戦争
・またそれにより収奪したフィリピンで原住民抹殺
・デマとでっち上げからはじまったベトナム戦争。
・太平洋戦争で日本人を「ねずみ駆除」などと罵倒し殺戮した。　「唯一良いジャップは死んだジャップ」と罵倒した。
・いわゆる「民主主義」「自由」「平等」「博愛」とは白人のみに適用されたもの。黒人、先住民等は度外視（酷な言い方すればまず人間扱いされてなかった）
・先進国で唯一京都議定書に未だ署名していない。
・他国の大量破壊兵器を謳いもって自分の国内の凶器も取り締まれない有様
・そういえばパリ条約で、人種差別撤廃案に反対したのも、アメリカとイギリスだけだったっけ。

まだまだあるよ。

ほんと最高、最高、絶好調・・・・・

最近のことでは
去年日本が国連に提出した核廃絶決議に
反対したのは、アメリカとインドだけ。

>>399
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>400
>・またそれにより収奪したフィリピンで原住民抹殺
ここにプエルト・リコも入れておいてね

>>399
ヘリ墜落現場に警察が入れない理由
http://ch.kitaguni.tv/u/5267/%bb%fe%bb%f6/0000112995.html


この米軍ヘリは何を運んでいたんだ？？
大量破壊兵器が沖縄にあったようだなｗ

むあ　にもいわれちゃった
http://www.asahi.com/culture/update/0820/002.html

ポチは飼い主ににてくるもの

911が自演なら、アメリカに逆らえるわけないですがな。

>>405
>マイケル・ムーア監督のもとには、今も１日に約６０００通の電子メールが届く。
>一方で２００以上の米の映画館が「華氏９１１」の上映を拒否するという、過去
>に例のない記録も打ち立てた。喝采（かっさい）とブーイングの渦中にある。

そうなんだ。３Ｋ新聞を読んだら、アメリカ中がこぞってブーイングしている
ように書かれていたんだけど・・・

もうＭＸで出てるな。今並んでるが早く見たい。カウンター入れてるので
誰か交換して。

>>407
んなわけない
アメリカの映画レビューサイトでも評価が真っ二つで、1点か10点て感じだけど、
高く評価している人のほうが多いよ。
でなきゃ１億ドルも興収上げられないって。

>>341あたりにあったけど４割ぐらいの人間がいまだに「イラクが911テロの犯人」「イラクは大量破壊兵器を持っていた」と信じている状況じゃあ、毒を以って毒を制すって事なのかなあ 。。
まあ「向こうが反則やってきたんだからこっちも…」ってのもなんだけど。。

でも開戦時アメリカのメディアが賛戦一色だった頃、メディアの公平性を問われて「国によって報道される内容に偏りがあるのが当たり前で…」とか言っていた御用学者みたいな人達って今この映画にどう言う評価してるんだろふ？

>>409
見た人間が全員５点とかだったら見る気もしないわけでｗ

そうなんだ。３Ｋ新聞を読んだら、
　　　　　　　~~~~~~~~~~

この辺りに釣り臭さを感じないわけでもないが。

まあ、日本人には受けないでしょう？興味ないし、基礎知識がないから
何のことかわからないことも多い。娯楽作品としては最低だろう？

オレ見てきたけど、金損した感じ。情報古いんだよ。下らん！

こういう他人を貶めるだけの低俗なブラックユーモアは、日本人には受けないだろうなあ。

2chに常駐してる人間のカキコとは思えんな

>>410
三宅は怒り狂ってたねｗ

>>412
３Ｋがいかに嘘ばかり書く新聞かはよく理解しているつもりだが、
たまたまこの件に関しては今まで３Ｋの記事しか見てなかったんだよ。

413 国連な成しさん New! 04/08/20 21:56 ID:5smbX90M
まあ、日本人には受けないでしょう？興味ないし、基礎知識がないから
何のことかわからないことも多い。娯楽作品としては最低だろう？


ブッシュもケリーも同じだからケリー支持３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092138206/

349 国連な成しさん New! 04/08/20 22:57 ID:5smbX90M
無罪なら辞任しないで戦うはずだが？売春婦はどこにでも立っている
わけじゃないぞ！そういう場所に拾いに行ったんだろ？犯人は二人の
子供の父親だそうだ。ミシガン州民に厳しくモラルを問われることだ
ろうな？いいざまだ！
353 国連な成しさん New! 04/08/20 23:06 ID:5smbX90M
政治家が辞任するのは有罪の時だけだ！ミシガン州の民主党本部は大打撃！
困惑した声明を出しているな？こんな時期によくやるよ！疲れていたんだ
ろうな？
357 国連な成しさん New! 04/08/20 23:11 ID:5smbX90M
民主党大会直後の７％のリードだろ？共和党大会後には逆転するよ！
売春問題は、女性票に打撃だな？山拓を見ればわかる。よくぞ、やっ
てくれた！この時期に！
361 国連な成しさん New! 04/08/20 23:14 ID:5smbX90M
ミシガンローカルはこの話題で持ちきり！共和党もしつこく持ち出すだろ
うな？ソフトマネーのＣＭが出来るかも？ローカルの？
363 国連な成しさん New! 04/08/20 23:20 ID:5smbX90M
軍歴疑惑では、ケリーはまだ白になったわけではないぞ！まだ続いている！

>>417
産経新聞は確かにめちゃこき下ろしてたな。
あれじゃ逆効果だよ。必死だなｗって感じ。

>>418
勘弁してくれ。
あの嘘つき馬鹿がここにも常駐するようになったらたいへんだぞ。

>>420
今日から全国公開か。

　奴　は　確　実　に　く　る　な　？

アメリカで観たけど面白かったぞ。
映画館の前には長蛇の列ができてたし。

>>421
その「？」はやめれ

>>423
すまん。
奴の日本語って変だよね。何者だろ。
デーブ・スペクターとか。

>>424
マジな話、オリンピックの話をなんか、かなり米国人くさい
・・・と思ったが「視聴率」の話を見ると、英語は読めないんだよな。

日本生まれの在日二世？

>>425
以前、「ブッシュ支持派」と言うコテハンがいて、
やたらと”ですます調”を使ってブッシュ支持してたな。
あいつのリターンマッチなんじゃないの？やってる事そっくりだよ。
新しい文体を開発して登場したとか。

ムーア監督、大統領選前に出版へ＝米兵の手紙と「華氏９１１」ガイド本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000381-jij-int

　【シリコンバレー１９日時事】ブッシュ米大統領の再選阻止を公然と掲げる
マイケル・ムーア監督が、１１月の大統領選挙前に２冊の本を出版することが
決まった。発行元となるサイモン・アンド・シュスター社が１９日までに明らかにした。
　出版されるのは、イラク駐留米軍の兵士やその家族からの手紙を集めた
「ウィル・ゼイ・エバー・トラスト・アス・アゲイン（彼らに再び信頼されることは
あるのか）」。手紙はムーア監督のウェブサイトに寄せられたものだという。
　もう１冊は、ムーア監督が撮影したブッシュ政権批判のドキュメンタリー映画
「華氏９１１」のガイド本。この映画は今年６月の劇場公開後、北米だけで
１億１５００万ドル（約１２５億円）と、ドキュメンタリーとしては異例の興行収入を
上げている。　
（時事通信） - 8月20日9時1分更新

　私はとっくに、7月に、本場の上映品を拝見しました。　Win MXというやつで。　多数大公表されてます。　
アメ人と思しき方が、NYの映画館にてDVで撮影、MPEG変換したそうです。　Baltimore(MD)ものもあります。　
　IT時代にマンせーです！　便利すぎ！　　ありがたやありがたや。

　有料でいいから、もっときれいな画像で見たい。　誰かおすえて！

>>429
普通に映画館行けよ

「最愛ブッシュに首相似てきた」ムーア監督インタビュー　　（長い）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040820/K0020200708013.html

　米ブッシュ政権を痛烈に批判した映画「華氏９１１」は、公開から約２カ月で、
全米で２０００万人を超す観衆を集めた。監督のマイケル・ムーア氏が１８日、
朝日新聞のインタビューに応じ、映画に込めた思いを語った。

　小泉首相が「華氏９１１」を「政治的に偏っているから見たくない」と語ったこと
については「自国民よりブッシュを愛していると公言したようなものじゃないか。
知的な人間なら、様々な意見や真実に好奇心を持つものだろう？　真実に目を
伏せ、無知なままでいたいだなんて、最愛のブッシュに似てきたね」と皮肉った。

　日本については、こう問いかける。

　「戦争の恐怖を最も知っている日本が、イラク戦争に加担する道を選んだのは、
まったく悲しいことだ。第２次大戦後、日本は世界で、平和のたいまつのような
存在だったはずだ。６０年大事にしてきたものを、ブッシュへの貢ぎ物にしてしまっ
た。それで日本はより安全になったのかい」

真実？ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

アホ小泉は映画を見もしないで偏向しているとか言ってたな。

奴は超能力者かw

日本でも今日からいよいよ一般公開ですね。
私は７月にすでにアメリカ本土で見てきたのですが、
率直な感想を一言でいうと「あざとい」映画でした。
ドキュメンタリー映画なら（これをドキュメンタリーと仮定して）
監督／制作者の意図がちらほらと見えかくれするのは当然なのですが、
この映画はもう、見えかくれするという段階をはるかに超越していて、
ムーア自身の意見の押し付け、ゴリ押し、それはもうゲップが出そうなくらいに。
私自身、反ブッシュだし、今回のイラク戦争には何の大義もないと思っているけど、
それでもあまりの押し付けがましさに辟易としてきたくらいです。
後半はブッシュがほとんど出てこなくて、ミシガンの田舎町を舞台に
アメリカの貧富格差問題がクローズアップされているのですが、
途中で「はいはい、あんたの言いたいことはもう充分にわかりましたよ」という気分に。
きわめつけは、ラストの（見てない人にはネタバレになってしまいますが）
Shame on you.
観客はこの Shame on you. に受けまくっていましたが、なぜここで笑えるのか理解できませんでした。
アメリカ人による強烈なアメリカ批判映画なのにね。
映画の中で指摘されている諸問題自体に目新しい情報は何もなく、
ほんと、ただただ疲れてしまっただけの作品でした。
日本ではどのように受け入れられるのか、とても興味があります。

検閲の禁止を掲げて、
占領期日本で略奪や占拠や密入国を検閲し、
それを今に至るまでも隠蔽し続けている民主党に、
Shame on you
という資格があるのか？
というよりも、大統領の交替で新機軸を打出したように見せて、
本格的に日本占領期を中近東全域で再現するつもりだろ。

悪いが、サウジの人達が、逃げられない網の中で、
自分たちの財産を奪われ薬漬けにされて、のたうち回る姿は見たくない。
日本占領期の諸事実を未だに隠蔽している民主党なら、やりかねない。

検閲の禁止を掲げて、
占領期日本で略奪や占拠や密入国を検閲し、
↓
検閲の禁止を掲げて、
占領期日本で略奪や占拠や密入国の事実を徹底的に検閲し、

ムーア叩きもなんか必死だな。
オチまで書いちゃうんだもんな。
人を貶めるには、映画批評のルールも無視かい。
よっぽど癪だったのか・・・

しかも、なんか、ムーアを民主党シンパかの如き扱い。
ムーアはネーダリストなのに・・・
何なんだこいつら。

ついでに米国での評価は、7.8/10 (21,009 votes)
http://us.imdb.com/title/tt0361596/
ドキュメンタリーとしては点数低いけど、酷評される程の点数じゃない。

>>426
ガニでしょ？
似てるけどたぶん違う。
ガニはここまでマメ（粘着）じゃない。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040719

ポーランドの記者
「ブッシュを落選させろ」ということは民主党のジョン・ケリーを推薦する、ということですか？
彼は『華氏911』を観てますか？

ムーア
ジョン・ケリーのことはわからない。彼とは一切接触していない。この『華氏911』はケリーに
勝たせるための映画でもない。だって『華氏911』撮ったのはケリーが民主党の指名候補に
決まるより先なんだから。はっきり言いたいのは、僕はケリーには絶対に投票しないと
いうことだ。ケリーはイラク戦争に賛成票を入れた。あの戦争に賛成した人間に僕は断じて
投票しない。『華氏911』は観客に対して誰に投票しろとは言っていない。僕はブッシュを
ホワイトハウスから引きずり出せと言ってるだけだ。

（記者席から声が飛ぶ)
でも、それには具体的にはケリーを当選させるしかないでしょ！

ムーア
あああああ、僕は二つのこといっぺんに考えられないんだ(笑)。ただ、僕はケリーがイラク戦争を
どうするつもりなのか知りたい。彼はまだ具体的に何も言ってないだろう？

>>435
>検閲の禁止を掲げて、
>占領期日本で略奪や占拠や密入国を検閲し、
>それを今に至るまでも隠蔽し続けている民主党に、

リアルタイムでブッシュ共和党がイラクでやっているわけだが・・・

>>434
>観客はこの Shame on you. に受けまくっていましたが、なぜここで
>笑えるのか理解できませんでした。
>アメリカ人による強烈なアメリカ批判映画なのにね。

あんたが無知なだけ
「Shame on you」は「コロンバイン」の受賞式のとき、
ムーアがブッシュを名指しして言った言葉だ

今日、観てきました。
驚いたことにブッシュはビンラディン一族を聴取せずにサウジに返していました。
しかも石油会社の社長していたとき、親父のコネ使って友人を調達役にしてビンラィン一族と結託し
サウジから資金をもらっていました。そう、ブッシュもビンラディンもグルだったのです。
しかも当選の原因は黒人や貧困層の投票は排除したことです。最低です、最低すぎます。
しかもイラクで死んでいる兵士のほとんどは貧困層ではないですか、しかも保障も減らされまくています。
それだけでなく、テロかざして国民に恐怖心を煽って愛国法のような治安維持法をつくってしまいまた。
これは独裁政権です。こんなやつは即刻、大統領の椅子から降ろすしかありません。
再選反対が正しいでしょう、ムーアのやっていることは真の正義です。

>>443
そんなことは知っていますよ。
でもこの Shame on you, そもそもはブッシュ自身が記者会見の時に質問した記者に向かって言った言葉。
それを授賞式でムーアがブラックユーモアを含めて口にしただけ。
映画の最後でブッシュが言う Shame on you は、映画を見ている観客に向けられている。
ムーアが言うところの「アホでマヌケなアメリカ白人」に。
それなのに、自分たちが笑われているとも知らずに大受けできる単純なアメリカ人を見て
「なんだかなぁ」と思ったまでのことです。

>>445
だから、ブッシュが言った言葉がそのままブッシュに返されたことを
知ってるからだろ。あれは「ブッシユに返る言葉」だと思ったけど？

>>445
最近の日本の「右傾化」とやらによると、自分達に警鐘を鳴らしてくれる人に対しては
「俺達を馬鹿にした。許さん」という反応を示すのがデフォルトらしいからな。

でも、今ブッシュが大統領の座から降ろされてもこの様な事はアメリカの構造自体に問題があるから、
ムーアがこの様な映画を作った所で基盤を変えないといけないと思う

>>448
だからムーアはネーダー支持だけど、とりあえずＡＢＢ優先なんでしょ。

ムーアは単なるブッシュが嫌いなサヨだな。
実際の映像を演出や加工して、自分の意見を押し付けすぎ。
この映画見た後に、ブッシュ批判をしている奴って、
テロ朝やアカ日の捏造記事をまともに受けて、興奮している
馬鹿サヨと同じ。

>>450
FOX-TVを見てイラクを倒せと言ってる人はどうなる？

>>450
--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------

>>451
そのツッコミは「おまえは不治ＴＶや３Ｋの捏造記事をまともに受けて、
興奮している馬鹿ウヨと同じ」と言ってるようなもんだよ。

>>450
>ムーアは単なるブッシュが嫌いなサヨだな。
>実際の映像を演出や加工して、自分の意見を押し付けすぎ。
ごく普通のことしかやっていないはずだが。
ブッシュのサブリミナルＣＭと違ってｗ

>>453
当然、FOX-TVと華氏911の両方を見るということは、
単に2つの陣営からの情報を得たということにとどまらず、
巷間流布している情報はごく限られていると気づくという点で
2倍を遥かに超えるほどに視野を広げることになる。

>>441
ムーアは、自分が必ずしも万人受けする人間でないことをわかってるんだな。

昨晩だったか、フジテレビのニュースJAPANで、滝川クリステルが
「映像を恣意的に繋げていることを監督も認めています。私も見て
きましたが、一歩引いてみようと思いました」とか必死で笑えた。
この映画に、フジサンケイグループはもの凄く脅威を感じているよ
うだな。

それと、一度も見ることなく批判する小泉は最低。

見ろと強要する奴こそ最低

そんなもの個人の自由だうすのロメ

しかし、見ずに批判するのはだめだろ

>>459
見なくても大体分かる、お前の理論なら誰のも見なくちゃならない。
アホと違うか！

私も滝川クリステルに倣って、

フジテレビのニュース番組を見るときは、１０歩ぐらい引いて見ようと思います。

かってせい自由だ！

>>460
＞見なくても大体分かる、
この辺は見解の相違ってヤツだね

＞お前の理論なら誰のも見なくちゃならない。
そういうことになるね

あんたの理論だと賢い人は独りですべてのものを評価できることになる。

それはおかしくないかい

それなら最も賢い人がすべての価値を決められるのかな

>>461
（政治的内容の）テレビ番組を見るときは部屋を明るくして離れてみてね♪

人生が永遠なら見てやってもいいが、ツマラン映画見るくらいなら他の
仕事をやる。

>>463
嫌なものはいやなんだよ！
お目ーおかしいぞ

ミロミロ言う奴には怒りさえ覚えるな。マジ反吐が出る！！！！！！

ゴラームーア！！！！

これまで、９１１以後、イラク戦バグダッド陥落と続いて
ずっと、ブッシュ批判というものがされにくい雰囲気があったからこそ
こういう状況になったんだよ。

>>466
見ないであれこれ言ったりしなければ誰も見ろ見ろ言わない

９１１でフセインがぎゃはは死ねアメ公”やったから
ブッシュは何叩き潰したる！
っとこう出た分けだ。
当然な成り行きだ、石油は戦費に分捕るのは当然な思考。

見ないでも大体の内容説明しちょるじゃん。
説明を見て聞いて反応。
何も無いで反応するのは基地外だけだ。
ボケ！！！！

ゴラー分かったか！！！

>>472
わかったよ

>>470
この板でそういう無知丸出しのことを言うのは恥ずかしいぞ

９１１とフセインが関係ないことは、アメリカの上院調査委員会がすでに結論を出している。

なんだかムーア酷評だな、サヨ的だからか？
俺も観たけどサヨほどではなかったぞ。
なんせブッシュはテロを倒すといって容認し、しかもテロを煽って
国民感情を操作してんだぜ。別にサヨでない俺も許せないと思ったよ。
とにかくブッシュ再選反対、こいつが日本を守ってくれると思えん。
ま、嘉手納基地から撤退命令出してくれれば信用するがな。

>>474
フセインの発言が問題なんじゃ。

仮に中国人がテロで数千人殺されて犯人が特定できなくても、
日本の総理が中国死ねがっはっはとやって見れ、必ず攻撃してくる！

>>476
おまいは小学生か？

謝罪要求が来て終わりだ。

>>477幼稚園児に言われたくないｗ

おもろいことはおもろいが、後世に残る作品かといえば
そうでもないだろな、いわば旬だ

>>479
一般的に
具体的なテーマの作品は意地的にパーッと咲いてパーッと散るね
抽象的なテーマの作品は長く残る

>>477
道頓堀川に飛び込んだDQNと同じだな。
人の言うことに直ぐ染まる

>>335
本当だよ。

CNNのアンケートでで７５％のアメリカ人が
「サダムフセインは９１１テロを実行した悪の化身」って答えた

ちなみに、大量破壊兵器はサダムフセイン自身という答えが８０％

>>482
集団ヒステリーとかパニックで誰が敵なのか分からない状態なんだろうね。
まあ大衆なんてそんなもんって言えばそんなモンなんだろうけど
それを権力者が意図的に利用したってのが最悪。

>>446対>>445

446の勝ち

>>484
そりゃどうも

>>476
じゃ、2001年２月の空爆で殺されたイラクの一般市民に対して
「フセインを支持しているイラク国民が悪い」と言ったブッシュ
のアメリカは、テロを受けても文句は言えないじゃんｗ

ブッシュマンと豚ムーアの戦い

なんだかしらんが、ブッシュ厨が必死のようだな。
よっぽど、この映画は脅威なんだな（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

厨ってのは見もせずに批判しちゃうのか。凄いな。

昔、エロ漫画の有害図書化に関する番組があって、
番組の中での有害リストに、裸の描写はあるがエロとは違うはずの、
岡崎京子や内田春菊の漫画が入ってた。
で、運動しているババア達へのインタビュー。

「この問題について子供さんと話し合われましたか？」
「これらの漫画を読まれましたか？」
答えは、「そんな汚らわしいことできません」だった。

似てる気がする。

今見てきたぞ。
言われてるほど過激な”いたずら”的要素は少なく、
まじめに作ってある印象だった。ムーアにしては。

あれを映画館で大勢で見るってのはかなり効果ありそうだ。
泣いてる人とかもちらほらいたし。

それにしても・・・

ニュース映像やスピーチを編集しただけで「ギャグ」とか
「コメディ」とか言われる主人公って。

こういうのに核ミサイルの発射ボタン持たせてるんだよな。
・・・ギャグで。

映像の力を舐めちゃいけない。
どんな糞真面目な奴も音声とカット割りでアホにできる。

プロ野球珍プレー好プレー見りゃわかるよｗ

>>491
映像の力でイラクを911の犯人に仕立て上げたわけだしな。


しかし、時系列でニュース映像並べられるのがそんなに嫌か？

>>491
＞どんな糞真面目な奴も音声とカット割りでアホにできる。

ブッシュは普通のニュース映像でもアホ丸出しじゃねえか。
あれだけ失言の多いやつも珍しいぞ。

>>431
日本はアメリカの占領国だから、ブッシュには逆らえないのよ。
下手に小泉氏がブッシュに逆らうと、国民を危険に落とし入れることになるわけ。
そういうことを、ムーアは分かっていないのか？

>>494
同じようなことを考えてイギリスやフランスはヒトラーを育ててしまったという話もある。
いつまでもアメリカについていって暴走を許す体質でいるとその方が危険かもしれん。

責任を放棄し、放っておくことが、平和というものらしい

>>494
程度問題。
その「程度」を恣意的にゆがめて2chで暴論を吐く者たち…ポチ…がいる。

富士に出演中

>>496
責任の取り方の問題なんだけど

政治家は

もしＸＸなら、私はＹＹだと思う。
ＺＺだとおもった、かもしれない

のようなしゃべりかたをしないことだな。

>>496
ムーアはイラク復興をアメリカがやるべきだと言ってる

頭の悪い奴は１から１０迄聞かなくては分からない、然し頭のいい奴は
本人のコメント、映画の内容の説明だけで10以上見抜く
その人物の資質価値観戦術までな。
だから頭悪い奴は映画見てください。

>>502
禿藁

頭のいい奴ってワタシのことね。チョーうれぴー。

とりあえず、ブッシュ・小泉のことではないな

>>505
小泉首相は政治的に偏っているから見たくないと仰ってます。
つまり頭のいい人物で、
>本人のコメント、映画の内容の説明だけで10以上見抜
いたんでしょうな。

イラク戦争の利権で儲けた日本企業ってあるのか？

取り合えず聞いた事無いんだが。

>>507
むしろ大損。
イラクで進行中の事業は多かったが、ことごとく潰れてアメリカにとられた。
「イラク戦争日本の分け前」（浜田和幸　光文社）

>>508
日本企業はどっちかというと、アメリカと敵対関係にあるよね。
アザデガン油田開発の件もあるし。

もう日本もアメリカもイラクの泥沼にはまりきってしまったのでは？
底無し沼に下半身がどっぷりだ。
次は胸までつかるぞ。

ODA利権まで盗られたんだよな。何やってんだかまったく。

日本はブッシュとつるんでザクザク金儲けしてるわけではないって事だな。

むしろ・・・金をむしりとられるのに耐えかねて派兵したという印象が強い。

日本は従属の平和　これプライドさえ無ければ楽。
イラクは自立の戦い。犠牲は大きい。

もしブッシュ再選したら次のターゲットはイランだろう。
イランは超重要な友好国。日本は正念場。

>>514
ブッシュの対イラン開戦発表直後、廊下みたいな所でマイクを向けられ
「とーぜん支持します。わが国には日米同盟がありますから」

小泉「私はあんな偏向した内容の映画を見ません」

記者「どの変が偏向しているのですか？」

小泉「ブッシュの演説が写った後に被害にあったイラクの子供の映像を入れてたり、
　　　　国会議事堂の周りを車で街宣活動するパフォーマンスをしていたり、
　　　　大体ムーア監督は前半４５分まで登場していないじゃないか。
　　　　本当に彼が撮ったのか疑わしい」

記者「なんだ映画見てんじゃん」

>>513
日本は従属で平和を謳歌
イラクは自立の戦い。犠牲は大きい。

然しその選択で取り返すことが出来ないイラクの犠牲
日本はアメリカとの外交でその従属も変えられる
大変な違いだよ。ッたくずる賢い。

このスレの冒頭、中立を装った香ばしい奴がいるなｗ

観てきました。全体的にストレートに主張をぶつけているなあと思いますた。
偏っている云々という批判があるようですが、作家の主張が出るのはあたり
まえだし、この作品そのもののテーマなわけで。
議員へのインタビューにしても、ムーアのああゆう「演出」にスパッと対応
できない議員の方が問題だと思うね。だいたいあれはムーア自身も言ってい
るが、議員なんかつとめるような「裕福層」の子弟は戦争なんか行っていな
い、貧困層ばかりが犠牲になっているという歪んだ構図をあぶりだすための
ものだからね。
サウジとブッシュ家との関わりもすごくわかりやすかったし、ある意味
「わかりやすくて単純」なアメリカ映画の特徴をフルに活用している気がする。
こういう手法はながらく国威高揚のプロパに用いられてきたわけで、その
手法を逆手にとったともいえよう。

例の本で日本の従軍慰安婦云々の記述を見て、「やっぱりムーアもアメ公」
と思ったが、フジの番組で「日本のことをとやかく言いたくない」などと言う
姿を見て、ちゃんとマナーのあるやつだと少し感心した。

>>512
むしろ・・・金をむしりとられてるのに喜々として派兵したという印象が強い。

>>514
一方北朝鮮は中露韓の支援で
現体制が続く。

>>518
漏れもオモタ。
しかも２本のことに結構詳しい。

>>518
マナーがあったらこんな民度の低い映画作るか？
結局この人ズルイ人間なんだと思う。自国のことを真剣に考えていたら
数々の疑問を、戦争を始まる前に、メディアを通して国民にアピールする
ことも出来たはずでしょ。そうすれば、こんなに酷たらしい戦争は回避することも
出来たかもしれないと思いません？
ワタシはそこのところがムーアの商業主義のいやらしさが滲み出ていて
とてもじゃないけど料金を払って見る気にはなれない。
ムーア低俗大嫌い！

とやかく言いたくないといいながら、その後ぼろくそいってたわけだが・・・
マナーのあるやつ？　ちゃんと見てたのか？

北朝鮮や中国についてあれこれ言っている人たちが、
日本に関してだけは他国民が論評するのを不当と言う……

>>522
ムーアはテキサス州知の頃からブッシュ批判やってるじゃん。
TVシリーズ「アホで間抜けなアメリカ白人」のDVD見てみろ。

テレビで華氏９１１が紹介される時って、必ず「西部劇のパロディシーン」
「有志連合国を紹介するシーン」「政権メンバーがメーキャップしてるシーン」
が使われてるけど、それこそ偏向報道じゃないか？
華氏911はおちゃらけた映画ですよ、みたいな印象を植え付けてるような気がする。

実際見てみると「ロジャー＆ミー」みたいな感じで、ギャグ度は少ないよな。
どっちかというとウェットな印象だったが。

別に不当じゃないけど・・・（不当だ、マナー違反だと思ってるのは>>518）

お釈迦様はこのような人にはなりたくないものだ、と考えました。

・怒りやすくて、権勢や名門をかさにきて、貧しい人々をおどかす人。
・恨みを抱く心根のまがった、ひねくれ者。
・ものごとをウラのウラまで、ひん曲げて、ありもしないことをいいふらす人。
・正しくものの本質をつかまえないで、誤った見解をなおそうとしない人。
・たくらみの心をもって、スキあれば攻撃しようと待ちかまえている人。


まさに、ムーアそのものですね。

>>527
「それはブッシュだろう」
というツッコミまで期待した素晴らしい書き込みです

>>527

逆　宣　伝　で　す　か　？　

ムーアに問いたい。何故、戦争始まる前に問題提起しなかったのかと。

>>530
映画の中で触れられている情報の中には
戦争が始まったことによってわかったことも多い。

コロンバイン高校の銃乱射事件が起きる前に

どうしてボウリングフォーコロンバインを作れなかったのか

とイチャモンをつけるようなものだな。

クラーク氏の暴露発言とかって、頭ではわかっていても、
改めて時間軸で他のニュース映像と並べてみると結構鳥肌たつね。

ムーアも下劣とか低俗といえばそうだけど、そういうお国柄だから仕方ないんじゃないか？
ブッシュの公式サイトに行ったら、ケリーをバカにするためのFLASHのゲームがあってびっくりした。
公式サイトだよ。

題材が低俗だからしょうがないよな。
ブッシュが題材だぞ。
どうやって上品に描けって言うんだよ。
ウンコをいくら上品に描いてもウンコはウンコだ。

またまたニューキャラ登場。言うに事欠いて戦争回避の責任までムーアのせいにしちゃったりして。

>>536
当たり前でしょ。当映画の中の一個でもムーアが戦争始まる前に知り得ている
事実があったとしたら、その時点で声を上げるべきだったと思いますよ。
それもせず今頃になって批判するのは順序が間違っているのでは？
だからワタシに言わせればムーアにブッシュを批判する資格は無いと思う。

>>537
そういう考え方もあるでしょうな

>>537
ブッシュが戦争する前に、

「ブッシュは金儲けの為にイラクに侵略しようとしている」

なんて言ったら、単なる妄想野郎と言われて終わりだろ。
君は推定無罪って知ってる？
ちなみに湾岸戦争の批判はしてたし、前からイラクに同情的だったよ。

>>538
サンクス。　　それではディナーの支度があるのであとはヨロシク。

公開初日から珍米工作員が暴れ回ってるな。

ムーアは前から（イラク問題だけでなく）声を上げていると思いますがね。戦争を始めたブッシュ、それに賛成した議員たち、何も言えなかった人々みんな大なり小なり責任あると言えるかもしれないけどけどムーアはそういう意味では責任なんて無いよ。

>>537
つか、彼が言うまでもなく
ほとんどが支持してなかったのに
始めちゃったのが薮なんだけどなぁ。

>>488
それとは違うと思うな。
そのおばはんはその漫画を死んでも読まないだろうし内容にも興味が無い。
しかしネットウヨはこの映画の中身が気になって気になって仕方が無いだと思うｗ
連中にとってそれを見ること自体が自身の敗北を意味する。

こっちとしては連中が「見るな見るな」と言えば言うほど見たくなる訳だがｗ

>>537
>当たり前でしょ。当映画の中の一個でもムーアが戦争始まる前に知り得ている
>事実があったとしたら、その時点で声を上げるべきだったと思いますよ。

おいおいｗ
普通に新聞読んでれば（３Ｋ新聞なら怪しいが）、ムーアがイラク戦前から
はっきりブッシュのイラク攻撃の意図を批判していたことはわかるはずだぞ

自分の不勉強を棚に上げて、勝手な決め付けで批判をするのはよくないな。

「嘘が混ざってる」「偏向してる」「映画としてつまらない」というのから
「イラク戦争前になぜ作らなかった」まで、いろいろ否定の理由はあると思うが、
この作品の中に含まれた大量の情報について、もしこのままごく一部の人しか知らず、
多くの人がその真偽について考える機会さえ与えられなかったとしたら、果たして
良かったのかどうか……

「これでは米兵があまりにも可哀想じゃないか」
という視点で作られてる所がGood。

>>537
ムーアは、イラク開戦前から自分がディレクターを勤めたテレビ番組とかで
ブッシュの対イラク政策批判をさんざんやってる。

>>545
あーそうですか、勉強不足ですか、悪うございましたね。
結局ムーアって、ジョン・レノン的反戦の英雄を目指しているんでないの。
そしてジョン・レノンのようにムーアも熱狂的ファンによって暗殺されるたらおもろいね。

>>549
で、君のとっている新聞は？

>>549
勉強不足が悪いわけじゃない。
勉強不足なのにいい加減な駄法螺を書いたことが悪いんだ。

>>548
>ブッシュの対イラク政策批判をさんざんやっている。
にも関わらず国民の支持は得られなかった。ということは
元々ムーアって信用されていなかったってことではないの？
何かムーアもかわいそうだね。もう少し信用される人間にならなければダメだ。

>>552
>にも関わらず国民の支持は得られなかった。
はぁ！？
国民の支持が得られない香具師の出版物がどうしてベストセラーになるの？
どうして映画が興行成績１位になるの？

>>552
いいんじゃない？　君はそう思うんでしょ？
誰も止めないよ。同意もしないけど。

>>553
はぁ！？
こんな香具師の出版物を買う人がいるとは嘆かわしい。ワタシはガッツの本買うよ。
映画は金城武の映画観観た方がよっぽどいいわ。

国民って一括りりにしてるけど、実は割れている。
で、ムーアの映画が興行的にあたったことによって、普段この手の話にふれない人（あえて無知な人が）が
この手の情報に接した意味は大きい。

そのためには、映画が多少馬鹿にも判りやすく（大半のアメリカ人は驚くほど馬鹿だし）に
あざとく作ってあるのはやもおえないだろう。

それにしても、華氏911といい、その他のムーア本、あるいは他の著者の本でも、
イラク戦争におけるブッシュ系企業への利益分配は莫大だよ。そして、フセインや
ビンラディンも、もともとはアメリカやブッシュの仲間だったという。

イラク戦争開始時、アメリカを支持し自衛隊を派遣した小泉は2chで絶賛されたけど、
アメリカに北朝鮮への対処を求めるために機嫌を取るとか、日米安保体制の堅持で
防衛力を確保するとか言う理由が、いかに能天気だったか。

イラクの原油売り上げから出た復興資金は、ほとんどブッシュ系企業が受け取る。
その額は国家予算並みだ。一方、日本はイラクでの権益をきれいさっっぱり失い、
復興受注もごくわずかで、大赤字だろう。その上、ブッシュ系企業の下請けとしての
低報酬の仕事や、劣化ウラン弾などによる汚染地域での事業を、涼しい顔で任される。

なんかまた痛いキャラがいるな。文体がくさいからなりすましっぽいけど。

>>558
ﾂﾏﾝﾈ

>>557
日本って常任理事国に入るために米にしっぽ振っているように見えるんだけど
常任理事国に入ることってそんなに重要なことなんですか？
安保理なんてめんどうなことに足をつっこまない方がかえっていいんじゃないと
思うのですが、何か国益の面でよいことがあるのでしょうか？

>>555
だからおまえはどこの新聞を取っているのか
さっさと言えよ。

>>549

> 結局ムーアって、ジョン・レノン的反戦の英雄を目指しているんでないの。
突っ込みどころ満載だけど、これだけでもおかしい。（変しい）
大人の行動はそんなに単純じゃないよ。

>>561
>>555は新聞をとってないに911厨

>>560
今みたいにのんびりはしていられないはずだよ。
国際情勢について毎回判断を求められ、その判断によって
世界の中での立ち位置が変わり、軍事的にも経済的にも
ころころと状況が変わる。
紛争時には、イラク戦争におけるイギリスのようにするか
独仏のようにするか、そのどちらかのはっきりした対応しかなくなる。
保守派やの票も欲しいし遺族会の票も欲しい、リベラルの票も欲しい、
外交リスクを嫌う財界の票も欲しいと中途半端な政策を唱えて
いるわけにはいかない。
他国に国防を握られた状態で使いこなせる権利では無いと思う。

>>561
ウルサイ香具師だな。
ここに来るようになってからおかげさまで新聞よーく観るようになったんだ。
そしたらねびっくりしたよ。小泉批判が毎日乗ってるんだよ。
だけど仕方なく取ってるよ。何せ読みやすいんだよね薄くて。
矛盾してるけど結構気に入ってる。だけど561はどうしてそんなこと聞きたがる？

今日観に行ったが、人多すぎで入る気が失せた。
むしゃくしゃしてハリポタに入ってしまった。
大変面白く、堪能しまくってしまった。
出来心だったと今では反省している。

売上に貢献できなくて申し訳ない。もう少し人が減った頃に
観に行くつもりだ。


あんなに人が入ってるとは思わなかった余。いつになったらのんびり
観られるくらい減るかなぁ・・

>>566
土曜夜とかのレイトショー行け。

>>566
↓こういう郊外型の映画館で、ネット予約していけば？
http://www.tohocinemas.co.jp/top.html
http://www.warnermycal.com/noflash.html

>>562
そうだ忘れてた大統領選が絡んでいたんだ。
しかし大統領選って子供の喧嘩以下って感じがしてきた。
とてもじゃないけどついていけない。
あれじゃ尊敬もへったくれもあったもんじゃないと思う今日この頃。

>>561
新聞の件何がどうしたのか答えてよ。
人様にどこの新聞取ってると聞く理由を教えてください。
気になって眠れないじゃないの。

>>567
来週末は減ってるかなぁ。なんか今日の

>>568
アドバイスサンクス。
うーと、予約なしで観ることはできたと思うんだけどね（立ち観かもしれんけど）、
左右に人がいない状態でのんびり観たくてやめちゃったのよ。贅沢ですまそ。

　　　　

>>564
わかりやすいカキコどーもです。
これから憲法改正論議始まるんでしょうね。
憲法変えてまで入る必要性が分からない。
そんなに背伸びすること無いと思うんですがどうでしょう。
身の丈に合った外交をしていればいいと思う。
なんて勝手なことを言ってしまいました。

>>564
だね。
相対的に言って、経済力より政治力が強い国にはメリットがあるけど、
日本みたいに経済優先の国は食い物にされるだけだと思う。
実際、これまで非常任理事国になってるときもロクなことないもんね。

解り易く言うと鴨ネギでつか？

なるほど。
特定の書籍の話で恐縮だが、イラク復興事業で、アメリカがあの独仏に協力を依頼したことは
報道されたけど、上のほうで挙げた本「イラク戦争日本の分け前」によると、実際に、
復興による利益がほぼ皆無の日本と違い、独仏は多くの受注をしているとか。

欧米諸国は、こういう場合に政府と企業が一体となって、外交・軍事を含めた駆け引きを用いて
自国企業をねじ込むのだが、日本は、政府によるそういう踏み込んだ対応は無いらしい。

>>576
>独仏は多くの受注をしているとか。
この受注の内容とはどういう物なのか詳しく知りたいところですが。
復興支援と言ってもかなり長い期間を必要と思われ、今の段階において
そんなに焦る必要は無いのではと思いますが。どうでしょう？
あの混乱の中での復興はかなり危険が伴うと思われ、米はそこらへんのことを
考慮してのことがあるのではとも考えられませんか？

>>577
つまりまだ日本には分け前にありつける可能性があると?

>>578
ワタシの場合は悲観論は嫌いな方なので、希望的観測は持っていたいなと
言うことです。日本企業が危険な目に遭うの観たくないし、もう少し安全になってから
と思っている。ちとのんびりしすぎですか？

>>579
安全になった時点で決してると思いますがね。
国益＝復興事業と思ってるなら、当然官民挙げて熾烈な取り合いに
参加しないとだめだろ。まさに二人三脚だったイギリスですら
不満がでるくらいだってのに。

忠誠心の厚い椰子よりも、味方につけたい連中に飴をまくような、
徳川家康方式でないことを祈るんだね。

>>580
復興支援なんて全然見えてこないのに、復興支援の話をされても・・・て感じもありますが
ブッシュも必死なんでしょ。信頼回復に。
しかしそれは予想の範囲内のことで、かっかした方が負け。
そんなに日本は馬鹿とは思っていませんので。

おばはん、必死だねｗ

面白いから観てこいよ。一日中ネットにかじりついてないでさ。
別に同意しろとはいわないからさ。たまには外の空気に触れないと健康上悪いぞｗ

マナーについて意味不明な反論があるわけだが。漏れはムーアの「日本は平和主義」
というマヌケな白人的意見も聞いた上で言っているわけだが（よしりんも失笑して
いたねｗ）。自分に都合のいいところばかり選んで罵倒しまくるサヨクくずれとは
違うんでね。

こういう視点も興味深いですね
ttp://tanakanews.com/e0716moore.htm

>>581
全然見えてこないのに・・・っていうなら、
>イラク復興事業で、アメリカがあの独仏に協力を依頼した
というのは
>復興支援なんて全然見えてこないのに、復興支援の話をされても・・・て感じ
のことを米国はしてるわけですな。話の前提があっちゃこっちゃ飛ぶね（ｗ

>>582
貴方は >>518ですね。
もう少しお目目を覚ましてからカキコしてよ。一度散歩してきたらどうよ！
何言ってるのか分からないですよ。
ワタシこれから用事あるんでまたあとでね。必死なおじさんww

>>584
やはり大統領選挙があるんで、仏独にリップサービスの一つもしておかないと
やっぱりブッシュではダメで、次期大統領はケリーだなって思われたく無いが
ための必要不可欠な行動と観られますね。分かりませんが？
それでは用事があるんでまたね。

>>585逆ギレしちゃったよｗ。遊んでていいんだよ‥。ここは君の存在
する唯一の場所。キミもボクも、負け犬の集う場所だｗ。
ただそんな「ボクにとって都合のいい場所」は永続するとは限らない。
将来を本気で考えろよ。


http://www.michaelmoorejapan.com/to_michael/index.html

>制作現場のこの現実は「公共性」とか「中立」とか「客観」といったも
>のに対する誤解によって生まれている弊害であり、制作者はまずその、
>放送者の自己規制（自己保身？）と闘わなくてはいけない。その「中立
>」根性が結果的に放送を権力にとって都合の良い「安全な」ものにして
>しまっているということに、作り手は既に気づかなくなっているのかも
>知れない。そして視聴者も、また……。

中立性だの、偏向だのと批判しているやつらはこの文章始めから終わり
までよく読んでみろ。
漏れは最低限、「権力から中立であること」が大切だと思っている。
（権力とは政府、あるいはメディア、影響力のある思想集団等）

>>587
視聴者が気づかなくなった・・・・・・・・？？？？？？？
おいおいおい
ムーアはテレビがここ１０年でできたと思ってるのか？？？ｗ

おばはん。これはムーアの意見じゃないぞｗ。

>>589
はいはい、帰ったらゆっくりみますからね。　必死なおじさんww

>>586
だからね、君は>>576に対して最初からリップサービスだから
気にする必要ないとだけ書いておけばよかったんですよ。
どうでしょう？なんて回りくどいこと書かずにさ。
分かりませんか？なんて断定的に言えるなら、最初から断言すればいいんだよ。

そういう発言を引き出したかったから>>584をわざわざ書いたんですよ。

>>586
あの、横レスですが・・・

リップサーゾスじゃなくて、実際に権益を獲得してますよ、彼ら。
それと、必ずしも今現地に行かなくてもいい権益も多いので。

>>581
>復興支援なんて全然見えてこないのに、復興支援の話をされても・・・て感じもありますが
アメリカ政府がベクテル、ハリバートンと復興支援事業の契約をしたのは
イラク攻撃を始める前でしたがねｗ

>>557
その書き方は、誤解を招くというか。
米は、イラクから得る石油を戦費にあてる計画でイラク戦争をしたのだが、
戦費を賄うには、まだ全然足らないんだよね。

>>593
これは個人的な意見ですが、あまりイラクとは積極的に関わらない方が
いいと考えてます。まあ、付かず離れずというくらいな距離ですね。
向こうからどうしてもと言う申し出があれば後押しはしますよ。くらいな
スタンスで付き合った方が腹が立たなくていいと思いません？
どっちにしろイラクの人は日本を信頼している面はあるわけだから、こっちら
としては、あまり守銭奴的な面は隠して良いおつきあいをしていけばいいのでは？

>>587
スレに関係なくてスマソ

>将来を本気で考えろよ
このことにについて、どういう意味が含まれているのか聞きたい。

>>594
そのカキコはずれてるというか
益は針ーに逝くのであって。

>>597
針ーに逝くとして、それがそんなにいけないことなのかな。
そこからまた、回っていくわけで。

>>598
>そこからまた、回っていくわけで。

どこかの弱小国を戦争に巻き込む工作資金にねｗ

>>595
リップサービスといってみたり、気にするなと言ってみたり
積極的には関わるなと言ってみたり、守銭奴になるなと言ってみたり
面白いね。

守銭奴になる必要が無いなら、独仏への利権分配に関しても
「金のことは気にするな」と言えば一貫するのに、なんで
腰が定まらないの？

>>579
>ワタシの場合は悲観論は嫌いな方なので、希望的観測は持っていたいなと
>言うことです。

「希望的観測」　　　やるべきことをやればおのずから道は開けるだろう
「アメリカ様侵攻」　とにかくアメリカ様について行けばなんかめぐんでくれるだろう

あんたが言ってるのは後者。

>>595
フェアなビジネスであれば積極参加していいとおもうが。

今の状況だと、ちゃんとした政府もないし、法整備ととのってないし、
なによりアメリカの傀儡なので、そこにつけこんで
ビジネスを持ち出すのは良くないとおもうけどね。

>>602
フェアなビジネスが期待できるならアメリカに賛成する必要がなかったと
いうことになりますよ。経済面だけでみれば。

>>602
元々フセイン時代に持っていた日本の権益を取り戻すための提訴をするとか、
いろいろとやり方はあると思うよ。

>>603,604
だからさ、米軍が負けるのを祈りなさいって。

>>599
そうでもないんじゃねーの？
ここのところ、米国が武力介入したのは、そうせざるを得ないと判断した場合だけだし。
針ーも、大勢の雇人に給料払ってるわけで。

PKOであれば国連への忠義だから見返り無しの支援でもいーけど、
今回はあくまで侵略戦争。
利益が無ければなーんも得が無いどころか、戦費負担は大損。

この板の住人なら知っているはずだが、
以前から日本はイラクへ周到にビジネス展開していた。
過去の復興支援により、日本の機材を用いた施設を随分建設した。
が、イラク戦争でわずかに進むインフラ復興には、
日本の機材で補填すれば済む物を壊し、一から米国が作り直したりしている。

また、日本は、人質事件もあったことで、民間企業が入国することを許さないが、
ファルージャが緊迫化する前までは、他国の民間レベルでの受注活動は活発だった。

日本政府は、結局、かつてあったイラクでの日本民間企業の権益をご破算にした上、
今後の展開も禁止している状態で、はっきりいってメチャクチャ。

そこをついたムーアの「小泉は何の見返りを約束したんだい？」という発言は、
本来、日本のマスコミが問うべき言葉だった。

ブッシュ政権の発想としては、国防のために行った、ということだろうね。
利益があるならそれに越したことはないけれど、それは二の次でさ。
日本や韓国が米追従になってるのは、
やはり防衛面で、そうしとかないとまずいから、なんじゃねーの。

>>608
＞ブッシュ政権の発想としては、国防のために行った、ということだろうね。
そりゃ、建前でしょう。今回の戦争で潤った面々をみればブッシュ政権の目的は明らか。

＞やはり防衛面で、そうしとかないとまずいから、なんじゃねーの。
テロに巻き込まれるリスクばっかり高くなって、おまけに沖縄では主権侵害行為。
俺は小泉がどういう餌をもらったのかについて興味を持たざるを得ない。

すでにムーアに毒されたと思える人達がちらほら。

「ライオンと鼠」の鼠になろうとしているんだな小鼠総理は

星新一のパロディでは鼠はライオン救助後に
狡猾なライオンによって食べられてしまうのだが

ブッシュのプロパガンダに毒されるのは「思考の正常化」と呼びます。

オリンピックでも無敵の王者が負けているじゃない。
イラクだってどんなどんでん返しがあるか分からない。
なんかイラク応援したくなってきた。微妙な心境の変化かな。

ムーアは小泉を挑発して反応を見たかったのか・・・？

>>608
テロの脅威が減ることが予想され、実際に減っていれば国防のためと言っても
構わないだろうね。追従してるのは、それ以外の選択肢を試す度胸も目算もなかったから。
必要だったと言うのを全否定する気はないが、肯定する気にもならん。
つまり失敗する可能性が高いと予想したならば、「攻撃に積極的に支持を表明はしないが、
出来る範囲で積極的に協力する。仮にうまくいかなかったり失敗した場合には、攻撃に
参加しなかった国である立場を生かして、アメリカの同盟国として、何があっても全力で協力する」
という立場もありうる。戦前にこう書いたら論外だと切り捨てられたけどね。

>>614
おまいが協力しなければ、これほどの暴走はなかったかもしれねーのに！って
遠まわしに言ってる。

★　★　★　★　★
華氏911（マイケル・ムーア）

●　まるでレスリー・ニールセンがズッコケ大統領を演じるパロディ映画をみにきたようなノリで新宿ジョイ
シネマ１のロビーに並んでる若いカップルとかグループを眺めていてハタと気付いた。そうか！　マイケル・
ムーアのプロパガンダ・エンタテインメントは日本のバカな若者にも有効なのだ。　

●　ムーアは自分の伝えたいことを１人でも多くの人に伝えるためには躊躇わず、なりふりかまわず「事実の
一部を抽出して物事を単純化した判り易くて面白いドキュメンタリー」を作って、自分から進んで騒動を起こ
し、世の保守良識派やリベラルなインテリからのヒステリックな反応をニンマリと受け流す。論争の的になり
ゃこっちのもの。話題になりゃ勝ちだ。１人でも多くのノンシャランな若者や、好奇心旺盛なオバチャンが
「華氏911」を観てくれればいいと願ってる。　

●　そこでアメリカ国民が見せられるのは、自分たちの住んでいる国は「国民に何も知らせず〈恐怖〉で支配
する」という、サダム・フセインがのさばっていた頃のイラクや、キム・ジョンイルの個人国家・北朝鮮とな
んら代わりのない国に成り果てているという衝撃的な「事実」である。違うのは優秀な広告代理店を多く抱え
るアメリカのほうが、やり方がスマートで誰にも見えないということ。おれは「劣化ウラン弾によるアメリカ
軍兵士の被曝と、それに対する国の非対応」の問題はちょろっと入れても良かったんじゃないかと思ったが、
それ以外は「お笑いアメリカ帝国」として完璧な仕上がり。すべてのアメリカ国民にお勧めしたい。　

●　早くも「２年連続アカデミー賞は確実」との声も出ているようだが「国民が銃を持つ権利」が憲法で認め
られている国で、大統領をおちょくり保守層の神経を逆なでする映画を作って、自分自身の写真を宣伝用ポス
ターにするという生命の危険を冒してまでアメリカの現状を憂うほどの「愛国者」に与えられるべきはアカデ
ミー賞ではなく大統領自由勲章だろう。　
http://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/

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海外旅行先で人種差別･国籍差別された体験談 第5話 　■海外旅行板■　←おすすめ
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黒人と黄色人種、どっちが差別されてる? 　■地理人類学板■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038750107

アホでマヌケなマイケル・ムーア
白夜書房
帯・序文：デーブ・スペクター
９月１１日出版

＞単なる便乗本か、良質な批判か。
ともかくデーブスペクターの
親ブッシュぶりは伝わってきそう。

ttp://www.asyura2.com/0406/war57/msg/720.html

> 「華氏９１１」とイスラエル：謀略をやっているのはムーアの方ではないか
(ry)
>、９１１とサウジアラビアのつながりを強調する一方で、イスラエルやネオコンの影響力について
> 全く語っていない「華氏９１１」は、タカ派やイスラエルが有利になるような配慮を持って制作された可能性が大きい。
> （"Fahrenheit 9/11: Factual or Saudi-bashing?"）

>>619
それは妄想に類するものではあるまいか？
映画を見てきたが、ブッシュだけを悪として他を免罪するようには
描かれていなかった。冒頭の選挙無効の申し立てでは、白人議員への
批判に見えたし、後半では国内の貧困層をとりあげ、戦争で暴利を得ておいて
身内の従軍を渋る富裕層全体への批判を行なっていたように解釈できたが。

>>618
デーブ・スペクター・・・もうだめぽ。

要するに田中宇はブッシュはネオコン勢力の傀儡にすぎず、
善良で同情に値する大統領と言いたいわけだなw


ところで、ムーアは今度はブッシュ一族と北朝鮮利権との関係を
取り上げるのではないかとの記事が書いてあった。

http://www.ozu100.jp

音楽はこんな感じでね。

マイケル・ムーアがこの映画で主張したいことって、アメリカとはこんなに
ひどい国で、こんな野蛮な国を支持している国は馬鹿で間抜けだと言ってるの？
この人は世界に向けてアメリカこそ真の悪国だと言っているの？
結局この人のしていることって、もうアメリカは尊敬に値しない国だ、皆で馬鹿に
せよと言っているようなものなんでしょ。ちがう？

>>624
いや、もっと単純なことだと思うけどね。
あの映画で使われた映像のほとんどは、海外では普通にニュース報道
されたもの。だが、アメリカではごく限定的にしか報道されていない。
「何も知らないためにブッシュを支持している人たち」に訴えたい、
それはジャーナリズムに関わる人間にとっては非常に大きな動機だよ。

デーブ・スペクターって怪しいよね
放送業界の影で何を画策し、どんな思想で活動しているんだろう？

彼が携わった番組を全部チェックする必要があるね

>>624
かなりフィルターかかってるんじゃない？落ち着いて客観的に観てみれば？

>>626
確か彼、ABCの社員でしょ。
「会社に忠実な香具師」ってことだよね、いい意味でも悪い意味でも。

ただ、前回の選挙ではブッシュのことも批判してたよ、彼。

>>624
世の中には何も知らない方がしあわせな場合もある。
知りたくない人に取っては暴力以外の何者でもない。

見ざる聞かざるでやりすごせれば、こんなに幸せなことは
ないけどな。
そうもいかんやろがい。

>>627
>>629
＝エージェント？

>>629
レス先をミスリました。>>625に返したものです。
エージェントは>>625では？

>>632
君の2ch用ブラウザのレス番がずれてるなんてことない？

>>629
自らの選挙権を明示的に否定して行使しない奴がそういう考え方するなら理解できる。

>>624
それでムーアはケリーを支持するのかね
正直、ケリーのブッシュを上回る親イスラエルっぷりは
ヤバイと思うのだが
もちろん中東情勢という意味で

>>635

間違い　>>624
正しいは　>>625

>>441
ブッシュをホワイトハウスからひきずり降ろすということは
ケリーが大統領になるということなのだが・・・
それにムーアは民主党大会にでたし・・・
ムーアは精神分裂病か？

>>635
何か勘違いしてるのでは？
薮が信頼を失ったのは周りの渓谷を無視して
耽読行動に走るようになったから。

薮だけだよ、こんなの。

>>624
ブッシュを批判しているのであってアメリカ自体を否定しているわけじゃないぞ。
まあ、アメリカ人にもお前みたいな的外れな批判してるのはかなりいるけどな。
小泉を批判すると非国民扱いのＮ速厨どもといい、
ブッシュを批判するとunamerican扱いのpoor whiteどもといい、
ヴァカってのはすぐ短絡に走りたがるのがなんとも。

>>637
Anybody but Bush ってヤツだろ。

>>637
なぜ珍コメというのは、いつも自分の無知を
恥ずかしげも無く書き込むのだろう。
ムアは
キョーワのほうも出る由のことをいっている。

まあケリーが大統領になった瞬間に
イスラエル関連の軍事侵攻等の報道は完全に途絶えるだろうな（ｗ

>>637
民主党大会に押しかけて行っただけですよ、あくまでも。
そして共和党大会にも押しかけていくそうですがｗ

>>638
単独行動が何を指すのかわからんが
クリントンがやったコソボはどう？
国連決議あった？

>>641
ケリー大統領はイスラエルの軍事行動を何でも支持するだろうね
ケリー大統領は中東をどうするのかな

ケリーは「イラク撤退」派。


　米民主党の大統領候補ケリー上院議員が、大統領に就任したら半年間で
イラク駐留米軍を大幅に削減すると明言したことが波紋を広げている。
ブッシュ大統領は、期限設定をすればイラク問題でテロリストらに「混乱したシグナル」
を与えるとケリー発言を批判。これにケリー陣営が
反論し、駐留米軍をめぐる論争が過熱している。（毎日新聞）
[8月12日13時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000058-mai-int

>>640
>>642
ムーアは自分で共和党よりも民主党の方がマシと言っている。

民主党のイラク政策まで踏み込まない華氏911作成の
ムーアの意図はブッシュ叩き（落選）にある。

そのようなムーアが民主党大会に出席するのと共和党大会に出席
するのでは意味が違う。

>>644
ま、ようするにイスラエル関係でやるんだろうね
テロとの戦いとやらを

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-16/07_01.html
侵略戦争に次々に賛成
　しかし、八五年に上院議員になってからのケリー氏は、米国による侵略戦争に次々に
賛成しました。パナマ（八九年）、ソマリア（九二年）、ユーゴスラビア（九九年）、アフガニ
スタン（二〇〇一年）のいずれも支持したと『タイム』誌は指摘します。

　ケリー上院議員は二〇〇二年十月、対イラク武力行使を認める議会決議に賛成を投じま
した。決議は、ベトナム侵略戦争で米国の本格的侵略につながった米議会のトンキン湾決
議（六四年八月に採択、七〇年に廃棄）にも匹敵するもの。これに賛成を投じたことは、同
候補の安全保障政策が、覇権主義に立つ民主党主流派の対外政策を踏襲していることを
示しています。

　ケリー氏は、テロとのたたかいでは武力行使を「ためらわない」とも述べています。昨年
末の演説では、「国連安保理が承認しない限りイラク戦争をすべきでない」とのディーン
前バーモント州知事の発言を批判。ディーン発言を「大統領がどう米国を守るかについて
の根本的誤解だ」とし、米国の単独軍事行動を容認する余地を残しています。また米軍
増強を公約しています

>>644
混乱するのはお猿くらいのものだ。

>>644
削減すると言ってるだけ。
ケリーは日本が負担しているイラクへの負担にも不満を持っている。
ブッシュは手放しで喜んでいたけど。
ケリーになれば自衛隊はどうなると思う？
あなたが自衛隊にイラクで治安活動をさせたいのなら話しは別だけどね。

米軍を削減した穴埋めを日本に求める・・・
ケリーならやりかねない。
しかもテロリストの勢いがますます増す中自衛隊が治安活動をするはめに
アメリカの外圧を利用して自衛隊を活用したがる軍国主義者はやだね・・・

ムーアがケリー支持だって？　>>441を見てみろ

>>648
無理あり杉ｗ
ブッシュが非難したスペインやフィリピンの撤退を、ケリーは
「当事国が決めることだから問題ない」と言ってたでしょ。

今日の報捨てはイラク戦争内幕ネタらしい

要はあれだろ、ムーアの映画が好きなタイプは、ほっといてもケリーに入れる。
問題はムーアを嫌う層の票をいかに取り込むか、だろ。

・・・ムーアは緑の党で立候補すればよかったのに。

>>653
発想が全くの逆だ。

ムーアを初っ端から嫌う層ってのはつまりは始めっから共和党支持って事だろ。
この層はなにをどうしてもブッシュに入れる。
問題は共和党支持でも民主党支持でもない無党派層を取り込むことで、
その手段としての映画なんだよ。

＞ムーアは緑の党で立候補すればよかったのに。
ムーアも本音ではそうしたかったのかもしれんね。
でも、とにかく今はブッシュを蹴落とすことが何より第一の火急の要件であって
そのためには気に食わない民主党の応援だろうがなんだろうがするってことだ。

>>653
ムーアの目的は共和党支持でも民主党支持でもない
無党派層を取り込むことでしょ

ごめん
思い切りかぶってた

ブッシュは本当に泥沼にはまっちまったよな、アメリカを道連れにして。
再選されようとどうなろうとアメリカの悪夢は続くよどこまでも

>>654
653は、ムーア自身が民主党から距離を置いている理由について、なのだが。

>>649
日本が米国の植民地ならば、従えばいーけど、
反対しないまでも調整などで上手く対応するのは、日本の問題。

>>649
ケリーもやりかねないかもしれないが、ブッシュ政権は既にし始めてますな。
憲法九条を変えろっていう内政干渉がまさにそれだ。

test

常任理事国入り目指す＝現行憲法の枠内で、国連演説で表明へ−小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000999-jij-pol
　
小泉純一郎首相は２４日、来月２１日に行う国連総会での一般討論演説で、
安全保障理事会の常任理事国入りを目指す方針を表明する考えを明らかにした。
政府は今後、非核保有国の立場を堅持しつつ、海外での武力行使を禁じた
現行憲法の枠内で常任理事国入りが実現できるよう各国や関係機関への働き掛け
を強める方針だ。

↑目指すな目指すな

>>662
実際問題、自国の意思で発言はできないだろう。結局アメリカの席が一つ増えるだけ。
そして結果への責任だけは負わされる。

常任理事国に入りたいから憲法改正する、とか
憲法改正したいから憲法改正する、とか
北朝鮮や中国が日本を侵略するから憲法改正する、とか

合理的でない理屈で憲法改正するのは無理だろ。
それで常任理事国入りが不可能なら、国連に出す金減らせばいいじゃん。
9条でいけるとこまで行った方が、改正しても国民の納得度高いだろ。

共和党必死ですｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000013-eiga-ent
http://www.voteogrady.com/

>>666
かなり有効な宣伝になるな。反共和党勢力の。

解釈改憲でいけるとこまでいこう

>>666
必死過ぎて笑えるけど、大統領選自体への興味は湧いていーな。

日本の選挙は、興味をそそる案件が全くない。
せいぜい、唯一神とか雑民党とか笑い方向だもんな。

>>666
スプリングスティーンには "Born in the U.S.A"の2004年版を歌って欲しいね。
「黄色人種を殺せと送り出した」を「イスラム教徒を殺せと送り出した」
「兄貴はケ・サンでベトコンと戦った」を「ナジャフでマハディ軍と戦った」とかにしてさ。

>>670
その調子で昔の政治家の名前を現在の各国首脳に置き換えて
頭脳警察に「世界革命戦争宣言」を（ｒｙ

アーティストとして替え歌では余りにも芸がない。
まあ次のアルバムに何か違った曲入れるだろう。

ツアー主体のアーチストというのは、よく、コンサートごとに
歌詞を変えたりするけどね

見るなと言われると見たくなるのが人情ですな

そりゃ高石ともやみたいなもろフォーク系の歌手なら替え歌はしょっちゅうだが
ブルースみたいな気難しい歌手は基本的にメッセージ性より韻やら響きやら詩的な調和を大事にするから
歌詞としてはあれがひとつの作品で、もうほとんどいじられる可能性はなさそう。
それよりここ10年「ボーン・イン・ザ・USA」をアコースティックで歌ってるように
彼はディランの系譜に近いこともあって、
アレンジをいろいろ変更して発表当時にはなかった意味づけを与えようとすることをよくやる。

頭脳警察の「銃をとれ」なら、イラクでそのまま歌えそうだな。

人の為に死ぬなんて　まっぴらごめんさ
だから　銃をとれ

オグラディ候補のサイトを見てると高市早苗や山谷えり子と同じ匂いだなｗ
「アメリカが風邪をひくと日本も風邪をひく」とはよくいうが
プチウヨの国際協調に対する敵意や過剰な大国主義も
右傾化した共和党の価値観や宗教性に影響を受けていることがあらためて見てとれる。
こういう大陸国家ならではの思い上がった思想を日本という国に移植する過程で何も違和感を感じないのだろうか。

>>672
次のアルバムって何年後だろう・・・

>>675
ブルースは歌詞を即興で作る事もおおいよ。

679だが失敬。
BluesとBruceを間違えた。

>>679
ロザリータやLight Of Dayみたいなナンバーなら分かるがね

>>679
トーキングブルースだな

しかし、随分年寄りがまじってるな。頭脳警察。

>>676
もしかして本人ですか。

頭脳警察のひとり、イラクに行ったって、何かでみたけど
無事帰ってきたの？

>>685
パンタの事かな？なら大丈夫でしょう。

>>686
やっぱり行ってたのね。パンタさん。
すごく偶然なんだけど、３ヶ月前、頭脳警察っていうCDに手が伸びて
レンタルしたの。刺激的な歌詞が延々と続いてた。でも一回しか聞いてないから
忘れたけど。

街角で見かけたパンタに声をかけて握手した事がある。

頭脳警察とか高石ともやとかおまいらいくつですか
俺のパンタの認識はイカ天の審査員

まだ十代だよ。CDのジャッケットが３億円のモンタージュ写真を使っていて
面白かったから、チョット興味を持っただけだよ。

リアルタイムでなくとも高石ともやは分かるって
ゆずなんて聞いてられるかって奴に限ってそういう古くてどうでもいい歌手のことを知ってる。

>>684
んなわけねぇよ。

フォークなら、ムーアってどっちかっていうと、高田渡じゃねーかと思う。
見た目なら、なぎらけんいちか・・・

案外、ふざけた感じは「金っきゃねぇ！」な近田春夫か。

>>690
>3億円のモンタージュ写真　→　正しくは　→　３億円事件のモンタージュ写真？

>>692
怒らないでね。歳がバレバレ（笑　　　　

>>692
俺が小中学生の頃は、給食の時間の校内放送で「自衛隊に入ろう」が
結構、流れていた。
レコードが発売されて10年くらいたっていたはずなのに。
新設校に移った一年目にも流れていた。
BlondieのCall Meも、よく流れていたけど(W

今やったら、産経あたりが大騒ぎしそうだ(W

全共闘世代は、自分らがやってたことが、戦時中のアホさに似てることには、未だに気がついていないのかね。

>>695
何年後かには2chがそう言われることになる

>>696
2chネラーとしても全共闘世代としても叩かれそうな年寄りがいるスレはここですね。

「自衛隊に入ろう」は防衛庁がPRソングに使いたいと言い出した名曲

レーガンと「BORN IN THE U.S.A」の関係を思わせますね

>>695=697
その年寄りの中に手前も含まれることをどうしても認めたくないんだろ。
結構お前もよく知ってるくせに（ｗ

>>699
695です。697は、別の人だよ。
ちなみに、わたくし695は、たしかに中年ですよ。
全共闘というのは、あとから調べて知った世代ですけどね。

俺は６０、７０年代マニアの小学生だが、何か？
夏休みもそろそろ終わるなぁ。
プールにでも行ってこよう♪

>>699
いや、高田渡も、武蔵野タンポポ団も、遠藤賢治も、友部正人も
全然知らないよ。

＞あとから調べて知った世代ですけどね。

スプリングスティーンも高石ともやもあとから調べて知った世代ですけどね。
ましてや、テレビでたびたび目撃してるからね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

別に年をとることは怖いことではない。

それまでスッカスカの人生を送った奴に限って年齢にこだわる。
会社の人事と同じ

>>704
年齢にこだわるというより「団塊ものの炙りだし」みたいなことは考えるな。
日本にとって地雷みたいな存在だし。

>>651
あのー、ケリーが日本にどのような態度をとるか知らないの？

>>659
アホですか？
断われるのならクリントンのKEDOも断わってるｗ

>>660
内政干渉などしてないですよ。中国の靖国抗議みたいに外交筋を使ってない。

>>665
＞それで常任理事国入りが不可能なら、国連に出す金減らせばいいじゃん。

現実的でない。日本に拒否権は無いｗ

連載コラム　スティーブン・ヴォーゲル
　（カリフォルニア大学バークレー校准教授＜政治学＞）
　「ケリー大統領」に怯えることはない
http://www.nwj.ne.jp/

これおもしろかったよ。
日本人に会うと、必ず「ケリーが大統領になったら保護貿易政策で
日本叩きをするんじゃないか」って聞かれるんだって。
この人の結論は、日本にとっての民主党悪玉、共和党善玉論はもう
多分あり得ないだろう、どっちが大統領になっても、対日政策はあまり
変わらないだろう、っだって。

>>706
横レス

>あのー、ケリーが日本にどのような態度をとるか知らないの？
このスレに予言者は一人しかいない。
当たる予言者は一人もいない。

>アホですか？
>断われるのならクリントンのKEDOも断わってるｗ
嘘をつくなｗ
当時の日本政府のスタンスはアメリカよりよほど親北朝鮮だった。

>内政干渉などしてないですよ。
おまえの「内政干渉」の基準が変なだけだろ。

国連に関しては、俺は常任理事国入りに反対なので、どちらの意見にも
与しない。

>>706
アメリカの国務副長官が、外交筋じゃないというのか。
相変わらず、お前の論理はハチャメチャだな（ ≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊ!!

たとえ正式でなくとも、ちらちら言われただけであせる日本政府だよ。充分外圧。

米同時テロ独立調査委員会報告書：「機上からの携帯電話」の真っ赤な嘘
http://www.asyura2.com/0406/war58/msg/1088.html
独立調査委員会が出した報告書。無茶苦茶な嘘。複数の乗客が携帯電話で家族と長時間話
をしたという真っ赤な嘘が、真実として書かれている。専門家は8000フィート以上の高度
を高速で飛ぶ航空機から携帯電話で通話することは不可能であり、極端に高度が低い必要
があるといっている。(超低空で飛ぶ航空機など誰も目撃していない。会話がなされたのは
離陸直後ではない。）

AT&Tのスポークスマンいわく.....超低高度なら短時間ならかろうじて通じるかも......

米民主党長老、｢イラク侵略は、イスラエルの安全を確保するため。ワシントンでは、誰でもわかっている。」
http://www.asyura2.com/0406/war58/msg/1093.html
サウスカロライナ選出、米民主党長老議員が、｢イラク侵略は、イスラエルの安
全を確保するためだった。ワシントンでは、んなこたぁ、誰でも知っている。」
[知ってはいるが、ユダヤ勢力の圧力で、誰も口にできない。」と事実を事実のまま
、ありのままに発言。

ところで、ムーアの映画、前評判は勇ましかったけど？日本でも大ヒット
してんのかい？つまんねーって噂だけど？

>>713
スレ嫁。結構映画館混んでるらしいよ。
ただ、君にとってはつまらないことは確実。

米ではソフトマネーが観客動員していたけど、日本ではどうなの？
上映館数は多いの？全国のメジャーな館で上映してるのかな？日
本人の何割が見るの？日本のマスコミでは、あまり聞かないけど？

この映画の売り上げ、ケリーの選挙活動資金になるのかな？
少しはなるんだろうね。いっそのこと売り上げを全部イラクの復興支援のために
寄付するってことであれば、喜んで観てあげる気にもなるんだけどな。

>>713
九都市に限れば、売上で2番目みたいだねえ。

君はこう言われて信じるのかねえ。

>>716
プップ！ケリーの資金集め民主党大会で締め切りなんだけど？まあ、ムーア
から、ケリーに金が流れたら大変なことになるぞ！ケリーは窮地に！といっ
ても、ケリーは負けるの、ほぼ決まりみたいだけどね？

>>715
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/pia/mov/

お前もなんだかんだ言って気になるなら自分で調べろや。
今2位だよ。思ったより来てるな。

９都市に限って？なんで限るの？

>>719
あ〜あ、ばらしちゃった。

>>720
おっと、微妙に違ったな。

9「大」都市だ。

>>722
だから？なんで限定してるの？全国での順位はどうなの？

>>720
全国の映画館を全て集計するのがめんどくさいからだろ。
支持率調査とおんなじ。

>>705
明日は我が身という危機感がない奴ほど安易な団塊邪悪観に溺れる。

>>724
それほど映画館の数が多いとは思えないけど？

>>723
偉くこだわるねえ。
>>719では全国でも2位とでてますよ、と。

興行通信のサイトで確認したが、興行通信の速報だったら９大都市だけの集計だと
思ったからだよ。一般公開されてるほうは全国版だったから、変わらなかったわ。

で、9都市に限らず2位ですが、何かコメントは？

>>727
「多くの人間が見ているからと言って良い映画とは限らない」だそうです

動員数にするとどのくらいの人数？最近、マスコミで華氏９１１の話を
とんと聞かないもんで？どこでやってるのかな？

ywr6/Nv.がわからない五大理由

１　読まない

２　調べない

３　試さない

４　理解力が足りない

５　人を利用することしか頭にない

>>729
何処に住んでるのか教えてくれたら案内してやるが？

>>728
なるへそ。預言乙

２位ということは、見た総数がハリポタよりも多いの？上映日が若いから
上位にあるなんてことはないよね？まさか？

Poll Date Bush/Cheney Kerry/Edwards Nader/Camejo Spread
RCP Average 8/15 - 8/24 45.0% 44.3% 3.0% Bush +0.7
LA Times (1,352 RV) 8/21 - 8/24 47% 44% 3% Bush +3
IBD/TIPP (884 RV) 8/17 - 8/23 43% 43% 5% TIE
CBS News (835 RV) 8/15 - 8/18 45% 46% 1% Kerry +1

オレの予想通りに、２７日ころには逆転されたな？ケリーは？まだ、共和党
大会前だが？無党派と民主党保守派の一部がケリー離れを起こしている
という。ネーダー抜きではどうかな？

Poll Date Bush/Cheney Kerry/Edwards Spread
RCP Average 8/17 - 8/24 46.7% 45.7% Bush +1.0
Rasmussen (1,500 LV) 8/22 - 8/24 47% 47% TIE
LA Times (1,352 RV) 8/21 - 8/24 49% 46% Bush +3
IBD/TIPP (884 RV) 8/17 - 8/23 44% 44% TIE

やはり、民主党大会効果は完全に無くなったようだ。これから、共和党大会
や、９１１式典だよな？今の状況では支持率を動かすのは難しい。イベント
でもなければな？ブッシュもようやく追いついて、追い抜こうというところまで
来た。一旦、ブッシュがリードしてしまえば、ケリーが追いつき、追い越すた
めには相当のパワーが必要になる。それは見当たらないようだ。ｗ

ケリー大敗決定！

>>733
華氏911は2週目となっているが、全国公開は21日からなので、
実質１週目（２日間のみの集計）だろ。初登場2位みたいなところか。

結構おもしろいから見に行って美奈代。

金払ってまでサルの顔見に行きたくない

733はハリポタ程度はわかるが・・・・・

>>737
米兵がイラク人の死体をいじって遊んでる所も見られるよ。

>>739
>米兵がイラク人の死体をいじって遊んでいる所も見られるよ。
このカットは実在の兵士なの？だとしたらこの兵士の親は上向いて歩けなくなるジャン？
なんかアブグレイブ刑務所の延長を見ているように感じる。最悪だ。
ムーアのしていることってブッシュ共々自国を地に落としているように感じるんだけど。ワタシだけ？

>>740
・・・実際にやってることを知るのが国民の権利だし義務だろうに・・・。

旅の恥はかき捨て感覚で戦争やられても困るんだよ。

>>740
事実なんだから仕方ないな。
基本的には米兵を責めるような映画ではないよ。
むしろ同情的かな。

>>740
ムーアをあまり高くは買っていないが、祖国を愛すればこそ
「祖国が行っている欺瞞を徹底的に暴く」というのは有りで、
変な手加減をしないというのは一つの考え方。
現実のムーアがそこまで奇麗事かどうかはわからないが。

あと、アメリカは一度徹底的に地に落ちた方がいいよ、世界のためにはね。

パワーバランスが崩れているからな
今の世界情勢は

>>744
でも核は結構あるんだよね。

>>741
アメリカはムーアみたいな人物を野放しにするべきでないと思う。
戦争時はある程度の検閲はやむ終えないことだとムーアを見てあらためて
感じる。こういうことは中途半端が一番やっかいなんだよね。
どうせやるなら本当に戦争が終結するようなビックなことをしないとあかん！！

>>746
アメリカの在郷軍人会とかに感情移入するとそうなるかも。
ただ、発言を許しているというのはアメリカのイメージに
随分貢献してると思うよ。

まあ、それよりもアメリカ国民はムーアがいッてる程度の
ことを今まで知らずにいて、知ることによってショックを受ける
というアメリカの国民に対する情報隔離政策には恐れ入る。

またきついことカキコしてしまいました。スマソ　

>>748
きついっていうか、まんまファシストだったが。

>>749
なんだと！

>>750
ひどーい。謝ったじゃないの。
750は誰なの？ふざけないでよ馬鹿。
　　　　　　わたし740です。

>>750
ごらぁ、なりすましさん、あやまらないと管理人に言いつけるよ！

ヘリ撃墜で死んだ米兵が家族に当てた手紙ってのが、また泣けるよね。

今日見た。
アメリカ兵５万くらい氏ねと思った。

アメリカのテリー伊藤の映画なんて見て面白いですか？

最近のテリー伊藤は反骨のカケラも無ぇ〜な。
与党の広告塔に成り下がったかとカン違いしてしまう程だ・・・。

テリー伊藤が定見でもってしゃべってるのはきいたことないんだが。
受け狙いの風見鶏以上の存在だっけ？

政府に批判的な意見は自動的に「左翼」「売国」「金儲け」「ウケ狙い」に分類される2chでは
テリーも土屋もムーアも区別がなくなるんだろう。

>>746
きついカキコじゃなくてイタイカキコ

>>759
で、あなたはこの映画見たの？感想聞かせてよ。
最後まで眠くならずに見れたの？
ワタシたまに映画館行くけど、決まって途中で夢の中なんだ。
だから最近は足が向かなくなった。
だけど観たい映画は何本かある。ハリポタとか、金城武の映画とか。
金城武の映画は必ず観る。つまんないのもあるけど。でも四様より格好いいジャン。

カネ出して観に行って寝るなよｗ

>>733
>２位ということは、見た総数がハリポタよりも多いの？上映日が若いから
>上位にあるなんてことはないよね？まさか？

すばらしい反論を考え付いたね。
いくらマイケル・ムーアでも時を遡って公開日を繰り上げるのは不可能だからね。

>>746
>戦争時はある程度の検閲はやむ終えないことだ
なんて言うはめにならないためにも、戦争を始めるべきじゃなかったというだけ。
始めた香具師が悪いんだから、責任はブッシュ自身にある。

>>763
やはりこの戦争には数々のクエスチョンがあるのが少しずつ馬鹿なワタシにも
理解できるようになってきているので、反論はしないことにする。
不思議なことなんだけど、パソコンオフにしていても自分宛にレスが来るとONに
なるのですが、皆さんもそうですか教えて。

>>764
うちはありませんぞ。そんなブキミなこと

>>765
たまたま振動か何かでスイッチONなったのかも。省エネモードにしているんで。
考えてみたら近くでビルの建設工事に取りかかっていたんだった。スマソ

検閲がやむをえないことと、ムーアが映画を作ることの間には
なんの関係もない。検閲は行政のやること。
私人が映画をつくるのはその人の勝手。「どうせやるなら」なんてことは
考える必要すらない。

>>767
ワタシがいいたかったことは、戦後の日本が検閲をされ、米に対する一切の批判は
許されなかった事実があり、それ故戦後の混乱を押さえることが出来たという事実もある。
その点今のイラクはいつ終わるともしれない状態でしょ。そういう最中でムーアの映画は
どういう意味があるのかなって考えません？
さらにムーアを批判するためには一度この映画を観ないことには始まらないなと
思ってはいますが。

>>768
>それ故戦後の混乱を押さえることが出来たという事実もある。
くどいようだが行政の仕事。

>そういう最中でムーアの映画は
>どういう意味があるのかなって考えません？
考えません。

考えたければ考えれば？誰がどうやって検閲の線引きをするかも考慮してね。
判断するのは国民であるとするスタンスを取らないなら、政権政党の言うがままに
情報を流すのが一番安定する。

立場が違えばその利害は対立し、意見の相違があるのは当たり前だと思うんだが、
2chではどうも一個人から首相まで意見が一致するなどということがあり得て、
さらには常に一致しているのが国にとって良い状態なのだと信じられているようだ。

>>769
だから検閲はマスメディアにとってはあってはならないことなんでしょ。
検閲と口にするだけでファシストだと抗議をされるのも当然だと思います。
これは単なる一個人の少し行きすぎた発言だと思ってください。なので、
あまり突っ込まれても困りますね。

>>770
みんな勝手に意見言ってるだけじゃん。
別に為政者でもあるまいし。

どうして占領下の焼け野原で資本も思想も壊滅してた頃の日本の例を援用できるのか不明

>>770
>常に一致しているのが国にとって良い状態なのだと信じられているようだ
一致するものならしてる方がいいよ。みんなが納得できることなんだから。
そんなことは有りえないから、ばらばらであることを前提に考えるんだけどねー。

>>771
何が言いたいのか分からん。「考えません？」なんて疑問符のレスが返ってきたから
返事したのに、「あまり突っ込まれても困りますね」なんて言われても何が何だか。

>>772
>>774
対等な一個人どうしの話ではなく、個人と行政のこと。

>>773
敗戦国という点では共通しているところがありますが。
日本は戦争に負けはしましたが、戦前も戦後も、伝統、文化、思想は
変わらなかったでしょ。いくらアメリカでもそこまで変えたり、持っていったり
はしていないのでは。一部文化財はアメリカの美術館に納められていますが。

>>775
個人も行政も区別ないよ。ありえないだけで、ありうるなら一致する方がいって話。
例えば義務教育の「必要性」自体は、行政にとっても個人にとっても一致するでしょ。
しかし全面的に同じなんて有りえないから、可能な範囲で勝手にするしかないってこと。

>>776
文化も価値観も抜本的に変えられちゃってるね
古来の伝統はそんな7年そこらで簡単には変えられるところがあれば教えてほしい。
文革を経た中国でさえちゃんと残ってる

>>778
変わるべくして変わったと思っていますが。
日本はアメリカの文化的生活にあこがれを持っていたので
例えばファッション、ロック、生活様式などいろんな面で真似したんでしょ。
今その流れが中国にも急速に広まっているよね。
戦後日本は民主国家となったわけだから、押しつけられたものじゃないと思うけど。
あなたの言っている古来の伝統とは何を指しているの？教えて！

厨房だったの？厨房にマジレスしてたの？　　　アホくさぁ

>>777
華氏911には、テロの脅威を強調するブッシュ政権と対比して、
兵士の個人的感情、兵士の家族の感情がとりあげられていた。
意思決定としては、国民の痛みを少なくするために、最適な国防、
全力での戦いというものをあきらめるという要素がある。
2chに存在した、国益国益言って、イラク戦争への素朴な懐疑心さえも
不適切とする価値観では、国民個人を慮った意思決定などありえない。

>>781
だーかーらー、そんなこた百も承知だっての。検閲なんざ行政の仕事で個人が考えるような
ことでもなんでもないというスタンスなんだから。

>一致するなどということがあり得て、
>さらには常に一致しているのが国にとって良い状態なのだと信じられているようだ。
これに対して、仮に一致しうるならば、それにこしたことないって言ってるだけだろ。
現実的に可能かどうかで、不可能であることには異論はさんでないだろ。
仮に「万民が一致しうる事柄」だった場合、一致するにこしたことはないと書いてるんだよ。

君仮に一致しうる事柄でも一致することは国にとっても個人にとってよくないという主張を
君がしてるならわからんではないが。どんな事柄であれ一致すること自体がよくないという主張なら。。

>>782
極端だね

>>783
それで、君はできれば一致した方がいいとは思わんの？
民主主義だって、基本は話し合いで妥協点を求めるのが基本なんだけど？

>検閲なんざ行政の仕事で
国家による検閲、思想統制がある状態は”自由”とか”民主的”といった
状態からは最も遠いものです。

アメリカは少なくとも、華氏911を潰すような検閲はしなかった。
大本営発表、マスコミ統制やって国民に限定的な情報しか与えず、誤った
考えを植え付けている国はありますよ。

北朝鮮や中国、そして日本です。

>>785
＞北朝鮮や中国、そして日本です。

ニッポンでの具体例を教えてくれ

>>785
ああ、もう、あっちゃこっちゃと喧しい。

頭に「やるとすりゃ」をつけて、「やるとすれば検閲は行政の仕事」とすりゃいいか？
「もともと検閲がやむをえないこと」という前提に立った場合であっても、ムーアが
映画をつくることとの間になんの関係もないって話なんだよ。検閲の是非には
触れてないっつうの。
レスするなら流れ読んでくれよ。

>>779
なんか侃侃諤諤やってるとこに横レスで悪いけど・・・
>変わるべくして変わったと思っていますが。
それはそうだろうね。
ただ、日本の場合は既に明治維新のときにパラダイム・シフトが起こっていたし、
文化・思想史的に見ても、日本には「変わっちゃいけない物」が少なかった。
（「天皇制」とか寝ぼけたことを言うヤツがいるかもしれんが）
つまり、押し付けられる以前に、受け入れ態勢が出来てたわけだよね。

イラクの場合はそう簡単には行かない。代表的な２つの問題が部族制と
イスラムだ。前者はＴ．Ｅ．ロレンスの「砂漠の戦い」にあるように、
生活システムと不可分のもの、後者はその教義自体が多かれ少なかれ
永世主義的な性格（たとえば、コーランは神から与えられた物である
から一字一句変えてはいけない等）を持っている。

これは世界的にみるとむしろ、日本の方が特別だといえるだろう。
たとえば指摘した２点においてイラクの状況と類似性を持っていた
のが清教徒革命のときのスコットランド清教徒たちだ。革命当時、
彼らが取った行動は、政治的側面から見るとまるで右往左往して
いたようにしか見えないが、宗教と部族制という、彼らにとって
優先度の極めて高い２つの価値基準に従った行動であることを
理解していれば、彼らの行動が極めて理にかなったものである
ことがわかる。

話が長くなったが、つまり、強固な価値観を持っている人々の
場合、日本のように簡単に行くはずはなく、また、それを押し
つけることは決して正しい行為ではないということ。
たとえそれが民主主義や自由であってもだ。

>>785

まあ、原則そのとおりだね。だからこそ過去このスレ（>>747）で
>ただ、発言を許しているというのはアメリカのイメージに
>随分貢献してると思うよ。
と言った訳だけだけど。

もう一つ補足すると。

アメリカの場合は情報操作はあるし強力なんだけど、ガセの反対情報
を流すとか、金の流れを止めるとか、まあそう言う真綿で首をしめる
ような方法になるわけだよね。決して誉められてもんじゃない。

ムーアの場合は、アメリカ内の権力抗争（大統領選）の一方に有利
という事があったのでまだ潰されずにすんでるだけともいえる。

>>784
いやまさにそれだよ。妥協点を求めるということ。

ところが、華氏911にあったように、個人が自発的に自由を捨て去り
北朝鮮のような体制を求めてしまうという事態が起こるときもある。
国による何らかの崇高な目的の呈示とか、大きな外敵の恐怖への警告
などによってね。

778>>779
あのな、どうでもいいが
>敗戦国という点では共通しているところがありますが。

ってもしかしてイラクのこといってたのか？

その前の>768で
>その点今のイラクはいつ終わるともしれない状態でしょ。そういう最中でムーアの映画は
>どういう意味があるのかなって考えません？

と書いてあるからてっきり敗戦国以前の一般的な戦時統制
（といっても不必要な交戦はやりたかねえもんだな）について言ってるのかと思ったが違うのか？
ムーアの映画をイラクで上映するわけがないだろ？
話をあちこちに飛んでるぞ。

>>785
>アメリカは少なくとも、華氏911を潰すような検閲はしなかった。
ただ、華氏９１１で取り上げている情報のほとんどが、
日本では普通にニュースで報道された物なんだよね。

法律以前に金と権力で言論を封じ込めている状態というのは、
実質的に検閲そのものだと思うけどな。

更に言えばマッカーシーズムの当時のアメリカなんかは
かなり北朝鮮的な情報統制に振れたんじゃないかな。

話を　→　話が

露骨な検閲なんかするわけ無いわな。

それ以前にテレビ局に「自粛」するように圧力をかけたり

政府に有利に働く報道を大量に流させたりする。

>>790
そう考えてるなら、「極端だね」なんてレスする必要ないと思うけど？

>北朝鮮のような体制を求めてしまうという事態が起こるときもある。
>国による何らかの崇高な目的の呈示とか、大きな外敵の恐怖への警告
>などによってね。
だから？「一致すべき」なんて言ってなくて、「一致したら」「一致可能なら」という
話だったんですが？

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/08/cointelpro.html

「FBI、政治的に問題ある市民の住居へ個別に訪問を実施」
現在、FBIは反戦運動に参加経験のあるアメリカ市民の自宅へ片っ端から突撃訪問
を実施している。FBI捜査官は訪問先の市民に夕飯のメニューを尋ねる代わりに、
共和党大会に向けて反対運動を行う予定があるかどうか尋問し、活動を止めるよう
威圧しているというのだ。

>>797
まあ、FBI≒ヨネスケやなあ。

定期的に戦争をしかけないとやばくなるような軍産複合国家は増長すると手に負えんな。
多民族をまとめあげるためにいつまでたってもこんな安易な手段が繰り返され、
そのたびに針が右に振り切るようにできている。

日本の場合、移民（帰化）によって子孫を繁栄させろと言うタカ派には石原慎太郎がいて
同様に歪であると言わざるを得ないが日本という国を存続させる目的としてかろうじて理解できるなあ。
だがその他の典型的ネット右翼は血の融合にさえ否定的、
そのくせアメリカ的マッチョイズムや国防論にだけは妙なシンパシーがあったりする。
要するに国家の威厳を借りたこいつらの自我を満たすためだけに借り物に過ぎないわけで、
それに加えてやみくもに戦前を美化することとも連動してるから
将来的戦略も一貫性もあったものじゃない。はっきりいって国益とかいうレベル以前の問題。

>>799
えぇ〜このカキコ全部が挑発してない？
政治家に文句言ってるのかな？
ま、あまり関わらない方が良さそうだ。触らぬ神に祟りなしだ。

>>800
当たり前じゃん。お前みたいな人間をおちょくってんだよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

嘘嘘、気にしないでね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>1
WinMX

もうすぐ、あれから丸三年か。

もうすぐ、黒い馬が来る・・・。

「処刑ライダー」って結構面白かったな。主人公の車もカッコ良かった。
あれに対抗できるのは「マッドマックス」のインターセプターとか
「高速ヴァンパイア」の吸血カーぐらいかな。

この戦争は米国対イラクでもない。キリスト教対イスラムでもない。
テロリスト対民主主義でもない。戦争をしたい者と平和を愛する者
との間の戦争だ。

「死の商人」という言葉が昔からあるが、９･11以降、露骨になってきてる
アメ公｡

日本も武器輸出三原則見直しとか、ウカウカしてらんねーし。

>>807
だとしたら俺は平和ボケと罵られようが何だろうが断然後者だな。
戦争推進派はバカの一つ覚えで「平和主義＝平和ボケ」の大合唱だが
そんな連中こそ「よそはともかく自分んトコは平和じゃないと困る」類の
自称常識人だからな。「反テロ」なんて言ってるそいつら自身がそんなコト
カケラも信じちゃいねーだろーなー。一体何のために生きてんのかな？
どこぞのバカみたいに「正義のため」とか平然と言えるんだろうな。カマトトのゴミがｗ

>>809
ミサイル防衛網が高すぎるからね。
日本の企業に全然金が落ちないんじゃやってられないよ。

>>810
国民は基本的に戦争に反対するくらいでちょうどいい。
否応なしに戦争をさせるような力は、法による強制とか、他国の軍事的脅威とか
いくつもあるのだから、戦争反対の世論が存在することによってバランスが取れる。

戦争と平和って、別に相反するものじゃないし何の関係もないことなのによく並べられるね

ワケ分からん屁理屈コネるな

消えたボーイング旅客機
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html

911 In Plane Site
http://www.wa3w.com/911/index.html

↑こういうサイトがまだ残ってたんだな。感動した。

>>807なかなか巧い表現だな。

平和を愛する者とは誰か。
真の平和を手に入れるために銃を取って米国と戦うイラク国民のことである。

戦争をしたい者とは誰か。
それは戦闘地の遥か遠くの平和な地で武器と石油を売って儲けている連中のことである。

今や「イラク戦争はブッシュ一味の私利私欲のため」というのは疑惑は
真っ黒だからねー。アヌシュのドーピングと同レベル。
逆にそうでないとしたなら、なぜイラク攻撃したのか理由がわからん。


そして小泉の存在は何なの？？？？

>>817
ブッシュ牧場で飼われている牛、いや犬です

>>817
ライオンです。玉は抜きました

>>817
とりあえず、お金儲けの仲間ではないみたいだから安心しろ。

今日見てきました。
反ブッシュはこの映画の一面に過ぎず、現在のアメリカを素描している優れたドキュメンタリーと言える。
小泉首相も「偏っている」などと言わず見に行くべき。ブッシュとの付き合いでは見えてこない
アメリカを見る事ができる。

>>821
うんうん、反ブッシュは前半だけなんだよね。
後半とかラストへの流れは、もっと大きな構造的な問題へと向いてる。

>>818
なんか、あーゆー牧羊犬いたよね。
頬がコケてて立て鬣があるヤツ。

今日こそはオババがきませんように。ナムナム

プロ市民のヤラセだろうけど、テレビで出てくる、「この映画を見て考えが変わりました」とか言う連中キモイね。

華氏911ってイスラエルはスルーなんだよね。

>>825
小泉親分の大根芝居に感動してるお前と同じ

>>826
イスラエルは民主国家じゃないからしょうがない。
あそこは、政府が承認し、諜報組織が計画立案し、軍が実行部隊として
暗殺作戦やるテロリスト国家。

民主的批判である華氏911を許すはずがない。
それが、イスラエルという強盗国家の現実。

>>827
まあまあ。>>825はそのテのバカじゃなくて
カマトトのクズだよｗ

>>826
そういやブッシュも小泉もイスラエルはスルーなんだよね〜。

>>826
「となりのトトロ」にムスカが出ないからといって「偏ってる」とか言い出すタイプ

>>830
ざぶとん ２０００枚　ヽ( ・∀・)ﾉ

しかし、不思議なのは日本でやたらとこの映画を貶したがる人たちいること。
デーブ・スペクターならともかくアメリカの国内状況を問題提起しているこの映画は
日本人にとっては「へえー」と感心する以上のものでは無いと思うのだが、
なぜかある種の人たちは必要以上に過剰反応して必死で貶めようとするね。
例え親米であったとしてもあくまでご主人様のお家の中の事情であって奴隷頭の
政治家や評論家がそのことに容喙するのは僭越の限りなんだが。

ひょっとして自分達を名誉アメリカ人だと思っているのか？
奴隷の分際で共和だ民主だというのは分をわきまえていないとしか言い様がない。

>>832
最近の世論の動向を読んでるんじゃないだろうか？
反戦とか人権とか福祉とかを語ると2chのスレで叩かれ
非難メールが殺到する状況から。

>>832
そりゃ日本の現政府の批判に繋がる事が分かっているからじゃない？

>>832
>例え親米であったとしてもあくまでご主人様のお家の中の事情であって奴隷頭の
>政治家や評論家がそのことに容喙するのは僭越の限りなんだが。

それは、彼らがただの親米じゃなくて「親米業者」だからさ

>>832
斜に構えたい年頃なんだよ

パロディーをドキュメントだなどと嘯き、必要以上に持ち上げる連中がいるからだろ。

>>837
まあ、でも「事実そのもを争う」批判が少ないのは不思議。
おおよそは「事実」と認めて（というか事実では争えない）、なおかつそれが人目に触れるのを避けたい
そういう批判だよね。

>>838
何か勝手なこと言ってますが、ブッシュとビンラディン一家とのつながりのこと？
あれはアメリカにとってはどの程度のスキャンダルなんですか？
事実全くと言っていいほどスキャンダルとして、こちらに伝わって来ていないのはどうしてなのでしょう。
普通、日本だったら週刊誌、ワイドショウで大騒ぎし、即退陣となるのが常ですよね。
その動きが全くといっていいほど無いのはどうしてなんでしょう。
単なるムーアの空回り、無駄骨ですか？

いや、こっちだって強姦総理が居座ってんだしｗ

>>832
日本にも同じ状況があるよ。
イラク戦争の大義についてはわが国も支持してるし軍隊も送ってるし、
軍需産業→ゼネコンとか銀行とか、小さいところでは先日輸入権問題があったレコード業界
「テロの恐怖」→日米安保体制破棄の危機
911容疑者家族を逃がした→北朝鮮拉致に関わった朝鮮総連に税の減免をしている

などなど

>>839
映画の中でも、「クリントンだったらどうだ？」と言ってただろう。
映画を見ずに批判してはいけない。

>>840
もう少しまともな答えが返ってくるかと期待したワタシが馬鹿でした。

>>839
スキャンダルじゃないからだろ。
空回り、というより、意図的に歪曲してるということなんじゃねーかな。

>>843
お前みたいなヴァカには何言っても無駄ってことか？ｗ

ブッシュとビンラディン家のつながりなんて、
本とか読めばたくさん書いてあるが？
ドキュメンタリーでも元カーライルの社員の暴露話とかやってたし。

クリントンの不倫問題も連邦大陪審の偽証に引っかかり、
それを共和党シンパの独立検察官に提訴されたからこそ辞任寸前にまで追い詰められた。
法治国家のあり方をわかってないよう棚

>>839
>普通、日本だったら週刊誌、ワイドショウで大騒ぎし、即退陣となるのが常ですよね。
退陣も何も、アメリカは大統領の任期切れの選挙の最中ですが？
退陣を望むなら、ブッシュを再選させないという選択がアメリカ国民には開かれて
います。その意味で日本のような空騒ぎでなく、冷静に受け止めてると思います。
もちろんどのような選択をするかは彼らの問題ですが。

で、スキャンダルは事実存在して（ムーアの映画の配給への横槍とか）、それで、それ
もあって日本の２ｃｈで話題になってるんだと思いますが。

まあ、真正面から批判するのでなく間接的に、相手の信用を傷つけるという批判は
ある人々の共通の得意技ではあります。一般論ですが。

ビンラディンはブッシュ一家と親しいラディン一族とは異母兄弟なんですね。
と言うことは敵対関係にあってもおかしくないですよね。
ましてブッシュ一家と親しければなおさら敵意を持っていても不思議で無い。と思う。
そこらへんの所は、ムーアは著書または映画でどのように伝えているのか分かる人います？

>>849
ビンラディンの一族と、オサマビンラディンは別に断交だったわけではない。
オサマの結婚式には親類が出席してるし。華氏911にはその辺の話も出てくるよ。

映画を観るとき監督のすべてを研究してから観るか？普通

>>850
親類がいぱーいいすぎるんだよね。

ビンラディンは国際テロリストとして９１１以前から指名手配されてたのにな。

まあ今だにビンラディン逮捕しないのも、ブッシュと仲良しだからなのかな。

ようするにたんなる道義的問題でも支持者がついてきてくれるなら本人も責任をとらずに済むわけで、
とくに誠実さを求められないゴリゴリの保守政治家にその傾向が強い
アメリカでも民主党ならこのとおりプライベートの件でもあっさり辞任する。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0408/13a.html

ブッシュｊなどは厚顔無恥の最たるものでそれ位で動じないからここまでやってこれたといえる。

外国人参政権問題に対し
不自然な沈黙を守るマスゴミは
国民の知る権利を著しく害している！！
これは公共の利益に反する行為だ。抗議の声を！！！
------------------------------------------
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Fax　0 3 - 5 2 1 2 - 7 3 3 0

小泉のバカもいちいち感動！してるヒマあったらこの映画観ろよなｗ

http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/27/d20040827000001.html

★永住外国人参政権法案成立を

・日本に永住する外国人に地方参政権を認める法案をめぐっては、
　自民党内に反対論や慎重論が強く、継続審議のままとなっています。

　この法案について、公明党の冬柴幹事長は、２６日夕方、総理大臣
　官邸で小泉総理大臣と会談し、「地方議会では、永住外国人に参政権を
　認めるべきだという決議をしているところも多い。歴史的な事実を見ても、
　永住外国人が、限りなく日本人と同等の立場にあることは自明の理であり、
　秋の臨時国会で、法案を成立させるため、努力して欲しい」と述べ、
　小泉総理大臣が指導力を発揮するよう要請しました。

　これに対して、
小　泉　総　理　大　臣　は　、　「　公　明　党　の　主　張　は　理　解　で　き　る　」　と　述　べ　ま　し　た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この映画が現在のアメリカのあり方をアメリカ人に問うている。
つまり「アメリカを俺たちの手に取り戻せ」と言っている。
小泉は仲間外れにされたみたいで不愉快だったんじゃないのか？

アメリカから見たら所詮ただのサルなのになｗ

そういや石原はこの映画観たの？

「プライド 運命の瞬間」ならテープ擦り切れるほど観たそうだ

>>860
石原ってどの石原のこと？「弟の七光り知事」の石原？
「影が薄くなると恒例のカゲキ発言で都民のハートをゲッチュ！」の石原？

>>862
その石原じゃなくて、>>860が言ってるのは
カラスの天敵の石原の事じゃないの？

>>863
陋劣なる小説で青少年の心に害毒を流し込んで風俗の紊乱の元凶になった石原のことだと思いますが。

マジっすか？俺はてっきり、

息子がオウ×ムに入信している石原都知事のことだとばかり思ってました。

人違い情報を教えるところだった。あぶねーあぶねーｗ

いかん、ネタスレになりつつあるぞw

>>862>>863>>864>>865
お前らなー（ｗ

じゃ、強引に流れに戻すと

>>841
>日本にも同じ状況があるよ。
そうそう。俺の知ってる政治家で、石油連盟から政治献金貰って、
ディーゼル車（ガソリンに比べて石油連盟加盟各社が扱う比率が
ずっと少ない燃料を使っている）を弾圧してる都知事がいるよ。

>>868
> そうそう。俺の知ってる政治家で、
（略）
> 弾圧してる都知事がいるよ。

ﾜﾗﾀ。

>>861
本当？映画として何度も観るほどの価値ないよ。楽しめることは
楽しめるし、駄作ってわけでもないけど。


全然関係ないけど、面白いのみつけた。
【親米】最近のアメリカどうよ？【反米】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083927292/230

ムーアを叩いている連中はイラク開戦や自衛隊派遣を支持した自称リアリスト達。
アメリカ人であるムーアでさえ認めているアメリカの失敗を認めようとはしない。
なぜならそれを認めればそれまでの「現実主義」に疑問符が付くからだ。
そういったリアリスト達はいわゆる左翼や平和主義者たちを「脳みそお花畑」などと
揶揄していたのだがイラク戦争、ひいては対米追従に関しては彼等の「お花畑」ぶり
露呈しつつある。ムーアの映画はそれを無惨なまでに日の下にさらけ出してしまったため
必死こいて否定しようとするのだろう。

対米追従そのものは全否定するべきものではなく、今回のアメリカの失敗をふまえて
これからの対米追従のやりかたを模索すればいいのに自分達の判断ミスを認めたくないが
ために現実の方を否定する。かつての日本軍がそうだったし、日本の平和主義者や
共産主義・社会民主主義者たちも同じ様な失敗をした。かつての革新勢力に対して失望した
人達は今度は小泉や石原に象徴されるネオコンに期待をかけているようだが、彼等も主張が違うだけで
問題に対する対処能力はこれまでと同じ粗悪品だったということだ。

>>870
あくまでシャレではないかと。ただ津川雅彦の芸名は慎太郎が命名したが。

ここではみごとクズビデオの仲間入りを果たしているｗ
www.vega.or.jp/~bazil/junkvideo/pride.htm

>>871
ムーアを批判する人はすべて同じ考えを持っているという視野の狭さを改めてね。
イラク戦争に対する意見は十人十色。何故ムーアを叩きたいか。その答えは簡単。
個人的な意見ですが奴が民主党であり、ケリーを支持しているからということになる。
イラク戦争に関して言えば、武力行使に賛成の人など、あるはずがないと思う。
もしワタシが声を大にしてやめてと叫んでも、何の抑止力もなく、ただ無駄なこと。なので
そこらへんの所を分かってほしですね。
またムーアに関して言えば、戦争始まる前にアクション出来なかったのかと思うし、
戦争開始した以上は足並みそろえるのがほんとじゃないですか？と思うのは間違ってますか？
これ前にも同じようなことカキコしたかも。それと
対米追従については同感で見直すべ所は見直すべきですね。しかし憲法九条も視野に入れた
痛みが伴う恐れもあるってことは一つ覚えて起きたいですね。

＞戦争開始した以上は足並みそろえるのがほんとじゃないですか？と思うのは間違ってますか？

で最後は一億総懺悔ってことでよろしいね（笑）

>>873
>もしワタシが声を大にしてやめてと叫んでも、何の抑止力もなく、ただ無駄なこと。なので
>そこらへんの所を分かってほしですね。
こんなこと言うくせに２ちゃんねるで発言しているのはなぜ？
簡単なことですね。言い訳ですよ。
自分が間違っていたことを認めたくないが為に、
反対と言っても無駄だったと言ってるわけ。

そんなことを言い出せば２ちゃんねるの発言なんて全くの無駄っつうことになるから
あなたのその発言も全くの無駄だね。

時々いるんだけどこういう言い訳は見苦しい。