■米国の武力行使の根拠は国連決議1441にあり■
>>951
以前にセルビアを悪役化したのは飴ちゃん
以前にセルビアを悪役化したのは飴ちゃん
>>952
いや、ドイツだよ
いや、ドイツだよ
954 ：花丸木：04/08/03 13:59 ID:6SvZb0Gg
戦争はよくないらむー。
955 ：国連な成しさん：04/08/03 23:38 ID:hA4elx36
>>942
ユーゴの先例があるが。
ユーゴの先例があるが。
956 ：国連な成しさん：04/08/03 23:40 ID:hA4elx36
>>941
アメリカが主張している開戦理由なんぞ特に問題にはしていない。
アメリカが主張している開戦理由なんぞ特に問題にはしていない。
957 ：国連な成しさん：04/08/03 23:56 ID:K8y2j6WQ
第4項、11項を見ればイラクの違反について査察団が安保理に報告し,
第12項を見れば報告を受けた安保理は直ちに会合を開くとある。
この会合がいかなる物なのかが、いまいちはっきりしない。
反米は、今後イラクをどうするかの会合と判断し、つまり英米だけで判断した一方的な武力行使は違反すると考え、
親米は、イラクをどうするのかは既に決定済みだと思ってるからこの会合は、むしろ武力行使の日程などに関する物だと考え、
つまり、決定している武力行使について話を進めない方が違反すると考える。
次にこの決議1441の投票時のアメリカ、イギリスの国連大使の言葉、
「この決議に違反することが自動的に武力行使になる訳じゃない、この決議を武力行使の口実にはしない」を考えると
反米はやはり第12項の会合は今後どうするかの会合だと考え、
親米は1441違反により678違反へ翻ったのだから、自動的ではないし、口実にもしていないと考える。（678が口実）
それに対して反米はそれだったら投票時にそういう678に翻る場合の話もしておくべきだし、
事実、アメリカ、イギリスの国連大使の言葉に騙されたと考えている国連大使もいると言い、
親米は、しかしながらこの投票時の言葉は決議自体に書かれているものではないから、
決議本体に影響を与えるわけではないと言う。
結局決議1441はかなりテキトーな物だったんだよね。
元CIA長官はこれらのことは既に知ってるはずなんだよ。
それをいけしゃあしゃあと>>1みたいに書いてるから、釣りじゃないかと思う訳。
第12項を見れば報告を受けた安保理は直ちに会合を開くとある。
この会合がいかなる物なのかが、いまいちはっきりしない。
反米は、今後イラクをどうするかの会合と判断し、つまり英米だけで判断した一方的な武力行使は違反すると考え、
親米は、イラクをどうするのかは既に決定済みだと思ってるからこの会合は、むしろ武力行使の日程などに関する物だと考え、
つまり、決定している武力行使について話を進めない方が違反すると考える。
次にこの決議1441の投票時のアメリカ、イギリスの国連大使の言葉、
「この決議に違反することが自動的に武力行使になる訳じゃない、この決議を武力行使の口実にはしない」を考えると
反米はやはり第12項の会合は今後どうするかの会合だと考え、
親米は1441違反により678違反へ翻ったのだから、自動的ではないし、口実にもしていないと考える。（678が口実）
それに対して反米はそれだったら投票時にそういう678に翻る場合の話もしておくべきだし、
事実、アメリカ、イギリスの国連大使の言葉に騙されたと考えている国連大使もいると言い、
親米は、しかしながらこの投票時の言葉は決議自体に書かれているものではないから、
決議本体に影響を与えるわけではないと言う。
結局決議1441はかなりテキトーな物だったんだよね。
元CIA長官はこれらのことは既に知ってるはずなんだよ。
それをいけしゃあしゃあと>>1みたいに書いてるから、釣りじゃないかと思う訳。
>>961
はっきりいってそれ以前の問題だろ。
「イラクが違反」という報告書は出てないんだから。
それと、国際法や国連憲章をちゃんと理解した上で読めば、
1441号決議には珍米解釈が介入する余地があるテキトーな
ものではないことがわかるよ。
はっきりいってそれ以前の問題だろ。
「イラクが違反」という報告書は出てないんだから。
それと、国際法や国連憲章をちゃんと理解した上で読めば、
1441号決議には珍米解釈が介入する余地があるテキトーな
ものではないことがわかるよ。
963 ：国連な成しさん：04/08/04 12:28 ID:QE6yXcTg
>>957
解決済みでなければ、安保理決議なしでも攻撃可ということか？
解決済みでなければ、安保理決議なしでも攻撃可ということか？
964 ：国連な成しさん：04/08/04 12:42 ID:QE6yXcTg
>>961
国連決議は曖昧なものだよ。出なければ、安保理を通るまい。
国連決議は曖昧なものだよ。出なければ、安保理を通るまい。
>>963
たしか当時はもうNATOのうち数カ国はアルバニアと相互安全保障条約を
締結していたはずだから、アルバニアが越境攻撃を受けている状況下で、
法的には全く不可能ではないね。
ただし、コソボ人(民族的にはアルバニア人)と組んで先にセルビアに
対して越境攻撃を仕掛けたのはアルバニア政府の方だから、道義的には
弁護の余地がない。
たしか当時はもうNATOのうち数カ国はアルバニアと相互安全保障条約を
締結していたはずだから、アルバニアが越境攻撃を受けている状況下で、
法的には全く不可能ではないね。
ただし、コソボ人(民族的にはアルバニア人)と組んで先にセルビアに
対して越境攻撃を仕掛けたのはアルバニア政府の方だから、道義的には
弁護の余地がない。
いや、だからね、このスレ立てた元CIA長官はそういうあいまいな物であることを
承知の上で
>違反したことを安保理で判断するとは書いてないな
>英米が違反だと判断して武力行使したところで何の問題もない罠
などとのたまってるってことだよ。こんな微妙な問題について。
これが釣りでなくてなんであろうか？
承知の上で
>違反したことを安保理で判断するとは書いてないな
>英米が違反だと判断して武力行使したところで何の問題もない罠
などとのたまってるってことだよ。こんな微妙な問題について。
これが釣りでなくてなんであろうか？
969 ：元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2 ：04/08/05 06:27 ID:W8B0jd2k
971 ：国連な成しさん：04/08/05 08:52 ID:1G0o7D4A
>>969
>>結局、91の和訳は、不可能なようだね（ ≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊ!!
>>結局、91の和訳は、不可能なようだね（ ≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊ!!
973 ：元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2 ：04/08/05 19:34 ID:8GwZY8u6
975 ：国連な成しさん：04/08/05 23:30 ID:hA4elx36
>>958
>>935で、述べたように、イランへの侵略、クウェートへの侵略に対する懲罰で十分飴の行為は正当化できる。
アメリカ自身の主張如何に関わらず、上記イランなどをイラクが侵略した事実はなんら変わらないから、アメリカの主張を無視しても、なんら滅茶苦茶ではない。
>>935で、述べたように、イランへの侵略、クウェートへの侵略に対する懲罰で十分飴の行為は正当化できる。
アメリカ自身の主張如何に関わらず、上記イランなどをイラクが侵略した事実はなんら変わらないから、アメリカの主張を無視しても、なんら滅茶苦茶ではない。
>>975
国連憲章では自衛戦争、集団的自衛権、安保理が定めた戦争以外は認めていない。
超大国の強い影響力によって、現実は必ずしも理想通りにはいってないが、
政治的に強いことと、正しいこととは違う。
条文が書き換えられてない以上、違反は違反だ。
もし君が国連憲章などどうでもよいというのなら、もう何もいうことはない。
国連憲章では自衛戦争、集団的自衛権、安保理が定めた戦争以外は認めていない。
超大国の強い影響力によって、現実は必ずしも理想通りにはいってないが、
政治的に強いことと、正しいこととは違う。
条文が書き換えられてない以上、違反は違反だ。
もし君が国連憲章などどうでもよいというのなら、もう何もいうことはない。
>>975
ログも読まずに自分の主張だけを一方的に繰り返す人のことを「荒らし」と言います。
ログも読まずに自分の主張だけを一方的に繰り返す人のことを「荒らし」と言います。
980 ：国連な成しさん：04/08/06 08:56 ID:1G0o7D4A
983 ：国連な成しさん：04/08/06 12:39 ID:1G0o7D4A
>>982
根拠示してください、サンクス
しかし、>>965をみると、先に攻撃したのはアルバニアの方とある。
通常の相互安全保障条約では、そこまでの参戦義務を相手国に求めていないのでは？
あくまでも攻撃された場合は共に戦うが、先に攻撃を仕掛けた場合は共に戦う義務まで負っていないのでは？
かつての日独伊三国同盟のように。
具体的な内容は知らないから推測でいうが。
仮に認められた場合、実質的にはアルバニアの侵略に手を貸したことになる。。。
さらに、クウェートと飴が同種の相互安全保障条約を結び、そいで、クウェートがイラクを攻撃し、イラクがそれに反撃したら、条約を発動させて、安保理決議なしでも、イラクを攻撃できる。
弁護の余地がない。
根拠示してください、サンクス
しかし、>>965をみると、先に攻撃したのはアルバニアの方とある。
通常の相互安全保障条約では、そこまでの参戦義務を相手国に求めていないのでは？
あくまでも攻撃された場合は共に戦うが、先に攻撃を仕掛けた場合は共に戦う義務まで負っていないのでは？
かつての日独伊三国同盟のように。
具体的な内容は知らないから推測でいうが。
仮に認められた場合、実質的にはアルバニアの侵略に手を貸したことになる。。。
さらに、クウェートと飴が同種の相互安全保障条約を結び、そいで、クウェートがイラクを攻撃し、イラクがそれに反撃したら、条約を発動させて、安保理決議なしでも、イラクを攻撃できる。
弁護の余地がない。
>>983
論点はあくまでも「合法的だったかどうか」なので、問題とすべきは
集団安全保障条約に基く反撃がどこまで認められるかだろうね。
(先制攻撃を仕掛けた陣営であっても、越境攻撃を受けている段階で
の参戦は「自衛」と認定されると記憶している)
NATO側のすべての参戦国が合法的と認定され得るかどうかはNATOの
条文、それと肝心のアルバニアとの相互安全保障条約の条文次第だ
と思うが、そこは俺にはわからない。
論点はあくまでも「合法的だったかどうか」なので、問題とすべきは
集団安全保障条約に基く反撃がどこまで認められるかだろうね。
(先制攻撃を仕掛けた陣営であっても、越境攻撃を受けている段階で
の参戦は「自衛」と認定されると記憶している)
NATO側のすべての参戦国が合法的と認定され得るかどうかはNATOの
条文、それと肝心のアルバニアとの相互安全保障条約の条文次第だ
と思うが、そこは俺にはわからない。
985 ：国連な成しさん：04/08/06 22:05 ID:hA4elx36
>>985
またお馬鹿さんか・・・
>今日、侵略は許され得ないのだから
どうして？ まさか国連憲章を引き合いに出すんじゃないだろうね？
他に根拠となり得るものはないと思うが、国連憲章に基く主張だと
すると、以下の点で違反になるよ。
>侵略者への懲罰は当然容認されるべきものである。
ちなみに、国連憲章は、加盟国が「国際の平和及び安全の維持」に
関する責任と執行権を安保理に代理させること、つまり加盟国が
勝手に「懲罰」をしてはいけないことを定めてる。
またお馬鹿さんか・・・
>今日、侵略は許され得ないのだから
どうして？ まさか国連憲章を引き合いに出すんじゃないだろうね？
他に根拠となり得るものはないと思うが、国連憲章に基く主張だと
すると、以下の点で違反になるよ。
>侵略者への懲罰は当然容認されるべきものである。
ちなみに、国連憲章は、加盟国が「国際の平和及び安全の維持」に
関する責任と執行権を安保理に代理させること、つまり加盟国が
勝手に「懲罰」をしてはいけないことを定めてる。
>>985
あと、
>国連憲章の定めは例示列挙と解すのが相当で、それらに限定されるものではない。
君は「法」という概念も理解していない無知なんだね。
そういう考え方は「法の恣意的解釈」と言って、法治主義に対する違反行為と
なるんだよ。成文法であろうと非成文法(という言い方が君みたいな無知な誤解
を招くんだろうが)であろうと、書かれていることがすべて。
あと、
>国連憲章の定めは例示列挙と解すのが相当で、それらに限定されるものではない。
君は「法」という概念も理解していない無知なんだね。
そういう考え方は「法の恣意的解釈」と言って、法治主義に対する違反行為と
なるんだよ。成文法であろうと非成文法(という言い方が君みたいな無知な誤解
を招くんだろうが)であろうと、書かれていることがすべて。
>>988
確かに、言われてみるとそうだろうな・・・
確かに、言われてみるとそうだろうな・・・
さあ埋めようか
もういらないよな、こんなスレ
同意
馬
このスレの結論
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2の負け
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2の負け
このスレの結論
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2は、嘘つき
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2は、嘘つき
このスレの結論
米国の武力行使は不当であり、違法である
米国の武力行使は不当であり、違法である
このスレの結論
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2は、朝鮮戦争について、
事実の捏造を行ったが、あっけなく論破された。
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2は、朝鮮戦争について、
事実の捏造を行ったが、あっけなく論破された。
このスレの結論
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2は、UN SECURITY COUNCIL Resolution 83を理解出来ない
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2は、UN SECURITY COUNCIL Resolution 83を理解出来ない
このスレの結論
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2は、英文を理解出来ない
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2は、英文を理解出来ない
竹中擁護
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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