【結局】イラク戦争の原因は何だ？【どうなのよ？】

色々言われてるけど、結局の所本当の原因って何なの？
ブッシュが何したいのかよう分からないよ。。。

もういいよ、秋田

最初から油と軍事利権、中東の覇権を一まとめに欲しかったのだろう。

イラク戦争の原因
１・拷問や虐殺をするフセインの打倒
２・北朝鮮とかの独裁国家の恫喝
３・イラクの石油利権とイラクの米国の衛星国化

誰もがバラバラな事言ってるから、もうどれが１番正しいのか誰にも分からないんじゃない？
ブッシュもうまくやるよな。

クルド人虐殺してたのはフセイン政府だっけ？

　石　油　だ　ろ　？

戦争開始の理由

・独裁者からイラク国民を救うため。
・世界を大量破壊兵器の脅威から守るため。
・テロリスト達を排除し、世界に平和をもたらすため。
・中東をより安全で自由民主化するために、その足がかりとして。

これが戦争開始の理由です。石油目当てだとか皆言ってますが、そんな
ことは反米主義者が流したデタラメです。
アメリカは、世界の平和のためにテロリスト立ちと戦う正義の国なのです。

>1

【質問】　では，対イラク戦争の目的は何なのか？
ttp://mltr.e-city.tv/faq01c.html#00154

じゃあさ、何でアメリカでテロが起きるの？
<<8が言ってるのは言い訳ってか奇麗事にしかみえない

>>9
ありが�d　今から飛んで読んでみるよ！

戦争開始の理由

・独裁者からイラク国民を救うため。
・世界を大量破壊兵器の脅威から守るため。
・テロリスト達を排除し、世界に平和をもたらすため。
・中東をより安全で自由民主化するために、その足がかりとして。

これが戦争開始の理由です。石油目当てだとか皆言ってますが、そんな
ことは反米主義者が流したデタラメです。
アメリカは、世界の平和のためにテロリスト立ちと戦う正義の国なのです。

正義ではないというなら、なぜアメリカは何の利益もなくて邦人もいない
アフリカなどに平和維持軍を派遣したんでしょう？アメリカが正義を愛し、
悪を憎むという証拠ではありませんか。

>>10

くだらない理由でアメリカに楯突くヤツラがいるのです。
そういうテロリスト共を排除し、世界の国々を指導して世界の安全を守るのは
アメリカの義務でしょう。

まあ、フセイン政府はイランに喧嘩仕掛けたり
突然クエート占領したり
国内の他民族虐殺したり
いろいろありましたしな

ユダヤ対イスラム

>>10 　

しつこいがもう一度。

くだらない理由でアメリカに楯突くヤツラがいるのです。
そういうテロリスト共を排除し、世界の国々を指導して世界の安全を守るのは
アメリカの義務でしょう。

ユダヤ＝イスラエル、アメリカ
イスラム＝中東

ユダヤ対イスラムって、人種の違いって事？
日本人にはよく分からない感情だよね。

ユダヤ教ＶＳイスラム教

あ、宗教の違いってやつか。それでもやっぱ日本人には分かりづらい感情だなぁ。

「大量破壊兵器があるはずだ！」
　　　　　　↓
　（みつからない）
　　　　　　↓
「アルカイダとフセインはグルだ！」
　　　　　　↓
　（根拠なし：むしろイラク戦でサウジからアルカイダシンパが米軍を慕って流入したくらい）
　　　　　　↓
「中東全体を民主化するのだ！」
　　　　　　↓
　（中東珍米諸国の大半は王政で選挙もろくにないのだが）
　　　　　　↓
「我々はサダムの圧制からイラク人を解放して歓迎される！」
　　　　　　↓
　（米兵による拷問・殺戮・窃盗・強姦が相次ぎ「サダムの十倍悪い」と大不評）
　　　　　　↓
「テロリストを排除してイラクの復興を支援するんだ！」
　　　　　　↓
　（アメリカのゴリ押しで就任したアラウィ首相は爆弾テロリストだと発覚）

ここまでパーフェクトにダメポな戦争も世界史的に珍しいと思う。

>>21
ブッシュが可愛く見えるなｗ

>>10 　

しつこいがもう一度。

くだらない理由でアメリカに楯突くヤツラがいるのです。
そういうテロリスト共を排除し、世界の国々を指導して世界の安全を守るのは
アメリカの義務でしょう。

>>10 　

しつこいがもう一度。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
くだらない理由でアメリカに楯突くヤツラがいるのです。
そういうテロリスト共を排除し、世界の国々を指導して世界の安全を守るのは
アメリカの義務でしょう。

>>21
ありがとう！すげー分かりやすいｗ

ブッシュが一番悪い（・∀・）

＞　（根拠なし：むしろイラク戦でサウジからアルカイダシンパが米軍を慕って流入したくらい）

サダムとアルカイダを結びつける機密文書が発見されてるよ。
>>9のリンク先にも記事があったろ？

>「中東全体を民主化するのだ！」

これは民主化によって、強引に踏み切った戦争に対する非難の鉾先をかわそうとするものであって、
動機ではないよ。ボブ・ウッドワード「ブッシュの戦争」参照。

>「テロリストを排除してイラクの復興を支援するんだ！」
>　（アメリカのゴリ押しで就任したアラウィ首相は爆弾テロリストだと発覚）

アメリカの言うテロ防止戦争というのは、
アルカイダのような組織がWMDを使ったテロを行うのを阻止するため、
その支援国家をたたこうという戦略なので、これは歪曲。



言っておくが、俺はこの戦争を肯定しているわけじゃないからな。
無駄に経費をかけたわりには効果が薄い戦争だと思っている。
同じ指摘が米民主党系シンクタンクからも出ていたと記憶している。

中東での利権に絶大な力を持つアメリカが気に食わないロシア、フランス、ドイツが
同じく反アメリカであるイラクに近づいたのにアメリカ危機感を持って慌てて襲ったってこと

所詮イラクなんて刺身のツマよ

>>28はトンデモ。
利権狙いなら戦争を起こす必要はない。
制裁を解除すれば済む話。

戦争をすれば儲かるとでも考えているのなら、軍事学を一から学び直すように。

香ばしい工作員ですね。CwyrVeSQ

はっきりいって、ブッシュの勘違いだろう。

ブッシュはうっかり父親がフセインに暗殺されたと信じてしまったに違いない。

だから父親に向かって、「イラクを攻めてパパのかたきをとる！」と言ってしまった……

それが真相だろう。

>31
ワロタ

結局、チェイニーが、ハリバートンの儲け先を作るのが目的だったんじゃないの?
チャラビの話を殊更大きくしたのがチェイニーなのは明らかなんだし。

◆ 6月13日（日）放送の
NHKスペシャル 　グアンタナモ基地
「21世紀の潮流アメリカとイスラム(1)カリブのとらわれ人達」

==> 6月16日（水）午前0:15〜1:04（15日（火）深夜の放送です。）
http://www.nhk.or.jp/special/

◇「対テロ戦争」を掲げ臨戦態勢をとり続けるアメリカと、
イラン革命25年目を迎えさらなる反米姿勢を強めるイスラム社会の長期にわたる対立関係を読み解く2回シリーズ。
1回目は、米軍収容所のイラク人虐待事件の根本といわれるキューバ・グアンタナモ基地の実態を取材する。
米軍は同時多発テロ事件に続くアフガニスタン攻撃の際、国際テロ組織アルカイダやイスラム原理主義勢力タリバンの構成員とみられる人々をグアンタナモ基地に連行。
今も約600人の収容者が、国際法に基づく戦時捕虜の資格も米国の法律下での保護も一切与えられないまま、2年以上も拘束され続けている。
　

世界を混乱させて儲かるのはアメリカだから
ただそれだけ

>>34
ハリバートン1社のために戦争なんかやったら
次の選挙でどこからも献金が貰えなくなって選挙資金枯渇⇒大敗。

>>36
ソースは？ｗ
戦費がかさんで赤字に喘いでいる国はどこ？ｗ

ラム&ウォルフォヴィッツが逝っちゃってるのが問題。
ブッシュはそれに引っ張られてるね、最初はね。
今はどうかしらない。
ブッシュは、損得の計算より願望優先な方だとしか見えないね。
経済政策も、そう。

>>37
ベトナムもそうだったのだけど
国家には損害でも
自分に献金する企業が儲かればよいのがアメリカ政府なんじゃないかな

>>40
献金する企業がハリバートン一社しかなくなっちゃうよ、
34の説の言う通りだとするとね。ｗ
アメリカに企業は幾つあると思ってんだよ。

ブッシュ大統領は、常に神の御意志に従って行動しているだけです。

その神、邪神だろ。

長年の核査察妨害を含め、
フセインが長期独裁体制で崩れず危険だから。

石油とか要らねえから。
今時そんなんで戦争しないから心配しなくてよろしい。

サヨク的に言えば、イラク側は勝ち目のない愚かな戦争などせず無条件降伏
すればよかった。そうすりゃ大勢死なずにすんだ。

>無条件降伏

んなこと考えてるのは珍米だけだっつーの。

OPECの石油決済通貨をユーロに決定させたEUこそがアメリカ最大の脅威
アメリカはドルの崩壊を防ぐためには中東軍事支配以外に道がないのである

という増田氏の指摘は正しいと思う
http://www.chokugen.com/opinion/frame_new.htm

�@金ドル体制（〜１９７１、ブレトンウッズ体制）
�A移行期（１９７１〜１９７３）
�B石油ドル体制（第一期）（１９７３〜１９８５）（１２年）
�C移行期（プラザ合意〜ルーブル合意）
�D石油ドル体制（第二期）（１９８７〜１９９９）（１２年）
�E移行期（ユーロ統合、イラク戦争）

米国の覇権は、ドル基軸通貨体制に支えられている
どんなに赤字でも、ドルを印刷するだけで、支払いが出来る

金ドル兌換停止（１９７１）後、ドルを支えるのは石油である
オイルショックはそのために起こった。

石油→ドル→米国覇権を支えるには
石油の決済通貨＝ドル、という体制を死守する必要がある

「石油と世界経済」（唐沢敬、中央経済社、平成３年）
特に、第２章第１節「石油とドルの結合」体制（６５頁以下）はおすすめ

キッシンジャーなどにより、いわゆるSPECIAL RELATIONSHIP
が構築され、それが金融にどのように影響したか。詳しく書かれている。

当時のイラン・サウジはじめ、殆どの中東諸国と関係強化
�@石油はドルでしか売らない
�Aオイルマネーの大半は、米国財務省証券の購入に当てる
�B米国は各国政権を、軍事・経済・財政・科学技術・外交など
　あらゆる面で支える

ちなみに、
�@１９１３米連銀設立　　　　　　→１９１４　第一次大戦開始（覇権が欧州→米国）
�A１８９３年日銀の通貨発行権独占→１８９４　日清戦争（極東で日本が台頭）
�B１９９９年ユーロ統合　　　　　→２００１　９１１　　２００２　イラク戦争

今回の戦争は、第一次湾岸戦争とは、全く性質がちがうので
注意してほしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　

今起こっていることは歴史的に見て、３つの出来事に類似する
�@１９１３米連銀設立　→　１９１４第一次大戦開始（覇権が欧州→米国）
�A1899〜1902南ア戦争（ボーア戦争）　→　パックスブリタニカ終焉、
　　　　栄光ある孤立の終了、日英同盟（１９０２）
�B１９７３変動相場制移行、直後にオイルショック、
　ドル安定するも高度成長は終了

今回のイラク戦争は、ドル防衛のため必要な戦争で
それなりに合目的性はあるが大義は無い。

米連銀設立で覇権が米国に移ったように、
ユーロ統合で覇権がＥＵに移行する可能性がある

すでに石油は４０ドルだが、パイプライン爆破などによる
一時的な現象と見ないほうが良い

米英の戦費調達目的もあろうが、より根本的理由として
１９７３年同様、ドルを支えるため石油を吊り上げる必要がある

ちなみに、>>54の�C移行期の石油の動きを見ると

�@１９８５年１０月プラザ合意
�A１９８６年年明け（確か1月）サウジが増産を宣言
　→これにより、石油は２０ドルから１０ドル近くまで下落した
�B１９８７年ルーブル合意で行過ぎたドル安を認めない宣言
　→再び、石油は２０ドルにもどる

石油はドル政策・通貨政策・金融政策の重要な道具である

プラザ合意直後にサウジが増産し、石油を１０ドルまで下げた理由
�@ドルを支える必要がなくなった（cf.1971 1973)
�Aむしろ、ドルを徐々に下げる必要があった
�Bドル安・輸入物価高による米国内のインフレを
　原油安・ガソリン安で、相殺する必要があった

逆に日本は
�@円高・輸入物価安
�A石油安
のダブルパンチとなり、物価が下がる一方で
資金余剰により、土地・株高の一因となった
（もちろん、土地・株高の原因は、石油安より
　さらに重要なものがいくつもある）

こんな話しもある。
キアヌリーブス、モーガンフリーマンの映画「チェイン・リアクション」
（直訳すると連鎖反応）、なにが連鎖反応なのか。

映画の最後にフリーマンがキアヌに語った。
今の金融経済は石油の上に乗っている、
夢のエネルギーもいいだろうが、それが世界に広まると
石油に乗っている経済はどうなる？
混乱し、恐慌、ついには戦争だ！！！
（石油の上にドルがのり、その上に金融経済秩序がある）

代替エネルギー　→石油暴落　→ドル暴落　→恐慌　→戦争
確かにCHAIN REACTIONだ

日本経済も米国・ドルへの依存が強い
アラブのオイルダラーと同じく、
日本の外貨準備は、米国の財政赤字の穴埋めに使われる
（米国財務省証券）
日本は米国に依存しつつ、他方、支えている

サウジのドルがどのようにベクテルなどに使われてしまったか。
覇権がＥＵに移ったときにどうなるか。

舵取りの難しい、大変動の時代にいると感じる

>>34,36,40
ロッキードマーチン・ベクテル・ハリバートンの
稼ぎのためもあるでしょう

>>1,3,4,7
石油のためもあるでしょう

でも、石油自体よりも、石油本位制で支えられたドル、ひいては
米国の世界覇権がかかっている。

もっといえば、ドルという紙切れで支払いが出来なくなれば
覇権どころか、大赤字国家米国は、経済破綻により中南米化する

本当に米国には必要な戦争でしょうが、大義が無く、やり方もまずい。
ボーア戦争で没落した英国と似ている

思うに、勢いっていう奴だな。
9.11で、アフガン叩いて、うまくいきそうだったので、その勢いでイラクもやっちゃえっと思ったんだな。
ところが、国際世論が激しく反対し、それで攻撃をやめれば臆病者といわれた、引くに引けなくなり攻撃したんだな。
反戦運動がイラク戦争の原因なんだな。

中東の民主化のため？　大量破壊兵器？
そんなことを信じるアラブ人が何人いるか。

中東で最も民主的だったイランのモサデク政権に
１９５３年何が起こり、米国がその転覆にどのようにかかわったか。
イランイラク戦争で使われた化学兵器を輸出し、フセインを支えつづけた
武器輸出国はどこか。

マイケルムーアの「ボウリング・・・」をみるまでもなく
世界中で米国が支えた独裁政権（特に中南米）は少なくない。

話を>>54にもどす。
国連管理下のイラク石油ユーロ建て開始時の状況は以下

このニュースは新聞に小さく載っただけだった
当時、ユーロは下落を続け、１ユーロ８０円台にまで突入、パリでは
ユーロ安によりガソリン価格高騰に怒ったトラック運転手が、
トラックで大通りをデモをする珍事も起きていた

ところが、このニュースの直後に、ユーロは一気に１０円以上跳ね上がり、
１００円台を回復する。「石油ドル体制」に風穴があいた瞬間だ。

似たことが、１９７３年にも起きた。
変動相場制に移行し、急落を始めたドルが、オイルショックにより安定した。
オイル価格を劇的に高騰させ、これをドルとリンクさせることで、
ドルの基軸通貨としての地位が保たれた。

米国がイラク攻撃をしたのは、石油ユーロ体制を阻止し、
石油ドル体制を死守するためで、米仏対立は論理必然の結果と思う

日本人は金融が苦手かも知れないが、
今回の戦争も含めて、金融の理解無く本質を掴めないこともあるので
石油と通貨について、考えてみて欲しい

age

衰退する米国（とんでもない赤字を見よ、歴史的に日本がドルを買い
支えなければどうなっていたか、経済板で死ぬほど議論されている）
の悪あがきで、アチラに実効支配を打ちたてようとしている、ということ
だな。

イラクが哀れなのは、北朝鮮における中国のような存在がなかったこと
だな。

それから、フセインというクソのことはともかく、アラブやイスラムの人は
反米を血肉化させつつある。

イラク戦争は、長期的にはアメリカの負けと衰退を促進する。日本も、
米軍あっての有事法制整備なんか止めて、チャッチャと改憲して、
米軍をアジアから叩き出し、手前でアジア・プレゼンスを建設するのが
よろし。

>>72
自己レス。事態は日本がますますアメリカの属国と化すほうに流れて
いるわけだが。まさしく自虐！

アメリカにいる大量の軍事関係者などに仕事を与えるため。

>>61
まったくプラーザだよな
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20040611n176b000_11.html

イラクの石油収入「どこに消えた」　英野党など指摘
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/0703/001.html

　イラクの石油輸出収入数十億ドルの行方が英国で論議の的になっている。
英国第３位の政党である自由民主党や非政府組織（ＮＧＯ）が独自の試算で
本来あるべき収入より「足りない」と主張して、これまで石油収入を管理していた
米英の暫定占領当局（ＣＰＡ）を批判。英メディアも問題を伝え始めている。

　イラクの石油収入は戦争後に創設された「イラク開発基金」に積み立てられ、
行政経費や経済再建に使われてきた。基金の管理はＣＰＡが担い、６月末の
主権移譲に伴ってイラク暫定政府の手に移っている。

　ＣＰＡによると、この基金に入った石油収入は６月２７日時点で約１０８億ドル。

　これに対して、自由民主党は石油輸出量とその時々の油価をもとに計算すると、
１２２億〜１４５億ドルの収入があるはずだと発表。「この不足に対して詳細な
調査が必要だ」と英政府を突き上げた。

　英ＮＧＯのクリスチャン・エイドも最新のリポートで、基金の収入（５月末段階）は
本来より最大３０％少ない可能性がある、と指摘。「ＣＰＡは石油収入をどう
使っているのか、石油収入をどういう仕組みで得ているのか説明しておらず、
不透明だ」と非難した。

　世界第２位の石油埋蔵量を誇るイラクは復興原資も石油収入が大きな柱だ。
ガーディアン紙やＢＢＣがこの問題を取り上げたが、英政府はこの問題について
言及はしていない。
(07/03 00:34)

>>78
最近はヤトーの指摘から物事が動き出すね。

アメリカ、イギリス、日本と、
政権が交代するまで、負いこめられているな。
大義の無い戦争ってのは、そういうもんなんだな。

フセインが対米テロを計画　→ロシアが察知し米に密告　→

ｷﾀﾁｮﾝが海外に核輸出していた　→テロに核使われたら大変　→当然叩く　→

日本は同盟国として復興支援　→すべて当然の行為

---------
フランスは武器輸出の莫大な収入ストップ　→あてつけでイラク戦争反対

テロ支援プロ市民軍団　→ここぞとばかり反米、反政府


簡単にまとめるとこんな感じ。
未だに金儲けの為の戦争とか言ってるﾔｼ、、、ｲﾀ杉。

アメリカ軍がイラク人をレイプとか虐待とかして
遊びたかった。命懸けで目的を果たしたわけだから
立派なものだ。他人がやきもちからブーブー文句をいう筋あいではない。

>82
米の悪かった点はその捕虜虐待の一点だけだからなｗ

フセインのヒゲ

イスラム教徒で卑下がないと
ゲイだってことになるから
フセインとしても殺されても嫌だったんだろう

とつぜんですが、誤爆しました。こっちへ落とすんだったんだ。で、

釣魚島ちかくの海底資源開発、さ、
なんで、中国、台湾、韓国、日本、の共同開発にしようってえ
発想がでてこないんだろうね。
どうせ海上の国境なんて何もないんだし、さ。

そんなところに戦争の原因を探る手がかりがあるような気がするよ。

>>66
言えてたりして。
よかれと思ってしたことが、状況を悪化させるというのはよくあることでつ。
第3者から見れば、不合理でしかないけど、
当事者にはそうせざるを得ない事情が生じてる、なんてこともね。
結局、人間がすることだから。

age

>>81
ロシアはアメリカをコケにしてるだけだろ。
より深い対テロ戦争の泥沼に追い込むため、
テロの話を出しただけ。

>>1

アメリカの強欲

>>90

ま、そうだな。
ほかの国は、そこまでしないからな。

イラク脅威を誇張　国民向け報告でもと米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000277-kyodo-int

　【ワシントン１２日共同】１２日付の米ワシントン・ポスト紙は、米政府内の
機密文書「国家情報評価」を基に中央情報局（ＣＩＡ）が作成しイラク戦争前の
２００２年１０月に公表した、イラクの大量破壊兵器に関する国民向け報告書の
随所で、断定的な表現に変更されるなどの誇張、歪曲があったと報じた。
　米上院情報特別委員会が９日に発表したイラクの大量破壊兵器に関する報
告書から明らかになったという。同委員会は国家情報評価の内容が誇張されて
いたと批判したが、国民向けの報告も誇張されていたことが裏付けられたことに
なる。
　同紙によると「イラクが大量破壊兵器の開発を継続していると判断する」との
国家情報評価の記述が、国民向け報告書では「判断する」が省かれていた。
他の大量破壊兵器の脅威に関する記述でも「評価する」との表現が削除されて
いた。（共同通信）[7月12日22時18分更新]

開戦前のイラク情報には多くの欠陥＝英独立調査委報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000615-reu-int
写真は１４日、記者会見で質問に答える委員長のバトラー卿　（２００４年　ロイター/David Bebber）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000615-reu-int.view-000　

　［ロンドン　１４日　ロイター］　イラクの大量破壊兵器保有疑惑の情報に
関する問題を調査していた英国の独立調査委員会は、イラク戦争が始まる前
のイラクの軍事力に関する英国情報機関の情報には深刻な欠陥を数多く
含んでいた、と指摘、フセイン元大統領は使用可能な大量破壊兵器は
おそらく保有していなかった、との見解を示した。
「バトラー報告」と呼ばれるこの報告書は、大量破壊兵器がたとえ存在した
としても、配備できる状態のものが大量にあったわけではなく、大量破壊兵器
を使用するための踏み込んだ計画もなかった、と指摘した。
ただし、ブレア政権による情報の利用については、直接的な結論は出さず、
政権への責任追及も控えた。
英国政府の統合情報委員会（ＪＩＣ）は２００２年、イラクの兵器保有に関する
書類を当時入手可能だった情報を反映させるかたちでとりまとめようとしたが、
中立性や客観性を期すよう努めるなかで政治的圧力がかかったとされている。
バトラー報告では、将来、情報を評価する側と政策を掲げる側との間で、
より明確な相違がでてくるはずだ、と指摘した。
２００２年９月にＪＩＣが公表したイラクの大量破壊兵器に関する報告書で、
ブレア首相は、イラクが大量破壊兵器を保有し、その一部は４５分以内に
配備可能、と主張していた。（ロイター）[7月15日7時49分更新]

イラク戦争したいってのが第一で、大量破壊兵器は後付けの理由だよなぁ

>>94
そうだな。アメリカ、ブッシュ政権の方針はまず「戦争」ありき。
ともかく「戦争」が‘アメリカ支配者層’に利益をもたらす。
イラクの富＝石油を交渉によって手に入れるより、
軍隊で制圧したほうが安上がり。
交渉なら、場合によってはライバルになりかねないアメぽち日本も、
戦争なら金も出し軍隊も出して‘アメリカの国益’が最大になるよう
協力してくれるし。すかす、日本民族ってヴァカなんじゃないの。
アメリカの利益を守るために、自国民の命を捨てるとは、ねえ。
ん？小泉純一郎がアフォなんだな。

>>1
イラク戦争の原因は

イラクが湾岸戦争停戦決議（国連安保理決議）を遵守しなかったため
攻撃を再開した。

これが大筋であり大儀である。

マスコミはこのことをあえて伏せている。

>>96
馬鹿じゃないの。
安保理決議を遵守しない国の‘国民’は、
なんでも殺されて構わないってことかね？

それに‘遵守していない’証拠は捏造だったことが
明らかになってんのよ。

なぜアメリカは国際法もアメリカ国内法も無視して、
イラクを侵略するのか、ってのが考えるテーマ、さ。

>>97
イラクが国連査察団の受け入れ拒否
↓
国連停戦決議破棄
↓
イラク攻撃再開

当然のなり行きだが。

>>96 あなたの意見はアメリカ杉

アメリカはイラクへいろいろ難癖つけて、強盗に押し入った
ようなもの石油を盗むためにね。
　

>>99
アメリカは法を遵守する国

あんたのように感情で動いているわけではない。

戦争は正しいか正しくないか、原因が何だどうだの問題ではない、
勝つか負けるか、主人となるか奴隷となるか、殺すか殺されるかの問題だ。
兵士が正しい戦争でなければ自分は戦えない、撃てないなどと
言っていたら、その日のうちに国家は滅亡する。
２０世紀後半は超大国が核兵器を使わずにらみ合う、いま思うと幼稚園の
ように平和な時代だった。
２１世紀はテロリストやならず者国家が自爆覚悟で大量破壊兵器を持ち、
中国経済が世界の資源を食いつぶして環境汚染をまきちらす時代になった。
外気と流通のない完全密閉状態の部屋に閉じこめられた人間が、
窒息死するまで少しでも長く命を引きのばすために殺し合うように、
いまを生きるために戦わなければならない時代がすぐ目の前に来ている。
その時、真っ先に滅びるのは、心がやさしく、戦わない国民なのは明らかだ。

アメリカ兵がレイプしたくなった。アフォのブッシュを騙して開戦させた。
首尾良くレイプできたアメリカ兵の大勝利。人類500万年の伝統を受け継いだ
アメリカ兵はアタマは悪いが戦には強いわけだ。

>>101
日本人平和ボケという点には同意するが、
> 戦争は正しいか正しくないか、原因が何だどうだの問題ではない、
> 勝つか負けるか、主人となるか奴隷となるか、殺すか殺されるかの問題だ。

原因があるのに原因を取り除いて解決が導けないという断定は
どこから来ているのだろう？
世界をいくつかのグループに分割して、武力で勝った者だけが
生き残る。そんな将来像を描くのは勝手だが、オラは嫌んだ。

そんな未来が来ると本当に思っているのなら北斗神拳の練習を
することをお勧めする。

フセインが自由にに査察をさせとけば戦争にはならなかった

フセインのメンツがイラク人を不幸にした

自由に査察させたらアメリカが大量破壊兵器仕込むじゃん（ｗ

監視しとかないと。

>>104
っていうか、最終的には無条件査察を受け入れているわけなんだけどね。

テロで非アラブ人にも警戒を＝ＦＢＩ

【ワシントン１７日時事】米ＣＮＮテレビが１７日伝えたところによると、連邦捜査局（ＦＢＩ）は、
国際テロ組織のアルカイダがアラブ人以外の外国人をテロリストに仕立てる可能性があるとの警告を全
米の捜査機関に送付した。（時事通信）

さあ大変だ、あなたも私もアルカイダ

>>107
みんな♪テロリスト♪仲良しね♪
わ〜た〜し〜もアルカイダ♪
あなたもアルカイダ♪
笑う声までおんなじね♪
わっはっはっは
おんなじ〜ね♪
ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ､ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾝ

>>104 フセインが自由にに査察をさせとけば戦争にはならなかった

それはウソ。「フセインが査察に応じなかった」ことが原因というのなら、
なぜアメリカは査察とは関係のない「フセインの国外退去」を要求したのか。
相手が絶対に呑むことができない要求を突きつけ、それを拒否されたからといって
戦争に持ち込むのがアメリカのいつものやり口。
「なぜ戦争が起きたか」、という問いに対する答えは、
「アメリカが戦争を従っていたから」としかいいようがない。あとは全部いいわけ。

いまだったら女性はまだイラクでもなんとかスカーフなしでもいいが
選挙でシーア派政権ができればそれはなくなるな。
外人もスカーフ着用だろ。あと女は仕事もなくなり教育もできなくなったりする。
一夫多妻もあり。シーア派政権がフセインよりいいなんて幻想は捨てたほうがいいぞ。

中東産油国の親米政権はことごとく非民主的だからな。

>>109
フセインが査察に応じないので、国外退去を要求したんだがｗ

>>112
言ってて虚しくならないか？

アメリカ兵がレイプしたくなった。アフォのブッシュを騙して開戦させた。
首尾良くレイプできたアメリカ兵の大勝利。人類500万年の伝統を受け継いだ
アメリカ兵はアタマは悪いが戦には強いわけだ。

＜米ハリバートン＞米軍に１８３億円過剰請求　ガソリン輸送
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00003035-mai-int

　チェイニー米副大統領が政権入り直前まで最高経営責任者だった
米エネルギー大手ハリバートンが、イラクへのガソリン輸送で約１億
６７００万ドル（約１８３億円）を米軍に過剰請求したとの調査報告書を、
米下院政府改革委の委員らが２１日公表した。米会計検査院も同日、
発注した米軍の監督が不十分だったと指摘した。
（毎日新聞）[7月22日12時41分更新]

正しくお答えします。
キーはブッシュ語録にあります。(笑わない様に)
親父のカタキ！
親父のカタキで始めたイラク人大量虐殺へ突入！
これは戦争ではありません。
ブッシュに理論的思考は出来ません。
ブッシュは動物的に結論を出したのです。
親父のカタキでフセインを叩く！
フセインが悪党だってドタ・バタ娯楽喜劇映画が言っていた。
ブッシュはこの程度で十分のきっかけ行動の理由。
後は取り巻きがやってくれる。

>>100
アメリカには大統領がいるだろうが、
日本の首相みたいに議会で立法されるのを指をくわえて待ってる必要はねえんだよ。
大統領令には通常の法律以上の権限が付随してんだから。

イラク戦争　←　石油　→　環境問題
　　　　　　　　　↑
アメリカと日本の資本主義と膨張主義　→　悪しき欲望の生成

ま、石油だな。
ひとことで言って。

石油だ。

まあ、石油だな。
広く、グローバリゼーションで、米資の圏内に取り込むという意味もあるが。

４５ドルにいくのか？

７０ドルめざしているでしょ。Ｗ

ＮＹ原油一時４４・３０ドル　時間外取引で過去最高値
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040804/20040804a3760.html

　【ニューヨーク４日共同】ニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物相場
は、４日朝（日本時間同夜）の時間外取引で、取引の中心となる米国産標準
油種（ＷＴＩ）９月渡しが一時、１バレル＝４４・３０ドルをつけ、１９８３年の
取引開始以来の最高値を更新した。３日の終値は前日比０・３３ドル高の
１バレル＝４４・１５ドルと初めて４４ドルを超え、３営業日連続で最高値を
更新した。
世界的な需給逼迫（ひっぱく）懸念から最高値圏で推移している中、石油輸出国
機構（ＯＰＥＣ）のプルノモ議長が価格抑制に向けた増産余力がないとの認識を
示したことをきっかけに一段高となった。

イラク首相、アル・ジャジーラ支局に１か月閉鎖命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000213-yom-int

　【カイロ＝岡本道郎】イラク暫定政府のアラウィ首相は７日の記者会見で
カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」のバグダッド支局に１か月間の
閉鎖を命じたことを明らかにした。

　アル・ジャジーラなどアラブの衛星テレビは、イラクの武装組織が
外国人人質の殺害を予告したり、政治要求を読み上げたりするビデオ映像
を頻繁に放映。このため、暫定政府は以前から、公共電波をテロリストの
示威行動に使い、誘拐を事実上奨励するものとして非難してきた。

　アラウィ首相は会見で、「過去４週間、同テレビをモニターした結果、
暴力と憎悪の扇動が見られた。イラク国民を守るために閉鎖を決定した」
と説明した。
（読売新聞）[8月8日1時12分更新]

湾岸戦争でフセインの首を獲れなかった事で、
ブッシュの親父が米国内で批判を浴びた。
それに対する息子の個人的な恨みみたいなものも背景にあるかと。

既出でしたね。

>>124
もう一段上げがありそうだね。石油

石油もこれだけ上がると、さすがに経済に打撃を与えるね。
イエメンにも、サウジにも、戦火が飛び火してしまっているし。
収拾つかないかもな、もはや。


イエメンで武装勢力と政府軍の戦闘続く、死者６百人？
http://www.asahi.com/international/update/0807/006.html

▼自己責任もとれないブッシュ

終結宣言「私の誤り」　大統領に進言と前米司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000160-kyodo-int

　【ワシントン９日ＡＰ＝共同】イラク戦争を指揮したフランクス前米中央軍
司令官は９日、ブッシュ大統領が昨年５月に行ったイラクでの大規模戦闘の
終結宣言について、自らが進言したことを明らかにした上で「私の誤りだ
った」と認めた。ワシントンでの会見で述べた。
　前司令官は、進言について「軍事作戦の段階をできるだけ早く終わらせ
たかったため」と説明。一方で「大統領は私が進言した通りに話しただけだ。
大統領を誇りに思っている」と擁護した。
　ブッシュ大統領は、空母の艦上で「任務完了」の横断幕を背に大規模戦闘
の終結を宣言。しかし、その後も米軍の死者は増え、戦争の根拠だった
大量破壊兵器も発見できなかったため、繰り返し批判を浴びた。
（共同通信）[8月10日18時8分更新]

大統領ハ神聖ニシテ侵スベカラズ。責任を負うのは部下だ。

最終的には、世界中に米軍基地のネットワークを完成し、
世界を意のままに操る事だと思われ。

米ポスト紙が自己批判　イラク戦争報道に問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000156-kyodo-int

　【ワシントン１２日共同】米紙ワシントン・ポストは１２日、イラクの
大量破壊兵器保有に関する報道姿勢に問題があったと自己批判する
記事を掲載した。ニューヨーク・タイムズ紙も同様の自己批判を５月に
行っており、米有力２紙が足並みをそろえた。
　ポスト紙は、１面と国際面に掲載した長文の記事で、イラクが大量破壊
兵器を保有しているとのブッシュ政権の主張に対し、疑問を投げかける
記事を不当に小さく扱ったと問題点を指摘した。
　具体例として同紙の安全保障問題のベテラン記者ウォルター・ピンカス
氏が執筆した、大量破壊兵器隠ぺいの証拠が乏しいとの記事がボツ寸前
だったと指摘。ボブ・ウッドワード編集局次長が編集局長らに掛け合って、
記事が日の目を見たものの、１面ではなく、１７面に掲載された。
（共同通信）[8月12日17時28分更新]

いまごろ反省してみせたって、遅いんじゃないの？？

反省はいいことだと思うけど、それまでに殺された人々はうかばれないよね。

>>132
自己批判というよりは、自己弁解だな

>>1
チェイニーやラムズフェルドならオイルや軍需産業てこ入れ、対ユーロ政策等の金のためなんだろうけど、
バブルがはじけてUSA経済建て直しにやっきだったし。

藪猿は、単純に親の仇と人気取り、なんだと思う。
就任直後の一月か二月の頭に唐突にイラクの飛行禁止地区(今のスンニートライアングル)を
イギリスと組んで空爆してたし。
就任直後は小物とばかにされていたし。

ここまでのことは、予想できなかったんだろうな、
アメリカ。
愚かなり。

>>136
米軍によって2年ぶりに実施された2001年2月16日の空爆は、
南部の飛行禁止区域のすぐ北にあるバクダッド郊外のレーダー施設が
英米軍の監視飛行に発砲するための基地として使われているとするものだった。

本音は私念を晴らす事とバブル崩壊を食い止めるための石油確保や軍需産業活性化などのとっかかりが欲しかっただけだね。
うまくいけば、直後に大規模軍事行動をとることができるから。

ただ、ITバブルがはじけ、ITやニューエコノミーはどうなってしまうのかだけが心配されていた時期だったから
米英軍の取った行動に対して、世界世論(USA国内でさえ)は｢そんなことしてる場合じゃねーだろう。｣と言った冷淡なものだけで、
だれも指示しなかった。当然、軍事行動はこの1回きりで打ち止め。

# まあ、これを教訓にしてイラク(フセイン)を叩くには、世界中から支持されるような大義名分が必要だと気づいたわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　(なんと藪猿にも失敗から学ぶという知能があった！！)
　で、9.11が起きたと。


>飛行禁止地区(今のスンニートライアングル)
は間違いだな。
当時の飛行禁止区域は、北部のクルド人地区と南部のシーア派地区を保護する目的で設定されていたから(詭弁だけどね)、
スンニートライアングル上空は逆に当時のイラク空軍が飛べた区域。

議論の嘘一覧↓これで相手の騙しを見抜けます。

１事実に対しごくまれな仮定を持ち出す ２ごくまれな反例をあげる
３自分に有利な将来像を予想する　４主観で決め付ける
５資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６ずれた話題で論点をずらす　７陰謀であると力説する
８キレて威圧する　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10ありえない解決策を図る　11レッテル貼りをする　　　　　
12決着した話を蒸し返す　13勝手に勝利宣言をする
14部分ミスを大きく指摘し、意見自体がミスのように錯覚させる
15新しい概念or従来の概念が全て正しいのだとミスリードする

このコピペも保存して適所に貼ってください。

>>139
小鼠や藪猿にぜひ読んでもらいたいな　W

>>139
ブッシュはともかく、コネズミは熟知しているものと思われ。

＜イラク＞米軍がファルージャ攻撃　バクバでは銃撃戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000064-mai-int

　【バグダッド斎藤義彦】バグダッド西方のイスラム教スンニ派地域ファルー
ジャで２８日、米軍が航空機や戦車で攻撃を行い、ロイター通信によると、
民間人３人が死亡した。米軍は武装勢力への応戦としている。
　またＡＰ通信によると、バグダッド北方のバクバで２８日、武装集団との
銃撃戦で警官６人が死亡した。２９日には北部モスル近郊で米軍と武装勢力
が衝突し、武装勢力の２人が死亡、約３０人が負傷した。
　バグダッド北東部のサドルシティーで２８日に起きた米軍・イラク軍とシーア派
対米強硬指導者サドル師の民兵組織「マフディ軍」の交戦による死者数は、
１０人に増えた。
（毎日新聞） - 8月29日21時14分更新

＜イラク＞米軍イラク軍とマフディ軍が交戦　サドルシティー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000041-mai-int

　【バグダッド斎藤義彦】バグダッド郊外にあるイスラム教シーア派の対米
強硬指導者ムクタダ・サドル師派の拠点、サドルシティーで２８日、米軍、
イラク軍とサドル師の民兵組織「マフディ軍」が交戦し、イラク人ら１０人が
死亡、１００人以上が負傷した。ＡＰ通信が伝えた。
　マフディ軍は２７日、イラク暫定政府との和平合意を受け、中部ナジャフ
のアリ廟から撤退したばかりだった。サドルシティーは、和平合意が定めた
「非武装地帯」に入っておらず早速、衝突が再燃し始めた格好だ。
　一方、イスラム教スンニ派地域のバグダッド西方のファルージャでは２８日、
米軍が武装勢力に対し爆撃を実施。ロイター通信によると、民間人３人が死亡した。
（毎日新聞） - 8月29日19時23分更新

>>1
そりゃ、石油だろう。
あと、イスラエルの安全確保。
大きく見ると、中東と極東アジアは、ヨーロッパとアメリカの陣取りゲームの
最前線ということだけど。

>>146
つもりつもった内政問題から、目をそらさせる、ということもある。
貧富の格差、マイノリティ、治安、家族崩壊、学校崩壊、そのほかね。
アメリカは、ほんとに病んでいるから。

高々４年でここまで尊敬されなくなった国もめずらしい。

崩壊したソ連すらもっと威厳を保っていたと思うが．．．

ヨーロッパとアメリカ

覇権を握らせるとしてマシなのはどっち？

ヨーロッパなら、いやヨーロッパ諸国ならきっとアメリカ一国よりもましな意見がでる！

そもそも覇権を握らせないのが一番。

石油権益とイスラエルの安全保障が大きいがフセイン政権
が湾岸戦争後弱体化しており、簡単に叩き潰せると考えた
からだろう。フセインがクエート侵攻後は極悪役として
メディアでネガティブキャンペーンされていたことも
ブッシュには都合がよかった。つまり、フセイン政権を
叩き潰した上で、傀儡政権をでっちあげイラクを民主化
したと言えば、理由はどうであれ国内的にも対外的にも
評価されると考えていた。石油権益はアメリカのものに
なるし、傀儡政権に武器を売却すればアメリカの利益は
非常に大きいわけだ。

2004年09月14日(火)
対米関係強化望む市民、２８％だけ…「嫌米」進む欧州
　【ブリュッセル】米国人の６０％は米欧関係強化を望むのに対し、欧州市民でそれを望むのは２８％だけ――。
米欧の世論調査機関による共同意識調査結果が今月発表され、欧州市民の嫌米傾向が進み、米欧間での市民意識の隔たりが拡大していることがわかった。
　それによると、「米国が国際政治を指導することを望まない」欧州市民は昨年の調査より９ポイント増え、５８％を記録。
ブッシュ米政権の外交については、欧州市民の７６％が反対を表明した。これは２年前に比べ、２０ポイントも増えた。
　欧州市民の５８％は「安保・外交政策で欧州は対米自立すべき」と回答。
７１％は「欧州連合（ＥＵ）が米国のような超大国になるべき」と答えた。
ただ、そのうち４７％は、超大国になるために軍事費増加を伴うならば、「超大国にならなくても良い」とした。
　一方、「戦争は正義を実現する手段」と考える米国人が８２％いるのに対し、欧州市民では４１％にとどまった。
同様に米国人の５４％が「軍事力行使が平和確保の最良の手段」とするのに対し、欧州では２８％だった。
　また、「イラク戦の結果、テロの危険が増大した」とする欧州市民は７３％に達したのに対し、米国では４９％だった。
　調査は米国の独マーシャル財団などが今年６月、独仏英伊など欧州の１０か国（トルコを含む）と米国で、計１万１０００人を対象に実施した。

アラプ人は呪われている、おそらく今後も中東から戦火が絶える事は無いだろう。
アラブ人たちは自分の非を決して認めず何か問題があるとその原因は他人に
あると思い込んでしまう。しかも自分は常に正しいのだという思い込みが
あるために、自分の方には一切譲歩する必要が無いと思い込み無理な要求を
他人に押し付けては要求が通らないと暴力にうったえようとする。このような
態度を続けていれば戦火が絶えないのは当然だ。いつまでたっても中東に戦火
が絶えないのはアメリカのせいでもなければイスラエルのためでもない、
決して自分の非を認めず、決して譲歩せず、要求が通るまで暴力をやめようと
しないアラブ人たちの生き方そのものに原因がある。

ユダヤ人がパレスチナに来てなくて、石油がなければアメリカは
相手にしてません。中東から戦火が絶えることもあったでしょう。
いつまでたっても中東に戦火が絶えないのはアメリカとイスラエル
のためです。

>>149
もともと尊敬なんぞされてなかったのが分かってたから、米政府は
いろんな国で総額1000億円くらいかけてイメージアップキャンペーンを
やってた。
9･11前に

>>151
ヨーロッパの方がまし。よく言えばもっとスマートに、悪く言うと狡猾だから
気は抜けないけど。

>>156
例えアメリカがイラクから撤退しても、またイスラエルとの間で
終わりの無い殺し合いが続くに決まっている。そして、仮にイスラエル
という国が消えて無くなったとしても、また別の国との殺し合いが
始まって、いつまでたってもアラブ人たちは平和に生活できないだろう。
どんな国にだって、多かれ少なかれ必ず何らかの問題はあるものだし、
完全に問題の無い国なんてありえないものだ、しかしだからといって
アラブ以外の国が年がら年中戦争やテロをしなくても済んでいるのは
妥協する事ができるからだ。決して自分の非を認めず、決して譲歩せず、
要求が通るまで暴力をやめようとしないアラブ人たちには安らぎの日々は
決して無いのですよ。

どんな国にだって、多かれ少なかれ必ず何らかの問題はあるものだし、
完全に問題の無い国なんてありえないものだ、
しかしだからといって アメリカ以外の国が年がら年中戦争やテロをしなくても済んでいるのは 妥協する事ができるからだ。
決して自分の非を認めず、決して譲歩せず、 要求が通るまで暴力をやめようとしないアメリカ人たちには安らぎの日々は
決して無いのですよ。

コピペ失敗。俺ってへたくそ

>>159
うん、だからそうやって何でもかんでも他人のせいにしているから
戦火が絶えないのですよ。アラブ人たちが、アメリカが悪いとか
イスラエルが悪いとか、自分達の不幸の原因を他人に求める限り
アラブ人たちには永遠に安らぎの日々は無いでしょう。

仮にアメリカがイラクから撤退したとしても、次はイスラエルとの
終わりの無い戦争が続くだろう。アラブ人たちは永遠に殺し合いを
やめる事はできないだろう。

フセイン大統領が米国の一市民から受けたメールに対する返信。
ネオコンのメディア戦略が強権独裁者というイメージを作っていたが、
実際は文学を愛し小説を書く繊細な文化人という面もあった。

君のアラブに対するイメージはメディアに受け付けられた単なる偏見だよ。

［You’ve Got Mail From Saddam］
http://abcnews.go.com/sections/world/DailyNews/STRIKES_saddam011023_email.html

［メールの中身］
http://abcnews.go.com/sections/world/DailyNews/saddam_text011023.html
Christopher, do you know why I called you brother?
クリストファー、なぜ私があなたを兄弟と呼ぶか知ってますか？
Because I never forget, that all mankind come from Adam and Eve.
それは私が全ての人々はアダムとイブから生まれたということを忘れないからです。
They are all brothers, although they later became different nations and adherent to different religions.
その後異なる宗教、異なる民族に分かれましたが彼らはみな兄弟です。
Hence, to our understanding,, we are one family within the peoples of our earth.
従って私たちは地球の民族内の一組の家族です。

アメリカが撤退して、イスラエルが無くなれば大分変わると思うが。
それにアラブに問題が有る無しに関わらず、アメリカには問題があるが。

>>162
おめー、イスラエルがテロリスト集団を母体とした国家だと言う事を知らないようだな。
イスラエルが建国されたのは、ユダヤ人どもの反英テロにイギリスが屈したからだぞ。

>>165
俺もそう思うね。本来ならイスラエルが対テロ戦争の餌食となるのが筋。あとアメリカもテロ国家。

>>163
メディアに植え付けられた偏見なんでしょうか？私にはどうも
アラブ人が血に飢えた狼のように見えるのですが。

１９４０年、ハガナーが船を爆破し、多くの同胞を殺す。
（パトリア号事件、公式の犠牲者数は２７６人）
１９４４年１１月、カイロを訪問中のイギリスの中東担当大臣ウォルター・モイン卿が射殺される。
犯人は、イツァク・シャミール（１９８６年イスラエル首相）指揮下のシャミール集団のメンバー。
１９４６年７月、イギリス軍が司令部を置いていたエルサレムのキング・デーヴィッド・ホテルが
爆破され、イギリス人、ユダヤ人、アラブ人合わせて、ほぼ１００名が死亡た。
シオニストのテロ組織イルグンの仕業であり、指揮官のメナヘム・ベギン（１９７７年イスラエル首相）
が犯行声明を発した。
１９４７年11月、パレスチナ分割１８１号決議を採択。
１９４８年３月、ハガナーが、ダレット計画（大規模な破壊活動で１８１号決議で定められたユダヤ人
地域内のアラブ社会を破壊し、住人を全て追い払おうという計画）を発動する。
１９４８年４月、デイル・ヤーシン村で２５４人のパレスチナ人（女、子供を含む）がイルグンとレヒの
合同軍に殺される。（テロを実行し恐怖心を与え、アラブ人を追い出した）
１９４８年５月１４日、ユダヤ人の指導者ベン・グリオンは、一方的にイスラエルの独立を宣言する。
翌１５日、トランス・ヨルダン、エジプト、イラク、シリア、レバノンのアラブ諸国は、イスラエルに
宣戦布告し、第一次中東戦争が勃発する。
１９４８年９月、国連の第一中東戦争調停官ベルナドット伯（スェーデン）、ユダヤの過激派テロ分子に
エルサレムで暗殺さる。

>>165
まあ、どうせアラブはイスラエルと永遠に殺しあう
運命にあると思うけどね。アラブは永遠に殺し合い
をやめる事はできないと思う。

最近も
１９８２年、レバノン侵攻、サブラ・シャティーラ難民キャンプで大虐殺。
１９９０年、イラクと関係の深かったカナダ人科学者を、ベルギーで暗殺する。
２００２年、ジェニン村で住人５００人を大虐殺。

>>167
触らぬ神に祟り無しですよ。ほっておけばよいものを。
強欲に中東にあれやこれや難癖つけるから逆切れですよ。

イスラエルは無理やりパレスチナ人を追い出して作った国ですよ。もともとパレスチナって国があったのに。
その前のはるか聖書のイニシエの話を持ち出すのはズル。それを言うならアメリカ人にはネイティブアメリカンに土地を譲り渡してもらいたい。日本だってアイヌと沖縄人に国を譲り渡して、朝鮮半島に帰ってもらいたいって話になる。

>>169
イスラエルを放置しアラブのみ制裁を加えるから宗教対立に発展する。
イスラエルの制裁無しに平和はありえない。

>>171
結局パレスチナ問題も解決できそうにないし、アラブとイスラエルの
戦いは永遠に終わらないと思う。それに、イラクはベトナムと違って
石油があるからアメリカもベトナムの時のように簡単に撤退するとは
思えないし、イラクでのテロリストたちとの戦いもまた泥沼化して、
終わりの無い戦いがずっと続くんじゃないかな。

>>173
石油なんてあの頃の対共戦争に比べれば対した問題じゃないと思うよ。
アメリカは世界の覇権を掛けて徴兵制復活してまで共産勢力と戦ってたわけだし。

３００万人の国民を投入し５００兆円の軍資金を使って疲弊したから撤退したんだよ。
イラクはまだ２０兆円程度だからね。

ベトナムで戦費を使いすぎて、ドルは金兌換通貨の地位を失った。
当時としては破産に近い状況だった。

パチンコと同じだな。引き際が肝腎。そもそもやらないのが吉。

だから軍艦マーチなのか…

>>174
たしかに、今回のイラク戦では米軍の人数もベトナムの時とは
比較にならないくらい少ないし、軍事費の負担も軽いから、
このままテロが続いても撤退しなくて済むかもしれない。
テロとの戦いには全世界の協力があるし、軍資金も豊富にある。

まああと、ベトナム撤退はベトコンの戦意に怖気づいたというのもあるな。
前年に１５万人も敵兵を倒したのに、翌年には敵軍が増えて大攻勢掛けて来るんだもん。

しかもサイゴンのような中枢部が全面攻勢を受けて、大使館や放送局といった重要施設が陥落してるし。

イラクも似たような状況なので、グリーンゾーンに１００人ぐらいの武装勢力が決死攻撃掛けてきて
占拠されたり大使館員が惨殺される姿が報道されれば、よその国を統治することがいかに無謀なことかを
再認識して撤退していくと思う。

>>178
テロとの戦い＝イラク戦争が通用してた頃はそれが通じたかもしれないけど、今はまったく通用しない。
むしろ戦争理由が破綻した現在はイラクに対して賠償金を払わないといけない立場にある。

軍事費の問題については石油収入どころがGDPが１兆円程度のイラクを年１２兆円かけて統治しても、
採算が合わない。

全世界はイラク戦争は支援しておらず、英米以外の常任理事国、非常任理事国は参戦していない。
ミクロネシア、パラオ、トンガ、ソロモン、コスタリカといった多国籍軍の面子を見ればわかるように
単なる数あわせでしかない。

>>179
うーーん、ただベトナムの時は共産主義を信じる人がたくさんいたけど、
今回の場合テロリズムを信じる人は限られると思う。それにイラクには
石油があるから、とうぶんアメリカがイラクから撤退する可能性は無い
と思う。今回のイラク戦はアメリカにとって充分負担し続けられる
範囲内にあるし。

>>181
イラクでの武力闘争がテロだという認識はアメリカではまだ健在なようだが国際的には通用しない。
祖国の自由を守るレジスタンス闘志だという認識が広まっている。
アメリカと諸外国の意識のずれは進んでいる。

対米関係強化望む市民、２８％だけ…「嫌米」進む欧州
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000312-yom-int
【ブリュッセル＝鶴原徹也】米国人の６０％は米欧関係強化を望むのに対し、欧州市民でそれを望むのは２８％だけ――。
米欧の世論調査機関による共同意識調査結果が今月発表され、欧州市民の嫌米傾向が進み、米欧間での市民意識の隔たりが拡
大していることがわかった。
それによると、「米国が国際政治を指導することを望まない」欧州市民は昨年の調査より９ポイント増え、５８％を記録。
ブッシュ米政権の外交については、欧州市民の７６％が反対を表明した。これは２年前に比べ、２０ポイントも増えた。
欧州市民の５８％は「安保・外交政策で欧州は対米自立すべき」と回答。７１％は「欧州連合（ＥＵ）が米国のような超大
国になるべき」と答えた。ただ、そのうち４７％は、超大国になるために軍事費増加を伴うならば、「超大国にならなくても
良い」とした。
一方、「戦争は正義を実現する手段」と考える米国人が８２％いるのに対し、欧州市民では４１％にとどまった。同様に米
国人の５４％が「軍事力行使が平和確保の最良の手段」とするのに対し、欧州では２８％だった。
また、「イラク戦の結果、テロの危険が増大した」とする欧州市民は７３％に達したのに対し、米国では４９％だった。
調査は米国の独マーシャル財団などが今年６月、独仏英伊など欧州の１０か国（トルコを含む）と米国で、計１万１０００
人を対象に実施した。

>>181
経済的にはかなり状況が悪くなっている。

特にわが国はドル不安が起これば、７０兆円もの米国債を政府が購入し銀行に買わせているため
大幅な逆ザヤが発生し金融破たんを起こす。

米経常赤字が過去最大　上半期３１３３億ドル 　
http://www.sankei.co.jp/news/040914/kei123.htm
米商務省が１４日発表した今年上半期（１−６月）の経常収支の赤字額
（季節調整済み）は、３１３３億４１００万ドルで前年同期比１５・２％増加し、
上半期として過去最大を記録した。赤字の大部分を占める貿易赤字が、
景気回復に伴う中国などからの輸入増と輸入原油の値上がりで拡大したため。
同時に発表された４−６月期の経常赤字は前期比１２・９％増の１６６１億
７７００万ドルで、四半期ベースとして２期連続で最大を更新した。
米貿易赤字は依然高止まり状態にあり、年間の経常赤字は最大だった
２００３年（約５３０６億ドル）を突破する勢い。０４会計年度（０３年１０月−
０４年９月）の財政赤字は過去最大の４０００億ドル超となるのが確実で、
巨額の「双子の赤字」がドル不安を再燃させかねない状況だ。（共同）
(09/14 22:30)

こんな状況でアメリカ人は戦争発起人であるブッシュをよく支持していられると思う。
まったく驚異的だ。

>>182
テロリストとは非正規軍の事であって、その意味ではイラクで
テロを起こしている人たちは紛れも無くテロリストです。
テロリストという言葉が嫌なのかな？？？

>>179
アメリカの誤爆や巻き添えが増えれば増えるほど味方が減って敵勢力が増えるのもベトナム戦争に似ている。
周辺中東諸国の国民がどんどんムジャヒディン化してるし。はっきり言ってムジャヒディンは後から後から沸いてくる。
イラクの街中で誰がテロリストかわからないからね。怪しい奴は一方的にテロリストと決め付けて殺してんだろうな。
テロリストの集会場を爆撃ってのも怪しいもんだ。
この調子で国境付近で隣国からのムジャヒディンを爆殺すれば歯止めはかからなくなるだろうね。

>>184
それは、やはりアメリカにとってはイラクでの戦いは大した
負担ではないからでしょう。イラク戦が始まってから一年半
以上経っているのに米軍の死傷者はまだ１０００人しか
ないし、普通の戦争に比べればまだまだ大した被害では
無いという事でしょう。それに、軍事費もあまり必要無いし、
この程度の戦いならいつまでも続けられるんじゃないかな。

>>185
国際法上は交戦団体承認制度（recognition of belligerency）があるので反政府組織も一定の権利を持つ。
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html

１．街を占拠し防衛する
２．米軍の基地を攻撃する
は通常の武力衝突
３．補給部隊を攻撃する
に関してはゲリラ活動だと思う。

４．対米協力者を殺害
５．外国人を人質にとり交渉
これはテロだと思うが、４については軍の補給業務を民間人が担ってるケースがありその場合３に当てはまる。

反米闘争を行なう人々がテロリストばかりというわけではないだろう。

ベトナム戦争のときでも、子供がベトコンだったりして、結局ベトコンノイローゼになって片っ端から射殺。村ごと丸焼き。
実は既にそれに近い状態だったりして。

>>187
アメリカが破綻するほどの影響があるかと言えばないかもしれない。
でも、戦争によって日本や中国、EUといった国と相対的に比較した場合
経済力や影響力といった国際競争力が低下していく状況にある。

そんな状況をいつまでも続けられるものだろうか？

>>188
便衣隊は正規軍とは認められないから、イラクでテロをしている人たちは
あきらかにテロリストの範疇ですが。

>>189
昨日は民兵か市民か見分けが付かなかったと言って、対戦車ミサイルを群集に向かって連射したのが
テレビで中継されてたようだな。

>>191
だから国際法上はテロとは区別されてんだって。

大体、米軍がイラクでやってるのはいわゆる白色テロだろ。

>>190
少なくとも今のところ米軍が撤退する気配は無いし、
大統領もイラクからの撤退はぜんぜん考えていないようだ。
ソ連とすさまじい冷戦を戦ったアメリカにとっては
この程度の戦いならいつまでも続けられるというのが
本音だろう。とうぶんは殺し合いが続きそうだ。

>>194
しかし予備役や州兵の投入が追いつかず、韓国やドイツの駐留部隊から８万人抜いて
やっと駐留部隊の規模を一定に保ってる状況。
徴兵制の復活無しでは駐留を続けたくても損害が多すぎて無理だろ。

>>193
テロリストとは、便衣隊の事であって、一般人の服装で
戦闘を行なう限り、明らかにテロリストの範疇ですよ。
あなたはゲリラとテロリストを混同しているのでは？

>>195
うーーん、今のところ米軍が撤退する
気配はまったく感じられないけどな。

>>196
それは誤解。

ジュネーブ条約の規定ではこんな感じ
・旗などの認識票を持ち指揮官が存在＝民兵隊義勇兵（マフディ軍や旧フセイン派）
・公然武器遂行＝民兵（ラマディやサマラを占拠する人たち）

しかし戦争にルールってのもなんだかなあ。
反則！退場！

>>199
民兵や義勇兵でない人は文民協定で保護されるべきなのよ。正規軍としては。
だから米軍はCPA命令１７号を暫定政権に守らせて国際法上の免責特権を確保してる。
デモ隊への水平撃ちやヘリのミサイル乱射、ファルージャの爆撃や救急車への攻撃など
全部人道に対する罪だからね。

そういやファルージャで虐殺もやってたな。

>>198
まあ、呼び名なんてどうでもいいや、とりあえず
テロリストでも何でも。

>>200
しかし、テロは一般人にまぎれて攻撃してるわけだから
一般人が戦闘に巻き込まれるのはやむを得ないと思うが。

アメリカってのは自国が戦場になったことが無いからな。
異国の軍隊が街で鉄砲撃ちまくってるという状態がどれだけ不愉快なものか想像できないのだろう。

>>202
９．１１から３年経ったがビンラディンは捕まらず、国際テロの被害は増加と状況は改善されないまま体制の強化だけが進む。
アメリカの愛国法に続いてロシアでも大統領権限の大幅な強化がなされるようだ。
結局テロによって一番利益を得てるのは軍事力を持つ政権の権力者なんだよな。

＜プーチン大統領の新国家方針　強大な権限、憲法違反？＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000012-san-int
プーチン大統領は、ソ連的中央集権体制の復活をもくろんでいるが、大統領の「反テロ戦」は、ロシアの政治制度をも大きく変える転換点となる可能性がある。
十四日付の有力日刊紙コメルサントは、大統領が発表した地方自治体の首長の任命制について、ロシア憲法と矛盾する点を列挙した。
それによると、任命制は、すべての国民が首長のポストに立候補できる権利を保障した憲法に違反するほか、地方自治体の首長は選挙で選出することを規定した部分にも抵触する。
さらに、憲法に規定された大統領権限に、首長の任命権や推薦権はないほか、首長の罷免権を誰が持ち、
大統領側が推薦した人物以外の首長候補を立てることは可能なのかなど、法的に解決しなければならない問題が数多くある。

そもそも９１１テロにしたって完全に一般人が
まきぞえになって殺されているし。フセイン氏
もテロを公言していたそうだし。アメリカには
イラク戦を行なう理由がある。

>>206
それはアルカイダ

>>203
救急車が民兵と間違われるのはありえない。
米兵の３分の１は元犯罪者なわけだが、犯罪者特有の気質から面白半分に銃やミサイルを撃ってると思われる。

>>206
これが９．１１直後のフセイン大統領からの公開状。
メディアはこの情報を偏向的に報道しテロを煽ってると非難した。
今にしてみると、民族・宗教対立への発展を懸念し警鐘を鳴らしたものであり、
この忠告を無視した結果が今のイラクの惨状ということになる。

http://www.meij.or.jp/terrolism/20010915iraq.htm
米国及びいくつかの西側諸国が世界で他者、特にアラブ人やムスリムに対して行ってきた武力行使が、
現在世界の安定が欠如している最も重要な理由の1つではないか。
2001年9月11日の事件において、災いが米国にふりかかったのである。
これは、米政権が西側諸国政府とともに、感情的にならずまた米国が世界に対して従来採用してきた
古い方法（武力行使）に頼らずに、落着きと責任をもって対処せねばならない問題である。
米国及び世界の安全保障は、
(1)米国の指導者及び西側諸国内外の支配者で米国の指導者に協力して戦争のドラムを鳴らしている者が理性を備え、
(2)米国がシオニズムとの邪悪なる同盟関係から距離をおけば、達成されうるであろう。
米国と西側諸国の結束、及びある1つのイスラム国家に対する軍事攻撃を西側の複数の指導者が
事前承認したことは、新たな十字軍、狂信の最も卑劣なやり方ではないか。
もし米国及び西側の支配者たちに（連続テロ事件で）自国民が流した血を大切に思う気持ちがあるのならば、
アラブ人やムスリムを含む他者の血が流れることをどうして軽視できようか。
米国が必要としているのは、武力ではなく知恵である。米国が西側諸国とともに武力行使を行えば、
米国は後に目標を達成しないことかわかるだけであろう。
米国の支配者は米国民が安全と安定の中で暮らすことかできるために、一度だけでよいので知恵を使ってみたらどうであろうか。

米国の）美しい超高層ビルか破壊され、（米国民に）悲しみををもたらしたと同じように、レバノン、パレスチナ、
及びイラクの美しい建物や貴重な住宅がシオニストにより使用された米国製の兵器によって粉々にされてきたのである。

>>205
ビンラディンもなかなかしぶといな、フセインはあっさり
捕まったが、国際テロ組織か・・・年がら年中テロの事
ばかり考えてるんだろうな。

>>207
似たようなもんでしょう。

>>210
まあ一種の愉快犯だよね。愉快犯とテロリストの違いが今一判らん

もうどのスレも寝静まってしまった。

>>210
ビンラディンはサウジの資産家の息子だった。
アルカイダメンバーには親米アラブ国人以外にも欧米人が多い。

国際的に活動するには自由に移動できる資金と欧米で生活できる知識と語学力、定住のための職業が必要であり
スパイ同様の技能が必要になる。
イラクのような紛争地帯の人間がどんなに米国を憎んでもこれらの技能がそれを許さない上、
まず祖国解放に向けた闘争があり、その後は祖国を復興しなくてはならない。

しょせん国際的テロリストなんて連中は先進国のハネッ返り連中が道楽の変わりやってるだけですよ。

けっきょくアメリカもアルカイダも武器商人に踊らされている
というのがＦＡか？

>>208
へーーー、米兵の三分の一が元犯罪者か、それは知らなかった
でも、救急車を装った自動車爆弾の可能性もあるし、実際
どうなのか分からないな。

>>216
アメリカでは犯罪者の再犯率は一般人の２０倍を超えるらしいから、
危険人物を優先的に国外に追い出したっぽいな。

(7/2)米軍新兵、３分の１に逮捕歴・米紙
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040702AS2M0201D02072004.html
【ロサンゼルス＝共同】1日付米紙ロサンゼルス・タイムズは、米軍が委託した外部調査機関などの報告に基づき、
米軍新兵のうち推計で約3分の1に逮捕歴があると報じた。
同紙はイラク人虐待問題との関連を指摘、「適性に問題がある人物が採用されている場合もある」としている。

>>215
武器商人じゃなくてイスラエルに踊らされてんじゃなかろうか？
アフガンやイラクのみならずニュージーランドとかでもモサドの連中が捕まってるが、
そのまま放置してたらテロを起こしてアルカイダのせいにしてたんじゃないかと思う。

>>217
なるほど、だからいくら米兵が殺されてもアメリカは屁とも感じてない
ってわけか。むしろ危険人物を殺してくれてありがとうって感じかも。

危険人物はテロリストたちが始末してくれるし、
兵器産業も潤ってアメリカは大喜びって感じなのかも。

＞182
元はﾖｰﾛｯﾊﾟ移民多いｱﾒﾘｶで、ｱﾒﾘｶ人はﾖｰﾛｯﾊﾟの子孫多いんだけど
もう、ﾖｰﾛｯﾊﾟ人とｱﾒﾘｶ人は別物かな？

米兵の規律に問題があるのは沖縄や在韓米軍の不祥事を
みてればわかる。米兵の一部はアメリカではまともな職
もないならずものだが、これからはそんな連中を集める
のにも苦労する。金持ちのぼんぼんはラスベガスなんか
で遊んでるわけだがこんな連中はいまはブッシュ支持で
も徴兵制を復活するとかの話になれば、突然戦争反対と
か言い出しかねん。

>>221
ヨーロッパ人以外の約3割がアメリカの意志を決定していると言うことだ。
おおまかに言うとクロンボとヒスパだ。特に政治好きのヒスパの影響力は
大きい。

反米=イラク戦争反対が白人至上主義
珍米=イラク戦争肯定は民族的自尊心にあふれた愛国者であることがよくわかる。

地底の油田は国境で分けられないから、
先にストロ−突っ込んだ者の勝ち！
中東では志方なく生産調整組合＝OPECをつくったけど、
結局は戦争で産油国の数を減らす事に。
イラクがあぼ−んして、他の産油国はウマ−。

>>217日本も凶悪犯罪者で自殺部隊を作ってみては？

アメリカ人は呪われている、おそらく今後も中東から戦火が絶える事は無いだろう。
アメリカ人たちは自分の非を決して認めず何か問題があるとその原因は他人に
あると思い込んでしまう。しかも自分は常に正しいのだという思い込みが
あるために、自分の方には一切譲歩する必要が無いと思い込み無理な要求を
他人に押し付けては要求が通らないと暴力にうったえようとする。このような
態度を続けていれば戦火が絶えないのは当然だ。いつまでたっても中東に戦火
が絶えないのはアラブのせいでもなければパレスチナのためでもない、
決して自分の非を認めず、決して譲歩せず、要求が通るまで暴力をやめようと
しないアメリカ人たちの生き方そのものに原因がある。

>>223
ちょっと違うと思うが…。意思を決定してるのは田舎のwaspと金のあるjewでしょ。操られてるのが貧乏で教育が行き届いてない黒人やヒスパニック。
貧乏だが喧嘩は嫌いなラテン系カトリックと一部の都市のインテリ層はリベラルが多いが影響力が少ないのでは。

>>226
うんうん、そうやって永久にアメリカが悪いとかイスラエルが
悪いとか言い続けては殺し合いを続けるんだろうな。アラブ人
は永久に平和に生活を送る事はできないだろう。

うんうん、そうやって永久にアラブが悪いとかパレスチナが
悪いとか言い続けては殺し合いを続けるんだろうな。アメリカ人
は永久に平和に生活を送る事はできないだろう。

仮にアメリカがイラクから撤退したとしても、次はイスラエルとの
終わりの無い殺し合いが続いていく事になるだろう。アラブ人たちは
永遠に殺し合いをやめる事はできないだろう。おそらくはそれが
アラブ人たちの宿命であり、神によってかけられた呪いなのだろう。

>>230
アメリカがイラクから撤退して、ユダヤ人がパレスチナ自治区を広げるかイスラエルから出て行ったら？

ま、ネガティブな面だけみれば戦争なんて貶すのは馬鹿でもできる。
結果論として兵器関連の産業が儲かって世界経済が好景気になったし
原油価格が上がって産油国もホクホクだろ。めでたし、めでたしだな。

>>227
喧嘩の上手なIrish,Scottishを忘れては困るな。彼らはWASPじゃない。
もともと炭鉱夫が多く、今は警官や消防士が多い。
今回は、この辺りの票はEdwards支持で民主にいくかもしれない。

>>231
残念ながら無理だろう、アメリカがイラクから撤退する事は場合に
よってはありえるかもしれないが、ユダヤ人がイスラエルから
出て行く事は決して無いからだ。ユダヤ人たちもまた神からアラブ人
たちと同じ呪いをかけられていて、決して妥協する事のできない
民族なのだ。したがってイスラエルとアラブとの殺し合いは永遠に
続く事になるだろうし、誰もそれを止める事はできないだろう。
アラブ人もユダヤ人も神から平和に生活する事を許されていない
民族なのだ。神の手によってかけられた呪いは残念ながら人間の手
では解く事ができないのだ。

>>233
あ、そうだね。アイリッシュ、スコティッシュがおったか。彼らは本国におる時に鍛えられてるからね。
今度の選挙は何かつまんねえなあ。どっちが勝つかは微妙だよね。イラク次第なのかな

どっちが勝つかで馬鹿度がわかる。低か最低か。

>>157
>ヨーロッパの方がまし。よく言えばもっとスマートに、悪く言うと狡猾だから
>気は抜けないけど。

バカな味方についていくより賢い敵と対峙したい……

>>234
神の助けによってアル中から復活しキリスト教原理主義者になったブッシュは、
そういう考えを本当にもってそう。

>>238
パレスチナという聖地をめぐってユダヤ人とアラブ人の血が流されている
事自体、神の手によって呪いがかけられている証拠だろう。アラブの地に
平和を招く事は非常に困難な事であり、ユダヤ人とアラブ人双方が共に
相手に対して譲歩しようという姿勢を持つしかない、しかし、この呪いが
神の手による物であるならばおそらくそれもまたできないようになって
いるのだろう。神から与えられた物は祝福であれ呪いであれそのまま
受け入れるしかないのだろう。

>>239
ガニメデ、お前の発言にしては、非常に深い真理をついているので
お前を見直した。

そうか、「神の罰」か。
たしかに、旧約に書いてあることも、新約に書いてあることも
コーランに書いてあることも、どれも守られていない。
しいて言えば、コーランを信じる人たちは頑張っているが、
厳密に守られてはいないし、テロをやる人たちは都合のよいように
曲解しているところすらある。

そうだな。アラブ人も、イスラエル人も、アメリカ人も、
みな同じ神を信じていて、その神の名を持ち出して
戦争をしている、というのは、もしもその神の立場から見たら、
とんでもない不敬なことなのはたしかだ。

>>240
世界中にちらばっていたユダヤの民がイスラエルに戻ってきたのも、
アメリカ人がこの聖なるアラブの地にやってきたのも、決して偶然
ではないのだろう。彼らはともに同じ神を信じるがゆえにこの地に
神によって招きよせられ等しく同じ呪いにより争い続けているのでは
ないだろうか。神の意志などとうてい知り得ようが無いが、この
戦いが神の与えた物ならば、おそらく誰にも止める事はできないだろう。

信じられない

当事者の自己正当化で凝り固まった「屁理屈」を真に受けるくらいなら
「神の意志」みたいに考えた方が精神衛生上良いことは間違いない。

>>241
＞神の意志などとうてい知り得ようが無いが、この戦いが神の与えた物
＞ならば、おそらく誰にも止める事はできないだろう。

俺は神を信じてるが、貴方の感じてる想像してる“神と人間”
の差は、どの程度の差があると思うの？

俺の感じでは“蟻と人間”それとも“ニワトリと人間”かな。
今ニワトリを買って、放し飼いにしてるが近寄ったらすぐ餌
を与えてる。

飼えば可愛くなるもので、表情や性格もわかってくる。
食い物を独占しないように、口で怒ったり小石を投げたりして
教えてもチットも覚えてくれん。
もう俺は諦めてた！

神も同じようなもんだと思う。
蟻やニワトリの集団を眺めていても、イチイチ手出しをして
殺し合わせたり、神を信じろと命令したり、気に入らんニワトリを
殺したりはしないと思う、そんな暇神じゃない！

本当に人間を憎んだら、全部即殺してリセットすると思うな。
また、それ以上の能力を持ってると信じる。
あなたの想像してる神は、すごい暇をもてあました神様みたいだ。

フセインは悪人だった
フセインは独裁者だった
フセインはテロリストだった
フセインは犯罪者だった

よってフセインは打倒しなければならない

神様は大いに暇を持て余してるよ。なにしろ永遠に生きてるんだから。
生死をかけたスリルもない。神様は一人で万物に超越しているから、
同等の友達もいない。お前、友達少ないだろ！と言ってくれる敵もいない。
悪魔はどうせ最後の審判でやられるだけの噛ませ犬。
いいかげん飽きて自分の作ったものをリセットしたくなっても、不思議じゃない。
二つの巣の蟻の殺し合いを上から眺めて、飽きたら全部踏みつぶす人間みたいなのが神様。

>>232
＞結果論として兵器関連の産業が儲かって世界経済が好景気になったし
＞原油価格が上がって産油国もホクホクだろ。

今度はその反動がやってくる。
兵器産業にお金が流れて、平和産業は閑古鳥。
原油価格が上がって、ガソリン代や電気代などインフレモードに
突入だ。

俺のガソリン代も１Ｌ90円くらいだったのが、今じゃ１２０円
どれだけで行き着くのか判らん。
“欲しがりません、勝つまでは！”なんて世の中になるのかな？

>>244
神の意志などとうてい知り得ようも無いが、ユダヤ教とイスラム教と
キリスト教の三大宗教を生んだ地で、それらの信者たちが聖地をめぐって
争う姿を見ると、何か人智を超えた因縁を感じずにはいられないでしょう。

>>246
＞神様は一人で万物に超越しているから、同等の友達もいない。

本当にそんな万能な神なら、同じクラスの神さん作れないのかい。
人間なんて蟻みたいな能力の生き物を作らないで、もっと格上の
不死の生物が出来なかったものか？

一神教のユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神様は万能だというが
俺は多神教の方でね。
ピンからキリまでいっぱいいるし、不死とも思わん。

極端に強い神様は、一神教の神様程度の力は持ってると思うが孤独に
悩むような程度の低い神さんじゃないと思う。

それにキリスト教でも天使とか精霊とかは認めてるんだろ。
悪魔は天使が堕落したからとか、変な形式に組み立ててるが、それなら
人間を相手にするより、そちらを相手にする方が面白いと思うがね。
少しは人間より“神様相手に話せ、能力も理解力”もありそうだし。

フィンランドの神さま
http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/karewara/magic-name.htm

アラブの人たちがイスラエルやアメリカが悪いと言い続けて、決して
譲歩しようとしないのも、神がこの争いを決してやめさせないために
仕向けたからではないだろうか？アラブの人たちのイスラエルやアメリカ
が悪いのだという発言自体、神の呪いの一部なのだろう。アラブの人たち
は。神によってユダヤ人やアメリカ人たちと永遠に殺しあうという呪い
をかけられているのだ。

ガニちゃん、悟りを開いたね。

この戦いが神による呪いであるならば、どんなに多くのユダヤ人や
アメリカ人を殺しても決して呪いが解かれる事は無いだろう。
結局、神の手によってかけられた呪いは神の手によってしか解けない
のだろうから。もしこの呪いを解く方法があるとしたら、武器を
捨ててひたすら神に祈りを捧げるしか無いのではないだろうか。
神のゆるしを得るより他にこの呪いを解く方法は無いのだろうから。

それはアメ軍への説教ですか？

>>253
いや、テロリストたちへのメッセージだ。

アメリカ人に裁きを

＜アフガン＞勝手に対テロ部隊、米民間人に有罪判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000133-mai-int

　ＡＦＰ通信によると、アフガニスタン・カブールの特別法廷は１５日、
勝手に「対テロ部隊」を結成して、「テロとの戦い」を名目に少なくとも
８人のアフガン人を拘束、虐待していたとして逮捕、起訴された自称
元米特殊部隊員のジョナサン・イデマ被告ら米民間人３人に対し、
禁固８〜１０年の有罪判決を言い渡した。
（毎日新聞） - 9月15日23時55分更新

あんがい、三日以内にテロをやめないとフセイン氏を処刑すると
警告すればテロをやめるかもしれないな。何しろこれだけのテロ
を行なうには当然莫大な資金が必要だけど、これだけの大規模な
テロを起こすのに必要な資金の出所は長年にわたって石油で
もうけてきたフセイン氏のオイルマネーしか考えられないし、
フセイン氏のオイルマネーに触れる事ができるのは当然フセイン氏
の腹心たちだけに限られるだろう。つ・ま・り、今イラクで
暴れまわっているテロリストたちの中心にいるのは間違いなく
フセインの腹心たちという事になるし、もし彼らが三日以内に
テロをやめなければフセイン氏を処刑するとの警告を受けたら
どんな反応をするだろうか？あるいは、フセイン氏にテロを
やめるよう声明を出させた場合、テロリストたちがどんな反応
をするのか見てみたい気がするな。

川口順子。攻撃時に大量破壊兵器が存在しなかったとしても、
攻撃支持に問題はないとの認識を示した

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000122-mai-pol

神の怒りを恐れる人は、武器を捨ててひたすら神に
祈りを捧げましょう。神のゆるしを得なければ
この呪いを解く事はできないのですから。

それはいいんだが、空爆を続ける戦闘機やミサイル、
相手国を睨んでいる核弾道ミサイル、原子力潜水艦、空母、
戦車、地雷、などまで放棄するとしたら、
かなり大変なことになるぞ。

神の名を持ち出して人を殺したり、自分に都合の良いように
コーランを解釈する事は、おそらく最も神の名を汚す行い
なのでしょう。本当に神を恐れているというなら、武器を
捨ててひたすら神に祈るしかないでしょう。神の怒りは
祈る事でしか解く事はできないのですから。

>>259
本当に神を恐れているならばできるはずだ。
いかなる武器も神には勝てないのだから。

おそらく神はアラブの人たちの行いを見て
この呪いをかけたのだろう。人をだます
事はできるが、神をだます事は絶対に
できない。

俺はアメリカのスペースシャトルが、空中高く爆発したとき、
神がイラク戦争をしようとしているアメリカに警告を発したのだ
とすぐに思った。

このような調子で、アメリカが大々的に罰せられる日が、
近いような気がしている。

どう考えても、アメリカが攻め込む前には、イラクには
「テロリスト」はいなかったのだ。
アメリカに占領されたから、町の人々が武器を手にしたり、
外国人テロリストが流入してきたりしているのだ、と思う。

>>263
神はアラブの民に、イスラエルとアメリカを憎み、彼らと永遠に
殺しあう呪いを与えたのでしょう。だとしたら今はイスラエルと
アメリカへの憎しみを抑えて神に祈りを捧げるべきでしょう。
神が誰を裁くかは神が決める事であって、あなたが決める事では
無い。そのように、イスラエルとアメリカに対して憎しみを持つ
事自体、神がアラブの民に与えた呪いの一部なのでしょう。

あんたオス？メス？　　チ○コついてるの？

>>263
あなたが本当に神を恐れるというのであれば、イスラエルやアメリカを
憎む事は、神が与えた罰に対して不満を持ち神に抗議するような物では
ないですか。罰とは常に理不尽な物であり受け入れがたい物であるはずだ。
あなたのアメリカに対する裁きを求める発言は、神に対して抗議している
のと同じであり、神の怒りを招く行為でしかない。今やるべき事は
イスラエルやアメリカへの憎しみを抑えてひたすら神に祈りを捧げる
事ではないでしょうか。

いや、まずブッシュを落選させないと。

>>267
あなたが本当に神を恐れているのであれば、神の行いに抵抗しても
無駄だという事が分かるはずだ。いかなる武器をもってしても
神に勝つ事はできないのだから。

神の呪いで殺し合っているなら、その呪いに抵抗することは出来ない。
殺しあいをやめて神に祈ろうとしても、呪いのせいでそうは出来ない。

神が与えた罰に不満を持つべきではないし、神に抗議など
するべきではない。神が与える物は祝福であれ呪いであれ
そのまま受け入れるしかない。人間にできる事はただ神に
祈る事だけだ。

人間は神の呪いのままに殺しあいをするしかないのか。

>>269
あなたが神に選ばれた民でなければその通りだろう、しかしもし
あなたが神に選ばれた民であるならば神の与えた罰を受け入れ、
神に祈りを捧げるはずだ。

神を本当に恐れている者は神の罰を素直に受けれて神に祈りを捧げる
はずだし、それができない者は本当は神を恐れていないからだろう。

神に祈りを捧げた時に、神は何を与えてくれるのか？

>>274
神が与えた呪いは神に祈りを捧げる事でしか解けない。

神の呪いが解けたとき、人間には何が起こるのか？

ガニメデが神と交信してることだけは分かった。

さあ皆さん、祈りましょう

なにこのスレ…

祈りのスレ

神は怒られておるぞ。


アイバン猛威２０人死亡　フロリダなど災害地域
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000099-kyodo-int

　１６日、米フロリダ州ペンサコラで高波により壊れた橋の上で立ち往生
するトラック（ＡＰ＝共同）
　
　【ニューヨーク１６日共同】カリブ海地域で猛威を振るったハリケーン
「アイバン」は米中部時間１６日未明（日本時間同日午後）にアラバマ州に
上陸、ＡＰ通信によると２０人の死者を出したほか広い範囲で停電や冠水、
橋が流されるなど各地で大きな被害を残した。
　ブッシュ米大統領は同日、アラバマ州のほかルイジアナ、ミシシッピ、
フロリダ各州を災害指定地域とした。各地の被害はさらに拡大する可能性
もある。大統領は近く被災地を訪問する予定。
　これら地域では、アイバン上陸前に約２００万人が避難を勧告された。
うち約１２０万人は、市内の多くが海抜の低い地域にあるルイジアナ州
ニューオーリンズから避難した市民だったが、同市は直撃を免れた。
　アイバンの移動に伴い竜巻も複数発生。強風などによりアラバマなどの
４州で、計１５０万世帯以上が停電した。
（共同通信） - 9月17日14時27分更新

あれ、朝日のスレだけ書き込み禁止にしやがった、壮絶なチキンぶりｗ

ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？

ホストFLA1Aas238.hkd.mesh.ad.jp

名前： 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
E-mail： age
内容：
俺にﾀﾒ張って見せれば一人前とか勘違いしてる馬鹿とかもいるｗ


こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

>>281
テロだね。

ブッシュも早く天国を空爆しないと。

つうか、ほんとに神罰だと思うから心も痛まない。

かつてイエスは神から試練を与えられ、理不尽な罪によって十字架に
はりつけにされた時、決して不満など言わず、神に抗議もせずに素直に
その試練を受け入れ、ただ神に祈りを捧げたという。本当に神を恐れる
者は、神が与えた試練に不満を言ったり神に抗議などしないものだ。
そのような事をすれば神の怒りを招くだけだし、神を恐れる者が神の
怒りを招くような事をするはずがない。どうしても神から与えられた
罰を受け入れる事ができず、神が与えた罰に抵抗する者は、本当は
神を恐れていない証拠だろう。

>>285
そうだね、イラク戦争は、イランやクウェートを侵略したイラクへの神罰だ。

>>286
イエスが死に際して「私の神よ、私の神よ、なぜ私をお見捨てになるのですか」と
言ったと新約聖書にはあるのだが．．．

>>286
ノーベル賞作家アルベール・カミュは代表作「ペスト」の中で、
隔離された街のなかで善悪の区別無く疫病で人が死んでいく中で、
神の不条理に対し力のない市民がいかなる抵抗を行なっていくことができるかを示した。

死者の数を調査しその増加・減少傾向を追い続けることで惨禍がいずれは過ぎ去っていく事を認知し、
人々は文明人としての理性と尊厳を保ち神の理不尽さにあっても精神的に敗れることはなかった。

カミュはアメリカ人じゃないからなあ……

アメリカ人なら「ゾンビ」シリーズでしょ。

>>290
確かにアメリカに哲学って根付かないからなぁ。
表層的な勝利に拘って敗北を続けていってる。

>>288
イエスは神に試練の理由をたずねたにすぎない。試練を不満に思った
のでもなければ神に抗議したわけでもない。

それはたしかに、ガニメデの言うとおりだ。
少なくとも、聖書の解釈としては、それが伝統的だと思う。

http://tanakanews.com/
ネオコン。
シオニスト。

ハリケーンの被害拡大　米南東部で死者３８人以上　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000040-kyodo-int

　１７日、米フロリダ州でハリケーン「アイバン」の通過で倒壊した家の前で
ひざまずいて祈る家主（ＡＰ＝共同）
　
　【ニューヨーク１７日共同】米国メキシコ湾沿岸に上陸したハリケーン
「アイバン」は１７日までに勢力が衰えて熱帯低気圧となったが、北上に
つれて洪水の被害はノースカロライナ州やオハイオ州にまで広がった。
　ＡＰ通信によると、暴風雨などによる死者はフロリダ州の１４人など、
南東部各州で少なくとも３８人に増えた。カリブ海各国では７０人が死亡した。
　フロリダ州とその周辺地域がハリケーンに見舞われたのは、この１カ月
余りで３回目。被害集計は始まったばかりだが、保険業界はハリケーンに
よる損害額が３０億ドル（約３３００億円）から１００億ドルに上るとみている。
（共同通信） - 9月18日10時42分更新

>>292
信じてるなら黙って従えと。

次もカリブを北上中らしい。ほんと神の怒りっぽいな。

熱帯低気圧「ジーン」、死者は11人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000509-reu-int

ケリー候補、ブッシュ大統領がイラク問題で「途方もない判断ミス」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000574-reu-int
　
　［ニューヨーク　２０日　ロイター］　米民主党の大統領候補、ケリー上院議員は
２０日、イラクをテロリストの聖域と化し、米国をより危険にさらすという「途方も
ない判断ミス」をしたとして、イラク問題におけるブッシュ大統領のリーダーシップ
を強く批判した。ニューヨーク大学で行った演説で語った。
　同候補は演説の中で、米国が率先した侵略が国家の安全保障を弱体化させた、
と述べた。
　同候補は、「大統領のイラク政策は、自身が回避しようとしていると言っていた
問題そのものを引き起こすことになった。イラクは、米国を攻撃する可能性の
ある新世代のテロリストの聖域になりつつある」と述べた。
　増加する犠牲者、内戦の恐れ、予定通り１月にイラクで総選挙が実施されるか
どうかをめぐる懸念などを背景に、ケリー候補は、イラク問題を焦点にしてブッ
シュ大統領の実績を問う戦略をとってきた。
　同候補は、「大統領は、誤った方向に導き、計算を誤り、実行したことすべてに
関して処置を誤った」と述べ、大統領を「破滅的な判断」を下したほか、「手に
負えない無能さ」を提供する夢想家に囲まれている、と非難した。
　また、大統領はいまやイラクでの誤算を認めている、としたうえで、しかしそれは
会計上の間違いとは異なり、途方もない判断ミスだ、と指摘。そして、ブッシュ
大統領はイラク問題に対して戦略を持たないが、自分は持っている、と強調した。
（ロイター） - 9月21日8時56分更新

09/28/2004
ブッシュ版「民主主義」が子供達を殺す より
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

ブッシュ政権が、自分達で破壊した国の復興のために国民から集めたはずの
お金を、ハリバートン他米企業の金庫に大切に保管している間（多くはファルー
ジャ他の爆撃のための費用に拠出される）、イラク復興のために実際に資金を
提供している国がある。イラクだ。すでにイラク国民は、自国の資産である
石油の売り上げ金約200億ドルを、自国の復興費用として拠出している---
より正確に言えば、復興費用に使われているとイラク国民は信じて、暫定
占領当局代表のルイス・ポール・ブレーマー三世に手渡しているはずだった。

代表者のおおげさな名前から著名な窃盗犯を連想された方は、鋭い勘の持ち主
だ。結局のところ、暫定政府当局に渡ったイラク石油売り上げ金の大半は紛失し、
CPA関係者達は27件の不正会計容疑で調査されることになったのである。
（8月までの調査で、少なくともイラク石油売り上げ金のうち、19億ドルは、ハリ
バートン、ハリスコーポレーション（フロリダ企業）に渡ったことが判明している。）

アメリカ企業がイラクで他人のお金を使ったマネーゲームに興じている間に、
現地の水道設備は壊れたまま、医療施設も薬品も不足したまま、衛生環境も
悪く栄養不良状態のイラク住民の間には感染症が蔓延し、不発弾、地雷、
米軍の爆撃から逃れることもできず、イラク保健省の話では１ヶ月間に
約3,000人---1日平均100人のペースでイラクの子供が死亡しているという。

>>299
ハリバートンなんざ、傭兵の供給と米軍への補給しか担当して無いんだから、
水道設備や衛生環境が良くなるわけ無い罠。

>>1

とりあえず、大量破壊兵器うんぬんは、まったくの言いがかりに
過ぎなかったことが、確定された。


＜イラク＞「大量破壊兵器なし」　米国務長官が明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000023-mai-int

　【ワシントン和田浩明】パウエル米国務長官は１日、米国がイラク戦争開始
の大義とした旧フセイン政権の大量破壊兵器について「我々は今、彼（フセイン
元大統領）が備蓄を持っていなかったことを知った」と明言した。また、米主導の
現地調査団が大量破壊兵器に関する最終報告書を来週発表することも明らか
にした。
　同長官は先月の議会証言でも、備蓄の発見は「ありそうもない」と語ったが、
今回の発言は、不在を公式に確認したものだ。
　備蓄問題に言及したのは、ベルギー外相との国務省での会談後の会見。
一方で、イラク戦争がなければ「大量破壊兵器の存在に関し今でも議論が
続いていただろう」とも発言し、備蓄不在の確認自体は評価すべきだとの見方
を示唆した。
　これに先立ち、米南部アトランタで講演したパウエル長官は、イラクでの
大量破壊兵器を捜索を指揮したチャールズ・ダルファー団長が「来週報告書を
発表し、（備蓄）問題について説明する」と述べた。同報告書は、「備蓄なし」
と結論付けていると米メディアは報道。米大統領選を左右する可能性がある
ため、１１月２日の投票日前に公表されるかどうかは不透明だった。
　一方、ブッシュ大統領再選の場合でも留任しないとの観測に関して同長官は
「まだ決断していない」と述べた上で「私の任務は大統領の意向次第。大統領と
相談することになる」と語った。
（毎日新聞） - 10月2日10時49分更新

　ここに来るような人は皆、大量破壊兵器の危機が間近とかテロとの戦い
というのは”戦争やりたがり”の口実でしか無いことは分かっていると思う
問題はそんなブッシュや小泉を支持する層をどうひっくり返すのか？
”911をしたのだから多少の犠牲は仕方ない”、”防衛政策上、他の選択肢はない”、
”自民党以外に国政をまかせられない現状がある”などなど

　これらの人はある種の思考停止か洗脳状態とも言えるが、世論が傾いた瞬間に
自分の主義主張も”時代が来た”と、簡単に変わる層が４割ぐらいいるはず
世論の流れを変えるには、タレント（アーティスト?）が反戦をするのかイラクや
アフガン（or パレスチナ）の人がメディアに進出するのか？
　他力本願寺の日本人としては自○隊に犠牲になってもらって、自身の問題として
関心を高めてもらうしかシナリオは無いのだろうか？それとも同じ轍を踏み、やるだけ
やらないと気づかないのか？

自衛隊に犠牲者が出ても、「ああそう」で終わるはずだ。
むしろ、東京テロが起こると、大騒ぎになるだろう。
「自民党政府」のせいで、「自分らの命」まで危なくなった、
ということを認識しない限り、どうしようもないだろう。

現在、韓国政府ですら、国民にテロの警戒を呼びかけている
というのに、日本政府は何もしていない。
同じ警告を受けているにもかかわらずだ。
むろん、メディアもそれに同調して、警告は無かったことに
なっている。ｗ

ま、なるようにしかならない。
東京テロは必ず起こるだろう。

その時爆発する民衆のパワーを、正しい方向に流れさすには、
どうしたらいいか、と考えておくのがいいだろう。

まあ、そのためには、地道な反戦デモ運動を続け、その中で
連絡網などを、リアルでも、ネットでも、構築していく必要があるだろう。
大運動のための、ひな型を、今のうちに作っておくべきだろうと思う。

そうした民衆パワーをすら、権力に利用されないために。

東京テロは政府機関に範囲を限定して向けられた場合、大衆がこの問題を
受け止める状況ができ、民衆が政策にノーと声をあげる可能性が高い
しかし、万が一一般人に多くの被害が出た場合、右的な人達が感情的な
人と合わさって、対テロへの世論へ流れていく可能性も否定できない

＞リアルでも、ネットでも
話してみると話が合う人ばかり（話し合い重視）なのだけれど、投票行動や
世論調査結果では逆の数字が出るのは、私の世間がせまいという事でしょうか

右へ左へと極端にふれた２０世紀の日本の歴史を通じて、
変化を嫌がる国民性みたいなものが醸成されたのかも
しれない。

また、現在の選挙制度は、明らかにインチキである。
そして、それに対して、革新政党がアホな対応をしている。
イタリアやフランスのように、社会党系、共産党系、
アナキスト系、環境派、女性派、公正貿易派、市民団体系
が、みんなで会派を作り、統一候補を選挙区に出せば、
少なくとも１／３くらいは議席が取れるだろうに、それをしない。

これは、どう考えても、本気でやる気が無いとしか、思えない。
（ただ、そのわりには、まだ多くの人たちが、左翼に投票して
いるな、とは思う。）

現在、アメリカ政府と日本政府の都合のいいことばかり
プロパガンダ放送しているメディアが、何かをきっかけに
本道に戻ることも、ありうるし、こうした政党がやる気を出す
ことも、ありえないことではないと思う。

国家として、日本国は、行き詰まりを迎えているから、
今後１０〜２０年で、歴史は大きく動くように思う。

変化を嫌がる？
十年前に歴史教科書の問題や、北朝鮮による拉致疑惑を口にしてみたことが
あればそんな馬鹿な話はないと分かりそうなもんだがな。
石原はタカ派と呼ばれ、本気で怖がるおばちゃんもいた。

それが今はコロッと変わっている。時代が変わったんだと、昔の主張を
平気で反故にする。どこが変化を嫌がってるんだか。

だとすれば、次は、大きく左にふれる。

＞イタリアやフランスのように、社会党系、共産党系、
＞アナキスト系、環境派、女性派、公正貿易派、市民団体系
＞が、みんなで会派を作り、統一候補を選挙区に出せば、
＞少なくとも１／３くらいは議席が取れるだろうに、それをしない。

これを社共がすれば、オリーブの木（仮称）と民主左派の連立政権
というのも可能。

それをしないのなら、新しい新左翼系の統一組織が旧ブント系から
生まれてきて、大きな動きを作っていくだろう。

振れようが振れまいが取れないね。拉致問題で冷淡だった系統は。
他国の左派とはやってることが「全然」違う。

らちなんてのは、些細な問題だよ。
日本がした、占領、投獄、殺人、虐待、強制連行、強制労働に
比べればね。
あまりに些細な問題だ。
じじつ、世界的にも、ほとんど無視されているではないか。ｗ

あと、強姦も付け加えとく必要があるな。

占領、投獄、殺人、虐待、強姦、盗み、拷問は、
米日共通しているな、やってることが。
そのレベルまでやって、やっと世界は問題化する。

強制連行、強制労働も、黒人奴隷という形で、
アメリカはやっていた。

こうしてみると、アメリカと日本こそ、世界の癌だと
いうことがわかります。

特集ＷＯＲＬＤ：
イラク　激化する大規模テロの背景−−大野元裕氏が分析
　◇１月選挙が実施されないと大混乱−−中東調査会上席研究員・大野元裕氏
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/wide/news/20041012dde012070002000c.html

　イラクで反米武装勢力によると見られるテロが激化している。来年１月に
イラク国民議会の直接選挙を控え、国内の現状はどうなっているのか。
中東調査会上席研究員の大野元裕氏に分析してもらった。【三角真理】

>>313

ほんとにものすごくなってきたな。
アメリカも、なんでこんな戦争始めたんだか。


米国株、続落で始まる――ドル安や原油高を嫌気
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20041025c8d3l2506m25.html
　25日朝の米国株式相場は続落で始まった。ドル安や原油高などを嫌気して
売りが優勢となっている。取引開始直後の９時40分前後に、ダウ工業株30種
平均は前週末比29ドル42セント安の9728ドル39セント、ナスダック総合株価
指数は同3.98ポイント安の1911.16で推移している。

　７―９月期決算が予想を下回ったベルサウスが下落。アナリストが軒並み
投資判断を引き下げたエリクソンもさえない。半面、決算と収益見通しがともに
市場予想を上回ったケロッグが上昇。スミス・バーニーが投資判断を引き上げた
テキサス・インスツルメンツ（ＴＩ）、アルテラなどが高い。
〔ＮＱＮニューヨーク＝千田浩之〕 (22:50)

東京で核テロを起こす具体的な方法を、詳しく教えてください。

教えてください。

教えまくってください。

教えて教えて教えまくってください。

教えてくれー！

>>315
教えてやろう。

まず、核兵器を手に入れる。入れたな？

では次の段階に移ろう。

五億円を払ってスーツケース型核爆弾を入手した、と思ったら、
中に入っていたのはモーニング娘。の写真集でした。
騙されました。どうすればいいのでしょうか？

>>321
仕方ない。
そのまま任務続行だ。

スーツケースを持って、東京へ行け。

わかりました。そうします。
テロリストのリーダーがモーニング娘。のファンだったら、
許してもらえるかもしれません。
テロを中止し、モーニング娘。のボディーガードへの転職を勧めたいと思います。

いや、キミが殉教の戦士となるのだ。

核→写真と少し予定は狂ったが、
足りない部分は信仰で補える。

そのまま東京へ行き、地下鉄の駅で帰宅ラッシュまで待機していろ。

ラッシュが始まったら、スーツケースを開き、中身をまき散らせ。
そしてズボンをおろして椅子に登り、叫ぶのだ。
「びっくりするほどユートピア！　びっくりするほどユートピア！」

駅構内は大混乱となるだろう。

EzWebのニュースカテゴリにイラクの現地写真とか生の映像を
放出してるサイト(APNジャーナル)があったぜ。結構えぐいぜ。

イラク北部のイラン国境近くのクルド人の町ハラブジャで１９８８年に生物化学兵器
が使われたのは事実だが、当時はイランとイラクが交戦中で、アメリカ国防総省の諜
報機関（ＤＩＡ）はその後間もなくして「兵器を使ったのはイラクではなくイラン側
である可能性が高い」とする報告書をまとめている。

イラクが使ったとしても、作らせたのはアメリカだ。

>>1 　それはずばりこれでしょう。

米エクソン、大幅な増収増益・7−9月期
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041028AT3K2801V28102004.html

　【ニューヨーク28日共同】石油最大手エクソンモービルが28日発表した7―9月期
決算は、原油高を反映し、売上高が前年同期比27.6%増の763億7500万ドル
（約8兆1000億円）、純利益は55.6％増の56億8000万ドルと大幅な増収増益となった。

　原油、天然ガスを生産する上流部門が45％の増収となったほか、ガソリンなどを
製造する下流部門、石油化学品事業も旺盛な需要を背景に売上高が大幅に伸びた。
(00:03)
--------------------------------------------------------------

米防衛大手、軒並み大幅増益・７−９月期
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041028AT2M2800U28102004.html

　【シカゴ＝山下真一】米防衛大手が発表した7―9月期決算は軒並み大幅増益となった。
前年同期比の増益率は最大手ロッキードマーチンが41％、ボーイングが78％、ノースロ
ップグラマンが51％だった。巨額の米国防予算が引き続き追い風になっている。各社は
今年の業績見通しを上方修正した。
　ロッキードマーチンはＦ―35など戦闘機の売り上げ増と、米の兵器ハイテク化を反映し
情報通信（ＩＴ）関連の好調さが寄与。全体の売上高は4％増え84億3800万ドル、純利益
は3億700万ドルだった。ボーイングも戦闘機が好調で、ミサイル防衛などに関連する
ネットワークシステムの売り上げも急伸した。防衛部門の売上高は13％増え、不振の
続く民間機部門は8％減った。売上高全体に占める防衛部門の割合は6割を超え、
防衛頼みが一段と鮮明になった。全体の売上高は7％増の131億5200万ドル、純利益は
4億5600万ドル。
　ノースロップグラマンもシステム関連など主要部門が軒並み増収。売上高は11％増の
74億800万ドル、純利益は2億7800万ドルだった。 (10:28)

>330

どギタネえやつらだな。

こんなやつらのために。

330＞超大国のできる特権は怖いな。中国がいずれこうなったら怖いよ…

石油取ろうとしてグダグダになってるのが真相？中東を混乱させるためとかさらに裏があるの？

イラクを米の奴隷国にしたいんだろ。日本みたいに

親父の時にやり残したフセインを捕まえたかったんだろう.大量破壊兵器は
隠蔽されちゃったんじゃないの？土の中とか

>>338
それは遺棄とどう違うんだ？
化学兵器など５年も持たんのに。

>>338
数十分で掘り出せるようなとこに急いで「隠した」ならすぐわかると思うけどね。

>>1軍事産業の需要を作るためだろ。

あと、原油な。
軍需産業はついでだ。

はじめのうちは理由があったらしい
正しいかどうかは別にして

今がただ「間違っていたと認めたくない」という
理由で戦争を継続している。

>>346
裏で間違いを犯すように誘導してた香具師とかいないのかな？世界（特にアラブ）が混乱しても
いっこうに困らなかったり世界の「終末」を待ちわびてるキリスト教原理主義者とかも
世の中に入るみたいだし。ブッシュはクリスチャンだし。支持基盤もキリスト教団体だし。
といろいろ誘導してみるテスト。（w

テロってそもそも何が目的なの？世界情勢の混乱？自国の利益？シロートなのでよくわかわんｗ
元凶のブッシュさえいなくなれば　世界は新たな再スタートができるのでは？
テロやってる人たちも目的身余ってるじゃないの？意見間違ってたらごめんちゃいｗ・・

……

>>348
ブッシュが死ねば後任はチェイニーだという点がこの問題を複雑にしている。

>>352
大統領が死んで副大統領が大統領になった場合
新副大統領は新大統領（あ〜ややこしい！）が指名するんだよな？
で続けてその新大統領が死んだり、辞任した場合も
新副大統領が大統領になるの？
選挙とか議会の指名なしで

いちばんのガンはチェイニーだから、大統領職の激務に
追いやり、正副あぼ〜んすればよし。

元をたどれば全はアメリカがイスラエルを支持した事にあると思われ。

今考えると、
「アフガニスタン空爆が飽きたからイラク戦争でも始めるか」って
感じの様な希ガス。。。

そんくらい唐突にアメリカ側は「イラクはテロリスト!」っていい始めたよな

いやいや、その通りだよｗ

兵器産業の統合・再編が激しく、もう産業自体生き残れなくなってきている。
だから定期的に消費してストックを放出し、その金で次を開発しないと・・・という理由。
その期待を担うべく登場−というか製造された（ｗ）のがブッシュ。知的レベルはアメリカの格付け会社
で、歴代大統領の中でも最低にランキングされているそうなｗ　回りはみんな軍需産業。

だからイラクやアフガンの人は実験台なんだよ。庶民までそれ知ったらもう反米の火は百年経っても
消えないだろうね。中東を根絶やしになんてできっこないし。

普通戦争当事国の経済や国民生活が、戦争をすることによって向上
するという事はありえないんだけどね

アメリカはクソだけどそのクソでもいないと別のクソが暴れるからなぁ･･･

戦争はそれ自体消費行為だし、社会的には破壊行為だし、軍需産業自
体、億民の経済の一部に過ぎない。単なる従属変数にすぎない。

それによって軍需産業の生産とか売り上げが増えても国家レベルの経済で
考えれば、影響は限定的で、戦争することによってその国家や国民
経済全体が発展するとか向上する考え方には少し疑問。

アメリカが単に軍需産業でもうける為に戦争してるってのはちょっとね

>>361
東西岸の先端企業から中部の軍需・エネルギー産業に富を再分配してるのです。

そんなことより２ちゃん繋がらなくね？

>>362
国民生活の向上という意味でそれも国家経済の一部に過ぎないのでは
ないでしょうか？
軍需・・軍事物資・製品
先端企業・・自動車、コンピューター、電気機器、通信機器、建築物、
　　　　飲食料
上記２グループの中で再分配したとしても
戦争は純粋な消費行為でそれに伴う広義の軍需を国内でまかなう
のは赤字を増やすだけです。実際に大赤字ですが（笑）


つまり戦争は国力を疲弊させる結果しか生みません。
逆に戦争をしないで経済発展した国の代表が日本です。

で実際の国力をつけるためには

経済産業力＝科学技術力＋社会資本＋教育水準＋自然条件
というこれらの一つ一つに直接投資した方が効率的です。

従ってアメリカが自国の経済発展のために戦争してるというのは
おかしいと思います。

あのさ、思うんだけど
人間。ってひと括りにしてるけど本当は違うんじゃないかな
例えば蜂。ミツバチと足長バチのように
種の存続のため遺伝子に組込まれた本能が働いたんじゃないかな
いやよく知らないけど

なんか経営者に踊らされてるヤシがゴロゴロいるぞｗ

戦争は軍需産業だけではないよ。勿論兵器単価が馬鹿高の今はそれだけでも凄いことになるけど。
それこそデージーカッター一発いくらか知ってる？

破壊の跡に再度インフラを整備し直なくてはならない。周知のように日本と欧州の廃墟がアメリカの
経済に爆発的成長を与え、一気にドルが世界制覇してしまった。そのうまみを知っていて、なおかつ
戦争自体の惨禍を世界で唯一知らないのが他ならぬアメリカ。誤解を恐れず言えば、あんなテロぐ
らいでは田舎者のアメリカ人の脳は変わらないだろう。本当にあのテロの意味を悟ってイラク戦争に
反対してる人も大勢いるのは確かだが、結局猿の脳みそを２回も大統領に選んでしまうわけだから。

戦争が国家経済に役立たないと言う学者は、その立場によって１８０度違うって事はわかって言って
くれ。

フセインが大量破壊兵器が無いと明白に示さなかったのも悪いが
あるか無いか分からない状況なのに、あるものだと勘違いしたアメリカが原因
戦争に踏み切ったほかの理由は石油もあるだろ

　>>365
ある意味核心をついていると思います。

>>366
兵器の値段が高いからそれを売れば儲かるってそんな
な単純な話ではありません。アメリカが戦争続ければ
続けるほど、アメリカは衰退します。他の国と同様に。

>>366
例えば世界主要各国が揃って一斉に国債を買うのをやめれば、アメリカ
の戦争継続能力は著しく衰退するはずです。

>>366
http://www.bea.gov/beahome.html

民間経済部門が８７．３％（商品生産が１９．２％、
サービス生産が６８．１％）、政府経済部門が１２．７％、
農林水産業が１．０％、電気・ガス・水道等の公益事業が１．９％、
鉱業が１．１％、建設業が４．４％、 製造業が１２．７％（耐久商品が
７．４％、非耐久商品が５．３％）、卸売業が５．９％、小売業７．２が％
、 運輸業が２．８％、情報サービス業が４．９％、金融・保険・不動産業が
２０．３％、 プロフェッショナル＆ビジネスサービス業が１１．６％、教育
・医療・健康・福祉サービスが７．７％、 芸術・娯楽サービスが３．５％、
他のサービスが２．４％。
　　　　　　
製造業GDPに対する武器購入費は４．７％。
上記の事実により、アメリカ経済が軍需と戦争に依存し、軍需と戦争がな
ければ経済が成り立たない、 軍産複合体に支配された、軍需と戦争に依存
した国家という主張は成り立ちません。

＞上記の事実により、アメリカ経済が軍需と戦争に依存し、軍需と戦争がな
　 ければ経済が成り立たない、 軍産複合体に支配された、軍需と戦争に依存
　 した国家という主張は成り立ちません。

そんなことは誰も言ってないわけだがｗ

>>372
＞戦争が国家経済に役立たないという
この答えが３６９と３７０
＞その立場によって１８０度違うって
軍需産業のために米が戦争を起こす理由がないってことです。
あとスレタイがアメリカが戦争を起こした原因ということなんで
ＯＫだと思いますよ。

主要は石油利権ですね

まあ物事が起こる原因にはまた原因があるわけで、答えを探せばきりがない。
俺は答えを知ってるけど、それを言っちゃあこのスレも終わっちゃう訳で。
ホントはみんなも知ってるけどあえて言わないだけ。

>>373
富の再配分は必ずロスが伴う。
軍需産業への利益誘導が国力を削ぐからといって、チェイニーやブッシュは気にも留めないだろう。
誰が国家を動かしてるのかを直視すべきだ。

武器購入費に　４．７％もあれば、十分に、政治経済が軍需資本に支配されて
いると言える。

世界のＧＮＰの２％近くを、アメリカの軍需産業が牛耳っているわけだよ。
「たとえ戦争が起こらなくても」、やつらはそれだけ吸い取り、それに寄生して生きる
アメリカ人が１０００万人ほどいるということになる。

彼らは、在庫を捌かせるために、戦争をやる。
つまり毎年毎年、世界のＧＮＰの１／５０が、アメリカによる地球文明の破壊に
用いられている、ということだ。

イラクに派遣された自衛隊で亡くなられた方は何人位なのでしょうか？

>>378
まだ自衛隊員で亡くなった方は０です。

>377
そんな単純な話ではないですけど（笑）
武器購入費が巨大になるのは米経済そのものの規模が大きいからであって
石油高騰などのマイナス要素やリスクの増大により、商業・サービス業
保健・医療社会保障、社会福祉、社会資本、教育は打撃を受け、その
マイナス要素ははるかに大きく、それは循環して軍需産業そのもの
にもマイナス要素となってきます。

世界を混乱に貶める手段の一つ。
これから益々混迷が深まり世界中がにっちもさっちも行かない状態になる時
救世主が現れる。
その救世主が世界を統一する。

だから救世主を出現させる為に世界を混迷させなければ・・

そう考えている人間がたくさんいるらしい。

>>381
オウム真理教
イスラム原理主義
キリスト教福音派

つーか、過激宗教の行き着く先は同じ

ブッシュのインサイダー取引に比べればレオレオ詐欺なんか可愛いもんだと、
誰かさんが申しておりました。
原油高騰でもうけたそうでっせ、ブッシュさんは！！

イラク戦争が起こってから今なお継続してるのは
「フセイン大統領の独裁政治を終わらせるのは正しい。」という考え
を自由な意思を持つ米国民の大多数が一貫して支持しているというだけの話な
んだが。

米経済自体は衰退するだろうけど、
軍需産業は潤うわけですね。
将来の石油利権を国家として確保しにいきながら、
軍需産業からはお金をもらえば、一石二鳥なわけです。
もちろん、言うコトきかないイラクをキャンと言わせて気持ちいいという
おまけつき。

それで、最終的に国力が衰退しようが、兵隊がたくさん死のうが、
ムスリムに嫌われようが、オレら歳よりは関係ないもんね。
あと10年くらい楽しければいいもんねっていうのがブッシュサイドの
考え方でしょう。

>>385
いえ軍需産業も実際に戦争すると衰退します。一番いいのは戦争をせず
危機感をあおるだけ。これなら儲かります。

こん

しこしこ

ようシュンｗ

おーい久しいなｗ

うきゅ

もうすぐおわる

おぉ

歴代アメリカ大統領の世界戦略は基本的にかわっていない。「地上唯一の覇権国、
米国益にかなう米流資本主義の強制、等」今後中東での作戦実施のため無人誘導トラックなど
着々と開発している。日本は明治以来英米の子分であったときのみ、アジアを侵略できた。
ゆえにこの国の支配者は英米に追従する。それは己の既得利益を守ることにもなる。
なめられきった庶民は日本列島牧場で搾取されるだけ。
地上最強のテロ国家アメリカの暴走をとめるのは、アジア、中東、ヨーロッパの連帯しかない。

＞アジア、中東、ヨーロッパ
この３つの中でも諸国民の対立があります。
アジアだけを見ても日本はアジア各国と共闘路線をとれるかというと
現実的には難しい。どちらかというと
アジア・中東・ヨーロッパ各国から多様性の価値観を内部社会
にもつ米国への求心力の方が個人レベルでは特に国内での居場所を探
しやすくまさっているかと思います。例えば
２００２年度のアメリカへの大学・大学院への留学生数は
中東諸国や国交が無い北朝鮮、キューバ、イランからも含めて世界の
約１３０か国から過去最高の ５８２，９９６人、前年比０．６％増
移民の数も全ての国から増加傾向。
つまり世界の諸国からの移民と留学生に対する求心力は強大に作用してい
る観点において実態は敵対関係よりも友好度の方が高いと見られます。

http://www.ed.gov/index.jhtml（アメリカ教育省の統計）
http://www.hhs.gov/about/index.html（アメリカ保険厚生省の統計）

>>386

アメリカの戦車用の部品をつくっている会社
でバイトしていた人がいっていたが、その会社は景気
がよくてうはうはらしい。

>>395

2003年からはアメリカへの留学生は減少している。

この面でもブッシュはアメリカ弱体化に貢献
している。もはやアメリカは世界の頭脳が集まる
ところではなくなっていくかも。

>>396
戦時の需要に合わせて設備投資するのはリスクがありますから利潤の幅
は限られます。仮想敵国があり、かつ戦争をしない。ＧＤＰへの割合
が低水準に設定されて国力を圧迫しない。そんあ状態が一番軍需産業にとって
設けられる環境だと思います。

>>397
未来のことはわかりませんが、この求心力はしばらく続くと思います。
なぜならアメリカを非難する国しない国という体制の違いと個人に及ぶ
この求心力とはあまり関係がないようですから。

>>397 第三諸国からの留学生はともかく、世界のトップレベルの頭脳は
依然、アメリカに集まるでしょ。
世界の先端技術の特許の大半はアメリカにあるんだし、研究の環境や
資金面での問題を考えればアメリカへの流れは止まらないと思うよ。

>>398
うーん長期的にはそうかもしれないけど
当座の受注が増えるのは確かなわけで、経営者は
当期の利益しか考えてないと想うけどね。

>>398
それが、９１１後のアメリカファシズム体制のために、頭脳流入が
激減している。
中国、インド、ブラジルなど、テロの危険が少なく、したがって
外国人管理もゆるい国に向かっているらしい。
というか、こういう国の優秀な人材が、自分の国に留まるようになった。

>>398
設備投資などの投資コスト負担は、株価に依存するから、別に利潤を圧迫することもない。
軍需産業と比べ相対的に株価が落ちた、他の業種の資金コストの利益が圧迫されるだけ。

ブッシュにしてみればアメリカなんてメじゃないよ。
自分だよ。
自分に利益があればいいんだよ。
そう行動するのが政治家だい。

>>402
戦争時の短期的な視野ではそうだが戦争後を含めた長期的な視野では
マイナスという事だよ。

ドライに言ってしまえば、戦勝国にとって、戦争が利益となるか、不利益となるかは、占領した土地や人民、および資産を有効活用できるかどうかによる。

アメリカ軍による事実上のイラク占領は、民意を得ておらず、よって土地も有効活用できないが、周知の通り、石油を押さえている。

アメリカの懐に入る石油の売り上げ収入が、アメリカ軍の維持費を上回れば、確実にアメリカに利益をもたらすであろうし、大幅に赤字となれば、民意の向上が望めない以上、アメリカの不利益にしかならないであろう。

ただ戦前は、イラクは石油のおかげで豊かな国であった訳だし、石油を
アメリカ系企業が、湾岸戦争以前の水準で採掘し、イラク人労働者を奴隷の様に安い賃金で働かせれば、アメリカ軍の維持費くらいは簡単に元が取れるのではないだろうか？

>>405
原油の売り上げがすべてアメリカ国家に還元されるならば、
という条件が抜けているぞ。

この一年、日産２００万バレルをはるかに上回るイラクの原油の売り上げは、
少なくともアメリカの国庫には納められていないはずだ。

もっとドライに言うならば、
大統領を支持している企業が利益を得られるのならば、
アメリカ国家が大損しても構わないわけだ。

戦争は、たいていの場合、国家ではなく一部の企業が潤うだけに終わる。

a

>>406
おそらくこの戦争の肝となる石油の売り上げはどこに消えているのだろうか？
私もアメリカの国庫に直接は納められていないと思う反面、アメリカ軍が警備管理している石油の売り上げの多くをイラク人に還元しているとはとても信じられない。
おそらく、石油の発掘場を運営しているアメリカ企業、また復興事業を受注したアメリカ企業、つまりアメリカ国民に多く流れているのであろうとは予測できる。
テレビの特集番組等を見ると、農場を買いたいためにイラクに働きにいくマイホームパパや青年が多くいる事から、その金の多くはアメリカで使われるのだろう。

この事はアメリカの国庫が大きく潤う事は無いが、トータルで見れば、
アメリカ軍維持費よりも収益が多ければ、アメリカのマイナスにはならないし、
逆に極端に少なければ、どう転んでもアメリカのマイナスになる。

>>407
一般的に、戦勝により、一部の企業が潤えば、国全体まで波及する可能性は高い。
なぜなら、企業というものは金を蓄え続ける様には出来ておらず、蓄えた金は使用するからである。
また、戦争により戦前の既得権益を有していた支配層が戦勝国側の人材で占められる可能性が高いから、後の利益も期待できる。

毛終わったこと

>>409
２００万バレル×５０ドル×３０日＝３０億ドル。

月産３０億ドル。
駐留経費と比べてくれ。

一部の企業が潤って国全体に波及するには額面が少なすぎるね。

そもそも税収の不足はどうすんだ？
一部企業が潤ったって国家の赤字財政はどうしようもないぞ。

>>411
駐留経費なんだが、君の計算では幾らくらいになるのかな。

>駐留経費
一年で約１０００億ドル。

月額５０億ドル+α。

つまり、月額３０億ドルの収入を米国内企業が得て、
それを（米国内とは限らないが）投資し、
そしてそれによって人々が利益を得て、
アメリカの税収が５０億ドル増えないかぎり、
アメリカは損をすることになる。

>>413 >>414
情報ありがとう。駐留経費は600億〜1000億ドルか。
計算上、莫大な金額だね。

ただ...
国民が大金持ちなのに、財政破綻して滅亡した国家が無いならば、
国庫と国民資産を合計した金額が、その国の経済評価のトータルバランス
の１つの目安になる。

極端な話、国庫が赤字になっても国民が潤えば、イザとなれば、
国民からぶんどって国庫の危機を乗り越えられる。
むろん、口で言うほど簡単じゃない。

こうして考えた場合、問題は駐留経費の幾らがアメリカ以外の国で
消失しているかだ。駐留経費の内、人件費は、国庫から国民への移動だから
トータルバランスには影響を与えない。

こうして物事を考えた場合、食費（兵站線の維持費用ふくむ）と実際に使用した武器弾薬（アメリカ製だから実際には製造原価+α）、使用燃料という事になる。

>>416
どう計算したところでアメリカ政府は赤字。

あと、赤字国債は無視ですか？

>>417
アメリカ政府の赤字は関係ない。国民さえ潤えば、アメリカは十分利益を得る事になる。>>418 赤字国債は単にアメリカの負債として計算する訳だから、無視はしていない。君は言葉に振り回されて、物事の本質を見失っている。

仮に軍隊が13万人、民間人が７万人駐留しているとして、２０万人。

軍隊の食料はアメリカ企業が受け持っているとすると、計算上は製造原価のみがアメリカの損失に計上できる。
日本の感覚で外食に１食800円と計算すると、製造原価は３００円くらい。ただし中東では戦争による物価高騰が起こっている可能性もあるから、１食500円とすると、将兵１月当たりの食費損失は、13万人*500円*3食*30日=4０億５０００万円にしかならない。
少し多めに見積もっても、軍民合わせて食費損失は２億ドルも使っていない。
弾丸に使った鉄鋼、劣化ウラン、その他の消耗品の原価が幾らかかったかは知らないが、ひと月に数億ドルも使っていないであろう。
だから、アメリカが戦争をしなければ、実際には使わなかった資産の損失は、ひと月に５億ドルくらいかもしれない。

産経新聞の直リンクではないが、こういう記事を見つけた。
だいたい>>419で計算した結果と同じだ。

ただ年間必要な経費500億〜700億ドルは、莫大な軍事兵器の販売コストが上乗せされていると思う。

ttp://www.asyura2.com/0403/war53/msg/728.html

ものすごい机上の空論だな……

その論理が正しいなら、ソ連は今ごろ存続してただろうし、
北朝鮮は今ごろ地上の楽園だ。

飯代一日４０億円、３０日で１２００億円＝１１億ドルだ。
で、メシを輸送する車両の燃料代は？　車両や航空機の整備にかかる費用は？
装備費は？　イラクに3万とも4万ともいわれるアメリカの民間警備会社の人間への給料は？
全部合わせると40-50億ドルというラインになるんじゃねーの？

まあ、どんなに頑張っても、イラクの原油代金だけではアメリカの国家財政を潤せないよ。
そして原油代金はアメリカの国庫に入ってない。

あ、間違った。
飯代は一ヶ月４０億円か。

ところで13万人*500円*3食*30が

５８億５千万になるのはオレだけか？

うーん。とにかくここの住民は米が悪いようにもっていきたいだけのように
見えるな。一つ一つの可能性を論破される度に、視点をすりかえて言葉遊び
してるだけじゃん。まあ議論を客観的にみた感想はそういう事。

>>421
君のいっている事は論理ですらない。
痴呆の寝言だ。

>>423
計算間違いを指摘していただき感謝する。

>>422
燃料代として、基本的にアメリカは原油を押さえている。
精油基地を保有していれば、安くあげる事は可能であろう。

航空機や車両の整備も基本的にはアメリカ製だし、莫大な整備費用は、
国庫からアメリカ企業へと流れている。実際の原価は結局は大した額では無いだろう。

私の見方は、先に行った通り国庫とアメリカ人およびアメリカ企業の資産合計で見ており、この見方でプラスになれば、結局はアメリカが潤うことになろうし、逆ならばアメリカ（あえて国家である合衆国を用いていないのは国庫のみを示す意図は無いからである）の不利益となる。

私の結論から言えば、アメリカのイラク占領は収支バランスがプラスで旨味があり、
石油を輸出できる限り、ブッシュは財政赤字が増えたところで撤退など考えもしないだろうという事だ。

私自身は、アメリカのイラク侵攻には反対で、レジスタンスのイラク人にアメリカ軍を追い出してもらいたいと考えていたが、相当に難しそうだ。

うーん今度はたぶんこの頭の出来がよさそうな彼を突然同志として迎えそうな
悪寒。

>>424
君はちっとも頭を働かせて読んでいないだろう。
君の感想を読んだらそう感じた。
もしもアメリカの行為が正しいと感じているのなら、
そこで思考停止している予感。

>>427
うーんこっちにきたか。俺はギャラリーだし、別に君に何の評価も
してもらわなくても結構だよ。君の頭がいいことはわかったし実に論
理的だ。だが君の相手してる彼らはどうかなって感じだよ。

私が米の行動を正しいと思っているのは別の観点でね。結果米が儲かるか
儲からないがどうかとは別問題なんだしスレちがいなんだよ

だからよーーー。
アメリカや日本のように、多国籍企業が国家を食い物にしているような資本主義の
現段階にあって、「国が損するか、得するか、赤字か黒字か」というのはあまり意味が
ないのであって、
要は、日本ではゼネコンと都市銀が、厖大な国民の税金を食い潰しつつ国家財政を
破綻させ、国債への利払いというかたちで将来の国民を債権奴隷化しているわけだ。

これとまったく同じ構図で、アメリカ国家には赤字を増やさせつつも、国民の税金を
戦費という形で浪費させ、自らは潤う軍需産業というものがあり、日本のゼネコンが
もはや自動マシーンとして国民の税金を食い潰し続けるように、やはりアメリカ国民の
税金を食い潰しているわけだよ。

ときどきは在庫一掃セールをやらないと、アメリカの軍需産業はみずからを維持
できないように、もともとできているということなのだよ。

ラムズフェルドの戦略は、人件費を落として、これら軍需産業に行くカネを増やそう
というものなのだ。

>>1
正直なところ、ブッシュ自身もあやふやになってると思うよ。
単なる格好付けではじめたのかもね。

>>1
停戦中だった、湾岸戦争が再開したもの。
バカは知らないみたいだけどね。

http://www.asyura2.com/0411/war63/msg/564.html

「もしわれわれが、サダムを排除したくて、地上部隊を拡大し、イラクを占領し
ようとするなら、それは、われわれの方針に反することである。　
　それは醜い戦いに荷担することであり、計り知れないほどの人的、また政治的
な被害をこうむることだからだ。

　サダムを逮捕することは、たぶん不可能なことなので、わが軍はバグダッドを
占領しなくてはいけないし、とどのつまりは、イラク全土を占領・統治せざるを
えなくなるだろう。

　そうなると連合国の連帯は、あっというまにがたがたにくずれて、援護の兵も
引き上げるだろうし、アラブ諸国はわれわれに怒りを向けるだろう。そんな危険
な状況下では、イラク占領からかんたんに抜け出す作戦もとれない。

このように、単独主義的にイラクに侵攻して占領するのは、国連の方針にも違反
することであり、国際協調を台無しにしてしまう結果を招くだろう。

もしそれでも、アメリカがイラクを侵略したなら、米軍はにがにがしい敵意のま
っただ中で、いまだに占領軍として居座り続けなければいけないハメに陥ってい
ただろう」

ジョージ・Ｈ・ブッシュ元大統領
回顧録「変化した世界」

>>1
停戦中だった、湾岸戦争が再開したもの。
バカは知らないみたいだけどね。

>>429の至極まっとうな総括で、
このスレの結論が出ちゃいましたね

やっつぱりアメリカの言うことの方が
説得力あるね。

つまるところ戦争によってアメリカが得をするかどうか議論した
ところでその事がイラク戦争の真の原因って事は断定できないんだが。

断定するためには、結局「アメリカは悪であるから」という
アメリカ悪の根源説でしか説明しようがない、
従って反対の立場の人を説得できるはずもなくオナニースレの様相。

>>433
バカはおまえだ（ｗ　

アメリカが、でなくて、資本主義が、どうしても資本回転を続ける、
ということが悪いのだろう。

アメリカの軍需産業を潰せば、世界の戦争の２／３はなくなるし、
日本のゼネコンを潰せば、アジアの環境破壊の２／３はなくなる。

そうしたくてもなかなかできないのが実情だが、
これはどうしてもやらねばならないことなのだ。

ブッシュは自分のオゼゼのために戦争を仕掛けてきたと私たちは信じている。

>>1
停戦中だった、湾岸戦争が再開したもの。
バカは知らないみたいだけどね。

>>440
停戦が開けたら、なぜか、
国連多国籍軍が有志連合軍(現、多国籍軍←国連多国籍軍とは違う組織)に変わちゃったけどね。。。

ぢゃ、やっぱり湾岸戦争も間違いだったんだ。
あん時も反対の立場に立っててﾖｶｯﾀﾖ。。。

>>442
イラクのクェート侵略を容認するのか？

アメリカがイラン・イラク戦争のときにフセインに協力したからなぁ。
化学兵器使用も黙認したしよ。

>>444
だからイラクは正しいのか？

>>445
そんなことは言ってはいないがな。

アメリカの政治と金と戦争をしきっているカーライル投資会社
にとっては、世界の紛争と対立を引き起こすことは投資事業のひとつ。
ブッシュ家も投資に加わっているから、戦争がおこるたびに
もうかるしくみ

http://1234tora.fc2web.com/kabu66.htm

>>447

アメリカのための戦争ではない。カーライルに投資している人
のための戦争。

実は日本政府も税金使って投資しているぞ

http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000071667.html

戦争目的は金だろ？
俺たちは金のために殺されているて分っているから抵抗してるんだ。

アメリカに正当性があるとか思ってる奴は、『華氏９１１』見ようぜ。

「華氏９１１」に正当性があるとか思ってる奴はこちらを見ようぜ

華氏９１１」とイスラエル：謀略をやっているのはムーアの方ではないか
http://www.asyura2.com/0406/war57/msg/720.html

>>451
映画という時間的制約と、統一感が求められるメディアでなければ、そういう批判は
妥当だと思うがね。半面が描かれていたなら、もう半面はジャーナリストなり、
他の映画が描けばいい話。ちゃんとしたものであれば話題になるよ。
ネオコンの実態や、「組織だった」活動などを紹介している文献とかある？

俺はブッシュが追いつめられたとは思ってなかったがね。どうせ再選すると
思ってたし。

>>450

『華氏９１１』は金儲けが目的で作られた映画だが？

だから何？

>>441
一部脱落があっても特に問題はない。
多国籍軍に参加した国家同士で特に取り決めがなければ、そこから脱落するのは国家の自由意志で行える。
無論そこに残るのも自由だ。

この戦争で使った２０兆円を中東諸国に投資していれば、間違いなく中東の民主化は今より進んでいたと思う。

民主化ということでは、本人たちがしたくない部分も大いにある。
というか、「民主化」という言葉じたいが、アメリカ資本のための
アメリカン・グローバリゼーションの隠れ蓑に使われているわけでさ。

>>457
だから民主化するなか？

日経ビジネスのメルマガコピペしとくか。


ソフトバンクから新たな顧客情報流出が発覚

今年2月に660万件もの顧客情報の流出事件が起きたソフトバンクＢＢで、
新たな 顧客情報の流失が発覚した。これは日経ビジネスが独自に入手し
たデータを同社に問 い合わせたところわかったもので、最大で8万6000件
の顧客データが流出したと見ら れる。ソフトバンクは30日午後、正式に
発表する。

本誌は11月中旬、ＡＤＳＬ（非対称加入者線）サービス「ヤフーＢＢ」の
顧客情 報だとされる900人分の個人情報を入手した。本誌はこの情報をソ
フトバンクに提示し、 確認を求めた結果、過半数がヤフーＢＢの現行会
員と一致した。その後のソフトバン クの調査によると、データは2003年
3月12〜22日のものとほぼ一致した。2月に流出し たものとは別のデータ
で、「何らかのマーケティング目的で、ある部門のサーバー残 っていた
ものではないか」としている。

ソフトバンクによると、流出の経緯・手口が2月の事件と似ていること
から、同事 件に関与した関係者がテスト目的で入手した可能性がある。

（詳細は本誌2004年12月6日号「時流超流」を参照ください）

>>1
原因は人間の愚かさ。
おまえらはもうすぐ偉い目にあうよ。
みんなおまえ等みたいなふざけた信者の少しの
行いの蓄積。
だって、おまえ自身だってもう感じてるだろ？
人生も仕事も世の中も、ふざければ、それだけ
黒が蓄積されてゆくんだよ。
おまえ、批判してるより、オマエの人生に
真っ正直に立ち向かってみればどうだい？
そうすれば、いいことが起こるよ。
今よりはな

イスラム尊重するまで米国と戦う　アルカイダ副官
2004.11.30 Web posted at: 10:52 JST - CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200411300002.html

（ＣＮＮ）　中東の衛星テレビ局アルジャジーラは２９日、国際テロ組織アルカイダの
ナンバー２でオサマ・ビンラディン容疑者の副官、エジプト出身のアイマン・アル・
ザワヒリ幹部が「イスラムへの態度を変えるまで、米国と戦い続ける」と宣言する
ビデオ映像を放送した。

ザワヒリ幹部は、イスラム教徒とのつきあい方を米国人にアドバイスしたいとして、
「われわれを尊重するか、われわれの生命や財産を我が物顔で侵害するかの
どちらかだ」と述べ、米国がイスラム教徒を尊重するようにならない限り、戦いは
続くと言明した。

映像でザワヒリ幹部は、米国人に対し「ブッシュを選ぼうがケリーを選ぼうが、サタン
そのものを選ぼうが関係ない。大事なのはイスラム教徒に対する米国の政策だ」と
述べているため、映像が録画されたのは１１月２日の大統領選より前のことだと思われる。

ザワヒリ幹部は、ブッシュ氏とケリー氏のどちらが大統領になっても、「イスラエルの
存在をいかに受け入れるか」の方法で議論しているに過ぎず、「アメリカと議論しても
無意味だという証拠だ。こちらの立場を力で納得させなくてはならない」と米国の親
イスラエル政策を批判した。

またザワヒリ幹部は、出身国エジプトの人権侵害を批判したり、ビンラディン容疑者の
出身国サウジアラビアがイラク戦争などで欧米軍機の発進基地となったことなどを批判。
パキスタンのムシャラフ大統領が今年９月の国連総会演説で、イスラエルの存在を容認
したことも批判した。

▼結局、愚かなアメリカが、イラクの泥沼にはめられたってことじゃないのかね。


ロシア大統領「米国の外交政策は独裁的」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000023-reu-int　
　［ニューデリー　３日　ロイター］　ロシアのプーチン大統領は３日、独裁的外交政策を
追い求めているとして米国を非難し、イラクの治安悪化は、同国の和平と民主主義の
実現に向けた進展を遅らせる可能性があるとの認識を示した。
　大統領はまた、テロに対して二重基準を設けているとして西側諸国を非難。アフガニ
スタンとイラクではイスラム原理主義者を追跡する一方、ロシアからの独立を求めて
いるチェチェン独立派の武装勢力には避難場所を提供していると述べた。
　歯に衣を着せない発言は、インド訪問中に飛び出した。
　大統領はシン首相と会談し、イラクの安定と国土再建への一層の協力を呼びかける
共同声明を発表した。
（ロイター） - 12月4日17時12分更新

＜米国務長官＞「欧州も歩み寄りを」　イラク支援などで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000065-mai-int
　パウエル米国務長官は３日、イラク支援などで米国に厳しい姿勢を取り続ける
欧州主要国に対し、「欧州も米国に歩み寄る必要がある」と異例の呼びかけを行った。
来年１月に迫った辞任の日まで「全力を尽くす」と語っており、国際協調派としての高い
対外的評価をテコに欧米和解に向け仏・独などの説得を続ける意向を示した。
（毎日新聞） - 12月4日19時25分更新


米、対中硬化の兆し　経済拡張、軍事力増強　「米主導体制への挑戦」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000009-san-int

もうイラクの国内で宗派の抗争始まっているね・・・

イラク議会選　米、イランの介入警戒　シーア派政権誕生を懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000013-san-int

　【ワシントン＝樫山幸夫】来年一月に予定されるイラク国民議会選挙に対する
イランの干渉への懸念が米政府部内で広がってきた。訪米したイラク暫定政府の
ヤワル大統領らが八日、米メディアとの会見で、イランによる干渉に具体的に言及
して危惧を表明、米国務省も同様の認識を示した。そこには、イスラム色の強い
親イラン政権誕生への不安もにじんでおり、核問題とともにイラクからの影響力排除が、
米国の対イラン政策の焦点となる可能性もある。
　ヨルダンのアブドラ国王は八日付の米紙、ワシントン・ポストとの会見などで、百万人
ものイラン国民が政府の指示に基づき、すでにイラク国内に不法入国していることを
明らかにし、「不法手段により投票に参加、結果を左右することを計画している」と指摘
した。
　同国内の失業者らに資金を供与、協力者を募っている実態にも言及し、国内のシー
ア派と呼応して、親イランの「イラク・イスラム共和国」を樹立するのが目的だと分析、
危機感を表明した。
　ヤワル大統領もやはり同紙との会見などで、「イランは巨額の資金提供だけでなく、
情報機関の暗躍で、イラク各地でわれわれの内政に干渉している」と同様の見解を
示した。同時に、「イラク国民を信頼している。イランの試みは成功しないだろう」とも述べた。
　米国はイランについては従来、イラク戦争への干渉を警戒してきた。親イラン政権樹立
という最終目標が奏功しないまでも、イラク国内でシーア派の勢力が強まれば、周辺国
を含めた地域全体でのスンニ派とシーア派の力の均衡が崩れかねないとの懸念もある。
　アブドラ国王によると、米国はすでに、第三国を介して、イランに対し警告しているという。
　国務省のエレリ副報道官は八日の記者会見で、「イランがさまざまな場所と手段で勢力
を浸透させようとしているのは明らかだ。選挙であろうと武装蜂起であろうと、われわれは
イランに、イラクの領土と主権を守るよう求めたい」と語り、イランを強く牽制した。
（産経新聞） - 12月10日3時28分更新

やはり予測どおり、得をするのはイランだけのようだ。ｗ

元CIA工作員の大量破壊兵器の件の告白

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000056-kyodo-int
【ワシントン９日共同】９日付の米紙ワシントン・ポストによると、米中央情報局
（ＣＩＡ）の元秘密工作員がイラク戦争開戦前に、イラクが大量破壊兵器を保有
しているとのうその情報を報告するよう上層部から圧力をかけられたとして、
ＣＩＡに損害賠償を求める訴えをワシントンの連邦地裁に起こした。
　開戦の大義だったイラクの大量破壊兵器をめぐっては、政治的圧力で情報が
ゆがめられたとの指摘がこれまでにもあったが、元工作員が訴訟という形で
公にしたのは初めてとみられる。
　同紙によると、原告は中東出身の２３歳の男性で、ＣＩＡ秘密工作員として
働いていた２００２年、イラクの大量破壊兵器保有を否定する情報を報告した
ところ、上層部は「事実をねじ曲げている」などと非難。報告の是正を要求され
たが、拒否したため、休職処分を経て今年８月、解雇されたという。
（共同通信） - 12月10日10時39分更新

戦争の不当利益とハリバートン
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/halliburton2.html

スコット・ハリスによるチャーリー・クレイとのインタビュー
ZNet原文
2003年5月20日


米国ブッシュ政権がイラク侵略を開始するかなり前から、米国企業は、イラク「再建」の
おいしい契約のために列をなしていた。戦争と１２年間の経済制裁により破壊された
イラクの「再建」に。「戦後」イラクで、ハリバートン社やベクテル社、カーライル・グループ
といった、ブッシュ政権と強いつながりを持つ企業が何千万ドルもの契約を得た中で、
倫理問題と公益と私利の衝突を巡る疑問が起きている。

略

ニュースの無い時は、改めて、こういうの読むと面白いねぇ。

（もうとっくにご周知で出ていた話でしたら失礼します）
自分も当初はイラク豊富油田とか、兵器テストとかそんなものにとらえていましたが、

まあ、湾岸戦争で国防省にて指揮したチェイニーは、当時討ち取れなかったサダムを
ぜひとも倒したかったそうですし（ラムズもチェイニーと大の仲良し）、
中東覇権を夢見た合衆国過激シオニスト（過激ユダヤ系シオニストは、イスラエル首脳にも大勢）
なりネオコン強硬派の「新世紀計画」（だったでしょうか?）構想をどこかの本で見たら、さしもの震撼しました。

クリスチャン大統領ブッシュ氏も、「（サダムのような）この世のサタン（悪魔勢力）と闘う使命がある」
なんていう類の思想をよく聞いた気がいたしました。

蛇足でキリスト教というのもわりと排他性のきらいも強く、
さらに『この世には神と絶対的悪魔サタンの対立がある』という二分論法が
いくどか聞かされました（自分も旧クリスチャンでしたから）。

（わずかに訂正です）
クリスチャン大統領ブッシュ氏も、「（サダムのような）この世のサタン（悪魔勢力）と闘う使命がある」
なんていう類の思想をよく聞いた気がいたしました。
↓
クリスチャン大統領ブッシュ氏についても、「（サダムのような）この世のサタン（悪魔勢力）と闘う使命がある」
なんていう類の思想をよく聞いた気がいたしました。

米軍がイラク中部ファルージャの反米武装勢力掃討作戦に際し、偽の作戦情報を
メディアに伝えたことをきっかけに、米軍が敵のかく乱や世論誘導のために偽情報を
公表・リークする「情報操作」の是非をめぐる論争が起きている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　誰が論争してるのか不明ですが。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 米軍のイラク戦争に批判が出てるようです。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　大体、フセイン政権の圧政から民衆を開放する
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 戦争なら、第三者への情報操作は不要ですよね。(･∀･ )

04.12.17 Yahoo「米軍情報操作で是非論争　信頼低下に強い懸念も」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000153-kyodo-int

痴漢多発地帯で裸で夜に歩いて、襲われて文句言ってるようなもんだな。
某団体関連の頭の中。

イラクは悪くないんです！　←馬鹿だね、つけいるスキ与えたのが悪いんだっての。

査察をもっと早期に受け入れしとけば、戦争を始める口実を与えなかった。

（本当に何も処分したりする必要なく、後ろめたい事がなかったならな）

と正論を書くと、電波が釣れるって本当ですか？

電波な>>474が釣れるスレはここですね。

>>474
本当みたい

>>474
なるほど。
韓国が竹島に手を伸ばしていても、中国がちょっかいかけてきても
強く出ないのは、隙を与えた日本が悪いからなのかｗ
ちょっかいをかける余地も口実も与えなければ、こんなことにならないんだもんな。

もう少し考えてから書いてなｗ

>>477

チンコメは３ビット思考だから、それは無理な注文。
まじ、猫や兎のほうがまだ頭がいい。

にゃ〜

イラクとアルカイダ　開戦２カ月前「無関係」
ＣＩＡ断定　米政権情報操作か
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20041222/eve_____kok_____005.shtml

　【ワシントン＝共同】米中央情報局（ＣＩＡ）のマイケル・ショイアー元上級顧問は
共同通信に対し、二〇〇三年三月の対イラク開戦の約二カ月前にＣＩＡが「国際テロ
組織アルカイダとフセイン政権に（協力）関係はない」との結論に達していたことを
明らかにした。これにより大量破壊兵器同様、イラクとテロの関係を開戦の「大義」に
掲げたブッシュ政権による情報操作の疑いが強まった。

　ブッシュ大統領ら政権首脳は両者の関係を繰り返し強調、パウエル国務長官は
開戦直前の〇三年二月、国連で両者の協力関係を指摘し開戦の必要性を訴えた。
しかし、この時点でＣＩＡ専門家が「無関係」と断定していたことが初めて具体的に判明した。

　ショイアー氏は先月十二日に辞職するまでアルカイダを率いるウサマ・ビンラディン
容疑者の動向を分析する専門部局トップも一時務めたテロ専門家。

　同氏はブッシュ大統領が再選されたことで「アルカイダによる米国内でのテロ攻撃は
近い」と警告した。

　同氏によると、国防総省が旧フセイン政権とアルカイダの協力関係を指摘したため、
同氏らＣＩＡの専門家が〇二年末から約三週間、過去十年間の関連機密文書など
六万ページを精査、分析した。その結果、〇三年一月、両者に協力関係が存在しない
ことが明確になり、当時のテネットＣＩＡ長官にも報告された。

　また、イラクで日本人などの拉致・殺害を続けるザルカウィ容疑者について「（開戦前の）
〇三年二−三月に空から攻撃、殺害する好機があった」と言及。猛毒リシンなどの
開発実験を行っていたイラク北部クルマのキャンプに滞在していることをＣＩＡが開戦前に
探知、殺害可能と分析したという。

　しかし、開戦にあたって欧州との連合形成に影響を与えることを米政権上層部が懸念、
攻撃に踏み切らなかったとしている。

12/28/2004
イラク戦死兵と911テロ被害者の遺族、ファルージャ難民に人道支援提供
アルジャジーラ2004/12/23付け記事より。以下に記事を翻訳して掲載：

米国の家族達がファルージャ難民を支援（US families to assist Falluja refugees）
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/911.html

ファルージャ攻撃で死亡した米兵の遺族達が、60万ドル相当の支援物資を携え、
ファルージャ難民支援のために、来週ヨルダンに向かう。

11月8日に開始されたファルージャ攻撃では、現在でも戦闘が継続しているが、
遺族によればこれまでに少なくとも71人の米兵が死亡したとされるが、イラク政府の
発表によれば2,000人以上のイラク人が殺害されている。

2,000人のうち一般市民がどれだけ含まれているのかは確認できていない。

「今回の代表団派遣は、私にとっては意見表明であり、イラク市民の支援のための
ものです」カリフォルニア州エスコンディードのローザ・スアレズは話す。

「イラク戦争は私の息子の命を奪いましたが、あまりにも多くの罪のないイラク市民の
命も奪っています。今こそ殺戮をやめてイラクの子供達を救うときなのです」遺族に
よって公表された意見書に、彼女はそう付け加えた。

遺族の話では、平和団体や、医師団体、さらに911同時多発テロの被害者遺族団体が
協力して、インターネット経由の募金で10万ドルを集めたという。また、中東子供同盟
（Middle East Children's Alliance）と市民団体Operation USAが、50万ドル分の医療品の
寄付を申し出ていた。

遺族達は、12月26日にアンマンに向け出発し、現地の人道・医療支援活動家に
支援物資を手渡す予定である。

支援に向かう遺族の1人であるアデル・ウェルティさんがDemocracy Now!に出演し、
エイミー・グッドマンのインタビューに答えている。番組でのやり取りの一部を以下に
抜粋しておこう。（アデル・ウェルティさんの息子はニューヨークの消防士で、同時多発
テロで死亡している。）

エイミー・グッドマン：
なぜこのような試みをしようと思ったのですか？
アデル・ウェルティ：
そうですね、長い間、失望する出来事が続いていたんです。私達のように平和活動に
身をおく人達は、まずイラク侵攻をやめさせようとし、戦争が始まってからは止めさせ
ようと努力してきましたが、何の成果も得られぬまま挫折感をずっと味わっています・・・
議員宛てに手紙を書き、街を行進し、平和デモをしながらワシントンにも行きましたが・・・
どれも効果はありませんでした。挫折ばかりが増えていくのに苛立ちながら、「私達に
何ができる？」と問いました。911同時多発テロ後の喪失感を味わっている人達は、
市民の犠牲というものを理解しています。それでも、この番組の始めに登場したゲストの
言うように、外国人であれば、どうでもいいということもできるのです。実際、私達も
アメリカ人以外には全く関心がなかったのです。しかし、911テロにより親族を亡くした
ことで、市民の犠牲に関するニュースにとても敏感になりました。それで、電子メールで
支援の知らせを知ったとき、そして医療品配達をする人達の話を聞いて、すぐに返事を
書きました・・・何か自分にも前向きなことができるかもしれないと思ったんです。メディア・
ベンジャミン（ジャーナリスト・人道活動家）の言うように、イラクの人達にアメリカ人の
別の顔を見せたいのです」
エイミー・グッドマン：
「あなたの息子さん、ティムは、あなたがやろうとしていることを知ったらどう感じたで
しょうね？」
アデル・ウェルティ：
「息子は消防士だったので、命をとても大切にする子でした。911テロ以来、息子は
自分の名の下に人の命が奪われることは決して許さないであろうと感じています。
特に罪のない市民については・・・なにしろ、息子は市民を救うために命を捧げたのですから」

やっぱ紛争っていけないと思う。でも自分達の誇りのためならやっぱ許せる気もする。

http://rock23.value-net.net/27/nbi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

中東の人達が
「アメリカ、イギリス、日本様、我々は貴方達の犬です
けして逆らいません、なんでもいうことを聞きます」
という謙虚な気持ちになれば半島以外は平和になると思う。

ｿﾚﾀﾞ！

>>487
そういうのは、｢謙虚｣とはいわねーだろ　アホか。。。

どの国の国民も、日本人のように卑屈で犬向きには
できていないよ。

イスラム革命防衛隊の司令官が、中東の情勢不安の元凶は、アメリカであるとしました。
------------------------------------------------------------------
http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.tue.htm#4
　
イランイスラム革命防衛隊のラヒーム・サファヴィー総司令官は、４日火曜、イラン南部の
バンダルアッバースで演説を行い、「中東における外国勢力の存在が、地域に
情勢不安を招いている」としました。

また、「イラクやアフガニスタンにおける外国軍の駐留は、中東地域のエネルギー源を
支配し、非占領諸国の国家的なアイデンティティを失わせるための、アメリカの陰謀
である」と語りました。

サファヴィー総司令官はさらに、中東には、世界の石油の６５％以上と、天然ガスの
２７．７％を占める、豊富な埋蔵量があるとし、「アメリカは、この地域の資源を支配する
ことだけでなく、中東から中央アジアにかけ、アフガニスタンやイラクからコーカサス地域や
中央アジアの国々に進出しようと目論んでいる」と語りました。

　結局90年のクウェート侵攻に対する決着が間違っていたということだ。
あの時クウェートの領土回復だけで手を引いたのがアメリカの失政。
　敵に対しては徹底的に攻撃し、元敵に対しては勇士として敬意を払う。
これが戦後処理の成功への道と歴史は教えているのだが、この10年間
まったく逆の道を選んでしまった。
　停戦した父ブッシュと中東無視のクリントンの失策のつけを今から払えるのだろうか？

失策は、両者の攻め込まなかったイラクに、脳内妄想のネオコンと
アホのブッシュが攻め込んだこと。

無条件で降伏し、撤退すりゃ、どうにかなるんじゃねえの？ｗ

イラク、どうするつもりだろ。というかブッシュがテキサス州知事時代に
やったテキサス破壊活動をみてもわかるが、あの無能な猿は結果を考えずに
戦争しただけなんだがな。取り返しのつかないことになってもそのころには
再選できてるだろう、なんて思って、どのみち大統領職は２期しかできない
からその後のやつに面倒を押し付ければいいや、ってな感じでしょ。

なるほど、1991年の停戦状態を続けていれば良かったんだね。
朝鮮戦争の決着を放棄したように。
アラブの要衝イラクも北朝鮮のようになっていれば良かったと。



イラク人にも世界経済にも最悪のシナリオだな。

>>495
少なくとも戦争を起してなかったら大量破壊兵器も無くてアルカイーダもフセイン政権に
よって徹底的に取り締まられている状態を維持できていただろうねｗ

内乱状態にしておいて、資源だけはいただく、
というやり方も、１９世紀までは通用したやり方だけどね。ｗ

まあ、ここまでの破壊的混乱は、アメリカは予想していなかったに
ちがいない。

米政府がイラク復興計画見直し、権限の一部をイラクに委譲へ
2005年 02月 2日 水曜日 12:33 JST
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=7506365

　［ワシントン　１日　ロイター］　米政府当局者は１日、米国による総額１８４億ドル
のイラク復興計画を修正し、企業への発注権限の一部をイラクの省庁に委譲する
ことを明らかにした。
３０日のイラク国民議会選挙を受け、イラク人自身が国家再建に一段と関与できる
ようになり、米国の役割を低下させる措置だが、これにより一部の米企業の受注額
が減る可能性がある。

国務省高官は、イラク復興のための米資金の再配分は来月に完了する見通しで、
イラク復興費として０３年に議会で合意された資金拠出の最終的な配分決定になる
ことが期待される、と述べた。

c ロイター 2005 All Rights Reserved

今までどのくらい収奪したのだろう。

　よその国の戦争で、日本は嫌々、戦争にいってるよ。どうせ行かされるなら
日本に利益をもたらす形にならないの？

ITニュース 更新日時 : 2005年02月10日(木)17:33
2005年02月10日(木)

米国防総省によるネット上の「情報作戦」が調査の対象に
http://news.goo.ne.jp/news/wired/it/20050210/20050210i02.html

>>499
派遣するだけで利益をもたらすらしいよ。
息巻いてた人達によると。

久しぶりに極東板を覗いたが、見事なまでにイラク関連のスレがないな（ｗ
イラク戦争が始まった頃からあほらしくなって見なくなったんだが。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082047768/l50
一般のイラク市民は米軍の武力行使も自衛隊駐留も歓迎していたのに、
一般のイラク市民の希望を無視してテロリストを支援して反米,反自衛隊活動に興じるサヨク過激派。
そんなサヨク過激派は日本以外にもいるようだ。
○伊の反戦団体、イラクの反米武装勢力に資金送金
(2003/11/19/読売新聞　)
イタリアに本部を置く反戦、反グローバリズム団体「アンチインペリアリスタ」がイラクの反米武装勢力を
支援するためのカンパを一般から募り、これまでに１万２０００ユーロ（約１５０万円）を集めたことがわかった。
　英ＢＢＣが１７日伝えた。来年１月に武装勢力に送金する予定という。同団体は「支援金で武装勢力が武器を
購入してもそれは彼らの自由だ」と公言しており、イラク復興に向けて軍を派遣し、今月１２日には自爆テロで
多数の犠牲者を出したイタリア政府や議会からは衝撃と批判の声が上がっている。
　同団体はイラクの旧支配政党バース党と長い交流の歴史を持つとされ、約２か月前
からインターネットで１口１０ユーロのカンパを呼びかけていた。
　イタリア与党議員の１人はＢＢＣのインタビューに対し、「イタリア軍を攻撃するテロリストを支援し、
武器購入を助けている。恥と恐怖でいっぱいだ。テロリストを支援するのは違法行為だ」と厳しく批判した。
今回の人質の件で「イラクの人がテロリストだと思わないで欲しい。」
と涙ながらにテレビで訴えたサマワの住民の男性の悲痛な表情が忘れられない。

なにしろアメリカの国際法を無視した侵略戦争でイラクの女・子供・老人も
虐殺されたのだ。
戦争が終わってみたら、「あれ？早とちりだったかな？じゃあ、解放戦争って
ことにしよう。喜んでる人もいるからそれでいいや」というわけにはいかない。
ごーまんかましてよかですか？
いいか？すり替えるなよ。戦争の大義だ。
無辜の民を殺戮しても仕方がないと思わせる大義だ。
大量破壊兵器が発見できないからフセインを発見したんじゃあるまいな？
独裁政権打倒、イラク民主化、なんて大義はなかった！
そして、そんな理由で単独先制攻撃したのなら、まちがいなく侵略だ！

戦争にもともと大義なんかない。
戦争ってのは他の国から武力で何かをむしり取ることが目的で、
それ以上のものでもそれ以下のものでもない。

>>502
連中もう飽きたんだよ
　ってか現地以外の庶民は、ほとんど過去の事ってカンジだな

イラクが石油のユーロ決済をはじめたのが原因らしいよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085154888/l50

>>505
同意だが果たして開戦前にも同じヴォリュームで言えてたのかね WWW

>>508
ちょっとソース遅すぎない？そもそもドイツ、フランスがそれぞれ20万ドル近く
出してるんだから当たり前じゃん・・

>>510
そんなこと言われてもね

>>511
いつ頃から勉強し始めたの？

>>512
喰いついてくるなよ　ちょっとスレのリンク貼っただけだよ

いま見たらこのスレの最初の方にも同じ人のレスがあったけどね

>>513
そうじゃなくて、いつ頃から勉強し始めたのって聞いてるんよ。
答えれらない、か
答えたくない、か
答えたくないから、逆に質問してくるか、かな。
先手うっておくと私は2年前だよ。

粘着厨が粘着厨と相互粘着する不気味なスレだな

いつまで経っても経済制裁が解除されない（米国の圧力の為）事に
シビレを切らしたサダムが米国抜きで各国と貿易始めたのが直接的な原因だね。

しかもずっと制裁下にあったのにどんどん再建してくるは、国内の暴動も最小限に
抑えるわでブッシュと比較にならない手腕を見せた事に嫉妬みたいな感情を抑え切れ
無かったんだろうなぁ。
そんなブッシュにユダヤロビイストやゼネコン連中が焚き付けたのが実際のとこだろ。

中東全体への出撃基地を確保しようとして、
袋叩きされることになったアメリカ。

>>518
そう考える人は

イラク戦争の泥沼化と、破綻する米『大中東構想』
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1120622025/

へ。（宣伝）

良いこのみなさん、ブッシュ君がしたかった事は、次のどれでしょうか？

1.世界の安定化（悪の枢軸のうち、１つを消失）
2.世界の民主化（独裁フセインを倒して中東を民主化）
3.親孝行（ダディーの倒しそこねたフセインを倒したかった）
4.選挙対策（反テロとアフガン戦で上昇した勢いをもう一度）
5.神のお告げ（邪悪なイスラムを倒して神の威光を示す）
6.商売繁盛（支持団体の石油関連企業が利権で大成功）

7.戦争（いっぺん最高司令官やってみたかった）

８．世界の不安定化による米国の軍事的プレザンス向上と、
　軍需産業の需要拡大。

石油だろ。

世界のプロ市民による自演が原因

>>524
> ８．世界の不安定化による米国の軍事的プレザンス向上と、
> 　軍需産業の需要拡大。

結局これだよ。

石油もある。

ばか

そーだよね　
石油あるのに

石油ねーよ

神崎タケノリは、姉歯秀次・創価学会員に
「そうはイカンザキー！！」といったのでしょうか。
ぜひＴＶで言ってください。

イラクの解放戦争に関して。
この戦争に関しても改めて日本の新聞テレビがいかに幼稚かを思い知らされる。

唯一まともな論評はサンケイ新聞くらいのものでフジ（サンケイ）テレビとなると５０歩１００歩、や
はり愚劣低俗偏向報道の王者は朝日系新聞テレビと田原総一郎に筑紫哲也に鳥越俊太郎だった。ホント
に幼稚というよりも卑怯な人々だ。　文民統制自由主義国の恩恵を最大謳歌しておきながら、その報道
姿勢は民主主義国家のアメリカの重箱の片隅のアラを捜し集めての批判ばかり、そのうえに世界中が解
りきっている軍事独裁圧政国家の国民の真の苦しんでいる姿は殆ど報道しない。イラクはすでにフセイ
ンの軍事独裁弾圧の政治は終わり、日本と同じ民主的な選挙により国の代表者が選ばれようとしている。
大いに結構毛だらけ猫灰だらけではないか

これら国損マスコミを日本から追放する手だてはないのだろうか。やはり、スパイ防止法しかこういう
輩を追っ払うことは出来ないのだろう。だからこそ、彼らはスパイ防止法の成立を全力で阻止する手段
を策略し続ける。つくづくと思う、マスコミの質は国民の質を決して越えはしない。こういう、マスコ
ミや解説者をのさばらせる、という選択もまた国民の質の問題であろう。

http://hw001.gate01.com/funwaka/ron.htm

いいいいい

おおおおおおおおおおおおおお

なんなのも〜
（●”ｍ”●）＝（＋Ｘ＋）
教えて〜

やっぱり、石油の利権確保が原因じゃないかな？
数十年後に石油が底を尽くだろうから、その頃慌てても
遅いのね。イラクの油田は今のうちに押さえておこうというわけだ。

>>539
採掘権とかな。
しかしあれほど胡散臭い証拠でっち上げ（信じ込んでた「愛国者」どももいたようだが）を
するってのはそれだけとも思いにくいんだよな。

宗教戦争だろ。
蛮族を教化しにいったんだよ。


民主主義教に改宗するように。

539-540に同意
宗教戦争という名目は米国内のキリスト信者を説得する為の道具です
戦争をするのは国益を侵されそうになるか、もしくは国益を獲得したいがため。
アメリカ目的は石油以外ないでしょう…てかブッシュ政権の目的って言った方がいいかな
宗教は多様な解釈ができるから開戦に踏みきる時一番利用しやすい。説得すれば金も出すから都合がいい

軍事産業というわけの分からない市場を作り財を築くブッシュ。
国連　どんくさすぎ　

時間

アメリカわ馬鹿か

ぶっしゅのばかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ダウニングストリートメモって知ってますか？
イラク開戦に関するイギリス政府の機密文書らしいけど
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/542

イラクの現体制(もう過去ですね)樹立にあたって米が深く関与しているのに､
目障りになった途端に､事実を捻曲げて迄､大量破壊兵器を､お題に侵略した米!
さぞや息も絶え絶えな兵器産業が潤ったことでしょう｡
世界が平和で困るのは､日本の友好国であるテロ国家アメリカです｡
世界が三十年間平和を続けると､米軍需産業は大打撃を受ける筈で､今後も国家ぐるみの難癖を付けていくと思われます｡

イラクの解放戦争に関して。
この戦争に関しても改めて日本の新聞テレビがいかに幼稚かを思い知らされる。

唯一まともな論評はサンケイ新聞くらいのものでフジ（サンケイ）テレビとなると５０歩１００歩、や
はり愚劣低俗偏向報道の王者は朝日系新聞テレビと田原総一郎に筑紫哲也に鳥越俊太郎だった。ホント
に幼稚というよりも卑怯な人々だ。　文民統制自由主義国の恩恵を最大謳歌しておきながら、その報道
姿勢は民主主義国家のアメリカの重箱の片隅のアラを捜し集めての批判ばかり、そのうえに世界中が解
りきっている軍事独裁圧政国家の国民の真の苦しんでいる姿は殆ど報道しない。イラクはすでにフセイ
ンの軍事独裁弾圧の政治は終わり、日本と同じ民主的な選挙により国の代表者が選ばれようとしている。
大いに結構毛だらけ猫灰だらけではないか.....

これら国損マスコミを日本から追放する手だてはないのだろうか。やはり、スパイ防止法しかこういう
輩を追っ払うことは出来ないのだろう。だからこそ、彼らはスパイ防止法の成立を全力で阻止する手段
を策略し続ける。つくづくと思う、マスコミの質は国民の質を決して越えはしない。こういう、マスコ
ミや解説者をのさばらせる、という選択もまた国民の質の問題であろう。

http://hw001.gate01.com/funわか/ron.htm

>>549　
ひょっとして、お前もあの「イラクで大量破壊兵器が発見された！」とか、
「イラクを始めとして、民主主義が中東に春の花の様に広がり始めた！」
とか信じ込んでいるブッシュ盲信者の一人か？！　

>>550
発見されたのはクルド人の死体のみ。
そういえばクルド人ってトルコ、イラン、イラクで虐殺されてるが
仏、独はトルコの虐殺には大声で文句いうくせに他には文句言わないな。
トルコでの虐殺に関しては東大出版の小冊子「ＵＰ」を参照。
君らの大好きな左翼教授が評してくれている。
ちなみにイラクはイスラームではなく、そもそも民主主義ですが？
非民主主義国でフセイン「大統領」なんて・・ｗ

>>551

こんな的外れな講釈を御垂れになるお方に取っては
どんな情報も楽しいんだろうなぁ w

いやはや羨ましい...www

イ･イ戦争のどさくさ紛れに､イラクが､自国のクルド人集落に化学兵器を使用して､イランのせいにしようとした何十年も前の事件の事ですね｡
その頃から既にアメリカはイラク寄りで､日本はイラン寄りでしたね｡
アメリカは事実を知らない筈がないのに､黙認していた?
何故なのでしょう?

>>553　　
その化学兵器は、実は、米製だったという話も、暗いニュースリンクの記事：　
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/onlin.html
h ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/onlin.html
で読んだが。（このサイトの一番目の段落の終わりを参照）

結局、米がサダム・フセインの７０〜８０年代の非道を、背後から操っていたという事だろうね。
そういう事情の為に、サダム・フセインは国際司法裁判で戦犯として起訴されたことが無い。
米がそれを阻止しているらしい。　
だから米は、彼の公判を今のイラクの傀儡政権の下で手っ取り早く済ませたいのだという説も聞いた。

>>1
サダムが悪い

イラク戦争の原因はイラク人の愚かさが招いたもの（自業自得）ってとこかな。
そもそもあなた達（イラク人）が悪いのですよ！
最初から油田をアメリカに譲り渡していればこんな事にはならなかったのですよ！
あなた達は負け犬なのですから文句をたれててはいけない！
日本を見てみなさい。
日本人は中国の強さを認め尖閣諸島（海洋資源）も全て中国に譲り渡したのですよ！
今後日本周辺の海洋資源全てをアメリカ中国に捧げる決意なのです。
私たち日本の未来は明るいのです。
あなた達の二の舞は受けませんから（笑）

ｲﾗｸは元々ｲｽﾗﾑ圏では民主化の進んでいた国。ｲﾗｸ戦争前にFCNの映像見てた人は分かるだろうし、ｲﾗｸ戦争後にNHKのクローズアップ現代でも、
『元々フセインは穏健派だったがｱﾒﾘｶがクルド人を支援したためにﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ市内のGUCCI等の店が破壊され、女性達はジーンズを捨ててサリーを着なければ殺されかねない状況』
って自分の局の昔の放送と矛盾する放送してた。確か米国牛輸入停止前だったから外交カードとして使ったんだろぅ。

何か偉そうな文章書いてる人いるけど、英語それなりにできれば、世界のニュースを比較して
もっとましな事書けるハズ
話にならない

結論だけ言うとｲﾗｸ戦争の目的は石油以上にEUとｱﾒﾘｶ大陸オーストラリアのWASP圏＋中国の
世界的な領土の取り合い、イラン・イラク戦争も過程に過ぎない、ｱﾒﾘｶのシナリオの。

>>557　
＞何か偉そうな文章書いてる人いるけど、英語それなりにできれば、世界のニュースを比較してもっとましな事書けるハズ　話にならない

アンカーか何か付けたほうが良いと思うよ。
（多分、>>556の事だと思うが。それとも、直前の文章の自己批判とも取れなくもない。）
せっかく批判しても、誰の事を言っているのかが紛らわしいと、無駄になるよ。

いつ、どこで、どんな紛争か教えてください

【イラク戦争の真の目的は？】
アラブ識者は地域分断と大イスラエル主義とみる
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1726950/detail

i

1~８全部。

ココは書き込めますね

議論に役立つかわかりませんが今戦争の定義を思いついたので検索で見つけたこのスレにカキコミします。
戦争とは疫病のような災害であり戦争自体では悪ではない。
生命の多くに見られる個の利益を追求し手ごわい敵には利益が一致する仲間を作りいどむ性質が引き起こす
条件が整えば自然発生し当事者に大きな被害をもたらす人類が克服すべき災害と同じようなものである。
しかし戦争は多くの犠牲を産むので人為的に戦争を引き起こす行為は人間社会では悪である。
添削お願いしますm(._.)m。

どの国も国益で動いている。戦争しない国は弱くて戦争すれば負けるから、国益上
戦争しないだけなのに平和を尊重するように装ってるだけ。偽善の固まり。
ブッシュも、もうちょっと本音剥き出し、国益一本でやってくれれば面白かったのに
面白かったのはバクダッドが落ちて勝利宣言するまでだったな。

>>564, >>565
Everybody likes 'PEACE'.
Some people like a 'PIECE' of cake.
But the problem is that some people like a 'PIECE' of WAR!

良い戦争と悪い戦争があります。
これは共産党幹部の人も認めている真実です。
これを認めないと共産党を否定することになります。

イラクはクウェート侵攻で､アメリカが敵に回る事を予見していなかったのでしょうね｡
イスラエルと違って核も無ければｷﾘｼﾀﾝでもない増してや有色人とくれば
偏見に満ちた世界の警察アメリカが黙っちゃいない｡
イラクの誤算といった感じでしょうか

>>567
アメリカも否定することになるぞｗ

イラク解放戦争に関して
この戦争に関しても改めて日本の新聞テレビがいかに幼稚かを思い知らされる。。。。。

唯一まともな論評はサンケイ新聞くらいのものでフジ（サンケイ）テレビとなると５０歩１００歩、や
はり愚劣低俗偏向報道の王者は朝日系新聞テレビと田原総一郎に筑紫哲也に鳥越俊太郎だった。ホント
に幼稚というよりも卑怯な人々だ。　文民統制自由主義国の恩恵を最大謳歌しておきながら、その報道
姿勢は民主主義国家のアメリカの重箱の片隅のアラを捜し集めての批判ばかり、そのうえに世界中が解
りきっている軍事独裁圧政国家の国民の真の苦しんでいる姿は殆ど報道しない。イラクはすでにフセイ
ンの軍事独裁弾圧の政治は終わり、日本と同じ民主的な選挙により国の代表者が選ばれようとしている。
大いに結構毛だらけ猫灰だらけではないか

これら国損マスコミを日本から追放する手だてはないのだろうか。やはり、スパイ防止法しかこういう
輩を追っ払うことは出来ないのだろう。だからこそ、彼らはスパイ防止法の成立を全力で阻止する手段
を策略し続ける。つくづくと思う、マスコミの質は国民の質を決して越えはしない。こういう、マスコ
ミや解説者をのさばらせる、という選択もまた国民の質の問題であろう。

参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論　より

今の米人ですら、もうその過半数がイラク戦争が間違いだったと認めているし、
米人の７５％位が、イラクでは今後内戦が始まるだろうと思っているのにね。
例えば、ABC-ワシントンポストの世論調査参照：
http://www.pollingreport.com/iraq.htm

やはり日本に住んでいると、米の世論情報が伝わるのも遅いか？！　
ま、ブッシュ支持者連中でも英語力が乏しい奴には、時間がかかるのも無理無いな。

唯一まともな論評はサンケイ新聞くらいのもの


ﾌﾟ

>>572 日本には反米極左マスコミしか存在しないのです。　唯一ハト派の産経新聞が
日本のあるべき姿を照らしているのです。

いまブッシュを擁護するのは、開戦前にイラク攻撃に反対するのと同じ、いやそれ以上に
勇気がいることかもしれない。
だが勇者は孤立を恐れず、おのれの信念の導きにしたがって進むのだ。

だよね。

北朝鮮とつき合っている国々（アフガニスタン，パキスタン，イラク，イラン）
がアメリカの攻撃対象になっている事から分かると思うが
北朝鮮包囲網作戦の一環なので
日本は協力しなくてはならなかったんだなー
石油でもビンラディンでもないんだよ

なんでそんな躍起になって北朝鮮なんぞをアメリカは潰さにゃならんのだ
アジア圏で仮想敵国になるのは中国であって
北朝鮮などいかほどの脅威でもなかろうし、
中国にとっても北朝鮮は中国の核開発分室に過ぎないだろし。

イラクはテロ支援国家だったからじゃないんですか？

イスラムからユダヤを守る為だ、ブッシュ−はユダヤの工作員と言う事だ。

>>580　
と言うか、ブッシュ家というのは元々、戦争によって金を儲ける「戦争成金」なんだよ。

イスラムとユダヤのどちら側に付くというのではなく、両者に戦争させておいて、軍事産業に投資して金を儲けるわけだ。
参考資料としては、　
http://www.tarpley.net/bush2.htm

これには、今のブッシュの祖父に当たるﾌﾟﾚｽｺｯﾄ・ブッシュが、第二次大戦中に、
ナチとソ連の両方の軍事産業に投資してボロ儲けした経緯が書いてある。　

結局、こういう戦争成金達が稼いでいるから、世の中から戦争が絶対に無くならないのだろうし、
特に、中東やイラク問題がいつまでも解決されないのは、こういう意外な理由が有るのだろう。

ブッシュの戦争成金については歴史家の間では常識なのだが、どういうわけか一般人や２chにさえ十分に行き渡っていない。
勿論、マスコミにも責任が有るのは確かだが、２chの住人ならこの機会に勉強しておくのも悪くないと思う。　

憲法9条(余談だが、改正を反対する市民団体9条の会は戦争に無知なオバハンが多い)に規制された日本と違い、イスラエルは軍事産業は在るし、外国にも売る事ができる。

アメリカは約１０年に一度は他国で戦争をしないと経済が持たない国だよ。
　軍事産業がアメリカを支えていると言う事だ。

イラク国内に一歩でも足を踏み入れたら危ないかな？

洗脳されて戦争行かされるアメリカ軍人は哀れだよなぁ
しかも自衛隊の３分の１の給料で・・・
任期勤め上げたら５００万貰えるらしいけど。
>>584
やめとけ！やばいって。もっと楽しい国あるよ？確かに戦争の現場を見たい
気持ちは分かるけど、カンボジアのポルポト政権関係の施設とかベトナム戦争の
足跡めぐりで抑えといたほうがいいかと。
５年後が１０年後、イラクは普通に見学できるようになるんじゃないの
そのときに行けばいいって

＞５８５
まずクウェートからイラク国境近くまで行って
そこからイラク国内を見ることぐらいは出来そうだよね。
クウェートが安全かどうかは知らないけど・・・
他にはヨルダン、シリア、トルコからはどうだろう。

たまにテレビでイラク現地の映像が映っていて日本人記者がいるみたいですけど
どうやって現地に滞在してるんだろう？

彼らはPressって書いてある防弾チョッキ着て、私兵雇って警護に当たらせてるのよ
けどテレビ見てる限り無防備っぽい奴も目立つね
カメラに映らない、回りにマシンガン持った私兵がいるのかもしれないけど。

グリーンゾーンにいれば大丈夫なの。

>>583
アメリカのＧＤＰに対する軍需産業の割合を答えてみなｗ
アメリカは商業立国であって軍事国家ではない。

>>3
アメリカの石油に関する中東依存はかなり低い。
日本と同じにしないように。

確かにイラク国境やアフガニスタン国境まで行ってイラク、アフガニスタン国内を
見てみたいよな。イラクやアフガニスタンではフリーパス出来るところはあるのかな？
もちろん出来たとしてもイラク、アフガニスタン国内には絶対に入らないけどね。

ttp://syosetu.com/
何か読んでたら、エキサイトしてきた。ここ読んで落ち着けてくる。

アメリカはイラクの石油を盗みに行ったのさ。

　　　　　　　　　　　それがイラク戦争だよ。

戦争なんてだめ〜〜〜

>>590

またしたり顔のお利口ちゃま♪がお出ましになったな。
商業立国だから戦争を好むんだって w

>>591
米国は産油国でもあるが勝手に自分のシマを荒らす事は
絶対に許さないやくざ体質でもあるんだけど…w

>>594
そう。
石油がただ欲しかっただけの戦争。
もう我慢できなかったんだろうね。
で、思いのほかテロの抵抗が激しかった。
そのせいであまりうまくいかず、長引いたというわけですね。

大事なのはドルの需要を作ることだな。

結局、いまや米は、取り柄が無くなって来たんだよね。　
石油も枯渇し始めて、ハイテクも頭打ちになり出して、　
一般人の教養は、先進国の中でも一番低いぐらいだし。　

おまけに、エリートまでが他の先進国に遅れを取り出したし。
（例えば、最近、ノーベル賞受賞者のうち米人が半数を割り始めたそうだ）

あとは、軍事産業ぐらいしか、取り柄が残ってないもん。
２０世紀は米の世紀と言われたが、今世紀は米以外に回るだろうね。　
そういう訳で、今後、米ドルも下がる一方だと思うよ。　

多分あれだな、俺が悪い。あの9月11日俺は後輩に内緒でセクキャバにデビュー。そして女の子と抱っこ座りで
チュチュしまくってた。そしたら女の子のケータイにメール。『飛行機がビルにぶつかった』ってメールを俺に見せた。
俺は『へーすごいな〜』で一蹴。そんなことよりオッパイ揉ませろ！！そこに内緒にしてた後輩から着信、『今どこですか？』。『い、今？今ちょっと遊んでる』。
『テレビ観ました？スゲー事になってますよぉ』。『あっそう。ちょっと俺忙しいから、後でな！』。再びチュチュしてると店長が『お時間ですが、延長されますか？』。
女の子『お願い〜30分延長してぇ〜』。『ん〜じゃ、延長で！！』ッと延長したその時2機目が。。。
この場を借りて今謝罪させていただきます　　『後輩よ内緒で行ってごめんなさい。延長してごめんなさい』

>>597 ご正解です。

>>601
アホか　笑

>>601　
そういう時には、「御名答！」って言ったほうが効果が大きいよ。　

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◆ softbank220055076098.bbtec.net
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単純な理由だろ。ブッシュがフセイン嫌いなだけだよ

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>>601
>>602
>>603
はぁ？おまえら脳に蛆沸いてんのか？
あってんだろ？
屑どもよ。殴り殺すぞ？

>>602
>>603
おまえらマジぶん殴るぞ？
答えろや。カスども。

昔の左翼と現在の市民派サヨクは異なる。現在の市民派サヨクは平和を
愛している。　自衛隊のイラク派遣は憲法違反だとの認識である。
戦後日本が平和で居られたのは、勿論平和憲法９条のお陰であることは
多くの日本国民の共通した一致である。
即ち、戦後の民主派市民サヨクは平和主義なのである。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

>>608
とりあえず


























ﾓﾁﾂｹ(｀・ω・´)

統一教会系北朝鮮軍、ミサイル発射で日米軍と不純援助交際
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-01/2006070101_01_0.html
日米の軍需利権が「国民食い潰しの決定＝日米軍再編巨額資金ぶん取り期」に差し掛かる重要局面になると、
なぜ、何故に、
北朝鮮のテポドンなるオモチャの花火が、
まるで打ち合わせたように日本海に飛ぶのはなぜなのか？
、、、、、、
まるっきり打ち合わせているからじゃん！！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
北朝鮮の核開発協力者・ラムズフェルドと安倍晋三
北朝鮮の核施設開発への技術提供をしたのは
スイスに存在する、核施設開発企業ABB.ltd.
ブッシュ政権の軍産部門担当、ラムズフェルド長官は2000年からこの核施設開発企業の役員だったことが暴露されている
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2003/05/12/342316/index.htm
同時にラムズフェルド氏は1998年、米連邦議会の嘱託による超党派の「弾道ミサイル脅威評価委員会」
（ラムズフェルド委員会とも呼ばれる）で委員長を務め米国本土ミサイル防衛（NMD）の報告書を提出、戦略ミサイル防衛構想を推進した
安倍晋三は、このマッチポンプ商売（MDミサイル防衛）の日本側営業担当であった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-21/2005122104_05_1.html

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ZL074100.ppp.dion.ne.jp

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