憲法改正・徴兵制議論スレ ４
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084006648/
２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083940518/
１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083861840/
結論でないからうんこ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084006648/
２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083940518/
１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083861840/
結論でないからうんこ
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やりこみ型のスレだよなあ
日本国憲法
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
明らかに矛盾した憲法を”解釈”のみで１８０度変えてしまうくらいなら
憲法そのものを現状に合う形に改正すべき。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
明らかに矛盾した憲法を”解釈”のみで１８０度変えてしまうくらいなら
憲法そのものを現状に合う形に改正すべき。
自衛隊は領域外での自衛目的の戦争や報復が可能
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
全く放棄してないな。
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
全く放棄してないな。
政府解釈：９条２項の「戦力」とは、自衛に必要な最小限度を超える実力である。
さすがにこれ以上拡大解釈はできないだろう。
改憲しなければ、アメと共同戦線というのはありえない。
さすがにこれ以上拡大解釈はできないだろう。
改憲しなければ、アメと共同戦線というのはありえない。
「国際紛争を解決する手段として」の戦争：侵略戦争を意味し、
自衛戦争を含まない。
自衛戦争を含まない。
>>6
自衛戦争の定義と、国際紛争の定義を教えてくれ。
自衛戦争の定義と、国際紛争の定義を教えてくれ。
10 ：屈折右派：04/05/11 03:43 ID:hiUGO5G2
アフリカ大戦はルワンダがフツ族系反政府勢力を押さえ込むためにＤＲコンゴに侵攻してから始まった。
もう日本には限られた選択肢しか無いな。
・憲法改正して、９条の矛盾を解消し交戦権もはっきりと明記する
・憲法を現在のまま保持し、自衛隊も放棄する
選択肢１
完全に軍事力を放棄して米軍も撤退させる
選択肢２
自衛隊を解散して、国防はアメリカに全てを委ねる
・今の矛盾を続けて、国防はアメリカとともにやっていく
まあはっきり言って今の「解釈」のみで憲法を別のものにしてしまうような
やりかただと、日本は立憲国家ですら無いな。
・憲法改正して、９条の矛盾を解消し交戦権もはっきりと明記する
・憲法を現在のまま保持し、自衛隊も放棄する
選択肢１
完全に軍事力を放棄して米軍も撤退させる
選択肢２
自衛隊を解散して、国防はアメリカに全てを委ねる
・今の矛盾を続けて、国防はアメリカとともにやっていく
まあはっきり言って今の「解釈」のみで憲法を別のものにしてしまうような
やりかただと、日本は立憲国家ですら無いな。
>>12
いんや、憲法を都合の良い解釈で１８０度変えてしまうくらいなら
憲法その物を日本の現状にあった形に変えるべきと思ってるだけ。
理想はちゃんとした軍隊持って、独自の国防や外交をやっていく
べきでしょ。
いんや、憲法を都合の良い解釈で１８０度変えてしまうくらいなら
憲法その物を日本の現状にあった形に変えるべきと思ってるだけ。
理想はちゃんとした軍隊持って、独自の国防や外交をやっていく
べきでしょ。
というか共産党なんてただ与党に噛み付きたいだけで
それでどうするべきかなんて考えすら無いでしょ。
それでどうするべきかなんて考えすら無いでしょ。
15 ：国連な成しさん：04/05/11 04:16 ID:6nTjmI/2
自衛隊は国外問題専用警察ですから
>>14
まあ、年金問題とか政治の腐敗防止には役立ってる罠。
まあ、年金問題とか政治の腐敗防止には役立ってる罠。
>>16
批判するだけなら圧力団体でもできる罠
批判するだけなら圧力団体でもできる罠
19 ：屈折右派：04/05/11 04:26 ID:hiUGO5G2
共産党がたまに出す中央官庁の内部文書、あれはインパクトでかいね～。
世の中には民主主義の効果も判らずに民主主義を信奉してる奴も多そうだな。
>>18
こんなもん共産党の質疑が無くても普通理解できるぞ（ｗ
９条を厳密に守るってことは、無防備でいろと言うのと同じ。
鍵掛けてません、しかもセキュリティー関係の防御策もしていません
なぜなら皆さんを信用しているから、なんて張り紙された豪邸が留守
だったら、泥棒する気がないやつが出来心で進入しても、おかしく無い
でしょ？
つまり、こんな憲法は本来なら何もしなくても防げるはずのトラブルまで呼びかねない
百害在って一利無しの最悪の憲法なの。
こんなもん共産党の質疑が無くても普通理解できるぞ（ｗ
９条を厳密に守るってことは、無防備でいろと言うのと同じ。
鍵掛けてません、しかもセキュリティー関係の防御策もしていません
なぜなら皆さんを信用しているから、なんて張り紙された豪邸が留守
だったら、泥棒する気がないやつが出来心で進入しても、おかしく無い
でしょ？
つまり、こんな憲法は本来なら何もしなくても防げるはずのトラブルまで呼びかねない
百害在って一利無しの最悪の憲法なの。
>>18
まあ野次飛ばす政党でいてくれと言う事か。
まあ野次飛ばす政党でいてくれと言う事か。
>>21
そういうのは非武装になってから言ってくれ。
そういうのは非武装になってから言ってくれ。
>>24
まあそうなんだけどね、憲法解釈の問題くらいは
噛み付くだけでなくて、現実にどうすれば良いのかくらい
はっきりとしたスタンス持って欲しいと思うわけよ。
もちろん平和と言っていれば誰も攻めてこないなんて
誇大妄想の極大電波じゃなくて。
まあそうなんだけどね、憲法解釈の問題くらいは
噛み付くだけでなくて、現実にどうすれば良いのかくらい
はっきりとしたスタンス持って欲しいと思うわけよ。
もちろん平和と言っていれば誰も攻めてこないなんて
誇大妄想の極大電波じゃなくて。
>>25
防衛のための機能としては現憲法で問題ないと思うよ。
毎回、有事がある際に議会で論議するというのがシビリアンコントロールが徹底してていいと思う。
アメリカ軍みたいに軍が独自の判断で鬼のような事をして後始末するのがいやだ。
防衛のための機能としては現憲法で問題ないと思うよ。
毎回、有事がある際に議会で論議するというのがシビリアンコントロールが徹底してていいと思う。
アメリカ軍みたいに軍が独自の判断で鬼のような事をして後始末するのがいやだ。
原初都市文明は戦争が触媒となって誕生した。
という理論は最近まで正しいと考えられていた。
つまり、文明の発達には戦争はつきもので、
都市の周辺には砦が必ずあって、化石も武器
らしいものが、発見されねばならなかったのである。
が、最近否定されつつある、原始都市として確認された
もののなかで、それらしきものが一切発見されなかった
都市が見つかった。そして、それは交易と、人々の遊び
の豊かさ、で発達し他からの脅威に対する防衛を示す
痕跡は一切発見されなかったのである。
さらなる、考古学の研究が待たれる。
という理論は最近まで正しいと考えられていた。
つまり、文明の発達には戦争はつきもので、
都市の周辺には砦が必ずあって、化石も武器
らしいものが、発見されねばならなかったのである。
が、最近否定されつつある、原始都市として確認された
もののなかで、それらしきものが一切発見されなかった
都市が見つかった。そして、それは交易と、人々の遊び
の豊かさ、で発達し他からの脅威に対する防衛を示す
痕跡は一切発見されなかったのである。
さらなる、考古学の研究が待たれる。
>>25
実務レベルの事を言っているわけではなくて、９条の内容について言ってるの。
あんなもの日本じゃなくてもどこの国でも実行不可能でしょ？
まあ例外として、世界中全ての国があの憲法と同じものを”遵守”するなら
話は別だが。
実務レベルの事を言っているわけではなくて、９条の内容について言ってるの。
あんなもの日本じゃなくてもどこの国でも実行不可能でしょ？
まあ例外として、世界中全ての国があの憲法と同じものを”遵守”するなら
話は別だが。
>>34
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
と
領域外であっても交戦国にたいして自衛戦争ができる、その方法として
相手を撃退するために無制限の規模での部隊運用が可能。
この２つをつなぎ合わせて矛盾しない解釈とは何？
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
と
領域外であっても交戦国にたいして自衛戦争ができる、その方法として
相手を撃退するために無制限の規模での部隊運用が可能。
この２つをつなぎ合わせて矛盾しない解釈とは何？
>>35
多分君が理解する戦争と国家間での戦争の定義が異なるため理解できてないようだ。
戦争法が定める戦争は軍事的必要性に基づいて敵対行為を仕掛けることなのよ。
だから自衛のための必要最小限の武力行使は別なのよね。
多分君が理解する戦争と国家間での戦争の定義が異なるため理解できてないようだ。
戦争法が定める戦争は軍事的必要性に基づいて敵対行為を仕掛けることなのよ。
だから自衛のための必要最小限の武力行使は別なのよね。
>無制限の規模での部隊運用
論理矛盾、自衛隊は有限の部隊構成、
その母体となる日本の人口も有限。不可能。
よって、論理的でない。
論理矛盾、自衛隊は有限の部隊構成、
その母体となる日本の人口も有限。不可能。
よって、論理的でない。
39 ：国連な成しさん：04/05/11 05:06 ID:6nTjmI/2
自衛隊は軍隊です！
攻められたら反撃します！
これだけならいいけど、
侵略戦争でも自衛戦争でも「攻められたから」で始まるんだよな。
国民の多数はそう書かれるのを望んでいるのだが、
「敵が攻めてきた場合のみ反撃」を、どういう風に書くの？
「敵が直接撃ってきたら」と書くのなら、今の不自由さと変わらないし、
今ですら「敵の壊滅的一撃が確実と思われるときは反撃」程度のを話し合っているときに、
憲法レベルでそれを確定させるのは酷じゃないか？
>>33なら、どう書いたらいいと思う？
攻められたら反撃します！
これだけならいいけど、
侵略戦争でも自衛戦争でも「攻められたから」で始まるんだよな。
国民の多数はそう書かれるのを望んでいるのだが、
「敵が攻めてきた場合のみ反撃」を、どういう風に書くの？
「敵が直接撃ってきたら」と書くのなら、今の不自由さと変わらないし、
今ですら「敵の壊滅的一撃が確実と思われるときは反撃」程度のを話し合っているときに、
憲法レベルでそれを確定させるのは酷じゃないか？
>>33なら、どう書いたらいいと思う？
>>37
>自衛のための必要最小限の武力行使＝国際紛争を解決する手段
なのでは無いのか？
>>38
艦隊規模の運用による適性国の艦船の撃沈や、ミサイル基地への報復攻撃も可能らしいが？
人口が有限とか関係ないぞ、最小限てどこまでが最小限なんだよ。
>自衛のための必要最小限の武力行使＝国際紛争を解決する手段
なのでは無いのか？
>>38
艦隊規模の運用による適性国の艦船の撃沈や、ミサイル基地への報復攻撃も可能らしいが？
人口が有限とか関係ないぞ、最小限てどこまでが最小限なんだよ。
関係あるだろう、母体だ、そしてそこで制限されざるを得ない。
動員兵力は制限される、めちゃくちゃ書くな！
>>44
しらねぇよ、論理的でなければ、暴論だと言ってるだけ！
しらねぇよ、論理的でなければ、暴論だと言ってるだけ！
というか
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使
を禁じているのだから、今の憲法では本来は自衛だろうがなんだろうが
戦争行為そのものを禁じているようだが？
まさか相手にミサイル打ち込むのが武力の行使じゃないとか言い出すわけでは
無いよな？
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使
を禁じているのだから、今の憲法では本来は自衛だろうがなんだろうが
戦争行為そのものを禁じているようだが？
まさか相手にミサイル打ち込むのが武力の行使じゃないとか言い出すわけでは
無いよな？
>>46
自国防衛は別だね。
自国防衛は別だね。
53 ：国連な成しさん：04/05/11 05:21 ID:6nTjmI/2
改憲派は>>39に答えてくれ。
書きたいと言っても、どのように書くのか位は提示しないと、
話にならないだろ。
国民の多くが「自衛隊明記賛成。自衛時のみの戦争なら」と思っているが、
それを憲法レベルで書こうとすると大変だ。
しかもこれが全く最初の段階だから、これを突破するしかない。
海外派遣なども書くのなら、もっとややこしくなる。
書きたいと言っても、どのように書くのか位は提示しないと、
話にならないだろ。
国民の多くが「自衛隊明記賛成。自衛時のみの戦争なら」と思っているが、
それを憲法レベルで書こうとすると大変だ。
しかもこれが全く最初の段階だから、これを突破するしかない。
海外派遣なども書くのなら、もっとややこしくなる。
いざという時に国民の生命財産を守ることも出来ない憲法なんていらねー
>>50
意味が解らん、たとえとして不適切。正当防衛だろうがなんだろうが
武力の行使に変わりは無いだろ、危害を加える相手にそれを防ぐために
暴力振るったら、その正当性がどうのに関わらず暴力行為の定義の
うちでしょう。
意味が解らん、たとえとして不適切。正当防衛だろうがなんだろうが
武力の行使に変わりは無いだろ、危害を加える相手にそれを防ぐために
暴力振るったら、その正当性がどうのに関わらず暴力行為の定義の
うちでしょう。
独自の安全保障も出来ないなんて、幾ら経済力があっても国際社会で発言力も信用もないのに等しいｗ
EUはかつて無いほど軍事力の強化を謀っていますが、何か？
しかも、NATOは一線を画す独自路線ですがｗ
しかも、NATOは一線を画す独自路線ですがｗ
>>60
憲法９条がそもそも自衛隊関連法を否定してると思うが・・・・・・・
憲法９条がそもそも自衛隊関連法を否定してると思うが・・・・・・・
>>63
おまえもうちょっと勉強したら共産党に入れるよ。
おまえもうちょっと勉強したら共産党に入れるよ。
>>65
否定してたら立法できないし。立法できても違法判決でるじゃん。
否定してたら立法できないし。立法できても違法判決でるじゃん。
69 ：国連な成しさん：04/05/11 05:34 ID:6nTjmI/2
>>67
交戦権についてどう書くの？
交戦権についてどう書くの？
>>68
だから、現行憲法を遵守してたら国防ができないと言う
切実な現実があるから、無理矢理こじつけて立法しただけでしょ？
こんな矛盾してまで無茶するなら、憲法その物を自衛隊が
軍隊として活動できるように変えたほうが良いとは思わないの？
だから、現行憲法を遵守してたら国防ができないと言う
切実な現実があるから、無理矢理こじつけて立法しただけでしょ？
こんな矛盾してまで無茶するなら、憲法その物を自衛隊が
軍隊として活動できるように変えたほうが良いとは思わないの？
>>69
>>70
自衛隊をどこの国にでも存在する国軍として定義すれば済む
ことでしょ、交戦権はどこの国でも持っている権利だぞ。
そもそもどこでも持っている権利を日本だけが放棄しても
無意味だとは思わないのか？
>>70
自衛隊をどこの国にでも存在する国軍として定義すれば済む
ことでしょ、交戦権はどこの国でも持っている権利だぞ。
そもそもどこでも持っている権利を日本だけが放棄しても
無意味だとは思わないのか？
>>72
だって、中国の味方だもんｗｗ
だって、中国の味方だもんｗｗ
「反日」日本人の正体
■著者名： 著／井沢元彦
■定価： 1,365円（税込）
日本を歪めた｢反日｣日本人の罪を問う！
北朝鮮による日本人拉致問題が長期間にわたって黙殺されてきたのは、朝日新聞を中心とする親北朝鮮派のメディア、
識者、政治家たちが、事件の真相を追及することなく放置してきたからに他ならない。
彼らは戦後民主主義という呪縛に捕らわれ、「国民の生命・安全を守る」という国家の基本的な理念よりも「北朝鮮や中国の
意向」を重要視するという愚行を犯し続けた。それが、現代日本の歪みを生みだしたのである。
北朝鮮問題に限らず、数多くの問題に関して、彼ら「反日日本人」がこれまでにいかに国民を欺いてきたのか、その責任を問う。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/SEARCHEntry21c?sha=01&subpat=&subcont=&lpc=1&pat=b&content=%83n%83%93%83j%83%60%83j%83z%83%93%83W%83%93%83m%83V%83%87%83E%83%5E%83C
■著者名： 著／井沢元彦
■定価： 1,365円（税込）
日本を歪めた｢反日｣日本人の罪を問う！
北朝鮮による日本人拉致問題が長期間にわたって黙殺されてきたのは、朝日新聞を中心とする親北朝鮮派のメディア、
識者、政治家たちが、事件の真相を追及することなく放置してきたからに他ならない。
彼らは戦後民主主義という呪縛に捕らわれ、「国民の生命・安全を守る」という国家の基本的な理念よりも「北朝鮮や中国の
意向」を重要視するという愚行を犯し続けた。それが、現代日本の歪みを生みだしたのである。
北朝鮮問題に限らず、数多くの問題に関して、彼ら「反日日本人」がこれまでにいかに国民を欺いてきたのか、その責任を問う。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/SEARCHEntry21c?sha=01&subpat=&subcont=&lpc=1&pat=b&content=%83n%83%93%83j%83%60%83j%83z%83%93%83W%83%93%83m%83V%83%87%83E%83%5E%83C
75 ：国連な成しさん：04/05/11 05:43 ID:6nTjmI/2
>>72
あのね、今の改憲論の主軸は、多数の国民にどう応えるか、
「自衛戦争のみOKなんて言ってるけど、それをどう書くのか」
でしょ。
これに応えるべく頑張っているのに、手前勝手に「認めとけ」で
済む問題じゃない。
そんなこと言い出したら今の改憲支持でさえ吹き飛びかねない。
そういう状況だろ
あのね、今の改憲論の主軸は、多数の国民にどう応えるか、
「自衛戦争のみOKなんて言ってるけど、それをどう書くのか」
でしょ。
これに応えるべく頑張っているのに、手前勝手に「認めとけ」で
済む問題じゃない。
そんなこと言い出したら今の改憲支持でさえ吹き飛びかねない。
そういう状況だろ
>>72
その有効性がわからんようではどうしょうもない。
その有効性がわからんようではどうしょうもない。
護憲のやつって、憲法遵守してないようにしか見えないぞ。
憲法遵守するなら、武力の完全放棄くらいの電波でも
飛ばせやっ！
そっちのほうがよっぽど護憲らしいぞ。
憲法遵守するなら、武力の完全放棄くらいの電波でも
飛ばせやっ！
そっちのほうがよっぽど護憲らしいぞ。
●別冊宝島Ｒｅａｌ０４９ 北朝鮮利権の真相「コメ支援」「戦後補償」から「媚朝派報道」
●別冊宝島Ｒｅａｌ０５５ 社民党“崩壊記念”社会党に騙された！ 定価：本体1,200円＋税 2003年11月27日発売
“平和”“人権”を貪った面々の裏面史拉致関与疑惑、チェチェ研コネクション、自民党へのタカリ、…そして55年体制のミステリー
●別冊宝島Ｒｅａｌ０５６ 筑紫哲也「妄言」の研究 定価：本体1,200円＋税 2004年01月06日発売
TV映像の不可解な部分を徹底解析！『News23』、その印象操作＆偏向報道の作られ方
●別冊宝島Ｒｅａｌ０５５ 社民党“崩壊記念”社会党に騙された！ 定価：本体1,200円＋税 2003年11月27日発売
“平和”“人権”を貪った面々の裏面史拉致関与疑惑、チェチェ研コネクション、自民党へのタカリ、…そして55年体制のミステリー
●別冊宝島Ｒｅａｌ０５６ 筑紫哲也「妄言」の研究 定価：本体1,200円＋税 2004年01月06日発売
TV映像の不可解な部分を徹底解析！『News23』、その印象操作＆偏向報道の作られ方
80 ：国連な成しさん：04/05/11 05:46 ID:6nTjmI/2
「解釈で適度(適当)に運営されるような憲法は嫌だ」
なんて発言こそ、国民に応える文章を難しくさせてるだろ。
だから、どう書くとよいか、その具体案を聞いてみたいな。
なんて発言こそ、国民に応える文章を難しくさせてるだろ。
だから、どう書くとよいか、その具体案を聞いてみたいな。
>>78
ヤルんだったら、ヤリますよってことだろ
ヤルんだったら、ヤリますよってことだろ
>>77
それ、お前しか言ってないよ。
それ、お前しか言ってないよ。
>>78
抑止
抑止
>>81
そんなもん自衛隊で十分じゃねぇか
そんなもん自衛隊で十分じゃねぇか
>>82
福島瑞穂ﾀｿが仰ってます。
福島瑞穂ﾀｿが仰ってます。
>>85
あと、お前な。
あと、お前な。
>>75
それは戦後教育による軍事アレルギーの賜物だろうが（ｗ
それをなんとかしようとは思わないのか？
というか、自衛のための戦争って殆どの場合侵略国に
対する防御としての戦争の事なのだから、世界の半分は
軍隊で自衛のための戦争をしているのだが？
憲法遵守するのならば、武力行使そのものが違憲のはず
だよな？
それは戦後教育による軍事アレルギーの賜物だろうが（ｗ
それをなんとかしようとは思わないのか？
というか、自衛のための戦争って殆どの場合侵略国に
対する防御としての戦争の事なのだから、世界の半分は
軍隊で自衛のための戦争をしているのだが？
憲法遵守するのならば、武力行使そのものが違憲のはず
だよな？
>>84
手かせ足かせで身動きとれねーのにか？
手かせ足かせで身動きとれねーのにか？
>>86
それとオマエなｗ
それとオマエなｗ
改正九条案
天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
91 ：国連な成しさん：04/05/11 05:50 ID:6nTjmI/2
「普通の軍隊になりたい」というのは、残念ながら国民の支持を得ていない。
国民の支持は「自衛のみ」というのをまだまだ譲らないからだ。
しかし改憲は改憲。「自衛のみ」でも十分進歩だから、
政府も今の状況を捉えてなんとか文章化したい。
しかしそれが難しい。
「普通の軍隊です。守るも攻めるも普通です」では、
反対に支持を失ってしまうのが現状。
いかんともしがたい。
国民の支持は「自衛のみ」というのをまだまだ譲らないからだ。
しかし改憲は改憲。「自衛のみ」でも十分進歩だから、
政府も今の状況を捉えてなんとか文章化したい。
しかしそれが難しい。
「普通の軍隊です。守るも攻めるも普通です」では、
反対に支持を失ってしまうのが現状。
いかんともしがたい。
>>91
だから、国防軍でいいじゃねーかよ
だから、国防軍でいいじゃねーかよ
なんでどこの国も交戦権放棄してないのかについてくらい考えろよ。
それそのものが防衛のための抑止になるからだろうに、軍事的背景
無視した外交なんてどこの国がやってるんだ？軍隊を所持＝軍事的
抑止力以外のなんだと思ってるんだ？
それそのものが防衛のための抑止になるからだろうに、軍事的背景
無視した外交なんてどこの国がやってるんだ？軍隊を所持＝軍事的
抑止力以外のなんだと思ってるんだ？
94 ：国連な成しさん：04/05/11 05:52 ID:6nTjmI/2
>>94
売国さん
売国さん
96 ：国連な成しさん：04/05/11 05:53 ID:6nTjmI/2
>>93
例えば北朝鮮。軍事的背景を無視した外交しまくり。
例えば北朝鮮。軍事的背景を無視した外交しまくり。
99 ：国連な成しさん：04/05/11 05:55 ID:tGRvVLYo
ここって毎日毎日同じ話題を繰り返すな
昼頃にはまた中国の話になるんだろうな
昼頃にはまた中国の話になるんだろうな
>>98
あんな失うものがすでに何も無い国と日本を一緒にしないでくれ・・・・・・
あんな失うものがすでに何も無い国と日本を一緒にしないでくれ・・・・・・
101 ：国連な成しさん：04/05/11 05:54 ID:6nTjmI/2
>>97
そんな気の遠くなる話では、このスレ幾つあっても足りないだろ。
上手く書く方法もあると思うよ。
前に出た、箇条書きで縛ってみるとか、そんな方法でも。
とりあえずそれっぽいのができればいいんだし、
みんなで上手いこと考えよう
そんな気の遠くなる話では、このスレ幾つあっても足りないだろ。
上手く書く方法もあると思うよ。
前に出た、箇条書きで縛ってみるとか、そんな方法でも。
とりあえずそれっぽいのができればいいんだし、
みんなで上手いこと考えよう
おれもそう思った。
護憲論は昨日だいたい結論が出たから、今度は改憲論を詰めたいんだが。
護憲論は昨日だいたい結論が出たから、今度は改憲論を詰めたいんだが。
>>103
まず自衛隊がグレーゾーンということが異常事態だと思うのだが。
まず自衛隊がグレーゾーンということが異常事態だと思うのだが。
論なぞだれも垂れていない、
あるのは、妄想、空想、魑魅魍魎の類。
あるのは、妄想、空想、魑魅魍魎の類。
106 ：国連な成しさん：04/05/11 05:57 ID:uUVcjhrg
>>99
極東に展開している米軍は削減されていくけどなｗ
極東に展開している米軍は削減されていくけどなｗ
>>104
だれも改憲しなきゃ自衛隊がなくなるなんて妄想持ってないよ。
だれも改憲しなきゃ自衛隊がなくなるなんて妄想持ってないよ。
109 ：国連な成しさん：04/05/11 05:58 ID:6nTjmI/2
>>102
そもそも現状では守る武器がほとんどなんだから、
守ろうとする時にはバンバン使えるでしょ。
有事法制もだが、やはり自衛と拘ろうとすれば、
「敵が撃ったあとに反撃」などという、その場の隊員にとっては
「とりあえずお前は死ね」といわれているようなことになっている。
こんなのを憲法レベルにはっきりしようとすると難しいも当然だよ。
そもそも現状では守る武器がほとんどなんだから、
守ろうとする時にはバンバン使えるでしょ。
有事法制もだが、やはり自衛と拘ろうとすれば、
「敵が撃ったあとに反撃」などという、その場の隊員にとっては
「とりあえずお前は死ね」といわれているようなことになっている。
こんなのを憲法レベルにはっきりしようとすると難しいも当然だよ。
というか、これ削除するなり改変しないことにはどうにもならない
問題のような。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
問題のような。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
>>109
でもな、有事法制の論議自体に反対するｷﾁｶﾞｲがいるからなｗ
でもな、有事法制の論議自体に反対するｷﾁｶﾞｲがいるからなｗ
113 ：国連な成しさん：04/05/11 06:02 ID:6nTjmI/2
いま、改憲論が７割くらいで、そのほとんどが
「自衛のみ」と言っている。
イラクで難儀してるからちょっと下がって６割くらいかもしれない。
そうなるとあと１割で話は終わってしまう。
「攻めるも守るも普通に」なんて安易に言ったら、１割以上失いかねない。
まさに瀬戸際。
「自衛のみ」と言っている。
イラクで難儀してるからちょっと下がって６割くらいかもしれない。
そうなるとあと１割で話は終わってしまう。
「攻めるも守るも普通に」なんて安易に言ったら、１割以上失いかねない。
まさに瀬戸際。
>>109
そのために電子哨戒機が以上に多かったり、空母もないのにイージス艦あったり。
撃たれても守れる兵器の購入には熱心。
今度は弾道間ミサイルを領海内で撃破できるミサイル防衛網を構築する計画だし。
そのために電子哨戒機が以上に多かったり、空母もないのにイージス艦あったり。
撃たれても守れる兵器の購入には熱心。
今度は弾道間ミサイルを領海内で撃破できるミサイル防衛網を構築する計画だし。
>>109
警告無視したら攻撃くらいの事できるようにならんもんか・・・・・
警告無視したら攻撃くらいの事できるようにならんもんか・・・・・
>>114
田中真紀子のﾊﾞｶが外相の時に反対しやがった
田中真紀子のﾊﾞｶが外相の時に反対しやがった
>>117
さすがにそれはねーだろｗ
さすがにそれはねーだろｗ
>>117
攻めるもなにも、今の日本に攻めて得する部分が無いぞ（ｗ
攻めるもなにも、今の日本に攻めて得する部分が無いぞ（ｗ
121 ：国連な成しさん：04/05/11 06:12 ID:6nTjmI/2
>>118-119
しかし、そんなのもうまく含めて書かないと、駄目なんじゃない？
別に「攻め込みません。現地判断しません」と直接書かなくとも、
政府が責任を持って管理しますというのまで書かないと駄目、というか、
そんなの書けるならそれこそ説得力が増すので、嬉しいだろうがな…
せめてイラクに大量破壊兵器が密造されていたら、
押せ押せで「普通でも問題なし！悪相手なら仕方なし！」
で済んだかもしれないけど、今の状況じゃあねぇ…
しかし、そんなのもうまく含めて書かないと、駄目なんじゃない？
別に「攻め込みません。現地判断しません」と直接書かなくとも、
政府が責任を持って管理しますというのまで書かないと駄目、というか、
そんなの書けるならそれこそ説得力が増すので、嬉しいだろうがな…
せめてイラクに大量破壊兵器が密造されていたら、
押せ押せで「普通でも問題なし！悪相手なら仕方なし！」
で済んだかもしれないけど、今の状況じゃあねぇ…
>>119
軍人は戦果を挙げると昇進するのを忘れてはいけない。
軍人は戦果を挙げると昇進するのを忘れてはいけない。
というか、自衛のみってかなり漠然としているんだが
撃ってきたら打ち返すとか以前に、その世論の大部分は
どこまでの自衛が許されて、どこまでの攻撃ができると
思ってるんだ？
場合によっては単なる机上論が先行して、自衛隊がよけいに
危険になるだけのような。
なるべくなら無用な制限をつけるようなまねだけは避けて欲しい。
撃ってきたら打ち返すとか以前に、その世論の大部分は
どこまでの自衛が許されて、どこまでの攻撃ができると
思ってるんだ？
場合によっては単なる机上論が先行して、自衛隊がよけいに
危険になるだけのような。
なるべくなら無用な制限をつけるようなまねだけは避けて欲しい。
>>123
集団的自衛権
集団的自衛権
126 ：国連な成しさん：04/05/11 06:16 ID:6nTjmI/2
というか集団的自衛権て、なんか国防問題における定義のはっきりしない
曖昧な表現の代表のような・・・・・・・・
曖昧な表現の代表のような・・・・・・・・
>>128
恐らく日本独自の造語だね。
恐らく日本独自の造語だね。
むしろ曖昧な表現で如何に騙し騙しやっていくかが今の日本の
最善の策なのか？
最善の策なのか？
ノモンハンは国境の確定していないが故に起こった戦闘。
集団的自衛権を認めると、金豚が姦国を攻撃したら、自衛隊は
本土防衛の前に姦国を防衛するために血を流すのか？
半島人は勝手に半島で殺し合ってくれ。
本土防衛の前に姦国を防衛するために血を流すのか？
半島人は勝手に半島で殺し合ってくれ。
135 ：国連な成しさん：04/05/11 06:45 ID:6nTjmI/2
後方支援するくらいなら、堂々と参加して主役面したほうがマシ
勧告は同盟国じゃないジャン
日本の同盟国ってアメリカだけだろ
勧告はｱﾒﾘｶの同盟国
だから勧告が攻められようが、派兵せずに
戦争特需で丸儲け
勧告はｱﾒﾘｶの同盟国
だから勧告が攻められようが、派兵せずに
戦争特需で丸儲け
「わが国が滅するまでアメリカには逆らいません」
この一文を設けることかなり重要。
この一文を設けることかなり重要。
>>140
それなら今のままでじゅうぶんじゃないかｗ
それなら今のままでじゅうぶんじゃないかｗ
「どんな宗教にも加担しません」
この一文を設けることかなーり重要。
ゾロアスター
この一文を設けることかなーり重要。
ゾロアスター
143 ：国連な成しさん：04/05/11 12:37 ID:/mEaFpjw
>>143
韓国人が自分たちで日本の軍拡は侵略目的と言ってるんだから、半島に
上陸すると韓国人まで敵になりかねない、米軍のためにも我々は関わり
ません何言われても「無用な誤解を招きたくない」でいいんじゃね（ｗ
問題は資金やなんかをどううまく断るかだけだな。
韓国人が自分たちで日本の軍拡は侵略目的と言ってるんだから、半島に
上陸すると韓国人まで敵になりかねない、米軍のためにも我々は関わり
ません何言われても「無用な誤解を招きたくない」でいいんじゃね（ｗ
問題は資金やなんかをどううまく断るかだけだな。
145 ：屈折右派：04/05/11 12:47 ID:AQ/LthJA
146 ：国連な成しさん：04/05/11 12:52 ID:/mEaFpjw
>>145
さすがに政府だって受け入れたら不味い事は解るだろうから
どんなに非難されようが、「大量の難民は受け入れません」を通すでしょ。
日本人の大半も人事じゃないんだから政府の方針支持するだろうし。
>>146
どっちにしても、憲法改正しようが自衛隊が他国の紛争で戦闘
するなんてあり得なくない？
さすがに政府だって受け入れたら不味い事は解るだろうから
どんなに非難されようが、「大量の難民は受け入れません」を通すでしょ。
日本人の大半も人事じゃないんだから政府の方針支持するだろうし。
>>146
どっちにしても、憲法改正しようが自衛隊が他国の紛争で戦闘
するなんてあり得なくない？
148 ：国連な成しさん：04/05/11 13:42 ID:/mEaFpjw
直接打ち合いなんて戦闘まではしなくても
後方支援から残務処理まで、やらされることは多そうでしょ。
周辺地域安定のためという理屈も通るし。
資金すら出さないで済むなんて神業は無理でしょ。
そして地味に活躍して、特に評価もされない。
それくらいなら先陣きって突撃したほうがましだ。
後方支援から残務処理まで、やらされることは多そうでしょ。
周辺地域安定のためという理屈も通るし。
資金すら出さないで済むなんて神業は無理でしょ。
そして地味に活躍して、特に評価もされない。
それくらいなら先陣きって突撃したほうがましだ。
149 ：屈折右派：04/05/11 13:46 ID:AQ/LthJA
>>148
そういうのが無いとアメリカ軍ですら動かんよ～裏方を馬鹿にすんな～
そういうのが無いとアメリカ軍ですら動かんよ～裏方を馬鹿にすんな～
スレ主は議論したいわけじゃなくてかまって欲しいだけだろ？
寂しい奴だなぁ。
寂しい奴だなぁ。
151 ：国連な成しさん：04/05/11 16:25 ID:Ony7ful.
中国って未だにこんな事してるんだな・・・・・・・・・
そりゃ警戒される
中国の銃殺（グロ含まれるの注意）
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=18214
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=18211
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=18210
そりゃ警戒される
中国の銃殺（グロ含まれるの注意）
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=18214
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=18211
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=18210
派兵されれば戦闘になるよ、いずれ。
有り得ないと言う奴はその根拠を述べてくれ。
有り得ないと言う奴はその根拠を述べてくれ。
>>151
後ろに人がいるってことは公開処刑か？
後ろに人がいるってことは公開処刑か？
>>151
死刑で警戒してたら、ほとんど全ての国を警戒しなくちゃならんぞ。
ブッシュはテキサス州知事時代に死刑を奨励してたし、日本も他人事ではない。
麻原とか毒カレーとか生きていて欲しいか？
鬼畜米英がやってることに比べりゃたいしたことないだろ。
現時点で未放映の虐待ビデオや写真には人が死ぬまで犬に咬ませたり、
１２歳の少女を裸にして暴行を加えたりというのがあるというし。
英兵は８歳の少女が投石という理由で射殺してる。
死刑で警戒してたら、ほとんど全ての国を警戒しなくちゃならんぞ。
ブッシュはテキサス州知事時代に死刑を奨励してたし、日本も他人事ではない。
麻原とか毒カレーとか生きていて欲しいか？
鬼畜米英がやってることに比べりゃたいしたことないだろ。
現時点で未放映の虐待ビデオや写真には人が死ぬまで犬に咬ませたり、
１２歳の少女を裸にして暴行を加えたりというのがあるというし。
英兵は８歳の少女が投石という理由で射殺してる。
>>155
いや、アメリカがよく中国を人権弾圧国と非難してるが、あそこの国は自分がルールを守らないくせに
言う事だけ言ってるから勘違いしてるほどが多い。
実態はこんな感じ。
http://www.hs.reitaku-u.ac.jp/print/tokosibe081.html
1995五年の連邦ビル爆破犯人マクベイに対する薬物注射による処刑が被害者や遺族らの立会いのもと、
オクラホマで６月に執行された。連邦ビル爆破事件では、子供10人を含む168人が死亡し、数百人が負傷した。
そのため、死刑執行の現場に全員の遺族や被害者を収容することはできないので、抽選で選ばれた７名の遺族と
生存者３名、死刑囚の知人数名、報道関係者10名が立ち会い、抽選にもれた約300人はテレビモニターで処刑を見守った。
いや、アメリカがよく中国を人権弾圧国と非難してるが、あそこの国は自分がルールを守らないくせに
言う事だけ言ってるから勘違いしてるほどが多い。
実態はこんな感じ。
http://www.hs.reitaku-u.ac.jp/print/tokosibe081.html
1995五年の連邦ビル爆破犯人マクベイに対する薬物注射による処刑が被害者や遺族らの立会いのもと、
オクラホマで６月に執行された。連邦ビル爆破事件では、子供10人を含む168人が死亡し、数百人が負傷した。
そのため、死刑執行の現場に全員の遺族や被害者を収容することはできないので、抽選で選ばれた７名の遺族と
生存者３名、死刑囚の知人数名、報道関係者10名が立ち会い、抽選にもれた約300人はテレビモニターで処刑を見守った。
158 ：国連な成しさん：04/05/11 17:59 ID:/mEaFpjw
後ろにいる人は軍人みたいだから、
一般人を立ち会わせるアメリカのほうこそ強烈なんじゃない？
しかし中国のほうは軍人に対する見せしめ・引き締めっぽいので
それはそれでｺﾜｲが。
一般人を立ち会わせるアメリカのほうこそ強烈なんじゃない？
しかし中国のほうは軍人に対する見せしめ・引き締めっぽいので
それはそれでｺﾜｲが。
>>157
日本でも内乱罪や外患誘致、破防法適用者は死刑だよ。
しかも中国も法治国家じゃなかった？
全ての国を自国と同様にするのがいかに無謀な事かはブッシュ大統領が身をもって示してくれている。
いちいち相手の国に文句つけて行ったらきりがない。
中国は円使ってないからとか中国人は日本語が使えないからとかトイレが汚いからとか話はどんどんエスカレートしていく。
内政不干渉、協力できるとこだけ協力するというのが国際政治の基本だよ。
日本でも内乱罪や外患誘致、破防法適用者は死刑だよ。
しかも中国も法治国家じゃなかった？
全ての国を自国と同様にするのがいかに無謀な事かはブッシュ大統領が身をもって示してくれている。
いちいち相手の国に文句つけて行ったらきりがない。
中国は円使ってないからとか中国人は日本語が使えないからとかトイレが汚いからとか話はどんどんエスカレートしていく。
内政不干渉、協力できるとこだけ協力するというのが国際政治の基本だよ。
>>159
アメリカがどうだろうが、中国がチベットでホロコーストやった事実も
尖閣諸島奪い取ろうとしている事実も、反日政策している事実も変わらないのだが・・・・・・・・
２１世紀にもなって、政治犯収容所がある国を擁護するやつの気が知れない。
アメリカがどうだろうが、中国がチベットでホロコーストやった事実も
尖閣諸島奪い取ろうとしている事実も、反日政策している事実も変わらないのだが・・・・・・・・
２１世紀にもなって、政治犯収容所がある国を擁護するやつの気が知れない。
>>160
それを言ったらイラクに対する日本の債権放棄要求やＢＳＥ全頭検査拒否、
京都議定書への不支持など、日本にさまざまな実質的不利益をもたらしてる
アメリカを擁護してる奴の気が知れない。
となって一向に話が進まない。
それを言ったらイラクに対する日本の債権放棄要求やＢＳＥ全頭検査拒否、
京都議定書への不支持など、日本にさまざまな実質的不利益をもたらしてる
アメリカを擁護してる奴の気が知れない。
となって一向に話が進まない。
中国スレでの見解はこうだそうだ（以下コピペ）
元々、日本資本は中国人にとって格好の「資本強奪」のカモでした。中国人との
合弁ってのが、その合弁相手に乗っ取られる。朝令暮改のデタラメな法体系の
おかしな規制を利用されて、追い出されて工場没収。等々、法治感覚ゼロの役人
権力万能で、相手が役人とグルだからどーしようもない。
マスゴミがひた隠しにしたこの事実は、深田祐介氏の「新東洋事情」で公になりま
したが、その後もずっと日本企業にとっては悩みの種で、「中国人に任せろ」
「権力と仲良くなれ」等々、その都度デタラメな処方箋を吹いて、また犠牲者を増
やす・・・。「丸ごと強奪」とまではいかなくとも、あーゆーのの被害に遭わなか
った企業なんて、珍しいんじゃないかな。
最近（つーても１年くらい前かな？）も東洋経済で「良い（中国の都合にとって）
外資なら騙されない。悪い外資は騙されても仕方ない」だから、何をか言わんや。
とにかく「取られる日本人側の原因を考えよう」ってスタンスだから、もうどー
しようもないんだな。
続く
元々、日本資本は中国人にとって格好の「資本強奪」のカモでした。中国人との
合弁ってのが、その合弁相手に乗っ取られる。朝令暮改のデタラメな法体系の
おかしな規制を利用されて、追い出されて工場没収。等々、法治感覚ゼロの役人
権力万能で、相手が役人とグルだからどーしようもない。
マスゴミがひた隠しにしたこの事実は、深田祐介氏の「新東洋事情」で公になりま
したが、その後もずっと日本企業にとっては悩みの種で、「中国人に任せろ」
「権力と仲良くなれ」等々、その都度デタラメな処方箋を吹いて、また犠牲者を増
やす・・・。「丸ごと強奪」とまではいかなくとも、あーゆーのの被害に遭わなか
った企業なんて、珍しいんじゃないかな。
最近（つーても１年くらい前かな？）も東洋経済で「良い（中国の都合にとって）
外資なら騙されない。悪い外資は騙されても仕方ない」だから、何をか言わんや。
とにかく「取られる日本人側の原因を考えよう」ってスタンスだから、もうどー
しようもないんだな。
続く
続き
中国人のモラルの問題・・・って、まあ、そーなんだろうけどね。けどそもそも
「国内をまとめる」ための、江沢民時代の徹底した反日教育の結果だよね。「日本
人から奪って何が悪い」って、国内の中国人犯罪だってそれだもん。
だから、先ず日本人が狙われる。「アメリカさえ怒らせなきゃ大丈夫」って思って
るだろーね。で、それが通用しちゃうのが、今の「アメリカ主導の世界」とそれを
追認する我が純ちゃん政権って訳だ。彼等がやたら「過去」なんて言ってるのも、
そーゆーのを正当化するため・・・ってのがある。実際にそれで正当化言張ってるもん。
中国人のモラルの問題・・・って、まあ、そーなんだろうけどね。けどそもそも
「国内をまとめる」ための、江沢民時代の徹底した反日教育の結果だよね。「日本
人から奪って何が悪い」って、国内の中国人犯罪だってそれだもん。
だから、先ず日本人が狙われる。「アメリカさえ怒らせなきゃ大丈夫」って思って
るだろーね。で、それが通用しちゃうのが、今の「アメリカ主導の世界」とそれを
追認する我が純ちゃん政権って訳だ。彼等がやたら「過去」なんて言ってるのも、
そーゆーのを正当化するため・・・ってのがある。実際にそれで正当化言張ってるもん。
高学歴若手幹部の汚職が深刻化、問われる公務員モラル （行政）
12月24日、広東省広州市検察院が開催した「青年幹部の育成と職務犯罪防止フォーラム」では、2000年から2003年11月までの広州市職務犯罪統計が公表された。
統計では、3年間の間に検察当局によって立案された職務犯罪は1200件、容疑者の数は1264人、年齢別では45歳以下は563人、全容疑者数の44．5％に占める。
高学歴若手幹部による犯罪も上昇している。犯罪分野においては国営企業、建築、行政（執行部門）、教育、衛生とスポーツ部門からの発生率が最も高いという。
25日付広州市の地元紙「南方日報」が伝えた。
若手幹部汚職の上昇現象は広州市のみでなく、全国にも広くみられるというかなり深刻な状況になっている。公務員モラルの低下は、若い世代を中心に
価値観の喪失、利己主義に走る傾向が原因だと、専門家が指摘した。
http://www.cityshanghai.com/economy/ReadNews.asp?NewsID=1025
2003-12-28
どうやら中国では、若手の腐敗が凄まじいらしい。経済的にも政治的にもかなり将来が不安だな
12月24日、広東省広州市検察院が開催した「青年幹部の育成と職務犯罪防止フォーラム」では、2000年から2003年11月までの広州市職務犯罪統計が公表された。
統計では、3年間の間に検察当局によって立案された職務犯罪は1200件、容疑者の数は1264人、年齢別では45歳以下は563人、全容疑者数の44．5％に占める。
高学歴若手幹部による犯罪も上昇している。犯罪分野においては国営企業、建築、行政（執行部門）、教育、衛生とスポーツ部門からの発生率が最も高いという。
25日付広州市の地元紙「南方日報」が伝えた。
若手幹部汚職の上昇現象は広州市のみでなく、全国にも広くみられるというかなり深刻な状況になっている。公務員モラルの低下は、若い世代を中心に
価値観の喪失、利己主義に走る傾向が原因だと、専門家が指摘した。
http://www.cityshanghai.com/economy/ReadNews.asp?NewsID=1025
2003-12-28
どうやら中国では、若手の腐敗が凄まじいらしい。経済的にも政治的にもかなり将来が不安だな
中国と付き合うんなら役人を買収するのが基本。
米国と付き合うんなら優秀な弁護士を確保しておくのが基本（不思議裁判起こされるから）。
結局、他国で商売する時は相手に合わせるのが成功のコツ。
米国と付き合うんなら優秀な弁護士を確保しておくのが基本（不思議裁判起こされるから）。
結局、他国で商売する時は相手に合わせるのが成功のコツ。
日本と商売する時はアメリカに恫喝してもらうのが基本だな
168 ：国連な成しさん：04/05/11 18:56 ID:/mEaFpjw
「反日」で生きのびる中国 －江沢民の戦争 鳥居 民 (著)
中国共産党の反日教育の異常さを最初に指摘したのは、天安門事件の報道でピュリツァー賞を受賞し
たニューヨーク・タイムズのニコラス・クリストフ記者である。彼は江沢民が国家主席になった早い段階
から「（中国は）日本に対する憎しみをかき立てることをやめなければならない」と警告してきた。しかし、
江沢民の反日教育に「日本の政府主脳、外務省、マスメディアまでが沈黙を守るのをしきたりとしてき
た」と本書はいう。
中国の反日歴史教育を問題にした書物は少なくない。本書の著者自身が「彼以前に北京特派員はいなかった」
と評価する古森義久も彼の著書『日中再考』の中で、国民に日本人を憎悪させるのは中国共産党が正統性を堅
持し続けるための基本政策であると言っている。しかし、本書の特徴は、1950年代後半の「三面紅旗」路線の大失
敗から説き起こし、失政の責任を他に転嫁する中国共産党特有の「政治思想工作」を際立たせている点だろう。
天安門事件後に国家主席となった江沢民が、1994年に制定した「愛国主義教育実施要項」はまさしく毛沢東以来
の伝統なのである。ソ連・東欧圏の崩壊で、中国の青少年は共産主義に疑問を抱き始めている。中国が資本主義
への移行を進めていけば、共産党の統制力は弱まっていくことを江沢民はよく知っている。中国は今ふたたび「政
治思想工作」を必要としている。しかし、自由主義経済を志向する党指導部が「階級苦」を教えるわけにはいかない。
そこで「民族苦」を教え込もうというのが「愛国主義教育」であり、その唯一最大の標的こそ日本なのだ、と本書は主張
するのである。（伊藤延司）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/250-7383618-9017049
中国共産党の反日教育の異常さを最初に指摘したのは、天安門事件の報道でピュリツァー賞を受賞し
たニューヨーク・タイムズのニコラス・クリストフ記者である。彼は江沢民が国家主席になった早い段階
から「（中国は）日本に対する憎しみをかき立てることをやめなければならない」と警告してきた。しかし、
江沢民の反日教育に「日本の政府主脳、外務省、マスメディアまでが沈黙を守るのをしきたりとしてき
た」と本書はいう。
中国の反日歴史教育を問題にした書物は少なくない。本書の著者自身が「彼以前に北京特派員はいなかった」
と評価する古森義久も彼の著書『日中再考』の中で、国民に日本人を憎悪させるのは中国共産党が正統性を堅
持し続けるための基本政策であると言っている。しかし、本書の特徴は、1950年代後半の「三面紅旗」路線の大失
敗から説き起こし、失政の責任を他に転嫁する中国共産党特有の「政治思想工作」を際立たせている点だろう。
天安門事件後に国家主席となった江沢民が、1994年に制定した「愛国主義教育実施要項」はまさしく毛沢東以来
の伝統なのである。ソ連・東欧圏の崩壊で、中国の青少年は共産主義に疑問を抱き始めている。中国が資本主義
への移行を進めていけば、共産党の統制力は弱まっていくことを江沢民はよく知っている。中国は今ふたたび「政
治思想工作」を必要としている。しかし、自由主義経済を志向する党指導部が「階級苦」を教えるわけにはいかない。
そこで「民族苦」を教え込もうというのが「愛国主義教育」であり、その唯一最大の標的こそ日本なのだ、と本書は主張
するのである。（伊藤延司）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/250-7383618-9017049
しかし、怖い国だわさ。
171 ：国連な成しさん：04/05/11 19:01 ID:DBnt3Ulk
改憲が徴兵に結びつくとは思わないが、実際に有事時は改憲するより、現行の憲法解釈した方が徴兵しやすいよね。
護憲して、憲法の拡大解釈で軍事拡大が、今の所、日本が一番、軍事国家に進みやすいね。
護憲して、憲法の拡大解釈で軍事拡大が、今の所、日本が一番、軍事国家に進みやすいね。
173 ：国連な成しさん：04/05/11 19:03 ID:nFbtQH3Y
>>171
護憲派からの反論希望
護憲派からの反論希望
「反日」に狂う中国「友好」とおもねる日本―親日派中国人による苛立ちの日本叱咤論 ノン・ブック 金 文学 (著)
なぜ中国で、奇怪な反日暴動が続発するのか。そして日本人は、こんな簡単なことに、なぜ気づかないのか。
「親日」ゆえの日本への苦言と、母国・中国への批判で、中国で発刊を拒否された問題の書。
中国では、日本人を呼ぶのに、「日本鬼子」という侮蔑後が一般用語となってしまっている。考えてもみてほしい。
１０億を超える人々を抱える中国で、プロパガンダにより、反日思想を植付けられた中国人が、今現在、どんどん増産されているのである。
中国が外交カードとして使う南京虐殺については著者は、中国側に責があるとしている。
内輪揉めから来た無意味な愛国心により、降伏勧告を受けながらも南京を固守、逃走兵を絶対に出さないように命令していたため内戦状態になり、
多大な死者を出したのだ。
中国が３０万と主張し、東京軍事裁判では、１０万人とされた死者数。しかし、当時の記録には「虐殺」という言葉が出てこない。
中国人民軍の記録によると、当初の５万が水増しされて、３０万になったのだという。
一方、中国国内では、毛沢東軍により６３７８万４千人にのぼる大量虐殺が行われた。これはギネスブックにも載っている空前絶後の大虐殺である。
国内の大量虐殺については黙殺し、「南京大虐殺」については執拗に非難する中国政府。このような国が日本の隣人なのである。
著者は、そんな日本が謝罪するとしたら、戦争に負けた事によって自虐史観に陥ってしまったことであるという。
著者は、戦争に負けたことは罪悪でもなんでもない、アジアを開放した日本の戦争に誇りを持て、と述べている。
日本人は愛国心を持たないが、といって必ずしも国際的地球人になっているわけでもない。
自国の国旗や国家を敬わない国が世界から尊敬されるわけはない。著者はそう述べる。
最後に著者は、日本が国家プロジェクトとして知日家育成に取り組むべきだと提案している。
莫大な額にのぼる中国へのＯＤＡ。その結果が、１０億人の反日感情を持った中国人と、日本に狙いを定めた核ミサイルなのだ。
なぜ中国で、奇怪な反日暴動が続発するのか。そして日本人は、こんな簡単なことに、なぜ気づかないのか。
「親日」ゆえの日本への苦言と、母国・中国への批判で、中国で発刊を拒否された問題の書。
中国では、日本人を呼ぶのに、「日本鬼子」という侮蔑後が一般用語となってしまっている。考えてもみてほしい。
１０億を超える人々を抱える中国で、プロパガンダにより、反日思想を植付けられた中国人が、今現在、どんどん増産されているのである。
中国が外交カードとして使う南京虐殺については著者は、中国側に責があるとしている。
内輪揉めから来た無意味な愛国心により、降伏勧告を受けながらも南京を固守、逃走兵を絶対に出さないように命令していたため内戦状態になり、
多大な死者を出したのだ。
中国が３０万と主張し、東京軍事裁判では、１０万人とされた死者数。しかし、当時の記録には「虐殺」という言葉が出てこない。
中国人民軍の記録によると、当初の５万が水増しされて、３０万になったのだという。
一方、中国国内では、毛沢東軍により６３７８万４千人にのぼる大量虐殺が行われた。これはギネスブックにも載っている空前絶後の大虐殺である。
国内の大量虐殺については黙殺し、「南京大虐殺」については執拗に非難する中国政府。このような国が日本の隣人なのである。
著者は、そんな日本が謝罪するとしたら、戦争に負けた事によって自虐史観に陥ってしまったことであるという。
著者は、戦争に負けたことは罪悪でもなんでもない、アジアを開放した日本の戦争に誇りを持て、と述べている。
日本人は愛国心を持たないが、といって必ずしも国際的地球人になっているわけでもない。
自国の国旗や国家を敬わない国が世界から尊敬されるわけはない。著者はそう述べる。
最後に著者は、日本が国家プロジェクトとして知日家育成に取り組むべきだと提案している。
莫大な額にのぼる中国へのＯＤＡ。その結果が、１０億人の反日感情を持った中国人と、日本に狙いを定めた核ミサイルなのだ。
経済的にもかなり危ないようだ
ディープチャイナ：
第５１回 深刻化する中国の不良債権問題（沈 才彬）
現在、国有企業の業績不振に起因した中国の不良債権問題は改善しつつあるものの、
依然、深刻な状態にあることに変わりはない。中国金融当局の発表によれば、03年末時点、
中国金融機関の不良債権比率は15.2％で、そのうち貸出債権全体の６割を占める４大国
有商業銀行の同比率は16.9％にのぼる。不良債権総額も２兆4000億元（31兆円相当）にのぼり、
同年ＧＤＰの21％を占める。
中国のＧＤＰ規模は日本の35％に過ぎないが、不良債権総額は日本（2003年９月末時点、28.3兆円）の1.1倍、
不良債権比率は日本（同、約6.6％）の2.3倍、ＧＤＰに占める不良債権の割合は日本（同、5.7％）の3.7倍
に相当し、問題の深刻さがうかがえる。
（以下略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/deepchina/news/20040423org00m030056000c.html
ディープチャイナ：
第５１回 深刻化する中国の不良債権問題（沈 才彬）
現在、国有企業の業績不振に起因した中国の不良債権問題は改善しつつあるものの、
依然、深刻な状態にあることに変わりはない。中国金融当局の発表によれば、03年末時点、
中国金融機関の不良債権比率は15.2％で、そのうち貸出債権全体の６割を占める４大国
有商業銀行の同比率は16.9％にのぼる。不良債権総額も２兆4000億元（31兆円相当）にのぼり、
同年ＧＤＰの21％を占める。
中国のＧＤＰ規模は日本の35％に過ぎないが、不良債権総額は日本（2003年９月末時点、28.3兆円）の1.1倍、
不良債権比率は日本（同、約6.6％）の2.3倍、ＧＤＰに占める不良債権の割合は日本（同、5.7％）の3.7倍
に相当し、問題の深刻さがうかがえる。
（以下略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/deepchina/news/20040423org00m030056000c.html
176 ：国連な成しさん：04/05/11 19:08 ID:ZFAzEowU
護憲派と改憲派の共通認識。
ﾞ
アメリカ追随は良くない。
(護憲派は改憲派がアメリカ追随する為に改憲すると勘違いしている。)
戦争反対
(護憲派は改憲派が戦争賛成だから改憲すると勘違いしている。)
ﾞ
アメリカ追随は良くない。
(護憲派は改憲派がアメリカ追随する為に改憲すると勘違いしている。)
戦争反対
(護憲派は改憲派が戦争賛成だから改憲すると勘違いしている。)
徴兵制の議論は少ないようなので、一発かましてみましょう。
徴兵制を敷けば、当然ありとあらゆる人種がごっちゃになって
昔であれば入営ということになる。
そこでは、当然教育係としての古参兵と、新参の初年兵も混在
することになる。
社会では、必然的に行われた篩い分けもない、シャバでの仕返し
をしたい連中もいるかもしれない。古参の教育係が良い人とは
限らないだろう。いまでも存在するいじめが、さらに増殖する環境
を手に入れることになり、陰湿ないじめの温床にもなるのは確実
だろう。気の毒なことである。
徴兵制を敷けば、当然ありとあらゆる人種がごっちゃになって
昔であれば入営ということになる。
そこでは、当然教育係としての古参兵と、新参の初年兵も混在
することになる。
社会では、必然的に行われた篩い分けもない、シャバでの仕返し
をしたい連中もいるかもしれない。古参の教育係が良い人とは
限らないだろう。いまでも存在するいじめが、さらに増殖する環境
を手に入れることになり、陰湿ないじめの温床にもなるのは確実
だろう。気の毒なことである。
>>171
たしかに言えてる、解釈でどうとでもなる憲法なんてあっても無くても同じだし。
たしかに言えてる、解釈でどうとでもなる憲法なんてあっても無くても同じだし。
179 ：国連な成しさん：04/05/11 19:11 ID:3BxBUsq.
>>177
つらかったんでしょうね、お爺ちゃん
つらかったんでしょうね、お爺ちゃん
180 ：国連な成しさん：04/05/11 19:11 ID:/mEaFpjw
我が国も幕末時代は散々西洋人を恐れ、嫌悪し、または蔑視し、
どんどん殺せというほど盛り上がった。
しかし西洋人はそれが社会不満であると見抜き、
雄藩諸国を援助し、政府を打倒させ、一夜にして親和政権へと逆転させ、
ついでに不平等条約なんてのも押し付けるほど優位に立った。
今の日本も中国人の反日感情を嫌ったり恐れるだけではなく、
ずばり中国共産党政府を転覆させるほどの気概を見せる時だ。
怖い・嫌だ・無理だなんて泣き言はもう聞きたくない！
どんどん殺せというほど盛り上がった。
しかし西洋人はそれが社会不満であると見抜き、
雄藩諸国を援助し、政府を打倒させ、一夜にして親和政権へと逆転させ、
ついでに不平等条約なんてのも押し付けるほど優位に立った。
今の日本も中国人の反日感情を嫌ったり恐れるだけではなく、
ずばり中国共産党政府を転覆させるほどの気概を見せる時だ。
怖い・嫌だ・無理だなんて泣き言はもう聞きたくない！
直ぐ近くに中国のような経済的に将来危険で、反日政策してる国があるのだから
日本としてはアメリカに守ってもらうか、自主防衛できるようにするか、どちらか
やっておかないと将来かなり不安だな。
日本としてはアメリカに守ってもらうか、自主防衛できるようにするか、どちらか
やっておかないと将来かなり不安だな。
>>171
改憲しようがしまいが憲法解釈によって軍事拡大可能なのは一緒だと思う。
ただ日本の軍事面での議論を好まない国が周りにいっぱいいるので、改憲して事を荒立てることもないと思う。
自分としては自衛隊に今以上のことは望まない。
改憲しようがしまいが憲法解釈によって軍事拡大可能なのは一緒だと思う。
ただ日本の軍事面での議論を好まない国が周りにいっぱいいるので、改憲して事を荒立てることもないと思う。
自分としては自衛隊に今以上のことは望まない。
183 ：国連な成しさん：04/05/11 19:14 ID:74gFHvks
●別冊宝島Ｒｅａｌ０５６ 筑紫哲也「妄言」の研究 定価：本体1,200円＋税 2004年01月06日発売
TV映像の不可解な部分を徹底解析！『News23』、その印象操作＆偏向報道の作られ方
序章 哲也の「壁」
■『News23』の看板コーナーをリーディング・マラソンしてみたら… 「多事争論」は妄言でいっぱい！
第1章 媚びる報道
■「媚朝報道」がやめられない？とまらない!?
特集「北朝鮮のSARS対策」にびっくり！
■筑紫の“贖罪意識”が捻じ曲げるもの
迷惑な沖縄愛 悲劇の島、癒しの島というステレオタイプ …etc
第2章 疑惑の印象操作
■棒グラフ比率も操作！実は「倫理綱領」違反すれすれ!? 映像分析！『News23』名物「テレゴング」と世論誘導
■宗教団体の洗脳ビデオとどう違う？
検証！「終戦スペシャル“殺すな”」のサブリミナル効果 …etc
第3章 妄言＆失言プレイバック
■『News23』が伝えた政治［2003年編］
筑紫VS管、野中、小泉 政治家対論、珍場面ダイジェスト
■逝ってよし！危機を煽る「経済報道」「スローライフ」特集
経済オンチが「反成長」とは笑止千万!? …etc
第4章 『News23』珍キャラ図鑑
草野満代／佐古忠彦／金平茂紀／霍見芳浩／寺島実郎／伊籐美好／小池清彦／猿田佐世
終章 なぜヘンになったのか
■クライアント対策、出稿部VS番組制作部、筑紫哲也の一日…… ドキュメント！『News23』の舞台裏
■『朝日ジャーナル』と八〇年代価値 相対主義の呪縛
筑紫哲也こそ、元祖サブカル系。 ピーターパンな新人類ジジイ、である。 …etc
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4796638482/contents/ref=cm_toc_more/250-7383618-9017049
TV映像の不可解な部分を徹底解析！『News23』、その印象操作＆偏向報道の作られ方
序章 哲也の「壁」
■『News23』の看板コーナーをリーディング・マラソンしてみたら… 「多事争論」は妄言でいっぱい！
第1章 媚びる報道
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第2章 疑惑の印象操作
■棒グラフ比率も操作！実は「倫理綱領」違反すれすれ!? 映像分析！『News23』名物「テレゴング」と世論誘導
■宗教団体の洗脳ビデオとどう違う？
検証！「終戦スペシャル“殺すな”」のサブリミナル効果 …etc
第3章 妄言＆失言プレイバック
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第4章 『News23』珍キャラ図鑑
草野満代／佐古忠彦／金平茂紀／霍見芳浩／寺島実郎／伊籐美好／小池清彦／猿田佐世
終章 なぜヘンになったのか
■クライアント対策、出稿部VS番組制作部、筑紫哲也の一日…… ドキュメント！『News23』の舞台裏
■『朝日ジャーナル』と八〇年代価値 相対主義の呪縛
筑紫哲也こそ、元祖サブカル系。 ピーターパンな新人類ジジイ、である。 …etc
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4796638482/contents/ref=cm_toc_more/250-7383618-9017049
>>181
つうか、日本文化をどんどん輸出して日本文化の奴隷にしてしまう方が日本人にとってはやりやすい。
つうか、日本文化をどんどん輸出して日本文化の奴隷にしてしまう方が日本人にとってはやりやすい。
>>179
お前らもすぐそうなるんじゃ。心の準備をしておけよ。
お前らもすぐそうなるんじゃ。心の準備をしておけよ。
186 ：国連な成しさん：04/05/11 19:16 ID:.0vBOaa2
最近、中国の主要都市でバイクを禁止してることを
知ったよ。日本の常識じゃ考えられない国だな。
知ったよ。日本の常識じゃ考えられない国だな。
憲法９条を支持してるヤツらは
非武装でいることが最善の政策だと考えているんだから
今のイラクで武器を持って戦ってる連中に対しても
武装解除して非武装平和主義を守るよう訴えるべき。
イラク憲法にも当然、
９条を含む日本国憲法の大部分を採用するよう主張しないといかんよな。
非武装でいることが最善の政策だと考えているんだから
今のイラクで武器を持って戦ってる連中に対しても
武装解除して非武装平和主義を守るよう訴えるべき。
イラク憲法にも当然、
９条を含む日本国憲法の大部分を採用するよう主張しないといかんよな。
>>180
アングロサクソンは中国人と違って、人種的偏見はあっても国家レベルでの捏造や政策
で日本に限定して国民レベルの敵視政策してたわけじゃ無いからね。
というか当時とは国際情勢も、人権思想も全く違うから比較にならないな。
アングロサクソンは中国人と違って、人種的偏見はあっても国家レベルでの捏造や政策
で日本に限定して国民レベルの敵視政策してたわけじゃ無いからね。
というか当時とは国際情勢も、人権思想も全く違うから比較にならないな。
189 ：国連な成しさん：04/05/11 19:17 ID:ZDdPEQeI
>>184
輸出できるような日本文化はアニメか糞ゲーしか残ってなんだが。
輸出できるような日本文化はアニメか糞ゲーしか残ってなんだが。
>>179
とくに、ここでしか自分を出せない、ヒッキーのネクラはあぶない。
とくに、ここでしか自分を出せない、ヒッキーのネクラはあぶない。
192 ：国連な成しさん：04/05/11 19:18 ID:/mEaFpjw
>>191
カミングアウトか？
カミングアウトか？
改憲しても、また都合が悪くなれば拡大解釈するだけ。
196 ：国連な成しさん：04/05/11 19:20 ID:LBlN08ec
一部の高校じゃとっくにスカウト来てるよ。
>>193
９条でははっきりと「武力による解決の”放棄”」と明文化されてるよ？
９条でははっきりと「武力による解決の”放棄”」と明文化されてるよ？
199 ：国連な成しさん：04/05/11 19:22 ID:bjQtLvpg
>>195
じゃあ今のように、解釈で全く違う意味にしてしまっている状態はいいのかよ（ｗ
じゃあ今のように、解釈で全く違う意味にしてしまっている状態はいいのかよ（ｗ
>>188
国家レベルの捏造「パール・ハーバー」
政策「ジャパンパッシング」
日本が世界一有給日が多い国になったのは、エコノミックアニマルが働きすぎてるので
日米貿易赤字が拡大していると圧力を掛けられたせい。
（休日が１日増えるとＧＤＰは０．２％程度下がる）
国家レベルの捏造「パール・ハーバー」
政策「ジャパンパッシング」
日本が世界一有給日が多い国になったのは、エコノミックアニマルが働きすぎてるので
日米貿易赤字が拡大していると圧力を掛けられたせい。
（休日が１日増えるとＧＤＰは０．２％程度下がる）
改憲を主導している自民民主の連中は、一方で米国の軍需産業と商談している。
日本国民のための改憲などアメリカが認めない。
これが我が国の現実。
日本国民のための改憲などアメリカが認めない。
これが我が国の現実。
207 ：国連な成しさん：04/05/11 19:28 ID:/mEaFpjw
つうか改憲は改憲で、具体的にどのように書くかという話からしないと、
いつまでたっても話が進まないだろ。
政府も話が進まない。
いつまでたっても話が進まないだろ。
政府も話が進まない。
現行憲法に反対したのは日本共産党だけである。
>>203
アメリカの通産政策は基本的に反日政策ですが。
アメリカの教育では日本の宣戦布告が意図的に受け取られなかった事は隠され、
原爆落としたのや日系人が強制収用所へ放り込まれたのは正当化されてます。
中・韓・朝との共通点は戦勝国側なので（韓・朝はなかったけど）何でもいえます。
アメリカの通産政策は基本的に反日政策ですが。
アメリカの教育では日本の宣戦布告が意図的に受け取られなかった事は隠され、
原爆落としたのや日系人が強制収用所へ放り込まれたのは正当化されてます。
中・韓・朝との共通点は戦勝国側なので（韓・朝はなかったけど）何でもいえます。
>>205その現実を踏まえるならば、アメリカの言うとおりの解釈改憲
でいいじゃないか。
でいいじゃないか。
>>205
あんたは余程高い位置にいるようだな。フィクサーか？
あんたは余程高い位置にいるようだな。フィクサーか？
>>207
その話しようにも、護憲の人がそもそも反対してるだけで具体的にどうしたら良いのかこたえて無いじゃん。
国連軍に編入して自衛隊解散とか、中韓含めた治安維持警察とかの電波なら
見たことあるが（ｗ
その話しようにも、護憲の人がそもそも反対してるだけで具体的にどうしたら良いのかこたえて無いじゃん。
国連軍に編入して自衛隊解散とか、中韓含めた治安維持警察とかの電波なら
見たことあるが（ｗ
214 ：国連な成しさん：04/05/11 19:33 ID:RHV79pbo
>>207
これ以上、アメリカ追随しない為に、自国の軍隊を持つべきだよ。
アメリカ追随はしたくないってのが、改憲派と護憲派の共通認識だと思う。
護憲派はアメリカ追随しない為には、どうするべきかと考えてるんだろう？
これ以上、アメリカ追随しない為に、自国の軍隊を持つべきだよ。
アメリカ追随はしたくないってのが、改憲派と護憲派の共通認識だと思う。
護憲派はアメリカ追随しない為には、どうするべきかと考えてるんだろう？
215 ：国連な成しさん：04/05/11 19:33 ID:/mEaFpjw
216 ：国連な成しさん：04/05/11 19:34 ID:ZFAzEowU
>>213
国連って、軍隊なのにね
国連って、軍隊なのにね
>>215
でも、安保という縛りの為に米に追従するのは反対なんだねｗ
でも、安保という縛りの為に米に追従するのは反対なんだねｗ
>>215
つまり、今のままずっとアメリカ追従してれば良いと思ってるわけ？
つまり、今のままずっとアメリカ追従してれば良いと思ってるわけ？
>>214
基本的に現行法制度を維持。
パワーバランスを考えて軍事的潜在力は持つけど軍隊は持たない。
核兵器は持たないけどいつでも開発できる体制はとる。
これまでの日本の政策は手を出すと痛い目にあうぞという姿勢を維持するという政策なのでこれに全面的に賛同。
はっきりいって海外派兵して軍事力を行使する必要性をまったく感じない。
基本的に現行法制度を維持。
パワーバランスを考えて軍事的潜在力は持つけど軍隊は持たない。
核兵器は持たないけどいつでも開発できる体制はとる。
これまでの日本の政策は手を出すと痛い目にあうぞという姿勢を維持するという政策なのでこれに全面的に賛同。
はっきりいって海外派兵して軍事力を行使する必要性をまったく感じない。
221 ：国連な成しさん：04/05/11 19:36 ID:/mEaFpjw
俺は現状維持派だな。
そして拡大解釈された現状は、少しづつ憲法の理念の方に戻す努力をする。
軍拡・アメリカ追随の歯止めに出来るだけでも今の憲法は意味がある。
文句ある？
そして拡大解釈された現状は、少しづつ憲法の理念の方に戻す努力をする。
軍拡・アメリカ追随の歯止めに出来るだけでも今の憲法は意味がある。
文句ある？
>宣戦布告が意図的に受け取られなかった事
そんな事実あったけ？
>日系人が強制収用所へ放り込まれたのは正当化されてます。
誤り認めて、賠償したのと違う？
そんな事実あったけ？
>日系人が強制収用所へ放り込まれたのは正当化されてます。
誤り認めて、賠償したのと違う？
>>222
出来んのかよｗｗ
出来んのかよｗｗ
>>223
してない。史実が映画化されただけ。
してない。史実が映画化されただけ。
>>222
憲法を言葉通りの解釈で実行すると言う事か？
憲法を言葉通りの解釈で実行すると言う事か？
227 ：国連な成しさん：04/05/11 19:39 ID:/mEaFpjw
>>224
じゃあ、日本を単独で攻撃できる国は具体的にはどこだ？
じゃあ、日本を単独で攻撃できる国は具体的にはどこだ？
>>221
具体案なら前スレに出てたと思うぞ？
具体案なら前スレに出てたと思うぞ？
230 ：国連な成しさん：04/05/11 19:40 ID:/mEaFpjw
>>229
どんな内容だった？
どんな内容だった？
>>228
現在の状態のまま米軍が完全にいなくなれば、どこの国でも可能だな。
現在の状態のまま米軍が完全にいなくなれば、どこの国でも可能だな。
世界は動いているだろ。
現状維持というだけでも、平和主義の理念は活きる。
現状維持というだけでも、平和主義の理念は活きる。
>>233
裸の大将なんだなｗ
裸の大将なんだなｗ
戦時強制収容賠償補償請求運動は、日系アメリカ人の世代を結ぶ全国的運動
となり、1986年には市民的自由法という法律が成立、時のレーガン大統領は
日系人に正式に謝罪し収容された個人には補償金も出されました。
となり、1986年には市民的自由法という法律が成立、時のレーガン大統領は
日系人に正式に謝罪し収容された個人には補償金も出されました。
239 ：国連な成しさん：04/05/11 19:44 ID:bjQtLvpg
241 ：国連な成しさん：04/05/11 19:46 ID:/mEaFpjw
>>235
あっちの人は、と文句言っても仕方ないじゃん。
改憲したいなら、具体案くらい出さないと。
というか政府もそれをどう書くかが問題なのであって、
上手く書く方法さえあれば、すぐに動き出すだろ。
書くのが難しいから止まってるようなものだ
あっちの人は、と文句言っても仕方ないじゃん。
改憲したいなら、具体案くらい出さないと。
というか政府もそれをどう書くかが問題なのであって、
上手く書く方法さえあれば、すぐに動き出すだろ。
書くのが難しいから止まってるようなものだ
>>230
だから前スレの改憲側の意見って奴を上げてくれよ。
だから前スレの改憲側の意見って奴を上げてくれよ。
>>239
違憲かどうかは司法が決める事だから。
違憲かどうかは司法が決める事だから。
245 ：国連な成しさん：04/05/11 19:49 ID:/mEaFpjw
>>240
護憲は「そのままでいい」という話だろうし、案など出ないだろ。
「アメリカからの脱却」なんてのはまた別の話だ。
改憲派だってそんなのを具体的に今書けといわれても無理だろう？
しかもそんなの憲法に書くかどうかの話じゃないし。
それよりも直面してるのは文面の書き方だ。
護憲は「そのままでいい」という話だろうし、案など出ないだろ。
「アメリカからの脱却」なんてのはまた別の話だ。
改憲派だってそんなのを具体的に今書けといわれても無理だろう？
しかもそんなの憲法に書くかどうかの話じゃないし。
それよりも直面してるのは文面の書き方だ。
>>242
せめてこれくらいのレベルで、護憲側が案を出してから言いたい事言って欲しい。
以下コピペ
改憲側主張
>ひとまずはアメリカと歩調を合わせつつ、アメリカを刺激しない形で
>日本自主防衛を主張する議員と協議を重ね。
>最初は自衛隊の完全明記による憲法上の容認、そこから徐々に
>アメリカ依存を減らす形で名実ともに自衛隊が軍隊として機能できる
>よう、更に近代史における負の部分の再認識と払拭によって十年
>単位での変化で日本の”軍事アレルギー”を無くして将来的には
>どこの国にも存在する国軍として交戦権を所持するところまで行く
>台湾、濠州、ニュージーランド、インド、東南アジア諸国との同盟も考慮
せめてこれくらいのレベルで、護憲側が案を出してから言いたい事言って欲しい。
以下コピペ
改憲側主張
>ひとまずはアメリカと歩調を合わせつつ、アメリカを刺激しない形で
>日本自主防衛を主張する議員と協議を重ね。
>最初は自衛隊の完全明記による憲法上の容認、そこから徐々に
>アメリカ依存を減らす形で名実ともに自衛隊が軍隊として機能できる
>よう、更に近代史における負の部分の再認識と払拭によって十年
>単位での変化で日本の”軍事アレルギー”を無くして将来的には
>どこの国にも存在する国軍として交戦権を所持するところまで行く
>台湾、濠州、ニュージーランド、インド、東南アジア諸国との同盟も考慮
>>243
日本が自国と自国民の防衛以外しかしないのにどうやったら地域紛争がおきるんだ？
日本が自国と自国民の防衛以外しかしないのにどうやったら地域紛争がおきるんだ？
>>246
軍事アレルギーを無くすのは、周辺諸国の反日感情を無くすのと同様難しい。
軍事アレルギーを無くすのは、周辺諸国の反日感情を無くすのと同様難しい。
>文面の書き方だ
文語体が良いだろう。
例）
天皇ハ、陸、海、空軍ヲ統帥ス。
文語体が良いだろう。
例）
天皇ハ、陸、海、空軍ヲ統帥ス。
>>248
違憲判決は出た事ないよ。
違憲判決は出た事ないよ。
>>247
台湾、朝鮮半島
台湾、朝鮮半島
254 ：国連な成しさん：04/05/11 19:52 ID:/mEaFpjw
>>246
「自衛隊はある。自衛戦争はする」というのを書くのですら難しいのに、
そんな複雑な話を持ってくるな。
そんなの憲法に書くもんでもないだろ。
「自衛隊。自衛戦争」これをどう書くかが問題だ。
自衛をどのように限定するかというところがな。
「自衛隊はある。自衛戦争はする」というのを書くのですら難しいのに、
そんな複雑な話を持ってくるな。
そんなの憲法に書くもんでもないだろ。
「自衛隊。自衛戦争」これをどう書くかが問題だ。
自衛をどのように限定するかというところがな。
千島列島、サハリン南部
>>254
国防軍
国防軍
>>252
日本はなにも要求されて無いぞ。どんな外交交渉してるんだ？
日本はなにも要求されて無いぞ。どんな外交交渉してるんだ？
259 ：国連な成しさん：04/05/11 19:54 ID:/mEaFpjw
>>257
在日米軍が居なくなれば、台湾みたいに周辺で軍事演習とかミサイル発射実験とかやるだろうな
在日米軍が居なくなれば、台湾みたいに周辺で軍事演習とかミサイル発射実験とかやるだろうな
>>259
カウンターストライク
カウンターストライク
現在のままの問題点
１理由や実際どうかは別として、９条で明文化された「武力行使の放棄」をしていない。
２国防をアメリカ依存で行なっている事
３周辺に”反日”が政策の国が３国もあるにも関わらず、日本は内政干渉され放題
１理由や実際どうかは別として、９条で明文化された「武力行使の放棄」をしていない。
２国防をアメリカ依存で行なっている事
３周辺に”反日”が政策の国が３国もあるにも関わらず、日本は内政干渉され放題
付則）
宣戦布告ニヨル。
宣戦布告ニヨル。
264 ：国連な成しさん：04/05/11 19:57 ID:/mEaFpjw
>>261
なにそれ？
なにそれ？
267 ：国連な成しさん：04/05/11 19:59 ID:/mEaFpjw
エネルギー、食糧、全部アメリカの言いなりで独自防衛って意味あるのか？
これらを何とかしようとしたら角栄みたいになるんだろ？
これらを何とかしようとしたら角栄みたいになるんだろ？
結局、改憲派の希望はあれだろイスラエルみたいに北朝鮮の核施設とか爆撃したいだけなんだろ。
交戦権が欲しいとかって。
交戦権が欲しいとかって。
270 ：国連な成しさん：04/05/11 20:00 ID:/mEaFpjw
>>265
在韓・在日米軍はいなくなるぞ
在韓・在日米軍はいなくなるぞ
>>266
憲法維持したままアメリカ追従をしてなかった小泉政権前の政府にもどりゃそれで十分じゃねぇか。
憲法維持したままアメリカ追従をしてなかった小泉政権前の政府にもどりゃそれで十分じゃねぇか。
>>269
燃料充填で発射準備した時点で叩けます。
燃料充填で発射準備した時点で叩けます。
275 ：国連な成しさん：04/05/11 20:02 ID:/mEaFpjw
核ミサイル施設と核施設はまた別な気もするが
278 ：国連な成しさん：04/05/11 20:05 ID:Ozx2GV5s
>今以上になにが必要なのよ。
できれば、核ミサイル。
できれば、核ミサイル。
280 ：国連な成しさん：04/05/11 20:06 ID:o08tgRqw
>>277
それでも拉致や覚せい剤密輸や偽札なんか解決せん罠
それでも拉致や覚せい剤密輸や偽札なんか解決せん罠
在日米軍が撤退すれば、日米安保は有名無実になる
284 ：国連な成しさん：04/05/11 20:08 ID:/mEaFpjw
>>281
脱却と言っても、その内容が
＞アメリカを刺激しない形で>日本自主防衛を主張する議員と協議を重ね
などと全く希望的観測でしか過ぎないのに、そんなの話し合っても仕方ないだろ
どうして改憲文章の具体的な話になると嫌がるんだよ
まずはそれを乗り越えないと何も始まらないだろ･･･
脱却と言っても、その内容が
＞アメリカを刺激しない形で>日本自主防衛を主張する議員と協議を重ね
などと全く希望的観測でしか過ぎないのに、そんなの話し合っても仕方ないだろ
どうして改憲文章の具体的な話になると嫌がるんだよ
まずはそれを乗り越えないと何も始まらないだろ･･･
>>282
中国と同盟なんてもてのほか
中国と同盟なんてもてのほか
>>282
また出たよ、”反日”が国の根幹の連中とどうやって同盟組むの？
そもそも捏造歴史や尖閣どうするんだ？
>>283
そうなった場合、護憲のまま解釈だけで武力行使の放棄まで無視し続けて国防してくのか？
また出たよ、”反日”が国の根幹の連中とどうやって同盟組むの？
そもそも捏造歴史や尖閣どうするんだ？
>>283
そうなった場合、護憲のまま解釈だけで武力行使の放棄まで無視し続けて国防してくのか？
289 ：国連な成しさん：04/05/11 20:11 ID:1oSSvnh6
>>282
中国と台湾と同時に手を組む方法なんて存在するのか？
中国と台湾と同時に手を組む方法なんて存在するのか？
沖縄は中国の領土ｱﾙﾖ
>>289
あり得んな
あり得んな
>>288
地域紛争にはまったく介入する気はないからな。
地域紛争にはまったく介入する気はないからな。
>>284
アメリカには在日米軍への負担に疑問を持つ勢力がいるのを無視するなよ、
それに、米軍が中東方面へ太平洋に展開した勢力集めたがっているのだから
その時こそ日本が軍事的、外交的に独自のスタンスでやっていけるチャンス
では無いのか？
そうなった場合に、憲法で武力による解決を放棄した国が実質軍隊持ってることに
同盟が可能な東南アジアや台湾、インドはどう思うだろうね。
アメリカには在日米軍への負担に疑問を持つ勢力がいるのを無視するなよ、
それに、米軍が中東方面へ太平洋に展開した勢力集めたがっているのだから
その時こそ日本が軍事的、外交的に独自のスタンスでやっていけるチャンス
では無いのか？
そうなった場合に、憲法で武力による解決を放棄した国が実質軍隊持ってることに
同盟が可能な東南アジアや台湾、インドはどう思うだろうね。
>>294
ﾁｬﾝｺﾛとﾁｮｿは大喜び
ﾁｬﾝｺﾛとﾁｮｿは大喜び
>>295
安保にに反対しながら、その実安保の上に胡坐かいてたからだろｗ
安保にに反対しながら、その実安保の上に胡坐かいてたからだろｗ
299 ：国連な成しさん：04/05/11 20:17 ID:/mEaFpjw
>>294
そんなの憲法に書くのか？
違うだろ
まずは「軍認定・自衛権認定」とはっきりすることな筈だ
実際に書ける文章を探さないと、何も始まらない。
そもそも自衛権認定なんてのは支持があるんだから、
書き方さえうまくいけば問題はないんだ。
それが改憲問題だろう。
そんなの憲法に書くのか？
違うだろ
まずは「軍認定・自衛権認定」とはっきりすることな筈だ
実際に書ける文章を探さないと、何も始まらない。
そもそも自衛権認定なんてのは支持があるんだから、
書き方さえうまくいけば問題はないんだ。
それが改憲問題だろう。
なんだそうか、
改憲できないのは、憲法をうまく書く人が日本には居ないからか。
改憲できないのは、憲法をうまく書く人が日本には居ないからか。
>>304
むしろ、もっとしかっりしる！と思ってるのでは？
むしろ、もっとしかっりしる！と思ってるのでは？
>>305
謝罪と反省が生きがいなんだね
謝罪と反省が生きがいなんだね
>>309
目の前の脅威を黙殺できる貴方を尊敬します。勇者よ
目の前の脅威を黙殺できる貴方を尊敬します。勇者よ
>>310
あの国はなんでもケンチャナヨのどうにもならん国だしねｗ
あの国はなんでもケンチャナヨのどうにもならん国だしねｗ
冬のなんとかが、流行ったりして、分からん。
>>313
つまり軍拡のための改憲？
つまり軍拡のための改憲？
三菱自動車の窮地を救うためには
まずその親にあたる重工を潤わせる必要がある。
その為にも、改憲は望ましい。
できたら、零戦に変わる、名機を期待したい。
まずその親にあたる重工を潤わせる必要がある。
その為にも、改憲は望ましい。
できたら、零戦に変わる、名機を期待したい。
>>317
じゃあ名前を軍隊にしたら自衛隊はどう変わるの？
じゃあ名前を軍隊にしたら自衛隊はどう変わるの？
軍拡は経済界に対し直接的インパクトを持つ、
その裾野は大きく、不況で苦しむ中小企業も、
おおいに喜ぶであろう。
その裾野は大きく、不況で苦しむ中小企業も、
おおいに喜ぶであろう。
>>322
製造不況だからな
製造不況だからな
>>323
おまえｱﾎやろ
おまえｱﾎやろ
>>323
社民は北にでも亡命しろや
社民は北にでも亡命しろや
328 ：国連な成しさん：04/05/11 20:34 ID:/mEaFpjw
>>326
意味不明
意味不明
>>325
じゃあ、憲法の条文で軍の独自判断をどうやって抑制できる。
じゃあ、憲法の条文で軍の独自判断をどうやって抑制できる。
憲法９条改正して、軍拡する前に、高校か大学での軍事教練を開始
した方がいいだろう。
した方がいいだろう。
>>326
三文小説の読みすぎ
三文小説の読みすぎ
>>332
おおかた、ここ60年くらい思考停止してるんだろうな、オメエは
おおかた、ここ60年くらい思考停止してるんだろうな、オメエは
335 ：国連な成しさん：04/05/11 20:37 ID:/mEaFpjw
護憲のままでも軍拡してMD導入し、
飛んでくるテロリストをアメリカのミサイルで撃墜
飛んでくるテロリストをアメリカのミサイルで撃墜
>>334
お前らのほうが軍人を信用しすぎなんだよ。
お前らのほうが軍人を信用しすぎなんだよ。
>>336
軍隊＝侵略戦争って発想が凄いね！！
軍隊＝侵略戦争って発想が凄いね！！
カッコイイ制服作って、空軍飛行予科練習生とか募集する。
341 ：国連な成しさん：04/05/11 20:39 ID:/mEaFpjw
>>337
足かせ外しても、まだ別のをはめないと世間が納得しない状況だよ
足かせ外しても、まだ別のをはめないと世間が納得しない状況だよ
戦闘行為が起こるたびに毎回国会で議論するぐらいが丁度いい。
345 ：国連な成しさん：04/05/11 20:41 ID:/mEaFpjw
>>339
じゃあなんで日本は攻められる心配があるのさ？
じゃあなんで日本は攻められる心配があるのさ？
>>346
出直して来い
出直して来い
>>341
あんたらみたいに、アジアの盟主は中国！過去の日本は絶対悪！なんて思ってる人たちがね（ｗ
あんたらみたいに、アジアの盟主は中国！過去の日本は絶対悪！なんて思ってる人たちがね（ｗ
>>349
違うﾆﾀﾞ アジアの宗主はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！！！
違うﾆﾀﾞ アジアの宗主はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！！！
>>350
エラ星人は却下ｗ
エラ星人は却下ｗ
352 ：国連な成しさん：04/05/11 20:44 ID:/mEaFpjw
世情が実際にそうなんだから仕方ないだろ
何でも書ける状態なら今すぐ変わるさ
何でも書ける状態なら今すぐ変わるさ
>>348
いや、他国で起こりえることが日本では絶対起こらないとなぜ単純に考えられるんだ？
いや、他国で起こりえることが日本では絶対起こらないとなぜ単純に考えられるんだ？
>>351
差別ﾆﾀﾞーーーーｱｲｺﾞｫーーー 日帝に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ 反省汁！！
差別ﾆﾀﾞーーーーｱｲｺﾞｫーーー 日帝に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ 反省汁！！
結 局 ま た ル ー プ で す か
356 ：国連な成しさん：04/05/11 20:53 ID:/mEaFpjw
自衛という足かせが不満だとしても、
まだそれを無視できるほどの状況ではないので、
今すぐ原案と言うと、なんとかそれを取り入れるしかない
まだそれを無視できるほどの状況ではないので、
今すぐ原案と言うと、なんとかそれを取り入れるしかない
なんじゃ、ハングル板に加勢を頼んだのか？
>>355
だって護憲の人がループさせて話を進めようとしないんだもん。
話を進める方法はあるよ、護憲の人がちゃんと答えてくれればだけど。
憲法９条で武力行使の永久的な放棄が明文化されているにも関わらず、自衛隊が自衛戦争
できる正当な理由について答えてくれれば良いだけ。
だって護憲の人がループさせて話を進めようとしないんだもん。
話を進める方法はあるよ、護憲の人がちゃんと答えてくれればだけど。
憲法９条で武力行使の永久的な放棄が明文化されているにも関わらず、自衛隊が自衛戦争
できる正当な理由について答えてくれれば良いだけ。
359 ：国連な成しさん：04/05/11 20:55 ID:/mEaFpjw
>>358
それを知ったら改憲しなくていいの？
それを知ったら改憲しなくていいの？
>>359
ごたくは良いから答えてね。
ごたくは良いから答えてね。
364 ：国連な成しさん：04/05/11 20:59 ID:/mEaFpjw
>>363
正当防衛が暴行と認められないように、自衛権の行使は戦争行為とは認められない。
正当防衛が暴行と認められないように、自衛権の行使は戦争行為とは認められない。
今の状況が違憲だという議論はなりたたない。違憲判決が出てないんだから。
それ以外の改憲案を述べて欲しい。
それ以外の改憲案を述べて欲しい。
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
こうはっきりと明文化されているのだから、交戦国に対する攻撃
事態が憲法違反じゃないのか？
正当防衛だろうがなんだろうが、
「国権の発動たる戦争している事になんら変わりは無いぞ」
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
こうはっきりと明文化されているのだから、交戦国に対する攻撃
事態が憲法違反じゃないのか？
正当防衛だろうがなんだろうが、
「国権の発動たる戦争している事になんら変わりは無いぞ」
368 ：国連な成しさん：04/05/11 21:03 ID:/mEaFpjw
やっぱ改憲案を地道に煮詰めていこう。
箇条書きでズラズラと書き縛ったら逝けそうかな？
箇条書きでズラズラと書き縛ったら逝けそうかな？
＞３６５
わかりやすいですな。
わかりやすいですな。
>>368
その前にあんたは改憲反対なのか賛成なのかスタンスはっきりしてくれ。
その前にあんたは改憲反対なのか賛成なのかスタンスはっきりしてくれ。
372 ：国連な成しさん：04/05/11 21:06 ID:/mEaFpjw
>>372
煮詰めるのには賛成だよ、でも９条は日本語として読んだ場合明らかに
武力行使そのものを放棄してるでしょ？
これ変えないことには、憲法なんて意味無いでしょ、今の解釈だけで
どうとでもなる状態を異常だとは思わないの？
煮詰めるのには賛成だよ、でも９条は日本語として読んだ場合明らかに
武力行使そのものを放棄してるでしょ？
これ変えないことには、憲法なんて意味無いでしょ、今の解釈だけで
どうとでもなる状態を異常だとは思わないの？
376 ：国連な成しさん：04/05/11 21:11 ID:/mEaFpjw
>>375
法治国家が憲法の条文を解釈で１８０度変えてどうする（ｗ
法治国家が憲法の条文を解釈で１８０度変えてどうする（ｗ
>>376
では、これに矛盾しない代案というのをまず主観で良いから明示して欲しい。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
では、これに矛盾しない代案というのをまず主観で良いから明示して欲しい。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
379 ：国連な成しさん：04/05/11 21:17 ID:/mEaFpjw
>>377
お前中共の工作員だろ。
いたずらに反中感情煽るわ
日本は平和憲法なんだから武装解除しないとだめだとか訳判らん事いうわ
共産党員みたいな現政府見解に対する非難ばっかし述べるわ
日本で反中感情が盛り上がってるとか再軍備を計画してる
って言って喜ぶのは中国政府と韓国政府ぐらいだぞ大手を振って対日同盟組めるわな。
お前中共の工作員だろ。
いたずらに反中感情煽るわ
日本は平和憲法なんだから武装解除しないとだめだとか訳判らん事いうわ
共産党員みたいな現政府見解に対する非難ばっかし述べるわ
日本で反中感情が盛り上がってるとか再軍備を計画してる
って言って喜ぶのは中国政府と韓国政府ぐらいだぞ大手を振って対日同盟組めるわな。
382 ：国連な成しさん：04/05/11 21:22 ID:/mEaFpjw
>>380
まさか憲法９条無くせと言うと左翼呼ばわりされるとは思わなかったw
中、朝、韓の同盟？やればいいじゃないか、あんな政治的にも経済的
にも不安定で１０年後にはどうなるかすらわからない国々が同盟すれば
それこそ国際社会から孤立して終わりだ、むしろそうなってくれ。
まさか憲法９条無くせと言うと左翼呼ばわりされるとは思わなかったw
中、朝、韓の同盟？やればいいじゃないか、あんな政治的にも経済的
にも不安定で１０年後にはどうなるかすらわからない国々が同盟すれば
それこそ国際社会から孤立して終わりだ、むしろそうなってくれ。
385 ：国連な成しさん：04/05/11 21:26 ID:/mEaFpjw
こんなのはどう？
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
日本国の国防と直接関係した防衛戦争に限定する。
２項は削除し、自衛隊の存在と行動を容認
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
日本国の国防と直接関係した防衛戦争に限定する。
２項は削除し、自衛隊の存在と行動を容認
>>386
そうなったらそれこそ日本にとって美味しい展開だな
公然と極東３馬鹿非難できる口実になるし、そうなったらいくら
常任理事国でも国際社会での立場が危うくなる、周辺諸国も
そうなったら大喜びだ。
そうなったらそれこそ日本にとって美味しい展開だな
公然と極東３馬鹿非難できる口実になるし、そうなったらいくら
常任理事国でも国際社会での立場が危うくなる、周辺諸国も
そうなったら大喜びだ。
いやー、そんじょそこらのセクト厨と違って、
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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さんが動員掛けてスレ立てまくってると、2chの荒らしも派手ですなぁ。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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さんが動員掛けてスレ立てまくってると、2chの荒らしも派手ですなぁ。
太平洋戦争の再来か？
393 ：国連な成しさん：04/05/11 21:37 ID:y7tTQZxg
９条２項を削除。１項も集団自衛を認めないと読めるので以下のように
変える。ただし集団自衛のことをごちゃごちゃ書いても煩わしいだけ
なので論点を変えることでごまかす。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄するよう
国際社会に求める。
＜コメント＞
一国平和主義はありえない。世界は貧乏国より金持ち国の論理、秩序で
動いているが、日本の周辺国は日本より遥かに貧乏でありながら、十分な
民主国家ではなく、マスコミも自国民の不満を反日政策でそらし、過剰な
軍備に勤しんでいる。そして餓死者や社会不満を蔓延させている。
変える。ただし集団自衛のことをごちゃごちゃ書いても煩わしいだけ
なので論点を変えることでごまかす。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する。
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄するよう
国際社会に求める。
＜コメント＞
一国平和主義はありえない。世界は貧乏国より金持ち国の論理、秩序で
動いているが、日本の周辺国は日本より遥かに貧乏でありながら、十分な
民主国家ではなく、マスコミも自国民の不満を反日政策でそらし、過剰な
軍備に勤しんでいる。そして餓死者や社会不満を蔓延させている。
395 ：国連な成しさん：04/05/11 21:42 ID:/mEaFpjw
397 ：国連な成しさん：04/05/11 21:44 ID:/mEaFpjw
そうだな･･･３９６は至極もっともだ･･･
ならばさらに改変
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力の行使は、日本国に直接関わる
国防においての自衛戦争に限定し、いかなる理由があれ他国の
国際紛争への武力介入を永久に放棄する。
これと付随して、国際機関による平和維持軍への後方支援等の直接戦闘へ参加
しない形での協力に関するガイドラインも法制化する。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力の行使は、日本国に直接関わる
国防においての自衛戦争に限定し、いかなる理由があれ他国の
国際紛争への武力介入を永久に放棄する。
これと付随して、国際機関による平和維持軍への後方支援等の直接戦闘へ参加
しない形での協力に関するガイドラインも法制化する。
399 ：国連な成しさん：04/05/11 21:53 ID:/mEaFpjw
>>398
集団的自衛権の放棄宣言？
集団的自衛権の放棄宣言？
401 ：国連な成しさん：04/05/11 23:08 ID:nFbtQH3Y
とにかく早く改憲して、自立した、いい国になりたいな。
改憲反対が4割以上いる現段階では到底無理だけど、、、
改憲反対が4割以上いる現段階では到底無理だけど、、、
402 ：国連な成しさん：04/05/11 23:08 ID:cWK007Rg
403 ：国連な成しさん：04/05/11 23:11 ID:SUcJ3af.
>>402
なんで？
なんで？
404 ：国連な成しさん：04/05/11 23:15 ID:cWK007Rg
>>403
＞国防においての自衛戦争に限定し、いかなる理由があれ他国の
＞国際紛争への武力介入を永久に放棄する。
この部分。
自国が窮地に立った時に助けに来ない国と同盟を結ぶとは思えないから。
文句を付けるだけでスマン。
きちんと考えるなら、代案を出してみなきゃいかんのだが、これがなかなか思いつかんのだわ。
＞国防においての自衛戦争に限定し、いかなる理由があれ他国の
＞国際紛争への武力介入を永久に放棄する。
この部分。
自国が窮地に立った時に助けに来ない国と同盟を結ぶとは思えないから。
文句を付けるだけでスマン。
きちんと考えるなら、代案を出してみなきゃいかんのだが、これがなかなか思いつかんのだわ。
>>403
はっきり言うが日本国民としてお前のような周辺国を蔑すみ対立する事しか考えない奴が国内にいることを恥ずかしく思う。
こんな奴がいる限り、政府に今以上の軍事的オプションを持たせるわけにはいかない。
はっきり言うが日本国民としてお前のような周辺国を蔑すみ対立する事しか考えない奴が国内にいることを恥ずかしく思う。
こんな奴がいる限り、政府に今以上の軍事的オプションを持たせるわけにはいかない。
>>404
398書いたものだが、これは一時的なもので良いとおもう、同盟云々の問題は漏れも
考えたのだけど初めはまずこの状態にしておいて国防をなんとかしない事には
どうにもならないと思ったの。
この段階で国防部分を巧く機能できるようにしておいて、その後この部分を
「同盟関係にある友好国への軍事支援に限る」
と改変するまでの繋ぎにと。
398書いたものだが、これは一時的なもので良いとおもう、同盟云々の問題は漏れも
考えたのだけど初めはまずこの状態にしておいて国防をなんとかしない事には
どうにもならないと思ったの。
この段階で国防部分を巧く機能できるようにしておいて、その後この部分を
「同盟関係にある友好国への軍事支援に限る」
と改変するまでの繋ぎにと。
いい議論になってんじゃん！
でも日本が改憲することになってくればアメリカも米離れを警戒して
手打ってくるだろうな。そこでどれだけ踏ん張れるか
でも日本が改憲することになってくればアメリカも米離れを警戒して
手打ってくるだろうな。そこでどれだけ踏ん張れるか
>>405
それを一番煽り、日本蔑視によって内部のガス抜きをしている国が
日本の周辺に３国も存在している事は無視か？
漏れは>>403では無いが、
＞国防においての自衛戦争に限定し、いかなる理由があれ他国の
＞国際紛争への武力介入を永久に放棄する。
わざわざこう書いたのはあの３国の反日を危険だと思ったからだぞ、
この状態で半島有事が起きたらそれこそ後ろから撃たれる事に
なりかねん。
それを一番煽り、日本蔑視によって内部のガス抜きをしている国が
日本の周辺に３国も存在している事は無視か？
漏れは>>403では無いが、
＞国防においての自衛戦争に限定し、いかなる理由があれ他国の
＞国際紛争への武力介入を永久に放棄する。
わざわざこう書いたのはあの３国の反日を危険だと思ったからだぞ、
この状態で半島有事が起きたらそれこそ後ろから撃たれる事に
なりかねん。
>>412
なぜ日本がアジアのリーダーになって武力を背景に強健国家にならんと
いけないんだ？なんでそう極論に走る。
問題なのは、連中が明らかに今まで外交カードとして利用してきた反日が
いまや国内の主なガス抜きとして利用されだしたことだろうが。
だから漏れは、最初の段階では他国の国際紛争には武力介入は禁止、
その後も武力介入は同盟関係にある友好国限定としたのだが？
なぜ日本がアジアのリーダーになって武力を背景に強健国家にならんと
いけないんだ？なんでそう極論に走る。
問題なのは、連中が明らかに今まで外交カードとして利用してきた反日が
いまや国内の主なガス抜きとして利用されだしたことだろうが。
だから漏れは、最初の段階では他国の国際紛争には武力介入は禁止、
その後も武力介入は同盟関係にある友好国限定としたのだが？
>相手が日本を蔑視してるからと言って相手を蔑視するのでは意味がない。
逆だろう、大した違いはないという見方も出来るが、
日清戦争、韓国併合、などに象徴されるように、支配されるような民族だと
いうことで、中国、韓国民蔑視の風潮の発端を我が方に見る。
まぁ、太古には遣唐使にみるがごときで、そのような風潮は薄かったことは
確か。
逆だろう、大した違いはないという見方も出来るが、
日清戦争、韓国併合、などに象徴されるように、支配されるような民族だと
いうことで、中国、韓国民蔑視の風潮の発端を我が方に見る。
まぁ、太古には遣唐使にみるがごときで、そのような風潮は薄かったことは
確か。
415 ：名無し：04/05/12 00:18 ID:P9q57qnI
国防は理屈抜きだ。おしゃべりは要らない。日本は核自衛を急げ。
周辺国家は核武装し、徴兵制度、学徒軍事教練を行っている。
日本だけが騙されてきた。もう目を覚まそう。
戦前の体制が正しかったのだ。
周辺国家は核武装し、徴兵制度、学徒軍事教練を行っている。
日本だけが騙されてきた。もう目を覚まそう。
戦前の体制が正しかったのだ。
>>412
それを現在進行形でやってるのが中国だろうがｗ
それを現在進行形でやってるのが中国だろうがｗ
というかさ、中国周辺諸国で中国を信頼して友好的に付き合ってる国を
教えてくれよ。
それができないから、こんなややこしい改憲方法を提示しているんだろうが。
教えてくれよ。
それができないから、こんなややこしい改憲方法を提示しているんだろうが。
>おしゃべりは要らない。
おしゃべりなぞしてないな、どっかの幼稚な偏執狂が、
何かに取りつかれただけ。
おしゃべりなぞしてないな、どっかの幼稚な偏執狂が、
何かに取りつかれただけ。
>>405
はぁ？？？？？？？？？？？？
はぁ？？？？？？？？？？？？
>>405
あほ
あほ
>>402
日米同盟のせいでおもいっきり巻き込まれていますが？
日米同盟のせいでおもいっきり巻き込まれていますが？
422 ：国連な成しさん：04/05/12 00:46 ID:t2zWWKHs
わかりやすく、野球に例えてくれ
それで、憲法９条をこう変更するのの何が不満なんだ？
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力の行使は、日本国に直接関わる
国防においての自衛戦争に限定し、いかなる理由があれ他国の
国際紛争への武力介入を永久に放棄する。
その後、国防を十分なんの憂いも無く法整備含め行えるようにし、なおかつ半島有事か
それに準ずる現象がおきそれが収束して数年経過後に
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力の行使は、日本国に直接関わる
国防においての自衛戦争と、同盟関係にある友好国での国際紛争
に限定しての軍事支援に限る。
とし、その後同盟国の内乱等についてはどうすべきかをその時の国際情勢を
踏まえて付け足す。
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力の行使は、日本国に直接関わる
国防においての自衛戦争に限定し、いかなる理由があれ他国の
国際紛争への武力介入を永久に放棄する。
その後、国防を十分なんの憂いも無く法整備含め行えるようにし、なおかつ半島有事か
それに準ずる現象がおきそれが収束して数年経過後に
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力の行使は、日本国に直接関わる
国防においての自衛戦争と、同盟関係にある友好国での国際紛争
に限定しての軍事支援に限る。
とし、その後同盟国の内乱等についてはどうすべきかをその時の国際情勢を
踏まえて付け足す。
>>422
イラクでの日本のポジションは球拾いぐらいだろう。
イラクでの日本のポジションは球拾いぐらいだろう。
世の為、人の為、
考えるのは、家訓程度にしておいてくれ。
考えるのは、家訓程度にしておいてくれ。
ちなみにここでの同盟とは、反日が政策の国家は含まない。
>>427
まあ、それは政策レベルの話だから別にいいよ。
まあ、それは政策レベルの話だから別にいいよ。
430 ：国連な成しさん：04/05/12 00:52 ID:MIxv/4SE
>>423
周辺事態法な
周辺事態法な
432 ：国連な成しさん：04/05/12 00:54 ID:lUbsG7uw
>>425
まっちゃんじゃんｗ
まっちゃんじゃんｗ
435 ：国連な成しさん：04/05/12 00:56 ID:RHV79pbo
護憲派は、今、ＮＨＫみろ
>>423
何をソースに書いてるか大体検討がつくが、
>同盟関係にある友好国での国際紛争に限定しての軍事支援に限る
要するに、米国のいいなりで世界中どこでも戦争が出来るってこったね。
物は書きようだ。米国軍事産業やネオコンの皆さんもさぞかし満足だろうよ。
「正義と秩序を基調とする国際平和」とやらを「誠実に希求」した結果が
今のイラク情勢なんだぜ。
綺麗事プロパガンダの孫引きはもう結構。
何をソースに書いてるか大体検討がつくが、
>同盟関係にある友好国での国際紛争に限定しての軍事支援に限る
要するに、米国のいいなりで世界中どこでも戦争が出来るってこったね。
物は書きようだ。米国軍事産業やネオコンの皆さんもさぞかし満足だろうよ。
「正義と秩序を基調とする国際平和」とやらを「誠実に希求」した結果が
今のイラク情勢なんだぜ。
綺麗事プロパガンダの孫引きはもう結構。
>>434
戦後の戦争の歴史を勉強してみ。
侵略のためと明言して起こった戦争は起こってないよ。
全て名目上は同盟国を防衛するための戦争さ（傀儡政権勝手に立ててだけど）。
先制的自衛権を主張したアフガン・イラクを除いて。
戦後の戦争の歴史を勉強してみ。
侵略のためと明言して起こった戦争は起こってないよ。
全て名目上は同盟国を防衛するための戦争さ（傀儡政権勝手に立ててだけど）。
先制的自衛権を主張したアフガン・イラクを除いて。
というかこれは「同盟国からの軍事支援依頼があった場合」の国際紛争が
前提なんだが？
前提なんだが？
>>437
横スレだが、
「集団的自衛権」の意味するところをちゃんと抑えろってことだ。
この歯止めを守るか外すか、それが日本の命運をどう分かつか。
君は分かって言っているのか？分かっていないとすれば、君の発言こそ「野次」のレベルだ。
横スレだが、
「集団的自衛権」の意味するところをちゃんと抑えろってことだ。
この歯止めを守るか外すか、それが日本の命運をどう分かつか。
君は分かって言っているのか？分かっていないとすれば、君の発言こそ「野次」のレベルだ。
>>442
では聞くが、中国は歯止めを守っているの？
では聞くが、中国は歯止めを守っているの？
444 ：>>423じゃないけど：04/05/12 01:01 ID:???
>>436
で、何をソースに書いていると検討をつけているんだ？
そもそも、改憲は、米国のいいなりにならない為に必要だと思うんだけど。
あんたは、現在の日本が、どのような理由で米国のいいなりになっていると考えているんだ？
で、何をソースに書いていると検討をつけているんだ？
そもそも、改憲は、米国のいいなりにならない為に必要だと思うんだけど。
あんたは、現在の日本が、どのような理由で米国のいいなりになっていると考えているんだ？
そのことのみを、考えれば彼はやがて証拠をみつけるだろう。
そして確信する、やっぱりそうだったかと。
かれの目は点になっていた。彼をみなはおろか者と呼んだ。
そして確信する、やっぱりそうだったかと。
かれの目は点になっていた。彼をみなはおろか者と呼んだ。
>>435
結局、こういう相互協力を日・中・韓・台で行って行かんとアジアの安全保障は難しいと思うよ。
結局、こういう相互協力を日・中・韓・台で行って行かんとアジアの安全保障は難しいと思うよ。
447 ：国連な成しさん：04/05/12 01:05 ID:DBnt3Ulk
護憲派は第９条を守る為なら、戦争だって辞さない！
って考え方だっけ？ｗ
って考え方だっけ？ｗ
>>441
だから同盟国って米国だろ？
軍事産業牛耳る米国当局の軍事戦略次第で、世界中どこにでも軍隊派遣。
そんな路線で日本人が幸せになれると思うてか？
世界に「日本は米国の犬でーす」と宣言してるようなもんだ。
国際社会は米国だけで出来てるわけでもなかろうに。
だから同盟国って米国だろ？
軍事産業牛耳る米国当局の軍事戦略次第で、世界中どこにでも軍隊派遣。
そんな路線で日本人が幸せになれると思うてか？
世界に「日本は米国の犬でーす」と宣言してるようなもんだ。
国際社会は米国だけで出来てるわけでもなかろうに。
449 ：国連な成しさん：04/05/12 01:06 ID:aW.USfIA
>>447
俺、護憲派に回って、それ叫んでみるわｗ
俺、護憲派に回って、それ叫んでみるわｗ
450 ：国連な成しさん：04/05/12 01:08 ID:eq3MNC9g
>>446
台はともかく、中韓がなぁ・・・
反日政策の歴史が浅ければ、政府の方針しだいで同盟を結ぶことも可能だと思うけど、
あそこまで国民に浸透しちゃってると、現政権が倒れてしまわない事には、難しいと思われ。
台はともかく、中韓がなぁ・・・
反日政策の歴史が浅ければ、政府の方針しだいで同盟を結ぶことも可能だと思うけど、
あそこまで国民に浸透しちゃってると、現政権が倒れてしまわない事には、難しいと思われ。
>>448
今後、アジアの各国（中韓朝除く）と同盟関係を結ぼうとは思わんのかね？
今後、アジアの各国（中韓朝除く）と同盟関係を結ぼうとは思わんのかね？
>>451
ループこと覚悟で言うけど、欧州の仲の悪さは筋金入りなんだけどね。
フランスとイギリスとかドイツとポーランドとか。
ナチはアウシュビッツで１００万人殺したことになってるし。
相互安全保障とか信じられん世界よ。
ループこと覚悟で言うけど、欧州の仲の悪さは筋金入りなんだけどね。
フランスとイギリスとかドイツとポーランドとか。
ナチはアウシュビッツで１００万人殺したことになってるし。
相互安全保障とか信じられん世界よ。
455 ：国連な成しさん：04/05/12 01:16 ID:ZFAzEowU
よく、小泉批判につなげたくて護憲叫んでる奴いるけど、、、
小泉をかばうわけじゃないけど、 ﾞ
ﾞ小泉も総理じゃなければイラク派兵、反対派だよ。
ＮＧＯの派兵にすら、党内で一番反対してた奴だ。
小泉をかばうわけじゃないけど、 ﾞ
ﾞ小泉も総理じゃなければイラク派兵、反対派だよ。
ＮＧＯの派兵にすら、党内で一番反対してた奴だ。
ＰＫＯじゃない？
>>444
意味不明。「集団的自衛権」の意味を考えられたし。
>改憲は、米国のいいなりにならない為に必要だと思うんだけど
それこそ妄想。
「反周辺諸国」を発想の根底においた「軍事的自立論」なんぞ、
朝鮮労働党のそれと同レベルの発想だ。
軍拡競争の悪循環、それに伴う緊張昂進が、
アジア市場にどれだけ悪影響を与えるか分かっているのか。
それにヘタな強硬論に突っ走れば、アジアも米国も敵に回すぞ。
「北がつぶれりゃ、次は日本」――そのくらいの発想、米国からすりゃちょろいもんだ。
日本より中国の方が使える、と判断すりゃ、すぐ転ぶだろうよ
事実上、そうなりつつあるフシもある。チェイニーあたりのリップサービスにダマされるなよ。
「集団的自衛権」は東アジア地域での共同安保の具体的見通しがついた時点で
初めて検討の余地が出てくる。
現状では米国タカ派のヤバい世界戦略に乗せられるだけ。
意味不明。「集団的自衛権」の意味を考えられたし。
>改憲は、米国のいいなりにならない為に必要だと思うんだけど
それこそ妄想。
「反周辺諸国」を発想の根底においた「軍事的自立論」なんぞ、
朝鮮労働党のそれと同レベルの発想だ。
軍拡競争の悪循環、それに伴う緊張昂進が、
アジア市場にどれだけ悪影響を与えるか分かっているのか。
それにヘタな強硬論に突っ走れば、アジアも米国も敵に回すぞ。
「北がつぶれりゃ、次は日本」――そのくらいの発想、米国からすりゃちょろいもんだ。
日本より中国の方が使える、と判断すりゃ、すぐ転ぶだろうよ
事実上、そうなりつつあるフシもある。チェイニーあたりのリップサービスにダマされるなよ。
「集団的自衛権」は東アジア地域での共同安保の具体的見通しがついた時点で
初めて検討の余地が出てくる。
現状では米国タカ派のヤバい世界戦略に乗せられるだけ。
>>453
でも、内政干渉したり、領土問題を抱えたままだったりとかは、さすがにないんじゃない？
フランスが、ドイツに未だに戦時中の事をネタにして、たかってるとか聞いた事ないし。
韓国なんて、反日を国是として建国されたような国家だよ。（もっとも、これはアメリカの責任でもあるが）
単純にヨーロッパと一緒にはできないんじゃないかな。
でも、内政干渉したり、領土問題を抱えたままだったりとかは、さすがにないんじゃない？
フランスが、ドイツに未だに戦時中の事をネタにして、たかってるとか聞いた事ないし。
韓国なんて、反日を国是として建国されたような国家だよ。（もっとも、これはアメリカの責任でもあるが）
単純にヨーロッパと一緒にはできないんじゃないかな。
しかし、仮想敵国が近くにいる限りアメリカの言いなりになるのは避けれない。
北朝鮮のような弱国すら日本人は脅威と考えてアメリカの支援を求めようとするぐらいだ。
アメリカ組むのが厭になれば中国と結び、中国と組むのが厭になればアメリカと結ぶ。
そのぐらいの柔軟性がないと独自外交は無理。
北朝鮮のような弱国すら日本人は脅威と考えてアメリカの支援を求めようとするぐらいだ。
アメリカ組むのが厭になれば中国と結び、中国と組むのが厭になればアメリカと結ぶ。
そのぐらいの柔軟性がないと独自外交は無理。
462 ：393：04/05/12 01:20 ID:y7tTQZxg
>>396
危険と言っても、アメリカの軍事産業を肥大化させるほうが危険だろうが。
いずれにしろアメリカと中国の狭間で日本は苦しむことになるぞ。米中
戦争が起きても、アメリカ本土は困らないかも知れないが、日本は戦場
になる。
危険と言っても、アメリカの軍事産業を肥大化させるほうが危険だろうが。
いずれにしろアメリカと中国の狭間で日本は苦しむことになるぞ。米中
戦争が起きても、アメリカ本土は困らないかも知れないが、日本は戦場
になる。
>>459
しまくり。ネオナチがいるとねちねち言ってEU構築時に主導権を奪おうとした。
しまくり。ネオナチがいるとねちねち言ってEU構築時に主導権を奪おうとした。
464 ：国連な成しさん：04/05/12 01:24 ID:PZHt3Xuo
結局、ＥＵは周辺に敵を無くす事によってアメリカの支配から独立しようとしている。
ビンラディンのような単なる金持ちのひねくれものでも世界は脅威と感じるから、
不思議だね。この世の中。
希望があるというべきか、このスレのたわごともあるいは・・・
なんちゃって
不思議だね。この世の中。
希望があるというべきか、このスレのたわごともあるいは・・・
なんちゃって
>>457
なるほどね。
＞そもそも、改憲は、米国のいいなりにならない為に必要だと思うんだけど。
に関して、そんな事は無いというアンタの意見は判った。
んで、
＞あんたは、現在の日本が、どのような理由で米国のいいなりになっていると考えているんだ？
に関してはどうなの？
それとも、現在の日本は、決して米国のいいなりになどなっていないという意見を持っているのか？
なるほどね。
＞そもそも、改憲は、米国のいいなりにならない為に必要だと思うんだけど。
に関して、そんな事は無いというアンタの意見は判った。
んで、
＞あんたは、現在の日本が、どのような理由で米国のいいなりになっていると考えているんだ？
に関してはどうなの？
それとも、現在の日本は、決して米国のいいなりになどなっていないという意見を持っているのか？
>>459
例えばナチス永久訴追なんて、フランスが随分動いてるわけだぜ。
潜在的な領土問題・歴史問題なんぞ山ほどあるのがヨーロッパだ。
むしろ東アジアの比じゃないぜ。
それをまとめてチャラにするようなアイディア（ＥＵ）を
連中は考え出して、それを実行してるんだ。
>韓国なんて、反日を国是として建国されたような国家
およそ近代国家なんて、世界中どこでも全部「反○○」を国是として建国されてるんだ。
近代日本の成立だって、開国を強要した欧米列強への怨みや「脱亜入欧」イデオロギー抜きには
語れないんだぜ。
例えばナチス永久訴追なんて、フランスが随分動いてるわけだぜ。
潜在的な領土問題・歴史問題なんぞ山ほどあるのがヨーロッパだ。
むしろ東アジアの比じゃないぜ。
それをまとめてチャラにするようなアイディア（ＥＵ）を
連中は考え出して、それを実行してるんだ。
>韓国なんて、反日を国是として建国されたような国家
およそ近代国家なんて、世界中どこでも全部「反○○」を国是として建国されてるんだ。
近代日本の成立だって、開国を強要した欧米列強への怨みや「脱亜入欧」イデオロギー抜きには
語れないんだぜ。
>フランスが随分
フランスよりイスラエルの方が目立つけどね
フランスよりイスラエルの方が目立つけどね
ヨーロッパの思考過程は確かに参考になるかもね。
ナイーブで情緒的な東洋、というより日本かな、の近隣国への
国民感情を考えると。
ナイーブで情緒的な東洋、というより日本かな、の近隣国への
国民感情を考えると。
>>471
それを言ったらいつまでも日本はアメリカの言いなり。
それを言ったらいつまでも日本はアメリカの言いなり。
473 ：国連な成しさん：04/05/12 01:41 ID:GeppD7Zw
今、ＮＨＫ教育でやってるの、、、
って関係ないか、、、
って関係ないか、、、
>>468
言いたい事は判るけど・・・。
百歩譲って、日本が、あの国々の反日行為に目をつぶったとしても、日本と協力関係を結ぶなんて
中韓の方で望んでいないだろ。
韓国じゃ、この間「親日反民族法」が、制定されちゃったし。
それも、法改正して更に厳しくしようとしてるくらいだよ。
あの国々にとって、反日というのは政権を維持する上で重要なんだよ。
日本と同盟を結ぶなんて言ったら、政権が潰れちゃうもの。
キリスト教圏というか白人の結束の固さは、マネできないと思うな。
それに、EUに加盟している国同士では、各国間に大してモラルの差が無いし。
フランスじゃ、ドイツで犯罪を犯せば英雄扱いになるわけじゃないでしょ。
言いたい事は判るけど・・・。
百歩譲って、日本が、あの国々の反日行為に目をつぶったとしても、日本と協力関係を結ぶなんて
中韓の方で望んでいないだろ。
韓国じゃ、この間「親日反民族法」が、制定されちゃったし。
それも、法改正して更に厳しくしようとしてるくらいだよ。
あの国々にとって、反日というのは政権を維持する上で重要なんだよ。
日本と同盟を結ぶなんて言ったら、政権が潰れちゃうもの。
キリスト教圏というか白人の結束の固さは、マネできないと思うな。
それに、EUに加盟している国同士では、各国間に大してモラルの差が無いし。
フランスじゃ、ドイツで犯罪を犯せば英雄扱いになるわけじゃないでしょ。
>>474
国防を考えてるのに些細な事気にしすぎ。
国防を考えてるのに些細な事気にしすぎ。
長文スマソだが、>>467が真面目にレスしてくれたのであえてマジレス。
現在の日本が、どのような理由で米国のいいなりになっているか。
直接的には戦後米国占領下で、いきなり冷戦体制に組み込まれたことに由来するのだろう。
片務的な安保条約体制に組み込まれる中で、あくまで米国従属の形で政治・軍事のスタンスが作られてきたからさ。
ともかくその是非はどうあれ、冷戦終了後も惰性のごとく「米国従属」的発想が続いているのが問題なのさ。
米軍事産業の金儲けででっち上げられたような「テロ戦争」の時代、
こんな従属路線で米国タカ派と一蓮托生、とはあまりに危険すぎる選択だよ。
そうでない選択があるんじゃないか？それがＥＵその他に範をとった地域同盟、共同安保だと思う。
「北」問題の６カ国協議といい「ASEAN+3」といい、叩き台になるような動きはある。
このチャンスを積極的に活かしていけ、といいたい。
冷戦の徒花「５５年体制」は終わらせなきゃいけない。これこそ米国従属の根源だからな。
その片一方はほぼ消えたが、もう片方が厳として残ってる。これが癌なのよ。
俺は最低限の軍備は現状必要と思っている。その限りでは実は「改憲」に反対でない。
が、現状のままでの「改憲」はヤバいと思う。
もうちょっと時間を稼げ、その間にやることやれ、ということさ。
現在の日本が、どのような理由で米国のいいなりになっているか。
直接的には戦後米国占領下で、いきなり冷戦体制に組み込まれたことに由来するのだろう。
片務的な安保条約体制に組み込まれる中で、あくまで米国従属の形で政治・軍事のスタンスが作られてきたからさ。
ともかくその是非はどうあれ、冷戦終了後も惰性のごとく「米国従属」的発想が続いているのが問題なのさ。
米軍事産業の金儲けででっち上げられたような「テロ戦争」の時代、
こんな従属路線で米国タカ派と一蓮托生、とはあまりに危険すぎる選択だよ。
そうでない選択があるんじゃないか？それがＥＵその他に範をとった地域同盟、共同安保だと思う。
「北」問題の６カ国協議といい「ASEAN+3」といい、叩き台になるような動きはある。
このチャンスを積極的に活かしていけ、といいたい。
冷戦の徒花「５５年体制」は終わらせなきゃいけない。これこそ米国従属の根源だからな。
その片一方はほぼ消えたが、もう片方が厳として残ってる。これが癌なのよ。
俺は最低限の軍備は現状必要と思っている。その限りでは実は「改憲」に反対でない。
が、現状のままでの「改憲」はヤバいと思う。
もうちょっと時間を稼げ、その間にやることやれ、ということさ。
中、朝、韓とは経済的にも政治的にも非常に不安定で、１０年２０年のスパンで
考えた場合。国がどうなっているかすらわからない、それどころか、現在の反日
が通用しなくなれば更に民族主義国家主義的な反日になりかねない日本にとって
今現在も継続して非常に危険な国。
一方ヨーロッパの場合は、どんなに対立していようが国内の安定のために相手国
を蔑視する政策が必要が無かったために、スムーズとはいえなくても同じ目的の
ために団結が可能となった。
つまり、EUと中、韓を同列に考える事は政治的に持ても適切ではない、更に同盟関係
を結べる国は中、朝、韓だけでは無い、東南アジア諸国とも台湾ともインドともどことでも
いくらでも反日しているわけではない友好国が存在し、なおかつこれらの国は中国を
信用していない、事からも共通の利害の一致を見ることができる。
考えた場合。国がどうなっているかすらわからない、それどころか、現在の反日
が通用しなくなれば更に民族主義国家主義的な反日になりかねない日本にとって
今現在も継続して非常に危険な国。
一方ヨーロッパの場合は、どんなに対立していようが国内の安定のために相手国
を蔑視する政策が必要が無かったために、スムーズとはいえなくても同じ目的の
ために団結が可能となった。
つまり、EUと中、韓を同列に考える事は政治的に持ても適切ではない、更に同盟関係
を結べる国は中、朝、韓だけでは無い、東南アジア諸国とも台湾ともインドともどことでも
いくらでも反日しているわけではない友好国が存在し、なおかつこれらの国は中国を
信用していない、事からも共通の利害の一致を見ることができる。
480 ：国連な成しさん：04/05/12 02:00 ID:bjQtLvpg
まとめると、北鮮と同盟結んで、米中韓に対抗するのがベストか。
482 ：国連な成しさん：04/05/12 02:04 ID:nFbtQH3Y
>>479
つまり東南アジアはおりか極東においてすら安定した国など存在しないから、同盟組むなど無駄。
日本はアメリカとの同盟を続けるか単独で国防可能なように圧倒的な軍事力を保有する必要がある。そういうことですな。
つまり東南アジアはおりか極東においてすら安定した国など存在しないから、同盟組むなど無駄。
日本はアメリカとの同盟を続けるか単独で国防可能なように圧倒的な軍事力を保有する必要がある。そういうことですな。
結局、護憲派と改憲派は、
改憲を先にするか、同盟関係を先に構築するかの違いでしかない。
集団的安全保障を目指すという点では一致。
改憲を先にするか、同盟関係を先に構築するかの違いでしかない。
集団的安全保障を目指すという点では一致。
中国は周辺諸国から全く信用されていない、つまり中国と同盟を組むならば
その他の国々との同盟が不可能になってしまう。
また韓国の場合は、今まで経済的な援助や技術的な援助を他の途上国から
「不公平」と思われても仕方長いほどの優遇をしてきたにも関わらず、その
返礼が「竹島」と「反日政策」だった。このような国と日本が友好的になる必要
はない、同盟などもってのほか。
その他の国々との同盟が不可能になってしまう。
また韓国の場合は、今まで経済的な援助や技術的な援助を他の途上国から
「不公平」と思われても仕方長いほどの優遇をしてきたにも関わらず、その
返礼が「竹島」と「反日政策」だった。このような国と日本が友好的になる必要
はない、同盟などもってのほか。
>>485
親日が売国奴になって自由を束縛されるような、野蛮な国と同盟など、笑止千万。
親日が売国奴になって自由を束縛されるような、野蛮な国と同盟など、笑止千万。
>>483
なんでそうなるのか解らない、自分の都合の良い様に無理矢理解釈しようとしてないか？
さっきも言ったが、東南アジア諸国や台湾とは現在も良好な関係であり、インドとも共通の
脅威が存在しているのだから、これらの国と友好的に同盟を組めば良いだけで、中、韓
に拘る必要など”微塵も”無い。
なんでそうなるのか解らない、自分の都合の良い様に無理矢理解釈しようとしてないか？
さっきも言ったが、東南アジア諸国や台湾とは現在も良好な関係であり、インドとも共通の
脅威が存在しているのだから、これらの国と友好的に同盟を組めば良いだけで、中、韓
に拘る必要など”微塵も”無い。
インドと共通の脅威って何？
>>488
韓国はこちらの好意に対して「竹島」と「反日政策」で返した非常識で信用ならない
国だと言っているのだが？
それに、不安定ならば過去に日本が中国や韓国にやってきたと同じ”優遇”をして
支援していけば良いだけ。
更に韓国は経済的に好調ではない、今だIMFの管理下にあるにも関わらず。国家
規模のカード乱発による見せ掛けの内需拡大と、国策企業へ無計画な利益誘導
ですでに将来の無い終わった国。
韓国はこちらの好意に対して「竹島」と「反日政策」で返した非常識で信用ならない
国だと言っているのだが？
それに、不安定ならば過去に日本が中国や韓国にやってきたと同じ”優遇”をして
支援していけば良いだけ。
更に韓国は経済的に好調ではない、今だIMFの管理下にあるにも関わらず。国家
規模のカード乱発による見せ掛けの内需拡大と、国策企業へ無計画な利益誘導
ですでに将来の無い終わった国。
>>489
中国
中国
>>490
そもそも、ベトナムとかのために中国と戦えるか？
日本の国益考えたらベトナム切り捨てて中国を支援した方がよっぽど得だぞ。結果見えてんだから。
相手から見ても同じだ、日本との同盟のために中国に攻め込んでくれるわけねぇだろ。
そもそも、ベトナムとかのために中国と戦えるか？
日本の国益考えたらベトナム切り捨てて中国を支援した方がよっぽど得だぞ。結果見えてんだから。
相手から見ても同じだ、日本との同盟のために中国に攻め込んでくれるわけねぇだろ。
戦争好きだな、おい
IMFは曲者、ブッシュの親父が一枚かんで、軍産複合体企業もからむ。
魑魅魍魎の世界が韓国で展開され、通貨危機を乗り切ったといううわさあり。
魑魅魍魎の世界が韓国で展開され、通貨危機を乗り切ったといううわさあり。
496 ：国連な成しさん：04/05/12 02:23 ID:OiqGAJYo
ＮＨＫ テレ朝 ＴＢＳ テレビ東京 朝日新聞
など
日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して 政治や経済 株式市場を 混乱させている
なぜこういうことができるかというと
政治家 経済人 投資家にとって 業務を行う上で
情報が必要なため マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
それでマスコミが 情報を操作して
伝えて 政治 経済 市場を混乱させることができるからである
このような情報の独占と 情報支配 それによる 情報操作
という 左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある
など
日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して 政治や経済 株式市場を 混乱させている
なぜこういうことができるかというと
政治家 経済人 投資家にとって 業務を行う上で
情報が必要なため マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
それでマスコミが 情報を操作して
伝えて 政治 経済 市場を混乱させることができるからである
このような情報の独占と 情報支配 それによる 情報操作
という 左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある
>>495
韓国は、日本が優遇しなければ世界最貧国から立ち直る事ができなかった
本来なら北朝鮮以下の国な訳だが。
しかも今回の経済政策失敗ははっきり言って修復不可能の経済的失敗。
なぜなら、無計画なカード乱発によって国民の多数を返済不可能な借金
漬けにして国策企業の業績を無理矢理伸ばし、しかも外国から主要部品を
買って国内で組み立て海外へ販売すると言う経済構造を根本から見直さな
ければいけないにも関わらず、それすら手をつけず国内の金をただただ国外
へ放出し続けている。
これがどれほど危険な事かは言うまでも無いよな？
韓国は、日本が優遇しなければ世界最貧国から立ち直る事ができなかった
本来なら北朝鮮以下の国な訳だが。
しかも今回の経済政策失敗ははっきり言って修復不可能の経済的失敗。
なぜなら、無計画なカード乱発によって国民の多数を返済不可能な借金
漬けにして国策企業の業績を無理矢理伸ばし、しかも外国から主要部品を
買って国内で組み立て海外へ販売すると言う経済構造を根本から見直さな
ければいけないにも関わらず、それすら手をつけず国内の金をただただ国外
へ放出し続けている。
これがどれほど危険な事かは言うまでも無いよな？
>>499
それで力がつくんなら東南アジアはとっくに中国経済を凌駕しとるはずだろ。
それで力がつくんなら東南アジアはとっくに中国経済を凌駕しとるはずだろ。
中・韓に対する経済援助は、賠償金要求されない代わりでもある。
>>500
は？これの問題は個人の借金漬けと、それで利益をだしている国策企業の
海外から部品を買って製品を製造する企業体質が。韓国国内の金を全て
国外へ流出させて、借金のみを膨らませていることだろうが。
こんな最悪の経済構造と政策を同時に行なった国と、日本やアメリカを
一緒にするっておかしいだろ。
は？これの問題は個人の借金漬けと、それで利益をだしている国策企業の
海外から部品を買って製品を製造する企業体質が。韓国国内の金を全て
国外へ流出させて、借金のみを膨らませていることだろうが。
こんな最悪の経済構造と政策を同時に行なった国と、日本やアメリカを
一緒にするっておかしいだろ。
>>501
今まで中国や韓国なみに日本が優遇した国とは？
今まで中国や韓国なみに日本が優遇した国とは？
経済破綻しそうになったら日本を攻撃して金をせびります。
507 ：国連な成しさん：04/05/12 02:39 ID:ILTZ9lNE
中国は尖閣諸島だけではなく沖縄を狙っています。
中国の領土拡大欲は留まるところがありません。チベットを
侵略し、ベトナムから南沙諸島を奪い、香港の民主主義を停止
し（事実上の香港併呑）、更には尖閣の次に沖縄を狙っていま
す。
日本国内で、中国工作機関は沖縄戦での日本軍行動を捏造し、
沖縄の反本土感情を煽動し、沖縄の中国併合を狙っています。
この尖兵は朝日新聞・毎日新聞・左翼反日市民団体(多くはＮ
ＧＯを偽装）です。
中国の領土拡大欲は留まるところがありません。チベットを
侵略し、ベトナムから南沙諸島を奪い、香港の民主主義を停止
し（事実上の香港併呑）、更には尖閣の次に沖縄を狙っていま
す。
日本国内で、中国工作機関は沖縄戦での日本軍行動を捏造し、
沖縄の反本土感情を煽動し、沖縄の中国併合を狙っています。
この尖兵は朝日新聞・毎日新聞・左翼反日市民団体(多くはＮ
ＧＯを偽装）です。
508 ：国連な成しさん：04/05/12 02:41 ID:ILTZ9lNE
一方でアメリカ軍が欧州やアジアの駐留米軍の大規模な兵力
見なおしに着手するようです。
在日米軍に関しては、沖縄の米軍兵力の削減が大きいでしょ
う。沖縄における米軍プレゼンスが低下すれば中国の沖縄的地
域への軍事的政治的活動の浸透が予想されます。
更に日本国内で反米思想を煽り日米離反工作を行っています。
また韓国の反日工作の背景には北朝鮮があり更にその背後には
中国がいるのは自明でしょう。
見なおしに着手するようです。
在日米軍に関しては、沖縄の米軍兵力の削減が大きいでしょ
う。沖縄における米軍プレゼンスが低下すれば中国の沖縄的地
域への軍事的政治的活動の浸透が予想されます。
更に日本国内で反米思想を煽り日米離反工作を行っています。
また韓国の反日工作の背景には北朝鮮があり更にその背後には
中国がいるのは自明でしょう。
>>503
アメリカの個人レベルの無計画な消費がどんな状況になってるか知らんようだな。
アメリカの個人レベルの無計画な消費がどんな状況になってるか知らんようだな。
負ける戦争するから悪い。
>>509
アメリカの経済が韓国と同列か最悪な理由を具体的に述べてくれ。
アメリカの経済が韓国と同列か最悪な理由を具体的に述べてくれ。
512 ：国連な成しさん：04/05/12 02:43 ID:ILTZ9lNE
日本は日本→台湾→オーストラリアのライン
での地域安全保障体制の構築が必要となるでしょう。
日豪両軍による今後不安定化が予想されるインドネシアやパ
プアニューギニアなどの島嶼部の共同海上パトロールや安全保
障体制確立が急務です。
憲法改正による集団的自衛権の規定や海上防衛能力の向上が
必要となるでしょう。
沖縄の島嶼部防衛戦や南シナ海での作戦行動には大型の補給
艦や揚陸強襲艦、ヘリ空母の導入などが必要となるでしょう。
での地域安全保障体制の構築が必要となるでしょう。
日豪両軍による今後不安定化が予想されるインドネシアやパ
プアニューギニアなどの島嶼部の共同海上パトロールや安全保
障体制確立が急務です。
憲法改正による集団的自衛権の規定や海上防衛能力の向上が
必要となるでしょう。
沖縄の島嶼部防衛戦や南シナ海での作戦行動には大型の補給
艦や揚陸強襲艦、ヘリ空母の導入などが必要となるでしょう。
513 ：国連な成しさん：04/05/12 02:44 ID:ILTZ9lNE
今後アメリカが単独行動主義を継続するならば中東地域での
大規模な戦争拡大により、米軍の戦力配置が大幅に変更されま
す。
アジアや欧州の米軍が大幅に削減されれば、世界全体のバラ
ンスオブパワーの均衡が崩れ、欧州やアジアでの大規模な地域
紛争が発生しそれが第三次世界大戦に繋がる可能性が高いと考
えます。
米欧対立によるＮＡＴＯの枠組みの解体や、ＮＡＴＯ加盟国
でありながらイスラム国家でありイスラム強硬派勢力が着実に
増大しているトルコのＮＡＴＯ脱退など欧州の情勢は極めて不
透明となるでしょう。
大規模な戦争拡大により、米軍の戦力配置が大幅に変更されま
す。
アジアや欧州の米軍が大幅に削減されれば、世界全体のバラ
ンスオブパワーの均衡が崩れ、欧州やアジアでの大規模な地域
紛争が発生しそれが第三次世界大戦に繋がる可能性が高いと考
えます。
米欧対立によるＮＡＴＯの枠組みの解体や、ＮＡＴＯ加盟国
でありながらイスラム国家でありイスラム強硬派勢力が着実に
増大しているトルコのＮＡＴＯ脱退など欧州の情勢は極めて不
透明となるでしょう。
515 ：国連な成しさん：04/05/12 02:44 ID:ILTZ9lNE
■毎日新聞記事2003年11月26日
米国海外駐留米軍を再編へ 在日、在韓米軍も見直し
【ワシントン佐藤千矢子】米ホワイトハウスは２５日、テ
ロ攻撃など２１世紀の新たな脅威に対応するための海外駐
留米軍の再編問題について、同日より友好国・同盟国や米
議会との集中協議に着手したとのブッシュ大統領声明を発
表した。これに関連してラムズフェルド米国防長官は同日
の会見で、再編協議の完了までに数カ月、再編完了までに
４～６年かかるとの見通しを示した。在日米軍や在韓米軍
の移転・削減に向けた協議もこの見直しの一環として本格
化することになり、アジア・太平洋地域の安全保障は大き
な転換期を迎えることになる。
米国海外駐留米軍を再編へ 在日、在韓米軍も見直し
【ワシントン佐藤千矢子】米ホワイトハウスは２５日、テ
ロ攻撃など２１世紀の新たな脅威に対応するための海外駐
留米軍の再編問題について、同日より友好国・同盟国や米
議会との集中協議に着手したとのブッシュ大統領声明を発
表した。これに関連してラムズフェルド米国防長官は同日
の会見で、再編協議の完了までに数カ月、再編完了までに
４～６年かかるとの見通しを示した。在日米軍や在韓米軍
の移転・削減に向けた協議もこの見直しの一環として本格
化することになり、アジア・太平洋地域の安全保障は大き
な転換期を迎えることになる。
516 ：国連な成しさん：04/05/12 02:45 ID:ILTZ9lNE
大統領声明によると、パウエル国務長官とラムズフェル
ド国防長官が１２月１～５日にブリュッセルで開かれる北
大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の国防相・外相会議で詳細を
説明。その後、米政府高官で構成するチームが欧州、アジ
アなど関係地域を訪問し、協議を開始するという。
声明はさらに、世界的規模で米軍再編を行う目的につい
て「米国と友好国・同盟国が直面する脅威は、ならず者国
家、地球規模のテロ、大量破壊兵器と結びつき、予測でき
ないものになっている」と表明。「新たな挑戦に取り組む
には米軍の世界的配置の再編成が残っている」と指摘した。
そのうえで「見直しは（友好国・同盟国との）関係を強化
し、防衛をより効果的に実施する能力を高めるのに役立つ
だろう」と強調した。
ド国防長官が１２月１～５日にブリュッセルで開かれる北
大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の国防相・外相会議で詳細を
説明。その後、米政府高官で構成するチームが欧州、アジ
アなど関係地域を訪問し、協議を開始するという。
声明はさらに、世界的規模で米軍再編を行う目的につい
て「米国と友好国・同盟国が直面する脅威は、ならず者国
家、地球規模のテロ、大量破壊兵器と結びつき、予測でき
ないものになっている」と表明。「新たな挑戦に取り組む
には米軍の世界的配置の再編成が残っている」と指摘した。
そのうえで「見直しは（友好国・同盟国との）関係を強化
し、防衛をより効果的に実施する能力を高めるのに役立つ
だろう」と強調した。
518 ：国連な成しさん：04/05/12 02:46 ID:ILTZ9lNE
平時の米軍は約１４１万人のうち、ドイツを中心とする
欧州に約１０万人、日本（約４万人）、韓国（約３万７０
００人）などアジア・太平洋に約１０万人－－など計約２
３万人を海外駐留させている。在韓米軍については、南北
軍事境界線近くに展開する米軍部隊の移転などが固まって
いる。在独米軍は、中東地域対応をにらんでポーランドな
ど東欧のＮＡＴＯ新加盟国に大部分が移転するとみられて
いる。（毎日新聞）
欧州に約１０万人、日本（約４万人）、韓国（約３万７０
００人）などアジア・太平洋に約１０万人－－など計約２
３万人を海外駐留させている。在韓米軍については、南北
軍事境界線近くに展開する米軍部隊の移転などが固まって
いる。在独米軍は、中東地域対応をにらんでポーランドな
ど東欧のＮＡＴＯ新加盟国に大部分が移転するとみられて
いる。（毎日新聞）
519 ：国連な成しさん：04/05/12 02:47 ID:ILTZ9lNE
■来るべき『東アジア大戦』に備えた日本の国防政策■（山本英祐）
東アジア大戦（米中戦争、台中戦争・日中戦争でもある）の
発火点は以下の３つのシナリオが具体的に想定されます。
実際には来るべき朝鮮半島紛争とこの３つの紛争が同時期に
発生する可能性も高いと思われます。
（ケ－ス１）：シナリオ：台湾独立運動と中国の台湾への軍事侵略
共産中国と内通する台湾国民党による暴動政変とそれを口実
とする中国の台湾侵略。中国の海空軍による台湾の海上封鎖と
軍事施設・経済中枢空爆。その上での台湾本土への着上陸作戦
敢行。中国軍の弾道ミサイルあるいは大量破壊兵器による台湾
攻撃。
主戦場：台湾海峡と南・東シナ海
当事国：台湾・中国・アメリカ・日本・（オーストラリア、NZ）
東アジア大戦（米中戦争、台中戦争・日中戦争でもある）の
発火点は以下の３つのシナリオが具体的に想定されます。
実際には来るべき朝鮮半島紛争とこの３つの紛争が同時期に
発生する可能性も高いと思われます。
（ケ－ス１）：シナリオ：台湾独立運動と中国の台湾への軍事侵略
共産中国と内通する台湾国民党による暴動政変とそれを口実
とする中国の台湾侵略。中国の海空軍による台湾の海上封鎖と
軍事施設・経済中枢空爆。その上での台湾本土への着上陸作戦
敢行。中国軍の弾道ミサイルあるいは大量破壊兵器による台湾
攻撃。
主戦場：台湾海峡と南・東シナ海
当事国：台湾・中国・アメリカ・日本・（オーストラリア、NZ）
520 ：国連な成しさん：04/05/12 02:48 ID:ILTZ9lNE
（ケース２）：シナリオ：香港の自由化運動弾圧への中国軍の軍事介入
香港民主化運動弾圧のための人民解放軍の香港への投入。
主戦場：香港島
当事国：中国・香港行政区・アメリカ
（ケース３）：シナリオ：尖閣諸島などの沖縄諸島への中国軍事侵略
中国海軍あるいは特殊戦部隊（ゲリラ部隊）による沖縄・南西諸島
への上陸制圧作戦。中国軍の弾道ミサイルあるいは大量破壊兵器によ
る日本攻撃。在日米軍基地への中国軍の攻撃。（ミサイルあるいは特
殊部隊投入）
主戦場：沖縄諸島・東シナ海あるいは日本全土
香港民主化運動弾圧のための人民解放軍の香港への投入。
主戦場：香港島
当事国：中国・香港行政区・アメリカ
（ケース３）：シナリオ：尖閣諸島などの沖縄諸島への中国軍事侵略
中国海軍あるいは特殊戦部隊（ゲリラ部隊）による沖縄・南西諸島
への上陸制圧作戦。中国軍の弾道ミサイルあるいは大量破壊兵器によ
る日本攻撃。在日米軍基地への中国軍の攻撃。（ミサイルあるいは特
殊部隊投入）
主戦場：沖縄諸島・東シナ海あるいは日本全土
521 ：国連な成しさん：04/05/12 02:49 ID:ILTZ9lNE
アメリカ軍や台湾軍と連携して自衛隊が共同作戦行動を取れ
る能力を付加することが緊急な課題です。そのための法整備
（集団的自衛権や防衛領域の拡大）や装備の充足が必要です。
そのためには自衛隊を国防軍に改変し、東シナ海や南シナ海で
の艦隊作戦行動と後方支援活動、そして中国本土基地への攻撃
能力と揚陸強襲能力を強化する必要があります。
具体的には以下のような装備導入が必要であると考えます。
●防衛庁を『国防省』とする。自衛隊を『日本国防軍』とする。
集団的自衛権の付与。
●中国軍ミサイル防衛のためのMDの早期導入。
●中国本土の軍事施設制圧のための装備導入
中国軍のミサイル基地攻撃のための侵攻制圧戦力整備。
空中給油機、ＧＰＳ誘導爆弾(JDAM)装備、侵攻型地上攻撃機。
(F18やストライクイーグルクラスの侵攻攻撃機）導入。
●多目的空母・大型揚陸強襲艦導入
満載二万－三万トンクラスの多目的空母・輸送艦導入
南西諸島や沖縄などの島嶼部防衛のための揚陸強襲能力と陸
上攻撃能力の強化のために必要。
●中国軍核抑止力としての核ミサイル
まずはトマホーク（ハープ－ン）型巡航ミサイル導入。
（艦載型、潜水艦発射型）そして核を搭載する。
福建省などの沿岸部から中国内陸部にかけての軍事施設を核
攻撃する能力を付与する。
●島嶼部や中国本土上陸作戦を敢行する特殊部隊・海兵隊の育成と増強。
る能力を付加することが緊急な課題です。そのための法整備
（集団的自衛権や防衛領域の拡大）や装備の充足が必要です。
そのためには自衛隊を国防軍に改変し、東シナ海や南シナ海で
の艦隊作戦行動と後方支援活動、そして中国本土基地への攻撃
能力と揚陸強襲能力を強化する必要があります。
具体的には以下のような装備導入が必要であると考えます。
●防衛庁を『国防省』とする。自衛隊を『日本国防軍』とする。
集団的自衛権の付与。
●中国軍ミサイル防衛のためのMDの早期導入。
●中国本土の軍事施設制圧のための装備導入
中国軍のミサイル基地攻撃のための侵攻制圧戦力整備。
空中給油機、ＧＰＳ誘導爆弾(JDAM)装備、侵攻型地上攻撃機。
(F18やストライクイーグルクラスの侵攻攻撃機）導入。
●多目的空母・大型揚陸強襲艦導入
満載二万－三万トンクラスの多目的空母・輸送艦導入
南西諸島や沖縄などの島嶼部防衛のための揚陸強襲能力と陸
上攻撃能力の強化のために必要。
●中国軍核抑止力としての核ミサイル
まずはトマホーク（ハープ－ン）型巡航ミサイル導入。
（艦載型、潜水艦発射型）そして核を搭載する。
福建省などの沿岸部から中国内陸部にかけての軍事施設を核
攻撃する能力を付与する。
●島嶼部や中国本土上陸作戦を敢行する特殊部隊・海兵隊の育成と増強。
522 ：国連な成しさん：04/05/12 02:52 ID:ILTZ9lNE
■環太平洋連合はアメリカ衰退後の最後のシナリオ■
こうした情勢で、私のいう環太平洋連合の根幹は、英国を動
かし、戦略的に台湾、フィリピン、シンガポール、NZ、豪州、
そして米国を中心とするNAFTA諸国との連携を重視し、行く行
くはこの地域で自由貿易、安全保障上の同盟まで含んだ枠組み
を目指すべきであるとするものです。
私は、最終的には米国の衰退、世界からの退場という最悪の
シナリオに備えて政治統合、EU軍創設まで踏み込む欧州に倣い、
日本民族生存圏を豪州沿岸部、タスマニア、NZといった地域に
確保することを提案します。
環太平洋連合はそのための布石になります。
特に日本とオーストラリア、ニュージーランドは互いに・技
術・資源・生産・消費と言った経済の循環を行うことが出来る
能力を相互補完しており非常に重要です。
こうした情勢で、私のいう環太平洋連合の根幹は、英国を動
かし、戦略的に台湾、フィリピン、シンガポール、NZ、豪州、
そして米国を中心とするNAFTA諸国との連携を重視し、行く行
くはこの地域で自由貿易、安全保障上の同盟まで含んだ枠組み
を目指すべきであるとするものです。
私は、最終的には米国の衰退、世界からの退場という最悪の
シナリオに備えて政治統合、EU軍創設まで踏み込む欧州に倣い、
日本民族生存圏を豪州沿岸部、タスマニア、NZといった地域に
確保することを提案します。
環太平洋連合はそのための布石になります。
特に日本とオーストラリア、ニュージーランドは互いに・技
術・資源・生産・消費と言った経済の循環を行うことが出来る
能力を相互補完しており非常に重要です。
右翼の文書か
>>517
あのさ、韓国とアメリカの決定的な違いが解らないのか？
韓国の場合は、金が海外へ流れていくだけではなく、金をマイナス
にしながら進んでいく事だぞ。
しかも韓国が決定的に駄目な理由は、それを補う利益を出す基幹産業
の根幹を成す独自技術やそれを有効活用する産業すら無い。
つまり、日本やアメリカからパクった技術でその経済的恩恵をうけて、
その日本やアメリカに国民から借金した金で部品買ってるわけだ。
こんな経済構造がこれから先「もつ」わけないだろ（ｗ
あのさ、韓国とアメリカの決定的な違いが解らないのか？
韓国の場合は、金が海外へ流れていくだけではなく、金をマイナス
にしながら進んでいく事だぞ。
しかも韓国が決定的に駄目な理由は、それを補う利益を出す基幹産業
の根幹を成す独自技術やそれを有効活用する産業すら無い。
つまり、日本やアメリカからパクった技術でその経済的恩恵をうけて、
その日本やアメリカに国民から借金した金で部品買ってるわけだ。
こんな経済構造がこれから先「もつ」わけないだろ（ｗ
北鮮も金マイナスにして、海外へ流せば良いのに。
>>524
差別ﾆﾀﾞ！！！
差別ﾆﾀﾞ！！！
イラクのサドッ気はナチスより下劣。
>>524>>527
|
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|::::∧:::::::::::::::::::
|｀Д´>::::::::::::: ひどい言われようﾆﾀﾞ．．．
⊂::::ﾉ::::::::::::
|::y::::::::::::
|:::）::::::
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|｀Д´>::::::::::::: ひどい言われようﾆﾀﾞ．．．
⊂::::ﾉ::::::::::::
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((⌒⌒))
((((（ ）))))
. | | ウリナラを侮辱するとは許せん！
.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
ヽ ノ
(,,つ .ﾉ
.し'
((((（ ）))))
. | | ウリナラを侮辱するとは許せん！
.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
ヽ ノ
(,,つ .ﾉ
.し'
ウリナラって何？
>>531
韓国語で「我が国」「祖国」
韓国語で「我が国」「祖国」
>>524
昔日本がアメリカに言われてた事をそのまま国を置き換えただけだな。
昔日本がアメリカに言われてた事をそのまま国を置き換えただけだな。
オナラの一種かと思った
>>524
ちなみに日本の危機。どこの国もあまりかっこいい事は言えない。
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_040401_3.html
景気よく軍拡などと言える訳もない。
ましてや攻撃目的に使用する兵器の場合、ほとんどアメリカの独壇場。
高いアメリカ製武器を買うはめにしかならない。
ちなみに日本の危機。どこの国もあまりかっこいい事は言えない。
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_040401_3.html
景気よく軍拡などと言える訳もない。
ましてや攻撃目的に使用する兵器の場合、ほとんどアメリカの独壇場。
高いアメリカ製武器を買うはめにしかならない。
536 ：国連な成しさん：04/05/12 03:29 ID:IJdAqXpg
中国や韓国をやけに擁護する人がいるが、あちらで生活したり、在日の人と付合った経験はちゃんとあるんだろうか？
もしマスコミの情報や個人の信念だけで論じてるんなら勘弁してほしい。
個人的な今までの経験から言わせてもらえば、彼らが反日をやめない限り、国交もある程度制限すべきとすら思う。
連中・・・日本人にはなにしても許されると勘違いしてるとしか思えんのよ。
自分は今後一切、関りたくない。
もしマスコミの情報や個人の信念だけで論じてるんなら勘弁してほしい。
個人的な今までの経験から言わせてもらえば、彼らが反日をやめない限り、国交もある程度制限すべきとすら思う。
連中・・・日本人にはなにしても許されると勘違いしてるとしか思えんのよ。
自分は今後一切、関りたくない。
国際化などと言って、国内の治安悪化にアクセル踏んだのはだれだ
まぁ、日本での犯罪者はほとんど中かﾁｮﾝだしな
>>536
仕事での付き合いはあるよ。
昔はインドの会社を使ってたんだけど打ち合わせとか電話とか距離のせいで高く付くので、
韓国の会社に切り替えた。別に困る事もなかったな。
あと、スイスの会社がお客さんだった時、代表者は中国人だった。
基本的に彼らと付き合うときは、彼らの代表者としか交渉せず他の人の管理は向こうの人任せにするから問題ない。
個人的には付き合おうとはあまり思わんね。なんかエリートっぽい連中がばっかだったし。
国政に携わる連中まで君のいうような人たちだとはとても思えんな。
仕事での付き合いはあるよ。
昔はインドの会社を使ってたんだけど打ち合わせとか電話とか距離のせいで高く付くので、
韓国の会社に切り替えた。別に困る事もなかったな。
あと、スイスの会社がお客さんだった時、代表者は中国人だった。
基本的に彼らと付き合うときは、彼らの代表者としか交渉せず他の人の管理は向こうの人任せにするから問題ない。
個人的には付き合おうとはあまり思わんね。なんかエリートっぽい連中がばっかだったし。
国政に携わる連中まで君のいうような人たちだとはとても思えんな。
>536
てか、反日云々は別にして、中国で生活すると心の底から中国人が嫌になる。
善い悪いではなく、文化が違い過ぎる。モラルって物に対する考え方が違う。
……と、留学した弟が言ってました。
てか、反日云々は別にして、中国で生活すると心の底から中国人が嫌になる。
善い悪いではなく、文化が違い過ぎる。モラルって物に対する考え方が違う。
……と、留学した弟が言ってました。
541 ：国連な成しさん：04/05/12 04:20 ID:24JeTJuk
■ＥＵは中国接近と『ユーラシア連合』の迷妄を捨てよ。
アメリカは一極孤立主義（ユニラテラル）から、日米欧三極体制（トライラテラル）を復興させよ■
冷戦終結後、ユーラシア大陸の先端にある西ヨーロッパと朝
鮮半島（韓国）が同じようにアメリカから離れて、『ユーラシ
ア連合（ロシア・中国）』に接近しています。
私は、韓国は見捨てて構わないと考えますがアメリカの一極
体制（ユニラテラル）により米欧分裂の危機が高まっているこ
とに関しては何より懸念します。
日米欧の３極で世界全体のＧＮＰの約７割を占めており、米
欧の対立と分裂は世界の経済・安全保障に対して重大な脅威を
及ぼす懸念があります。
アメリカは一極孤立主義（ユニラテラル）から、日米欧三極体制（トライラテラル）を復興させよ■
冷戦終結後、ユーラシア大陸の先端にある西ヨーロッパと朝
鮮半島（韓国）が同じようにアメリカから離れて、『ユーラシ
ア連合（ロシア・中国）』に接近しています。
私は、韓国は見捨てて構わないと考えますがアメリカの一極
体制（ユニラテラル）により米欧分裂の危機が高まっているこ
とに関しては何より懸念します。
日米欧の３極で世界全体のＧＮＰの約７割を占めており、米
欧の対立と分裂は世界の経済・安全保障に対して重大な脅威を
及ぼす懸念があります。
542 ：国連な成しさん：04/05/12 04:21 ID:jpMGj0Ys
ＥＵが中国やロシアに接近することは、結果的にアメリカと
対立することになりＥＵにとっての自殺行為です。
特にフランスが反米傾向を強め中国と急接近していることに
懸念を表します。フランス国内の世論が反米に急激に傾斜する
ことにより、シラク保守政権自身の命とりとなりうるからです。
フランス国内の左翼勢力は政略的にアメリカ敵視を煽動してい
ますので、政府が行動を誤れば反米イデオロギーを暴走させ政
権を崩壊させる危険があります。
フランスを中心に欧州連合は中国への武器売却を承認する方
向に動いています。これは絶対に国際的に阻止せねばなりませ
ん。
政治外交面ではこともあろうに中国海軍とフランス海軍の合
同演習の実行！それも台湾での総統選挙の時期を狙って。また
経済面ではフランス企業のトムソンと中国のＴＣＬとの合弁な
どが急速に進められています。
対立することになりＥＵにとっての自殺行為です。
特にフランスが反米傾向を強め中国と急接近していることに
懸念を表します。フランス国内の世論が反米に急激に傾斜する
ことにより、シラク保守政権自身の命とりとなりうるからです。
フランス国内の左翼勢力は政略的にアメリカ敵視を煽動してい
ますので、政府が行動を誤れば反米イデオロギーを暴走させ政
権を崩壊させる危険があります。
フランスを中心に欧州連合は中国への武器売却を承認する方
向に動いています。これは絶対に国際的に阻止せねばなりませ
ん。
政治外交面ではこともあろうに中国海軍とフランス海軍の合
同演習の実行！それも台湾での総統選挙の時期を狙って。また
経済面ではフランス企業のトムソンと中国のＴＣＬとの合弁な
どが急速に進められています。
■毎日新聞記事
フランス：高まる対中接近ムード 胡主席の訪問控え
【パリ福島良典】２６日からの胡錦濤中国国家主席の訪問
を控え、フランスで対中接近ムードが高まっている。
両国は米国一極支配ではない「多極的な世界」の構築を
志向し、イラク戦争など主要国際問題で共同歩調を取って
いる。
仏中政財界は相手市場への参入を狙っており、胡主席訪
仏では仏中関係強化をうたった共同声明や経済・エネルギ
ー関係の諸文書が調印される見通しだ。 （中略）
フランスが中国に秋波を送っている背景には、単独行動
主義の米国と対じするにあたり「中国を一極支配反対のパ
ートナーとみている」（外交筋）事情がある。（以下略）
フランス：高まる対中接近ムード 胡主席の訪問控え
【パリ福島良典】２６日からの胡錦濤中国国家主席の訪問
を控え、フランスで対中接近ムードが高まっている。
両国は米国一極支配ではない「多極的な世界」の構築を
志向し、イラク戦争など主要国際問題で共同歩調を取って
いる。
仏中政財界は相手市場への参入を狙っており、胡主席訪
仏では仏中関係強化をうたった共同声明や経済・エネルギ
ー関係の諸文書が調印される見通しだ。 （中略）
フランスが中国に秋波を送っている背景には、単独行動
主義の米国と対じするにあたり「中国を一極支配反対のパ
ートナーとみている」（外交筋）事情がある。（以下略）
544 ：国連な成しさん：04/05/12 04:23 ID:jpMGj0Ys
■産経新聞記事3月16日：
中仏海軍が初の合同演習 青島港沖で
新華社電によると、中国人民解放軍の北海艦隊は１６日
午前、山東省・青島港沖でフランス海軍と初の合同軍事演
習を実施した。
双方から計７００人の士官や兵士と駆逐艦や護衛艦、ヘ
リコプター編隊などが参加、「中国海軍が外国海軍と行う
最大規模の合同演習」としている。
演習内容は艦船からのヘリコプター飛行、補給、海上救
助など多岐にわたり、計８時間行うという。（共同）
中仏海軍が初の合同演習 青島港沖で
新華社電によると、中国人民解放軍の北海艦隊は１６日
午前、山東省・青島港沖でフランス海軍と初の合同軍事演
習を実施した。
双方から計７００人の士官や兵士と駆逐艦や護衛艦、ヘ
リコプター編隊などが参加、「中国海軍が外国海軍と行う
最大規模の合同演習」としている。
演習内容は艦船からのヘリコプター飛行、補給、海上救
助など多岐にわたり、計８時間行うという。（共同）
545 ：屈折右派：04/05/12 04:37 ID:z8.cZEUg
>>542
中国の軍拡は軍需産業にとって最高の市場。
イスラエルも軍事技術で中国と商売してる、フランスも狙ってる。
インドの軍拡もフランス・ロシア・イギリス・イスラエルの軍需産業が進出中。
アジア軍事市場は絶好調だね。
ＥＵ諸国のいくつかの軍需産業は中国市場を狙ってるからね～
中国の軍拡は軍需産業にとって最高の市場。
イスラエルも軍事技術で中国と商売してる、フランスも狙ってる。
インドの軍拡もフランス・ロシア・イギリス・イスラエルの軍需産業が進出中。
アジア軍事市場は絶好調だね。
ＥＵ諸国のいくつかの軍需産業は中国市場を狙ってるからね～
このスレ読んでると、中国・韓国・北朝鮮のみがアジアだと勘違いしているか
どうあっても日本はこの３国に謝罪外交し続けなければならない、って妄想
に駆られてるやつがいるっぽいな。
どうあっても日本はこの３国に謝罪外交し続けなければならない、って妄想
に駆られてるやつがいるっぽいな。
追加
なにがなんでも日本やアメリカは中国や韓国より格下だと思い込まないと
精神のバランスが保てない人もいるようだ。
なにがなんでも日本やアメリカは中国や韓国より格下だと思い込まないと
精神のバランスが保てない人もいるようだ。
はっきりいって今の韓国の経済構造をアメリカよりマシなんて言っていたり、過去の日本と同じ
なんて言ってる奴は 無 知 以外の何者でも無いな。
なんて言ってる奴は 無 知 以外の何者でも無いな。
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|｀Д´>::::::::::::: ひどい言われようﾆﾀﾞ．．．
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しかも韓国の問題ってカード乱発だけじゃないしな、国内資本の４０～６０％を外国人
投資家が所持って経済植民地じゃないか。
このまま国民の借金が膨れ上がったら、国内に金が無い以上大統領が徳政令出して
借金踏み倒すしか無いのだが、そうなったら韓国の銀行は終わりだし外国人投資家
はみんな逃げ出すわけだが、その後どんな惨劇が待ってるかは想像したくも無いな。
まあ北との経済格差が縮まって統一しやすくなるか・・・・・・・・・
投資家が所持って経済植民地じゃないか。
このまま国民の借金が膨れ上がったら、国内に金が無い以上大統領が徳政令出して
借金踏み倒すしか無いのだが、そうなったら韓国の銀行は終わりだし外国人投資家
はみんな逃げ出すわけだが、その後どんな惨劇が待ってるかは想像したくも無いな。
まあ北との経済格差が縮まって統一しやすくなるか・・・・・・・・・
>>551
統一なんて絶対無理じゃんｗ
統一なんて絶対無理じゃんｗ
553 ：国連な成しさん：04/05/12 08:16 ID:x6GQ2BBQ
555 ：国連な成しさん：04/05/12 08:33 ID:x6GQ2BBQ
>>540
俺の身内がヨーロッパの某国に在住していたんだが、「日本が便利」とは
いってたね。
ただ、「日本がいい」のではなく「日本が便利」ってことだ。
永久に在住するならどっちがいいかは、本人でもわからんといってた。
ただ、中国にだけは行きたくないし、住むって言う選択肢も考えたくないそうだｗ
俺の身内がヨーロッパの某国に在住していたんだが、「日本が便利」とは
いってたね。
ただ、「日本がいい」のではなく「日本が便利」ってことだ。
永久に在住するならどっちがいいかは、本人でもわからんといってた。
ただ、中国にだけは行きたくないし、住むって言う選択肢も考えたくないそうだｗ
朝鮮半島の統一には二通りの方法がある。
南が北を併合する。
北が南を併合する。
上段は、１００兆円単位のコストが掛かるので、実質無理。
西ドイツでさえその経済的優位性を喪失し、そのためフランスとある意味仲良くなった。
下段は、１兆円で可能。
南の財産資産を北が収奪し、南の生活水準を下げるだけで実施可能。
現に、この方向にすすみつつあるのが笑えるが。
南が北を併合する。
北が南を併合する。
上段は、１００兆円単位のコストが掛かるので、実質無理。
西ドイツでさえその経済的優位性を喪失し、そのためフランスとある意味仲良くなった。
下段は、１兆円で可能。
南の財産資産を北が収奪し、南の生活水準を下げるだけで実施可能。
現に、この方向にすすみつつあるのが笑えるが。
■ 護憲派 ■
現状維持。現行法でも状況に対応可能と認識。対応しきれない事例は軍事力以外で対応するべし。
■ 改憲派 ■
欠陥法は正すべき。現行法は状況に対応し切れてないと認識。対応しきれない事例は軍事力だ対応するべし
■ 両派共通認識 ■
米軍一体化の軍事政策は危険。解消の方向が望ましい。ただし解消するための現実的な方策が無いことも共通。
■ 現実問題 ■
既に一体化して機能している。改造は難しく、現場に分離を求める機運は無い。現防衛庁長官も強力な一体化
肯定論者。その是非はともかく、現時点で他に選択肢が無い。対外脅威筆頭格の中国の軍事的冒険は頻度を増している。
しかしますます米軍、米国政府の提供する軍事利益・政治利益に反比例して危険度が増大。緊急の対応が求められている。
現状維持。現行法でも状況に対応可能と認識。対応しきれない事例は軍事力以外で対応するべし。
■ 改憲派 ■
欠陥法は正すべき。現行法は状況に対応し切れてないと認識。対応しきれない事例は軍事力だ対応するべし
■ 両派共通認識 ■
米軍一体化の軍事政策は危険。解消の方向が望ましい。ただし解消するための現実的な方策が無いことも共通。
■ 現実問題 ■
既に一体化して機能している。改造は難しく、現場に分離を求める機運は無い。現防衛庁長官も強力な一体化
肯定論者。その是非はともかく、現時点で他に選択肢が無い。対外脅威筆頭格の中国の軍事的冒険は頻度を増している。
しかしますます米軍、米国政府の提供する軍事利益・政治利益に反比例して危険度が増大。緊急の対応が求められている。
>>540
正確には中国と日本の文化の差は悪事を成すことに対する許容の違いだ。
道にキーがつけっぱなしの車がある時に、日本ならもともと車泥棒や
犯罪経歴の有る奴、もしくはスリル欲しい病のクソガキなどが車をかっぱらう
わけだが、中国では比較的善人と思われていた礼儀正しい人でもやらかす。
猫が鼠を食べるのが当たり前のように盗みを働く。
よく反日政策の結果日本人に対する犯罪が多いという主張があるが、それは
後押しに過ぎない。むしろ事実は犯罪に対する罪の意識の無さが根幹の原因だ。
そのため古代中国から賢者たちは中国人に善悪道徳をくどいくらい教え込もうと
したのだが、根本的に中国では犯罪をしないほうが淘汰されてしまうので生存上
不利であった。だから皆そこそこ犯罪者であっても見のがせよ的空気が常識となった。
でも、こういう文化差として嫌悪をもたれることは日本にだってある。
以下続く。
正確には中国と日本の文化の差は悪事を成すことに対する許容の違いだ。
道にキーがつけっぱなしの車がある時に、日本ならもともと車泥棒や
犯罪経歴の有る奴、もしくはスリル欲しい病のクソガキなどが車をかっぱらう
わけだが、中国では比較的善人と思われていた礼儀正しい人でもやらかす。
猫が鼠を食べるのが当たり前のように盗みを働く。
よく反日政策の結果日本人に対する犯罪が多いという主張があるが、それは
後押しに過ぎない。むしろ事実は犯罪に対する罪の意識の無さが根幹の原因だ。
そのため古代中国から賢者たちは中国人に善悪道徳をくどいくらい教え込もうと
したのだが、根本的に中国では犯罪をしないほうが淘汰されてしまうので生存上
不利であった。だから皆そこそこ犯罪者であっても見のがせよ的空気が常識となった。
でも、こういう文化差として嫌悪をもたれることは日本にだってある。
以下続く。
続き。
日本が中国のみならずアジア全域から抱かれている嫌悪感は、恐怖感と言い換えても良い。
眠った虎に、眠り粉をかけつづけるように、反省と謝罪を要求するのは恐怖感ゆえだ。
この恐怖感は大日本帝国時の高機能軍事国家としての実績だ。実績と言うとムクれる
人も多いだろうが、恐怖もまた資産である。罪は罪として、その罪によって得た資産
というものもあるのだ。だから諸外国はいかに日本人が油断ならない、凶猛な
人種であるかを伝え、そのための証拠を探そうとする。そして実際に、日本人の
メンタリティが他国民よりも「自死」を容認しやすい。自分を大切にしないのだから、
人を殺すのはもっとたやすいと考えられている。「うさんくさい、クレイジーな奴ら」
だと見られる、そうした文化風土があると思われていることを、東アジアの人間と
親しくなると、うすうす感じる。警戒感という奴だ。まあ、そんなふうに文化や過去の
事例にによる差をどう受け取め、対処するかは人それぞれだが、単純な否定はさける
べきだろう。皆殺しにするわけにもゆかないのだから。
日本が中国のみならずアジア全域から抱かれている嫌悪感は、恐怖感と言い換えても良い。
眠った虎に、眠り粉をかけつづけるように、反省と謝罪を要求するのは恐怖感ゆえだ。
この恐怖感は大日本帝国時の高機能軍事国家としての実績だ。実績と言うとムクれる
人も多いだろうが、恐怖もまた資産である。罪は罪として、その罪によって得た資産
というものもあるのだ。だから諸外国はいかに日本人が油断ならない、凶猛な
人種であるかを伝え、そのための証拠を探そうとする。そして実際に、日本人の
メンタリティが他国民よりも「自死」を容認しやすい。自分を大切にしないのだから、
人を殺すのはもっとたやすいと考えられている。「うさんくさい、クレイジーな奴ら」
だと見られる、そうした文化風土があると思われていることを、東アジアの人間と
親しくなると、うすうす感じる。警戒感という奴だ。まあ、そんなふうに文化や過去の
事例にによる差をどう受け取め、対処するかは人それぞれだが、単純な否定はさける
べきだろう。皆殺しにするわけにもゆかないのだから。
次世界戦争が起こるとするとユーラシア大陸対それ以外か。
563 ：国連な成しさん：04/05/12 11:35 ID:9NBcehBk
中韓が「こんなに酷い！」というのはまだしも、
「だから拒絶だ！相手にするな！」ってのは、日本の不利益なだけだろう。
アメリカ依存が高まるだけ。
それとも中韓+アメリカなしでやっていく方法を開発しないといけない。
「だから拒絶だ！相手にするな！」ってのは、日本の不利益なだけだろう。
アメリカ依存が高まるだけ。
それとも中韓+アメリカなしでやっていく方法を開発しないといけない。
アメリカ資本による中東の独占をユーラシア大陸の諸国は許さないだろう。
アメリカ包囲網の構築は水面下で着々と進んでいる。
ユーラシア対アメリカの全面戦争になった時、日本はどちらに組する？
今回も9条を盾に高みの見物ができればいいが．．．
アメリカ包囲網の構築は水面下で着々と進んでいる。
ユーラシア対アメリカの全面戦争になった時、日本はどちらに組する？
今回も9条を盾に高みの見物ができればいいが．．．
565 ：国連な成しさん：04/05/12 11:51 ID:9NBcehBk
いますぐどっちかに味方というなら、アメリカに味方するしかないじゃん。
アメリカの空母に日本を囲まれたら嫌でしょ？
アメリカの空母に日本を囲まれたら嫌でしょ？
やはり徴兵制を前提とした戦時体制への移行はまぬがれんな。
でも実際、勧告は重要な位置なんだよな、日本からしても
あそこが親米路線敷いている限り、極東の前線は勧告だし
テロ朝だから真実はわからんが、この頃は反米思想が増えてきてるらしいが
あそこが親米路線敷いている限り、極東の前線は勧告だし
テロ朝だから真実はわからんが、この頃は反米思想が増えてきてるらしいが
>>560
過去の日本は悪でした、という間違った前提で書いてる時点でまともにレスする気になれない。
それから
×アジア全域
○中、朝、韓
だろ？しかも恐怖というより、自分たちより強くなると不都合が多いから、外交カードで使えなくなる
から、反日政策しないと国内の不満を抑えれないから、これが一番の原因。
間違ってもその書き込みのような贖罪意識を持つ必要は無い、その贖罪意識をもってやってきた
結果が今の矛盾した憲法や、アメリカ追従、されるがままの内政干渉、恩を仇で返される外交
だろうが。
過去の日本は悪でした、という間違った前提で書いてる時点でまともにレスする気になれない。
それから
×アジア全域
○中、朝、韓
だろ？しかも恐怖というより、自分たちより強くなると不都合が多いから、外交カードで使えなくなる
から、反日政策しないと国内の不満を抑えれないから、これが一番の原因。
間違ってもその書き込みのような贖罪意識を持つ必要は無い、その贖罪意識をもってやってきた
結果が今の矛盾した憲法や、アメリカ追従、されるがままの内政干渉、恩を仇で返される外交
だろうが。
570 ：国連な成しさん：04/05/12 15:55 ID:9NBcehBk
過去の日本は悪です
あくまでも悪です
胸を張って言うべきです
そうしないとアメリカも国内も、日本の自立を許してくれません
あくまでも悪です
胸を張って言うべきです
そうしないとアメリカも国内も、日本の自立を許してくれません
571 ：国連な成しさん：04/05/12 15:59 ID:fl3/2OJ6
で、なんでこの小数精鋭化の時代に徴兵制なのよ、予備役の拡充ならわかるが。
あと理系大学や理系出身者に金と権限をくれ。徴兵制より先に軍事関連技術の
開発だろ。道路じゃなくてな(w
あと理系大学や理系出身者に金と権限をくれ。徴兵制より先に軍事関連技術の
開発だろ。道路じゃなくてな(w
太平洋戦争の日本の正当性を叫んでるけど、現在の感覚で
悪と言われることをしているんだから、過去を過度に賛美するのは
どうかと思う
もちろん、正当な部分もあったろうけど
ちなみに、過去の日本賛美と戦争賛美がごちゃごちゃになってる香具師もいる
まぁ、戦争自体否定はできないが
悪と言われることをしているんだから、過去を過度に賛美するのは
どうかと思う
もちろん、正当な部分もあったろうけど
ちなみに、過去の日本賛美と戦争賛美がごちゃごちゃになってる香具師もいる
まぁ、戦争自体否定はできないが
徴兵制＝雇用拡大
希望者選抜ならいいんじゃないの。
いやな人連れてっちゃだめよ
希望者選抜ならいいんじゃないの。
いやな人連れてっちゃだめよ
>>569
旧日本軍支配地域はすべからく反日政策を取り入れてるからアジア全域と言っても差し支えないな。
１００年前に日露戦争に勝った時は、封建制からわずか５０年で西欧列強を打ち破った日本は
西欧植民地主義に抑圧される国の希望の星だったんだが、その後の占領政策で日本語や
日本文化を強要した事で一挙に反感を買っちまったからなぁ。
まあ、被占領国以外は相変わらず日本に対して畏敬の念を持ってくれてるとこが多いね。
被占領国は反日抵抗活動をしてた人々が建国の中心になってるから建国の歴史を語ると
必然的に反日感情が芽生えてくる。
旧日本軍支配地域はすべからく反日政策を取り入れてるからアジア全域と言っても差し支えないな。
１００年前に日露戦争に勝った時は、封建制からわずか５０年で西欧列強を打ち破った日本は
西欧植民地主義に抑圧される国の希望の星だったんだが、その後の占領政策で日本語や
日本文化を強要した事で一挙に反感を買っちまったからなぁ。
まあ、被占領国以外は相変わらず日本に対して畏敬の念を持ってくれてるとこが多いね。
被占領国は反日抵抗活動をしてた人々が建国の中心になってるから建国の歴史を語ると
必然的に反日感情が芽生えてくる。
また貼らないといけなくなるのか、こう言ったものは無視か？ループスマソ
相反する意見が存在するのに、片一方の主張にのみ耳を傾ける事に疑問を感じないようなやつがまだいるとはな。
初代ビルマ首相バーモウ 『ビルマの夜明け』
「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、真のビルマ
解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」
地元通訳 マリオ・ピネダ氏（２０００年当時 ７３歳）フィリピン人
「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。これは日本が
統治下で施した”教育”の成果です。・・・・ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作るこ
とを学ぱせてもらえなかった。人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。アメリカが自分達の作ったものを
一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした」
インドネシア スカルノ大統領
「我々が（オランダから）独立を勝ち得たのは、日本があれだけ戦ったのに、同じ有色人種の我々に同じことが
出来ない訳はないと発憤したからである」
インド スバス・チャンドラ・ボース（インドの独立運動のネタージ（指導者））
１９４４．３．２０自由インド放送より
「…大東亜戦争開始以来、歴史に較べるもののない日本軍の勝利はアジアのインド人に感銘を与え、自由獲得の戦いに参加
することを可能にした。日本政府は単に自己防衛のために戦うだけでなく、英米帝国主義のアジアからの撲滅を期し、さらに
インドの完全な独立を援助するものである。いまやインド国民軍は攻撃を開始し、日本軍の協力を得て、両軍は肩を並べ、
共同の敵アメリカ・イギリスの連合国に対し、共同戦線を進めている。外国の侵略の軍隊をインドから駆逐しない限り、インド民衆
の自由はなく、アジアの自由と安全もなく、英米帝国主義との戦争の終結もない。」
相反する意見が存在するのに、片一方の主張にのみ耳を傾ける事に疑問を感じないようなやつがまだいるとはな。
初代ビルマ首相バーモウ 『ビルマの夜明け』
「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、真のビルマ
解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」
地元通訳 マリオ・ピネダ氏（２０００年当時 ７３歳）フィリピン人
「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。これは日本が
統治下で施した”教育”の成果です。・・・・ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作るこ
とを学ぱせてもらえなかった。人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。アメリカが自分達の作ったものを
一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした」
インドネシア スカルノ大統領
「我々が（オランダから）独立を勝ち得たのは、日本があれだけ戦ったのに、同じ有色人種の我々に同じことが
出来ない訳はないと発憤したからである」
インド スバス・チャンドラ・ボース（インドの独立運動のネタージ（指導者））
１９４４．３．２０自由インド放送より
「…大東亜戦争開始以来、歴史に較べるもののない日本軍の勝利はアジアのインド人に感銘を与え、自由獲得の戦いに参加
することを可能にした。日本政府は単に自己防衛のために戦うだけでなく、英米帝国主義のアジアからの撲滅を期し、さらに
インドの完全な独立を援助するものである。いまやインド国民軍は攻撃を開始し、日本軍の協力を得て、両軍は肩を並べ、
共同の敵アメリカ・イギリスの連合国に対し、共同戦線を進めている。外国の侵略の軍隊をインドから駆逐しない限り、インド民衆
の自由はなく、アジアの自由と安全もなく、英米帝国主義との戦争の終結もない。」
>>575
インドで売国奴呼ばわりされてるチャンドラ・ボーズの声明文とか上げてどうすんだ？
インドで売国奴呼ばわりされてるチャンドラ・ボーズの声明文とか上げてどうすんだ？
続き
インド大統領 ラグ・クリシュナン 昭和４４年「日本経済新聞」）
インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。それを我々
と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
インド 最高裁弁護士ラケッシュ・デヴィーディ
１９９７年８月に代々木公園野外ステージで開催された「インドの夕べ」での発言
「インド独立の為に日本人が共に血を流してくれたことを忘れません」
マレーシア外務省情報センター所長ニック・モハマド
「これまで独立なんて考えたこともなかったので、徐々に植民地にされたのですが、日本の軍政下で反植民地主義に目覚めたのでした。
民族意識は若者に影響を与え、彼らはもはや怠けてはいませんでした。皆、立ち上がったのです。これまでになかった大変貴重な３年と８ヶ月の経験でした。」
インド初代大統領ジャワハルラル・ネルー
貝塚茂樹編『民族解放の星』講談社、２５３～４頁より
「チャンドラ・ボーズが日本と協力してつくったインド国民軍《ＩＮＡ》の裁判で、弁護士として法廷に立ち「これら立派な若者達の主たる動機は、インド解放への
愛情であった・・・・彼らの日本との協力は、インド解放を促進するための手段であった。余はチャンドラ・ボーズ氏の独立への情熱を疑わない」と述べた。」
パンデイット夫人（国連総会議長をつとめた女性政治家であり、インドの英雄ネルーの妹でもある） １９４５年アメリカにて
「日本を貶（おとし）めようとする内外の歴史家や自虐史観に立つ人たちは、これまで太平洋戦争がもたらしたアジアの民族主義への影響をことさら「無視」
し続け、あるいは「過小評価」してきました。」
インド大統領 ラグ・クリシュナン 昭和４４年「日本経済新聞」）
インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。それを我々
と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
インド 最高裁弁護士ラケッシュ・デヴィーディ
１９９７年８月に代々木公園野外ステージで開催された「インドの夕べ」での発言
「インド独立の為に日本人が共に血を流してくれたことを忘れません」
マレーシア外務省情報センター所長ニック・モハマド
「これまで独立なんて考えたこともなかったので、徐々に植民地にされたのですが、日本の軍政下で反植民地主義に目覚めたのでした。
民族意識は若者に影響を与え、彼らはもはや怠けてはいませんでした。皆、立ち上がったのです。これまでになかった大変貴重な３年と８ヶ月の経験でした。」
インド初代大統領ジャワハルラル・ネルー
貝塚茂樹編『民族解放の星』講談社、２５３～４頁より
「チャンドラ・ボーズが日本と協力してつくったインド国民軍《ＩＮＡ》の裁判で、弁護士として法廷に立ち「これら立派な若者達の主たる動機は、インド解放への
愛情であった・・・・彼らの日本との協力は、インド解放を促進するための手段であった。余はチャンドラ・ボーズ氏の独立への情熱を疑わない」と述べた。」
パンデイット夫人（国連総会議長をつとめた女性政治家であり、インドの英雄ネルーの妹でもある） １９４５年アメリカにて
「日本を貶（おとし）めようとする内外の歴史家や自虐史観に立つ人たちは、これまで太平洋戦争がもたらしたアジアの民族主義への影響をことさら「無視」
し続け、あるいは「過小評価」してきました。」
>>575
逆に言うなら日本を賛美した中国人や韓国人がいないとでも？
日中友好都市ですら２２０組もあるのに。
［中国が日本、韓国と友好都市293組締結］
http://www.pekinshuho.com/JP/2003.47/200347-zr1.htm
逆に言うなら日本を賛美した中国人や韓国人がいないとでも？
日中友好都市ですら２２０組もあるのに。
［中国が日本、韓国と友好都市293組締結］
http://www.pekinshuho.com/JP/2003.47/200347-zr1.htm
続き
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者） １９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」より
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外
の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。
スリム中将（イギリス第十四軍司令官） 「敗北から勝利へ」より
「かくの如き望みのない目的を追求する軍事上の分別を何と考えようとも、この企図を行った日本軍人の最高の勇気と大胆不敵さは疑う余地がない。
私は彼等に比肩し得べき如何なる陸軍も知らない。」
東京裁判のオランダ代表判事を勤めたレーリンク
「日本は西洋諸国の植民地を解放した罪によって罰せられたが、その四半世紀もたたないうちに、昭和三十五年（１９６０年）に国連が植民地を保有
することを不法行為であると宣言し、その後、国連総会が植民地の保有を犯罪として規定すらした」
参考資料： 英国、ディリー・メイル紙
「日本が戦争を始めた理由は、フィリピンを初めとする東洋へのアメリカの進出を、いかに日本が恐怖に感じたかを理解しなければ分からないだろう。
また１９４１年（昭和十六年）に、アメリカが日本へのいっさいの石油資源の供給を絶った時の日本の感じた深刻さも無視することはできないであろう。
そう考えてみれば、真珠湾攻撃を一方的に卑劣だと非難することはあたらない」
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者） １９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」より
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外
の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。
スリム中将（イギリス第十四軍司令官） 「敗北から勝利へ」より
「かくの如き望みのない目的を追求する軍事上の分別を何と考えようとも、この企図を行った日本軍人の最高の勇気と大胆不敵さは疑う余地がない。
私は彼等に比肩し得べき如何なる陸軍も知らない。」
東京裁判のオランダ代表判事を勤めたレーリンク
「日本は西洋諸国の植民地を解放した罪によって罰せられたが、その四半世紀もたたないうちに、昭和三十五年（１９６０年）に国連が植民地を保有
することを不法行為であると宣言し、その後、国連総会が植民地の保有を犯罪として規定すらした」
参考資料： 英国、ディリー・メイル紙
「日本が戦争を始めた理由は、フィリピンを初めとする東洋へのアメリカの進出を、いかに日本が恐怖に感じたかを理解しなければ分からないだろう。
また１９４１年（昭和十六年）に、アメリカが日本へのいっさいの石油資源の供給を絶った時の日本の感じた深刻さも無視することはできないであろう。
そう考えてみれば、真珠湾攻撃を一方的に卑劣だと非難することはあたらない」
580 ：国連な成しさん：04/05/12 16:20 ID:9NBcehBk
>>575
そんなに必死にすがったところで、なんになる？
アメリカが金をくれたり、パラオあたりを返してくれるとでも思ってるのか？
まるでルモンドを片手に「俺は謝らない」と今回の人質が騒ぐようなもんだ。
ドイツを見ろ、悪いところは悪いと決めて、同国民ですら自分で処罰している。
その代わり相手国に言われるままにもしない。時には知らん振りもする。
今では仲間どうして堂々とアメリカ脱却すら目指している。
それが大人のやり方だ。
そんなに必死にすがったところで、なんになる？
アメリカが金をくれたり、パラオあたりを返してくれるとでも思ってるのか？
まるでルモンドを片手に「俺は謝らない」と今回の人質が騒ぐようなもんだ。
ドイツを見ろ、悪いところは悪いと決めて、同国民ですら自分で処罰している。
その代わり相手国に言われるままにもしない。時には知らん振りもする。
今では仲間どうして堂々とアメリカ脱却すら目指している。
それが大人のやり方だ。
続き
太平洋戦争当時、黒人兵士の間で流行ったジョーク
「墓石にはこう刻んでくれ。白人を守ろうと、黄色人種と戦って命を落とした黒人、ここに眠ると。」
黒人運動の指導者デュボイス
「アメリカが日本人の権利を認めてさえいれば、戦争は起こらなかったはずだ」
：「ピッツバーグ・クリア」紙
「広島と長崎に原爆が落とされた時、何万という人間が一瞬にして殺された。これを残忍と言わずして、何を残忍と言おう」
米国太平洋艦隊司令長官ニミッツ元帥（尊敬する人 東郷平八郎）
「この島（パラオ共和国ぺリリュ―島）を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。
この島を守るために、日本軍人は全員玉砕して果てた。その壮絶極まる勇気と祖国を想う心根を！」
元米国司法長官ロバート・ケネディ（ジョン・Ｆ・ケネディの実弟）
キューバ危機時の国家安全保障会議執行委員会において、ケネディ弟がケネディ兄（大統領）に渡したメモより
「真珠湾奇襲を決断した時の、東条首相の気持ちがよく分かる」
※キューバ危機勃発当初、米国首脳部では交渉決裂の際は、奇襲によるキューバ基地爆撃もやむを得ないという意見が優勢だった。
太平洋戦争当時、黒人兵士の間で流行ったジョーク
「墓石にはこう刻んでくれ。白人を守ろうと、黄色人種と戦って命を落とした黒人、ここに眠ると。」
黒人運動の指導者デュボイス
「アメリカが日本人の権利を認めてさえいれば、戦争は起こらなかったはずだ」
：「ピッツバーグ・クリア」紙
「広島と長崎に原爆が落とされた時、何万という人間が一瞬にして殺された。これを残忍と言わずして、何を残忍と言おう」
米国太平洋艦隊司令長官ニミッツ元帥（尊敬する人 東郷平八郎）
「この島（パラオ共和国ぺリリュ―島）を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。
この島を守るために、日本軍人は全員玉砕して果てた。その壮絶極まる勇気と祖国を想う心根を！」
元米国司法長官ロバート・ケネディ（ジョン・Ｆ・ケネディの実弟）
キューバ危機時の国家安全保障会議執行委員会において、ケネディ弟がケネディ兄（大統領）に渡したメモより
「真珠湾奇襲を決断した時の、東条首相の気持ちがよく分かる」
※キューバ危機勃発当初、米国首脳部では交渉決裂の際は、奇襲によるキューバ基地爆撃もやむを得ないという意見が優勢だった。
>>580
ドイツは国家としての戦争責任など認めていません。
ドイツは国家としての戦争責任など認めていません。
583 ：国連な成しさん：04/05/12 16:27 ID:9NBcehBk
>>582
戦争責任の問題ではなく、戦争肯定の問題を言っているのだが
戦争責任の問題ではなく、戦争肯定の問題を言っているのだが
>>575
そういう意見を認められるお前が、なんでこういう発言は無視するの？
●盧武鉉・韓国大統領
皆様方の歓迎を受け、まるで近所の方々の温かい人情に触れたようで、嬉（うれ）しく存じます。
昔から韓国と日本は、文化的にも、情緒的にも関係の深い隣国でありました。
１５００年にわたる、われわれの祖先の交流と親善の歴史が、その関係の深さを如実に物語っています。
私は大韓民国初の「戦後世代」の大統領として、このように長い歴史を持つ両国の友好親善関係が
今後も持続されるべきだと信じております。そう信じるからこそ、本日、このように日本を訪れました。
私たちは力と知恵を集めて、アジア初のワールドカップ大会を立派に成し遂げました。
両国の若者たち、「レッド・デビル」と「ウルトラス・ニッポン」が一緒に肩を並べて、互いを応援するという、かつてない光景が見られました。
今も両国国民の胸の中には、昨年の情熱が生き生きと燃えています。
その情熱、その感動を、韓日共同の未来を切り拓（ひら）くためのエネルギーに昇華させねばなりません。
そうすることで世界の模範となる「韓日パートナーシップ時代」を開いていくことができます。
私たちは今や、子孫が築いていく未来について、さらに深く考え、北東アジア全体の平和と繁栄に向けて、
心を開いて協力していくべきだと考えております。
そういう意見を認められるお前が、なんでこういう発言は無視するの？
●盧武鉉・韓国大統領
皆様方の歓迎を受け、まるで近所の方々の温かい人情に触れたようで、嬉（うれ）しく存じます。
昔から韓国と日本は、文化的にも、情緒的にも関係の深い隣国でありました。
１５００年にわたる、われわれの祖先の交流と親善の歴史が、その関係の深さを如実に物語っています。
私は大韓民国初の「戦後世代」の大統領として、このように長い歴史を持つ両国の友好親善関係が
今後も持続されるべきだと信じております。そう信じるからこそ、本日、このように日本を訪れました。
私たちは力と知恵を集めて、アジア初のワールドカップ大会を立派に成し遂げました。
両国の若者たち、「レッド・デビル」と「ウルトラス・ニッポン」が一緒に肩を並べて、互いを応援するという、かつてない光景が見られました。
今も両国国民の胸の中には、昨年の情熱が生き生きと燃えています。
その情熱、その感動を、韓日共同の未来を切り拓（ひら）くためのエネルギーに昇華させねばなりません。
そうすることで世界の模範となる「韓日パートナーシップ時代」を開いていくことができます。
私たちは今や、子孫が築いていく未来について、さらに深く考え、北東アジア全体の平和と繁栄に向けて、
心を開いて協力していくべきだと考えております。
だからまず日本は共産主義者を罰しないといけない。
西ドイツに共産主義政党などなかった。
戦後のドイツはそれを基礎にして今に至っている。
西ドイツに共産主義政党などなかった。
戦後のドイツはそれを基礎にして今に至っている。
続き
親日派のための弁明（韓国では有害図書指定）Ｐ１、２
韓国で生まれ育った私にはかつて強い反日感情がありました。
日本が嫌いで、日本語をまったく学びませんでしたし、日本語を使う人をみると不愉快になりました。
気分が悪いから日本を旅行したいとも思いませんでした。
パソコン通信（現在のインターネット）の掲示板に「日本の没落」と題したシリーズを載せたこともあります。
私自身の反日感情は、１９９５年の頃がピークだったと思います。
その後、私の対日観は大きく変化していきます。
このことについては、いずれ詳しく書く機会もあるでしょうが、私の日本観において決定的な方向転換がなされたのは、
海外旅行の結果であることはまちがいありません。
１９９５年に書いた『娼婦論』がベストセラーとなったおかげで、私はオーストラリアやグアムを何度か旅行することができ、
特にオーストラリアには二年近く滞在しました。
そして九七年に私はシドニーで「日本の朝鮮支配は結果的によかった」という文章を書きました。
私は海外に出て初めて「実物の日本人」と会い、かれらが予想外（？）に洗練された人たちであり、
韓国人と比べて立派な点が多くあることを知りました。
それ以上に私は、オーストラリアと韓国を比較してみたとき、開発途上国として出発した国は一世代や二世代ぐらいの
産業発展では、とうてい先進国にはなれないという事実を痛感しました。
オーストラリアと韓国にはそれほど大きな差があったのです。
私は海外旅行をとおして、国際社会における韓国と日本の位置をより客観的に認識できるようになり、朝鮮の開国期と日本統治について
、一方的に歪曲された歴史認識から徐々に抜け出し、バランスのとれた認識がもてるようになったのだと思います
親日派のための弁明（韓国では有害図書指定）Ｐ１、２
韓国で生まれ育った私にはかつて強い反日感情がありました。
日本が嫌いで、日本語をまったく学びませんでしたし、日本語を使う人をみると不愉快になりました。
気分が悪いから日本を旅行したいとも思いませんでした。
パソコン通信（現在のインターネット）の掲示板に「日本の没落」と題したシリーズを載せたこともあります。
私自身の反日感情は、１９９５年の頃がピークだったと思います。
その後、私の対日観は大きく変化していきます。
このことについては、いずれ詳しく書く機会もあるでしょうが、私の日本観において決定的な方向転換がなされたのは、
海外旅行の結果であることはまちがいありません。
１９９５年に書いた『娼婦論』がベストセラーとなったおかげで、私はオーストラリアやグアムを何度か旅行することができ、
特にオーストラリアには二年近く滞在しました。
そして九七年に私はシドニーで「日本の朝鮮支配は結果的によかった」という文章を書きました。
私は海外に出て初めて「実物の日本人」と会い、かれらが予想外（？）に洗練された人たちであり、
韓国人と比べて立派な点が多くあることを知りました。
それ以上に私は、オーストラリアと韓国を比較してみたとき、開発途上国として出発した国は一世代や二世代ぐらいの
産業発展では、とうてい先進国にはなれないという事実を痛感しました。
オーストラリアと韓国にはそれほど大きな差があったのです。
私は海外旅行をとおして、国際社会における韓国と日本の位置をより客観的に認識できるようになり、朝鮮の開国期と日本統治について
、一方的に歪曲された歴史認識から徐々に抜け出し、バランスのとれた認識がもてるようになったのだと思います
>>585
共産主義者達は今やアメリカの中枢を握っており、日本はそれに従ってるわけだが．．．
共産主義者達は今やアメリカの中枢を握っており、日本はそれに従ってるわけだが．．．
東京裁判でインド人判事だけ違った意見を度々述べている。
何故か、当時の識者はすぐ分かることであった、
一般大衆もおぼろげに分かったろう。
今、考えもしないだろう、が直ぐわかること。
インドの人の日本に対する評価コピペはもう結構、満腹。
何故か、当時の識者はすぐ分かることであった、
一般大衆もおぼろげに分かったろう。
今、考えもしないだろう、が直ぐわかること。
インドの人の日本に対する評価コピペはもう結構、満腹。
続き
『苦難の韓国民衆史』（咸錫憲著）
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している
本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。
『苦難の韓国民衆史』（咸錫憲著）
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している
本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。
>>589
インドに行く前にインバール作戦で日本軍が自滅したからなぁ。
インドに行く前にインバール作戦で日本軍が自滅したからなぁ。
続き
アメリカ合衆国ダグラス＝マッカーサー元帥
昭和２５年（１９５０年）１０月にウェーク島でトルーマンン大統領と会談中の会話
「東京裁判は誤りだった」
オーストラリア 東京裁判ウェッブ裁判長
「東京裁判は誤りであった」
セオボルト米海軍小将
「まさしくハルノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。」
マクホン・ボール（メルボルン大学教授）
「（東京裁判を）もう一度傍聴したら、必ず病気になる」
元ドイツ大使・大島浩被告のアメリカ人弁護人オーエン・カニンガム
「東京裁判は、報復とその宣伝にすぎぬ」
ウィリアム・O・ダグラス（米国最高裁判事）
「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」
オランダ レーリング判事
「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、
毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」
アメリカ合衆国ダグラス＝マッカーサー元帥
昭和２５年（１９５０年）１０月にウェーク島でトルーマンン大統領と会談中の会話
「東京裁判は誤りだった」
オーストラリア 東京裁判ウェッブ裁判長
「東京裁判は誤りであった」
セオボルト米海軍小将
「まさしくハルノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。」
マクホン・ボール（メルボルン大学教授）
「（東京裁判を）もう一度傍聴したら、必ず病気になる」
元ドイツ大使・大島浩被告のアメリカ人弁護人オーエン・カニンガム
「東京裁判は、報復とその宣伝にすぎぬ」
ウィリアム・O・ダグラス（米国最高裁判事）
「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」
オランダ レーリング判事
「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、
毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」
今時、こんな都合のいい意見だけ拾ってきて自分勝手な論理展開する奴に
扇動されるような奴いるのかな？
扇動されるような奴いるのかな？
うんざりだけど、感心するね、コピペの才能には。
というか、プロなんだろうなぁ。
596 ：国連な成しさん：04/05/12 16:43 ID:9NBcehBk
今更「過去の日本は悪ではない」と言えば言うほど
喜ぶのは反日の人達、反日を利用したい人達だろう。
「過去の日本は悪だった」でも、堂々と今を、今後を主張することができる。
>>592もｺﾋﾟﾍﾟはやめて、五族協和を再び頑張ろう。
喜ぶのは反日の人達、反日を利用したい人達だろう。
「過去の日本は悪だった」でも、堂々と今を、今後を主張することができる。
>>592もｺﾋﾟﾍﾟはやめて、五族協和を再び頑張ろう。
どうでもいいが>>575は何がやりたいんだ？
続き
黄文雄（台湾の評論家）著 「罠に嵌った日本人」より
アジアの中国・韓国嫌いのなかで最も過激なのはインドネシアだろう。インドネシアの在住華人は人口の３パーセントいるが、
華語、華文の使用が禁止され華文の書籍は国内持ち込み禁止である。空港で見つかると没収されてしまうのだ。ただし同じ
漢字を使っていても、日本語の書籍は問題ない。
マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や
、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
↑
おまえらって現地人からみたら、こんな風に写る迷惑な連中なんだろうな。
黄文雄（台湾の評論家）著 「罠に嵌った日本人」より
アジアの中国・韓国嫌いのなかで最も過激なのはインドネシアだろう。インドネシアの在住華人は人口の３パーセントいるが、
華語、華文の使用が禁止され華文の書籍は国内持ち込み禁止である。空港で見つかると没収されてしまうのだ。ただし同じ
漢字を使っていても、日本語の書籍は問題ない。
マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や
、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
↑
おまえらって現地人からみたら、こんな風に写る迷惑な連中なんだろうな。
601 ：国連な成しさん：04/05/12 16:50 ID:9NBcehBk
まだやっとるんか。
「過去の日本は正当防衛だから、サイパン返せ」と
アメリカの裁判に訴えてみたほうが面白そうだ。
「過去の日本は正当防衛だから、サイパン返せ」と
アメリカの裁判に訴えてみたほうが面白そうだ。
>>597
お前も韓国人がテコンドーは韓国起源だとか韓国の液晶技術は世界一とか言ったらそれみたことかと喜ぶだろ。
それと同じ。太平洋戦争が正しかったと声高に叫ぶのは日本人の恥。はっきり言って迷惑だからやめれ。
お前も韓国人がテコンドーは韓国起源だとか韓国の液晶技術は世界一とか言ったらそれみたことかと喜ぶだろ。
それと同じ。太平洋戦争が正しかったと声高に叫ぶのは日本人の恥。はっきり言って迷惑だからやめれ。
最近、近代史関係のHPを見て洗脳されたんだな
だから、こんなところまで来て、したり顔で啓蒙活動に勤しんでると
もう少し落ち着けよ
だから、こんなところまで来て、したり顔で啓蒙活動に勤しんでると
もう少し落ち着けよ
漏れは過去の日本を前面肯定しろなどとは言っていないが？
過去の日本は全て悪、などと言うことをやってきた結果が、今の日本のアメリカ追従せざるを得ない状況
や、なされるがままの内政干渉、永遠に終わる事の無い事実上の賠償に繋がっていると言っているのだが？
一方的な歴史観を押し付けて、それに相反する歴史の真実を全て無視し、アジア諸国から「それは違う」と
言われても全く取り合おうとしない現状では、日本がアメリカ以外どことも同盟組む事ができないのも
あたりまえだ、アジア諸国が少なからず同調してくれているにも関わらず、欧米諸国が自らの過ちは過ち
と認識しているにも関わらず、当事者の日本人がその意見その物を全否定してしまっているのだから。
過去の日本は全て悪、などと言うことをやってきた結果が、今の日本のアメリカ追従せざるを得ない状況
や、なされるがままの内政干渉、永遠に終わる事の無い事実上の賠償に繋がっていると言っているのだが？
一方的な歴史観を押し付けて、それに相反する歴史の真実を全て無視し、アジア諸国から「それは違う」と
言われても全く取り合おうとしない現状では、日本がアメリカ以外どことも同盟組む事ができないのも
あたりまえだ、アジア諸国が少なからず同調してくれているにも関わらず、欧米諸国が自らの過ちは過ち
と認識しているにも関わらず、当事者の日本人がその意見その物を全否定してしまっているのだから。
まぁね、当時は今のイラクのような戦争と違って、
侠儀心がまだほんの少し残っていたことは確かだが。
マレー沖海戦で、
プリンスオブウェールズとレパルスの沈没地点へ、
後日、
戦った日本の航空隊が花束投下して鎮魂したらしい。
侠儀心がまだほんの少し残っていたことは確かだが。
マレー沖海戦で、
プリンスオブウェールズとレパルスの沈没地点へ、
後日、
戦った日本の航空隊が花束投下して鎮魂したらしい。
607 ：国連な成しさん：04/05/12 17:00 ID:9NBcehBk
>>604
じゃあなんでアメリカと同盟組めているんだ？
じゃあなんでアメリカと同盟組めているんだ？
>>607
アメリカが占領したから。
アメリカが占領したから。
609 ：国連な成しさん：04/05/12 17:08 ID:9NBcehBk
>>608
日本は悪くなかったとアメリカに認めさせようとしたら、
過去の云々が重要なのなら、同盟切られるんじゃないか？
もしくは過去の認識云々じゃなくて、利害関係等で同盟組んでいるのなら、
他の国との協調にも別に「日本は悪くなかった」と言う必要もないじゃん。
今更言ってもデメリットしか見えてこない。
日本は悪くなかったとアメリカに認めさせようとしたら、
過去の云々が重要なのなら、同盟切られるんじゃないか？
もしくは過去の認識云々じゃなくて、利害関係等で同盟組んでいるのなら、
他の国との協調にも別に「日本は悪くなかった」と言う必要もないじゃん。
今更言ってもデメリットしか見えてこない。
こんな事を外国から言われたら普通は恥ずかしいと思うのだろうが、それがまかり通る
現状が異常だとは思わないの？
名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より
昭和６３年（１９８８年）９月 マレーシア ガザリー・シャフェ外相 謝罪する日本の政治家に対して
とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、
次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。それに対して、
ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の
植民地から脱却できなかった原因ではないか。」
別に旧日本軍を賛美しているわけでは無い、政治的に作られた歴史観を全て鵜呑みにし、中、朝、韓から叩き込まれた
贖罪意識や罪悪感のみを妄信し続ける今の日本がおかしいと言っているだけだ。
現状が異常だとは思わないの？
名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より
昭和６３年（１９８８年）９月 マレーシア ガザリー・シャフェ外相 謝罪する日本の政治家に対して
とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、
次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。それに対して、
ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の
植民地から脱却できなかった原因ではないか。」
別に旧日本軍を賛美しているわけでは無い、政治的に作られた歴史観を全て鵜呑みにし、中、朝、韓から叩き込まれた
贖罪意識や罪悪感のみを妄信し続ける今の日本がおかしいと言っているだけだ。
611 ：国連な成しさん：04/05/12 17:10 ID:92VbqbYU
575氏乙です。
反日さん達は、就業時間が終わったようです。
反日さん達は、就業時間が終わったようです。
ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)
”日本は悪くなかった”そういうことは余り関係無いのでは。
利害のみと考えた方が良いのでは。
利害のみと考えた方が良いのでは。
615 ：国連な成しさん：04/05/12 17:11 ID:9NBcehBk
616 ：国連な成しさん：04/05/12 17:12 ID:92VbqbYU
>>609
日本人の自虐史観を何とかしてもらいたいもんだな。
日本人の自虐史観を何とかしてもらいたいもんだな。
617 ：国連な成しさん：04/05/12 17:12 ID:9NBcehBk
>>614
あほで話になりません。
あほで話になりません。
｢もう侵略戦争しない。自衛しかしない」
それは、その方が日本にとって利益だからと、判断されるに過ぎない。
それは、その方が日本にとって利益だからと、判断されるに過ぎない。
全面肯定と肯定は全く違うぞ
日本の過去の戦争が全て悪行でないと困る奴がいるようだｗ
>>621
朝日の読みすぎだなｗ
朝日の読みすぎだなｗ
>>604
贖罪意識や罪悪感はアメリカが植え込んだもので、中、朝、韓が叩き込んだものではない罠。
それとアジアが反日になったのは、結局欧米と変わらなかっため。
戦争協力のため日本語と日本の習慣を強要したのが現地習俗を侮蔑したと取られた。
アジアの開放だけやって済むような情勢でもなかったがね。
贖罪意識や罪悪感はアメリカが植え込んだもので、中、朝、韓が叩き込んだものではない罠。
それとアジアが反日になったのは、結局欧米と変わらなかっため。
戦争協力のため日本語と日本の習慣を強要したのが現地習俗を侮蔑したと取られた。
アジアの開放だけやって済むような情勢でもなかったがね。
どうでもいいが日本語の強要はかなり反発力あったのは確かだぞ
朝鮮戦争のとき、
韓国軍を指導したアメリカ将兵は、
鉄拳制裁など日本調にうんざりしたらしい。
韓国軍を指導したアメリカ将兵は、
鉄拳制裁など日本調にうんざりしたらしい。
アメリカでは着実にこういった動きが起きつつある、戦後半世紀以上経過したのだからもういいだろう
という考えがあるからだ、それを当事者の日本が拒否して謝罪し続ける様は、外国から見たら滑稽
でしかない。
アメリカ合衆国 歴史教科書「ボイヤーズ・アメリカン・ネーション」(１９９８年版)
「トルーマンの原爆投下命令は果たして正当化できるのか。大変な過失ではないのか。トルーマンは日本が無条件降伏を拒絶したためと説明している。
これによって米軍兵士の損失を防いだ。さらに真珠湾攻撃への代償を日本は何十倍にして返さなくてはならなかったと述べた。しかしこれに対し、歴史家
の一部は疑問を呈している。米国は暗号を解読しており、日本がモスクワ経由で降伏条件を打診していることを知っていた。さらにスターリンはドイツ降伏
から三カ月以内、つまり八月初旬には日本に参戦すると話していた。ならば原爆投下や本土決戦なしに勝利は可能だったのではないか。
そう歴史家は論じている」
※ ２００３年現在、米国の中で原爆投下不当論を唱えている教科書はかなり少ないが、しかし確実に歴史の見直しは進んでいる。
という考えがあるからだ、それを当事者の日本が拒否して謝罪し続ける様は、外国から見たら滑稽
でしかない。
アメリカ合衆国 歴史教科書「ボイヤーズ・アメリカン・ネーション」(１９９８年版)
「トルーマンの原爆投下命令は果たして正当化できるのか。大変な過失ではないのか。トルーマンは日本が無条件降伏を拒絶したためと説明している。
これによって米軍兵士の損失を防いだ。さらに真珠湾攻撃への代償を日本は何十倍にして返さなくてはならなかったと述べた。しかしこれに対し、歴史家
の一部は疑問を呈している。米国は暗号を解読しており、日本がモスクワ経由で降伏条件を打診していることを知っていた。さらにスターリンはドイツ降伏
から三カ月以内、つまり八月初旬には日本に参戦すると話していた。ならば原爆投下や本土決戦なしに勝利は可能だったのではないか。
そう歴史家は論じている」
※ ２００３年現在、米国の中で原爆投下不当論を唱えている教科書はかなり少ないが、しかし確実に歴史の見直しは進んでいる。
630 ：国連な成しさん：04/05/12 17:23 ID:9NBcehBk
本気で「日本は悪くなかった」とやるなら、
五族協和の精神の基にますますアジア外交を加速させるしかないな。
五族協和の精神の基にますますアジア外交を加速させるしかないな。
児玉誉士夫、「我、かく戦えり」をこれを検索するべし。南京の事実が書いてあるよ。
右翼の大物でさえ、南京での婦女子に対する強姦や虐殺を、「これが皇軍のすることか」
と認めている。
右翼の大物でさえ、南京での婦女子に対する強姦や虐殺を、「これが皇軍のすることか」
と認めている。
>武人は文官を軽く見る志向がある。
東京都千代田区三宅坂
元々は、陸軍参謀本部陸地測量部があったところ、
戦前のここの人間が何を考えどう言う人種であったか
をみれば。
そうとも言えない。ひょっとすると今も生きてるかも知れぬ、
と分かるだろう。
東京都千代田区三宅坂
元々は、陸軍参謀本部陸地測量部があったところ、
戦前のここの人間が何を考えどう言う人種であったか
をみれば。
そうとも言えない。ひょっとすると今も生きてるかも知れぬ、
と分かるだろう。
635 ：国連な成しさん：04/05/12 17:31 ID:9NBcehBk
アメリカでは原爆投下どころか、日米開戦の過程にすら疑問を呈する教科書が存在する。
これ以上踏み込んだ事を書かないのがなぜなのかは明白、「相手が全面的に悪かったと言っているのだから
わざわざこっちから非を認める必要は無い」今の日本の世論が贖罪意識のみで凝り固まっているのなら
こういった流れになるのも仕方が無い、つまり、日本人が事態の解決への道を自ら閉ざしてしまっている。
アメリカ合衆国 高学年用教科書「ジ・アメリカンズ」 項目「日本が米国を攻撃」より
「日本の膨張主義者たちは満州から中国、さらにタイやインドネシアにまで広がる植民地帝国を築く夢を長く抱いていた。
この夢が満州侵略、その後の中国侵略を導いた。日本は一九四一年七月、インドシナのフランス軍基地を占領して南進し、
米国は経済制裁で対抗した。この経済制裁の中には日本が絶対に容認できないものがあった。軍需機構を維持するのに必要な石油である」
「十月、好戦的な東条英機将軍が新首相になった。東条は就任早々、天皇に対し米国との和平交渉を成立させる最後の試みを約束し、
特別代表をワシントンに送り込んだその日に海軍に出撃準備命令を出した。米国は日本の暗号通信(外交暗号)を解読しており、
日本が戦争準備に入っていることを知っていた。ただ攻撃がどこを目指しているのかわからなかった。ルーズベルトは十一月下旬、
ハワイ、グアム、フィリピンの米軍司令官に戦争警告を発していた。その警告にはこうあった。戦争が避けられない状況になった場合、
日本がまず好戦的行為にでることが望ましい」
※ ２００３年現在のアメリカの教科書では、真珠湾攻撃は日本の奇襲攻撃ではなく、アメリカが挑発しまくった
結果であるような書き方がなされているものもある。
これ以上踏み込んだ事を書かないのがなぜなのかは明白、「相手が全面的に悪かったと言っているのだから
わざわざこっちから非を認める必要は無い」今の日本の世論が贖罪意識のみで凝り固まっているのなら
こういった流れになるのも仕方が無い、つまり、日本人が事態の解決への道を自ら閉ざしてしまっている。
アメリカ合衆国 高学年用教科書「ジ・アメリカンズ」 項目「日本が米国を攻撃」より
「日本の膨張主義者たちは満州から中国、さらにタイやインドネシアにまで広がる植民地帝国を築く夢を長く抱いていた。
この夢が満州侵略、その後の中国侵略を導いた。日本は一九四一年七月、インドシナのフランス軍基地を占領して南進し、
米国は経済制裁で対抗した。この経済制裁の中には日本が絶対に容認できないものがあった。軍需機構を維持するのに必要な石油である」
「十月、好戦的な東条英機将軍が新首相になった。東条は就任早々、天皇に対し米国との和平交渉を成立させる最後の試みを約束し、
特別代表をワシントンに送り込んだその日に海軍に出撃準備命令を出した。米国は日本の暗号通信(外交暗号)を解読しており、
日本が戦争準備に入っていることを知っていた。ただ攻撃がどこを目指しているのかわからなかった。ルーズベルトは十一月下旬、
ハワイ、グアム、フィリピンの米軍司令官に戦争警告を発していた。その警告にはこうあった。戦争が避けられない状況になった場合、
日本がまず好戦的行為にでることが望ましい」
※ ２００３年現在のアメリカの教科書では、真珠湾攻撃は日本の奇襲攻撃ではなく、アメリカが挑発しまくった
結果であるような書き方がなされているものもある。
そもそも、相手の国の大統領が私は戦後世代だからこれからの日韓関係を前向きに考えていきたいと
あえてこれまでの歴史を水に流すような発言を陛下に申し上げたのにいったい何が不服なんだ。
韓国に反日がいるように日本にも反韓を唱える奴はいっぱいいるぞ、これが全てなくならないと友好にはなれないというのか？
あえてこれまでの歴史を水に流すような発言を陛下に申し上げたのにいったい何が不服なんだ。
韓国に反日がいるように日本にも反韓を唱える奴はいっぱいいるぞ、これが全てなくならないと友好にはなれないというのか？
>>633
おまえなぁ・・・あほ？
おまえなぁ・・・あほ？
639 ：国連な成しさん：04/05/12 17:35 ID:9NBcehBk
>>637
反日は韓国の国策だろうが、あほか
反日は韓国の国策だろうが、あほか
三宅坂の方々は、
間違いを犯すということはなかったそうです。
少なくとも、本人はそう信じていた。
また、誰よりもよい、作戦計画を立て得、
他の方の立てた、国政に我慢ならなかった
ようです。
間違いを犯すということはなかったそうです。
少なくとも、本人はそう信じていた。
また、誰よりもよい、作戦計画を立て得、
他の方の立てた、国政に我慢ならなかった
ようです。
643 ：国連な成しさん：04/05/12 17:37 ID:92VbqbYU
南京事件否定の１７の論拠 http://www.history.gr.jp/nanking/17_reason.html
1. 当時の南京の人口
2. 陥落後、難民帰還で人口は急速に増加
3. 累々（るいるい）たる死体など見たものはいない
4. 南京国際委員会の日本軍の犯罪レポート
5. 難民区は安泰、ラーベ委員長からの感謝状
6. 架空の捕虜、大量殺害説
7. 崇善堂の11万人埋葬のウソ
8. 上海特務機関員、丸山進氏の回想
9. L・S・C・スマイス博士の「南京における戦争被害調査」
10. 何応欽（かおうきん）将軍の軍事報告書
11. 中国共産党の記録にもない「南京事件」
12. 国際連盟も議題にもしなかった「南京事件」
13. 米・英・仏などからの抗議もない「南京事件」
14. 米・英のマスコミもほとんど取り上げず
15. 箝口令（かんこうれい）などひかれていない
16. 目撃者のいない「大虐殺」
17. 東宝文化映画部製作、記録映画「南京」
1. 当時の南京の人口
2. 陥落後、難民帰還で人口は急速に増加
3. 累々（るいるい）たる死体など見たものはいない
4. 南京国際委員会の日本軍の犯罪レポート
5. 難民区は安泰、ラーベ委員長からの感謝状
6. 架空の捕虜、大量殺害説
7. 崇善堂の11万人埋葬のウソ
8. 上海特務機関員、丸山進氏の回想
9. L・S・C・スマイス博士の「南京における戦争被害調査」
10. 何応欽（かおうきん）将軍の軍事報告書
11. 中国共産党の記録にもない「南京事件」
12. 国際連盟も議題にもしなかった「南京事件」
13. 米・英・仏などからの抗議もない「南京事件」
14. 米・英のマスコミもほとんど取り上げず
15. 箝口令（かんこうれい）などひかれていない
16. 目撃者のいない「大虐殺」
17. 東宝文化映画部製作、記録映画「南京」
644 ：国連な成しさん：04/05/12 17:38 ID:9NBcehBk
韓国首相の融和的発言すら反日というのだから、
もうみんな反日じゃん。あんまりそう追い詰めるなよ
もうみんな反日じゃん。あんまりそう追い詰めるなよ
>>637
つい最近、韓国の大統領が弾劾される決議が国会で議論されだしたとき、彼は
それと正反対の「日本は過去の罪をしっかりと認識すべき」と正反対の事を言い出して
また蒸し返しだしたな。
これが政府による反日政策の実態。
つい最近、韓国の大統領が弾劾される決議が国会で議論されだしたとき、彼は
それと正反対の「日本は過去の罪をしっかりと認識すべき」と正反対の事を言い出して
また蒸し返しだしたな。
これが政府による反日政策の実態。
>>642
韓国の高校生が天皇賛美のHPつくって逮捕されてたよねｗｗ
韓国の高校生が天皇賛美のHPつくって逮捕されてたよねｗｗ
反日関係の法案が韓国国会で可決されたって聞いたけど
648 ：国連な成しさん：04/05/12 17:42 ID:9NBcehBk
>>647
ナチ協力者をしょっ引くドイツの真似だろ
ナチ協力者をしょっ引くドイツの真似だろ
>>639
過去のアメリカの教科書はこの程度のことを書く事も無かったよ、日本はアメリカに対して
一方的な戦争を仕掛けた極悪人として書かれていた。
それがここまでアメリカの非にたいして踏み込んだ表現を使い出したのは、歴史研究の場
では更に踏み込んでハルノート等の再認識が始まっている証拠。
ただし、日本が今のままならその議論や研究が教科書やメディアに反映される事はまず
無い。
過去のアメリカの教科書はこの程度のことを書く事も無かったよ、日本はアメリカに対して
一方的な戦争を仕掛けた極悪人として書かれていた。
それがここまでアメリカの非にたいして踏み込んだ表現を使い出したのは、歴史研究の場
では更に踏み込んでハルノート等の再認識が始まっている証拠。
ただし、日本が今のままならその議論や研究が教科書やメディアに反映される事はまず
無い。
映画「パールハーバー」なんてどうせチャイナロビーの金で作ったんだろうな
>>650
ありゃ９．１１で宣戦布告なしの奇襲攻撃を思い出したからだよ。
ありゃ９．１１で宣戦布告なしの奇襲攻撃を思い出したからだよ。
653 ：国連な成しさん：04/05/12 17:47 ID:9NBcehBk
>>649
アメリカは教科書検定のようなものはないから
別に一つ二つ変わったところで、たいしたことはないよ
特に宗教や正義、インディアンの問題など、全く違う内容のもあったり
そもそもアメリカの教科書は嘘・おおげさ・まぎらわしい
ってのが多いのは有名だから、それはそれで良いんじゃない？
アメリカは教科書検定のようなものはないから
別に一つ二つ変わったところで、たいしたことはないよ
特に宗教や正義、インディアンの問題など、全く違う内容のもあったり
そもそもアメリカの教科書は嘘・おおげさ・まぎらわしい
ってのが多いのは有名だから、それはそれで良いんじゃない？
確かにハルノートとか広島とかは細かく見ればそうなのだろう。
だが、ドイツ、イタリア、特にドイツと組み、満州国、国際連盟脱退
という流れで見る大局は、遅かれ速かれ・・・だろう。
だが、ドイツ、イタリア、特にドイツと組み、満州国、国際連盟脱退
という流れで見る大局は、遅かれ速かれ・・・だろう。
655 ：国連な成しさん：04/05/12 17:48 ID:92VbqbYU
韓国贔屓の在日くんは？
656 ：国連な成しさん：04/05/12 17:49 ID:9NBcehBk
とりあえず９１１の時に、わざわざ真珠湾ネタを持ってくるブッシュは
日本に取っては有害だ
早く消えてくれ
日本に取っては有害だ
早く消えてくれ
>>656
共和党と民主党どっちがお得？
共和党と民主党どっちがお得？
658 ：国連な成しさん：04/05/12 17:53 ID:PSZTlhsY
>>653
それで、アメリカでも悪いものは悪いと認めようとしている動きすら無視して
これから先も延々と謝罪し続けるのか？
ならアメリカだってこれ以上踏み込んだ表現を使う事はこれから先無いな。
なぜなら日本ですらそれを望んでないのだから、つまり、日本人自らが
アメリカでの歴史見直しを否定するわけだ。
それで、アメリカでも悪いものは悪いと認めようとしている動きすら無視して
これから先も延々と謝罪し続けるのか？
ならアメリカだってこれ以上踏み込んだ表現を使う事はこれから先無いな。
なぜなら日本ですらそれを望んでないのだから、つまり、日本人自らが
アメリカでの歴史見直しを否定するわけだ。
>>659
だって中国に嫌われたくないもんｗｗ
だって中国に嫌われたくないもんｗｗ
661 ：国連な成しさん：04/05/12 17:58 ID:9NBcehBk
>>659
謝罪って、うるさいなぁ
あれは悪かった、それで終わりでいいじゃないか
それで、もうしません、でいい
西洋が奴隷政策を「あれは悪かった」もうしません、これだけだろ
日本人も奴隷として使われたときもあったが、もうしないからいいじゃん。
謝罪って、うるさいなぁ
あれは悪かった、それで終わりでいいじゃないか
それで、もうしません、でいい
西洋が奴隷政策を「あれは悪かった」もうしません、これだけだろ
日本人も奴隷として使われたときもあったが、もうしないからいいじゃん。
予告無しにアメリカに害を与えた２大災害だろ。
外務省のちょんぼでハワイ攻撃終わってから
宣戦布告したと言う。
野村大使が自殺しなかったのが不思議。
まあ灯台卒、キャリアは責任取らないのは当たり前か。
（キャリアに責任が及ぶのはノンキャリア失敗のせい）
外務省のちょんぼでハワイ攻撃終わってから
宣戦布告したと言う。
野村大使が自殺しなかったのが不思議。
まあ灯台卒、キャリアは責任取らないのは当たり前か。
（キャリアに責任が及ぶのはノンキャリア失敗のせい）
663 ：国連な成しさん：04/05/12 18:00 ID:9NBcehBk
責任取るどころか、その後も昇進して行ったからなぁ
何が何でも日本が悪かったとして、歴史を全体から見下ろす事ができないのなら
もういいや、これから先も今のままが続き、いずれ外交的大失敗してハルノート
以上の最悪の事態に陥る可能性があるだけだ。
そうなったときにはもう遅いし、どこの国を非難する事もできない、なぜなら日本は
敗戦から半世紀以上経っても自らの立場を正しく認識しようとせず、一切言うべき事
は言うというスタンスを取らない、全て受身の形で真実から逃げてきたのだから。
もういいや、これから先も今のままが続き、いずれ外交的大失敗してハルノート
以上の最悪の事態に陥る可能性があるだけだ。
そうなったときにはもう遅いし、どこの国を非難する事もできない、なぜなら日本は
敗戦から半世紀以上経っても自らの立場を正しく認識しようとせず、一切言うべき事
は言うというスタンスを取らない、全て受身の形で真実から逃げてきたのだから。
665 ：国連な成しさん：04/05/12 18:10 ID:PSZTlhsY
>>662
つーか、宣戦布告を重要だと考える時点でアメリカのプロパガンダに乗せら
れているんだよ。野村大使の所業よりは、開戦にとって宣戦布告は絶対必要
というわけではない、ということを米に主張すべし。
つーか、宣戦布告を重要だと考える時点でアメリカのプロパガンダに乗せら
れているんだよ。野村大使の所業よりは、開戦にとって宣戦布告は絶対必要
というわけではない、ということを米に主張すべし。
667 ：国連な成しさん：04/05/12 18:13 ID:9NBcehBk
668 ：国連な成しさん：04/05/12 18:17 ID:PSZTlhsY
670 ：国連な成しさん：04/05/12 18:20 ID:9NBcehBk
>>668
今後こっちは無茶な戦争はしない予定なんだし、
そんなの主張して「じゃあ日本には通告なしでいいや」と思われたら、
むしろ損しかないのでは。。
「当時の日本はそんなもんだ。流儀だ。」程度では、
不当と言われるのは変わらないだろうし。
それよりも最近のアメリカの謀略などを非難して、
「お前らも似たようなもんだろ」と擦り寄るほうがいいと思う。
今後こっちは無茶な戦争はしない予定なんだし、
そんなの主張して「じゃあ日本には通告なしでいいや」と思われたら、
むしろ損しかないのでは。。
「当時の日本はそんなもんだ。流儀だ。」程度では、
不当と言われるのは変わらないだろうし。
それよりも最近のアメリカの謀略などを非難して、
「お前らも似たようなもんだろ」と擦り寄るほうがいいと思う。
完璧じゃないんだよね、
もはや、無用の長物になりつつあった戦艦はいっぱい居たけど。
大事な航空母艦が１隻も居なかった。戦略的に勝利の戦闘だったか疑問。
もはや、無用の長物になりつつあった戦艦はいっぱい居たけど。
大事な航空母艦が１隻も居なかった。戦略的に勝利の戦闘だったか疑問。
673 ：国連な成しさん：04/05/12 18:34 ID:9NBcehBk
前に徴兵の必要性を言ってた人の危惧が記事に
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_02_18/content.html
> 新年度を前に防衛庁が頭を悩ませる大きな問題が浮上してきた。各都道府県や地域単位で
> 募集している自衛官の入隊内定者の辞退が続出しているのだ。特に今春卒業する高校生の
> 採用予定者が続々と辞退し始めていることがの調査で判明した。その数は１０００人にも及ぶ
> という。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_02_18/content.html
> 新年度を前に防衛庁が頭を悩ませる大きな問題が浮上してきた。各都道府県や地域単位で
> 募集している自衛官の入隊内定者の辞退が続出しているのだ。特に今春卒業する高校生の
> 採用予定者が続々と辞退し始めていることがの調査で判明した。その数は１０００人にも及ぶ
> という。
>>674
しかも救出費用請求されるからなぁ。
しかも救出費用請求されるからなぁ。
>>674
>>675
なぜ日本がアメリカに追従しないといけないのかと言う根本の問題すら考えようとせず、
小泉がいなくなればアメリカ追従がなくなるなどと問題の根幹にあるアメリカ一辺倒の
国防と言う、重要な問題を無視し、自衛官が不人気な理由が戦後教育の賜物である
軍事アレルギーに起因するという部分を見ようともしない。
その場その場でただ目の前のものに反射的に反対だけして、その根幹になにがあり、
どう問題解決をして行ったら良いかを考えようともしない。
いつまでも臭い物に蓋でやっていけるとおもっているのだろうか、現実は常に変化して
いるのに、それに対応できなければ淘汰されるだけだろうに。
>>675
なぜ日本がアメリカに追従しないといけないのかと言う根本の問題すら考えようとせず、
小泉がいなくなればアメリカ追従がなくなるなどと問題の根幹にあるアメリカ一辺倒の
国防と言う、重要な問題を無視し、自衛官が不人気な理由が戦後教育の賜物である
軍事アレルギーに起因するという部分を見ようともしない。
その場その場でただ目の前のものに反射的に反対だけして、その根幹になにがあり、
どう問題解決をして行ったら良いかを考えようともしない。
いつまでも臭い物に蓋でやっていけるとおもっているのだろうか、現実は常に変化して
いるのに、それに対応できなければ淘汰されるだけだろうに。
自衛隊にネガティブなイメージを持ってる人間が多いからなぁ
これも左翼の活動の成果だろう
これも左翼の活動の成果だろう
679 ：国連な成しさん：04/05/12 18:58 ID:1EXt5zjw
>>678
ただのｱﾎ
ただのｱﾎ
680 ：国連な成しさん：04/05/12 18:58 ID:9NBcehBk
戦後教育を見直し
なぁなぁになってる負け戦の責任や
野村大使の責任を追及・処罰してこそ、一人前
なぁなぁになってる負け戦の責任や
野村大使の責任を追及・処罰してこそ、一人前
北朝鮮のような弱国すら恐れる日本人は、周囲に敵がいる限りつねに
不安を感じアメリカを頼ってしまう。
中・韓・朝・台と手を組めば日本の国防を脅かす相手はいなくなる。
当然アメリカは離間工作をするだろうが．．．
不安を感じアメリカを頼ってしまう。
中・韓・朝・台と手を組めば日本の国防を脅かす相手はいなくなる。
当然アメリカは離間工作をするだろうが．．．
682 ：国連な成しさん：04/05/12 19:05 ID:1EXt5zjw
>>681
お前ｱﾎやろ
お前ｱﾎやろ
683 ：国連な成しさん：04/05/12 19:06 ID:9NBcehBk
中・韓・朝・台・米・ロと組めば…
684 ：国連な成しさん：04/05/12 19:07 ID:1EXt5zjw
>>683
お前もあほ
お前もあほ
>>677
その問題解決のために、まず初めに政府がやるべきことは、かなり動機が不純になってしまうが。
自衛隊や警察官の制服から小物に至るまで「かっこいい」ものにデザインを変えていくべきだと
思う。
入り口がかなり見当違いの不謹慎なものになってしまうかもしれないが、切欠はそれでも良いで
しょ、そこから入って興味を持ち国防や治安についてよく理解して行く人が増えればおのずと
今のような事態は改善されていく、かなりの反対意見も出るかもしれないし、筋違いと思われる
かもしれないが、これほど効果的に興味を持たせる方法は無い、アメリカの消防士が子供の
憧れの対象になっているのはなにもその職務からだけではない事を理解すればよく解ると思う。
その問題解決のために、まず初めに政府がやるべきことは、かなり動機が不純になってしまうが。
自衛隊や警察官の制服から小物に至るまで「かっこいい」ものにデザインを変えていくべきだと
思う。
入り口がかなり見当違いの不謹慎なものになってしまうかもしれないが、切欠はそれでも良いで
しょ、そこから入って興味を持ち国防や治安についてよく理解して行く人が増えればおのずと
今のような事態は改善されていく、かなりの反対意見も出るかもしれないし、筋違いと思われる
かもしれないが、これほど効果的に興味を持たせる方法は無い、アメリカの消防士が子供の
憧れの対象になっているのはなにもその職務からだけではない事を理解すればよく解ると思う。
686 ：国連な成しさん：04/05/12 19:09 ID:9NBcehBk
>>684
中台問題のことか？
中台問題のことか？
679 名前：国連な成しさん ：04/05/12 18:58 ID:1EXt5zjw
>>678
ただのｱﾎ
682 名前：国連な成しさん ：04/05/12 19:05 ID:1EXt5zjw
>>681
お前ｱﾎやろ
684 名前：国連な成しさん ：04/05/12 19:07 ID:1EXt5zjw
>>683
お前もあほ
>>678
ただのｱﾎ
682 名前：国連な成しさん ：04/05/12 19:05 ID:1EXt5zjw
>>681
お前ｱﾎやろ
684 名前：国連な成しさん ：04/05/12 19:07 ID:1EXt5zjw
>>683
お前もあほ
>>687
まあ今の既定路線で行くとEU・中・露を中心としたヨーロッパ連合と
アメリカ・日本を中心としたアメリカ連合の戦いになるだろうな。
オーストラリアもイギリスに習ってEU側に着くとして。
台湾は５つのノーが認められれば香港同様統一OKらしいし、じき統一するだろ。
韓国も統一しそうだし。どっちにつくかは五分五分。
日本とアメリカでユーラシア大陸を東と西から攻めることになりそうだな。
大変だ。
まあ今の既定路線で行くとEU・中・露を中心としたヨーロッパ連合と
アメリカ・日本を中心としたアメリカ連合の戦いになるだろうな。
オーストラリアもイギリスに習ってEU側に着くとして。
台湾は５つのノーが認められれば香港同様統一OKらしいし、じき統一するだろ。
韓国も統一しそうだし。どっちにつくかは五分五分。
日本とアメリカでユーラシア大陸を東と西から攻めることになりそうだな。
大変だ。
691 ：国連な成しさん：04/05/12 19:26 ID:kiOaAHZI
ＥＵが中国やロシアに接近することは、結果的にアメリカと
対立することになりＥＵにとっての自殺行為です。
特にフランスが反米傾向を強め中国と急接近していることに
懸念を表します。フランス国内の世論が反米に急激に傾斜する
ことにより、シラク保守政権自身の命とりとなりうるからです。
フランス国内の左翼勢力は政略的にアメリカ敵視を煽動してい
ますので、政府が行動を誤れば反米イデオロギーを暴走させ政
権を崩壊させる危険があります。
フランスを中心に欧州連合は中国への武器売却を承認する方
向に動いています。これは絶対に国際的に阻止せねばなりませ
ん。
政治外交面ではこともあろうに中国海軍とフランス海軍の合
同演習の実行！それも台湾での総統選挙の時期を狙って。また
経済面ではフランス企業のトムソンと中国のＴＣＬとの合弁な
どが急速に進められています。
対立することになりＥＵにとっての自殺行為です。
特にフランスが反米傾向を強め中国と急接近していることに
懸念を表します。フランス国内の世論が反米に急激に傾斜する
ことにより、シラク保守政権自身の命とりとなりうるからです。
フランス国内の左翼勢力は政略的にアメリカ敵視を煽動してい
ますので、政府が行動を誤れば反米イデオロギーを暴走させ政
権を崩壊させる危険があります。
フランスを中心に欧州連合は中国への武器売却を承認する方
向に動いています。これは絶対に国際的に阻止せねばなりませ
ん。
政治外交面ではこともあろうに中国海軍とフランス海軍の合
同演習の実行！それも台湾での総統選挙の時期を狙って。また
経済面ではフランス企業のトムソンと中国のＴＣＬとの合弁な
どが急速に進められています。
692 ：国連な成しさん：04/05/12 19:26 ID:kiOaAHZI
>>690
台湾と中国が並列に出てくる時点で物凄くｱﾎ
台湾と中国が並列に出てくる時点で物凄くｱﾎ
中国大好きサルコジはフランス保守の中でも右の方の政治家だろ。
高校・大学に軍事教練導入するのが一番！
EUは拡大25カ国体制をとり、東欧を取り込み、ロシアと国境
を接することになります。
歴史的に見て、東方への拡大を志向した欧州の大国は、かな
らずロシアとの関係が緊張し、結果として崩壊しています。
ナポレオンやヒトラーを例に取るまでも無く、東は欧州にとっ
ての鬼門です。朝鮮半島が日本にとっての鬼門であるように。
更に、上述のようにユーロ導入から独自のGPSシステムガリ
レオ共同開発、さらにEU軍創設と、アメリカからの独立姿勢を
鮮明にすることはいきおい、米国との関係悪化、緊張をもたら
す。つまり、米露を同時に敵に回すことになります。
を接することになります。
歴史的に見て、東方への拡大を志向した欧州の大国は、かな
らずロシアとの関係が緊張し、結果として崩壊しています。
ナポレオンやヒトラーを例に取るまでも無く、東は欧州にとっ
ての鬼門です。朝鮮半島が日本にとっての鬼門であるように。
更に、上述のようにユーロ導入から独自のGPSシステムガリ
レオ共同開発、さらにEU軍創設と、アメリカからの独立姿勢を
鮮明にすることはいきおい、米国との関係悪化、緊張をもたら
す。つまり、米露を同時に敵に回すことになります。
EU域内の小国と大国の対立、人口増がもたらす政治的不安定、
イスラム教徒の人口増経済格差、地域（東西、南北）格差を考
えると、フランス主導のEUは非常に不安定要素が大きいといえ
ます。まだ、ドイツがフランスに従っているからもっているよ
うなものの、東を取り込んでかっての大ドイツのような形になっ
た際、独仏関係がいままでのようにいくか疑問です。
独仏の対立が表面化したらEU体制とユーロは持たなくなるの
ではないでしょうか。
イスラム教徒の人口増経済格差、地域（東西、南北）格差を考
えると、フランス主導のEUは非常に不安定要素が大きいといえ
ます。まだ、ドイツがフランスに従っているからもっているよ
うなものの、東を取り込んでかっての大ドイツのような形になっ
た際、独仏関係がいままでのようにいくか疑問です。
独仏の対立が表面化したらEU体制とユーロは持たなくなるの
ではないでしょうか。
というか日本と中国は水と油、どんな手段使っても基本的には友好国になれない。
698 ：国連な成しさん：04/05/12 19:29 ID:9NBcehBk
日米連合 軍事力★★★ 人命に対する耐性★
ロ中連合 軍事力★★ 人命に対する耐性★★
アラブ連合 軍事力★ 人命に対する耐性★★★
ＥＵ＝小早川秀秋
ロ中連合 軍事力★★ 人命に対する耐性★★
アラブ連合 軍事力★ 人命に対する耐性★★★
ＥＵ＝小早川秀秋
アメリカの次にはEUが覇権をにぎるとの見方もあるが、この
ように考えると、経済圏としてのEUへの投資も、懸念がないわ
けではなく、またEUとの安全保障上の関係をもつことも、その
海軍力に疑問があるため、否定的にならざるを得ません。
EUへのコミットは米国を敵に回すことを考えると企業レベル
で是々非々の関係を維持していくしかないと思います。
更に重要な点として、このような地政学的対立の最前線であ
る東欧を長期間支配した帝国はかって存在したためしがありま
せん。
EUはその最初の例になれるでしょうか。甚だ疑問です。
ように考えると、経済圏としてのEUへの投資も、懸念がないわ
けではなく、またEUとの安全保障上の関係をもつことも、その
海軍力に疑問があるため、否定的にならざるを得ません。
EUへのコミットは米国を敵に回すことを考えると企業レベル
で是々非々の関係を維持していくしかないと思います。
更に重要な点として、このような地政学的対立の最前線であ
る東欧を長期間支配した帝国はかって存在したためしがありま
せん。
EUはその最初の例になれるでしょうか。甚だ疑問です。
このように考えると、マッキンダー、あるいはハウスホーファ
ー理論の実践である、EUやNATOの東方（ハートランド）拡大は
失敗し、EUそのものの瓦解につながると考えます。
単なる企業ニーズの観点から安い人件費や市場だけをめざし、
安保や地政学的考察を抜きにしてハートランドへの展開をする
と失敗するのは絶対に間違いないのです。
内陸部に展開することに伴う、安全保障コスト、リスク、イ
ンフラ整備コスト、移動、輸送コスト更に重要な点として、人
の流入にともなう民族問題発生のコスト、リスクを全く勘案し
ていないからです。
ー理論の実践である、EUやNATOの東方（ハートランド）拡大は
失敗し、EUそのものの瓦解につながると考えます。
単なる企業ニーズの観点から安い人件費や市場だけをめざし、
安保や地政学的考察を抜きにしてハートランドへの展開をする
と失敗するのは絶対に間違いないのです。
内陸部に展開することに伴う、安全保障コスト、リスク、イ
ンフラ整備コスト、移動、輸送コスト更に重要な点として、人
の流入にともなう民族問題発生のコスト、リスクを全く勘案し
ていないからです。
大陸欧州はむしろ、ロシア、イスラムから英国を守る防波堤
とし考えるべきです。
そしてこれは、二度の世界大戦から冷戦を通じてアメリカが
とった戦略です。つまり、防衛線はドーバーに置くべきである
という。
独仏とは、関係を維持しつつも、その地政学的位置づけから、
ハートランド勢力（ロシア、イスラム）の進出を食い止めるよ
うに機能させるべきです。第二次大戦を想起してください。
この封じ込めが機能せず、独仏が結果としてハートランドに
蹂躙されるかもしれないが、それはそれで、仕方が無いと思い
ます。日本が主体的に独仏VSロシア、イスラムの闘争に関与出
来ないのですから。
とし考えるべきです。
そしてこれは、二度の世界大戦から冷戦を通じてアメリカが
とった戦略です。つまり、防衛線はドーバーに置くべきである
という。
独仏とは、関係を維持しつつも、その地政学的位置づけから、
ハートランド勢力（ロシア、イスラム）の進出を食い止めるよ
うに機能させるべきです。第二次大戦を想起してください。
この封じ込めが機能せず、独仏が結果としてハートランドに
蹂躙されるかもしれないが、それはそれで、仕方が無いと思い
ます。日本が主体的に独仏VSロシア、イスラムの闘争に関与出
来ないのですから。
同様に、東アジアの防衛線も、近い将来対馬になります。在
韓米軍撤退は時間の問題です。
このように考えると、欧州の問題は、そのまま東アジアの映
し鏡であることがわかります。
東欧は北朝鮮とおなじく、シーパワーとランドパワーの間の
バッファー（緩衝地帯）です。
北朝鮮の消滅も時間の問題だし、そうなった場合、在韓米軍
撤退後のアジア情勢はNATO解体後の欧州情勢とパラレルに考察
できるでしょう。
私は、アメリカが全面的に欧州から撤退するとは考えません
が、アメリカは東欧の拠点に米軍基地を置き、東欧を背後から
操り、EUを内部崩壊させつつ、ロシアを牽制するようになると
思います。
要は独VS仏VS米VS露の多元的争いになります。これは二度の
世界大戦のパターン再現です。それこそが真の危機なのです。
韓米軍撤退は時間の問題です。
このように考えると、欧州の問題は、そのまま東アジアの映
し鏡であることがわかります。
東欧は北朝鮮とおなじく、シーパワーとランドパワーの間の
バッファー（緩衝地帯）です。
北朝鮮の消滅も時間の問題だし、そうなった場合、在韓米軍
撤退後のアジア情勢はNATO解体後の欧州情勢とパラレルに考察
できるでしょう。
私は、アメリカが全面的に欧州から撤退するとは考えません
が、アメリカは東欧の拠点に米軍基地を置き、東欧を背後から
操り、EUを内部崩壊させつつ、ロシアを牽制するようになると
思います。
要は独VS仏VS米VS露の多元的争いになります。これは二度の
世界大戦のパターン再現です。それこそが真の危機なのです。
>>696
ヨーロッパは元々お互いがどちらも加害者であり被害者でもある歴史があるからな。
今のように統一ムードが受け入れられている初期のうちは良いかもしれないけど、
いずれ国同士の立場の違いが表に出てくるからね、そうなった時にEUの真価が問われる
んじゃない？
ヨーロッパは元々お互いがどちらも加害者であり被害者でもある歴史があるからな。
今のように統一ムードが受け入れられている初期のうちは良いかもしれないけど、
いずれ国同士の立場の違いが表に出てくるからね、そうなった時にEUの真価が問われる
んじゃない？
ポーランドなんてひどいけどね
>>703
仏独の関係性如何によると思います。
仏独の関係性如何によると思います。
>>704
やられっぱなしですからね
やられっぱなしですからね
707 ：国連な成しさん：04/05/12 19:40 ID:9NBcehBk
日本も中国も、もとはバラバラだし、言語や思想も違いがあったが、
今では纏まってるんだし、やる気でいったん纒ってみれば結構続くもんさ
今では纏まってるんだし、やる気でいったん纒ってみれば結構続くもんさ
>>707
絶対無理
絶対無理
711 ：国連な成しさん：04/05/12 19:43 ID:9NBcehBk
>>710
なにが？
なにが？
>>709
更に>>691に上げたフランスの中国接近やドイツのロシア接近
はアメリカとの外交的亀裂を拡大させ、結果的に米欧の共同安
全保障体制であるＮＡＴＯの枠組みを解体させる危険性があり
ます。
既に独仏はＮＡＴＯの枠組みとは別に独仏共同軍を構築しよ
うとしています。それ自体は否定すべきではありませんがアメ
リカ軍の欧州駐留の再編撤退を加速させるトリガーとならない
ように配慮する必要があります。
更に>>691に上げたフランスの中国接近やドイツのロシア接近
はアメリカとの外交的亀裂を拡大させ、結果的に米欧の共同安
全保障体制であるＮＡＴＯの枠組みを解体させる危険性があり
ます。
既に独仏はＮＡＴＯの枠組みとは別に独仏共同軍を構築しよ
うとしています。それ自体は否定すべきではありませんがアメ
リカ軍の欧州駐留の再編撤退を加速させるトリガーとならない
ように配慮する必要があります。
>>707
そのためには今の日本ばかりが譲歩しっぱなしの状況じゃだめでしょう。
とりあえず反日政策はやめてもらわないと信用できない。
とりあえず韓国はもう何やっても駄目、あれだけ非常識な真似されたら
もうこっちも譲歩なんてできない。
そのためには今の日本ばかりが譲歩しっぱなしの状況じゃだめでしょう。
とりあえず反日政策はやめてもらわないと信用できない。
とりあえず韓国はもう何やっても駄目、あれだけ非常識な真似されたら
もうこっちも譲歩なんてできない。
>>713
右のほっぺをぶたれたら（ry
右のほっぺをぶたれたら（ry
>>709
中東やアジアで大規模戦争が勃発したりアメリカ国内で大規
模テロ戦争が発生すればアメリカはドラスティックに全世界の
兵力配置を見なおし、欧州からのアメリカ軍の撤退を実施する
でしょう。
それに伴い、今後数年後に発生が予測されるＥＵの経済的・
金融的破綻の問題です。更にその後の最大の問題はロシア軍の
対西欧への脅威です。
ＮＡＴＯ体制が崩壊に向かえばドイツが蹂躙されるのは覚悟
せねばならないでしょう。
中東やアジアで大規模戦争が勃発したりアメリカ国内で大規
模テロ戦争が発生すればアメリカはドラスティックに全世界の
兵力配置を見なおし、欧州からのアメリカ軍の撤退を実施する
でしょう。
それに伴い、今後数年後に発生が予測されるＥＵの経済的・
金融的破綻の問題です。更にその後の最大の問題はロシア軍の
対西欧への脅威です。
ＮＡＴＯ体制が崩壊に向かえばドイツが蹂躙されるのは覚悟
せねばならないでしょう。
717 ：国連な成しさん：04/05/12 19:47 ID:9NBcehBk
坂本龍馬 がいたからね
その結果が西南戦争であり台湾出兵が起こったってのはまじなの？
それすら怪しいが反日政策が転換できたとしても、
反日教育の弊害は今後確実にじわじわと効いてくるぞ
反日教育の弊害は今後確実にじわじわと効いてくるぞ
西郷さんがトウフのにがりになった
>>717
「反日」で生きのびる中国 －江沢民の戦争
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/
1958年に毛沢東が始めた「社会主義建設の総路線」「大躍進」「人民公社建設」は、
わずか2年間で2000万人以上の農民を餓死させるという惨澹たる結果に終わった。
しかし、党指導部は自らの失政から農民・兵士の目をそらすために「政治思想工作」
を展開していく。「貧乏人が貧乏である所以は、地主と資本家の搾取があったからだ」
「経済的搾取は国民党、蒋介石の反動政権がやったことである。この反動軍隊を支え
てきたのはアメリカ帝国主義である」といういわゆる「両憶三査」で、20年前の「階級苦」
と「民族苦」に責任を負わせた。
天安門事件後に国家主席となった江沢民が、1994年に制定した「愛国主義教育実施要項」
はまさしく毛沢東以来の伝統なのである。ソ連・東欧圏の崩壊で、中国の青少年は共産主義
に疑問を抱き始めている。中国が資本主義への移行を進めていけば、共産党の統制力は弱
まっていくことを江沢民はよく知っている。中国は今ふたたび「政治思想工作」を必要としてい
る。しかし、自由主義経済を志向する党指導部が「階級苦」を教えるわけにはいかない。
そこで「民族苦」を教え込もうというのが「愛国主義教育」であり、その唯一最大の標的こそ
日本なのだ、と本書は主張するのである。（伊藤延司）
「反日」で生きのびる中国 －江沢民の戦争
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/
1958年に毛沢東が始めた「社会主義建設の総路線」「大躍進」「人民公社建設」は、
わずか2年間で2000万人以上の農民を餓死させるという惨澹たる結果に終わった。
しかし、党指導部は自らの失政から農民・兵士の目をそらすために「政治思想工作」
を展開していく。「貧乏人が貧乏である所以は、地主と資本家の搾取があったからだ」
「経済的搾取は国民党、蒋介石の反動政権がやったことである。この反動軍隊を支え
てきたのはアメリカ帝国主義である」といういわゆる「両憶三査」で、20年前の「階級苦」
と「民族苦」に責任を負わせた。
天安門事件後に国家主席となった江沢民が、1994年に制定した「愛国主義教育実施要項」
はまさしく毛沢東以来の伝統なのである。ソ連・東欧圏の崩壊で、中国の青少年は共産主義
に疑問を抱き始めている。中国が資本主義への移行を進めていけば、共産党の統制力は弱
まっていくことを江沢民はよく知っている。中国は今ふたたび「政治思想工作」を必要としてい
る。しかし、自由主義経済を志向する党指導部が「階級苦」を教えるわけにはいかない。
そこで「民族苦」を教え込もうというのが「愛国主義教育」であり、その唯一最大の標的こそ
日本なのだ、と本書は主張するのである。（伊藤延司）
724 ：国連な成しさん：04/05/12 19:53 ID:9NBcehBk
日本の中、朝蔑視が先
>>725
うそつけ
うそつけ
中、朝、韓の歴史的な日本蔑視＝中華思想
日本の中、朝蔑視＝中華思想にうんざりした結果
日本の中、朝蔑視＝中華思想にうんざりした結果
江沢民のこんな事も言ってるけど。
「自分は文学も大変好きであるが、中国の長い文学の歴史を見たときに日本との交流に思いが至る。
小学生のとき唐詩を読むと、阿倍仲麻呂が出てきて、中国の詩人である王維の友人であることが分かった。
古代において日本は中国より文化を学び、明治維新後は中国が日本からいろいろなことを学んだ。
中国の有名の文学者である郭沫若や魯迅は二人とも日本で学んだ方である。
このような長い両国の文化交流の歴史を見ても判るとおり、歴史を鑑として未来に向かえば、将来は開けていくと思う。」
「自分は文学も大変好きであるが、中国の長い文学の歴史を見たときに日本との交流に思いが至る。
小学生のとき唐詩を読むと、阿倍仲麻呂が出てきて、中国の詩人である王維の友人であることが分かった。
古代において日本は中国より文化を学び、明治維新後は中国が日本からいろいろなことを学んだ。
中国の有名の文学者である郭沫若や魯迅は二人とも日本で学んだ方である。
このような長い両国の文化交流の歴史を見ても判るとおり、歴史を鑑として未来に向かえば、将来は開けていくと思う。」
729 ：国連な成しさん：04/05/12 19:56 ID:9NBcehBk
トップが仕向ける敵視政策なんてのは、
やっぱりトップの意向次第でどうにでもなるもんよ。
だからこそ行き過ぎの反日感情に中国も困惑気味なんだろ。
それにそれが困るのなら、こっちも頑張って
共産政権打倒に仕向けたり、文化侵略するべきだろ。
敵があれだからって拒絶するのは無策だ。
やっぱりトップの意向次第でどうにでもなるもんよ。
だからこそ行き過ぎの反日感情に中国も困惑気味なんだろ。
それにそれが困るのなら、こっちも頑張って
共産政権打倒に仕向けたり、文化侵略するべきだろ。
敵があれだからって拒絶するのは無策だ。
>>725
時系列が逆、中・朝・韓の反日に日本人がいい加減ウンザリしたのが
一番の原因。
韓国に至っては特別な厚遇をしたにも関わらず、かなり非常識な返礼
したわけだし、中国だってODAのことがあるから似たようなものだ。
北なんて問題外だし、やつらがなんとかしたいと思ってるならいい加減
譲歩するべき、それができないなら日本はもうあの３馬鹿国を無視して
行くしかない。
時系列が逆、中・朝・韓の反日に日本人がいい加減ウンザリしたのが
一番の原因。
韓国に至っては特別な厚遇をしたにも関わらず、かなり非常識な返礼
したわけだし、中国だってODAのことがあるから似たようなものだ。
北なんて問題外だし、やつらがなんとかしたいと思ってるならいい加減
譲歩するべき、それができないなら日本はもうあの３馬鹿国を無視して
行くしかない。
反日教育の弊害に苦しむ中凶
732 ：国連な成しさん：04/05/12 19:59 ID:9NBcehBk
中華思想と覇権主義はまた別だよ
733 ：国連な成しさん：04/05/12 20:03 ID:9NBcehBk
>>734
それは国交じゃなくて日本国内の問題では？
それは国交じゃなくて日本国内の問題では？
>>729
それの歴史が浅いならどうとでもなるけどね、もうあの３国は反日でしか国民を
まとめることができない、後に引けない所まできてしまっている。
これを解決したいと、彼らが”思っているなら”日本に譲歩して反日をやめるしか
選択肢など無い、でなければ信用以前の問題だ。
それから韓国は、譲歩だけでなく今までの非常識な返礼に対する責任を取るべき
あの国を日本は今まで甘やかしすぎていた、この際一度完全に突き放す必要が
ある。
それの歴史が浅いならどうとでもなるけどね、もうあの３国は反日でしか国民を
まとめることができない、後に引けない所まできてしまっている。
これを解決したいと、彼らが”思っているなら”日本に譲歩して反日をやめるしか
選択肢など無い、でなければ信用以前の問題だ。
それから韓国は、譲歩だけでなく今までの非常識な返礼に対する責任を取るべき
あの国を日本は今まで甘やかしすぎていた、この際一度完全に突き放す必要が
ある。
結局、幾ら反日政策とっても民間レベルでは意味無いのなー。
739 ：国連な成しさん：04/05/12 20:08 ID:9NBcehBk
徴兵制の是非については何も言うこと無いのか？
政策は変えられても、教育の問題は深刻だぞ
743 ：国連な成しさん：04/05/12 20:10 ID:9NBcehBk
はっきりいって、本当の国家的反日なら
交易も、旅行も、なーんにも出来ないだろ
実際には密着度加速気味だと思うが。
交易も、旅行も、なーんにも出来ないだろ
実際には密着度加速気味だと思うが。
>>743
それは日本がいくら罵倒されても言いなりになってくれるから、寄生してるだけでしょ。
それは日本がいくら罵倒されても言いなりになってくれるから、寄生してるだけでしょ。
749 ：国連な成しさん：04/05/12 20:15 ID:9NBcehBk
３食付けて無給でいいだろ
751 ：国連な成しさん：04/05/12 20:16 ID:9NBcehBk
>>748
そんなんなら日本企業は中国に行かないよ
そんなんなら日本企業は中国に行かないよ
どんな環境でも、優秀なやつは、何が得か理解できる。
損なのはごく一部。
問題なのは圧倒的多数のその他の連中
これに貧しさも加わったやつが、殺人強盗強姦部隊の一員になる。
損なのはごく一部。
問題なのは圧倒的多数のその他の連中
これに貧しさも加わったやつが、殺人強盗強姦部隊の一員になる。
>>747
大半は徴兵に行かずボランティア活動に従事する事になるから、潤沢な労働力を得る事が出来る。
大半は徴兵に行かずボランティア活動に従事する事になるから、潤沢な労働力を得る事が出来る。
>>749
その根本にあるのは自分たちの不始末や情けなさを認めたくない、全て日本の
責任にしたいという願望の反日から来ているものでしょ？
だいたいあの国が譲歩する気が無いのに、これ以上日本が歩み寄る必要が
どこにある。
その根本にあるのは自分たちの不始末や情けなさを認めたくない、全て日本の
責任にしたいという願望の反日から来ているものでしょ？
だいたいあの国が譲歩する気が無いのに、これ以上日本が歩み寄る必要が
どこにある。
徴兵制度だから強制、違反は懲役刑
反日言わんと自国製品買わずにブランド物の日本製品買うような見栄っ張りが多いからなぁ。
758 ：国連な成しさん：04/05/12 20:22 ID:9NBcehBk
２ちゃんねらーだけでいいだろ
761 ：国連な成しさん：04/05/12 20:24 ID:9NBcehBk
南京大虐殺はあったかも知れんが、国民党の残党とスパイを処断したのだから
中国共産党に感謝して欲しいくらいなもんだ、
と言えば中国人は黙る。
俺は中国ビジネスをしているから
これほんとだよ。
試してごらん。
南京事件は共産党にとっては万々歳なのよ。
中国共産党に感謝して欲しいくらいなもんだ、
と言えば中国人は黙る。
俺は中国ビジネスをしているから
これほんとだよ。
試してごらん。
南京事件は共産党にとっては万々歳なのよ。
764 ：国連な成しさん：04/05/12 20:30 ID:WdtaLBH2
教える人がまずいない。
事故がおきたときの保障とか
実行する前に考えることがありそうだ。
逃れるために海外に行くやつとか
偽の診断書とか出して逃れるやつとかでそうだな
その穴も埋めなきゃならん。
事故がおきたときの保障とか
実行する前に考えることがありそうだ。
逃れるために海外に行くやつとか
偽の診断書とか出して逃れるやつとかでそうだな
その穴も埋めなきゃならん。
関東大震災の例の件はどういう大衆心理で起こったのだろうか？
生活者の知恵じゃないか?
>>765
９．１１後のアメリカでも同じような感じで愛国者法とか違憲判決くらう法律作ってたので、今でも起きそうだが。
９．１１後のアメリカでも同じような感じで愛国者法とか違憲判決くらう法律作ってたので、今でも起きそうだが。
それで、ついでに
イラクをやってしまえ、という訳か。
のっぴきならなくなって、苦労してる様は、
かつての対中国戦争に似てないか。
イラクをやってしまえ、という訳か。
のっぴきならなくなって、苦労してる様は、
かつての対中国戦争に似てないか。
>>768
日本ってそんなに譲歩してる？
日本ってそんなに譲歩してる？
771 ：国連な成しさん：04/05/12 20:41 ID:9NBcehBk
>>768
日本は中国に金以外の物を与えているかね？
日本は中国に金以外の物を与えているかね？
むしろ、向こうは敵対国家だったのに旅行はできるようになるわ
貿易できるようになるわ、投資できるようになるわ
ＷＴＯにまで加盟してルールを守るようになるわと
ほんとに共産圏かよというほど資本主義諸国に対して譲歩しまくりなんだが．．．
貿易できるようになるわ、投資できるようになるわ
ＷＴＯにまで加盟してルールを守るようになるわと
ほんとに共産圏かよというほど資本主義諸国に対して譲歩しまくりなんだが．．．
>772
毒ガス、孤児
毒ガス、孤児
>>770
>>771
ODA、技術援助、教科書、靖国参拝、ワールドカップ、歴史認識、マスコミ報道
永遠に終わらない援助という名の賠償金、竹島、慰安婦・強制連行問題捏造
中国との協定で増え始めた留学生という名の犯罪者、在日利権（パチンコ脱税等）
日本の譲歩なんて言い出したら切が無いぞ。
>>771
ODA、技術援助、教科書、靖国参拝、ワールドカップ、歴史認識、マスコミ報道
永遠に終わらない援助という名の賠償金、竹島、慰安婦・強制連行問題捏造
中国との協定で増え始めた留学生という名の犯罪者、在日利権（パチンコ脱税等）
日本の譲歩なんて言い出したら切が無いぞ。
>>775
相手の立場伝える声明文が譲歩に入るならアメリカは世界一譲歩してる国だぞ。
相手の立場伝える声明文が譲歩に入るならアメリカは世界一譲歩してる国だぞ。
>>775
アメリカで捕虜虐待を報道してるのはイラクに譲歩したマスコミ報道か？
アメリカで捕虜虐待を報道してるのはイラクに譲歩したマスコミ報道か？
>>776
それが日本の物と完全に判明しているならね。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/3.htm
毒ガス・細菌戦「日本軍だけが使っていた。」のうそ
旧日本軍が毒ガスを使ったのは事実ですが、それは中国軍・日本軍
双方がやっていたことで、最初に使ったのは中国軍の方です。それ
に、終戦時に日本軍は降伏して全兵器を中国軍とソ連軍に引き渡し
たのであって、その時点で管理責任は相手方に移ったのであって、
それを適切に管理せずに遺棄したのは国府軍、中共軍・ソ連軍です。
また、掘り出された毒ガス砲弾には旧日本軍由来のものだけではな
く、中国軍・ソ連軍のものが混在しているのです。媚中自虐売国奴
どもの言説に惑わされてはいけません！>>27の言うとおりです。
http://www14.0038.net/~hanahana/shiryou/dokugasudan_nisimura.html
中国大陸の毒ガス弾について。だれが遺棄したのか？
http://www.sankei.co.jp/news/031001/morning/editoria.htm
【主張】毒ガス弾訴訟 本当に日本の責任なのか
http://village.infoweb.ne.jp/~izumis/times21.htm
中国の化学砲弾 日本の責任において処理すべきことなのか
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html
ゆすり・たかりの標的日本
それが日本の物と完全に判明しているならね。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/3.htm
毒ガス・細菌戦「日本軍だけが使っていた。」のうそ
旧日本軍が毒ガスを使ったのは事実ですが、それは中国軍・日本軍
双方がやっていたことで、最初に使ったのは中国軍の方です。それ
に、終戦時に日本軍は降伏して全兵器を中国軍とソ連軍に引き渡し
たのであって、その時点で管理責任は相手方に移ったのであって、
それを適切に管理せずに遺棄したのは国府軍、中共軍・ソ連軍です。
また、掘り出された毒ガス砲弾には旧日本軍由来のものだけではな
く、中国軍・ソ連軍のものが混在しているのです。媚中自虐売国奴
どもの言説に惑わされてはいけません！>>27の言うとおりです。
http://www14.0038.net/~hanahana/shiryou/dokugasudan_nisimura.html
中国大陸の毒ガス弾について。だれが遺棄したのか？
http://www.sankei.co.jp/news/031001/morning/editoria.htm
【主張】毒ガス弾訴訟 本当に日本の責任なのか
http://village.infoweb.ne.jp/~izumis/times21.htm
中国の化学砲弾 日本の責任において処理すべきことなのか
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html
ゆすり・たかりの標的日本
731部隊がやった人体実験、石井中将はいなかったか？
782 ：国連な成しさん：04/05/12 20:54 ID:9NBcehBk
>>775
ODA、技術援助などは他の国へもやってるぞ。中国へはどんどん減ってる。
靖国を怒るのはけじめの問題だ。日清戦争の軍人のことは言ってこないだろ？
普通の留学生は優秀かつ勤勉ということで日本人資本家の要望も高い。これは譲歩か？
国と国との結びつきを絶縁するほどの大きな問題ではない。
中国は埋め隠しておいた毒ガス弾についても、
被害者の保障と弾の処理くらいしか言ってこなかったし、そう無茶は言わないだろ
ODA、技術援助などは他の国へもやってるぞ。中国へはどんどん減ってる。
靖国を怒るのはけじめの問題だ。日清戦争の軍人のことは言ってこないだろ？
普通の留学生は優秀かつ勤勉ということで日本人資本家の要望も高い。これは譲歩か？
国と国との結びつきを絶縁するほどの大きな問題ではない。
中国は埋め隠しておいた毒ガス弾についても、
被害者の保障と弾の処理くらいしか言ってこなかったし、そう無茶は言わないだろ
>>775
二国間ＯＤＡの供与国実績。
http://www.asean.or.jp/general/statistics/01basic/10-02.html
日本のＯＤＡは日本企業が進出するための整備であって戦後賠償が目的ではない。
二国間ＯＤＡの供与国実績。
http://www.asean.or.jp/general/statistics/01basic/10-02.html
日本のＯＤＡは日本企業が進出するための整備であって戦後賠償が目的ではない。
ODAで日本企業が中国にどんだけ進出したと思ってるんだ
>>775
日本人旅行者が中国人女性に暴行働いていたが、あれは中国の譲歩か？
日本人旅行者が中国人女性に暴行働いていたが、あれは中国の譲歩か？
へんだな、日ソ不可侵条約勝手に破棄して、多くの入植者が虐殺され、
シベリア送りにしたのはロシアだし、広島、長崎で無辜の人々が惨殺
されたのはアメリカの手によるもの。
中国とも戦争中であったが
事実か否か知らぬが南京虐殺や人体実験や鉱山の過酷労働
は、他国へ日本がの話。
だとすると、なにか筋が合わない。
シベリア送りにしたのはロシアだし、広島、長崎で無辜の人々が惨殺
されたのはアメリカの手によるもの。
中国とも戦争中であったが
事実か否か知らぬが南京虐殺や人体実験や鉱山の過酷労働
は、他国へ日本がの話。
だとすると、なにか筋が合わない。
>>780
731部隊に関しては、戦後人も資料も全てをソ連とアメリカが持って行って
日本人が解るのは防疫給水部隊だったと言う事だけなんだが？
アメリカもロシアも資料の公表を拒んでいるのに、なんでそんな事が解る？
ちなみに、死刑囚への人体実験ならば当時どこの国もやっていたな。
更に、当時の証言者がいると言うのも「吉田清治」や朴慶植「朝鮮人強制連行の記録」１９６５年出版
に捏造引用された「朝鮮新話」の捏造などの前科があるから素直に信用などできないな。
※「朝鮮新話」 鎌田沢一郎 昭和２５年
731部隊に関しては、戦後人も資料も全てをソ連とアメリカが持って行って
日本人が解るのは防疫給水部隊だったと言う事だけなんだが？
アメリカもロシアも資料の公表を拒んでいるのに、なんでそんな事が解る？
ちなみに、死刑囚への人体実験ならば当時どこの国もやっていたな。
更に、当時の証言者がいると言うのも「吉田清治」や朴慶植「朝鮮人強制連行の記録」１９６５年出版
に捏造引用された「朝鮮新話」の捏造などの前科があるから素直に信用などできないな。
※「朝鮮新話」 鎌田沢一郎 昭和２５年
>>786
ワールドカップ共催のどこがフェアなんだ？あれは元々日本開催が決まっていた所へ
韓国が無理矢理共催をねじ込んで来たんだぞ。
コピペ
ワールドカップ編
自国のスタジアムの建設費用は負担させた国
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけた国
公式マスコットには難癖をつけた国
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をついた国
公式HPでは「KOREA WORLD CUP」と表記した国
韓国新聞社HPでは意図的に「JAPAN」のロゴを隠した国
犬食抗議のフランス人女優には脅迫文を送り付けた国
大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーを怪我で破壊させた国
反省する様子もなく善戦マンセーで狂喜乱舞した国
抽選会や開会式は全て韓国色に染めた国
小泉には常識はずれのブーイングをかました国
自国アピールのために大事な芝生を踏み荒らした国
チケットが捌けなければ無料で配り始めてしまう国
対戦相手の宿舎の前で深夜に大騒ぎして睡眠妨害をした国
相手の国歌斉唱にブーイングした国
相手国の国旗まで燃やした国
日本が予選突破すればe易な組み合わせoした国
ＪＡＰＡＮより後になるアルファベット順を嫌がりＫＯＲＥＡをＣＯＲＥＡにした国
ワールドカップ共催のどこがフェアなんだ？あれは元々日本開催が決まっていた所へ
韓国が無理矢理共催をねじ込んで来たんだぞ。
コピペ
ワールドカップ編
自国のスタジアムの建設費用は負担させた国
大会のロゴが気に入らないとイチャモンをつけた国
公式マスコットには難癖をつけた国
公式ソングは韓国人に歌わせろなどと悪態をついた国
公式HPでは「KOREA WORLD CUP」と表記した国
韓国新聞社HPでは意図的に「JAPAN」のロゴを隠した国
犬食抗議のフランス人女優には脅迫文を送り付けた国
大会ナンバーワンと目されるスタープレイヤーを怪我で破壊させた国
反省する様子もなく善戦マンセーで狂喜乱舞した国
抽選会や開会式は全て韓国色に染めた国
小泉には常識はずれのブーイングをかました国
自国アピールのために大事な芝生を踏み荒らした国
チケットが捌けなければ無料で配り始めてしまう国
対戦相手の宿舎の前で深夜に大騒ぎして睡眠妨害をした国
相手の国歌斉唱にブーイングした国
相手国の国旗まで燃やした国
日本が予選突破すればe易な組み合わせoした国
ＪＡＰＡＮより後になるアルファベット順を嫌がりＫＯＲＥＡをＣＯＲＥＡにした国
>>763
中国野菜は絶対買わない
中国野菜は絶対買わない
>>789
給水は呪われた任務だったのか……
給水は呪われた任務だったのか……
794 ：国連な成しさん：04/05/12 21:06 ID:TcuyhEp2
>>787
過去11年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
警察庁のページより：http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf
年度 外国人検挙総数 中国人検挙総数 国籍別の検挙順位
平成05年 19671件 04032件(20%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：タイ）
平成06年 21574件 05916件(27%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：イラン）
平成07年 24374件 08904件(36%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：イラン）
平成08年 27414件 07310件(26%) 1位：中国 （2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年 32033件 08501件(27%) 1位：中国 （2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年 31779件 10451件(33%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年 34398件 15458件(45%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年 30971件 16784件(54%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年 27763件 12131件(44%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年 34746件 12667件(36%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年 18579件 07449件(41%) 1位：中国 （2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）
過去11年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
警察庁のページより：http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf
年度 外国人検挙総数 中国人検挙総数 国籍別の検挙順位
平成05年 19671件 04032件(20%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：タイ）
平成06年 21574件 05916件(27%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：イラン）
平成07年 24374件 08904件(36%) 1位：中国 （2位：韓国，3位：イラン）
平成08年 27414件 07310件(26%) 1位：中国 （2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年 32033件 08501件(27%) 1位：中国 （2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年 31779件 10451件(33%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年 34398件 15458件(45%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年 30971件 16784件(54%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年 27763件 12131件(44%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年 34746件 12667件(36%) 1位：中国 （2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年 18579件 07449件(41%) 1位：中国 （2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）
796 ：国連な成しさん：04/05/12 21:09 ID:9NBcehBk
797 ：国連な成しさん：04/05/12 21:09 ID:JnDDMpFU
>>787
中国人留学生は幼い子供まで僅かな金で平然と殺すけどな
中国人留学生は幼い子供まで僅かな金で平然と殺すけどな
>>797
それも譲歩とは違うだろ（ｗ
それも譲歩とは違うだろ（ｗ
799 ：国連な成しさん：04/05/12 21:10 ID:TcuyhEp2
>>796
日本が中国政府の言いなりに、ろくな審査もせずに留学生受け入れた結果がこれだ。
日本が中国政府の言いなりに、ろくな審査もせずに留学生受け入れた結果がこれだ。
>>799
中国はいいとしてトルコとブラジルにはなんで譲歩してんだ？
中国はいいとしてトルコとブラジルにはなんで譲歩してんだ？
中国人留学生は犯罪者予備軍
News23の図表みたい、
それは、日本人も含めて母数に対しての比率がどうなのか、
が分からないと判定できません。
それは、日本人も含めて母数に対しての比率がどうなのか、
が分からないと判定できません。
>>802
おまえｱﾎだな
おまえｱﾎだな
＊日中関係の政治三原則」 ttp://touarenmeilv.infoseek.livedoor.net/sankei.htm
① 中国を敵視しない
② 二つの中国を造る陰謀に加わらない
③ 日中国交正常化を妨げない
朝日新聞以下我が国のマスコミは、
① チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
② 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
③ 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
④ 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。
① 中国を敵視しない
② 二つの中国を造る陰謀に加わらない
③ 日中国交正常化を妨げない
朝日新聞以下我が国のマスコミは、
① チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
② 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
③ 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
④ 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。
805 ：国連な成しさん：04/05/12 21:13 ID:9NBcehBk
>>799
いいなりか？
今でも留学生就労問題で政府に解放を迫るのは、日本人の資本家だぞ。
そもそも日本はまだ中国人旅行者地域指定しているほど厳しいんじゃないか。
一例で中国人留学生締め出しなどしたら、怒るのは中国ばかりだろうか？
いいなりか？
今でも留学生就労問題で政府に解放を迫るのは、日本人の資本家だぞ。
そもそも日本はまだ中国人旅行者地域指定しているほど厳しいんじゃないか。
一例で中国人留学生締め出しなどしたら、怒るのは中国ばかりだろうか？
>>805
中国人いらね
中国人いらね
807 ：国連な成しさん：04/05/12 21:14 ID:9NBcehBk
犯罪者の二位や三位には他の国も入ってるけど、
あれは譲歩の結果じゃないんだろ。
なぜ一位だから譲歩の結果となるのは疑問だ。
あれは譲歩の結果じゃないんだろ。
なぜ一位だから譲歩の結果となるのは疑問だ。
それで、上海かどこかで、日本人留学生いじめられたのか？
日本の製造業を守れ！！
中国人留学生は犯罪者予備軍
>>806
じゃあお前が３Ｋ職につけ。
じゃあお前が３Ｋ職につけ。
>>813＝とび職
1 ：マンセー名無しさん ：04/02/21 06:29 ID:oSs3u6W0
修学旅行で韓国に行ったら謝罪させられたＨＢさん。
【もうね】カンコク大嫌い【うんざり】スレより
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068277882/514-
＞514 名前：ＨＢ[] 投稿日：04/02/20 02:29 ID:+jN5gcVL
＞こんばんは。初めて書き込みします。
＞私は高校２年で今日修学旅行から帰ってきました。
＞旅行は韓国に行って来ました。
＞初めての海外旅行でいく前はすごく楽しみだったのですが、なんだかとても
＞いやな思いをしました。
＞誤解がないようにしておきますが、韓国の方に別にいやな感情とか持っていません。
＞というよりあまり韓国に興味がなかったのです。だけど韓国行きが決まってから
＞いろいろ韓国の勉強をしました。だからこそ今回の旅行は残念なことばかりでした。
＞
＞旅行中、大きな体育館みたいなところで元従軍慰安婦のおばあさんのお話を
＞聞く機会があったんです。
続く
修学旅行で韓国に行ったら謝罪させられたＨＢさん。
【もうね】カンコク大嫌い【うんざり】スレより
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068277882/514-
＞514 名前：ＨＢ[] 投稿日：04/02/20 02:29 ID:+jN5gcVL
＞こんばんは。初めて書き込みします。
＞私は高校２年で今日修学旅行から帰ってきました。
＞旅行は韓国に行って来ました。
＞初めての海外旅行でいく前はすごく楽しみだったのですが、なんだかとても
＞いやな思いをしました。
＞誤解がないようにしておきますが、韓国の方に別にいやな感情とか持っていません。
＞というよりあまり韓国に興味がなかったのです。だけど韓国行きが決まってから
＞いろいろ韓国の勉強をしました。だからこそ今回の旅行は残念なことばかりでした。
＞
＞旅行中、大きな体育館みたいなところで元従軍慰安婦のおばあさんのお話を
＞聞く機会があったんです。
続く
>>808
移民の流入は、３Ｋ職を日本の若者が避けフリーターとかになった結果を補ってるじゃん。
移民の流入は、３Ｋ職を日本の若者が避けフリーターとかになった結果を補ってるじゃん。
∧＿∧ なまえ ：コリア
<丶｀∀´> 知的Lv： 1 まほう：火病
（ ） 職業 ：市民だんたい しゃざい
｜ ｜ | 装備： E：ヒートホーク ばいしょう
〈＿フ__フ E：在日の衣 しゃざいとばいしょう
E：日帝36年の盾 慰安ふ召喚
E：妄想のかぶと アサピー
E：シナの首輪 マイニッチ
とうがらし モシャス
サムスンメモリ 帰化
ぎわくの銃弾 キムチ
続き
＞516 名前：ＨＢ[] 投稿日：04/02/20 02:36 ID:+jN5gcVL
＞私は昔日本の軍隊が酷いことをしたからこれは素直に申し訳ないなと思います。
＞だからお話も真剣に聞いていました。
＞お話が終わって、信じられないことを私たちは要求されました。
＞司会をしていた男性が「このおばあさんに手をついて謝りましょう」と言ったのです。
＞うーん、確かに私たちは日本人だけどなんで手をついてまで謝らなくちゃいけないんだろう、と
＞疑問に思っていたら先生方が「じゃあ、みんな正座して頭を下げて申し訳ありませんと言いましょう」
＞と言いだし、先生が「申し訳ありません」とまず頭を下げました。
突然のことにみんな少し唖然としていると、「ほらっ、はやくやらんかー！」と先生の怒鳴り声！
＞私のクラスのちょっと悪い男の子達が「なんで土下座しなきゃなんねーんだよ！」と口答えすると
＞一番体格のいい教師が強引にそのこと達を座らせました。
続く
＞516 名前：ＨＢ[] 投稿日：04/02/20 02:36 ID:+jN5gcVL
＞私は昔日本の軍隊が酷いことをしたからこれは素直に申し訳ないなと思います。
＞だからお話も真剣に聞いていました。
＞お話が終わって、信じられないことを私たちは要求されました。
＞司会をしていた男性が「このおばあさんに手をついて謝りましょう」と言ったのです。
＞うーん、確かに私たちは日本人だけどなんで手をついてまで謝らなくちゃいけないんだろう、と
＞疑問に思っていたら先生方が「じゃあ、みんな正座して頭を下げて申し訳ありませんと言いましょう」
＞と言いだし、先生が「申し訳ありません」とまず頭を下げました。
突然のことにみんな少し唖然としていると、「ほらっ、はやくやらんかー！」と先生の怒鳴り声！
＞私のクラスのちょっと悪い男の子達が「なんで土下座しなきゃなんねーんだよ！」と口答えすると
＞一番体格のいい教師が強引にそのこと達を座らせました。
続く
しかも日本の国内の製造業も中国人が担ってる可能性がある。
>>818
中国に都合の悪い記事書いた新聞社は中国から追い出される協定があるの知ってたか？
中国に都合の悪い記事書いた新聞社は中国から追い出される協定があるの知ってたか？
>>821
だから朝日は中国ベッタリｗｗ
だから朝日は中国ベッタリｗｗ
続き
＞518 名前：ＨＢ[] 投稿日：04/02/20 02:45 ID:+jN5gcVL
＞普段みんなに怖がられている悪でしたがこのときばかりはみんなその子に同調していました。
＞一番頭のいい男子生徒が普段は先生に口答えとかしたとこ見たことないのですが、猛烈に
＞先生にくってかかりました。それに呼応すかのように「私はしない」「やらない」の声があがり始め
＞もう周りは騒然としました。
＞そうしたら韓国の関係者の方々がなにやら怒りだして先生に怒鳴りつけていました。
＞おばあさんもなにやら怒り口調で言っています。それからしばらく先生の謝れというのと一部生
＞徒の拒否ですったもんだしたあと、先生方が「土下座じゃなくて座ってでいいから頭を下げな
＞さい。おまえ達は日本の恥を外国でさらすきか？」と言って結局私たちは頭を下げさせられ
＞「申し訳ありません」と謝りました。
＞私は納得がいかない思いでいっぱいでした。確かに私たち日本人の祖先が過去に韓国の人
＞に苦痛を与えたのかもしれませんが
＞だからって私たちが土下座とかする必要があるのでしょうか？
＞これは修学旅行の第一日目におこったことでそのあとは、もうめちゃくちゃでした。まだまだいっぱい
＞いやなことがありました。友達の中には先生に切れてさらに韓国が大嫌いになった人もたくさん
＞います。
＞こういうこと（謝ること）は普通なのですか？
＞帰ってこのことを父に話したら絶対におかしいと怒っていました。学校に抗議するといって
＞いましたが、私はあまり騒ぎを大きくしてもらいたくないのでやめてもらいましたが。
＞
＞私はあまり勉強もできなくて学校自体もそれほど偏差値のいい学校ではありませんが、
＞初めて真剣に日本のこと、日本人であること、韓国のこと等考えました。
＞私は間違っているのでしょうか？当たり前のことなのでしょうか？
参考
2chねらーのメモ・かの国 韓国への修学旅行＝謝罪旅行
http://www.geocities.jp/fd8reke/nida.htm
＞518 名前：ＨＢ[] 投稿日：04/02/20 02:45 ID:+jN5gcVL
＞普段みんなに怖がられている悪でしたがこのときばかりはみんなその子に同調していました。
＞一番頭のいい男子生徒が普段は先生に口答えとかしたとこ見たことないのですが、猛烈に
＞先生にくってかかりました。それに呼応すかのように「私はしない」「やらない」の声があがり始め
＞もう周りは騒然としました。
＞そうしたら韓国の関係者の方々がなにやら怒りだして先生に怒鳴りつけていました。
＞おばあさんもなにやら怒り口調で言っています。それからしばらく先生の謝れというのと一部生
＞徒の拒否ですったもんだしたあと、先生方が「土下座じゃなくて座ってでいいから頭を下げな
＞さい。おまえ達は日本の恥を外国でさらすきか？」と言って結局私たちは頭を下げさせられ
＞「申し訳ありません」と謝りました。
＞私は納得がいかない思いでいっぱいでした。確かに私たち日本人の祖先が過去に韓国の人
＞に苦痛を与えたのかもしれませんが
＞だからって私たちが土下座とかする必要があるのでしょうか？
＞これは修学旅行の第一日目におこったことでそのあとは、もうめちゃくちゃでした。まだまだいっぱい
＞いやなことがありました。友達の中には先生に切れてさらに韓国が大嫌いになった人もたくさん
＞います。
＞こういうこと（謝ること）は普通なのですか？
＞帰ってこのことを父に話したら絶対におかしいと怒っていました。学校に抗議するといって
＞いましたが、私はあまり騒ぎを大きくしてもらいたくないのでやめてもらいましたが。
＞
＞私はあまり勉強もできなくて学校自体もそれほど偏差値のいい学校ではありませんが、
＞初めて真剣に日本のこと、日本人であること、韓国のこと等考えました。
＞私は間違っているのでしょうか？当たり前のことなのでしょうか？
参考
2chねらーのメモ・かの国 韓国への修学旅行＝謝罪旅行
http://www.geocities.jp/fd8reke/nida.htm
>>820
日本の製造業を守れ！！
日本の製造業を守れ！！
826 ：国連な成しさん：04/05/12 21:22 ID:bULxHltI
>>825
盲目
盲目
827 ：国連な成しさん：04/05/12 21:23 ID:9NBcehBk
つーかさぁ、韓国嫌いなのかな？
韓国と中国は分けて考えようぜ。
韓国と中国は分けて考えようぜ。
中国、韓国、日本がＥＵみたいになって困る国はどこだ
829 ：国連な成しさん：04/05/12 21:23 ID:bULxHltI
830 ：国連な成しさん：04/05/12 21:24 ID:bULxHltI
>>828
日本国民
日本国民
>>827
これだけ出されるとさすがに韓国擁護できなくなったかｗ
これだけ出されるとさすがに韓国擁護できなくなったかｗ
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|｀Д´>::::::::::::: ひどい言われようﾆﾀﾞ．．．
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833 ：国連な成しさん：04/05/12 21:25 ID:9NBcehBk
ビジネスに好き嫌いはいらない、中韓日、間で自由経済圏を
じゃあコピペその２（中国編）いくかｗ
中国って、どんな国？
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しない例の国
・その反面、日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃してしまうという例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
続く
中国って、どんな国？
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しない例の国
・その反面、日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃してしまうという例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
続く
>>829
アメリカのご機嫌とっても出世できるだろ。
アメリカのご機嫌とっても出世できるだろ。
続き
・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
>>828
EUにだってオランダがあるしね。
EUにだってオランダがあるしね。
>>828
悪に対する警戒心が薄いお人よしの日本国民
悪に対する警戒心が薄いお人よしの日本国民
なんなんだこの人種差別主義は？
841 ：国連な成しさん：04/05/12 21:34 ID:9NBcehBk
>>841
あれはひどい事件だった。
あれはひどい事件だった。
843 ：国連な成しさん：04/05/12 21:38 ID:9NBcehBk
「中国と絶縁したくならないやつは、
中国を何も知らないんだろうな。
ｺﾋﾟﾍﾟで知らしめろ～」
って発想自体が古いだろ。
酸いも甘いも、絶縁などできないのさ。
中国を何も知らないんだろうな。
ｺﾋﾟﾍﾟで知らしめろ～」
って発想自体が古いだろ。
酸いも甘いも、絶縁などできないのさ。
こんな話もあるんだな。
http://kotonoha.main.jp/2003/12/22yomiuri.html
http://kotonoha.main.jp/2003/12/22yomiuri.html
警戒心と覚悟を持ってかかわらなければならないという真実をもっと自覚しないとね。
日本人自身の国際化が専決だな。
とりあえず、「みんないい人、先生も親も友だち、」なんていう教育ごっこから正していかないと
とりあえず、「みんないい人、先生も親も友だち、」なんていう教育ごっこから正していかないと
>>847
・最初にルールを決め立場と役割の分担を明確にする
・自分がどんな事を好みどんな事を不快に思うかを客観的観点から説明しておく
・偏見を持たない。偏見を持ってるように相手に悟られないように接する
・客観的に説明できる基準を元に成果主義で判断する
・なるべく誉める。なるべく相手に関心を持ってるようにふるまう
・ルールを破ったときは舐められないように厳しく接する
まずはこのぐらいか。
・最初にルールを決め立場と役割の分担を明確にする
・自分がどんな事を好みどんな事を不快に思うかを客観的観点から説明しておく
・偏見を持たない。偏見を持ってるように相手に悟られないように接する
・客観的に説明できる基準を元に成果主義で判断する
・なるべく誉める。なるべく相手に関心を持ってるようにふるまう
・ルールを破ったときは舐められないように厳しく接する
まずはこのぐらいか。
田中角栄はやはりアメリカの寅の尾を踏んだからか？
とすると
田中角栄研究の立花 隆はＣＩＡから資料を
もらったというのは本当か。
とすると
田中角栄研究の立花 隆はＣＩＡから資料を
もらったというのは本当か。
>>850
橋本は米国債問題というトラの尾を踏んだともっぱらのうわさだが。
橋本は米国債問題というトラの尾を踏んだともっぱらのうわさだが。
このスレで韓国や中国を無条件に擁護してる香具師見ると、韓国人から脅迫された
フランス人のブリジット・バルドーを連想するな、彼女は大の動物好きで無責任に
捨てられたペットを自費で保護し、無責任な人間の行動を非難し続けている立派な
人物のように見えるが。自分が妊娠したとき、自分の子供の事を
「あれ（胎児）は私の栄養を吸い取って成長する”腫瘍”」
と言い放って、出産のさいにはそんなもの早くどこかへ持って言ってくれと医者に
懇願したそうな。
ここで中韓擁護してるやつからは同じような思考を感じるな、色々コピペされたけど
修学旅行で謝罪させられたやつのコピペへのレスらしきのが>>827だけだし、これだけ
色々出されても出てくるレスは>>840のようなのだけ、日本人が中国人や韓国人から
何されてもなんとも思ってない、根本的に何かが掛けてる香具師らなんだろうな。
それから、漏れのレスの後からどんな言い訳しようがもう遅いぞｗ
フランス人のブリジット・バルドーを連想するな、彼女は大の動物好きで無責任に
捨てられたペットを自費で保護し、無責任な人間の行動を非難し続けている立派な
人物のように見えるが。自分が妊娠したとき、自分の子供の事を
「あれ（胎児）は私の栄養を吸い取って成長する”腫瘍”」
と言い放って、出産のさいにはそんなもの早くどこかへ持って言ってくれと医者に
懇願したそうな。
ここで中韓擁護してるやつからは同じような思考を感じるな、色々コピペされたけど
修学旅行で謝罪させられたやつのコピペへのレスらしきのが>>827だけだし、これだけ
色々出されても出てくるレスは>>840のようなのだけ、日本人が中国人や韓国人から
何されてもなんとも思ってない、根本的に何かが掛けてる香具師らなんだろうな。
それから、漏れのレスの後からどんな言い訳しようがもう遅いぞｗ
「仮名手本忠臣蔵」
四段目の「塩冶(えんや)判官切腹の場」、
内蔵助にあたる大星由良之介が切腹の場に駆けつける、
あの「遅かりし、由良の介」の名場面。
四段目の「塩冶(えんや)判官切腹の場」、
内蔵助にあたる大星由良之介が切腹の場に駆けつける、
あの「遅かりし、由良の介」の名場面。
中国人・韓国人に舐められるような負け犬には用はない
>>859
役人はそんな賢くも無い
役人はそんな賢くも無い
ここでこんなレスしてた人たちって、どんなコピペが貼られてもどうやって「反論」
するかが先に来て内容その物になんら関心を持ってないんだよね、レス追って
行くとそれがよく解る。
通常群で生活する生物ってのは、より自分に近しい者を優先的に守ろうとする本能
が働くわけだけど。ここで中韓擁護してた香具師は日本人じゃなかったのかな？
もし日本人だったとすると、自分の所属する共同体になんら親近感も仲間意識も
持てないかなり屈折した異常思考の持ち主だって事を自覚したほうがいいぞ。
まあ日本人ではなかったとしてもこんな内容のコピペに何も感じないのはかなり
異常だけど。
それから、さっきも書いたけどこれからいくら自己弁護しようがたんなる言い訳で
しかない、普通ならこんな事書かれなくても解らないとおかしい様な人として基本的
なことなのだから。
するかが先に来て内容その物になんら関心を持ってないんだよね、レス追って
行くとそれがよく解る。
通常群で生活する生物ってのは、より自分に近しい者を優先的に守ろうとする本能
が働くわけだけど。ここで中韓擁護してた香具師は日本人じゃなかったのかな？
もし日本人だったとすると、自分の所属する共同体になんら親近感も仲間意識も
持てないかなり屈折した異常思考の持ち主だって事を自覚したほうがいいぞ。
まあ日本人ではなかったとしてもこんな内容のコピペに何も感じないのはかなり
異常だけど。
それから、さっきも書いたけどこれからいくら自己弁護しようがたんなる言い訳で
しかない、普通ならこんな事書かれなくても解らないとおかしい様な人として基本的
なことなのだから。
>>861
自爆？
自爆？
あんまりインドが出てこないね。
中国のこと考えるとき、インドも大きいと思われるのだが。
中国のこと考えるとき、インドも大きいと思われるのだが。
>>863
インドは地政学的には難しい。距離的に離れてるし、パキスタンと仲悪いし、アメリカがパキスタン支援してるし。
今の状況だと積極的には付き合いにくい。
ただ、人口豊富だし一部に限られるけど教育レベルが高いので経済的には中国同様重要なんだよね。
インドは地政学的には難しい。距離的に離れてるし、パキスタンと仲悪いし、アメリカがパキスタン支援してるし。
今の状況だと積極的には付き合いにくい。
ただ、人口豊富だし一部に限られるけど教育レベルが高いので経済的には中国同様重要なんだよね。
>>864
そんな事を言っているわけでは無いのだが？
自分にとってより近しい人間に対して>>815のような事が行なわれても
感想より先にいかに反論するかばかりが反映されるあんたらのレスを
見て、ブリジット・バルドーと同じ異常さを感じると言っているのだが。
それとも、日本人じゃないから関係無いのかな？
そんな事を言っているわけでは無いのだが？
自分にとってより近しい人間に対して>>815のような事が行なわれても
感想より先にいかに反論するかばかりが反映されるあんたらのレスを
見て、ブリジット・バルドーと同じ異常さを感じると言っているのだが。
それとも、日本人じゃないから関係無いのかな？
インドのカーストってどの程度の影響力が残ってるんだろう。
>>866
そんなん承知の上だ、大学時代の友人はよせばいいのに韓国に留学してた。
酒飲んでるうちに韓国人が団結して誤らされてたよ。
まあ、でもそんなの気にせずに韓国で日本語教師とかやってるけどな。
みんな苦労してるのに、逃げてる姿勢が情けないっていうんだよ。
そんなん承知の上だ、大学時代の友人はよせばいいのに韓国に留学してた。
酒飲んでるうちに韓国人が団結して誤らされてたよ。
まあ、でもそんなの気にせずに韓国で日本語教師とかやってるけどな。
みんな苦労してるのに、逃げてる姿勢が情けないっていうんだよ。
ま、厭だからやりたくない、嫌いだから付き合わない。
ですむほど大人の世界は甘くないってことだ。
同業他社が原価圧縮のため中国に進出すれば、自分とこも中国進出。
これが企業の世界だ。部下や家族の生活が掛かってるんだからな。
ですむほど大人の世界は甘くないってことだ。
同業他社が原価圧縮のため中国に進出すれば、自分とこも中国進出。
これが企業の世界だ。部下や家族の生活が掛かってるんだからな。
>>870
漏れはいやだからやめろとも言ってないし、このスレのどんな内容にも
同調するようなレスを１つもしてないのに、なんでそんな答えになるんだ？
自分ははブリジット・バルドーと同じ人格異常者だから関係無いと言いたいのか？
漏れはいやだからやめろとも言ってないし、このスレのどんな内容にも
同調するようなレスを１つもしてないのに、なんでそんな答えになるんだ？
自分ははブリジット・バルドーと同じ人格異常者だから関係無いと言いたいのか？
在日や不法外国人は怖いよ。特に中国人
あいつら、日本人なんて物みたいなもんじゃん
対等の付き合いなんて幻想、暴力と金だけ。
留学生が強盗殺人するようなひとたち
あいつら、日本人なんて物みたいなもんじゃん
対等の付き合いなんて幻想、暴力と金だけ。
留学生が強盗殺人するようなひとたち
>>872
漏れのレス>>854>>861>>866のどこをどう読んだらそんな答えになるのか解らんｗ
ああごめん、日本人じゃ無いから親近感も何もそんなもの初めから無いし、日本人
が何されようと関係無いと言いたいんだね、じゃあもういいや。
漏れのレス>>854>>861>>866のどこをどう読んだらそんな答えになるのか解らんｗ
ああごめん、日本人じゃ無いから親近感も何もそんなもの初めから無いし、日本人
が何されようと関係無いと言いたいんだね、じゃあもういいや。
875 ：国連な成しさん：04/05/13 05:04 ID:kvtXCgMM
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧. （´∀｀ ）＜ 二人で何しているモナ？
∧＿∧ ／ 中＼ （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
<丶｀∀´>（ ｀ハ´） ｜ ｜ |
（つ |⌒|⌒|. ⊂） （＿（＿） ∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
(⌒) (⌒) (⌒) (⌒) (ﾟДﾟ )￣￣ ~～
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U ＿＿
歴史教科書読んでﾆﾀﾞｰﾘ/ｼﾅｰﾘしてるﾆﾀﾞ/ｱﾙ
読んでやるからﾁｮﾊﾟｰﾘ/小日本のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの無さを知るﾆﾀﾞ/ｱﾙ!!
∧∧. （´∀｀ ）＜ 二人で何しているモナ？
∧＿∧ ／ 中＼ （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
<丶｀∀´>（ ｀ハ´） ｜ ｜ |
（つ |⌒|⌒|. ⊂） （＿（＿） ∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
(⌒) (⌒) (⌒) (⌒) (ﾟДﾟ )￣￣ ~～
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歴史教科書読んでﾆﾀﾞｰﾘ/ｼﾅｰﾘしてるﾆﾀﾞ/ｱﾙ
読んでやるからﾁｮﾊﾟｰﾘ/小日本のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの無さを知るﾆﾀﾞ/ｱﾙ!!
876 ：国連な成しさん：04/05/13 05:04 ID:kvtXCgMM
むかしむかし、ﾆﾀﾞｰ国とｼﾅｰ国がありました。
中華だけが文明の地ｱﾙ! |
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V | もちろんﾆﾀﾞ｡ そしてｳﾘは
∧∧ ＼ 天朝さまの一番弟子ﾆﾀﾞ!
／ 中＼ ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（# ｀ハ´） ∧＿∧
（ ~__))__~） <｀∀´丶>
｜ ｜ | ⊂ ⊂）
（_＿）＿） （__..（__￣）
少し離れたところに、ﾁｮﾊﾟｰﾘ/小日本国がありました。
い、稲作は大変モナー… ／
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
8； ´Д｀8 ｾﾞｰｾﾞｰ
（Ｕ Ｕ || || || || || || || ||
｜ ｜ | || || || || || || || ||
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中華だけが文明の地ｱﾙ! |
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V | もちろんﾆﾀﾞ｡ そしてｳﾘは
∧∧ ＼ 天朝さまの一番弟子ﾆﾀﾞ!
／ 中＼ ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（# ｀ハ´） ∧＿∧
（ ~__))__~） <｀∀´丶>
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少し離れたところに、ﾁｮﾊﾟｰﾘ/小日本国がありました。
い、稲作は大変モナー… ／
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∧＿∧
8； ´Д｀8 ｾﾞｰｾﾞｰ
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｜ ｜ | || || || || || || || ||
（_＿）＿） || || || || || || || ||
877 ：国連な成しさん：04/05/13 05:06 ID:kvtXCgMM
ﾁｮﾊﾟｰﾘ/小日本国は、ﾆﾀﾞｰ国とｼﾅｰ国の笑いものに
されながらも―
所詮倭人は中華の猿真似ｱﾙ! ／
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ﾓﾅｰはﾆﾀﾞｰのﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
／ 中＼ Λ＿Λ ∧＿∧
（ ｀ハ´） <丶｀∀´> 8´Д｀； 8
（ ~__))__~） （ つ （Ｕ Ｕ
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ |
（_＿）＿） 〈＿フ__フ （_＿）＿）
ﾁｮﾊﾟｰﾘ/小日本国なりに発展しました。
されながらも―
所詮倭人は中華の猿真似ｱﾙ! ／
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ﾓﾅｰはﾆﾀﾞｰのﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
／ 中＼ Λ＿Λ ∧＿∧
（ ｀ハ´） <丶｀∀´> 8´Д｀； 8
（ ~__))__~） （ つ （Ｕ Ｕ
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ |
（_＿）＿） 〈＿フ__フ （_＿）＿）
ﾁｮﾊﾟｰﾘ/小日本国なりに発展しました。
878 ：国連な成しさん：04/05/13 05:07 ID:kvtXCgMM
∩＿
「＿ 」
√( ´Д｀) 東風吹かば…
／￣ 巛 ￣｜
／ | |＿」
| ／| |
|／ |＿＿＿|
（＿）（＿）
∧((ﾟ∧
（ ´∀｀） ▽ 天下布武!!
< |У| 」つ
|_|_|_|_|_|
（_＿）＿）
彡 三 ミ
（ ´∀｀） 散切り頭を 叩いて見れば…
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
「＿ 」
√( ´Д｀) 東風吹かば…
／￣ 巛 ￣｜
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（ ´∀｀） ▽ 天下布武!!
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（_＿）＿）
彡 三 ミ
（ ´∀｀） 散切り頭を 叩いて見れば…
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
879 ：国連な成しさん：04/05/13 05:07 ID:kvtXCgMM
しばらくして―
其実、酒○法子萌えｱﾙ!! ／
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ｳﾘも隠れてJ-Pops聴いてるﾆﾀﾞ
／ 中＼ Λ＿Λ
（ ｀ハ´） <｀∀´丶>
（ ~__))__~） ⊂ ）
｜ つ | ｜ ｜ |
（_＿）＿） ヽ＿ヽ＿_>
「猿真似」の「猿真似」？ 「ﾊﾟｸﾘ」の「ﾊﾟｸﾘ」??
其実、酒○法子萌えｱﾙ!! ／
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ｳﾘも隠れてJ-Pops聴いてるﾆﾀﾞ
／ 中＼ Λ＿Λ
（ ｀ハ´） <｀∀´丶>
（ ~__))__~） ⊂ ）
｜ つ | ｜ ｜ |
（_＿）＿） ヽ＿ヽ＿_>
「猿真似」の「猿真似」？ 「ﾊﾟｸﾘ」の「ﾊﾟｸﾘ」??
880 ：国連な成しさん：04/05/13 05:08 ID:kvtXCgMM
そもそも日本のﾓﾉ全部中華が起源ｱﾙ｡
だからﾜﾀｼ日本の真似してないｱﾙよ
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ﾁｮﾅﾝｶﾝはｳﾘﾅﾗ民族ﾆﾀﾞ
／ 中＼ .Λ＿Λ ∧＿∧
（； ｀Д´）Σ <； ｀Д´>Σ （´∀｀ ） ？？
（つ つ （つ つ （ ）
） ）＼＼ ） ）＼＼ ｜ ｜ |
（_＿） （＿） 〈＿フ 〈＿フ. （＿（＿）
どうしてそんなにムキになるのでしょう？
文化とはお互いに真似て発展するものモナー
100?自前で発達した文化などないモナー
だから真似ることは悪いことではないモナー
（でも著作権や知的所有権の侵害、起源の捏造は別モナ…）
だからﾜﾀｼ日本の真似してないｱﾙよ
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ﾁｮﾅﾝｶﾝはｳﾘﾅﾗ民族ﾆﾀﾞ
／ 中＼ .Λ＿Λ ∧＿∧
（； ｀Д´）Σ <； ｀Д´>Σ （´∀｀ ） ？？
（つ つ （つ つ （ ）
） ）＼＼ ） ）＼＼ ｜ ｜ |
（_＿） （＿） 〈＿フ 〈＿フ. （＿（＿）
どうしてそんなにムキになるのでしょう？
文化とはお互いに真似て発展するものモナー
100?自前で発達した文化などないモナー
だから真似ることは悪いことではないモナー
（でも著作権や知的所有権の侵害、起源の捏造は別モナ…）
881 ：国連な成しさん：04/05/13 05:09 ID:kvtXCgMM
∧＿∧
（´∀｀ ）
（ ）
｜ ｜ |
（＿（＿） 珍しく多弁なモナーでした ＝糸冬＝
∧∧. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／ 中＼ | ｱｲｺﾞｰ/ｱｲﾔｰ!! 歴史と現代の歪曲ﾆﾀﾞ/ｱﾙ!!
< #｀Д´> （ #｀Д´） ＜ ｳﾘﾅﾗ/中華が起源のﾓﾉの使用料を（以下略）
（つ |⌒|⌒|. ⊂） ＼＿＿＿＿ ∧＿∧＿_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) (⌒) (⌒) (⌒) （´∀｀ ） ＜ また始まったモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ∧ ∧ﾂｰｶ ﾘｮｰﾎｰｲｯﾃﾖｼ!!
（＿（＿） (ﾟДﾟ )￣￣ ~～
U U￣￣UU
（´∀｀ ）
（ ）
｜ ｜ |
（＿（＿） 珍しく多弁なモナーでした ＝糸冬＝
∧∧. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／ 中＼ | ｱｲｺﾞｰ/ｱｲﾔｰ!! 歴史と現代の歪曲ﾆﾀﾞ/ｱﾙ!!
< #｀Д´> （ #｀Д´） ＜ ｳﾘﾅﾗ/中華が起源のﾓﾉの使用料を（以下略）
（つ |⌒|⌒|. ⊂） ＼＿＿＿＿ ∧＿∧＿_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) (⌒) (⌒) (⌒) （´∀｀ ） ＜ また始まったモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ∧ ∧ﾂｰｶ ﾘｮｰﾎｰｲｯﾃﾖｼ!!
（＿（＿） (ﾟДﾟ )￣￣ ~～
U U￣￣UU
882 ：国連な成しさん：04/05/13 09:18 ID:1KUafPJI
ありきたりのｺﾋﾟﾍﾟごときの内容を”知らないのだろう”と思い込んでいたり、
自分がそれで持った感想をみんな同じに持つものだと思い込んでいたり、
コピペを繰り返すことや出し合うことが多いため知識が偏りやすいのが、
コピペ厨房の残念なところだ。
自分がそれで持った感想をみんな同じに持つものだと思い込んでいたり、
コピペを繰り返すことや出し合うことが多いため知識が偏りやすいのが、
コピペ厨房の残念なところだ。
ドイツ首相はヒトラーを拝んだりしない。
モラルの崩壊した、小鼠は平気で東條を拝み、中国を怒らせて喜ぶバカである。
しかも大量犯罪国アメリカへの服従の証として憲法を改正しようとしている
愚かな行為は時代に逆行し、アジア情勢を不安定にされる一因となる。
要するに小鼠 は 全体的な諸問題の誘引を包括的に思考できない脳弱い馬鹿である。
外国人労働者が諸悪の根源と言いながら、その原因は３Ｋ（きつい・きたない・かっこわるい）職を
日本人自らが避けているため労働力が慢性的に不足しているという現実を見ない。
国防は強化すべきと言いながら、徴兵制など自らの防衛への協力は否定的。
なら周辺諸国と協調して軍縮を進めるかというと、周辺国に譲歩するのは一切認めないという。
都合のいいことばかりを夢見ていても現実の問題は解決しない。
なんだか、改憲して徴兵制導入ぐらいのショックを与えないとこの国はダメになるという気もしてきた。
日本人自らが避けているため労働力が慢性的に不足しているという現実を見ない。
国防は強化すべきと言いながら、徴兵制など自らの防衛への協力は否定的。
なら周辺諸国と協調して軍縮を進めるかというと、周辺国に譲歩するのは一切認めないという。
都合のいいことばかりを夢見ていても現実の問題は解決しない。
なんだか、改憲して徴兵制導入ぐらいのショックを与えないとこの国はダメになるという気もしてきた。
しかし、徴兵制導入したら、世論が一気に左に傾いて
理想主義の蔓延るクソみたいな状況になると思う
理想主義の蔓延るクソみたいな状況になると思う
887 ：国連な成しさん：04/05/13 11:13 ID:1KUafPJI
単に相手を嫌いだからで済ませようとする日本人は、
平和慣れしすぎて潔癖症になっているのではないだろうか。
そして自分の意見と異なる意見や、認め難き情勢を拒絶したがる。
イコール厨房の精神だ。
外交で言えば、ミサイルを向け合いながらの和平や、
トラブルを抱えたままでの協力などということに納得がいかず、
絶対的な信頼関係を求めようなものだろうが、
相思相愛ばかりを求めても、そんなの諸国に一つもない。
平和慣れしすぎて潔癖症になっているのではないだろうか。
そして自分の意見と異なる意見や、認め難き情勢を拒絶したがる。
イコール厨房の精神だ。
外交で言えば、ミサイルを向け合いながらの和平や、
トラブルを抱えたままでの協力などということに納得がいかず、
絶対的な信頼関係を求めようなものだろうが、
相思相愛ばかりを求めても、そんなの諸国に一つもない。
>>886
一つは俺のレスだが後のは知らん。お前厨房全開だな。
一つは俺のレスだが後のは知らん。お前厨房全開だな。
889 ：国連な成しさん：04/05/13 12:09 ID:Kg33p/wg
892 ：国連な成しさん：04/05/13 12:31 ID:1KUafPJI
>>890
また譲歩の話か。
けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
中国には日本政務も堂々と渡り合ってきたぞ。
なんつってもあっちはアメリカの仲間じゃなかったから、
かえってやりやすかった。
外務省の中国組とかの話なら、こっちで防ぐしかないだろ。
同じようにあっちにも日本組を作ってやれよ。
また譲歩の話か。
けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
中国には日本政務も堂々と渡り合ってきたぞ。
なんつってもあっちはアメリカの仲間じゃなかったから、
かえってやりやすかった。
外務省の中国組とかの話なら、こっちで防ぐしかないだろ。
同じようにあっちにも日本組を作ってやれよ。
893 ：国連な成しさん：04/05/13 12:39 ID:1KUafPJI
895 ：国連な成しさん：04/05/13 12:44 ID:1KUafPJI
>>892
でた！人格異常者発言、もしくは日本国籍じゃない人、>>854>>861>>866参照
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
すごいなー>>779や>>815みたいなのがたいした事じゃないとはｗ
でた！人格異常者発言、もしくは日本国籍じゃない人、>>854>>861>>866参照
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
すごいなー>>779や>>815みたいなのがたいした事じゃないとはｗ
897 ：国連な成しさん：04/05/13 12:49 ID:1KUafPJI
>>893
インドが含まれてることから中国が中心になって根回しを進めてるっぽいな。
それをアメリカが警戒してるという状態だろう。
日・中・印が組めば必然的にアジア諸国も追随せざるを得なくなり、
２０年ぐらい後にはＮＡ、ＥＵに匹敵する巨大勢力になるやもしれん。
インドが含まれてることから中国が中心になって根回しを進めてるっぽいな。
それをアメリカが警戒してるという状態だろう。
日・中・印が組めば必然的にアジア諸国も追随せざるを得なくなり、
２０年ぐらい後にはＮＡ、ＥＵに匹敵する巨大勢力になるやもしれん。
>>897
チャイナスクールの外務省が、かたよった判断ばかりしているのによくそんな
事言えるもんだ、インドは基本的に中国を信用してない事を忘れてないか？
しかもあんたが人格異常者なことに何も代わりが無い事が笑えるｗ
チャイナスクールの外務省が、かたよった判断ばかりしているのによくそんな
事言えるもんだ、インドは基本的に中国を信用してない事を忘れてないか？
しかもあんたが人格異常者なことに何も代わりが無い事が笑えるｗ
肯定的に考えると中国の後押しで改憲・再軍備という話も現実味を帯びてくる。
台湾問題も解決するつもりということは中国は一党独裁を放棄するかもな。
台湾問題も解決するつもりということは中国は一党独裁を放棄するかもな。
901 ：国連な成しさん：04/05/13 12:58 ID:Kg33p/wg
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
横レスだが、すご・・・・・・・・・・・・
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
>けっきょく譲歩らしいものって、たいしたことなかったじゃん。
横レスだが、すご・・・・・・・・・・・・
>>900
中国が一党独裁やめたら、民族問題や地域格差問題が噴出し軍閥を押さえ込む
事ができなくなって終わりなんだが。
あの国がなんでやたらと死刑ばかりして、ちょっとした事でも収容所送りにして、
国内や日本で中国共産党に不利な事が起きるたびに反日してると思ってるんだ？
そ う し な い と 国 内 が 持 た な い か ら だ ぞ ？
>台湾問題も解決するつもりということは中国は一党独裁を放棄するかもな。
よくまあそれでこんな事が言えるもんだ。
中国が一党独裁やめたら、民族問題や地域格差問題が噴出し軍閥を押さえ込む
事ができなくなって終わりなんだが。
あの国がなんでやたらと死刑ばかりして、ちょっとした事でも収容所送りにして、
国内や日本で中国共産党に不利な事が起きるたびに反日してると思ってるんだ？
そ う し な い と 国 内 が 持 た な い か ら だ ぞ ？
>台湾問題も解決するつもりということは中国は一党独裁を放棄するかもな。
よくまあそれでこんな事が言えるもんだ。
>>902
冷戦崩壊前は東欧やロシアもそう思われてたんだけどな。
冷戦崩壊前は東欧やロシアもそう思われてたんだけどな。
905 ：国連な成しさん：04/05/13 13:21 ID:1KUafPJI
（・∀・）
906 ：国連な成しさん：04/05/13 13:27 ID:1KUafPJI
印パは、911後アメリカがパキスタンとの融和も進めてるし、
あそこらへんが喧嘩したらまじでやばいので、アメリカ頑張ってるんじゃないか？
あそこらへんが喧嘩したらまじでやばいので、アメリカ頑張ってるんじゃないか？
>>907
中国でそれやったら、間違いなく内乱起きて第二次大戦以前の状態に戻るんだが。
あの国には地域ごとに民族利権や軍閥利権があるんだぞ、冷戦終了後のロシアや
東欧のような事が起きたら、沿岸部経済なんて跡形も無いだろ。
中国でそれやったら、間違いなく内乱起きて第二次大戦以前の状態に戻るんだが。
あの国には地域ごとに民族利権や軍閥利権があるんだぞ、冷戦終了後のロシアや
東欧のような事が起きたら、沿岸部経済なんて跡形も無いだろ。
910 ：国連な成しさん：04/05/13 13:35 ID:1KUafPJI
>>910
戦後に中国が１７回も対外戦争してきた背景には、北京が軍閥のコントロール
をうまくできなかったからではないかと言われている、現在の粛清にも似た
死刑の頻発はコントロールのための脅しなのではとも。
戦後に中国が１７回も対外戦争してきた背景には、北京が軍閥のコントロール
をうまくできなかったからではないかと言われている、現在の粛清にも似た
死刑の頻発はコントロールのための脅しなのではとも。
>>911
アメリカが対外戦争を毎年のように起こしてるのは軍需産業をうまくコントロールできないせい。
アメリカが対外戦争を毎年のように起こしてるのは軍需産業をうまくコントロールできないせい。
913 ：国連な成しさん：04/05/13 13:58 ID:1KUafPJI
中国も平均所得が上がれば、落ち着くんだろうがなぁ
しかしその費用が高すぎる
最近でも魚の消費量が10倍とかになって、やばいみたいだし
あそこは地球を体現してるな
しかしその費用が高すぎる
最近でも魚の消費量が10倍とかになって、やばいみたいだし
あそこは地球を体現してるな
>>912
軍産複合体はアメリカ分裂の引き金にはなり得ないが？
それどころか政府と密接に足並みを揃えているのだから、死刑で脅さないと
言う事聞かない中国の軍閥とは全然比較できないな。
というか、事あるごとになんでもかんでもアメリカと結びつけてこじつけようとする
その極論そろそろやめない？
軍産複合体はアメリカ分裂の引き金にはなり得ないが？
それどころか政府と密接に足並みを揃えているのだから、死刑で脅さないと
言う事聞かない中国の軍閥とは全然比較できないな。
というか、事あるごとになんでもかんでもアメリカと結びつけてこじつけようとする
その極論そろそろやめない？
>>913
だってあの国自国内西部の砂漠化に全く見向きしようとしないんだもん。
国土的には自国の食料の大部分を賄える土地があるのに、その大事な
土地を自分たちで環境破壊して放置してるのだから救いようが無いな。
だってあの国自国内西部の砂漠化に全く見向きしようとしないんだもん。
国土的には自国の食料の大部分を賄える土地があるのに、その大事な
土地を自分たちで環境破壊して放置してるのだから救いようが無いな。
>>916
そりゃあんたの願望だろうがｗ
アメリカの軍産複合体の話してたんじゃ無かったのか？
アメリカは現在将来に繋がる新技術や特許の習得を国家レベルで行い
それに大筋で成功している、国内に経済的危機が無い以上日本以上に
政治家と企業が密接な関係にあるアメリカが近い将来分裂するなど
あり得ない。
そりゃあんたの願望だろうがｗ
アメリカの軍産複合体の話してたんじゃ無かったのか？
アメリカは現在将来に繋がる新技術や特許の習得を国家レベルで行い
それに大筋で成功している、国内に経済的危機が無い以上日本以上に
政治家と企業が密接な関係にあるアメリカが近い将来分裂するなど
あり得ない。
方や中国は自国を纏める方法が、死刑・政治犯収容所・反日・民族弾圧・一党独裁
こんなのがいつまで持つのか疑問。
こんなのがいつまで持つのか疑問。
919 ：国連な成しさん：04/05/13 14:15 ID:1KUafPJI
>>915
日本の農家が政府に言ってるのと同じような言葉だな
中国は色んな自給率が保ててるから、まだましだよ
そのぶん始末に悪い（国際社会に引きずり込みにくい）が。
排気ガス等のほうがやばそうだ･･･
日本の農家が政府に言ってるのと同じような言葉だな
中国は色んな自給率が保ててるから、まだましだよ
そのぶん始末に悪い（国際社会に引きずり込みにくい）が。
排気ガス等のほうがやばそうだ･･･
>>919
黄砂や酸性雨問題もなんとかして欲しいな。
黄砂や酸性雨問題もなんとかして欲しいな。
>>919
元々人口が１億２０００万くらいで、独自技術を持ち食料を輸入する体制が
確立している日本と、政治的・経済的不安定さを恐怖政治で無理矢理まと
めて、人口が十億以上で維持費だけでも桁違いの中国を同列に扱う事が
おかしいとは思わないの？そもそも衛星から見た中国国土がどんな状態
か知ってる？半分が砂漠だぞ。
元々人口が１億２０００万くらいで、独自技術を持ち食料を輸入する体制が
確立している日本と、政治的・経済的不安定さを恐怖政治で無理矢理まと
めて、人口が十億以上で維持費だけでも桁違いの中国を同列に扱う事が
おかしいとは思わないの？そもそも衛星から見た中国国土がどんな状態
か知ってる？半分が砂漠だぞ。
922 ：国連な成しさん：04/05/13 14:32 ID:1KUafPJI
>>921
そうなったのは、日本が発展したからでしょ。
食糧問題も金融問題も排ガス問題も、お手本があればやりやすい。
しかし10億は大変だと思うがな。
衛星から見た北朝鮮本土が、全土にわたって灯火管制状態なのに比べたら、
中国は幸せだなぁ。
そもそも中国は昔から裕福な土地は限られていて、ポツリポツリと
住み分けてきたほどだぞ。むかしからそんなもんだ。
そうなったのは、日本が発展したからでしょ。
食糧問題も金融問題も排ガス問題も、お手本があればやりやすい。
しかし10億は大変だと思うがな。
衛星から見た北朝鮮本土が、全土にわたって灯火管制状態なのに比べたら、
中国は幸せだなぁ。
そもそも中国は昔から裕福な土地は限られていて、ポツリポツリと
住み分けてきたほどだぞ。むかしからそんなもんだ。
>>921
半分砂漠でも農耕可能地は日本に比べて圧倒的に拾い罠。
日本は国土の７割以上森林だが農耕技術が格段に進んでるので土地当りの収穫率が異常に高い。
日本の人口密度の高さは世界有数、特に首都圏は人口過密状態。
通勤２時間、ウサギ小屋と言われるマイホーム。世界有数の物価高。
他国に比べ実生活面がすぐれて豊かということもない。
半分砂漠でも農耕可能地は日本に比べて圧倒的に拾い罠。
日本は国土の７割以上森林だが農耕技術が格段に進んでるので土地当りの収穫率が異常に高い。
日本の人口密度の高さは世界有数、特に首都圏は人口過密状態。
通勤２時間、ウサギ小屋と言われるマイホーム。世界有数の物価高。
他国に比べ実生活面がすぐれて豊かということもない。
924 ：国連な成しさん：04/05/13 14:39 ID:1KUafPJI
中国が幸せというどころか、
夜間の衛星写真を見たら、かなり凄いよ。
はっきり言って、オーストラリアとか真っ黒。東南アジアもな。
中国インドは、かなり輝いてる。
日本も田舎は埋没してる。
夜間の衛星写真を見たら、かなり凄いよ。
はっきり言って、オーストラリアとか真っ黒。東南アジアもな。
中国インドは、かなり輝いてる。
日本も田舎は埋没してる。
>>922
砂漠化というのは、ほおって置けばどんどん進行して土地を侵食していく。
中国はそれらになんら対策を打っていないのに、国家予算を沿岸部経済
と軍事費に回してしまっている。
まあここまで広がるともう対策なんて立てようが無いから手遅れなんだが、
これからも人口が増えていくのに国土が不毛の砂漠だらけでどうするん
だろうね。
中国北西部衛星写真
http://spaceboy.nasda.go.jp/lib/earth/earth/g/earth_252.jpg
砂漠化というのは、ほおって置けばどんどん進行して土地を侵食していく。
中国はそれらになんら対策を打っていないのに、国家予算を沿岸部経済
と軍事費に回してしまっている。
まあここまで広がるともう対策なんて立てようが無いから手遅れなんだが、
これからも人口が増えていくのに国土が不毛の砂漠だらけでどうするん
だろうね。
中国北西部衛星写真
http://spaceboy.nasda.go.jp/lib/earth/earth/g/earth_252.jpg
>>925
事前に言っとくが、共産党が根城にしてた北西部の森林を伐採しまくってたのは知ってるから言わんでいい。
事前に言っとくが、共産党が根城にしてた北西部の森林を伐採しまくってたのは知ってるから言わんでいい。
928 ：国連な成しさん：04/05/13 14:47 ID:1KUafPJI
日本の技術供与も役立ってるぞ。
点滴栽培で黄河の水が戻ったり。
魚を食い尽くされたらたまらん。
点滴栽培で黄河の水が戻ったり。
魚を食い尽くされたらたまらん。
>>928
まー、いままで日本人が食い尽し取ったから。
相手が中国だからという問題ではなく、発展途上国だったからという理由で、
これまで資源を独占的に消費してきた先進国に対する権利の主張もあるな。
石油資源を返せ、森林資源を返せみたいな。
まー、いままで日本人が食い尽し取ったから。
相手が中国だからという問題ではなく、発展途上国だったからという理由で、
これまで資源を独占的に消費してきた先進国に対する権利の主張もあるな。
石油資源を返せ、森林資源を返せみたいな。
中国は毎日１００万本の植樹をしなければ砂漠化に負けてしまう
多少の対策もしているようだが、軍事費に使う予算があれではその場しのぎ
でしかないな。
http://www.china.org.cn/japanese/32947.htm
中国の砂漠化が深刻に―世界経済にも影響と警告 -2003/08/11-
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0308/030811_16.html
多少の対策もしているようだが、軍事費に使う予算があれではその場しのぎ
でしかないな。
http://www.china.org.cn/japanese/32947.htm
中国の砂漠化が深刻に―世界経済にも影響と警告 -2003/08/11-
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0308/030811_16.html
931 ：国連な成しさん：04/05/13 14:54 ID:1KUafPJI
日本の余った森林資源は、建築ブームの中国への輸出で
さばけてきてるみたいだし、日本的にはありがたかったり
さばけてきてるみたいだし、日本的にはありがたかったり
結局、中国はいろんな面で日本を頼らないといけないんだし、
そういう点は強力な外交カードを一杯持ってるんでないの？
そういう点は強力な外交カードを一杯持ってるんでないの？
935 ：国連な成しさん：04/05/13 15:01 ID:1KUafPJI
反日なんぞそんなに気にするな。
別に相思相愛を望むまでもなく、
繋がるところを繋ぎ、役立つところを役立たせればいい
別に相思相愛を望むまでもなく、
繋がるところを繋ぎ、役立つところを役立たせればいい
>>933
日本に頼るのは良いが、あの国はどれだけ援助しようと日本に感謝することなど
一切無いからな、ODAや技術援助の扱い見てれば解る、あの国は日本からの
援助に感謝する気も無く、それどころかその金つかってアフリカ等に恩を売って
るからな。
日本に頼るのは良いが、あの国はどれだけ援助しようと日本に感謝することなど
一切無いからな、ODAや技術援助の扱い見てれば解る、あの国は日本からの
援助に感謝する気も無く、それどころかその金つかってアフリカ等に恩を売って
るからな。
>>935
韓国の場合、反日と言ってないと文化的に日本に蹂躙されてアイデンティティを失ってしまう危険があるからな。
基本的にはアジア圏は日本文化の奴隷状態で、Ｊ－ＰＯＰを隠れて聞き、非合法の日本漫画喫茶があり
子供達は少年ジャンプの発売を楽しみに待っている。
唯一日本に勝ってるといえばオンラインゲームぐらいか。
韓国の場合、反日と言ってないと文化的に日本に蹂躙されてアイデンティティを失ってしまう危険があるからな。
基本的にはアジア圏は日本文化の奴隷状態で、Ｊ－ＰＯＰを隠れて聞き、非合法の日本漫画喫茶があり
子供達は少年ジャンプの発売を楽しみに待っている。
唯一日本に勝ってるといえばオンラインゲームぐらいか。
939 ：国連な成しさん：04/05/13 15:04 ID:1KUafPJI
今後の政治はビジネスだ
反日政策の国に金やること自体おかしい、もうあげなきゃいーじゃん
>>939
相手を罵倒しながら金銭要求して、しかもその金を国家予算に組み込む事で
軍事費の補填や関連インフラの整備を行い、あまった金で他国に恩売って、
政治的にも経済的にも１０年後にはどうなるかすら解らないような国とビジネス
か、そうとうおめでたいなｗ
相手を罵倒しながら金銭要求して、しかもその金を国家予算に組み込む事で
軍事費の補填や関連インフラの整備を行い、あまった金で他国に恩売って、
政治的にも経済的にも１０年後にはどうなるかすら解らないような国とビジネス
か、そうとうおめでたいなｗ
>>940
開放しなくても海賊版などが出回って非合法ビジネスが以上に発達してるというのに。
文化開放が進めばいずれ他のアジア圏同様、国民が日本文化の虜になって日本との同一化を進めようとする。
これは東欧圏の崩壊原因にも似た恐ろしい現象だ。
彼らは愛国心と個人の嗜好を両立する事ができないという激しい自己矛盾に陥っている。
開放しなくても海賊版などが出回って非合法ビジネスが以上に発達してるというのに。
文化開放が進めばいずれ他のアジア圏同様、国民が日本文化の虜になって日本との同一化を進めようとする。
これは東欧圏の崩壊原因にも似た恐ろしい現象だ。
彼らは愛国心と個人の嗜好を両立する事ができないという激しい自己矛盾に陥っている。
944 ：国連な成しさん：04/05/13 15:14 ID:1KUafPJI
>>941
ODAのことか？
中国国家予算の1％にも満たないものだろうから、
やめようと思ったらやめられるでしょ。実際減ってきてるし。
それよりも悪いのは、そういうことを宣伝しきれてない外務省のアホだろ。
技術供与などは人が行くので、直接感謝されてる。
ODAのことか？
中国国家予算の1％にも満たないものだろうから、
やめようと思ったらやめられるでしょ。実際減ってきてるし。
それよりも悪いのは、そういうことを宣伝しきれてない外務省のアホだろ。
技術供与などは人が行くので、直接感謝されてる。
947 ：国連な成しさん：04/05/13 15:20 ID:1KUafPJI
>>945
お前のことが嫌いだから、という罵倒ってなに？
お前のことが嫌いだから、という罵倒ってなに？
>>946
このスレの流れで中国の経済がどうたらだからと言えるのが痛いな・・・・・・・・・・
このスレの流れで中国の経済がどうたらだからと言えるのが痛いな・・・・・・・・・・
>>947
反日政策がそれ以外のなんだと言うんだ？
反日政策がそれ以外のなんだと言うんだ？
950 ：国連な成しさん：04/05/13 15:22 ID:1KUafPJI
なんか勘違いしてるみたいだけど、ＯＤＡの金は紐付きだから日本企業の懐に入るんだよ？
ただ単に日本企業が参入するための足場固めを政府が他国政府経由で日本企業にさせてるに過ぎない。
別に譲歩してるわけでもなんでもなく、単なる経済政策だ。
ただ単に日本企業が参入するための足場固めを政府が他国政府経由で日本企業にさせてるに過ぎない。
別に譲歩してるわけでもなんでもなく、単なる経済政策だ。
952 ：国連な成しさん：04/05/13 15:27 ID:1KUafPJI
ODAのことを中国人民に知らしめたら、
かえって「やめろ」という声が出てきそうだな
かえって「やめろ」という声が出てきそうだな
>>950
少なくともアメリカ人は日本人を同じ人間扱いしているし、政権維持の
ために日本人を敵視するような世論操作を現在おこなっていないな。
だいた、このスレの何を見たらアメリカと中国の日本に対する接し方
が同じだと思えるんだ？
あんたの言っている事は、嫌いな奴と手を切って最悪なやつと手を結べ
と言っているようにしか見えない。
まさかとは思うが、政治的に見て中国の方がアメリカよりマシだと思って
いるわけじゃあ無いよな？
少なくともアメリカ人は日本人を同じ人間扱いしているし、政権維持の
ために日本人を敵視するような世論操作を現在おこなっていないな。
だいた、このスレの何を見たらアメリカと中国の日本に対する接し方
が同じだと思えるんだ？
あんたの言っている事は、嫌いな奴と手を切って最悪なやつと手を結べ
と言っているようにしか見えない。
まさかとは思うが、政治的に見て中国の方がアメリカよりマシだと思って
いるわけじゃあ無いよな？
955 ：国連な成しさん：04/05/13 15:30 ID:1KUafPJI
956 ：国連な成しさん：04/05/13 15:33 ID:1KUafPJI
もしも日中印の密着が上がろうとも、
パウエルが言うように、それはアメリカにも支持されるかもな
パウエルが言うように、それはアメリカにも支持されるかもな
>>953
常に日本政府にガイアツ掛けて来るアメリカに比べりゃ中国政府の方がましだろ。
中国相手にゃ日本の方がやれ通商条約結べだの合弁法の規制を緩和しろとか、
関税引き下げろだガイアツ加えてるし。資本を背景に好きな事してる。
常に日本政府にガイアツ掛けて来るアメリカに比べりゃ中国政府の方がましだろ。
中国相手にゃ日本の方がやれ通商条約結べだの合弁法の規制を緩和しろとか、
関税引き下げろだガイアツ加えてるし。資本を背景に好きな事してる。
>>954
自分の行動を受け入れられないから、更に相手への敵視を強め過激になる
なんてことは、民族差別に絡んだ問題ではよくある事なんだが？
しかも韓国人は、医学的な研究ではっきりと対人関係に精神的問題がある
成人が男性だけで４割超えていると言う結果が出ているのだが。
火病（ファビョン/Hwapyung）
世界で朝鮮半島だけに存在する、朝鮮民族特有の病気。
怒りを抑え過ぎて発生する「鬱火病」の略語で、強いストレスを適切に解消できず、
我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。自分の思い通りにならないこと
が重なることで発生することが多い。
９６年米国の精神科で正式に認知されたれっきとした病気であり、韓国人のほとんどは
火病にかかっているらしいが、日本人医者には火病の概念が理解できず、普通の鬱病
と勘違いされて困っているという
東亜日報 ２００３／２／１０
（韓国人の）２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均１１～１８％に比べて、２．５～４倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に支障があり、
周りの人々を苦しめるという特徴がある。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、早急に対策を立てなければならないが、
社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
自分の行動を受け入れられないから、更に相手への敵視を強め過激になる
なんてことは、民族差別に絡んだ問題ではよくある事なんだが？
しかも韓国人は、医学的な研究ではっきりと対人関係に精神的問題がある
成人が男性だけで４割超えていると言う結果が出ているのだが。
火病（ファビョン/Hwapyung）
世界で朝鮮半島だけに存在する、朝鮮民族特有の病気。
怒りを抑え過ぎて発生する「鬱火病」の略語で、強いストレスを適切に解消できず、
我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。自分の思い通りにならないこと
が重なることで発生することが多い。
９６年米国の精神科で正式に認知されたれっきとした病気であり、韓国人のほとんどは
火病にかかっているらしいが、日本人医者には火病の概念が理解できず、普通の鬱病
と勘違いされて困っているという
東亜日報 ２００３／２／１０
（韓国人の）２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均１１～１８％に比べて、２．５～４倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に支障があり、
周りの人々を苦しめるという特徴がある。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、早急に対策を立てなければならないが、
社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
959 ：国連な成しさん：04/05/13 15:37 ID:1KUafPJI
中国残留孤児なんてのは、現地の人に託したり、
はっきり言って金で売り払ったも同然のこともあり、
日本人の子として苛められてきたのも多いが、
なかには国営企業の幹部として働いていた人もいることに驚かざるを得ない。
江戸っ子は三代目からというように、他郷のものはなかなか受け入れられないものであろうが、
一代にして受け入れる中国は、共産国といえども意外と懐が深い。多民族国家の懐であろうか。
はっきり言って金で売り払ったも同然のこともあり、
日本人の子として苛められてきたのも多いが、
なかには国営企業の幹部として働いていた人もいることに驚かざるを得ない。
江戸っ子は三代目からというように、他郷のものはなかなか受け入れられないものであろうが、
一代にして受け入れる中国は、共産国といえども意外と懐が深い。多民族国家の懐であろうか。
>>959
それは共産党の思想を受け入れた都合のいい奴を優遇しただけだろｗ
それは共産党の思想を受け入れた都合のいい奴を優遇しただけだろｗ
963 ：国連な成しさん：04/05/13 15:43 ID:1KUafPJI
965 ：国連な成しさん：04/05/13 15:46 ID:1KUafPJI
日本は、中国には、結構ビシッと言ってきたのが真実だよ。
あそこはアメリカ仲間じゃないから、結構言いやすかった。
しかし認めるところは、国際社会の一員として認めてきた。
そんなもんなのさ。
あそこはアメリカ仲間じゃないから、結構言いやすかった。
しかし認めるところは、国際社会の一員として認めてきた。
そんなもんなのさ。
>>965
言いたい事はっきり言ってきた結果がこれか～
凄く言いたい事言ってるね。
＊日中関係の政治三原則」 ttp://touarenmeilv.infoseek.livedoor.net/sankei.htm
① 中国を敵視しない
② 二つの中国を造る陰謀に加わらない
③ 日中国交正常化を妨げない
朝日新聞以下我が国のマスコミは、
① チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
② 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
③ 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
④ 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。
言いたい事はっきり言ってきた結果がこれか～
凄く言いたい事言ってるね。
＊日中関係の政治三原則」 ttp://touarenmeilv.infoseek.livedoor.net/sankei.htm
① 中国を敵視しない
② 二つの中国を造る陰謀に加わらない
③ 日中国交正常化を妨げない
朝日新聞以下我が国のマスコミは、
① チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
② 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
③ 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
④ 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。
968 ：国連な成しさん：04/05/13 15:52 ID:1KUafPJI
>>966
そういう教育をされるのは、中国人はみんな同じだろ？
つまり教育は「日本人だから」と阻害されたわけでもなく、
また能力と忠誠心があれば、幹部として雇ったほどだということ。
「反日本人」というものがない。
「日本人だから奴隷扱いでいい」がない。
もちろん幼少期の苛めなどは反日といえるかもしれないけどな。
そういう教育をされるのは、中国人はみんな同じだろ？
つまり教育は「日本人だから」と阻害されたわけでもなく、
また能力と忠誠心があれば、幹部として雇ったほどだということ。
「反日本人」というものがない。
「日本人だから奴隷扱いでいい」がない。
もちろん幼少期の苛めなどは反日といえるかもしれないけどな。
969 ：国連な成しさん：04/05/13 15:53 ID:1KUafPJI
例えば日本人が
「韓国を差別搾取？一人前に教育しただけじゃん。
本当に差別するなら教育などもさせないよ！」
というのと同じように、中国人は孤児を扱ったということ。
「韓国を差別搾取？一人前に教育しただけじゃん。
本当に差別するなら教育などもさせないよ！」
というのと同じように、中国人は孤児を扱ったということ。
972 ：国連な成しさん：04/05/13 15:57 ID:1KUafPJI
>>970
ちなみに中国では、まだまだ教育すら危うかった時代だ。
奴隷的身分で労役だけをさせてもおかしくない時代。
もちろん本人も頑張ったのだろうがな。
この点では「日本人だから」というのを抜けているように感じる。
ちなみに中国では、まだまだ教育すら危うかった時代だ。
奴隷的身分で労役だけをさせてもおかしくない時代。
もちろん本人も頑張ったのだろうがな。
この点では「日本人だから」というのを抜けているように感じる。
政府の教育が反日ってのが問題じゃないの？
優秀なやつは程度の差はあれ、どこ逝っても優秀だと思うけど
優秀なやつは程度の差はあれ、どこ逝っても優秀だと思うけど
976 ：国連な成しさん：04/05/13 16:05 ID:1KUafPJI
>>974
もとから断言などしていないよ。
ちなみに情報というか、孤児が帰ってきて、
そういうのも居たってだけのことだ。
もちろん幹部と言っても、共産党の幹部じゃないぞ。
一国営企業の幹部。共産党への忠誠は欠かせないだろうが。
もとから断言などしていないよ。
ちなみに情報というか、孤児が帰ってきて、
そういうのも居たってだけのことだ。
もちろん幹部と言っても、共産党の幹部じゃないぞ。
一国営企業の幹部。共産党への忠誠は欠かせないだろうが。
>>977
懐の深い俺たちに比べておまいらは（ry、、てな意味だと桃割れ
懐の深い俺たちに比べておまいらは（ry、、てな意味だと桃割れ
979 ：国連な成しさん：04/05/13 16:12 ID:1KUafPJI
>>977
日本人を、中国人としての教育は受けさせ、
または国営企業の幹部にまでした。
あの時代では、その「中国人としての教育」
という平等さだけでも凄いと思うよ。
日本人だって朝鮮では「国民としての教育」だったんでしょ。
つまり「日本人だから」という視野の狭さではなく、
いわゆる反日と言っても政策に対する衝突も多いということだ。
日本人を、中国人としての教育は受けさせ、
または国営企業の幹部にまでした。
あの時代では、その「中国人としての教育」
という平等さだけでも凄いと思うよ。
日本人だって朝鮮では「国民としての教育」だったんでしょ。
つまり「日本人だから」という視野の狭さではなく、
いわゆる反日と言っても政策に対する衝突も多いということだ。
>>973
社内調査とか言ってるうちにさらに被害が出たから放置したという風にとられ雪印は大ダメージを食らった。
被害者や他人から見ると迅速な対応を行ったからさらに被害が広がったという話になる。
化学兵器はイメージが悪すぎる。日本政府が裏で処理しててもおかしくない問題だ。
社内調査とか言ってるうちにさらに被害が出たから放置したという風にとられ雪印は大ダメージを食らった。
被害者や他人から見ると迅速な対応を行ったからさらに被害が広がったという話になる。
化学兵器はイメージが悪すぎる。日本政府が裏で処理しててもおかしくない問題だ。
迅速な対応を行った ×
迅速な対応を怠った ○
迅速な対応を怠った ○
あんたらの考えを見ていると、カルトやオカルト系の情報にコロッと騙される
連中を思い出す、比較対照が曖昧だったり偏ったりしてるのに安易に結論
を求めないほうが良いぞ、そんな思考をしてるから中国マンセーになるんだ。
一度認知心理学者の菊池 聡氏の本を読む事をお勧めする、中国とは何も
関係ないけど、偏った思想で判断を曇らせないようにする方法を見につける
のには役に立つよ。
連中を思い出す、比較対照が曖昧だったり偏ったりしてるのに安易に結論
を求めないほうが良いぞ、そんな思考をしてるから中国マンセーになるんだ。
一度認知心理学者の菊池 聡氏の本を読む事をお勧めする、中国とは何も
関係ないけど、偏った思想で判断を曇らせないようにする方法を見につける
のには役に立つよ。
>>980
だからって明らかに日本と関係無い責任まで背負い込む必要がどこにある？
だからって明らかに日本と関係無い責任まで背負い込む必要がどこにある？
残留孤児には高い地位の人がいた＝中国人は懐が広い
日本軍が化学兵器を使っていた＝中国にあるのは全て日本軍の使用した兵器
こう言った明らかな事実誤認は危険。
日本軍が化学兵器を使っていた＝中国にあるのは全て日本軍の使用した兵器
こう言った明らかな事実誤認は危険。
>>983
それがリスク管理であり、誠実な対応というもんだ。
それがリスク管理であり、誠実な対応というもんだ。
988 ：国連な成しさん：04/05/13 16:22 ID:1KUafPJI
>>985
比較の問題を、勝手に短縮して総括するな。
江戸っ子は三代目からというように、他郷のものはなかなか受け入れられないものであろうが、
一代にして受け入れる中国は、共産国といえども意外と懐が深い。多民族国家の懐であろうか。
･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
ずれたらシラネ
比較の問題を、勝手に短縮して総括するな。
江戸っ子は三代目からというように、他郷のものはなかなか受け入れられないものであろうが、
一代にして受け入れる中国は、共産国といえども意外と懐が深い。多民族国家の懐であろうか。
･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
ずれたらシラネ
>>988
反政府的な人物を受け入れてる日本の懐は？
物事を一歩引いて全体的から見ると言うのはこういうことだ。
片一方のポジティブな部分を前面に出して、それ以外のネガティブ
な部分を見ようとせず結論に走るのはおかしい。
反政府的な人物を受け入れてる日本の懐は？
物事を一歩引いて全体的から見ると言うのはこういうことだ。
片一方のポジティブな部分を前面に出して、それ以外のネガティブ
な部分を見ようとせず結論に走るのはおかしい。
990 ：国連な成しさん：04/05/13 16:31 ID:1KUafPJI
>>989
「意外と」という感想ですら、勝手に短縮され、総括され、
「こんなに無茶を言う」と展開する。
そういう思考だからこそ「全て悪」「全て善と言っている」
という両極端になるのではなかろうか？
そこまで突っ走るな
「意外と」という感想ですら、勝手に短縮され、総括され、
「こんなに無茶を言う」と展開する。
そういう思考だからこそ「全て悪」「全て善と言っている」
という両極端になるのではなかろうか？
そこまで突っ走るな
>>991
利用できのは全て利用していくのが成功のコツ。
日本は国際的な地位向上を目指してるんじゃないのか？
信用できないから付き合わないってのは極論中の極論だ、
悪いとこなんて相手の問題なんだから知らん振りしときゃいいだろ。
別に擁護してるわけでもなんでもない。いいところは使うまでだ。
利用できのは全て利用していくのが成功のコツ。
日本は国際的な地位向上を目指してるんじゃないのか？
信用できないから付き合わないってのは極論中の極論だ、
悪いとこなんて相手の問題なんだから知らん振りしときゃいいだろ。
別に擁護してるわけでもなんでもない。いいところは使うまでだ。
993 ：国連な成しさん：04/05/13 16:38 ID:1KUafPJI
>>993
まだばりばり現役で生きてる協定じゃないかｗ
まだばりばり現役で生きてる協定じゃないかｗ
995 ：国連な成しさん：04/05/13 16:42 ID:Kg33p/wg
またまた横レススマソ
次スレはどうする？
俺は立てすぎと出て立てれないんだが・・・・・・・
全然立てた事無いのに何故？
次スレはどうする？
俺は立てすぎと出て立てれないんだが・・・・・・・
全然立てた事無いのに何故？
996 ：国連な成しさん：04/05/13 16:42 ID:1KUafPJI
>>994
それでも言ってきたことには変わらん。
台湾問題にしろ、アメリカが中国に確約するまで、
堂々と二つの中国という思惑でやってきたでしょ。
アメリカがあっちに行くと、こっちも従ってしまったが。。
それでも言ってきたことには変わらん。
台湾問題にしろ、アメリカが中国に確約するまで、
堂々と二つの中国という思惑でやってきたでしょ。
アメリカがあっちに行くと、こっちも従ってしまったが。。
>>995
なぜか漏れも立てれないぞｗ
なぜか漏れも立てれないぞｗ
998 ：国連な成しさん：04/05/13 16:44 ID:1KUafPJI
次スレつーか、前に出てきた「改憲案」に
特に批判や、というか議論すらなかったから、
一応終わりなのかも
特に批判や、というか議論すらなかったから、
一応終わりなのかも
999 ：国連な成しさん：04/05/13 16:46 ID:Kg33p/wg
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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