高遠さん泣いてたじゃねーか！可愛そうに

>>950
国に救出義務があるから
らちされた馬鹿には責任は無いと・・・はぁ？

>>951
間違えた。>718ね。

謝罪はするが、賠償は(ｒｙ

>>950
テロリストに拘束される可能性に論点を絞っているのは一体誰かね
退避勧告を無視したほうに論点を絞っていただきたいものだが

>>950
国に救出する義務は生じるだろう。
だからといってその費用は全て国持ちでいいのかね？
本来は使う必要がない費用だからね。
しかもあの三人が注意及び対策をしっかり練っていれば生じなかったであろう事件、費用だしね。
「イラクが危ない」ってのは自明の理ですからね。
そしてその対策をやっていなかった上に反省の色無し、だからここまで批判の声が上がっていると思ったんだが・・・。

今回の救出費用はあの三人に無理矢理払わされたと言っても過言ではないぞ。

と、思っていたんだが違うんだろうか。

>>950の続き

もし政府が救出に関する費用について、退避勧告が出ている、出ていない
で区別をつけるとすれば、それは憲法の規定にも抵触することになる。
なおさらそうした経費に関して、特定個人の責任を問うような国は
今のところ日本ぐらいのものでしょう。日本以外の国でも当然退避
勧告は出ていますが、あえて入国し拘束されたということに対して
ここまで批判が湧き起こっているのも日本だけです。解放を喜び
こそすれ、非難の対象にしてしまう稀有の例と言えますよね。

>>952
そもそも>>905でおおきく>>718の内容を抜粋しておきながら
それで関係ない論議とするのはおかしな話だ

>>956
憲法のなにに抵触するのかね
ちなみに言っておくが>>718を初めとして
それ以降だれもかね払えとはいっとらんぞ?

>>949
ポン酢にはカボスがいいです。
>>950
テロリストに拘束される可能性に着目しても退避勧告の有無は大きい。
現実にかねてよりテロと戦っていると言う姿勢は表明しているが、
ハワイに行くのとイラクに行くのではテロリストに拘束されるという危険度は格段に違う。
もしハワイに現在退避勧告が出されているところ同等の危険度が認められれば
ハワイにも退避勧告が出されるだろう。
で、法的拘束力が無いからこそ、自覚が問われ検証もされる。

>>956
20億払えという議論はさておき
20億物無駄金を使わせた事に対する
非難には甘んじて受け入れるべきだが。

>>956
＞ここまで批判が湧き起こっているのも日本だけです。
本当かい、それ？
まさか「ルモンド」と「朝日新聞の中に日本支局があるＮＹタイムズ」の話かな？
文藝春秋とか読んだ？

ムスコが武装勢力に殺されたのは政府の責任だと父親が言い始めて
それはどうかとするアメリカでの報道はしらないのか？

そもそも外国でのケースと日本のケースを同列に語るのもどうかとおもうが

法的に問題が無ければ何をしても構わないんでしょう。
道徳観とかが欠如している方々は。

>>942
テロと戦う意思表明をしたと言うのは俺の勉強不足だったようだね。
これは謝る。

しかし、危険度がイラク戦争前より高まったと言うのは間違ってないか？
イラクに行って拉致された人間が出たから、実感しやすくなっただけじゃ
ないのか？


で、最後の一文
義務に対して責任を果たすのは当たり前の話。

＞政府があらゆる国民に対して果たすべき
＞義務をも特定個人に負わせるのかと言うことですから。
別に特定個人に国民を守れと言ったわけじゃないし、費用全部持てと言った
訳じゃない。
実際請求された金額はまぁまぁ納得できる金額だろ？
政治家の意見として全額持たせろとか、不特定多数の人間が全額持たせろ
と言った訳だ。政府決定が全額持たせろじゃないよな。
混同してる節があるから切り離して考えた方がいいんじゃないか？

つまり、法的拘束力のない退避勧告など無視しても全然構わないと？
退避勧告を無視した結果、国や税金負担などの迷惑をかけたとしても、
そんなことは責められるのはまったくの筋違いだとでも言いたいですか？

>>955
それが日本の世論の代表的な意見だと思いますね。しかしその論理は
退避勧告の有無に関わらず、あらゆる事件被害者にも言えることです。
なぜなら政府が救出しようとするとき、そこには本来退避勧告に従った
か従わなかったかは関係なく必要な支出はなされるわけですから。

警察が被害者保護のたびに必要経費を請求するかを考えてみるとより
わかりやすいですが、警察はヤクザ同士の抗争だろうがそれによって
捜査に区別をつけることもしない。それが彼らの職責ですからね。

それに対して感謝したり、不明をわびたりするのは個々の判断ですが、
少なくとも拘束された被害者は一様にそうした態度は示していますね。
それだけでは済まさないぞ、という人も世の中にはいますが、むしろ
それは自分の首を自分で締めることにもなるということを知らなく
てはならないだろうと思いますね。

>>966
勘違いも甚だしい。
＞本来退避勧告に従った
＞か従わなかったかは関係なく必要な支出は
＞なされるわけですから。
避難勧告に従っていれば費用は発生しなかったから叩かれてる。
話が本末転倒。

>>966
１段落目みたいな一般論でなく、今回の場合、
退避勧告に従っていれば拉致られなかったわけでしょう？

>少なくとも拘束された被害者は一様にそうした態度は示していますね
私たちに責任は無い、という態度ですか？（笑

>>965
国はそうしたことの責任を被害者個人に問う立場に本来ないですからね。
それが明らかに不法行為に基づくということが無い限り。もちろん
道徳的にどうであるかという判断は重要ですが、彼らのイラクでの行為
が不道徳だったとまで考える世論は逆に少数でしょう。少なくとも
善意の存在、ジャーナリストとしての使命感までをも否定はして
いないと思いますね。

>>966
しかしその論理は 退避勧告の有無に関わらず、あらゆる事件被害者にも言えることです。
そのとおり
しかし勿論、危険回避の努力をしていなければ事情を知る人から小言の一つもいわれることもあろう
大事件であればあるほど小言は真剣味をますはずだ
ましてや被害者やその周辺がそれを認識していなければな

別に扱いを変えろはだれもいっとらんよ

>>970
そんなことはどうでもいいんです。
退避勧告は大いばりで無視して構わないものなんですか？

>>970
国は問うてませんが何か?
道徳もそんなに関係ないんじゃないかな?
善悪の存在ってのはよくわからんので説明もとみます
使命感は否定してませんよ
使命感で全てが許されるかとなると話は別ですが

>>966
＞少なくとも拘束された被害者は一様にそうした態度は示していますね。
もしもし？郡山さんや今井さんの記者会見は見ましたか？
「自己責任は自分には当てはまらない」と言ってましたが？
彼らの発言を捏造し、彼らの名誉に傷を付けるおつもりですか？

高遠さんはあれでいいと思う。
あれ以上求める気にはなれない。
変な疑惑さえ出なければ。
つか、もうちょっと体力気力が回復するまで待ちなさいよ、と思った。
あの日に無理矢理インタビューを受けなきゃいけない理由でもあるのかいな？
そうでもなきゃもっとゆっくり休みなさいな、と。

＞警察が被害者保護のたびに必要経費を請求するかを考えてみるとより
＞わかりやすいですが、警察はヤクザ同士の抗争だろうがそれによって
＞捜査に区別をつけることもしない。それが彼らの職責ですからね。
はて？
警察の話なんてしてたっけ？
あなた自身が例え話と本筋の話をごっちゃにするのはよくない、って言ってたのに？
例えるの？
なら今までの例えも活きてこないと筋が通らないと思うのですが？

今井や郡山はジャーナリストとして認知もされてなければ
高頭の少年限定という妙なボランンティアも認知されていないわけですが。

つーか、そろそろこのスレ終わるよ？

>>976
ならあなたが次スレ立てればいいじゃないの。
それか別スレへの誘導か。

話を逸らそうとして必死ですね。
イラクでの行為が褒められたもんじゃないかどうかは別にして
避難勧告の出ているイラクに入ったことが責められているわけですが。
まあ、どうせまた話を逸らすんでしょうけどｗ

>>976
まだつづけるというなら、のぞきにきますよ？

ディベートへの対抗策

常に論点を変えない事。別の話題に振られても元に戻す事。

そそ、一納税者として言わせてもらえば、退避勧告の出てく国に行って
トラブルを起こすような人間のためにﾋﾞﾀｲﾁ俺の払った税金は使われたくないぞ

雑談スレと化しているこちらのスレを使ってはいかがでしょうか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085289687/l50

>>982
それ、俺の常駐すれ････

>>967
要するに、あなたも「お金」のことを問題にしたいわけですか？
退避勧告があるかどうかと支出の必要性とは無関係ですよ。
もちろん、彼らがイラク入りさえしなければこんな事件はなかった
わけですが、それを言うことにどれだけの意味があるんでしょうか。

事件は起こってしまったし、今後も起こる可能性がある。場合に
よってはイラクに駐留する自衛官の拘束事件すらありえる。それらを
「退避勧告があるから」だけでは排除できませんよ。誰しも安全な
場所で安全に暮らせればそれが一番ですが、時には危険を冒さなく
ては達成できない使命を持たなくてはならない場合がある。それは
個々人の生き方の問題ですからね。

戦地に行くんなら死んでも当然
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084287043/

移転先、ここなんてどうだろう？
……いや、確かにスレタイはアレだが、話題はちょっとだけ似てるかも知れないし。

>>984
ほらほら話を逸らし始めた。
個々の生き方の問題で税金使われちゃかなワンだろ。
そんなに個々を尊重したければ、誰もいない無人島でも行ってくれってｗ

もっともらしく語っているようで
自衛官の拉致という
全く次元の違う話で逸らそうと必死です。

素直に新スレ立てないか？
実は立てようとしたら断られた。
ので、誰か頼む。
ここまで話が盛り上がってるのに突如打ち切りは厳しい。

外骨がスレ立てるのが良いと思うに１票。

>彼らがイラク入りさえしなければこんな事件はなかった
>わけですが、それを言うことにどれだけの意味があるんでしょうか

2番煎じ3番煎じを発生させないことに意義がある。
すでにそういう国賊予備軍は何人もイラクに入ってるわけだが。

自分の生き方を尊重して欲しいと考えるなら、他者の生き方もまた
尊重しなければならない。これは全てにおいて前提となることです。
それが崩壊してしまえば日本もまたイラクや北朝鮮のようになる。

ちなみに拘束された人々に一切の責任がないとまでは私も言いません。
しかしその責任は他人が云々言うことではなくて本人自らが自覚し
責任を果たす道を自ら見つけるべきものです。

>>982のスレでいいじゃん、どうせ本スレとは名ばかりの雑談スレだし。
生息してるやつらが継続スレも自動で建ててくれるから楽だぞ。

実際、やり過ぎた感はあるが、決して誉められたことじゃないことは理解しとけ。

>>991
何重置くもの税金を投入されるような生き方を尊重する意味など全く無い。

>>991
自覚してくれてるならいいんだけどね……。
「自己責任はあてはまらない」と言ってしまう方に自覚を求めるのは厳しいかも。
だから批判が未だに言われてる、ってのもあるんだがね。

ところで頼む、次スレ立ててくれないか？

＞自分の生き方を尊重して欲しいと考えるなら、他者の生き方もまた
＞尊重しなければならない。これは全てにおいて前提となることです。
＞それが崩壊してしまえば日本もまたイラクや北朝鮮のようになる。

では何故「自衛隊撤退反対」の考えを尊重しようとしないんだ！って話になって泥沼化するが・・・それでもいいのかね？

残りも少ないし、>>982のスレでいいですね。
９９７ゲット！！

>>990
少なくともこうした事件の発生そのものが、次の被害者の出現を
予防する十分な教訓になっているでしょう。そのためにわざわざ
被害者を吊るし上げる必要まではないはずですよ。それはむしろ
事件の抑制というよりは、いじめっ子心理により近いものが
あると言えるでしょうね。

それに退避勧告が出ていようとそこに行かなくてはならないと考える
人はいるし、それを排除はできません。イラクのことは国や自衛隊に
まかせておけばいいんだ、と考える人間ばかりではないですから。

間接的では有るが
全国民に被害を及ぼしたような生き方が
尊重されるはずが無いと思われ。

>>991
何をしようと本人だけのことにして、責任について他人は何も言ったらいけないの？

次スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085289687/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。