ヘリが人を撃つ動画は前からあるニセモノ

軍事板の人が言うにはアパッチが民間人を撃つ動画はもうずっと前からネットで
出まわっていたもので元々は昨年末に、国防総省が「イラク国内での武器
取引に対する、米陸軍のインターディクション活動がROE通り行われている
証明ビデオ」としてABC,NBC,CBSなどで放映されたもので、放映されたとき
には何の反響もなかったものだそうです。

よって金銭目的か世論操作のために流されてる可能性があります。

ソース
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1084026279/189-190

2

トコイノタンハuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

189 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/05/09(日) 13:17 ID:???
さっき「アッコにおまかせ」を見ていたら、２ｃｈでは結構おなじみのアパッチガンカメラ画像を取り上げていた。
「兵士がビデオを持ち出してフランスのテレビ局に持ち込んだ」と言っていたが、あれ結構前から出回っていたよな。
おれがダウソしたのは今年の１月だけど、実際はもっと前から出ていたような。

ＴＢＳがどういうルートで画像を手に入れたか知らないけど、何ヶ月も前にネットで知られている画像を、
いまさらもっともらしく衝撃映像として流すのがあやしい。

190 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：04/05/09(日) 13:20 ID:???
>189
　あれ、元々は昨年末に、国防総省が「イラク国内での武器取引に対する、米陸軍のインターディクション
活動がROE通り行われている証明ビデオ」としてABC,NBC,CBSなどで放映されたもので、放映されたとき
には何の反響もなかったもんなんですよね。
　今更、したり顔でフランスのブタどもが持ち出してきたのにTBSのヴァカが尻馬に乗っかって赤っ恥
かいているわけで。

アパッチの30mm機関砲でイラク人がバラバラにｗ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083852330/

358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/05/09(日) 16:20 ID:???
>>357
捕虜虐待が明るみに出る以前の映像だよ

373 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：04/05/09(日) 17:40 ID:???
>>372

俺も見た
米国では１月にテレビで放送したって言ってた。
今更フランスで流して反戦ムード煽るのが気にくわない。
自分の国がベトナムやアルジェリアでやったことテレビで
流して見ろよっていいたいね。

>>1

2chのカキコがソースじゃあなあw

いやでも軍事板でも複数の人が
何ヶ月か前に見たことがあるっていってるから信憑性は高い。

もし本当ならフランスのメディアも騙されたか
イラクの石油利権をアメリカに潰された仕返しで
世論操作しようとしてる可能性がある。

どっかで、通しで放送してたぞ！前半、テロリストが藪の中にロケットラ
ンチャーを捨てて、トラックに戻ってくると、ヘリからの攻撃が始まった
んだ。あれを民間人の虐殺なんて言ってる局があった。

通しで上官と射撃手の会話音声もつけてみたが・・・・状況がわからんと非道なのか
それとも正当な攻撃なのかわからん。

単純に戦闘行為だけをみれば一方的で徹底的な攻撃になるわけだが・・・相手が
なにものなのかはわからんかった。

何ヶ月も前に流したのは承知の上で、また今回改めてフランスのテレビが取り上げたんだよね。

米軍アパッチから30mm機関砲でイラク人撃ちまくり
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg

ロケットランチャーを捨てた部分をカットして、銃撃シーンだけを
放送するとは、あまりに恣意的だ！しかも民間人とは！ロケットラ
ンチャーを担いだ民間人かい？

>>13
>ロケットランチャー
どう見ても、本当にランチャーなのか否か判らん


と書き込むと、布広げているのは、ランチャーを隠すための布を外していたんだ
と返ってくるのはなんでだろう？

このスレは最近出回ったと思ってる人に教えてあげるためのスレ？
少数だと思うけど。

どっちにしてもこの時期にしかも前半部分を
故意にカットして民間人と確定して流すと言うのは
どうみてもプロパガンダ

あげ！

>>15
ウワッハハ、おいおい、初めてニュースで見て「ひどい！」と思っているヤツが
ほとんどだろ。

ロケットランチャーを検問所の近くで藪に捨て、トヨタのランドク
ルーザーの乗り込もうとしている民間人かい？

フランスはこの動画を兵士から
持ちこまれたものとして流してるけど
実際はアメリカ自身が公開したもの。

カラーだったらなぁグロ動画ベスト１０入り確実なんだけど・・

>>1
>「イラク国内での武器取引に対する、
ほうほう武器取引ね
>米陸軍のインターディクション活動が
米陸軍が捜査してるの？攻撃任務か。
>ROE通り行われている証明ビデオ」
ええ？交戦規定に則ってるって？
フルバージョンどう見てもROE通りとは思えん

珍米必死。W

NHKがBS１でやってたＦ２のニュースをたまたま見たけど、
アメリカで以前に放送したものだと言ってたし、
畑に何かを捨てるところもちゃんと写ってたよ。

あの程度の戦闘は毎日行われているよ！死者も数万！何を今更驚くんだ？

前からあってもニセモノじゃないんだね？

>>24
NHKではそう放送したんだね。

でも映像自体がショッキングだから
民放で先にちょこっと見ただけの人には民間人の
虐殺映像って言うだけに見えちゃう。

むかしじーちゃんがNHK見るの嫌だったけど
俺も今度からはニュースはNHKにしようかなぁ。

>>27
NHKが放送したというより、フランスの放送局が放送したって事。NHKはただそのニュース番組をそのまま放送してるだけ。
怪我をして倒れ、戦闘能力を失った人を殺したところが、ジュネーブ条約違反では？とのことだった。

46 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/05/09(日) 18:30 ID:???
フルムービーを見ると、
攻撃ヘリはこの状況をずっと観察しているのがわかる。
そして、上官？なのか「それはウェポンなのか？」という問いかけに
「ポジティブ」（まちがいない）と搭乗員が応えている。
すくなくともそう見えたんだよな、撃たれた人にはかわいそうだが。
でもこの女性らしき人もこんな怪しい動きするなよな。
まわりを見渡してから、筒もって急に走り出すなよ。

>>28
じゃーフランスの放送局は国内では
これは前からある動画ですけどって断って流してるってこと？

>>27
いや民間人とは思わないんじゃあねえの？

そう言えばアフガンでＡ１０で子供ぶっ殺したってのもあったな。
（何でもテロリストを狙って巻き添えにしてしまったらしいけど、そのテロリストと目された人物も濡れ衣だったんだっけ？）

告知あげ

TBS、朝日（チョンイルｗ）は、もとより左翼系マスゴミだから、
ネタの検証なんてアマアマ。
何かを期待する方がどうかしてる。
東スポレベルで見るがよろし。

トヨタのランドクルーザーは貧者の戦車といって、イスラム過激派ご用達だ。
それに乗って、肩にはロケットランチャー！典型的テロリストスタイル！
戦車はなくても、アパッチを落とすくらい訳は無い！昼ならやられていたな。
赤外線スコープだからやれたんだ。

米軍に都合の悪いことは全部捏造だと援護する２ｃｈウヨのキモサ

>>34
>トヨタのランドクルーザーは貧者の戦車といって、イスラム過激派ご用達だ。
『外交官殺害は米軍誤射』説に繋がりますな

>>34

でっ、アパッチは何機落とされましたかいな？
平均値だして何日に何機でイイですよ。

382 名前：270式 ◆3rppPq3YvU [sage] 投稿日：04/05/09(日) 18:40 ID:???

問題の映像は、深夜にIEDまたはトラップを仕掛けようとした敵に
対して制圧行動を実施した映像だと思われる。事前に威嚇射撃を
実施したような音声も聞こえる。
この指揮官に問題があるとすれば、最後に残った負傷した敵をその後
射殺した点にあります。あの場合、地上に連絡を入れて地上より収容、
逮捕に向かうのが規則上正当な行為だからです。

>>35
検証する気がまったく無さそうな所がステキ

毎日は落とされていないが、５０機以上落とされているぞ！
あの肩掛け式のバズーカーは熱探知装置の付いた優れもの
だ！アパッチのエンジンの熱に反応する自動照準だ！撃た
れたら防げない！対戦車にも有効だ！米軍が苦戦している
のは、ロケットランチャーのせいだ！

米軍がイラク人を射殺、その映像
http://news.tbs.co.jp/20040506/headline/tbs_headline955751.html

結局、必死御フランスのプロパか

偽モノじゃねえ、本物じゃん。

公開済みの映像を利用したプロパだな。

>>40

５０台ってことか？そのうち自動小銃で落した分と、戦闘終結宣言前に落された
分も除くと何機よ？

アパッチ墜落で死亡ってめったに聞かないがどう言うことよ？

>>45
ゴメン、正直それについてはどうでもいい。

今日はイラク人の安いロケットランチャー1発で
ヘリがまた落とされました

なんて発表する軍なんていないだろ。

自動小銃で落とされたヘリなんてほとんど無いぞ！照準短いから！
ほとんどロケットランチャーだろ？死者は出ている。負傷者も。
低空で飛んでるから、不時着して助かってるんだろ？あそこには、
車両が数台あったから、ゲリラの拠点だったと思われる。木刀や
水道管なら、検問で捨てる必要はないはずだ。

むしろ生きて落ちると丸焦げにされていやだな。

エアーウルフがあれば無敵なのに

アフガンでも、イラクでもテロリストはみんなトヨタのランクルに乗って
んだよな！ビンラディンなんかも！「TOYOTA」ってロゴが入っているから
バツが悪いな！日本人としては！でも、砂漠での機動性は抜群だ！移動し
ながらロケットランチャーで米軍に被害を与え続けてるんだよな！益々、
バツが悪いな！

　　ＴＯＹＯＴＡ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ


　　ＴＯＹＯＴＡ製の戦車とかないのか？（ｗ

戦車は高い（億単位）し機動性と燃費が悪い。テロリストは年中移動する
から自動車のほうがいいな。三菱の戦車は、キャタピラが脱輪するので、
要注意！

こくちあげ

これはどう見てもホンモノだろ。
ひでえことしやがる。
鬼畜め。

車両は狙わず人間だけ狙い撃ちしてる。
これは戦闘行為ではなくお遊びだね。
人を殺して遊ぶ基地外ぶり。収容所内の鬼畜ぶりも
違和感ないよ。

車両は意思を持たないからなあ。

むしろピンポイント攻撃というべきだな

>>56
つーか車両に兵器が積んでないこと分かってたんだろね。
標的が民間人だってことを。

暇人は自作自演かい？モレは寝るよ！

米軍アパッチから30mm機関砲でイラク人撃ちまくり。で、ミンチ。
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg
　

>>56
>>59
いや、もう口すっぱくなっちゃうけど、
マジレスのつもりなら、ニュース映像だけじゃなく自分でムービーを確認してね。
別にイラク行って現地レポートしろとは言わないから、さ・い・て・い・問題のムービーを確認しようよ。
君らの主義・主張はべつにどうでもいいから。

>>53
ＮＨＫに良く出る軍事評論家の愛車は三菱と聞いたことがある。
そりゃやっぱりゼロ戦の三菱だよ♪　欠陥があるけど（ｗ

>>62
>問題のムービーを確認
引きのカット付きのロングヴァージョン見たけど
実はROE無視してねえか？という疑問が

>>64
おっと、さっそくスレが…サンクス…そうか、見てくれたか。
そうか、そうか。
交戦規定は詳しくないんだけど、とにかく一連の流れを見れば、
すくなくとも虐待事件と同一視はしないでしょ？
カムの会話を聴くと、畑に置いたのが武器だって確信してたでしょ。
かわいそうな結果ではあるが。

ずーっと監視してて最終的に武器だと確信して撃った
のは撃ったみたいね

あれ最初に見た時はビデオゲームのプロモ
だと思ったよ。

＞畑に置いたのが武器だって確信してたでしょ

上官の問に対して、射撃するヤツがそう答え、「じゃ、撃て」
と、なったけど。
あれが、武器かどうかは証明されていない。

>>68
>武器かどうかは証明されていない。

音声なんかいくらでも後から付けられますからね。それを真に受ける
方も受ける方で、武器であって欲しいという願望と事実の区別ができ
ない病人のたわごとでしょう。そこまで追い詰められてしまったよう
です。

一回左の車にたどりついたあと右に普通に歩いて行くところが理解出来ない。
（最初にミンチになった人）

これって本来ﾋﾄを撃つための装備じゃないんだろ？

>>37転載の転載なのだ
864 名前：名無し三等兵 投稿日：04/05/01 08:45 ID:???
国連な成しさん ：04/05/01 04:08 ID:???
■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計24機　2004.4.13現在
2004/04/12 米陸軍？ MH-53 中型輸送ヘリ　スタリオン 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷
2003/12/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク×2機 17名戦死 (撃墜!!)
2003/11/07 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍　 CH-47 輸送ヘリ　　　チヌーク 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 5名負傷 (撃墜!!)
2003/06/12 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 4名戦死
2003/05/09 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 3名戦死
2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/03/22 英海軍　 多目的ヘリ　　　　　シーキング Mk7 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 英軍8名、米海兵隊4名戦死

カモ狩だな

典型的なゲリラスタイルの男３人が、夜中にトヨタのランドクルーザー２台
の周りで、筒状のものを藪の中に捨てた。武器かどうかわからない？木刀や
水道管だとでもいうのか？そもそも、なんで捨てたの？見られてまずいから
じゃないの？まあ、隠しても無駄だったわけだが・・・

>>73
そもそも、あれは武器か？（まあ、RPGっぽいけどさ）
武器を捨てたのに、殺しちゃうのはアリなのか？
その論理が通じるなら、武器携帯を禁じてない国民のほとんどは殺しても大丈夫だわな。
過去に手にしたことさえ確認すれば殺してOK。

ゲリラ戦の最中に、法律もモラルもあるか！ゲリラを殲滅してなにが悪い！

>>75
ゲリラ殲滅で民間人も犠牲になるイラク人の対米感情が悪くなる〜。
これもゲリラの戦法さ〜、君と現場米兵は彼らの術中の中さ〜。

>典型的なゲリラスタイルの男３人

おまいの脳内ゲリラは丸腰か

ＴＢＳ糞でした。
刑務所虐待映像流した後にこれの怪しい筒捨てたりうろうろしてるシーンカットして
射殺するシーンだけ流してやんの。
そして普通に「民間人でした」って。どっかがこういう事やるだろうと思ってたが・・・。

>>78
糞はおまえ。
あれが武装ゲリラに見えるのなら目医者にでも逝け。

>>78
サンジャポみていたんだけど、デーブとテリーが
あの仁王立ちしているアメリカ兵としゃがんでいた女兵士は
付き合っていて妊娠もしていると言っていたけど本当なの？

民間人が真夜中に徒党を組んで、砂漠でランドクルーザーの脇で筒状のものを
隠したのか？

武装ゲリラもどきはジュネーブ条約の対象にはならないんじゃないの。

>>81
三人歩くと徒党と見なすおまいは北朝鮮の公安部か。

明らかに民間人ではないな。戦争状態になっている場所で徒党を組んで、
テロリストご用達のトヨタのランクルの脇の茂みに筒状の物（ロケット
ランチャーと思われるが）を慌てて捨てた。善良な市民なら、そもそも
あそこにはいないだろう？やるか、やられるかだ！

アメリカ兵は幼い子供に照準を合わせ引き金を引いた
子供の脳ミソと頭の上半分が吹き飛んだ
子供の脳ミソと頭の上半分が吹き飛んだ
子供の脳ミソと頭の上半分が吹き飛んだ
子供の脳ミソと頭の上半分が吹き飛んだ
子供の脳ミソと頭の上半分が吹き飛んだ

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i 　　　　　　　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　　　　　逃げない奴は間抜けなテロリストだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　　　　　　　　　　逃げる奴は良く訓練されたテロリストだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
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>>84
善良な市民もいるからこの問題は根が深いんだとはおもうが・・・
ただ、どっから見ても迫撃砲のシルエットを持つ筒状のものを
もって、なおかつ荷台の見えないトラックもあってとなると・・・
攻撃しないほうがおかしいとはおもうが・・・

他板のスレにも書いたんだけど
“Positive”のところ、
“Possibly”と言いそうになってるのを訂正したのか
[ポ『シ』　ティヴ]って発音になっている
“Possi＋tive”「おそらk...、絶対！」って感じのニュアンス

テロリストというか反米武装ゲリラなのは確かだろう。そもそも、夜中にあそこ
で徒党を組んで隠密活動する必要がどこにあるのか？善良な一般市民に？そして
、武器でもない筒状のものを、ヘリの接近に驚いて、わざわざ藪の中に捨てるの
は何故だ？水道管や丸太なら隠す必要は無いと思われるが？

>>89
>夜中
19時頃って夜中？

揚げ足取りはいい

実際プロパガンダが行われてる可能性の方が重要

>>インターディクション活動がROE通り行われている
意味分かんねえ〜。

民間人だからショッキングだったわけじゃないだろ
重装備でもなく戦闘意思の無い人間が暗黙裡に殺されたのがキモすぎ
本人もいまだ死んだことに気付いてないとおもう

>>93
それはそれでりっぱな意見だが、
この戦闘を批判するより
戦争全体を批判したほうがいいような気がするな
ｱﾚがロケットランチャーなら、確実に自分たちに向けられる装備だぞ?

>>94
>この戦闘を批判するより

どこが「戦闘」なんだｗ 一人づつ三人殺されるまでとうとう誰も反撃しようと
しなかった。彼らはどう見ても非武装民間人だ。

>>95
きみは打ち合いだけが戦闘だとおもってるの?
銃口を向けられるまでに撃っちゃいけないのか?
そんな戦争はない

>>95
二人目は筒を取り出そうとしているように見えたが？

>>95
勘違いしてた
反撃しなかったから民間人だというんだな
たしかに、戦闘ヘリにロックオンされた重火器を持ってない人間が
先制攻撃されて、トラックから重火器を取り出して反撃しようとはしていなかったな
というか、そんなことができるランボーがゲリラ側にぼこぼこいるのか?

>>88

自信たっぷりにハッキリと"positive"と言ってます。

だいたいさぁ、３人がゲリラで武器隠してる場面のわけねーよ。
敵のヘリ（味方にヘリはない）が爆音鳴らしてるところで対空
兵器しまい込む馬鹿がゲリラやってるわけねーだろ。おまいら
想像力無さ杉だって。

>>95
横からすまん。擁護はしていない。しかし、事件は現場で起きている。躊躇してはやられてしまう。
だから殺して良いと言ってるのではもちろん、無い。

今回は、「虐殺」「虐殺」とフランスの罠にはまってはいけない気がする。

アメリカに成功され、中東のイニシアチブを取られないよう、今回の戦争を非難するしか立場の無
いフランスのプロパガンダのような気がする。

さらに加えると、戦闘に加わらない民間人を攻撃してはいけない。お互いに、武装、非武装をしっ
かり認識し、非武装の人間を攻撃、誘拐してはならない。
しかし、片方のグループに、この論理が通用しないところが痛い。民間機ぶっつけたり、民間人誘
拐したり、乳飲み子が居るお母さんが自爆テロしたり。
頼むから、血を流さないでくれ。

>>100
想像でいいほうに判断するのか？
それは多分やばいとおもうが・・・

>>100
望遠カメラじゃないの？

後今のヘリってローター音消して夜とか飛べるらしい

>>103

>ローター音消しては

無理でしょ。
都市のように他の騒音の無い夜間の農場だと、ホバリング音は必ず聞こえるはず。
３０ミリ機関銃使用で、あの映像の角度だとそれほど高度も無く、
推定距離は100〜200メートル。

自衛隊のコブラがよく飛んでいるコース下に住んでいるが、
結構な音しますよ。

>>104
アパッチかコマンチかわからんけど
コマンチのほうは設計上音はちいさめらしいよ
まあ比較的だろうが
推定距離200メートルだったら結構聞こえるかもしれないけど
案外小さめの音だったので遠いとおもったのかな

射程距離はかなり遠くからでも届くらしいから、どうかなと思ったんだけど

>>104
画面下中央の四角枠の右上にある数字は、FLIRの方位か、目標の距離
だと思うんだけど、距離だとすると３８０フィート＝約100mくらい。

おそらく、刑務所でチンポを指差されて仲間のアジトを密告したのだろう？
そして、アパッチで掃討作戦を行ったんだろう？はじめからゲリラという
のはわかっていたんだ。

>>104
消すのは無理だが、信じられないくらい小さな音で飛ぶ隠密ヘリは実在する。
アパッチにはその機能はないけど。

ビデオぜんぶみたけど、確かに最初に捨てたなにかは

武器と思えば武器に見える。
疑わしきは殺せ　がOKならあれはアリなんだろう。
撃たれてから、「あ、やっぱテロリストだったか。」では遅いわけだし、地上部隊を向かわせて
無駄な損害出すのも善い判断とは思わなかったのかもしれない。

しかし、破片で怪我したのが観察でも判る人物にむけて発砲したのは

明らかに　口封じ　

これはどういうこと？　って思った。

アパッチもコマンチほどではないかもしれないけど
他のヘリより静からしい
でも、>>106によると100mちょいかあ
さすがに聞こえてるだろうな・・・
逆に聞こえてきたから、あわてて捨てたとも考えられる

>>108
口風じというよりは反撃阻止にみえたけどな・・・
怪我の程度はあの映像からはわからないし

>>109
慌てて捨てたのが、何かの密輸品で武器じゃなかったとしたら、
このオヤジは運がなかったとしか言いようがない。

>>110
にいちゃんにいちゃん、30mm機関砲で車両ごと蜂の巣にされて、撃たれた人間は
その場でヒキ肉レベルに解体される。
そんなの見せつけられて、自分も車両爆発なのか30mmが吹き飛ばした地上物で
なのかわからんが負傷して、なお反撃できるって

イラクは　ランボーよりすごいのがウヨウヨしてるのか？

>>100 想像力ないのはお前の方
あれは夜間で、暗視スコープの映像。撃たれた人とヘリの距離は映像よりも
ずっと離れていた。夜間でも米軍ヘリの飛翔音が頻繁に聞こえるような場所
なら、いつもの夜だと安心してたんだろう。音も遠いしね。
それに、映像の最初の方に出てくる筒状のものを持った人物。
その筒状のものはRPG７ﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬｰに見えるね。攻撃されて当然。
反撃してこないから民間人認定もおかしい。暗視ｽｺｰﾌﾟで攻撃されている
彼らにはヘリの位置すら特定できず、暗闇から正確に射撃され、どう
していいかわからず放心状態になっているんでしょう。
最後に、相手が攻撃してこない限りこちら側が攻撃できない、という論理は
日本の自衛隊くらいのもの。糞憲法9条のせいだが。

>>112
なるほど
でもそれは被弾した場合でしょ?
まあ、俺は知識がないので着弾が爆風で確認できなかっただけなので
あの場合確実に被弾してると、言われるとちょっと弱いんだけど

>>113
ちょっと無理ある。
距離は100〜200ｍホバリングされてるし、相手はヘリの存在にきがついている。
気がついてなければ、ヘリと反対側のサイドに身を隠すなんて行動もしない。

>>115
身を隠したのは銃撃されてからでは?
ヘリの存在はたぶん気がついていたろうが
見つかってるとはおもってなかったとかの可能性も
十分あると思うが

>>114
いや、被弾してたら即死。
航空機搭載のミニガンクラスは至近着弾しただけでも多大な被害を与えられる。

あたってたら、体の1/4以上がぶっとぶ。
人間なんぞ、赤い水いれた風船と変わらなくなる。

>>116
撃たれるまで気がついてないのであれば、武器を捨てるという行動もありえない。

武器ではなかったという可能性を指摘するなら別の解釈もできるけど。

>>117
じゃあ普通は、その辺撃っただけで念押し射撃することはないのかな?
ちょっとイメージと違ってたんだが・・・

>>118
果たして捨てていたのかという疑問も残るがな
まあ、ヘリの存在にきがついていたということで
何かが大きく変わるわけでもないような気もするが

米軍は撃たれる前に撃つのが基本！テロリストの殲滅映像は、虐待ほどの
反響は無かった。正当防衛の戦闘だからだ。残酷な印象のみは残ったが・・

>>118
ヘリの飛翔音は最初から彼らに聞こえていたはず、でも、あまり意識してないから
あんな撃たれやすい場所に集合していたかも。（夜間外出禁止令出てたかも）
そのうち、そのヘリの音が近づき殺意を感じ、あわてて武器を草むらに捨てに
いったのでは？

米軍がイラク人を射殺、その映像
http://news.tbs.co.jp/20040506/headline/tbs_headline955751.html

そういえば昔ブルーサンダーって映画で
ローター音をまったく消して隠密行動できるヘリが出てきたけど、
アパッチもそうなんじゃね？
静音設計攻撃ヘリ…………

疑わしい動きをしてる停止車両に接近したところ
搭乗員とおぼしき人物が、武器とみられる物品を隠蔽した。
地上部隊に連絡されて証拠を押さえられるのを恐れたんだろうけど。

それが敵対行為と上官が判断し、
「よし撃て」
で一台目およびその乗員だったろう人物を完黙っていうか完全撃破。
そのとなりの仲間と見られる車両および搭乗員を確認したところ、車両攻撃
の余波で搭乗員は負傷。
しかし、これだけでは、反撃能力を失ってるとは考えにくい。
離脱時に反撃される恐れもあるし、相手がなにを持っているのか判らない。
対空迎撃ミサイルでももっていたら墜とされるのは米軍機。

脅威の可能性があるならそれは完全排除。
殺すのが軍のお仕事。

問題は、こいつらがほんとにゲリラだったのか？
こいつらが攻撃されてしょうがなかったのか、それが確実では内という点。

二台目を撃つ前に、警告射撃して車両から遠ざけ、車両だけ破壊するという
余裕がなかったかどうか。
自動照準で追ってるので、もし相手がRPGなどを構えるなどの攻撃予備動作
が見られれば、即座に射殺できる圧倒的有利なポジションにあるので。

まあ、いちいち戦場でそんな配慮せんわな普通に。殺し合いする場所なんだし。

>>124
アパッチ　コマンチも静音設計らしいがまったく消すのはﾑﾘかとおもう

>>125
そうだね
逆にこの行動は戦争の冷酷さをあらわしているので
だから戦争はよくないんだという声なら理解できるんだが
どうも虐待と同じようなヒステリックな批判になっちゃってて
どうもいただけない

>>124アパッチは消音無理
コマンチなら限りなく消音できる
ってかトラックで近くまで運んだんじゃないか？

>>124

007とかありもしない武器をドラマに使うのはいつものことでしょ。

ずっと尾行してたようだが、どこから尾行をしてたんだろ？

アパッチのFLIRは6000m先の標的も確認できます。
それだけ離れてれば、音なんて聞こえない。

【新しい虐待写真公開】裸のイラク人を軍用犬でけしかける
http://www.newyorker.com/images/online/040517onslpo_r13198_p427.jpg

サイレントモード起動

軍事板は脳内ソルジャーばっかだもんなあ。。。

>>131
FLIRの計器数値から最大でも距離は400mぐらい音はバッチリ聞こえる。
推定射撃角から高度はそんなでもなさそう地上100m〜150mぐらい？
遠距離射撃ではないねこれ。

岡部いさく　カコイイ

>>131

３０ミリ機関砲の初速を少し早めに毎秒500メートルとしても、映像では
会話の間から推定するに弾着に２秒はかかってないと言うか、１秒かかってないように見える。
0.5秒以下でしょ。
。

>>135 　　30mmの射程は確か1.5Kmだったような

最先端兵器のアメリカが100、２００メートルの白兵戦演じるのも
馬鹿すぎるだろ
どー考えても余裕の射撃でした

>>138
>30mmの射程は確か1.5Kmだったような
12.7mmの射程は確か2-3kmだったような

>>139
そりゃ、遮蔽物がまったくなくて、確認作業なんぞせず、遠距離から動く物はなんでも撃ってる
んなら、その通り接近距離射撃なんていう、このビデオみたいなのはせんわな。

でも、現実はそうしてる。理由は米兵にでもきいてこい。

この動画にさほど残虐性を感じないのは何故だろう・・・
すごく月並みな意見だけど
まさにテレビゲーム感覚であり
おれもこのアパッチの搭乗員なら
心に抵抗なく人を殺せそうだ

引き金を引けない奴には、死あるのみ！

>>142
それはいま、キミは撃った先がどうなってるか判らないからだよ。
ゲームみたいに消えてくれるもんじゃなく、確実に命を奪うし、人間を理不尽に、無慈悲に
肉塊に変えてしまう事に実感がないからだよ。
それを知れば、簡単には撃てなくなる。

そして、そういう人間の本能的抵抗感を失わせる、撃てと命じられたら躊躇なく撃てるように
するのが軍事訓練の重要なぶぶん。

最初の一発は撃てるだろうが、ソレによって誰かが死んだり、重傷を負うのをみても、
友軍の仲間の兵が、さっきまで生きてて、喋ってたのが単なる肉塊に変わるのをみても
平気で撃てる　生れながらの殺人鬼はそうそういない。

>>100
もともとこのイラク人は武器売買の疑いで、攻撃ヘリが尾行したんじゃなかった？
まあ、そんなのはどうでもいいんだが。
問題は、虐待事件にあわせてこのビデオを再放送したやつらのやり方だ。
過剰攻撃も問題だが、このビデオを見て素直に反米叫んじゃうリトマス試験紙みたいな
子犬たちがこんなにいるんだな。

短い映像しかリンクされてないので元映像を貼っておく

http://www.vampirebat.com/war/Apache%20Kills%20in%20Iraq.mpeg

保存しておくと良い

　　　　　.＿＿_　　　
　　　 　/PTSD|_ 　　　　　
　　　∠=√ ﾟДﾟ）　　　 　　さて寝るかな
　　　 　(|〆 :　|)　 　　　 　
　　　　と＿_）__）　　旦 　 　

30mm射程
航空目標：200〜1800メートル
地上目標：1200〜1800メートル

捨てた物体が武器なら必ず確保して回収するか破壊するはず。アメリカ
が沈黙しているということは、あれは武器でなかった可能性が高い。

先制攻撃だからと正当化してるやつがいるが、相手が兵士でない場合に
それは無理な話だ。今回は「長い棒状のもの」を所持していただけで
兵士である根拠は何一つない。

3人がゲリラなら車両にも武器が搭載されている可能性が高い。しかし
ヘリは明らかに人間だけを標的にしており車両を視野外に置いている。
これは「戦闘」ではなく上官が射撃手の訓練のために攻撃させたと見る
のが自然。相手がゲリラならよし、仮に非武装民間人だったとしても
大した問題だとは認識していなかったのだろう。

で、このスレをまとめると、この映像はアメリカの鬼畜ぶりを
示す貴重なデータだというみとだ。

皆さん、ご苦労さまでした。

>>151
トラックもうってますよ?
優先順位として人員＞車両ということにしてたっぽいですね

>>150
長い筒状のものをこちらに向けてくるまで待たねばならないのですか?

>>153
人間がトラックに隠れたから撃っただけ。映像見ずに書くなよｗ

>>154
他国に侵攻した立場なら当然だ。ちなみに「筒状のもの」など
どこにも映ってない。妄想もたいがいにしろ。

>>155
ホントに映像見ました?
トラックに隠れた人というのはどの人をさしてるんですか?
ぶきをもった人＞トラックから、その近くにいた人を勢射
＞負傷した男を銃撃の順番で撃ってましたが

筒状のものをみてないって、TBSですか？
そのまえに、もっと長いバージョンが放映されてましたよ?
御丁寧に輪状のストラップまでついて
迫撃砲に見えましたが

>>156
>迫撃砲に見えましたが

漏れには長い棒状のものにしか見えんかった。筒に見えるほど解像度
の高い画像が出回ってるのか？ 漏れのは3分33秒36MBのやつだが。

>>157
テレビ画像
どこのニュースだか忘れたが、筒のラインも結構わかったよ

>>158
もれはそれみて、RPG7じゃないな。
スティンガー対空ミサイルは前後の太さがちがうし、布でおおっても角張った感じが
隠せないからそれも違う。そもそも太さが違う。（対人比較でみてる。）
人が撃てる重機関銃にしては太いな
なんだこりゃ？　って思った。

で、この際にゲリラが捨てたモノって一体なんだったの？

>>159
迫撃砲とかそっち方面を想像したよ？

なんで捨てたかということから推理しよう。

あれが「武器」関係だなんて、まったく証明、検証されていないんですけどねえ。
　

だから、武器でもなんでも、夜に筒状の物をすてたのは何故？

その理由を推測するのにも、その物体を回収し、公開する事が必要だったんじゃないかなぁ。

>>160
迫撃砲ではありえない。
迫撃砲は、高い射角をつけて放物線を描かせ遮蔽物の反対側の敵を攻撃するなどするもので
設置発射するもの。
あの筒状のものには、発射装置を固定する固定具がみえない。
単純な筒状のもの。
一番近いのが対戦車用のＲＰＧか87mm無反動砲のようなバズーカ砲がた装備。
でもそれらにすると形状および長さが違う。

なんなのかわからん。回収して確認してないんじゃ、アレが武器だったと断定するのは苦しいかと。

現地兵が「武器だと思いました。」とはいえるかもしれないが、検証してないところみると自分たち
でも、自信がなかったので、ヤブヘビにならないよう曖昧に処理したんだろうな　と言われてもしょう
がない。

あれはロケットランチャーの発射台部分の可能性が高い。

>>165
回収するには海兵部隊を呼ぶ必要がある・・・
ちょっと条件が厳しくないか?

回収する必要などない。どこかから持ってきて現場で回収したものと発表すれば
問題ない。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/9999/FH020018.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/9999/FH020020.jpg

こういうのにみえた
確かこういうのは組み立て式じゃろ?

アパッチが遠くにいる連中を見つけて確認もせずに発砲？
どうも無理がある。
まともに考えれば地上部隊が補足し、アパッチに支援を要請じゃないだろうか？
当然発砲後に現場を地上部隊が確認するだろう。
その辺の状況はどうなってるんだ？

>>122
濡れもそう思うな。
武器を持って走り出してから捨てるまでの間、何かを誤魔化してるような感じで、身体の動きも緊張してかギクシャクしてた。
ロングバージョンの動画を観てると、トラクターで二人が合流した時、一瞬こちら（ヘリ）様子を確認している。
そして1人目が射殺された後、トラクターの側に居た奴は何かを取り出そうと、布切れ？のような物を解いている。
濡れの目から見て、あれは明らかに反撃の準備をしているように思えるが・・・非戦闘員ならヘリの死角となる、トラクタの向こ う
側に隠れるはず。
やられた彼らにも人生があったと思うと、やるせない気持ちになるが、これが戦争なんだろうな。
何とも複雑な気持ちだ。
しかし捕虜虐待に便乗してプロパ流す左巻きには呆れるな。
そしてそういう輩に限って、いざ戦争となったらろくに確認もせず打ちまくるんだろうな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>169
たしかに、組み立て式だけど・・・・それらは車両運搬が基本だし
スリング（肩掛け）で運ぶもんじゃないんだが・・・・まあゲリラだし通常の運用から
逸脱しててもおかしくないけど。

ただ問題なのは長さが全然違うんだよね。
もっと小型の設置装置一体型のなら長さが合うのだが、こんどは形状があわない。

>>62
あれ?
なんだ。本物の映像見ないで、話進んじゃってんの。
このサイト
http://www.sasayama.or.jp/akiary051/200405.html#20040510
のなかの「カナル・プリュス」ってとこ、本物映像おいてあったよ。

なあ、>>146のフィルムみたんだが・・・・・編集が1カ所はいってるよな。
時系列がボンと飛んでる。

あと、3台目のビーグル（車両）はいつの段階で登場したんだ？
なんども往復してるのに、突然現われてる。3人目の人物もだが。

最初の人物を殺害するに至る動機と、最後の明らかに重傷で反撃能力のない人間への
念入りの航空砲撃はなに？

これ、正当行為・・・・米軍のＲＯＥって疑わしきは皆殺し？

武器をすてている部分を隠して、銃撃シーンのみ放映して、民間人の虐殺とは、
あまりに恣意的、意図的過ぎる。刑務所の虐待とともに、民主党陣営に好意的
な勢力の陰謀としか思えない。

>>173
あれ？？この画像なんか俺がテレビで見たのと微妙に違う・・・
手前のトラックふっ飛ばしてたよ?
この画像も編集されてるな・・・
テレビで見たやつも編集されてたけど
テレビにあるシーンがここにない・・・

>>173
それも都合のいい編集してるね。
あるべき映像部分をすっぱり切り落として残虐にみえないように再編集してる。

3分33秒版を見ると左側の車両って、最初は映ってなく、途中から出てくるから移動してきたのだろう。
また、土を見ると明らかに車両が耕しながら進んで来た跡がある。
となると、昼間の農作業中の出来事では無いだろうか？

>>177
でも筒状のものの形状はわかるね
あれ、ぶきでないとしたらなんなんだよ・・・
きっちりストラップも二箇所ついててちょっと太くなったところに
持ち手っぽいものがあるのかそこを抱えてるし

あとロングバージョンだと車両は最後に撃破したかどうか確認してるね

>>176
そういえば、>>173 の画像は、前の画像とぜんぜん違うね。
カメラも違うみたいだし、ストーリーも違うみたいだし。
暗視の状態も違うようだし。
まあ、非情さは、１７３のほうが上ってとこかな。

最初の人物が畑のまだ耕してない部分に長い物体を置き、二人目がそのちょっと手前に小さな物を置く。
そして、トラクターが耕しながら進んで来て、長い物体の辺りで停止している。
長い物体は武器とも取れるし、農機具とも取れる。

農機具かーー
トラクターに取り付けるものって可能性は確かに考えてなかった
ただ、ﾔｯﾊﾟﾘストラップはキニナルが・・・
でもこれ、時間ってわかってたっけ?
なんか誰かが言及してたきがするが・・・
その時間帯だと、工事をするにも中途半端な時間だなとおもっていたようなきがする

>>182
夜間じゃないのは確実だね。

夜にあのイラクでトラクター（農作業用機械）を動かして畑耕すなんて
殺して下さいってお願いするような行為
井関のトラクターでもやんないだろうと思われ。

ウエポンって断言してるよなぁ・・・。どんなウエポンだったのだろう？

>>182
私も3分33秒版を見なければトラクターが作業中であることには気付かなかった。
周辺の地面に筋が見えるが、これはトラクターで耕した跡だったのだろう。

>>１８３
いや、トラクターかどうかをけっていする意見はでてないとおもうが・・・
もう一回みてみるか・・・

2台のビーグルがある場所近辺は堅い路面
で、縞模様が見える路肩は、ぬかるみか、柔らかい土、歩いたり走ったりする人物の
脚の動きで柔らかな土を踏んでる様子がみてとれる。

そっちにはしっていって、長いものを置く。
最初これだけ見せられてて、トラクターがでてこないバージョンだった。
トラクター（と思われる）3台目の車両がでてきて、「捨てたんじゃなくて、
トラクターに渡した？」　って感じがしてきた。
それが武器でないという保障はないけど、映像から、あれが武器と断言するに十分な
ものは感じなかった。
疑わしきは武器！　って事なんかなぁ。
その割に、この武器を回収してないんだよね。

しかも、念入りに確実にミンチにしてる。証言を封じてるようにみえるのは気のせいばかり
じゃないと思う。

耕した跡だったらもっとまっすぐだろ？という意見もあると思う。
しかし、それは間違いである。
耕すのは整然と行う必要は無く、全体的に耕せれば良い。
整然とさせるのは耕した跡の作業で直線的に土を盛った部分を作りそこに苗を植えるなり種をまく。

>>187
いや、そこに疑問をもつ奴はいないだろ。
映像みれば、明らかに3台目の車両が通る前後で地上面に変化があるわけで。
なにかははっきりわからないものの、作業車両であるのは判るよ。

う〜ん、わからん。

個人的にはっきりしたのは、最後の重傷者への砲撃は必要なかったんじゃないか　って事ぐらい。

>>１８６
いやーでも、どうにもおれにはｱﾚは武器だったようにしか見えんのよ
拡大された画像でみてみるとどうにも迫撃砲だのバズーカだの
ランチャーだのといったもの以外には見えない・・・
それに近い形の農機具、土木材等はみたことがないというか・・・
だからこそ、より、武器を見る機会の多い兵士が
あれをそれ以外のものと判断できるかといえば・・・・
確信を持って武器だとおもったことに対しては責められないとおもう
責めるとしたら部隊の運用方法のほうだとはおもうが

3分33秒版では最初に長い物体を持って走って耕してない部分に置いている。
何故走るのか？という疑問がある。
単純に耕してるトラクターが進んで来てるから急いでただけではないか？という事も考えられる。

>>189
例のイッテイッテ　じゃないけど、漏れらはイラクで使われる道具とか知らんし。

日本のトウミ叩きなんか知らない奴が運んでるとこみたら長い武器にみえなくもない。

漏れらは現地しらんから判らんですむけど、現地派遣の軍人がそれ判りませんってのは
問題かと。
この場合、ちゃんと取引されてた武器を回収して正当行為であることを立証した方がよかったね。

虐待事件のイメージもあって、疑わしきは皆殺しでやってました。その疑いが正当だったのか
誤認だったのかの確認はしませんでした、をやっちまったようにみえがち。

証拠が必要だったかと。

age

>>183もう一回見たけどこれはＲＰＧだと思うが
先端がひし形になってる

>>179
>あれ、ぶきでないとしたらなんなんだよ・・・
トラクターの煙突か？

>>189
飴は本土で
ケータイを構えた男（ﾆｶﾞｰ）を
射殺（3人掛かりで至近距離で背後から集中射撃撃ち尽くし）してるからなぁ...

2:10の銃声は何だ？

>>193
>先端がひし形になってる
スコップ（ベース板型）を布で巻いてみる...
はうあ！RPG7に見える！

>>193
最初の男がポーンと放り投げたのはＲＰＧじゃない。
重さが違う。
あのイラク人が人間の2倍程度の運搬力を持ってるなら話は別だが。
ついでに、長さも人の大きさに比べて装弾したＲＰＧなら短すぎる。

例の長いものの特徴は、
１、ぶらぶらしたものが付いている。
２、袋入りである。
３、地面に無造作に置かれても問題なし。

最初に走って運ばれる段階では形状がなにげにわかるが、袋に入ってるから細かい形状まではわからない。
さて、これはなんだろうか？

あと、一人目が殺害された後に、トラクター側の人物が袋から長いものを出そうとしている。
しかし、この二人目に殺害される人は1人目が殺されたのに気付いてないようにも見える。
気付いてたら真先に身を安全なところに隠すだろう。
気付かずに長いものを袋から出してるだけではないだろうか？

君等わすれてますけど、米英軍は、ビデオカメラマンを携帯型ミサイイルランチャー構えてる
と誤認して砲撃射殺した”輝かしい実績”もった軍隊ですよ。

疑わしきは殺す、コレ。

彼らは人殺しのプロ。素人にはオススメ出来ない事をやる人たち。

>>198ハンドメイドの優しい撃ち味

みなさん、お分かりかと思いますが。
先端が菱形ってだけでは何とも...
RPGでも弾頭だけじゃ撃てん、つーかリアルにスコップの方が長い...
棒の中央あたりに光学サイトとグリップの膨らみ映ってた？
ttp://www.airsoft06.com/rpg7.1.jpg
ttp://www.nellis.af.mil/TTF/Rpg-7.jpg
ttp://www.turbosquid.com/Previews/Content_on_1_5_2003_04_03_27¥RPG7_TASCHEN_img.jpg3A771203-C8D3-46C5-8E758A8FCD6D93A6.jpgLarge.jpg
ttp://www.securico.co.jp/jbl/data/82.html
ttp://www.relics.org.uk/p014.jpg

3:33秒版を見たのだが、最初に地面に無造作に放り出された物体と、二人目が射撃されるときに
出そうとしていた長いものが同一のものであるという確認が出来ない。
果たして、同一の物体なのだろうか？

米軍アパッチから30mm機関砲でイラク人撃ちまくり、ミンチ映像(ノーカット版) 保存お薦め
http://www.vampirebat.com/war/Apache%20Kills%20in%20Iraq.mpeg

>>199
>気付かずに長いものを袋から出してるだけではないだろうか？
白旗代わりに布を広げようとしたように見える

>>203
位置関係も把握したいところ
ところで、最初の方で筒？棒？の近くに置かれたちっさい物体、あれ何？

>>205
なろほど、色々な見方が出来るものだ。

実は、トラクターが射撃されるときに画面の左上の所にうっすらと細長いものが見える気がする。
これって、最初に放り出された長いものではないだろうか？

>>205
ちょっとそうは見えなかった
必死で広げてる
着弾時轟音がしてるはずなんだがチラッとそっちに目線をやったように見えないか?
おれだけかな？
まあ、最初においたものとはちがうものである可能性も確かにある
３台目の座席から引っ張り出したものなのかも

>>206
武器か農機具かのどちらかだろう。
あの画面だけではわかりません。

>>２０８
若干包みの大きさは違うようにも見えるしね
仮にｱﾚがランチャーだとしたら、ああは軽々扱えないとは思うし
ただ、最初の筒状のものは別に袋に入ってるようには見えないんだな

>>209
>必死で広げてる
撃つ奴は、見えるように動かねえ。
RPGなら袋を最初から標的方向に向けとかないと袋から出して即時に撃つのはムズカすぃ
だが画像では横置きみたいよ。

と擁護してみる

>>209
1人目を射撃する直前にトラクターの人物は座席から何か出してるように見える。
その後画面が移動して、1人目を射撃するがトラクターの人物は画面に無いから射撃に気付いたかどうかはわから無い。
普通なら伏せるなり、トラクターの陰に隠れるなりすると思うが、今となってはわからない。
長いものを急いで袋から出してるのは確認出来る。
射撃に気付いてるなら隠れるよりも有効な反撃でき出来る武器を取り出してると考えるべきだろう。
射撃に気付かないなら作業の続きをしてる間に気付かずに殺害ってところかな。

音に関してだが射撃音はヘリから離れるから聞こえないだろう。
命中時に音はするだろうが、人体と耕した柔らかい地面に当たるのだから轟音ではないだろう。
また、トラクターのエンジンがかかってる状態ならトラクターのそばにいれば命中音はかき消されてもおかしくない。
しかし、トラクターのエンジンが動いてるかどうかは確認できない。

一人目がミンチになったのを、近くにいたモノが気がつかないはずがない。

漏れは総合火力演習をみてきたが、コブラ攻撃ヘリの機関砲は150m以上離れててもバリバリバリ
っていう「発射音とドカンドカンいう着弾音が響いてくる。

あんなの撃たれたらやましい奴は武器出すより逃げるか隠れる。
二人目は万一の時にもってた白旗振ろうとしたんじゃないかとも思える。
まあ、ああいう行動したら撃たれても文句言えないけど。

三人目は・・・・・なんであんなに念入りに殺さなきゃいけないんだ？　と疑問におもったけど。

>>205やっぱり２人目に殺られた人が出してた布みたいなの
白旗だろ

>>211
そだね、走って運んで地面に放り出せる長いものは見た感じ袋には入って無いようだね。
ということは、運ばれた長いものと射撃直前に急いで出そうとした長いものは別物となる。

>>214
>漏れは総合火力演習をみてきたが、コブラ攻撃ヘリの機関砲は150m以上離れててもバリバリバリ
>っていう「発射音とドカンドカンいう着弾音が響いてくる。
音源を見ることが出来りゃ、なんなのかわかるけどね

町中で『ﾊﾞﾝ！』とか『ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾝ』って音が鳴っても
花火なのか爆竹なのかモデルガンなのか雷鳴なのか拳銃なのか
即時に区別付かねーよ

しかし熱監視カメラは凄いな。
飛び散った人体の分布が良くわかる。

小銃音ならうちの学校山の中から聞こえる「ぱぱぱぱぱ」ってかすれたかんじ

暗視ゴーグルにすると（最）高級車１台分=1000万円くらい＠フランス軍

熱監視カメラかコレ？
ペリスコープの光学カメラにみえるが

>>219
>「ぱぱぱぱぱ」ってかすれたかんじ
ヘリの飛翔音？

>>221
>ペリスコープの光学カメラ
光増幅型でないのは確かだ！

>>222小銃かミニミの射撃音

光学カメラで間ー違いない！

>>224
知らない人が訊いたら
ヘリの飛翔音？と思うんではない？

>>225
>光学カメラ
ﾌﾟ。

ま、エンジン部とか、人体部分が白くなってりゃ熱感視でFAなんだけどね

>>224
確かにへんな射撃音はあった
他のところで聞こえる射撃音と同じ
テレビで見たときは気が着かなかったか、あのシーンがなかったのか・・・

>>221
トラクターの煙突には強く感応してるから赤外線に対する感度は高いのでは？

一人目を殺害する前に恐らく他の目標に対する射撃音（友軍機の？）が聞こえるが監視されてる3人は反応して無い。
おそらくヘリと現場は射撃音が届かない距離、もしくは射撃音がしても注意しない状況なのだろう。

音は遅れてやってくる
着弾と同時に聞こえるのは、着弾音と衝撃波

つまり
時間軸で言うと
時間→
パシュシュシュシュシュン（着弾）
　　ドォオオオオオオオオン（衝撃波）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バリバリバリバリバリバリ（銃声）

>>232確かに30ｍｍは音速越えてるはず

>>232
全部聴くだけの時間はあったんじゃない?
というか着弾音でも結構な音はするとはおもうけど
人間が微塵になるし、ちっちゃなクレーターみたいな大穴が開いてるんだし

>>230
着弾も確認できないのが不思議だね
どういう状況だったんだろ

当初アメリカで発表された時は「部隊行動基準」（ＲＯＥ）に則ったという軍の主張は信じられたのだろう。
しかし、米軍の捕虜虐待の実体が明らかになった今、ＲＯＥに則ったという主張は当然疑われるだろう。
軍への信頼が低下したのだから当然だろう。
現場兵士の証言等を出して来ないと信頼はされないだろう。

>>230赤外線かぁー

つまり、着弾の時点で気づく、把握することは出来ない

>>234光学ｶﾒの映像を編集してんだろ

>>234
最初の射撃は耕した地面だと考えられる。
着弾時の音は大きくなく、クレータも出来やすいだろう。
けど、一番重要なのはトラクターのエンジンが稼動してたかどうかだろう。
稼動してたら気付かなくてもおかしくない。

最初の射撃音は違う目標に違う砲が射撃したとしか考えれないだろう。

>>237聞く前に本人は吹っ飛んでるだろうしな
それに聞けたとしても鼓膜が破れたと思う。

ショートバージョンしか見てないヤシは
>>146
を見ろ

トラクターの煙突から何かが出てる様子は無い。
煙突から出るなら高温の排気だから赤外線を強く感知するカメラに感応するだろう。
トラクターはエンジンを停止中と考えるほうが妥当だろう。

>>240
本人じゃなくて横にいた人ね
ちょっと首をすくめてあわててる感じはするが
どんなもんかねえ

>>239動いてたんじゃない？
派手に吹っ飛んでるもん、というところで落ちるよ

>>241ロングしかみてねえよ

トラクター側の人は1人目が射撃される時に、トラクターの反対側にいて状況を見れない位置に
いたのではないだろか？
気付いてたらもっと緊急姿勢をとるだろう。

>>245
そか
たまにｼｮｰﾄしか見ないで話すヤシがいるので定期的に貼ってるだけだ

付け加え>>244
動いてたらタービンがはじけると思うから
やっぱ動いてないと思う

しかしﾛﾝｸﾞ見てれば

ﾄﾗｯｸにﾗﾝｸﾙが来る
ﾗﾝｸﾙから筒状のものを持って左へ走る
筒状のものを投げる
そこにﾄﾗｸﾀｰ到着
見えない間に筒状のものはﾄﾗｸﾀｰに拾われていた

って流れはわかってるね
うん　ならいいんだよ

>>249
筒のものが拾われてるかは疑問だ。
3:33秒版の2:15付近で画面左上に細長いものが見れる。
耕した跡からの距離からすると最初に捨てられた位置に近い。

訓練され経験を積んだ兵士ないしゲリラならば
弾着とほぼ同時に、ある程度だが攻撃を受けている方向や武器の種類程度は
判断でき、適切な行動を取ることができる。

ただ、３０mmという大口径の炸裂弾が直ぐ近くに着弾爆発したならば、
衝撃爆風により数秒はは見当意識を失うのではないかと私は考える。
それを考えると二人目に粉砕されてしまった方の数秒の間の迅速な動き（白旗か？何かを出すようなしぐさ）
は興味深く、農夫や民間人の動きとは思えないと思います。

>>251
>衝撃爆風により
銃口の近くならな
ま、あの距離じゃ意識失わないよ
動くのも即時じゃないけどね

>>251
訓練されてたら真先に身の安全を確保するんじゃない？
気付いてないか素人だろう。

>>251
半端いうなよ。
遮蔽物があれば着弾の衝撃は防げる。
二人目はたまたまトラクターがその遮蔽の役割をしてる。

それに、意識を失うのは至近弾、少なくとも1m以内の着弾時で遮蔽物なしの場合だ。

>>254
確かに半端者です。
私なら１ｍ以内の至近で爆竹しかけられても半分意識飛ぶに違いないがｗ
３０mm機関砲の有効殺傷範囲はどれ位か知りません。
映像をみるかぎりこの弾頭なら１mは確実にあのYO。
破片効果も多大にあるだろう。

1人目を射撃時に三人目も近くにいるけど、トラックの陰まで逃げてる。
三人目は射撃される直前にトラックの陰から転がるように出てきてる。
これは、1人目を射撃した弾の破片で傷つきたまたま倒れたのだろうか？

手榴弾なみの破片が飛ぶらしいよ

あげ

米軍アパッチから30mm機関砲でイラク人撃ちまくり、ミンチ映像(ノーカット版) 保存お薦め
http://www.vampirebat.com/war/Apache%20Kills%20in%20Iraq.mpeg

ノーカット版の字幕おこしたよ。
最初の射撃で着弾が確認できないのは、無線のやり取りを聞けば判るけど、
レーダー（レーザー？）測距関係の設定ミスで、へんなとこに弾が飛んで
いっている模様。
http://www.geocities.jp/iraqiwar2004/

いや実際このムービーはだいぶ前からあるよ。
ニセモノじゃないだろうが、イラクでのモノかどうかは時期的にちょっと疑問。
俺は半年以上前に入手してるし。。。
あと、同じようなヤツでガンシップからの攻撃映像とか。

>>1
>>ヘリが人を撃つ動画は前からあるニセモノ
お前がな！！
インチキスレ立ててんじゃね〜よ
クソが！

画像自体が偽物というより、作為を持って一部を切り取った映像という
意味では？実際、そうだし。民間人というのも嘘だったわけだし。

>>262なにも考えてねえくせにつけ上がんな!

つーか湾岸戦争の時もアパッチが兵士を攻撃してる動画あったのだが・・・・・・・
ちなみに明らかに投降する意志が見え見えなのに射撃している。
クエート撤退の時イラク軍が使った例の道では、米軍の航空機及びヘリで攻撃されほぼ全滅した。数キロに渡っておびただしい数の死体、
と破壊された車両の数々見たでしょ。

暗視スコープでの白黒映像だから、作り物っぽく思われたんだろう。

正直イラク人の命なんか興味ないので、
あの映像は面白かった。
単にそれだけ

突然左側に出て来る物体はトラクターだったのか
突き立ってる長い棒のようなものが赤外線で白くなっている
のは排気筒か。漏れは高射砲の砲身かとｵﾓﾀ

しかしゲリラが重火器もって農作業してるもんかな？

畑に置いたのが武器だとするとその意図が全く不明だ。隠すのなら埋める
はずだが無造作に放り出している。ヘリを飛ばしている敵に「ここにあり
ますよー」と言ってるに等しい。あわてるように走っているのも不可思議。

ゲリラだという先入観を捨てて考えたらすんなり理解できるシチュエーシ
ョンが思いつくかもしれん。

理解不可能な行動ではあるが3人に戦闘意思が無かったことだけは明らか。
それを警告抜きで木っ端微塵にするのは鬼畜ならでは。

>>270
いや、だから戦闘意思があったかどうかなんてのは
あんまり関係ないんじゃない？
脊髄から反射したようなコメントはあまり賛同できない

遠くから暗視スコープで監視されているとは思わなかったんだろ？
草むらに慌てて武器を捨てればバックレられると思ったんだろう。
姑息でバカな奴らだ。アラブ人なんてこんなものだな。イイザマ！

どこの局も「民間人を一方的に撃った」と報道はしてなかったと思うがなぁ？
俺の見た限りでは「武器を隠そうとしていたイラク人を攻撃」
「その際、抵抗する意志が無いと思われる負傷した人間（どう見てもほとんど死にかけ）をさらに
追攻撃したのが問題だ」って取り上げてたよ。

>>267
あと釣られとくけど
それが自国の人間でもきっと君はそう思うんだろうな。
例えば隣人が不条理な死を迎えても
「俺じゃなくてよかった」と。それだけ。

そういう奴が多いからどんどん日本はダメになっていくんだろうなと思った。

米軍はテロリストの掃討作戦を実行しているだけ。生かしておけば、
米軍に、また、被害がでるから、殲滅したんだろ。それだけの話。

アメリカの大量殺人侵略犯罪

　アメリカは国連憲章(国際法)を無視し、また大量破壊兵器を保有しているという
　妄想の果てに　イラク人、幼児、病床人など民間人を含め数十万人を 殺 傷 し、
　且つ、公共設備の破壊、個人財産の破壊など、凶悪犯罪を凶行した。
　更には虐待・強姦と正に悪鬼畜生の限りを尽くし、そして今尚その犯罪行為は続いている。

>>275 <麻原のサリン事件は正しいと思い込むバカ。犯罪の良し悪しの区別も付かない。

この動画の問題点は戦闘能力が欠けている人間を攻撃したことが
ジュネーブ条約に違反している点。
ずっと前の映像であることが肝。
つまり昨今話題になっている「虐待」に見られる人権侵害は米軍が
追いこまれた末の一時的な過ちではなく、米軍が本来持っている体質だと
証明しているわけだ。

テロリストはジュネーブ条約の適応外である。

>>279
ソースは？
とアホな２ちゃんねら並の反応をしてみる。


なぜテロリストはジュネーブ条約の適用外と言われるのか？
それはジュネーブ条約適用の条件に「公然と武器を持っている事」とあるから。
普通のテロは武器を隠し持ってるからな。
でも今回は武器を公然と持っているだ。武器を持っていると判断したから攻撃したんだろ？
お前の言ってることは矛盾する。

誰かにテロリストは適用外、って聞いてそれを受け売りしてるから恥をかくんだ。
ちゃんと勉強して本質を理解しなきゃ。
コピペの暗記は勉強とは違う、本質の理解からは程遠い行動だぞ。

アメリカの農業は進んでるな。ヘリで畑を耕すなんて・・・・

>>272
草むら？
何の障壁もない畑なんだが。
到底「隠匿」ではありえねー。

ジュネーブ条約は正規軍にしか適用されない。ちゃんと勉強しろ！
テロリストは軍隊ではない。イラク軍というのは米軍の指揮下に
あるイラク人部隊のこと。反政府勢力ではない。ゲリラ側もジュ
ネーブ条約など無視している。お互い様だ。

アメリカの爆撃により犠牲になった人々(写真・映像集)
http://www.mewmew.f2s.com/aljanews1_jap.html

全てはフセインの責任だな。イラク人自身の手で処刑されるだろう。

>>262>>267>>272このスレ基地外が増えたな

いかなる悪行もすべてお見通し
暗視スコープは神の目だな

今ごろだけどロングの1:13と1:14の間の部分
編集で飛ばされてるよな
>>287そうやってすぐ決めつける、馬鹿だろ

ageてみるぞ。

100がまともだと思う。

>>264
>>286
匿名で本物、偽物とグダグダ言っている奴らより看板あげて報道しているマスコミの方が比較出来ない程、
信用できる。このスレは親米のマインドコントロールですか？
いくらウダウダ言っても米国が世界一の残虐国家である事実は変わらない。

>>291
＞匿名で本物、偽物とグダグダ言っている奴らより看板あげて報道しているマスコミの方が比較出来ない程、
信用できる。

だったら初めから２ちゃんなんか見なきゃいいのに（ｗ
ネット歴３年だがこんなバカな書き込み初めて見たｗ

汚フランスの歪曲・捏造だろ

>>292
おいおい、２ちゃんは議論の場だぞ！
このスレッドは２ちゃん全てじゃないんだよ！
ヘリの動画が本物か偽物かと言う事にコメントしたんだよ
バカな書き込み？
３年ぽっちを自慢しているお前の方がバカ丸出しだよ！
一体、何についてコメントしているか良く読んでからレスつけやがれ！

イラクの場合は一般人でも悪い治安から身を守るのに武器がいるし
アメリカのテロ攻撃から町を守りぬくために通常より強力な武器を
装備しないとならない状況。市民が民兵にならざるをえない状況を
アメがつくったのが、そもそもの問題。

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！

この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人

>>217
＞町中で『ﾊﾞﾝ！』とか『ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾝ』って音が鳴っても
＞花火なのか爆竹なのかモデルガンなのか雷鳴なのか拳銃なのか
＞即時に区別付かねーよ

あそこは街中じゃなくて戦争中の国だからねぇ・・・

告知上げ

今更あげてどうする

>>296
で何年か経ってから突然、ウヨが「中国人民解放軍によるチベット人虐殺は捏造」
とか言い出したりしてw

軍版どころか､ニュー速＋あたりにも張ってあったから見たぞ｡

ところで､アパッチって30ｍｍだっけ？
20mmでないの？

コブラは２０ｍｍ　アパッチは３０ｍｍ　オイラは２５ｍｍ

>>302
乙
じゃあ､今度陸自のＡＨ-60Ｄも30ｍｍなん？
導入する60機のためだけに30ｍｍ弾の調達するの？

それはそうと302は25ｍｍでつか。
漏れまだバージンなんでお願いします｡
25ｍｍなら入るかも

ずっと前から出回っている本物だろ。
キチガイアメリカ人は、殺人を簡単に支持するって証拠。

映像自体はイラクで撮影された攻撃時の映像。

問題になってるのは、状況によってはROEを守っていない。

民間人の虐殺をアメリカ政府が容認してるのではないかという疑惑があるというものだったが・・・
捕虜収容所でのアメリカ軍の虐待事件が明るみにでてから、この映像もROEを守ってない
んじゃなく、アメリカ軍のROEが虐殺容認でつくられた非人道的なものではないのか？
という疑惑段階がいっそう深まった形になって検討されている。

>>305
もしこれが民間人であり、明らかに民間人であると判断しえた状況であると
認識されるものであれば依存はない
ただ、攻撃者が民間人ではないと判断したので攻撃したということであれば
ROEの遵守、あるいはそれ自体が非人道的であるとはいえない
あくまでも攻撃者の判断基準が問われるだけだ
ROEというよりも攻撃判断基準というものがどうなっているかということであろう
目視以外に判断基準がなかったのであれば、その判断が妥当であったかどうか、
他の判別手段をとりえたかどうかというところに論議がいくべきだ
まあ、そのためにはこの映像に関する情報がもっとでてくる必要があるが・・・

ひとつわすれていた
ROEが
民間人か武装勢力かわからなければ撃て
といったものである場合
たしかにそれが非人道的なのかどうかという論議は必要であろう

また、今回の議論とはまったく別物ではあるが
民間人と戦闘要員の区別がつきにくい
市街地ゲリラ戦法　自爆テロ戦法という手段を選択した側の
責任というものが忘れがちになってはいないか
ということが気になって仕方ない
勿論忘れていないよという方はあまり気にされなくて結構だが
それしかなかったんだなどという方は
一度冷静に人間の命について考えていただきたい

＞市街地ゲリラ戦法　自爆テロ戦法という手段を選択した側の
＞責任というものが忘れがちになってはいないか

キミは、それら以外で装備と兵力が圧倒的に優越する敵に対する戦術が
あるかのように論じ、選択責任があるかのように主張しているが。

その別の方法とやらを提示してみてくれるか？

漏れには窮鼠猫を噛むの状況で、もはやそれ以外に選択肢がないところまで侵略軍に
追いつめられてるとしかみえないんだが。
同じ状況は自爆テロに、国家が軍を動かして装備、武器弾薬、虐殺能力で圧倒的優位に
立ったテロで返すイスラエル（背後にアメリカ）の構図をそのままイラクにもってきている
ようにすら見えるのだが。
民衆の意向を無視し、ごり押し、白人の都合のいい政策を強大な軍事力という殺人力を
背景に押しつけようとしてる点にも類似性がみられる。

>>308
戦争しかないの?といいたいんだが・・・
あいにく反戦論者な者でね
もちろんイラク戦争も正当な開戦理由だとはおもわんが
今回だって正しいやり方とはおもわないね
制圧直後はバース党残党と選挙で負けるスンニ派のゲリラ戦法から始まったと認識しているが
まあ、たしかに米軍の反撃方法も悪く、シーア派過激派も敵に回したが
それでも民意を反映してるとはおもわないね

＞制圧直後はバース党残党と選挙で負けるスンニ派のゲリラ戦法から始まったと認識しているが

珍論展開だな。

あのブッシュのお笑い宣言　戦闘終結　直後に米軍に攻撃を加えていたのはフセイン軍残党と
アルカイダのような、モノホンのテロリスト。
民衆に反米感情が広まるのはそれからしばらくしてから。
理由は、CPAのような米の傀儡に政権を渡そうと画策したこと、生活の改善と自由と民主主義を
あたえるといいながら、なにひとつ実現させず、それどころか占領によって国土と、民衆のプライド
を踏みにじった事etc

すでに、侵略軍はイラクそして、イスラムの敵。

>>310
直後がテロリストということはあってたわけだね
まあ、テロリストとよぶと不快感を示す人がいるかもしれないのでゲリラと呼んでいたわけだが

なぜ両者を混同して話しているかといえば
現在もテロ戦法は継続しているからだよ

占領に抵抗するためには民衆を巻き込んでもかまわないとする戦法を
是とするわけにはいかない

CPAは暫定当局であって暫定政府とはちがうぞ
政権をCPAに渡す?初めてきいた・・
暫定政府の首相　および正副大統領は選挙に出ることができない
一時的なものだし、各部族の協議でその人選は行うことになっている

>生活の改善と自由と民主主義を あたえるといいながら、なにひとつ実現させず
さて、予定が遅れているのはなぜかよく考えてみたら?

>占領によって国土と、民衆のプライドを踏みにじった事etc
このあたりはたしかにイラク人しかわからんことではあるが
虐待や誤射については確かに米軍の失策ではある
テロリストに対抗しているとはいえやりすぎの感もある
ただ、それでも民間人を巻き込んでいるのはゲリラ側も同じという事実は変わらない
別に米軍の責任がないとはいっとらんよ

>すでに、侵略軍はイラクそして、イスラムの敵。
こういう考え方はゲリラ側がよくしたがる論理だよね
これ自体はいいんだけど、民間人を巻き込むテロ戦闘行為を容認する論理となってはならない
（だから、全イスラムは武装蜂起しろとつづくことがよくある。その場合単なるアジテートでしかない）

＞このあたりはたしかにイラク人しかわからんことではあるが
＞虐待や誤射については確かに米軍の失策ではある

イスラム圏の友人がいる漏れレベルで判ることとしては、
イラクでは家長の権限がつよくまた尊敬もされる。
フセインの秘密警察ですら、家長が家のドアをあけるのを待って踏み込んでた。

また、手を後ろにされて、地面に引き倒されて、銃で突き回されるなんてのは屈辱以外の
なにものでもなく、また敬虔なイスラム教徒の女性は、見知らぬ人に顔を見られる事さえ
恥と感じて、顔を隠す衣装をあの暑い中東の気候の中でもみにつけている。
ソンな人々の衣服を剥がして顔をさらけ出させ、多くの異性を含む人間に見させる
なんて、レイプに等しい行為。

etcあるけどまだいる？
もう、決定的に文化蔑視やってるわけさ。そしてイラク人からみればフセインの圧政時代より
悪い連中という事になるわけさ。

>>312
うーん、それを認めるのはやぶさかではないのよ
ただ、それを認めることとテロ戦法を認めることとは別次元の問題だといっているのですよ
わかるかな？

>>313
イスラム社会からみて、アメリカ、イギリスは野蛮人の集団。
生活の改善もしない、民主主義とやらはおしきせの体のいい傀儡。

そりゃ抵抗運動おこるわ。

>>314
やっぱりわからないようです・・・
そんなに難しい話したかな・・・・

>>315
キミ足りない人？

正面きってM1戦車に小銃一本で突撃する正面攻撃しろなんて馬鹿丸出し。
戦力差があるんだから、ゲリラ戦を展開するのが当たり前。

それそれ、足りない人を晒しあげ〜。

てか警戒中の検問所近くで夜に畑に、あんな妙な物投げてたら
俺なら撃つ

念のためいっとくが、

イラク人の抵抗運動をテロと言ってるのはアメリカ側の人間。

イラク人からすれば、国土を侵略し、民衆を軍事力でおさえつけて言う事聞かせようとする
アメリカ・イギリスを中心に日本も含めた連合軍（自衛隊が連合軍じゃないなんてイラク人
には通用してない。）こそ、テロリスト。

それわかっとけよ。
足りない人には難しいかもしれないけどな。（ｗ

イラク人でないテロリストもいるようですが？

テロリスト　イラクの民を　隠れ蓑

>>318
が一番足りない気がすｒｙ

アルカイダの連中も大活躍らしいじゃん。
それも「レジスタンス」なのかね。

>>316
結局戦うことしか頭にないと皮肉ってるんだが
そんなはしゃいで大丈夫か?

レジスタンスとテロリストは別に矛盾する言葉でないような気がする
レジスタントでありテロリストなのだろう

アメリカの攻撃ヘリ　イラク人の結婚式を急襲　40人を虐殺

殺すことしか頭にない米軍。（ｗ
珍米がいくら言い訳しても、こういう事するからなぁ。（ｗ

ちなみに、米軍は攻撃を受けたから反撃したと主張。
なお、イラクでは結婚式など祝いの席で空に向けて祝砲をうつ風習(文化）がある。
米軍はこれをヘリへの攻撃と主張しとります。(爆笑

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040519/ap_on_re_mi_ea/iraq_attack
これだな。
日本じゃまた報道されないな。

こんなことしてるようじゃ、虐殺軍団といわれてもしょうがないな。
しかし、当事者国のアメリカで報じられるニュースが日本で報じられないって、変すぎる。
ヤバイことになってる？

アフガンでも、ケコーン式襲撃してなかったか？米軍。

>>326
NHKでは放送されてたよ。

祝砲が災いしたのかな。
お互いに悲劇だというほかない合掌

>329

アホか。どこが「お互いに悲劇」なんだ！

ネット右翼にとっては、
アメさんが困るのも悲劇なのか？？？？？？？？

アメリカの失策をもって
テロリストは悪くないとする論理には
同調しかねる
感情的な部分ではわからないでもないが

まあ、この結婚式については
アメリカは確かにただの事実誤認であるのか
根拠があって攻撃したのかを明らかにせねばならんだろうな
まあ、結婚式に偽装したヘリ打ち落とし作戦というのは効率が悪すぎるので
事実誤認の可能性が高いけどな
米軍はわざわざテロリストの自己正当化に
手を貸している形になっているのは否めないのだが
だから、テロ攻撃は正しいのだというのは戦闘激化を望む側のプロパガンダに過ぎない

アメリカがテロリストだって。イラクにおいては。

珍米には認められない現実だろうけど。

"World's #1 terrorist"
http://www.swp.ie/resources/posters/bushterrorist.pdf

　　↑
世界的な常識

>>332
それをいうなら、アメリカ"も"テロリストというべきだ
否定してませんよ?
"珍米"とかいう単語が頭をぐるぐるしてるばっかりで
イラク側テロリストの人命軽視は頭に入らないのですか?

共産党員に言っても無駄だよ

>>334
イラク人は、結婚式を襲撃したりはしない。

>>336
確かに最近のイスラム教徒は礼拝「しか」攻撃してないよねｗｗｗｗｗｗｗ
敬虔だなあｗｗｗｗｗｗ

アパッチﾍﾘの攻撃

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/apachehit.avi

よくわからんがヘリのパイロットの方が良く見えてるのかね？
映像は白黒だけど。

そんなショートバージョンじゃダメ

http://www.vampirebat.com/war/Apache%20Kills%20in%20Iraq.mpeg

保存しておくと良い

とりあえずあげておきますね

>>1
なわけない

>>336
結婚式は襲撃しませんが
イラク人民間人がたくさんいるところで
爆発されてますよね?
民間人拉致もお好きなようで
武装ゲリラの戦果も軍人より民間人の方が多いようですが?

だから、結婚式を襲って、人生の中でもっとも幸福であるべき人々を虐殺するアメリカ軍は
許されるとでも？

キリスト教原理主義のテロリストはすげぇな。
イスラム教原理主義のテロリストも腐れてるが、そこに人種差別が入る分、悪質きわまりない。

って思って書き込みしてるよこで、またイスラエル軍がガザ地区でミサイル攻撃と国家テロ。

珍米、世界最悪のテロリストはいったいどこのどいつなんだろうな。

>>344
だからそれが事実であれば許されないと再三いっていますが?

やっとこイスラムの原理主義勢力について語っていただけましたね
それで、選挙で少数派に成り下がろうとしていたスンニ派テロリストと
シーア派内部で再三警告を受けていた過激派については
言及はされないのですか?
いまだ抵抗勢力の中核は彼らですが・・・
聞くところによるとアラブ義勇兵のファルージャ司令官も
元サダム派ゲリラですが・・・
彼らの民間人を巻き込んだテロ行為、戦闘行為についても、言及していただければ
ありがたい

>>345
「事実であれば」なんて、言っているのが、既におかしい訳で。
何処に疑いの余地があるんだ?

ごくたまにモスク周辺での爆発があるが、それが白色テロである
可能性もあるのだが?
何故、その可能性を簡単に排除するんだ?

米軍は、昨年末、ラマディでデモ隊に水平撃ちをして、死者を含む
多大な犠牲者を出して、なんの処分もしない鬼畜集団。

ていうか今映像見たけど映像が遠すぎて弾が人間に正確に当たってるか判断しかねる。
直撃した証拠なんて全くない。地面は破損してるが、人間が破損した証拠が何一つない。
ここで打たれて殺されたとされている人間が今ぴんぴんして生きてる可能性も十分ある。
それも確認しないで虐殺やら何やらと騒ぐのもどうかと思うが。

>>346
すばらしい脊髄反射と言葉狩りをありがとうございます
ええと今は片一方が証言と証拠を出しているわけですよね?
で、もう片方は嫌疑を否認しております
この状態ではアメリカは被疑者なわけですよね？
アメリカは嫌疑を晴らすに十分な証拠を出す必要があるわけです
勿論このまま証拠を出すことを怠れば
確定だとしてもいいでしょうが、さすがに昨日今日で証拠を出せるものではないでしょう?
米軍としても入念に部隊の報告を調査せねばなりませんから

モスク周辺のテロに関してはどの勢力がされたか
存じ上げておりませんが、米軍を対象とした民間人巻き添えテロは起こっておりますが?
市街地近郊を戦場にして反攻しているのは事実だとは思いますが?

で、米軍が鬼畜集団で、民間人を巻き添えにしていれば
民間人を巻き添えにして攻撃してもいいという主張をされておられるのですか?

>>347
まあ、着弾確認もしているから
しんでいなくとも確実に目標鎮圧はしたと判断していいとおもう
生き残っていても殺すつもりで射撃したのは確かだから

>>347
命中弾の確認など必要ない。

というか、一人目、二人目に関しては死体が残らん。
30mm機関砲で人間を撃つと、卑近弾で死亡。命中したら人間は爆発したように
ひき肉になる。

3人目が生きてて苦しんでることに逆に驚くぐらい。

あれで、一人目二人目は完全死亡確認。
相手がスーパーマンでもないかぎりな。

>>347
当たらなくても氏ねます。ためしに当たってみてはいかが？

>>347
対戦車にも使うモノだと判ってるかなぁ。
対人用兵器と同じと思ってるのかなぁ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000749-reu-int
　［ファルージャ（イラク）　２０日　ロイター］　イラク駐留の米海兵隊第１師団の
マティス司令官は２０日、米軍の攻撃を受け、イラクの村で結婚式に出席して
いた女性や子供を含む約４０人が死亡したとされる事態について、
謝罪する必要はないと述べた。
　同司令官は記者会見で、「シリアとの国境から１６キロ離れた砂漠の真中で
何人の人が結婚式に行くのか」と述べ、現場には「兵役に就ける年齢の男が
２０人以上いた。神経質になる必要はない」と指摘した。
　アラブ系のテレビが、目撃者情報や嘆き悲しみ遺族の映像を放映したことに
ついては、「映像を見ていないが、戦争では悪いことが起きる。わが部下の行為
について謝罪する必要ない」と述べた。（ロイター）

・・・・珍米よ。これでもアメリカは殺人鬼じゃないテロリストじゃないと言い張るか。

>>353
殺人鬼James N. Mattisの糞面
http://www.usni.org/resources/Iraq/mattis_USMC_to_all_hands.htm
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33378
http://www.cpp.usmc.mil/1mardiv/cg.htm

ただし、海兵隊第一師団のホームページは死んでいる(激藁)ので、
Internet Archiveなどで、見られるかどうかというところ。
こんなことをすれば、攻撃を受けて当然だろう。
ま、海兵隊のミスで落としたって可能性もあるがな。
何せ、馬鹿の集まりだし。

当然、海兵隊のホームページから1st Marine Divisionへのリンクは死んでいる。
http://www.usmc.mil/marinelink/websites.nsf/unitsalpha

>>353
ところで>>346と同じ人ですか?
だったら俺は返事をしなくちゃならんわけで
違うなら俺は関係ないかな

>>355
しなくていい。
でも珍米には、現実をみろ！　といいたい。

>>356
なるほど
でもそういう発言するときは気をつけて
相手の発言をみないといけないよ？
相手がそういう主張してないときにやると
勘違いされちゃうよ?

357、自意識過剰な上に、そんな偉そうな口きく資格もない馬鹿な自分を理解できないのか？

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040521AT2M2002F21052004.html
米軍、イラク西部の「誤爆」事件を調査
　【バーレーン＝岐部秀光】イラク駐留米軍のキミット准将は20日の記者会見で、
イラク西部のシリア国境近くで19日に米軍の空爆により約40人が死亡した事件に
関し、調査すると述べた。

　米軍は、攻撃対象は外国人武装勢力で、死亡したのもそのメンバーと発表した。
地元住民らは結婚式会場への「誤爆」で女性や子供が多数犠牲になったと主張し、
食い違いが出ている。キミット准将は「武装勢力が同地域に集結しているとの情報
を得ていた」と説明した。この軍事作戦でライフルや自動小銃、宝石と1000ドル相当
の現金を押収したと述べた。 (11:01)

＞キミット准将は「武装勢力が同地域に集結しているとの情報を得ていた」と説明した。
え？　祝砲を誤認して応戦した、偶発的戦闘じゃなかったの？
また言ってることが180度変わってますよ。

＞この軍事作戦でライフルや自動小銃、宝石と1000ドル相当の現金を押収したと述べた。
虐待の次は強奪、強盗、略奪ですか。
さすが世界最強最悪のテロリスト集団・イラク侵略軍。（含む事件を非難しない各国の軍隊）

祝砲に反撃というのも、米軍の嘘でした。
珍米が持ち上げる米軍は、まごうことなき悪魔のような虐殺殺戮侵略者でテロリスト。

米軍の「調査」＝「証拠隠滅・捏造工作」

「最悪の誤爆」濃厚に　英ＴＶ、幼女の遺体放映

シリア国境に近いイラク西部のカイム付近で１９日未明、米軍機の攻撃で住民４０人以上が殺害された事件は
２０日、現地からの映像や住民の証言などから、昨年５月５日のイラク戦争の大規模戦闘終結宣言以降、最悪
の誤爆である可能性がますます高まってきた。
２０日の英ＢＢＣテレビは、死亡した人々の埋葬場面で、幼い少女や老人の遺体を前に泣き叫ぶ住民らの姿を
放映。ＡＰ通信は、被害者が催していた結婚式の祝砲を米軍が調査に来て立ち去った後、ヘリコプターが現れ、
攻撃したとする地元医師の証言を伝えた。
ロイター通信によると、結婚式に首都バグダッドから招かれていた音楽家兄弟２人も死亡。親類の男性は同日、
住民らは結婚式後、睡眠中に攻撃を受けたと語った。
現場から８人の遺体を運んだという男性は、そのほか３５人の遺体を現場で目撃したと証言。ロイターによると
、埋葬の参列者は「米国は神の敵だ」と叫ぶなど、米軍に対する住民の怒りが高まっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000248-kyodo-int



さぁ、知能指数1のマティス司令官どうするよ？

>>361
雨本土に閃光花火を。世界の祈り

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000054-kyodo-int

↑ココの拡大画像です。

http://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img/3387.gif

誰かが雨の目を覚まさなくてはならない。それは被害者に資格があるだろう。

>>358
そうか、忠告するには資格がいるとはしらなかった
その資格はどこで取れるの?
自意識過剰についてはそのとおりですね
皮肉が理解できないというまぬけな状況をさけたいもので

＞そうか、忠告するには資格がいるとはしらなかった
＞その資格はどこで取れるの?

こんな事いってる間は資格がないのは確実。

>>366
そうかじゃあいいかえよう
その資格とは具体的にどんなものなの?

珍米にならずにすむような客観的な視点と幅広い情報の入手ができて、過激な思想を元にした
受け入れられにくい主張を喧嘩腰でいわない。
謙虚な態度と相手の神経を逆撫でしないようなやんわりとした言い方ができる。etc

珍米にならずにすむような客観的な視点と幅広い情報の入手ができて、過激な思想を元にした
受け入れられにくい主張を喧嘩腰でいわない。

俺の主張よく読んでる?
アメリカの批判もできているとおもうんだが
俺の話し相手のほうが過激だぞ?
被疑者を犯罪者扱いしろといっているのだが。。。
おれは被疑者が自ら調査して証拠を探す権利があるといっているのだが
それとアメリカ批判だけにこだわってるのは相手だぞ?

謙虚な態度と相手の神経を逆撫でしないようなやんわりとした言い方ができる。etc

まあこれに関しては俺もこのスレではできていないけれども
俺が資格がないといってらっしゃる方もできておられませんが?
ついでに言えば俺が議論してた相手もできてませんよ?
ﾐﾅｻﾝ資格がないようで

まだそんな物言いしてる。
姿勢にも反省の欠片もない。
だから、おまえは資格がないっていわれてるんだよ。（ｗ
まあ、謙虚で賢い奴が珍米になんぞならんわな。

>>370
そして私の書き込みの内容は目にはいらず
負けず劣らず相手の神経をさかなでしたやんわりとしてない
口調で申されるわけですね

これほど自分を客観的に見れない方ははじめて見ました

つかこれどう見ても人間にヒットしてない様に見えるんだが。打つべき焦点が微妙にずれてる。
特に最後に撃たれる人。

俺も同感

>>372　でも直撃でなくても殺せるからなぁ

>>372
30mm機関砲で人間を撃つってことがまず非人道的なのだが、周囲1m範囲の着弾で効果。
しかも地上物への射撃なので地面を抉った破片や車両破壊片も飛んで、手榴弾を何発も
ぶつけられた状態のようなもんで、完璧。

対人用のライフルなんぞとちがって、命中弾が必要な訳ではない。
そもそもあの搭載機関砲は、空対空にも使うが、主な使用目的は対地攻撃。
（装甲の厚い戦車を含む戦闘車両への航空攻撃、地上物、地上施設への航空
支援砲撃。コンクリートや鉄板の壁面を貫通する威力が与えられている。）

それでダメなら、空対地、ワイヤー誘導ミサイルが飛んでいく。

あの映像で打たれた人物はみな、死体の形も残らぬほど完全に破壊されている。