イラク戦争において、現在日本は唯一ともいえる
勝ち組ではないでしょうか?
目だった被害は外交官二名の殉死のみ。
人質事件も長期的にマイナスにはならないだろうし。
政治的にも一番中立的かつ利益が確保できる位置にいます。
2
油田がもらえれば勝ち組みです
>>1 いまさら3バカから目を話させようとしても無理。
>>3 油がもらえるて……
買わされるんだろ。アメリカに。しかも高い値段で。
>>1 経済的にもね。
油はどっちにしても間接的に転がってくる。
2ちゃん専用ネットウヨは売国奴。
まぁ知恵遅れなのでブッシュマンセーが正しい選択と思い込んでいる。
油は直接getはむりよ。
どのみち
歴代の首相達が築き上げてきた日本の親アラブ政策を台無しにした小泉はアホ。
ブッシュを信仰している似非ウヨは知恵遅れ。
>>10 日本と中東との従来の関係を壊した要因
その1
フサコ氏逮捕
12 :
国連な成しさん:04/05/05 19:06 ID:1MxUJfzg
でも気になることが一つ、今回の対応がイタリアと同じなんだ。
さて追い風になるか、はたまた足手まとい・・・イタリア〜トラウマが
よぎる。
>>12 知らんのか?
日本が外征軍を派遣したら、
味方陣営を巻き込んで敗北するというトリビアを。
>>8 組織だって班を作ってやってはいない。
党内の暇人がちょくちょく書き込んでるくらいではないだろうか
サヨ専用2CHねる作ってやれば良いのに。
プロ市民専用レスって無いの?
14
まったく意味わからん。
言葉の意味も??そんな語彙あるの??>>14
まだ終わっても居ないうちから
勝ち負けを論ずるなど(以下略
>>17 ウヨだのサヨだの・・・。
そんなこと考えて書いてるやつは
はっきりいって少数。
1もただ自分の意見を適当に書いてるだけにすぎん
>>10 アメの恫喝とか裏であるんじゃないかな〜?
日本は英雄でなくていいから、とにかくうまく立ち回って欲しいんだけど。
>>17 >プロ市民専用
それ、ここ(隔離板)らしいんだけど。
そんなわけでN速+厨は帰ってください
このままいけば日本が勝ち組なのは確か。
世論と政府見解の乖離も先進国中一番小さい。
目立った損失も少なく、殉死の外交官2名は
日本の国際社会での立場を押し上げた。
>>1 日本人はいつからこういうさもしい人間ばかりになったんだ。
>>24 人質にしても、他国からは3人は英雄扱いされるべき
といわれている。しかし、なぜ批判されてるかを考え
ないほど理解力がないわけはない。
むしろ、日本のこの問題に対する立場の複雑さを示せた
ことはプラス材料であったとおもう。
勝ち組みとは大げさな!
ただお得意さんにヘコツラッタだけでしょ。でも変な背伸びするより
よっぽど良い選択です。
プラス思考でいきましょう版はここですか?
世の中ハッピーハッピー
>>24 トリビアって役に立たない無駄知識のことでしょ
ついに我が国は勝利したでありますか??
>>1 中東での日本の信頼は傷つきましたけど、何か。
頭大丈夫ですか?
因みに、あの地域から石油を八割輸入してますが、もしかして知らないとか。
ようやくスタートラインぐらい
あとは隣の国の基地外にどう対応するかでしょ
>>24 >殉死の外交官2名
米軍の攻撃(故意、誤射は不明)の可能性が高い
仮に米軍だとすると、米軍のポチであることが、アラブ諸国に知れ渡り
足元見られることになるが。。
>>32 自衛隊派遣で中東での信頼を傷つけるという見解は
メディアに出てくるイラクの一部しかみていないの
ではないのでしょうか?
周辺諸国との関係が程度損ねたか、まだ分からないでしょう。
自衛隊の引き際って結構大事だよな。
早いうちに人道支援が現地で軌道に乗ったと
宣言し、ある程度の金をばらまいて
なるべく他国より迅速に撤収。
>●イラク戦争・日本は勝ち組●
爆笑。第二次世界大戦をいまだに勝ったと思い込んでいるブラジル移民の方ですか?
ハイハイハイハイ、日本は太平洋戦争でも勝ちましたよーン♪
>>1
サヨ 3バカかばおうとして無理だから
話題変えようとするのは全学連と一緒だぞ。
少しはお前らの好きな”進歩”したらどうだ
人質被害者しか叩けなくなってしまった2ちゃん専用ネットウヨ。
あー惨めだ罠(w
今の日本がいいポジションにいるのは確か。
重要なのはこれからどれだけの利権が得られるかなのだが。
43 :
自民党+統一教会+右翼団体は世論つくりのために2chを使用中:04/05/05 20:13 ID:PGaPwB3I
--------------------------------------------------
< 町のチンピラやクズ >
今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
44 :
商社マン:04/05/05 20:19 ID:???
>>42 馬鹿丸出しだよ。アメリカとともにイスラムを敵に回すことになったら
中東で商売上がったりだよ。
ビル・ラディンの思惑通りに21世紀の米国はイスラム社会からのテロの恐怖と戦い続けることになるだろう。
こんな時、日本こそ従来通り親アラブ政策を取るべきなのに・・
歴代の首相は国益を考えて行動したのに、ブッシュに尻尾を振ることしか出来ない
小泉は本物の馬鹿だ。
>>35 イスラエル全面支持の米についているんだから、それに唯々諾々と従っている
ポチ日本の印象も悪くなってます。何時の時代のどこの国にお住まいの方ですか?
>>45 つーか、ここまで言いなりになる辺りを見ると何か利権もらってんじゃねーのと
勘ぐってしまう。小泉政権だけがおいしい思いすんでしょ。
>>46 >>47 この立場こそ日本のこれまでの努力を無駄にするものだ。
日本で政権交代で民主党が政権をとり、これまでの日本
の対外政策を善しも悪しもリセットすべきだとか騒ぐ
民主党からも敬遠される極論主張者そのものの発言だ。
>>44 ??意味不明。
イスラムが敵に回ってないからあの3馬鹿が無事に帰ってきた。
自衛隊も活動を再開したのだが。
>>48 はぁ?どこの国方でつか?
日本がいままで築いてきた中東各国との信頼を崩したのは誰ですか?
>>49 似非ウヨは日本語も満足に理解できないのか?
>>51 49は日本語が不自由だから、歴史書とか読めないんだろうね。
>>49 似非ウヨってどういう日本語なんだかw
何故そんなに鼻息が荒いのかね?
>>53 多分、どこかのアンチ小泉政権の工作員だよ。
>>50 >>51 勉強不足
そうか、ネットサヨとはこういう後先考えない発言者のことか。
>>54 なるほどねぇ。それで、51=52はいくらもらってんの?
おかしな造語してサヨの身内だけで溜飲下げるて喜んでる馬鹿は多いよね。
58 :
国連な成しさん:04/05/05 20:53 ID:CnkFV6Qc
だから、これからが重要なんだって。
60 :
国連な成しさん:04/05/05 20:57 ID:zYIETKJ.
>>58 湾岸のときよりは少ないと思うのだが、どうか?
無駄な金と言うなら中国に出してるODAのほうが無駄。
>60
甘い。
戦費負担50億ドル、対イラク債権70億ドル放棄で合計120億ドル。
戦費(復興支援を含む)に関しては、情勢が不透明な為世界銀行が算出した
金額を修正し、50億ドル以上の負担を強いられる。
湾岸戦争の時は130億ドルだったが、今回はそれを超える可能性があり尚且つ
自衛隊の派兵もある。日本にとってはふんだりけったりだ!!
湾岸のときは1.3兆、で実際は6000億ぐらいかかった模様。
その貸しが7000億あるそうな,日本には。
>その貸しが7000億あるそうな,日本には。
それを放棄しろとか抜かしてるのはアメ。
俺はこの7000億でアメに空母を発注しようとしてた。
>>61 文部省が闇雲に留学生一人あたり月20万近く払ってる奨学金のことでつか?
>>68 そしてその金を貯金してアメリカに留学していく
中国人が憎いでつか?
酷いもんだ。
>>69 お兄さん
スレちょっと違うんよ
ごめんなー
>>70 ひどいのは文部省
イラクのもひどいのは政府&自民
中国に2000億もやるよりイラクに6000億突っ込むほうが面白い。
68 :国連な成しさん :04/05/05 21:07 ID:???
>>61 文部省が闇雲に留学生一人あたり月20万近く払ってる奨学金のことでつか?
69 :国連な成しさん :04/05/05 21:10 ID:???
>>68 そしてその金を貯金してアメリカに留学していく
中国人が憎いでつか?
これ本当でつか?
その金イラクにつぎ込もう
文部省解体!イラク政策省設置!
勝ったから敗戦国から賠償金がもらえるぞーー!
やったーー!
中国人は可愛げがねぇ。イラク人に金だしてやるほうが良い。
ウヨって必死になって煽ってくるから面白いね。
一回レスすると嵐のようなコピペに走るしw
議論できないでコピペやレッテル貼りにいくのは低知能の証拠。
まあ俺たち一般国民のいい暇つぶしにはなったよ。
でもワンパターンすぎ。
そろそろまともな市民は糞ウヨと遊ぶのは飽きたんじゃないかな。
サヨってどうして人が少なくなってから
ひとりで勝利宣言して溜飲下げたがるんだろう。
サヨは負けず嫌い馬鹿なんだろ
放っといてやれば?居場所がないんだから。
早速これだwww
悔しさが滲み出てるね。お得意の自作自演。
レッテル貼りw
やっぱり低能。
だから世間に居場所が無くなりクズ同士傷を舐め合うでFA?
ねえねえなんでそんなに悔しがってるの?
さてまた定石どおりに糞がレスするんだろうか?楽しみ〜
ウヨという言葉には100%反応してしまうゴミどもw
スルーさえできないガキっぷりは笑える。
またウヨサヨ論かよw
何時の時代の人たちなんだw
また誰も来なくなってからお得意の勝利宣言か?w
確かに石油利権がもらえれば文句なく勝ち組みだな。
ウヨサヨ論はもういいよ。
現在の所、小泉政策は良くもなく悪くもないよ。
まだどうなるか分からんでしょ?これから。
ウヨもサヨももはや時代遅れなんである。
しかし、時代の要請がないにもかかわらず存続し続けようとすれば、
何らかの理由が必要だ。
それが仮想敵=サヨにとってのウヨ、ウヨにとってのサヨである。
どうでもいいよ。
ただ、3ばかはすぐに忘れられるだろうな。
自ら話題を作らない限りね。
このままじっとしてて折を見てなるべく早めに自衛隊を撤退すれば
上出来でしょう。とりあえず。
石油利権については、もうすでにイラクの生産量はだいぶ回復して
きているらしいから、フセイン政権崩壊で、日本も従来以上の利益
はあるだろう。
6/30まで何ごともなく活動できればそれが一番いい。
今回の日本政府の立ち回りは実に見事
米国には恩を売ったし
仏独との関係が悪化したわけではない
自衛隊はなんら問題をおこさずサマワで認知され
人質も平和的に救出
失点がないからマスコミが地団駄踏むのも無理からぬこと
>>93 実に見事とまでは言わないが
まあ、正解に近いでしょうね。
おそらく、政府も当初は人的、
金銭的にもっと損失があると
考えていただろう。
ネットオタクが地団駄踏むのも
無理からぬこと。
95 :
国連な成しさん:04/05/06 01:18 ID:oyKeXfF2
肝心の取り分の話が出てこないな
96 :
国連な成しさん:04/05/06 01:43 ID:AYDo2Fls
イラクにある大きな油田うちロシア資本8ヶ所、フランス3ヶ所、中国1ヶ所,
ドイツ1ヶ所。待てよ〜これってみんなイラクに派兵してないね。
やっとアメが参加できます。日本もいくつか??
「撤退せず」と言うよりも
「撤退することもできない」と言う方が 正しいのであろう。
自衛隊は、英軍の指揮下であるのだから。
責任丸投げの首相が何を言っても、ムダなのかもしれない。
ただ、ひたすら、ワインとステーキを飲み食いして、寝ているだけさ。
アルジャジーラを眺めているだけで、冷静な戦況判断ができない。
派兵したくせに、派遣だと言い逃れ。(平和維持「軍」)
さらに、憲法違反だと言われれば、憲法改正を考えはじめる。
いざとなれば、アメリカで、憲法改正について演説してくる。
(なぜ、日本国内の憲法問題を、他国で演説するのか?)
牢獄に入りたくない。誰にも裁かれたくない。攻撃されたくない人たち。
(イラクの民衆の目の前で、「戦争支持しました」と誰が言えるのか?)
アメリカによって作られた憲法は、アメリカによって壊されるのか。
読売新聞 憲法改正試案 2004
「前文に、自律と相互の協力の精神」
(日本は、自律した思考回路ではない)
以下、チョムスキーの評論より 引用。
権威と権力をもつ機関が、どのようにして人々を統制するか。
知識人たちが、どのようにして良心や共同体を裏切り、
国家権力に役立つために協力してきたか。
アメリカの帝国主義的政策が生み出す多くの戦争。
でっち上げの善意と良心。
独善的な事実の情報操作。
民主主義の貧困と荒廃。
あとは、アメリカに文句言われないようにサッサと
自衛隊を引き上げられるかだけど、6月がひとつの
タイミングではあるわけだが。どうだろう。
ちょっと帰られんやろ。
小泉やれるかな?
6月撤退ならば国内外セイリョクのすべての顔がたつな
101 :
_:04/05/06 03:09 ID:???
5年ぐらいいないとイラクのためにもならない、元もとれんだろう。
6月撤退ならイラクの安定化は無理と言うか、失敗だろう。
油田ゲットは政府もさることながら、商社も力が
なくてはできないでしょう。日本の商社は最近ナホトカ
パイプの誘致に成功しているとはいえ、中東での油田
ゲット力はゼロに等しい。アメのおこぼれで我慢しよう。
>イラクにある大きな油田うちロシア資本8ヶ所、フランス3ヶ所、中国1ヶ所,
ドイツ1ヶ所。待てよ〜これってみんなイラクに派兵してないね。
イラクは、なんとかアメリカの攻撃を阻止しようと、それらの国に反対する
するように働きかけた。油田権利の条件だった。
そして、それらの国は、現在もその条件を守ってる。それが、イラクに派兵
してない唯一の理由だ。
珍米は海外のニュース見ないから、現状認識能力が非常に乏しいな。
今月に入ってからすでに米兵は20人も死亡してるんだけどね。戦線維持に
どれくらいの負担が掛かるか全く理解していない。まだ、石油利権をもらえる
とか言ってる奴はお目出度すぎて片腹痛いわw
大体、石油利権なんてブッシュ政権の閣僚が何人も役員を務めたハリバートンが
独占しているって知らないのか?イギリス国内からも批判の声が出ている事も知らない
んだろうなw
超大国アメリカに逆らってはマズイ。
今年、大統領がブッシュでなくなれば、
自衛隊を引き上げるチャンスも出てきそうだが。
撤兵後のイラクでの内乱が収まるまで、
どうにもならないように思うな。
シーア・スンニ・クルドで争うだろうよ。
スネオ国家として立派にジャイアンアメリカへの忠義を果たしたな
私のような年寄りには
自衛隊派遣時点で内閣がひっくりかえらなかった
時点で日本政府は勝ちの権利を手に入れたように
思える。後はアメリカに嫌われなければ完勝だね。
では負け組国家はどこですか?
113 :
アメリカは負けない!:04/05/07 03:34 ID:8OUlCGzI
イラク戦争 誰が誤算していたか”反戦メディア”の無責任
ヨミウリ ウィークリー 2003.4.27
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/ar2003.htm 戦争終結が間近に迫った今、この戦争で誤算していたのは情緒的
な報道を繰り返してきた”反戦メディア”だったことが浮き彫りになっ
てきた(19頁)
「戦争は悪」の安易な報道
読売、産経は米英を支持したが、反戦運動の世界的盛り上がりと
ともに朝日、毎日は攻撃反対の立場をとった。
(中略)
「大量破壊兵器が危険な独裁者やテロリストの手に渡れば、国際
社会にとって深刻な脅威となる」(2003.3.21読売社説)
(21頁)
114 :
国連な成しさん:04/05/07 03:40 ID:62rOD39M
文章がおかしかったと素直に認めろよw 貴様はアメリカ人か?
で、どうするよ? アメリカと反日が自爆してる今のうちに
引き上げる?
でも、第2陣が出発したんだよな、今日。どうなるかねぇ。
116 :
国連な成しさん:04/05/08 23:43 ID:TVTstkDw
>>113 珍米メディアもココまで来るとお笑いだね。
あの〜、大量破壊兵器があるということについて、責任取っていただきたいんですが
アメリカのイラク統治は、多くのイラク人にベルリンの壁崩壊と同じように歓迎される
としたことについて、責任取っていただきたいんですが
日本の兵隊さんを見て、フセイン政権崩壊の幸せをかみしめてるんだよ
そのうち自衛隊は、大量死するって。
それでなくても、精巣に劣化ウラン溜め込んでるよ。
>>1 この勝ち組みという感覚が信じられない。
こう言う人たちには何を言っても無駄だろう。
こんな考えの人が日本には多いのだろうか?
ここでは、なにも言う気が起きなくなってきた。
書き忘れました。
さようなら
>>1 どれだけの金を突っ込んでいると思っているんだ?
とっくに負け組確定じゃ、ボケ。
122 :
_:04/05/09 01:45 ID:???
>>119 でも現実今までイラクにあった大きな油田の資本は、10カ所はロシア、3ヶ所フランス、
2ヶ所ドイツ、1ヶ所中国つまりイラク戦争に反対してるところが持ってた。
やっと米英がイラク油田に噛めることになるんだ、基本中の基本であり現実。
>>122 イラクに対する公的債権は、日本が世界一だった訳だが。
アメリカは、しつこく債権放棄を日本に迫ってきている。
>>119 じゃぁ 何も言うなよww
7割以上が自衛隊派遣を肯定してるぞ
自衛隊に撤退してほしいのは テロリストとフセイン残党と
ごく一部の日本人だけなんだよ
>>119 私も一言
イラク派兵が外交政策である限り、それに対する
評価は絶対に必要。派兵の是非を含めて考えても
日本の判断が、今後の日本の国際社会での地位、
諸国との関係、経済的利益などの点で、進歩的、
発展的のものにつながるか考える。これが肯定的
であるならば、日本は勝ち組と言えない事もない。
119の発想こそ短絡的で考え方に深みがないと思う。
先進国で日本より相対的な利害がプラスの国は
どこかありますか?
128 :
屈折右派:04/05/09 07:32 ID:Fb.FmAQU
日本が自衛隊を撤収するのはいつになるのだろうか。
現実的に見て。
>>129 アメリカが撤退した後。自衛隊派遣恒久法などといったすごい名前
の法律検討しているようだし。
>>129 自衛隊が銃を持って
イラク人を虐殺しない限り
ずっと良い関係でいられると思うよ。
まぁ少しはテロの犠牲は予想されるが…
どうでもいいが、1日1億円も掛けて
たった200万円分の水を作るは止めた方がイイ。
132 :
国連な成しさん:04/05/13 12:33 ID:fS.uFR8M
age
アメリカの同盟国なのに人質を大事に
あつかってくれてよかったよ。
日本は勝ち組だよ。
もっとODAふやそ。がむしゃらに。
134 :
犬:04/05/13 23:22 ID:lp5miV9k
>>129 オランダが撤退したら、いやでも撤退せざるを得なくなるよ。
136 :
国連な成しさん:04/05/13 23:26 ID:6cgiLEJM
>>133 イラク米軍駐留予算、40億ドル不足
ODA増やす前にアメリカがなんか言ってくるよ。
イラク戦争支持はいいけど
自衛隊は出さない方が良かったかもね
昭和20年代後半には1みたいな人がたくさんブラジルにいたらしいよ。
139 :
国連な成しさん:04/05/13 23:34 ID:LbLxLdng
イラクの自衛隊恥ずかしすぎ
仕事もしないで友好、トモダチ、コイノボリ
って叫んでて、イラクの人たちからもあきれられてる
とんだ恥かいた日本は負け組み
だよな
例え自衛隊を派遣せず失望を買ったとしても
美しい想い出のままでいてくれた方が良かったよな
例えるなら
初恋の人にあえる同窓会で喜んで出席したが
あったら全然昔と違ってデブになってたようなもんだ
デブになった人にとっては同窓会に行かないほうが
昔、自分を好いてくれた人に与えるショックは少ないわな
電話で騙すこともできるしw
>>141 NEWS23だろ。
TBSのサイトで、ビデオが見られるだろ。
しっかし、既にオイルショック直前。
原油の大量輸入国の日本は、完全に負け組。
原油を安定的に輸入するために中東の安定が不可欠で、
そのためのイラク戦争なんてほざいていた連中には、
死んで詫びを入れて貰いたい。
イラク戦争のおかげで中東が不安定化し、原油価格が
高騰。原油の輸入が難しくなった。まるで逆。
今イラクにいる自衛隊は本当になさけない
軍隊である自衛隊がオランダ軍に守られてキャンプに篭りっきり
これで人道支援だなんだの言っても説得力が無いのは当たり前である
こんな状態だから他国になめられる。はっきり言う。今の自衛隊は国家の恥さらしだ
これでは自衛隊派遣はアメリカのご機嫌伺いだと言うサヨクの主張に反論できないではないか
つまり、現状の自衛隊派遣で満足している人々は単にアメリカに頭を下げるだけの売国奴そのものである
だからこそ日本国は直ちに陸上自衛隊の精鋭10万人を派遣すべきだ
10万人居れば人道復興、治安維持効率も飛躍的に向上するのは間違いない
そして、彼らは危険地域であるファルージャなどにこそ配置すべきだ
そして地獄の渦中にある人々を支援し、同時に彼らが「人間の盾」となり米軍の行き過ぎた虐殺行為も防げる
イラク人にとって親しい関係にある我々日本人が主となって治安維持活動などを行う事により
現地の混乱も段々と収まってゆく事となるだろう。これ以上の戦争による犠牲も防げるわけだ。
国際社会からその勇気が賞賛され、イラク国民からも感謝され、自衛隊の存在が認められることとなるだろう
同時に自衛隊恐るべしと、中国、韓国などの国々も少しは日本に一目おくことになるだろう。
アメリカだって10万人も派遣されては文句は言えまい
民間人が危険を犯してまでイラク入りしているのに戦地で戦うべく訓練してきたはずの自衛隊員がキャンプに篭ってどうするのか
大東亜戦争において日本国が当初優位を保っていたのも、優秀な兵器と錬度の高さもあるが死を恐れぬ勇気が一番の武器であった
弱きを助け、強いものに死を恐れぬ勇気で立ち向かってゆく。これが日本人の精神だったはずだ
2chの親米ポチ売国奴達に告ぐ。今こそ、精強で勇気ある日本を国際社会にアピールするべき時ではないのか
Q.莫大な戦費がかかるのでは?
A.自衛隊は元々補給、輸送に秀でているし、ODAに使っている資金を使えばよい。
今国際的に最も注目されているイラクでの貢献こそ、ODAが最も費用対効果を発揮することとなるだろう。
Q.陸上自衛隊の多くが不在で日本は大丈夫なのか?
A.日本国領土は狭く、陸上自衛隊の多くが不在でも本土防衛は海、空軍で十分だ。
Q.被害者が多数出ると思われるが?
A.国のために死にたくないのであれば彼らは自衛隊員を即刻やめるべきだ。
勿論その事について責任は問わない。この程度でびびっていてどうやって日本を守れるのか。
又、そうした死地での活動こそ本当に価値ある訓練となる。
Q.なぜそこまでしてイラク国民を助けようとするのか?
A.イラク国民は我々の親友だからだ。あなたは台湾が中国に脅威を受け侵略されかかっているのに見捨てるのか?それと同じだ。
イラク国民を見捨てる連中は中国に対しては何も文句を言わないサヨクと同レベルではないか。中国がアメリカに変わっただけだ。そして彼らは最後には日本すら見捨てるのだ。
Q.台湾とイラクは同じなの?
A.その通り。どちらの国民も非常に親日的であり、日本について造詣が深い。イラクは教養と学が付けばトルコ並かそれ以上の親日国家となる可能性を秘めている。
石油を持っているので重要度はむしろ台湾よりも上では無いかと思うほどだ。こんな国をみすみすアメリカに侵略させて良いのか。
あまつさえ侵略の手先になっていて良いのか。
もう一度だけ言う。イラクの人々は我々の助けを待っている。アメリカ帝国主義から彼らを守れるのは日本人だけだ。
Q.莫大な戦費がかかるのでは?
日本から多額のODA援助を受けている、インド、フィリピン、インドネシア
といった国々は、どう感じるだろうか。
これらの国々は世界で最も親日的な国々だ。ODAを減らして良いのか。
即刻停止して良いODAとして、対中共ODAがあるが
2000億円全額を戦費につぎ込んでも10万の軍を派遣することはできない。
Q.陸上自衛隊の多くが不在で日本は大丈夫なのか?
リスクは小さい。
Q.被害者が多数出ると思われるが?
自衛隊がイスラム教徒のテロの標的になる可能性は意外に小さい。
忘れられがちだが、日本人はモンゴロイドで、非キリスト教徒で、
中東に植民地を持ったことがない。おまけに米軍と3年間戦ったことさえあるのだ。
Q.なぜそこまでしてイラク国民を助けようとするのか?
台湾と異なり、イラク人は自力で米軍を追い出す事が可能だ。
中東で最も教育レベルが高く誇り高い国民であり、
石油輸出で蓄積した国富がある。パレスチナやアフガンから、
対米軍戦闘のノウハウも流入しているようだ。
一方で、自衛隊は戦争慣れしていない(戦闘訓練は沢山積んでいるが)
CIAイスラムテロに扮して自衛隊を攻撃するなど、ダーティーな手を使われれば、
自衛隊はひとたまりもない。
日本は、早々に自衛隊を引き上げさせ、
米軍なき後のイラクに援助し、友好国となるべく、より地道で効果的な
文民・民間人によるアプローチを強化するべきだ。
>ODAを減らして良いのか
実質ODAは政府や現地企業への賄賂みたいなもの。
民衆に一番効果的な形で貢献している例は少ない。ましてや環境破壊で民衆を苦しめている例もある。
イラクでの貢献は国際社会全体への影響があるからそちらを優先した方が遥かに良い。
>台湾と異なり、イラク人は自力で米軍を追い出す事が可能だ
教育レベルや経済規模では台湾の方が遥かに上であると思うが
イラクは追い出せて台湾が追い出せないという根拠を具体的に示して欲しい
>米軍なき後のイラクに援助し
今でしか出来ない事もある。毎日人が死んでいる。一番の人道支援は人の命を救う事だ。
>>143 原油価格の上昇は、OPECの共同歩調政策の影響で主に
ドバイ産出原油価格が上昇し、これにアメリカの
需要量上昇シーズンが重なっているため。
イラク戦争などの混乱だけが原因ではない。
>>148 これに加えて投機的な原油買い付けなどの
影響も大きい
これはイラク戦争が長引いている影響もある。
150 :
軍事専門家:04/05/14 04:28 ID:72zBo1ao
自衛隊はサマワにて叛旗ののろしを上げ、
米軍の横っ腹を突けば、勝利間違いなし。
残りの英軍その他は自然と降るであろう。
550人でか?
自衛隊は軍隊である、と言うことを海外から認識させ、
憲法を変えようと言う自民党の作戦。
サマワで何もしなくても、とりあえず 行った
と言う事実があれば良い。
後は引きこもって時間が過ぎるのを待つだけ。
>>148 ガソリンの需要量は、これからが上昇シーズンだけど、原油の方は
真冬が上昇シーズンだよ。年末年始あたりが毎年高くなる。
ま、イラク戦争が全てではないが。減産だけが全てでもない。
サウジアラビアでの石油設備への攻撃とかも、イラク戦争がらみと
考えるのが自然だし。
最近、アメリカがサウジアラビアを批判しまくっているから、王室
にも親米感情が無くなってきているのが、減産を実行している理由
だったりするんじゃないかな?
去年の夏、米軍はサウジアラビアから追い出されているし。
イラク戦争で、サウジアラビア国民の反米感情が高まっているから、
あまり親米的なことをすると、国民の批判が高まりかねないし。
154 :
国連な成しさん:04/05/14 05:12 ID:72zBo1ao
原油は確か前は「イラクのを出したいからOPEC少し減産してくれ」
って言ってなかったっけ。
今朝の新聞ではアメリカは「価格が上がってるから増産してくれ」
って言い出したようだな。
>>154 それは記憶にないが、イラクは、OPECの生産枠から
除外してくれと言ったことはあった。
>>152 そのイラク戦争がアメリカの大失敗じゃあ、その作戦も大失敗だねw
157 :
国連な成しさん:04/05/14 06:27 ID:EE/g5A1.
オランダでも撤退を検討することになりそうだな。
ますます自衛隊は引くに引けない状態に追い込まれそうだ。
この際、腹を決めてアメリカ・イギリスと心中する覚悟で
事にあたれ。
小泉・神埼・冬柴も腹を切る覚悟があるのだろうな???
それこそ、日本政府の自己責任ですよ。
この際、自衛隊のイラク派遣部隊を大幅に増強せよ。
500だ、600だって小出しにしないで
日本の常設師団全部派遣したら、アメリカは大いに喜ぶ。
ま〜、そうなれば自衛隊からも大量の死傷者が出るだろうがな。
あっそうそう、自衛隊の女性兵士もイラク人の虐待・拷問を
経験しないといけないね。
お国のためだからこれもお仕事お仕事ですよ。
何でも経験ですからね。がんばれ〜自衛隊、万歳・万歳。
死んでこそ、お国のためにご奉公できるのです。
それはもっとも尊いことです。
ただし、靖国神社には奉られないだろうが…
なぜかって、公明党が反対するだろうから。
>>156 大儀がないような戦争に、参加するのは避けるべきだった。
日本の信用を損ねることになるからね。
>>1 なかなか良い板を立てたじゃないか。
俺が協力してやるぞ。
ところで、戦争前にブッシュはじめ同盟国の首脳が言ってた
「今は言えないイラクが大量破壊兵器を持つ確信的な証拠」
って結局なんだったんですか?
そろそろ教えてほしいな〜。
日本国の安全保障を確保するにあたり
イラク戦争を通しての同盟国との関係維持、
日本国の国際社会での地位向上は至上命題。
経済的損失は一次的に考えるべきでなく、
常に大勢を考慮すべき。
我が国は自衛隊派遣も含め、現在展開中の
政策を継続すべきでありこれにより、国益
つまり日本国の安全保障を確保する道を模
索するべきである。 (了)
>>163 大勢を考慮すべきなら引くべきじゃないのか?
それか、玉砕覚悟で米軍を攻撃するか?
上手く行けば枯渇するまで石油には困らないぞ。
自衛隊を派遣してたって国際社会での地位なんて上がらないでしょ
せいぜいブッシュの脳内の対日好感度が少し上がるだけ
自衛隊使って本気で国際社会の地位上げたいならそれこそ
>>144くらいしないと
>>165 現在の規模の自衛隊派遣は日本の「損得なし」「リスクなし」
を確保する最善策であるとは思いますけどどうか?
>>166 四百億円をどぶに捨てて、損がないとは、恐れ入るな。
原油価格の上昇でウハウハしているのは
ロシアだよ。
オレの持ち株が…糞イラクが!!ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン!!!
>>167 湾岸戦争のときには150億ドルの戦費を負担した。
それに比べればただみたいなもんさ。
役に立たんなら撤退させてくれ。国際的に恥ずかしい。
イラク主権移譲後は国務省主導に、米大統領令に署名
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040514id27.htm 【ワシントン支局】6月末のイラクへの主権移譲後は、米政府のイラク政策
の主導権を国務省が握ることを定めた大統領令に、ブッシュ米大統領が署名
した。ロイター通信が14日、米政府筋の話として伝えた。
現在、イラク政策を統括している連合国暫定当局(CPA)のブレマー行政
官は、国防長官を通じ、大統領にイラク復興政策を助言することになっている。
CPA解散後の主導権をめぐっては、国務省と国防総省が綱引きを繰り広げて
いたが、今回の大統領令により国務省に軍配が上がった形だ。署名は11日だ
ったという。大統領令は、イラク国内での米国の政策と活動全般についてパウ
エル国務長官が最終的に統括するとしているという。
173 :
国連な成しさん:04/05/15 22:38 ID:RqlTrFsA
イラクの戦争あと数日で終わりに決まってるじゃん。
でなかったら首相が北朝鮮なんて行ってられない。
自衛隊を派遣しなかったら今まで通りの原油輸入
すらままならなくなって日本は一瞬で消えただろうね。
かつてのスペインの消え方に近い速さで。
そもそも日本が勝ち組といえる条件はなに?
油田?低歳出?対米?中東友好?自衛隊?
176 :
国連な成しさん:04/05/16 07:29 ID:TPvw7Jr.
利権高
>>170 ハァ?
四百億円は、自衛隊派遣の分だけ。しかも、既に使った額だけ。
他のイラク関連出費を入れれば、既に数倍。
アメリカが要求している債権放棄をすれば、130億ドルなどすぐに超える。
だいたい、イラク戦争はまだまだ継続中だ。
>>173-174 何を妄想しているんだか。
イラク戦争は、そんなに早く終わらんし、
原油なんて、金を出せばいくらでも買える。
180 :
国連な成しさん:04/05/16 10:29 ID:fIfDIHDc
終わりさ。キリスト教原理主義者の魔法がとけてめでたしめでたし。
>>173 小泉信者はとことん馬鹿だな。
層化信者と同じで教祖様のやることは全て正しいと思ってる。
182 :
国連な成しさん:04/05/16 10:50 ID:fIfDIHDc
誰が小泉信者????
>>179 原油が恒常的に入らなくなれば
それを買う金を作る手段も途絶えるでしょ。
まあイラク戦争はそんなに早く終わらない
だろうけど。
どうでもいいけど、対外的には、
「日本は微妙な立場で大変なんだよ!」
という主張を影に表にアピールし続けることが
イラク戦争を通して重要だと思う。
>>184 どうでもよくない
それに断固固執すべし
負け組み決定。
いやあ
勝ちも負けもないでしょう
「中立的」か?
力いっぱいブッシュを支持したジャパンだぞ?
>>183 原油が恒常的に入らなくなるということ自体が起こらない。
だいたい、イラク戦争のおかげで原油が高騰している訳で、
自衛隊派遣で、戦争を長引かせれば、もっと原油を買いに
くくなるだけ。
イラク市民の生命や財産を犠牲にしての勝ち組なんか糞食らえだ。
>>189 現状認識甘すぎ
原油輸入が滞る場合、
問題は対イラクだけではない
>>191 禿同!!!
自衛隊イラク派遣決定は政治家としては合格
>>191 米が米がって、直接ルートを確保できないわけ?
できないのだとしたら、今までの外交に問題あるんじゃないの。
>>193 無理ゆうな
そういう利権に絡んでいくには
日本は外交官の数が少なすぎ。
情報網を駆使した利権獲得が困難。
>>193 191は米のことは言っていないでしょ。
むしろ問題は中国でしょうな。
>195
確かに改善すべきだが
幾分外交だけの問題では
ないように思われる。
>>196 確かに文章に「米」とは書いてない。
しかし石油窓口となるとソレしかうかばん。
石油窓口ではなく
オイルの確保の問題では?
米のオイル需要、日本の需要、中国の需要を
それぞれ持続的に満たすという命題をもとに
考えるのです。
イラク戦争は米の侵略の第一歩にすぎないわけですがら
今後日本はさらに戦争に巻きこまれ、その度に戦費供与
や人的貢献をしなければならない事態の入口にいると言
えます。アメリカによる次の侵略の際に、日本がそのよ
うな出費を回避する実績を作ることができれば、そのと
こそ勝ち組といえる気がします。
>>191 そもそも、原油の輸入が滞ることはない。
ありもしない前提で話をするなよ、アフォ
禿藁
まず、原油の輸入が滞るという根拠を示せよ(W
原油が無くなれば、イラクも平和になるのにね。
203 :
国連な成しさん:04/05/19 22:47 ID:34S4SCLk
イラクを守れ自衛隊。
もっともっと増派しろ。
そしてアメリカ軍のお手伝いをしなければならない。
日米軍事同盟はなんとしても堅持すべき。
たとえアメリカがイラクで捕虜を虐待しようともだ。
がんばれアメリカ・イギリス
アングロサクソンは絶対に間違いない。
岡本●●元大使。こいつ大馬鹿者。アメの腰巾着。
>>203 お前が個人的にアングロの手伝いをしてやれよ。
入隊して毎日トイレ掃除とか。
>>204 >>203は岡崎久彦元大使の数々の妄言。
岡本行夫は、大使になったことはない。
ま、俺も混同していた時期があるので、無理もないミスだと思うが。
>>201 ろくに知識ないのに無理に書き込んで暴言垂れる
こういうのがアングラの病理なんだろうな
>>206 まあ、それはいいとして、
201のような浅はかな知識が大勢なら
石油備蓄なんていらなくなるだろうな。
>>206-207 自衛隊を派遣しなかったら、なんで原油を輸入できなくなるんだよ?
派遣していない国だって、普通に輸入している。
原油の輸入が恒常的に滞るなんて、どうやったら起こるんだ?
結局、何一つ、根拠を示すことが出来ない馬鹿が何を言ってるんだか。
>>201=208、さらに=189
だれも自衛隊派遣が唯一の原油供給難の原因といってないんじゃないの?
国際経済、政治などの総合的、長期的な考察が前提だろ。
原油供給という問題自体、対中東、対米でけで考えられると
勘違いしている典型的な国際関係バランス感覚ゼロ日本人
>>209 >だれも自衛隊派遣が唯一の原油供給難の原因といってないんじゃないの?
誤爆ですか?
>>209 >>208は、
>>174>>183 何を寝ぼけているんだか、分からないが。
原油高騰の要因の一つがイラク戦争であることは間違いない。
中国需要とOPECの減産を除けば、残る要因は、イラク戦争がほとんど。
OPECの減産も、ある程度は、イラク戦争が原因だし。
人間あれだな、せっぱつまるとやはり妄想に浸るしか
なくなるものだよな。
で、原油だが、日本の原油使用量は年間20億バレル。
バレル10ドル高ければ200億ドル、2兆円の垂れ流し。
20ドル高ければ4兆円。湾岸戦争では1兆円ポッキリと
バレル19ドル以下の低価格だったな。
昨年平均でも30ドル以上は逝っているから当時と比べると既に2兆円のロス。
今年は最低でも4兆円だな。これが何時まで続くかもわからん。
因みに、OPECの増産余力ではベネゼェラやイラクの不足分までは補えない
はずだよ。
軍隊のコストで嵩むものは人件費の次ぎは燃料代だよ。
戦時は半分から3割は燃料だろ。平時でも1-2割以上は行っているはずだ。
米軍や自衛隊の予算にしてもそうだろ。
第2次大戦思い出せよ。当時の日本経済の主要エネルギー源は石炭。
石油は軍事と海運のエネルギー源でしかなかった。その為に戦争したとも言える。
軍隊にとっての石油は経済界以上に血と同じだ。それだけ浪費すると言うことだ。
つまり戦争や軍隊自体が価格向上化要因。少なくとも各国の最大顧客ではあるはずだよ。
さあ、みんな、こんな現実はさっさと忘れて、どっぷりと妄想に耽るんだ!ww
ドライブなんか夢の中ですればいいじゃないか!wwwwwwwwwwwwww
日本は、ガソリンが安いから、普通に遊びに出かけられるよ。
なんかさいきんこのスレ次元が下がってるね
ま、もともと、戦争の勝ち負けについてのものだしな。
大事なのは勝ち組になる要因を見つけ出して
それを確保していくことでしょ。
イラクすれといっても国際情勢を語るとき
他の変数的要因を取捨する立場には俺も反対だがね。
日本が勝ち組と言い切るにはイラクだけでなく米、欧、中
アラブ各国を全て考えないといかんもんね。
さ、議論を続けて。
勉強不足を棚に上げて
何か自分が為政者側に立ったつもりで
熱狂小泉信者や
3カス叩きに奔走し
・・・・・・・・・・・・・
小泉信者っておしなべて経済に弱いよね。
自衛隊を派遣しようがしまいが、石油価格は高騰しただろうな。
仮に自衛隊を派遣してなかったとして、
どっかのバカが「派遣しなかったから価格が高騰したんだ!責任とれ」
とキチガイじみたレスも見受けられただろうけど。
6月にさらに石油価格が上がるみたいなので、買っとくか。
>>217 まあ、確かに自衛隊派遣と石油高騰は関係ないはな。
自衛隊派遣しなければ日本にすぐ油が入らなくなることも
ないな。
要は、派遣しなかった場合、原油をはじめとしたエネルギー
資源の確保が困難になっていくということだ。
最近このスレによく出てくる人たちの考えにかけてる
考え方だな。
エネルギー資源の確保の考え方が
イラク戦争を期にかわるということは
考えられるのか?
もちろん利権の問題はあるが。
>>219 変わるも何も、石油やガスのパイプライン
を通す道を決めるのにきわめて重要です
>小泉信者っておしなべて経済に弱いよね。
脳が悪すぎる。
>>222 215は最近よく荒らすのよ、感情的な発言で
もうおいていきます。よろしく。
そっちに行くと中央アジア
の関係でしょ。
話が広がりすぎ。
サウジとか、イラクとかUAEでの
関係ではどうなの?
バカ小泉信者は 石油確保の為なら大量殺人犯罪が正当だと思っている。
だったら、中国の尖閣諸島占領も石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。
こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿小泉信者。
反論あるなら 反論してみろ ウスラ馬鹿。
小泉信者、お前ら脳が弱いクセして生意気な口叩くな。
出直して来い。
さらしあげ
/⌒ヽ
/ 'A`) 国益・珍米まんせ〜〜〜
| /
| /| | 猟奇大量殺人犯罪まんせ〜〜
// | |
U .U 幼児の爆死死体まんせ〜〜〜
馬鹿なくせにエラソーに語る。議論に負けたり、
反論ができないと見境無しに「サヨ」だのと妄想電波を出す。
ミジメな珍米坊やタチ。
230 :
屈折右派:04/05/21 17:19 ID:RJUbDQJY
石油戦略か・・・日本政府には無いな・・・
>>218 なんで、自衛隊を派遣しなかった場合、原油をはじめとした
エネルギー資源の確保が困難になっていくんだ?
なんの関係もないだろ。
むしろ、イスラム諸国の対日感情を悪化させただけで、より
困難になる方向にしか働いていない。
バカ小泉信者は 石油確保の為なら大量殺人犯罪が正当だと思っている。
だったら、中国の尖閣諸島占領も石油確保の為だから
邪魔する日本人を大量虐殺しても正しいとなる。
こんな理屈もわからんのが ウスラ馬鹿小泉信者。
bakaさらしage
イラクの治安安定を望まない勢力による無差別大量殺人犯罪を許すことが、
石油などの安定的供給に寄与するなら反米的勢力に与するべきだろう。
しかしアメリカから国連主導に変わったとしても、状況は悪化するだけだろう。
だから日本は軍隊を引き揚げて高見の見物を決め込む。
それでも「石油は従来通り売って下さい」が通用すればそれが一番良い。
つまり日本は兵も出さなきゃ復興のための金も出さぬ。けど口出しする、油の代金も出す。
だから従来通り油欲しい。口先三寸の外交でそれが叶うならそれが一番良い。
ブッシュと小泉が辞め、イラクから米軍やそれに追従した各国の軍隊が退くことによって、
中東情勢の安定が約束され日本が経済的に繁栄するのであれば、それが一番良い。
>>217>>218 詭弁だな。イラク戦を開戦、長期化、
する要素として日本の支持とその結果としての自衛隊派遣は不可欠だよ。
米軍が早期に撤退せねば混乱はつづくばかりだよ。
さっさと内戦をやらして諸外国は撤退したほうが結局は
内戦は短期間で済むぜ。
国の統一や国家や新体制の成立とはそういうものだ。
問題は原油を高騰させる直接的間接的要因を
如何に排除するかだよ。
その一因には明確に自衛隊派遣は存在するよ。
これがなければ少なくとも米国は容易にはイラク駐留を
容易且つ長期に正当化できない。
すくなくとも難しくする一要素にはなるよ。
イラクの混乱が外国軍の侵略と駐留にあるという支点が
根本的に欠落しとるね。
日本が米国の開戦や自衛隊が米軍の駐留を容易にしたかしないかの政治的外交的視点が
欠落した意見に説得力はないよ。
イラク混乱の失敗は明らかに米国の失政からだよ。
それを担保したのは明らかに日本の支援。その手段が自衛隊派遣だろが。
戦争はひたすら政治だよ。
外交や国際政治の流れを無視した意見には
何等説得力はないよ。
直近の因果関係にとらわれすぎだ。
ノウナシ、バランス感覚ナシ
サラシage
>>232 クックック アタマワル〜〜
>>240 というか、それが最終目標なわけだし。
投げ出すというと語弊があるが。
イラク人で治安が安定するのが保証されたら、統治も終わるよ、権限委譲してね。
日本がいつ帰ってくるかは状況次第だね。
>>242 委譲先がないといって諦めるわけにも逝かず
ていうか、権限委譲を阻む最大の障害がアメリカなのだが?
さんざん委譲しないと言っている訳で。
主権を委譲すると言いながら、あの権限は委譲しないとか、
この権限は委譲しないとか言い続けている。
ブッシュ政権の連中は、主権という言葉を知らないのかもしれんが。
新首相はフセインでいいよ
一月前になっても未だ決まらず。
6/30になっても状況に変化は無さそうだな。
一応、暫定政権の名簿は決まったけど、あれを承認するような
安保理決議が出るかは激しく疑問だな。
既にロシア反対
日本は、明らかに負け組。
既に、退路も断たれている。
日本左翼が日本政府に対して退路をたたれているの?
そうやって揚げ足をとって何が楽しいんだ?
自衛隊の退路が断たれているってことだろうが。
自衛隊の不幸が嬉しいのかおまえは。
>>253 ポチとともにサマワで退路が断たれたら
こんなに嬉しいことはない
オレ達の税金の結晶が浪費されるのは耐え難い苦痛だ
勝ち組とは負けてる戦争に対して実は勝ってると言いくるめる人々のこと
負け組とはもう負けてるんだからと敗北を認める人々のこと
勝ってると言いつづけることが出来ればその人は勝ち組です。
イラク帰り自衛官、乱闘騒ぎ=酒に酔い「肩が触れた」−旭川
イラク復興支援の任務を終えて帰国した陸上自衛隊の男性隊員4人が7日、
北海道旭川市の繁華街路上で市民8人と乱闘騒ぎを起こしていたことが8日、分かった。
旭川中央署によると、隊員4人は7日午前0時50分ごろ、同市三条通の路上で、
擦れ違った若い男女8人との間で「肩が触れた」と口論になり、殴り合いになった。
隊員はいずれもイラク復興支援に派遣された陸自第1次部隊の隊員で、6日午後、
陸上自衛隊旭川駐屯地で行われた隊旗返還式に出席していた。式の後、
私服に着替え、同市内の繁華街で酒を飲み、かなり酔っていたという。
男女8人も酒に酔っており、双方ともけがはなく、
示談で済ませる考えを示しているという。 (時事通信)
夏にはアフガン行くの?
暴れるようなら、永遠にどっか行っててほしいね。国民の安全を守るために。
自衛隊は、アメリカに行け。
日本に帰ってくるな。
君らの理想を実現するために、自衛隊が邪魔なんだね。
自衛隊の重要性を再確認しマスた
今は勝ち組かもしれないが、日本国内で報復テロが発生すればその瞬間負け組へ転落する。
参議院選挙直前あたりが危ないように思えるのだが
とりあえず選挙期間中は、人の集まる場所へはなるべく近づかないようにするつもり。
>>261 まるで起こる時期を事前に知っているかのようだね
>>262
三月のスペインの前例もあるし、事前に知らなくても、普通に警戒ぐらいするだろう。
俺も七月は東京に行かない。ブッシュに尻尾振る政府のとばっちりは食いたくないから。
>>263 だな。既にアルカイダは潜入していたわけだし。予告もしている。
選挙前かどうかの問題であってテロはほぼ確実にやられるだろ。
既にイラクでは日本人とわかって殺されてるじゃん。
途上国の日本人観光客はともかく社員なんかは腹くくってるだろ。
平気だと思ってる椰子は平和ボケ。
>>263-264 オリンピックも危ないんじゃない?
日本の選手団のセキュリティーってどうなっているの?
被害が出るまでは万全です。
日本は勝ち組だな。
暫定政権もできたし、主権移譲も順調に推移しているし。
自衛隊の被害はないし。
日本の(小泉の)描いたシナリオどおり。純ちゃん絶好調。参院選も楽勝か。
ブッシュもたたかれてて。いい感じ。
何処をどう見たら順調なんだか( ≧∇≦)ブハハ!!
日本は勝ち組だな。
>>270 順調だが。残念だったな。
大麻からガソリン、エタノールが作れます
http://www.taimado.com/sukuu.html -------------------------------------------------------------------
よく言われるような大麻栽培がマリファナの生産や使用につながるという懸念は、
具体性に乏しいことです。 なぜならば、産業用大麻の向精神作用成分THC
(テトラ・ヒドラ・カンナビノール)は極微量に品種改良してあるからです。
THC 濃度の非常に低い産業用大麻を吸って快感を味わいたいと思っても、
そのような効果は全く期待できないのです。
http://www.hemp-revo.net/yasyuasa/yasyuasa.htm -------------------------------------------------------------------
石油利権で戦争するなんて馬鹿馬鹿しい。
麻を見直そう。
>>272 米軍が、一日に何十人も殺していて、順調か。
お前はキチガイだな。
>>274 米が殺しているのは民主化に抵抗するやつら。
テロリストどもも無実のイラク人を何人も殺してますが。
それについては怒りのコメントなしですか。そうですか。
ぷっ。民主化ってマジで言ってんの?
イラクが民主化したら反米政権が出来上がるんですけど。
反米政権ではない民主化だから抵抗運動が続いている現状を完全スルーですか。
相変わらずお花畑全開珍米は世間の笑いものだね(激藁藁
,.. -‐−-、__
,ィ";,r〜、〜、r、;;,,
. /:彡" .彡 三 ミヾミ
.i::::彡 _,,,;;;、 ,z;;,,_{ミ
.|:::彡゙. _,n_;;><_n_、{》
/゙i {ミi ヽ. ;;;ハ .リ. ________________
.ノ /)ヘ ゞ.i ぃ /゙` "゙、/l | 7年半もの間、私はレーガン大統領のもとで仕事をしてきた。
| ///) .|l、 i. ,r=ュ 7 .| 二人でめざましい業績をあげてきたし、同時に間違いも犯した。
}'/ / /フ j ヽ、 i  ̄ ̄ イ 人 幾度となくセックス・・・いや、セットバック(方針転換)もした。
} 〈/_,,ィヤ\゙''===''゙f,lヽ、_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
、 }";;;;;;;;;;;;;ヤ \_/ ,i;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
;ヽ-<;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヤ /ハ ,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヤ./ ) (`V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヤ./ V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
http://www.fugafuga.com/bushism/index.html ←基地外
>>276 反米民主国家おおいにけっこう。
ブッシュも叩かれていい感じ、なわけだが。
>>269をよく嫁よ。なにが珍米だ。
暫定政権が反米でない民主政府だから抵抗が続いている?
それでそいつらが無実のイラク人をぶっ殺しているのを支持ですか、そうですか。
>>279 てか、現実はイラク存在するのは情報機関との
関係が指摘されるアメリカの傀儡が首班の
傀儡政権な訳だが。
あと、今日ファルージャで子供と老人を含む一般市民を殺したのは米軍ですけどね。
>>280 傀儡政権が順調にできているわけだが。残念だったな、順調で。
> 今日ファルージャで子供と老人を含む一般市民を殺したのは米軍
だから米軍は世界中から叩かれてろと言ってるわけだが、それが何か?
それで無実のイラク人をぶっ殺しているやつらへのコメントは無しかい?
お仲間か。
そういえばソ連もその昔アフガニスタンで「主権移譲」してたな。
国民が信頼していない傀儡政権へ「主権移譲」して、結局は破綻したんだよな。
>>279 偽装しても立派に珍米だよ。言葉の端に珍米が残ってる。
化けきれないようね。
>暫定政権が反米でない民主政府だから抵抗が続いている?
イラク国民から遊離した傀儡政権を「民主政府」呼ばわりだろ。
>>281 >それで無実のイラク人をぶっ殺しているやつらへのコメントは無しかい?
人殺しは嫌いだが、例えば傀儡政権の軍隊の志願者まで「無実」なのかは
疑問がのこるなあ。フランスのレジスタンスも「対ナチス協力者」くらいは
殺してるし。
あと、一部のどこの国の謀略機関がやってるか知れたものではない「テロ」もあるし。
ただ、それとイラク国民の占領への抵抗をごっちゃにするのは間違い。
日本もアメ公に追随して軍隊出しているからイラク人からすれば、同じ穴の狢。
そんな単純な事も分からん馬鹿がいるんだな。
>暫定政権が反米でない民主政府だから抵抗が続いている?
>それでそいつらが無実のイラク人をぶっ殺しているのを支持ですか、そうですか。
ったく、本当にガキだな。その無実のイラク人が殺されるような事態を招いたのは
ブッシュ、ブレア、コイズミの大量殺戮者に原因があるのは明らか。お花畑珍米は
根本的なものは目をそむける傾向にあるな。親分のブッシュのように「関係があるから
関係がある」って訳分からん事のたまってろ。
287 :
国連な成しさん:04/06/20 22:20 ID:6BD4E4EQ
つーか、たとえ今現在国民と政権が遊離していたとしても、憲法さえ
通せば勝ちとアメリカは読んでいたんだろう。日本のケースと同じく。
アメリカが起草した憲法を読んだが、なかなか格調高い民主的憲法やな。
前文において、自由の追求を根本に置き、分離主義、人種主義に反対し
国際法を尊重を謳い、国家の形態は、共和的、連邦的、民主的、複数
主義的であるべきことを規定する。連邦制度は地理的、歴史的な区分に
より、出自、人種、民族、信条によらない。文句のつけようがないな。
イスラムを国教とするという条文などは、ナショナリストへの譲歩と
いうべきか。
しかしこの状態ではアメリカが憲法を通せるかどうかが全く疑わしいね。
まあ、今のイラク人じゃどうやったってすぐにはまともな民主政府はできないだろ。
自分と違う意見のやつはぶっ殺してやるってやつらがごろごろしているわけだから。
傀儡政権を経由しないと本物の民主国家になはなれないんだろう。
それと傀儡政権と決め付けすぎるのもどうかな。
とりあえず政党作りが始まっている。ローマは一日してならず。
>>283 「反米政権ではない民主化だから」とは
>>276の言葉だが。
>>284 誰もが人を殺したくて軍隊にはいっていると思うな。
平和のために軍隊にはいろうとする人がいることを信じろ。
>>285 イラク人とひとくくりにするな。日本人だってこれだけいろいろな意見があるんだ。
社員もいろいろ、イラク人だっていろいろ。
>>286 ブッシュが大量殺戮したら、自分たちの仲間になにをしても許されるというロジックが
全然理解できない。なんでもひとのせいかよ。
あのねぇ、君達は議論全体の流れを「性格論」や「思惑論」にしたいのか?
もうな、サヨは偽善的、ウヨは虚勢的だの、
サヨは盲目的な人権擁護、ウヨは盲目的な人権否定だの、
サヨは社会福祉を建前に共産主義体制の実現を、
ウヨは公共事業や国家の利益や威厳を建前に天皇集権体制を目論んでいるなどという、
カキコは見飽きたと思わないか?
自分の「性格」や「思惑」を指摘され腹が立ち、
相手の「性格」や「思惑」を突き返さないと悔しい気持ちはよ〜く分かる。
また自分の「性格」や「思惑」を指摘される前に、
先制的に相手の「性格」や「思惑」を突いておこうという気持ちもよ〜く分かる。
だがな、こういう「性格論」や「思惑論」は乗っても負け、先に始めても負けだぞ!
日本の大学ではな、理工系の学部でさえも、
例えば「数学」や「理論物理学」をやっている連中でさえも、
あいつは性格が悪いからあいつの定理は間違っているとか、
あいつは博士号を取りたいから、自分の理論の正当性を強調したがっているとか、
「性格」や「思惑」を突いて他人の理論を蹴落とすことがよくあるそうだ。
論理性が最も重要視されなければならない理工系の学部の議論でさえもこのザマってわけだ。
社会科学や人文科学はもはや目も当てられない。日本の大学が世界で高評価されないわけだよな。
アメリカのイラクへの攻撃は石油目的であっても、国際法上正しかったら正しい!
石油目的でなくても、国際法上間違っていたら間違っている!
大義名分と思惑は無関係だ!そうだろ!?
・・・しかしだ。どーーーーーーしても自分の「性格」や「思惑」を指摘されて、
悔しい、我慢できないときはだな。この文章をコピペしてやればいい。
この文章自体は「性格論」でも「思惑論」でもないからな。
相手にもこの文章を突きつけてやればいいのさ!遠慮なくコピペしたまえ!!
でも、どーーーーーーしても我慢できないときだけだぞ!
僕は君達の味方だ!!
いいか?常に君達の味方だからな!!!
西欧的な民主主義をイラク国民に浸透させるのは、きっと並大抵のことではないのだろうな。
大多数のイラク人は、おそらく傀儡政権が策定した格調高い民主的憲法よりは、
イスラム聖職者達が時折口にする「言葉」に対してより重きを置くような気がする。
291 :
国連な成しさん:04/06/20 22:40 ID:GDrLXq3A
日本は勝ち組。景気も上向き。自民党は参院選で順当な勝利。
レーガン死んで、ブッシュも勝利確実。イラクは民主的な憲法制定。
テロリストは空爆であぼーん。すべて世はこともなし。
>>288 どうでもいいが原文と照らし合わせると、微妙に引用を加工してるね。
>傀儡政権を経由しないと本物の民主国家になはなれないんだろう。
>それと傀儡政権と決め付けすぎるのもどうかな。
なんかとても矛盾してると思う。
まあ、全体にアメリカの国内の完全な情報統制が聞いてるあたりでしか
通用しない議論ではあるな。
>291 :国連な成しさん :04/06/20 22:40 ID:GDrLXq3A
>日本は勝ち組。景気も上向き。自民党は参院選で順当な勝利。
>レーガン死んで、ブッシュも勝利確実。イラクは民主的な憲法制定。
>テロリストは空爆であぼーん。すべて世はこともなし。
今日のファルージャの空爆で死んだ人は、子供と老人で、テロリストではなさそう。
景気も、アメリカの選挙まで無理してもたせてるだけで、倍返しで不景気になる恐れ
がありそうだな。
それでなくともECが、日本を押しのけて対中貿易で台頭してるみたいに、戦争に関わって
ない国は着実に動いているわけだよな。
>>288 >ブッシュが大量殺戮したら、自分たちの仲間になにをしても許されるというロジックが
>全然理解できない。なんでもひとのせいかよ。
まあ、レジスタンスが対アメリカ協力者を殺すのは仲間殺しとは言わない。
あと、イラクの国民のアメリカへの抵抗を一部の「テロ」(本来フセインと敵対していた
アルカイダらしき)と同一視するデマはまあ、この際いおておくとしてが。
とりあえず、あなたはブッシュが大量殺戮(無辜の民を含む)をしているのは認めるのか?
アメリカの意図は「西欧的な民主主義をイラク国民に浸透させる」
という善意でもないと思う。世界各地で非民主主義政権(自国民大量虐殺政権)
でも自国の利害になれば後援してきた前科があし。
まあ、今回は、侵略を美化するための「民主化」だから、汚物に香水を振りかけて
汚物であることを隠蔽する「香水」の役割が「民主化」だろうね。
それも国外では珍米以外信じない。主にアメリカ国内向け。
当初のアメリカの予定では、民主憲法を作ってから総選挙をするはずだったのだが、
テロが続発したために、選挙を前倒しして、選挙された人々が憲法を作ることになった。
民意を反映した憲法は、アメリカ民主主義とは相容れないものになるだろう。
アメリカはテロに屈して、民酢主義確立を放棄してしまった。
これは将来に大きな禍根を残すだろう。テロに屈するべきではなかった。
ブッシュが虐殺しているとしても、ブッシュだけが悪いわけではない。
ブッシュを止められないブッシュ以外の世界にもまた間違いがあるのだ。
イラクに民主政権を作るのがアメリカの目的ではない。
ブッシュとそのゴミ仲間の石油利権の為に戦争が起こった。
事実、ブッシュ政権と繋がりの深いハリバートン、べクテルが石油利権、復興利権
を独占している。
>>291 その景気の上向きを阻害しかねないのがコイズミ政権。
奴の政権でアメリカ国債をいくら買ってるか知っているのか?
昨年だけでも70兆円も購入してアメリカ経済を支え軍費負担している。
現状では、イラク戦争は泥沼必死であるから米国債の価値が下がるのは必至。
日本は大量に買い込んでいるせいで一気に売る事も出来ず、ただ損するばかり。
この帳尻をどうとるつもりだ!!
>>297 まあ、そもそもアメリカの侵略自体が「民主主義」ではないといえるので
侵略美化のための「民主主義」にこだわっても意味なし。
302 :
国連な成しさん:04/06/21 16:26 ID:6BD4E4EQ
いやしくも一国の憲法において「民主主義」を根本に据えるかどうかという
問題を、単なるレトリックの問題に矮小化するのは如何なものかと。
303 :
国連な成しさん:04/06/21 16:28 ID:6BD4E4EQ
あるいは、憲法というものが実質的には単なるレトリックの集合体に
過ぎないと考えるか。
>>302 「国」としての実態が問われていると思うが。贔屓目に見てもまだ国ではない。
侵略を正当化するために、ロースクールを出た奴に美辞麗句で、実態とかけ離れた
作文をさせるくらいのことはやうろうと思えばできるから、作文それ自体にこだわっても
意味なし。
305 :
国連な成しさん:04/06/21 16:46 ID:6BD4E4EQ
>>304 フセイン時代、イラクは「国」であったことは確かではないの。フセインが
逮捕された時点で「国」ではなくなったのか。とにかくいつから「国」が
「国」でなくなったのか、それをまず明らかにしよう。
>>305 そういう風に話を拡散させんでも、侵略され占領下にある今のイラク
を「国」というには疑問が残るということだけど。
だいいち自国の無辜の民がファルージャでアメリカ軍に空爆で
殺されたとたん「アメリカの空爆歓迎」の談話を出す傀儡政権が
あるようでは、ますます怪しい。
>>305 憲法というなの「作文」それ自体が無意味というのは同意ということでよろしいか?
>>305 傀儡政権があるからといって、イラクが国でないとはいえない。
アメリカへの抵抗も「イラク国民」の名の下に行われているし
ほとんどのイラク人は、政権が傀儡であるかどうかはどうあれ
イラクという国家を解体することには反対している。
>>307 その「作文」が仮に一国の憲法として発行され国民に認証され
国際的に認知されたら無意味なものとはいえないがな。
そうなる可能性は絶無でないゆえ、あの作文が全く無意味と
みなすことはできない。
彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
((彡ミミミミ彡彡彡彡)))彡)
彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
ミ彡゙ .._ _ ミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))ヴォケ老人でーす。
ミ彡 '(゚ ' 〈 。) .|ミミ)) 内容がトンデモでもブッシュ様とアメリカ支持ならOK!
((彡| | | ` |ミ彡
(彡| ´-し`)\ |ミミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! 」 |ソ <俺ブッシュ様がだいつきなのぉ!!
ヽ '´〜 〜'ノ / \_________________
/⌒ \____/ ⌒\
\ / ¬ \ / ̄ ̄ヽ
\ /⌒⌒ヽ / \
\ ・ | \ ( 人 ) / ヽ
\ / ゝ ヽ \ / |
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\ l |;; ;;; |\__/ | |
\ ̄ ―|;; ;;; |-/ | |
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314 :
国連な成しさん:04/06/26 20:33 ID:c0NnB8No
勝ち組 日本、英国、豪州、イタリア、ポーランド
中間組 スペイン、トルコ、パキスタン
負け組 フランス、ドイツ、ロシア、サウジ
日和見 中国、韓国
米の同盟国のくせにいまだに日和見しているあの国って・・
アラブ連盟 − 自衛隊はイラク撤退を
【カイロ=秦融】
アラブ地域の二十二の国・機構が加盟するアラブ連盟(本部・カイロ)の
アムル・ムーサ事務局長(67)は二十二日、本紙と会見し、イラク南部サマワに展開する
日本の自衛隊について「占領軍は混乱の原因。自衛隊も早期に撤退すべきだ」と述べた。
同事務局長が自衛隊の撤退を求めたのは初めて。
ムーサ事務局長は「外国軍の存在がイラク国内の混乱の原因であることは誰の目にも
明らかだ」と指摘。今月三十日に予定される主権移譲後の暫定政権の課題として
「占領軍の撤退時期を明確にし、イラク国民に知らせることだ」と強調。具体的な時期は
「占領下での選挙は(公正さに)問題を残す」と述べ、来年一月に予定される選挙前の
撤退が望ましいとした。
自衛隊については「人道支援活動は評価されるべきことだが、問題はブルーベレー
(国連平和維持活動要員)ではないことだ。それでは占領軍と同じ。イラク国民は
占領軍に拒絶反応を示している」と国連指揮下でない点を問題視した。
アラブ地域の対日感情については「日本の評判はこれまで非常によかった。しかし、
ブルーベレーでない軍隊を派遣するようでは」と悪化の傾向を指摘した。
アラブ諸国の派兵は「国連安保理が平和維持軍派遣を決定し、さらにイラク国民の
要請が最低限必要だ」と述べ、現状での可能性を否定した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040624/mng_____kok_____004.shtml
>>314 今更、何を書いているんだか( ≧∇≦)ブハハ!!
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < わははは ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ワハハハ
317 :
国連な成しさん:04/06/26 20:57 ID:c0NnB8No
イラクを民主化? ナニいってんだ?
中東の親米国家に民主国家なんか一つもねーぞ。
だいたい大量破壊兵器はどうした。
米はイラクを親米国家にしようとしているわけで。
大量破壊兵器は口実なので。実のところどうでもいい。
まあ目的は達成しつつあると言えるだろう。
ブッシュとギャグセンスが同等だな。
期待してるぞ。
お前のギャグのセンスはザルカウィの斬首趣味並だな。
323 :
踊るガニメデ星人:04/06/27 20:05 ID:ePIbPX7w
この戦争は本質的にはテロとの戦いであって勝ち組みなんて
ありえない。
テロとの戦いねぇ……
敵なき超軍事大国となったアメリカが、窮余の策で編み出した敵が「テロ」。
しかし、具体的な存在ではなく、むしろ失政の産物であるテロリストを
主敵に据えて戦争することは不可能だ。
アメリカが敵を必要とするのは分かるが、
もう世界にアメリカに都合の良い敵などいない。
珍米どうした?
勝ち組の理由は書かないのか?
>>328 中国を敵とするには、経済的つながりが強すぎる。
イラクは戦力的に手頃で、アメリカが欲する物は原油しかなかった。
しかし中国の価値は生産能力、労働力、そして消費市場だ。
原油生産国のかわりはあっても、
中国の生産能力および消費力の代替はいまのところ存在しない。
また中国はアジア、ヨーロッパとの結びつきも強い。
中国を敵視してアメリカが貿易をやめても、中国は困らないだろう。
むしろ困るのはアメリカだ。
よって、アメリカが中国を、かつてのソ連のように
積極的に敵とすることはないし、できない。
アメリカは敵にできないけど、中国はしてるじゃん
>>332 中国にとってのアメリカは仮想敵であって、
アメリカにとってのイラクみたいに
実際に攻め込むワケじゃないだろ。
攻め込むのは周辺からじわりじわりとね。
もちろん日本列島も
日本がふがいないのはアメリカのせいじゃ
……いや、アメリカのせいか。
>>334 中国は国内戦のほうが忙しいから当分無理だろ
日本は負け組みに成り下がってしもうた・・・
戦わずして土下座
それが、へいわけんぽうの理念です
平和憲法が機能してたらイラク派兵を拒否し、
イラク侵攻にも反対して勝ち組になっとったわい。
へいわけんぽうが機能し、ことあるごとに基地に引きこもってるおかげで、今のところ誰も殺してないし、誰も殺されてないのかもな。
現地住民は不満らしいけど
>>344 それは言えてるかもしれん。
とにかく自衛隊が憲法の制約に救われてるのは事実。
なるほど。出て行けばもっと戦闘経験つめるのになあ・・・
誰かミサイルうちこまんかなあ
今回は、目的が復興支援だからそれでも良いんだよなー
つまりどっちでもいいってこと?
>>347 戦闘経験て。
600人程度の部隊で戦闘なんぞできわけねーよ。
353 :
国連な成しさん:04/07/20 14:11 ID:GZZOHI52
政府高官が次々狙撃され、死ぬのがイヤだから国民会議への議員に成り手がないような状態だぞ。レイプ小泉はちゃんと説明しろ。
次々狙撃されてんのか!そりゃすげえええぇぇぇ
日本は韓国と仲良く負け組みに決定だな。
ポチ小泉は消えろ
ポチキムはいいよね
ポチじゃない人間なんてアナーキストだけなのにさw
党は?
こっちのほうが問題だね
まあきままにイラクにいった連中ばかり死んでるしなあ
あと
こそっとsage
入れるのはやめなさい。なにか書け自分でな。
375 :
csj:04/09/12 22:03 ID:6IV68ohU
嫌な言葉だ。
勝ち組、負け組。
それだけ近眼になっている
という事かな、今の日本人とマスコミはっ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ