【性器に電極】米英軍虐待事件 part3【女も裸】

バグダッドの米拘置施設でイラク人虐待、写真放映で波紋
http://www.asahi.com/international/update/0501/002.html
上の記事の虐待写真紹介動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv

女性も裸、軍用犬で威嚇　米紙、虐待の詳細を報道【東京新聞　共同】＋ロサンゼルス・タイムズの元記事
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040504/fls_____detail__012.shtml
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/595.html
（この映像はまだ未流出）

尋問中の殺害疑惑も浮上　米軍のイラク人虐待問題（朝日新聞）
http://www.asahi.com/international/update/0503/009.html
http://www.newyorker.com/images/online/040510onslpo_prison_10_p350.jpg

イラク：英兵が虐待か、国防省が調査へ（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040501k0000e030015000c.html
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/tm_objectid=14199634%26method=full%26siteid=50143%26headline=shame%2dof%2dabuse%2dby%2dbrit%2dtroops-name_page.html

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083395419/

2？

>>1
何しにイラクに行ったんだか。
確かに、大昔から戦争に略奪・暴行行為は付き物。
日本でも、戦国武将は敵国に攻め込んだときに自軍の兵が略奪・暴行行為を働くことを黙認していたそうだが。
もっとも今はそういう時代ではなく、捕虜の扱いに関する国際条約もあるのに。

日本陸軍７３１部隊みたいだ。

>>3
＞大昔から戦争に略奪・暴行行為は付き物。
これはその通り

＞日本でも、戦国武将は敵国に攻め込んだときに
＞自軍の兵が略奪・暴行行為を働くことを黙認していたそうだが。
これは嘘。日本にそういう文化は無い。
自分の国と間違えてるんじゃありませんか？チョンさん

　アメリカ陸軍予備役准将　カーピンスキーさんの経歴を教えてください。
一部の報道では、特殊部隊に所属し、映画の「ＧＩジェーン」のモデルに
なった人物だとか、本当ですか。予備役編入は虐待の責任を取らされての
処分ですかね。わかる方教えてください。

>>3
法律で売春や裏ビデオを撲滅できないのと同じで
国際条約で戦争の真の目的を禁止なんてできない。
日本も本腰を入れて防衛強化しないと支那人やチョソ人に
チンコを電撃されるぞ。

>>5
本当ですよ。
もっと勉強したらどうかね？

>>5
反日・自虐な書込だな。朝日新聞かお前は
日本が世界に誇る戦国武将は人権屋じゃないぞ

>>7
「戦争の目的」って何？
ジュネーブ条約は、戦争を禁止しているのではなく、戦争における
過大な被害の拡大や、非人道的行為がなされないよう、ルールを
規定しているんだよ。

>>10
戦争の目的はそんなブサヨな糞条約と関係なく
レイープと苛めだ。あたりまえだろ

７３１部隊は人体実験までしてそのデータは
アメリカに行き人はミドリ十字に・・・

>>8
興味があるのでソース希望

現地調達なんて、日本軍もやってたこと。食糧だけでなく女もね。
それを否定するのは青いよ。

>>8
>>9
日本人の民族としての特殊性、優秀さを考慮に入れず
あなた方韓国人と一緒にするのはやめてください

なんで捕まってるかとかはスルー？
もちろん虐待がいいわけはないのだが、問題をことさらに大きくして、
釈放とか、アメリカでていけみたいに発展させるのはどうかと思うがな。

米英軍は性的欲求不満が溜まっているのだろう。
なんかゲイのサイトとかに貼って有りそうな写真だよね・・・

>>16
民間人もいるでしょ

>>13
ソースつうか織田信長の石山本願寺蒸し焼きや長島一揆全員
溺死なんかで明白じゃないの。高校の日本史とかに普通に
でてない？

>>16
囚人の６割は、武装勢力とは関係ない一般人だということらしいですな。

>>19
反日教科書を信じてる時点で（ｒｙ

＞９

歴史に置ける事実が自らの都合に益する物でなければ、すべて「反」をつけて
片付けてしまうおつもりですか？

>>18
民兵予備軍的人間かもしれないし、治安維持のための非常措置的に収容している人もいるかもしれない。
詳しいことは判らんけど、あれだけ多くの人が収容されているのに、刑務所前でデモってる被収容者の
家族の言い分だけでは、何とも言いようがないね。

>>15
さてはてめーは支那人やチョソ人は日本人を殺して良いけど
逆は絶対ダメっていうブサヨ野郎だな。

>>9
反日自虐の朝日なら戦国武将の非道さも暴くんじゃないかな。
行ってる事、支離滅裂。

追加。
武将にとっては敵の領土が手に入るというメリットがあるが、下々の足軽は命の危険にさらされるだけで恩賞など望むべくもない。
だから、あえて足軽の士気を挙げるために略奪・暴行行為を禁止しなかった。
実際に、敵国の女とヤレルという目標は士気の鼓舞に繋がり、戦で奪った武具や食料は貧しかった足軽たちの生活を潤すために役立ち、彼らにとっても魅力だった。

>>21
織田信長を褒めたら「反日」か
チョソの受け売り
W

わけわからん。そういう戦国の武士の残虐性たるものが禅と合わさって
侍を生み出したんだろが。
何が反日なんだ。

>>25
またまた戦国武将は悪逆非道とか
反日なことばかり喚くな！
共産党

国際刑事裁判所についても勉強しておこう。
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/
http://www.yorozubp.com/0303/030325.htm
極東裁判みたいな「勝てば官軍」をやめようという条約だ。
日本は関連法が未整備なので批准していないが、有事法制が終われば
当然批准するんだよね？

>>29
流れが速いとわけ分らんｗ

>>25
なんで戦国武将が敵を嬲ると「残虐」なんだ
藻舞、タランティーノにバカにされるぞ。

とりあえず、関与したと思われる兵士には相応の処分が下されたんだろ？
まずはこれで様子を見るべきだと思うけどね。世界中が監視してる状態だから、
悪くはならないだろ。

>>30
勝てば官軍でなぜわるいんだ。
明治大帝を罵倒するのか？
非国民

>>32
朝日ならって書いてるだろ俺は違う

こういう画像、映像はどうして出てくるわけ？
現地の米国兵士がメディアに売っているということですか？

でも懲戒＝昇進停止（肩たたき）で済んでるんだもん。
なんか俺は納得できんぞ。

まぁしかしイスラム法だったら死刑だろ、これって。多分。
それもなー。

いやでもなー。イラク人はほんとたまったもんじゃないな・・・

>>5
＞日本にそういう文化がない

ソースは？

>>33
だからな、中東の民主化という大義が揺らいでんだよ。
しかも、まだまだ出てきそうな気配。
それが中東の反米感情に火をつけることは必至。
勝ち馬に乗ったつもりが、けつふくはめになるかもね。

>>37
顔出ちゃった人は人生終わっただろうね。
南部に行けば英雄扱いなのか？

虐待虐待って言うけど、具体的に何をしたの？
えっち写真撮っただけ？
あとは脅し？

帰還した兵士がマスコミに売ってるんだろ。
そいつは、あぶく銭を手に入れるも、不慮の事故に遭って死亡。
裁判では証言できず、軍隊に司直の手が伸びることはない。
自由の国アメリカ。

>>41
ニュース見ろよ。

>>42
>自由の国アメリカ。

スーパー自由（フリー）の国アメリカ

間違いない

国際条約がどうやらこうやらっていう
基地外左翼を除けば

戦争でレイープや虐待は当たり前。
国防意識とはやられる前にやっちまえという意気込みのことだ。

戦勝国のアメ軍に非はない

右翼と左翼は高卒板にいけｗ

>>45
釣りだろ？
本気で言っているのなら痛々しいわな。

>>41
ほい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083295715/l50

>>34
極東軍事裁判が公平だとでも？

>>46
禿道、米英軍は正義の軍ではないが
戦勝国だ。その重みを考えろ。

>>46
禿道、米英軍は正義の軍ではないが
戦勝国だ。その重みを考えろ。

>>45
釣りだろ？
本気で言っているのなら痛々しいわな。

今後虐待の被害者と称する人間がわんさか沸いてくるだろうね。

>>45
当たり前にしちゃいかん。

こういう戦いになっちまったんだから、どっちが正しいとかではなくなってる。
アメリカ、イラク両方に悪い部分が内包してしまってるんだよな。

>>41
レイプするとか
尿をあびせるとかいろいろだ
殴って放置して死なせるケースもあったらしい

>>46
禿道、米英軍は正義の軍ではないが
戦勝国だ。その重みを考えろ。

今後虐待の被害者と称する人間がわんさか沸いてくるだろうね。

>>45
釣りだろ？
本気で言っているのなら痛々しいわな。

　【ロサンゼルス３日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、
米紙ロサンゼルス・タイムズは３日、同軍が女性を裸にしたり、
軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗（しつよう）
に虐げていた実態を軍の内部報告書を基に報じた。
　報告書は軍が今年２月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー
（インターネット版）が２日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細
に関する報道は初めて。イラクを含むアラブ社会の反米感情が
一層悪化するのは必至だ。

　同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で
昨年１０―１２月の間、米軍関係者らが拘留者の指や性器など
に電線を取り付け、電気ショックを与えると脅したり、
軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。

　イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に
犬を不浄の動物とみなしている上、女性を含む多数の
拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも
分かり、保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。

　報告書はこうした「サディスティックな行為」が起きた原因
について、「（戦争捕虜の虐待を禁じた）ジュネーブ条約に
対する兵士らの理解不足」や「イラク駐留の長期化で
指揮系統に生じたなれ合い」を指摘した。

>>49
国防意識の低い野郎だな。戦争に負けると「公平」なんて
言っていられなくなる。だから自衛隊員が頑張ってるんじゃ
ないか？

藻舞は愛国心というものが無いのか？

どっちも正義ではないよ。
今後を考えて、一番犠牲が少なくて、イラクが豊かになるには、
武器を捨てて占領政策に従って新民主政府を作ってしまうことだと思うけどね。

>>56
ホウキの柄を性器や肛門に突っ込んだりとかも付け加えてやれ。

>>62
それをアメリカの占領と言うんだけどね。で反米的な発言は禁じられると。。

>>63
けつの穴が大事なら戦争に負けないように努力して
強い国と組むように工夫せねばなるまい？
異論あるか？

>45
お前みたいな豚は米軍に入隊してヤリまくるといい。
永住権で一生アメリカで暮らせや。
二度と日本に戻ってくるな。

>>64
犠牲ははるかに少なくて済むし、イラクには金になる資源があるのだから、
我慢してれば軍事的にも経済的にも強くなるよ。

>>65
アメのパシリに徹して、標的にされないという第3の道をわが国は選びました。
憲法とは、パシリの経典です。

>>65
ない。

>>64
親米政府か反米政府ができるかの違いだろ。

親米政府＝反米的な発言は禁じられる
反米政府＝親米的な発言は禁じられる

だが親米政府なら民主主義、発言の自由はある程度確保されるのは
歴史や世界を見てればバカでも分かる事。

>>67
武力行使の根拠となった大量破壊兵器も見つからないし、情勢は
泥沼化する一方。すでに1万人以上の民間人の犠牲者が出てるぞ。
おまけに、イラクの民主化どころか、自分たちがフセイン顔負けの
囚人への虐待・拷問をおこなっている。

イラク国民がそのようなことに耐えて、アメリカに従わなければならない
リクツなどないだろう。

>68
憲法改正すればアメのパシリにされないとでも？
アメに徴兵されるわ、金はぶんだくられるわ、
もう散々な現状を冷静に直視なさってくださいね。

>>70
＞だが親米政府なら民主主義、発言の自由はある程度確保されるのは
＞歴史や世界を見てればバカでも分かる事。

おいおい今回の組織的虐待・拷問のどこが民主主義・自由だよ？
アラブ世界では、アメリカもフセインと変わらないとい認識だわな。

70はサウジがどういう国家か勉強汁

>>72
てかコネズミになる前は
それなりに交わしてた（泣

>>70
だいたい、フセイン政権もクウェート侵攻までは「親米政府」だったんだよ。

アラブはアメリカによって骨抜きにされている。
それは間違いないところだ。

>>74
将来はアメリカによる裸で電極の屈辱を味わうであろう国

>>68
それでずーーーっと
日本人のケツの穴やマンコが大丈夫なら、めでたい限りだ。
でも、アメもそろそろ自前で武装した方が
もっと安全だぞって言い始めたワケだ。
もう、九条なんて空文化したんだから「新しい憲法作る」なんて
無駄な金を遣う必要はない。今の憲法は漏れも嫌いだが
そんなもん「廃止」で言いじゃねーか？
司法試験の科目数減少、大学の講座数抑制など費用の点でも
憲法など「廃止」が一番、日本はそんなもんなくても数千年間
世界のトップだったんだからな。

>>68
いや、もう生涯パシリでいいだろ。
「パン買って来い」と言われたらサッと体が動く。
代金は自腹。
日本国憲法は親分が作った憲法だから、それを利用して
「いやーさすがにうちの国はそれダメなんです。憲法で禁止されてるんで。この憲法作ったの親分ですよね」と逃げる。
改正なんかしちゃダメさ。
そんなことしたらどんな理不尽な要求されるかわからない。
鎖で縛られてるポチだからこそ、戦争に駆り出されずに済むのさ。

>>36
アメリカ軍全部が残虐非道な人間なわけではないのは理解できるよね。
仲間がひどい行為を行っているのを許せない人がいるのも理解できるよね。
だけど仲間だから、面と向っては言えない、その気持は日本人がよく理解できるよね。
要するに、言葉は悪いけど、罪悪感からマスコミにちくったんじゃない？

拷問や虐待だけを大きく取り上げて、全否定するのは無理があると思うけど。
ブッシュ自体がその行為について奨励していないし、刑務所の収容人数、米兵の数から見ても
一部の者の蛮行でしょ？然るべき処分と改善がなされれば済む話でしょう？

拷問や虐待だけを大きく取り上げて、全否定するのは無理があると思うけど。
ブッシュ自体がその行為について奨励していないし、刑務所の収容人数、米兵の数から見ても
一部の者の蛮行でしょ？然るべき処分と改善がなされれば済む話でしょう？

>>36

どっかのスレで見たからソースは当然ないから聞き流してくれ。

俺こんなバカイラク人の写真持ってるんだぜー
↓
うぉーベリークール！すげええええ
↓
（回し読み）
↓
良心の呵責に苛まれた一兵士が通報


そういやマイケルジェイフォックスが出てたベトナム映画もこんな流れだったな。

>>73
>おいおい今回の組織的虐待・拷問のどこが民主主義・自由だよ？
>アラブ世界では、アメリカもフセインと変わらないとい認識だわな。

フセインと同じように、アメリカ政府、ブッシュの命令だとの証拠は？
１５万人もの兵士、人間がいれば一つの都市の人口と同じ。
すべてを規律正しく行動をさせるのは不可能。都市の犯罪をゼロにできるのかお前は？

>>76
>だいたい、フセイン政権もクウェート侵攻までは「親米政府」だったんだよ。

独裁政権という特殊な例は今回のイラクには当てはまらない。

>>82
ブッシュは奨励していないけど、CIAが奨励していてマニュアルもあって、
それを黙認していたんなら同じようなもんじゃないのか

>>82
組織的に行われていた模様です。

アントニオ・タグバ少将がまとめた報告書によると、バグダッド郊外の
アルグレイブ刑務 所では特に昨年１０月から１２月にかけ、多数の「サデ
ィスト的な犯罪的虐待」があった。 具体例として、裸にして冷水を浴びせ
る、ほうきの柄などで性的暴行を加える、性的行為 を強要する、軍用犬を
けしかけるなどをあげた。
虐待にかかわった兵士らは中央情報局（ＣＩＡ）や軍情報機関から収監者
が尋問に協力 するよう虐待を奨励されたと証言した。ある兵士は１月、家
族への手紙で「（拘束者を）独 房に入れ、裸にし、３日間、トイレへ行か
せず換気もするな、と軍情報機関から指示され た」と書いていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000014-yom-int

>>81
おれは寧ろ、戦争で勝つと楽しいゾー
っていう一種の戦意昂揚祭りだとおもう。
軍の上層部も否定しないし、ひょっとしたら「自作自演」
ソンミ虐殺とかは「病的」だが今回のは「健康的だ」
志願する香具師とかふえるんじゃないか？
フェミの女なんか組織ぐるみで入隊してワールドワイドに
男死ね死ね活動したりして

Ｗ

情報を聞き出すために実施された組織的な犯行だものな

>>70
新米独裁政権なんて歴史上腐るほどあるのだが。
当然言論の自由なんてない。
つーか、すぐ隣の国にそういう政権があったじゃないか。

>88
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004050401001472
米ハリバートンに求職殺到　イラクでやり放題狙い１０万人

お前ら認識を変えろ。

虐待は「酷い・惨たらしい」ものではない。
虐待は「楽しい」。
ちょっと不謹慎だが「楽しい」ものなんだ。

上杉謙信は関東を攻める度に奴隷を掻っ攫ってますた。
信長が勝利したのは他の大名に比べて軍紀厳正だったって理由も大きい。

イラク人虐待「組織的」　米誌、軍内部報告を暴露
http://www.sankei.co.jp/news/040502/kok057.htm

　イラク駐留米軍によるイラク人虐待問題に絡み、米軍が今年２月に詳細な内部調査報告書をまとめていたことが２日、分かった。
米中央情報局（ＣＩＡ）など情報機関の意向を背景に、虐待が組織的、日常的に行われていた実態が描かれている。
「ごく少数の者による行為」としたブッシュ大統領の弁明とは大きな食い違いがあり「イラクの民主化」を唱える米国への不信感を増幅させることになりそうだ。

【イラク】イラク人虐待 奨励する米軍内部報告書が存在　米誌報道
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083502888/l50

中南米の国は実に民主的で理想的な国家ばかりです
貴方のお越しを待ってますよ。>70

>>90
蒋介石や朴正煕は一応、親米反共ってことになっているが
疑問点も多い。独裁っぽいのはアカだからじゃないか？

>>90
>新米独裁政権なんて歴史上腐るほどあるのだが。

アメリカが民主主義を導入した国を論じれよ。
アメリカはイラクを独裁政権にしようとしているのか？
国連も巻き込んで？

>>98
アナンが独裁者になる。
阿南大将にもアミン大統領にも音的に似ている。
人肉喰ったり

W

>>97
っていうか、勝手に独裁政権は例外とか言う君の論理がわからんな。
サウジアラビアだって、今だ人権侵害の要注意国家じゃねえか。

>>92
やってる本人はね。

やってない人からすれば「羨ましいが、汚らわしい」だ。

アメリカは冷戦対策のため発展途上国を親米独裁政権にしたんだってば。

ってかそれ以前にアメリカは南米を草刈り場にしようとして、しょっちゅうアルゼンチン
と対決してたんだって。世界史でやっただろ。アフリカはヨーロッパ、中南米はアメリカ、とか、
マドンナのエビータとか見たらわかるだろ。

>>96
というか、アメリカも台湾や韓国に民主化するようずっと圧力かけてたんだけどね。
台湾や韓国の民主化運動家はみんなアメリカに亡命してたでしょ。

>>99
そうだな。
酒飲んだらむち打ち100回とか
万引きとかした餓鬼の手首斬っちゃう方が
ケツの穴コチョコチョするより「イケナイ」感じがするな。
ま、異文化ってことか

アメリカなんて虐待のメッカだからなあ。
二人きりになったとたん自分の子供をレイプするような人たちだから。

それとも>70はアメリカがずうっと民主国家増やしまくってったとか思ってたのか？

うーん、世界史の教科書見ろ、としか言えん

というか、兵士になる層のアメリカ人ってどうしようもないドキュソだぞ。
日本のヤンキーの方が頭も人道心も数段マシなくらい。

>>99
>サウジアラビアだって、今だ人権侵害の要注意国家じゃねえか。

戦勝国として相手国に関与したケースと言えば理解できますか？
一国の制度を平和的外交で変えるには限度がある。

今回の戦争もアラブに民主主義を浸透させるための一歩的意味合いもある。
だからアラブ諸国が裏で抵抗している。ま、民主主義と言えば聞こえは良いが
アメリカの基準の押しつけだがな。

>>105
日本人と同じ有色人種が多く
白人が多い一般米人より優秀と思うが？
どうよ

ひょっとして、藻舞、中曽根と同じ考えの非国民？

>>107
アラブ諸国の抵抗と言うよりアメリカの占領統治の下手さが問題だろ。

>>96.97
政権交代のときに虐殺とか収容所行き、が
無くなった、これだけでも民主化といえないだろうか。

>108が何に憤ってるのか全く理解できないのは俺が悪いのか？

>>107
ハァ？
だったらサウジの人権無視を問題にすればいいだろうが。
どうしてサウジを問題にしないんだ？親米国家だから？

ちなみに、ビン・ラディンの出身もサウジ、9.11テロの実行犯の
出身もサウジね。

あと参考までにね。


サウジ、ひそかに対米支援 イラク戦争で広範囲に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000073-kyodo-int

サウジアラビア、米大統領選前の原油価格引き下げを 約束＝報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000880-reu-bus_all

>>109
>アラブ諸国の抵抗と言うよりアメリカの占領統治の下手さが問題だろ。

それも正しいが、おれとは見方の違いだな。
既得特権を手放したくないのは万国共通だよ。
サウジを始めとした王族国家のトップにとってはね。

やはり言論統制か。

>>111
中曽根は自分が不細工だから(ブサヨの特徴)
日本人やクロンボのような容姿端麗に嫉妬して
イラク人やアメ白人のような不細工を擁護する。

土井たか子程度には日本人でないという噂もあるしな。

ってこと、これ愛国者の常識

ああ、やっと書込めるようになった。
アメリカの民主というのも明らかにポーズだな。

ここまで読んだ、>>5がアホだった。
自国の歴史の負の部分を認めないアホは、左翼にも劣る。

>>111
中曽根は自分が不細工だから(ブサヨの特徴)
日本人やクロンボのような容姿端麗に嫉妬して
イラク人やアメ白人のような不細工を擁護する。

土井たか子程度には日本人でないという噂もあるしな。

ってこと、これ愛国者の常識

>>110
民主化っつうくらいだから、やっぱし>>70の言うとおり言論の自由保証が無いとねぇ。
まぁもっとも今のロシアにも完全には無かったりするんだが。

ま、アラブにそういう西欧型民主主義が根付くかどうかは俺は激しく疑問。

トルコだってあれでかなり苦労してる。しかも現在進行形。

>>92
俺には出来ん。楽しくない。

>>112
ビン・ラディンってイエメンとパレスチナのハーフ
じゃなかったっけ。サウジとかエジプトとかムスリムの主流
じゃないだろう。

>>117
ウヨって良く日本軍の美談で戦争全部を語ろうとするとこが嫌い。

>>96
俺は一義的には李承晩を考えてた。
>独裁っぽいのはアカだからじゃないか？
これについては抽象的過ぎて返答しかねるな。

>>97
70において、
>だが親米政府なら民主主義、発言の自由はある程度確保されるのは
>歴史や世界を見てればバカでも分かる事。
と、述べられていたため、指摘したまで。

>>112
>ハァ？
>だったらサウジの人権無視を問題にすればいいだろうが。

人権問題に関してはアメリカ政府は何度も発言しているよ。
また、人権団体に資金援助もしてサウジを始めとしたアラブ諸国を非難させている。

イラクがうまくいけば徐々に浸透させるようにしていくだろ。
それがアメリカの世界戦略なのだから。それに反対する国もあるよな。
中国やロシアなどの共産国家、後は独・仏か。

>>122
サヨがその反対だからなあ

ウヨってあれだろ、仲間内で楽しく予定調和の話合いをすることを民主主義って理解してるんだろ？
反対意見が出ると、自己責任とか、非国民とかいって言論弾圧するのが既定路線。

人はおれは左翼とは呼ばない。リベラル派と呼ぶ。

>>121
サウジの貴族出身なんだからやっぱりメインストリームなんでないの？
ってかサウジそのものがメインストリームだろう。
だってメッカがあるもん。

その辺どうなんだろ？

あとエジプトは常に汎アラブ思想の出所だね。理論的。

>>126
けっこうばらばら。
社民や共産が全体主義的なのとは違うよ。

サウジなんて問題の本質じゃないだろうが。
イスラエルを出せよ。

>>121
家系はイエメンからの移民らしいが、本人はサウジ出身でしょ。

http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/abc980610.html

>>119
占領期の日本にあったか？
「言論の自由」

>>123
>70において、
>>だが親米政府なら民主主義、発言の自由はある程度確保されるのは
>>歴史や世界を見てればバカでも分かる事。
>と、述べられていたため、指摘したまで。

もうお読みかもしれないが念のため
↓

>>107
>戦勝国として相手国に関与したケースと言えば理解できますか？
>一国の制度を平和的外交で変えるには限度がある。

今、>>130がいい事を言った。

>124
Their treatment does not reflect the nature of the American people. That's not the way we do things in America. I didn't like it one bit.
I share a deep disgust that those prisoners were treated the way they were treated,

> That's not the way we do things in America.

これがブッシュの本音ですyo

>>129
民主主義=資本主義ではないよ

>>128
親父が一代で財をなして、王族にもとりいって、ステイタスをあげたんだよ。
親父はイエメン出身。もしくは、イエメンからの移民の子孫。
オサマの母親は、パレスチナ系だったしている記事を見たことはある。

極東裁判に憤る者としては国際刑事裁判所設立のための条約への署名を
ブッシュが撤回したのは許せないな。

>>124
＞人権問題に関してはアメリカ政府は何度も発言しているよ。

おいおい、その程度で民主化働きかけの努力をしているというのなら、
どの国にだって言えるわな。

>>138
日本は署名も何もしていないよ。

>>126,>>129
おれは民主主義の素晴らしさは多様性にあると思っているけどね。

>>136
ウヨサヨの話

>>139
しかし、やるとしてもそれくらいが、限界なのでは。
内政干渉は、いいことではないだろう。

日本は敗戦国家だ
共産主義も、もはや支離滅裂の頓珍漢だ
アメリカは戦勝国家だ
アメリカの後ろ盾無くして
日本がこの先生きのこる
ことができるとでも
おもってるのか？

どうでも良いことだが
ビン・ラディンはやはりイエメンとパレスチナのハーフ
リヤド生まれなのは日本で言えば在日チョソみたいな事情だろう
金はあってもサウジ社会の主流にはなれない。

http://www.chugoku-np.co.jp/terror/B201091327.html

>>126
予定調和が民主主義とは思った事無いなあ。

>>133
つまり>>70は戦勝国として民主化した国は言論の自由が保障されてる、と言いたいわけか。
一国の制度破壊のためには戦争はやむを得ないと。

ならそれはその通りかもしれんね。
例えば日本。

ごめん、心情保守の俺にはあなたのようなスターリン的漸進主義者との対話は無理だ。

レッテル張りでスマンが、貴方のような人間との議論は平行線でしかなさそうだ。

>>126
少なくとも2ちゃんではそうだね

で、結局、俺の立場としては、
イラクの民衆に、「良い世の中が来る」「アメリカ(人)はフセインよりまし」
と思わせられないアメリカの失敗。
多少問題があっても、これから良くなると思うことが出来れば、人は耐えられる。
しかし、アメリカは今回、そういう風に思わせることが出来なかった。
　更に、同じ理想を語っても、語る存在が違えば信用できるかどうかも変わってくる。
>>70　
にとっては、アメリカはとても信用できる存在なのだろう。
イラク人にとってもそうなる可能性はおおいにあった。
しかし、>>1
のような事件のせいで、その可能性は日に日に小さくなっていってる。
というわけで、>>1の話題に戻してみますた。

>>148
おれはサヨが集ってるところにいつも逝く。
予定調和は気持ち悪い。

>>139
>おいおい、その程度で民主化働きかけの努力をしているというのなら、
>どの国にだって言えるわな。

もう一度読む？↓

>>107
>戦勝国として相手国に関与したケースと言えば理解できますか？
>一国の制度を平和的外交で変えるには限度がある。

>>124
イラクがうまくいけば徐々に浸透させるようにしていくだろ。
>それがアメリカの世界戦略なのだから。

すべての国の制度を同時に変えるのは不可能だと思わないの？
あなたも何か問題が起きたときは一つ一つ片付けるでしょ。
だから反米国家は今回の戦争をアメリカの世界戦略の一歩だと思って
抵抗してるんじゃないの？

だめだよ>>124のレスの最初の行だけに反論しちゃ。
その方があなたにとって都合が良いのは分かるけど

要するにだ、こういう組織的虐待をどこにでもあることだから、
ことさら取り上げる必要はないなんて言ってごまかすのは、
物事の大小をわきまえず、ひたすらアメリカに追従するしか能の
ない、アホということですか？

>>151
＞すべての国の制度を同時に変えるのは不可能だと思わないの？
＞あなたも何か問題が起きたときは一つ一つ片付けるでしょ。

おいおい、その優先順位は石油依存度によって決まるのかな？
イラクに話をもどせば、民主的でない方法で、イラクを「民主化」
できると思ってんの？できたとして、それが根付くと思ってんの？

>147
なんでスターリン的？むしろトロツキーじゃね？

>>147
>つまり>>70は戦勝国として民主化した国は言論の自由が保障されてる、と言いたいわけか。
>一国の制度破壊のためには戦争はやむを得ないと。

極論すぎる。
戦勝国として民主化を導入した国はアメリカ基準の言論の自由がある程度あるが、
そのために戦争は必要とは言っていないが？

ま、あなたの考えだからレッテルでもシールでも貼るのは自由。

それにしても>>70はアメリカはイラクと戦って「戦勝国」となることで、
民主化を広げるとでもいいたいのか？
まさかね。

戦争を起こしてでも、一気に国のシステム、世界のシステムを変えるべきだ、なんつー考え方は、それこそ世界同時革命なんて発想に通じると思うのだけどね。
暴力革命肯定の思想に。

>>149
>イラクの民衆に、「良い世の中が来る」「アメリカ(人)はフセインよりまし」
>と思わせられないアメリカの失敗。

同意。アメリカは同じ事を繰り返している。過去の教訓を何も学んでいない。

>>>70にとっては、アメリカはとても信用できる存在なのだろう。
>イラク人にとってもそうなる可能性はおおいにあった。

可能性についてはまだ期待しているけどね。
ま、絶大な信頼ではなくアメリカの方がまだましって程度。

>しかし、>>1
>のような事件のせいで、その可能性は日に日に小さくなっていってる。

これからはマスメディアの影響というよりイメージ戦略に変換していくと期待してるんだけど。
イラク人部隊の導入、国連との活動、でもその前に新しい政権に取って変わろうとしている
武装勢力を叩くためにあせりすぎている感はあるけどね。


この板で、まともに話しができるとは思わなかったな。

>>156
>>157
それこそまさにネオコンが考えてることではある。

という事で>>1の話題に戻って下さい。＞＞ALL

>>154
思想改造とそのための浸透で挫折したトロツキィと違って、彼の物言いはいかにもスターリニズム。
っていうか、
>一国の制度を平和的外交で変えるには限度がある。
まさにこう言ってポーランドを改造し、後の世に禍根を残した。だからピンと来た。

>>155
↓んじゃこれはどういう意味なの？
>一国の制度を平和的外交で変えるには限度がある。

民主化浸透という目的のためには武力行使も必要、という意味以外のことを言っているの？

イラクへの武力行使による民主化がまさに中東に浸透波及して大中東が民主化される、
という目的達成を狙ってる、以外のことなの？

>>157
トロツキィの世界同時革命論は、直革命につながるのではなく、間に思想改造が挟む。
（もちろん改造手段は恐怖と暴力＝組織的な監禁）

スターリンの場合はもっと直情的に、反革命分子の過去現在未来を全部消去する。
その過程の恐怖も利用。

どちらも実に暴力的だ。
どちらも制度改造のためには暴力もやむを得ない、それを革命権（正確には変遷誘導）
として定義している。


そして私はそれを否定する。
でも彼はそれを肯定している。大目的があるから。
>一国の制度を平和的外交で変えるには限度がある。


だから平行線。

とりあえず反政府組織が堂々と意見が
いえる国、っていいね。

ヌー速の虐待問題スレ↓

ここであいかわらず珍米が戦争なので仕方ないとか
事件は捏造だとか暴れてます

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083659227/l50

>>163
同意。
それが民主主義的社会と俺は思う。

でも>70もやりすぎはイクナイとか言ってるわけだし、そこまでアカと決めつけんでも。>162

あと俺もなんでサウジアラビアは独裁だから親米国家から除外なのか、その理由を聞きたい。
ヨクワカンナカッタヨ>70除外する理由を教えてシジクレイ

あはは。

>>150
その意気やよし。
だけどウヨとかサヨとか言ってる限り、いち差別厨のポジションは変わらないぞ。

>>163

日本はどうでしょう。

>>140
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm

有事法制は来年の通常国会での成立メドで自公民合意、だよね。
当然日本も批准しなきゃ。

>>1
アメリカの正体は狂惨主義ですかね。
昔のソビエトみたいだ。

あげ
イラクの民主化をいうならアメリカはイラク国民による直接選挙の実施を認めろよ

>>169
日本は合格。
デモに機関銃掃射が行われないからね。
戦車に踏み潰されたりと課もないし

>>171
何を根拠にどこをどう共産主義と判断したのか教えてくれ

反政府組織と完全野党の違いとは。

>>161
視点は違えどまともに話せそうだから・・・

>↓んじゃこれはどういう意味なの？
>>一国の制度を平和的外交で変えるには限度がある。

舌足らずだったな。こう言い直せば少しは理解してもらえるかな？
「一国の制度を『一国の』平和的外交で変えるには限度がある。」

>民主化浸透という目的のためには武力行使も必要、という意味以外のことを言っているの？

いや、その通りだよ。おれがそれを支持するかどうかではなく、
暴力や脅迫まがいを含めない平和的外交でも、それに妨害する国家が存在するのが
現実なのだから限度があるとの意味にも通じる。
だから、より軍事的、経済的に力がある国家がそれを行使するのは誰にも止められない。

>イラクへの武力行使による民主化がまさに中東に浸透波及して大中東が民主化される、
>という目的達成を狙ってる、以外のことなの？

これも、その通り。
だけど、おれが望んでいるのではなくアメリカがそれを望んでその行動をしていると
現状で判断できる事実を述べているだけだよ。

私見だがトロツキィもスターリンもアメリカも力によってシステムを変えようとしている暴君に
変わりはない。
だが、アメリカはその後システムの構築が違う。民間にある程度の権利を委託する、
民衆にもある程度の自由を保障する。その基準の根底にあるのは多様性。

反政府組織と反政権組織と完全野党の違いとは。

>>174
北朝鮮の収容所みたいだね。

なんでこんな酷いことするの〜？

>>166
いや別に青でも黄色でも何でも(・∀・)イイ!!
虹色で(・∀・)イイ!

ただ俺は他国が「お前らの国にはウチラ風民主化が必要です、まずとなりの国から逝かせて
いただきます」とか圧掛けられて譲歩させられるの絶対イヤだもし、そんなもの普遍的な価値に
なって欲しくないし、それには明確に反対していきたいもの。
だってその場合の愛国心の立脚点ってどこよ？漏れなく戦争あるんだぜ？

それにだいたいそんなのうまくいきっこないもの。特に中東なんてナセル見りゃわかるけど一回失敗してるもの。

しかも中東の人間って普通にテロって来るもの。
わざわざ絶対根付かないウチラ風民主化浸透のせいでまたピラミッド観光してた日本人殺されるの
イヤだし、石油も依存してるもの。

でも彼は根付くと言っている、のかな？良くわからんけど肯定だよね。

だから平行線。別にそういう志向がネオコンなんだからネオコン肯定でも多少手段に工夫が必要論
ってことでいいんじゃねーの

いやスタ的とか言ったのは謝罪しろっつうんならするよ、だってスタってアカですらないし。

>>174
政権が倒れたあと事実が明るみに出るか、現政権下で
政権が傾きかけたときにそれが思わぬところから噴出してしまうか。
この差でしょうか。
しかし、やられた方にしてみれば、フセインも米国も同じだと映るだけでしょうね。

>>176
武力を使わなければならないからこそ国際刑事裁判所のような
チェック体制が必要だと思うのだが。セルフチェック機能として。
今回の事件を予防することが目的の機関でしょうに。

>>178
反政府組織＝殺し屋

反政権組織と完全野党＝ハインド(反対者)

胡散臭い。本当なのこの事件？
なんでイラク人はデモや暴動をやらないの？

>>185
もしかしたらもっと酷い事をフセインにされてたとか

>>166
>あと俺もなんでサウジアラビアは独裁だから親米国家から除外なのか、その理由を聞きたい。
>ヨクワカンナカッタヨ>70除外する理由を教えてシジクレイ

おれの考えではなくアメリカの考えだとすれば多少は理解できるかも？

親米政権＝アメリカ基準の民主主義で民主主義国家だと判断でき、かつ文字通り親米な国。
王族国家というのは結局のところ北朝鮮と同じ。選挙で王を選ぶわけではないから。

>>186
いや、フセインの拷問のほうがましと言ってますた。
性的虐待はしてなかったから。

>>185
NHKのニュースを見て実況から来たのかな？
とりあえず関連スレ見て判断すれ。

>>185
CBSかNew Yokerのサイトに行って、ちゃんと読んでくることをおすすめする。
元ネタ知らなくて話してる奴が多すぎるから。

>>179
>>182
君たち共産主義の意味を分かっているか

自衛隊も今すぐ戻らないと大変な事になりそうだ。

>>183
チェック、予防するにはその国家より強力な組織力＋武力を持っていないと無理だよね。
警察も組織力＋武力をもっているからその目的を果たせるわけだし。

それに軍事的だけでなく、経済的制裁もあるし。ある意味世界は日本の戦国時代のような
ものかもしれないな・・・。

>>191
調べました。
【共産】
賛成して協力すること。　―主義。

小泉政権もこれに該当します。

>>191
理想＝同志
現実＝収容所国家

>>188
前に、イラクにはスポーツ選手専用の墓があるとか読んだ事ある。
成績が悪い選手は殴るケルで、殺される事もざらだったらしい。
どいつもこいつも酷い奴が多すぎる。

>>181
すまん、おれに対するレスでもあるんだな。

>でも彼は根付くと言っている、のかな？良くわからんけど肯定だよね。

これが気に食わんのなら、あなたとの会話はこれで終わり。

あなたは自分の想いと違う事実を列挙され、こうなるであろうとの考えに感情的拒否を
示している。これでは話しにならない。

格闘技でＡ選手が嫌いだからＢ選手に勝って欲しいというのと何ら変わらない。
しかもＡ選手が勝つだろうとの推測をするだけで平行線だと言っている。
明かにＡ選手が試合いの流れを支配するだけの総合力があるのに・・・。

仕事上の影響が強いのだが、おれは物事の流れを判断するときは
自分の想いとは区別するようにしている。
何故、現状がそうなっているのかとの事実だけを考えて判断するようにしている。
そうでないと必ず失敗するから・・・。

>>193
自由で民主主義的な法治国家は武力ではなく法に従うと思う。

>>188
日増しに増えてくるし
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/493286.html

>>198
それは理念だよ。何の効力も無い御札みたいなもん。
そうでないのは現実を見れば一目瞭然でしょ。

想いだけでは社会を変えられないから警察は武力を持っているのでしょ。
自由で民主主義の法治国家の一員である国民に対してね。

>>197
横レスだけど、なんの仕事やってるの？

>>198
武力ではなく法に従う法治主義者=共産主義者
など日本には必要ない。

>>200
警察は法に従い、交戦国は戦時国際法に従う。
戦時国際法は守られないことが多いため、管理責任者の違法行為を
戦争の勝敗に関係なく第三者が監視し訴追する。

個人が相手だから武力は要らない。

>>201
色々な業種の経営。ほとんどは接客サービスだけどね。

>>197
人に説教こく前にさ、良くわからんけどあんたは
>>70で
親米政府＝反米的な発言は禁じられる
反米政府＝親米的な発言は禁じられる
だが親米政府なら民主主義、発言の自由はある程度確保されるのは
歴史や世界を見てればバカでも分かる事。

って言ってるけど、これは中東では現在実現していない。
だからこれもまたあんたの願望でしかないんだけど。

それともこれは俺の感情的な反発とは違って、誰かが普遍的に行われる
って定義でもしてんの？それならそれを教えてくれよ。

バカでもわかるってくらいだから当然中東での例を教えて頂けるんだよね？

あんたの武力介入もしくは戦争による制度改造または破壊創造って、
普遍的な価値があるんだよね？国連でも認められるような。

武力行使による介入が普遍的な価値を持ち得てないからこそ
国際社会の非難を浴びているのが今回の戦争なのに、貴方が多様性とか言う
わけわからん民主化の論理規定は、それをどう規定するの？
大体多様性って何？

例えばサウジの民主化っていうくらいだから王政は廃止なんだよね？まぁ立憲君主制か何かになるわけだ。

でも中東において国民による王政打倒はイランの限りであってしかもそこは反米国家な訳だよ。
この間の選挙も大荒れだ。それどころか保守派が復古した。

どうやって民主的な国家になるの？例えばさ、何年必要？

イラクで米軍を批判した新聞社の編集者が逮捕されてたな。

>>204
なるほど、納得。
多分、あなたは仕事ではやり手だけど、
失礼だけど、あんまりちゃんとした高等教育受けてないでしょ？
だとすると
>181
の指摘が理解できなかったことや、その他のレスについても理解できる。

>>203
>戦争の勝敗に関係なく第三者が監視し訴追する。

だから理念だって。
旧アルゼンチン大統領が他国で逮捕されたときに植民地支配時代の犯罪で
エリザベス女王を責任が問われたが結局うやむやにされたでしょ。

>個人が相手だから武力は要らない。

エリザベス女王を武力無しで逮捕できる？だからうやむやになったんだろ。
フセインを武力無しで逮捕できた？彼はクルド人に対する虐殺の罪があったはずだがね。
現実を無視しすぎだよ。

>>205
西欧流民主主義こそ絶対だ、という妄信が、現実無視になってるんだよね。
日本の民主主義だって、西欧から見たら、なんか変なわけですよ。
でも、日本の土着的事情と折り合いをつけて、成り立たせようとすると、
こういうものにしかならないし、これを改善できるのは日本人だけだしね。
中東の民主化は、中東地域固有のプロセスで進むだろうし、
それにはまず、人々の暮らしが、ある程度豊かになることが必要。
急速に武力で変えようとしても、
結果はソ連の支配下におかれた東欧みたいな顛末になるのがオチだと思われ。

>>208
話を混ぜるなよ。
国際刑事裁判所は発足後の行為しか対象にならない。
ブレアは訴追の可能性がある。>>30 のリンク参照
批准国は自国の領土に有罪になったものが入国すれば逮捕できる。

>>206
雨系は作ったはいいが
さっそく辞職されちゃった
http://ap.tbo.com/ap/breaking/MGABJ4FXSTD.html

>>211
ｗａｒａｔａ

>208
民族紛争と侵略戦争を同列で語らないように。
笑われますよ。

>>209
いや、俺には人に願望だって切り捨てる癖に、
自分はいつまでたっても

普遍的な価値を持ち得ない武力行使の例によって自由民主的な国家が成立した例

を話してくれないからイラついたわけ。
日本だって大西洋憲章でやられたわけだよ。

だいたいイスラムの人間ってさ、俺は実際に友人がいるから（なんか向こうも仕事がどーだとか言い出したから言わせて貰うけども
言えるんだけど、民主主義やってるよ？エジプト、イラン、カタール、インドネシア・・・この辺なんか代表的だよ。
だって国民の立法意志が国政に反映されれば良いんでしょ？あるよ。

なんでそれを彼らの漸進性に委ねる、国際社会はそれを後押しする、じゃ駄目なわけ？
しかも彼らイスラム法制度がある。王政も残ってる。っていうか、流派がある。
こんなのどうやってテキ除するの？イスラムじゃなくなるんだけど。

っていうか、願望は良いけど、今の68年のアメリカ軍ベトナム派遣軍よりももっと悲惨な状態で、しかも周りは共通でイスラムに浴している
一帯怒らせて、何が多様性のある民主主義を広める、なの？

214も俺ね、念のため

ってイラついてた上に、願望だったら平行線だろうな、と思ったら、
なんにも内容解説せず、いきなり仕事がとか格闘家がとか言い出したから、
なんとまぁ言論に不真面目なことよ、って思った訳よ。

女を裸に・・・局部に電極・・・性行為の強要・・・
（；´Д｀）ハアハアハアハアハアハアハア・・・俺も仲間に入りたい・・・

>>214
同意、つーか、共感。
中東のイメージって、日本ではすごく固まってるよね。
伝統的な文化(西欧からみると東洋の文化)に、
西欧近代的なやり方を取り入れて、
自分たちの近代を作ろうとしている、という点で、
イスラム圏の国と日本は、似てるんだけれどね。
日本も、米英のマスコミに偏見丸出しの記事をいまだに書かれてるし。
イスラム圏、というおおざっぱなくくりがいけないのかな。
アラブのイメージが、最近の日本だと、
アラブ過激派と戦時下のレジスタンスに偏っちゃってるから。

>>205
>って言ってるけど、これは中東では現在実現していない。
>だからこれもまたあんたの願望でしかないんだけど。

将来どのようなシステムを構築しようとしているかを問うているのだよ。
もしかしてアメリカがイラクに独裁政権や共産政権を樹立させると思っているの？？？

>バカでもわかるってくらいだから当然中東での例を教えて頂けるんだよね？

理解できた？

>あんたの武力介入もしくは戦争による制度改造または破壊創造って、
>普遍的な価値があるんだよね？国連でも認められるような。

おれはこう言っている↓
「アメリカのような巨大国家の武力介入は誰にも止められない」

これが↑どうしてあなたの頭の中ではこうなるのだ↓。

「普遍的な価値があるんだよね？国連でも認められるような。」

>国際社会の非難を浴びているのが今回の戦争なのに、貴方が多様性とか言う
>わけわからん民主化の論理規定は、それをどう規定するの？

トロツキィやスターリンとの例は目的が違う事を示すために言った思うが。
その目的が多様性の確保であって、暴君と言って手段は非難しているのが理解できない？？？

>大体多様性って何？

辞書引いて。

>でも中東において国民による王政打倒はイランの限りであってしかもそこは反米国家な訳だよ。
>この間の選挙も大荒れだ。それどころか保守派が復古した。

王制を倒したのがマルクスでも親米国家、民主主義になると言いたいわけか？

>どうやって民主的な国家になるの？例えばさ、何年必要？

さぁ？　アメリカが民主主義を導入しようとしているのは明白だと思うが、
その細かい戦略や日程まではプロジェクトの一員じゃないから分からないな。
直接ブッシュに聞いてくれ。



あなたは自分の想いと違う相手の推測や論理を感情的想いで反論している。
そこには相手の論理から学ぼうとの姿勢が皆無。
もう少し大人だと思ったが見込み違いだったな・・・

>>210
>話を混ぜるなよ。
>国際刑事裁判所は発足後の行為しか対象にならない。

これが世界中のマスコミで問題になったてまだ十年も経っていないよ。
そのときの判断で、そのように無理やり解釈させたと記憶しているがね。

>>221

訂正

旧アルゼンチン大統領を逮捕したときに、同じ罪状で戦争犯罪人として
エリザベス女王を訴追、逮捕できると各国のマスコミが騒いだので
解釈を変えたがイギリスに被害を受けた国は納得していない。だな。

>>212
ニホン版
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000127-kyodo-int

>>70
ますます？なんだけど。

まず、貴方は将来のアメリカのイラクの版図を勝手に斟酌して、
イラクには将来親米的な民主国家ができる、根っこに多様性が存在しますから
とか言ってるんだよね？それはなぜ？

俺は今のままだとものの見事に反米国家が出来ると思ってるんだけど。
しかも民主的に。投票で。傀儡制を取らない限り。そして傀儡制は民主的ではないよ。

なぜって？現在の連邦制にしたらクルド人の発言権が強くなりすぎて、
それに困るトルコが常に（将来はEUの後ろ盾を持って）北部に介入（つうか今もやってる）、
一方シーア派は南部から北西部に掛けて派の数に掛けて制圧、どころか
アメリカが見事にスンニ派とくっつけてくれたもんだから圧倒的に反米国成立。
もしくは再び割れて内戦。すんげー枝分かれしてる各流派が正統紛争。

これのどこに多様的で自由な民主主義があるの？民主主義による民主主義の死亡じゃん。
それとも6月30日にはこれが見事に克服されてるの？それとも将来いつか克服されるわけ？

あなたが、
だが親米政府なら民主主義、発言の自由はある程度確保されるのは
歴史や世界を見てればバカでも分かる事。

って言ったんだよ。ちゃんとそれを証明してよ。それともこの命題は↑イラクには適用されないわけ？

ソ連がアフガンでやってたことそのまんまじゃん。

スタローンに告ぐ。

ただちに「ランボー・怒りのイラク」作れ。
作らなければ以後ダブスタスタローンと呼ばせてもらう。

>>207

>あんまりちゃんとした高等教育受けてないでしょ？
>だとすると>181の指摘が理解できなかったことや、
>その他のレスについても理解できる。

こう言っておけば楽なのは理解できるよ。
反論には論理的に反論しようね。

失礼だけど、あまりちゃんとした高等教育受けてないでしょ？
あ、今は３流大学でも高等教育って言うのだっけ。
せめて国立大ぐらい出ろよ。あなたには無理か？

>>223
米国防総省の資金支援を受け昨年から発行しているイラク紙アッサバハの編集主幹
がこのほど、政治的広告を掲載しないよう圧力をかけるなどした米側の編集介入に
抗議、独立した新たな新聞を発行するため、編集スタッフほぼ全員とともに辞任し
た。

アメリカは北ﾁｮﾝ並みの報道操作でもしたいのか。

>>70
俺はさっきから、あなたの論理一貫性の無さを指摘してる訳よ。
誤解してるなら謝るけど、確認させて頂きます。

>おれはこう言っている↓
>「アメリカのような巨大国家の武力介入は誰にも止められない」
を引く限り、

貴方は>>70で言ったことは、全てアメリカ次第、
バカでもわかることの内容もまたアメリカ次第、ってことで良いね？

だって貴方は、
イラクには親米政府が出来る
↓
親米政府は民主的であるかつ親米政府は発言の自由はある程度確保される

って言ってるんだから。これってアメリカ次第、ってことじゃない。
上を引く限り。

>辞書引いて。
だから貴方の言うマルチカルチャリズムって一体何！？
一番の論拠を人に説明出来ないってどういうことよ。
中東にアメリカの多様性をそのまま当てはめて良いのかってところは慎重な論点なんじゃ
ないのか？

それと、イランは発展途上の民主主義国でなお漸進中だけど、それじゃなんか不満なの？
親米国でない民主主義国の例だけど。んで彼らは改革と保守の間を彷徨いながら
それでも民主主義を捨てずに進歩してると俺は思うんだけど。違うの？

１８１は正しい。

スレと関係ねーヨタ話してんなよ>>228

>その目的が多様性の確保であって、暴君と言って手段は非難しているのが理解できない？？？

これなんか本当に意味がわからん。

要約するとこう？↓

アメリカという大国の武力介入は実に暴君的だ、非難に値する、でもその目的は
多様性の確保だから（許される？仕方がない？）、まぁでもイラクにはアメリカが制度の構築に
着手するんだから民主的な国家になる、独裁や共産にはならない、んで親米だ、
親米な国家は実に民主的で、発言の自由がある程度確保されることは歴史から見て明らか、
バカにもわかります。
しかも王政を倒すのがマルキシズムに立脚した思想なら親米国家にはならん、民主主義は無い。

>>227
去年話題になってたよ。

日本は何のために自衛隊を派遣したんだろう。

>>222
チリのピノチェトの話か。
http://www.chunambei.co.jp/pinochet-1.html

国際刑事裁判所のひとつの目的は、アフリカ諸国などの非人道的な戦争を
抑止する、という点にあると思う。
でも「先進国」が進んで自らの非人道的行為を主権外の司法に任せる、
という範を示せないのなら無駄に終わる。
「武力」まで持つアメリカが一度は参加しておきながらそれを脱退し
そしてこの事件を内々で処理する。国際社会の信頼は得られない。

これがイラクの現実だ。（注意：死人・けが人の映像多数。
心臓の弱い人はクリックするべからず。）

http://www.einswine.com/atrocities/iraq/?page=1

んだんだ。
もう自衛隊は引き上げようよ。

>>233
アメリカの虐殺を支援するためさ。
イラク民衆の虐殺を黙過してでも、北朝鮮に対する不安から逃れたいというエゴイズム。
こうしたエゴイズムとこれに対する罪の意識、コンプレックスがイラク人質に対するバッシング
の一因になったとみるのは穿ち杉か。

>>235
アメリカの近くに居ると自衛隊もおかしくなるかも知れぬ。

それにしても各板で珍米が激減したよね
何があったのかな。

空母の上に人文字でFUCK IRAQと書いている写真があるだろ。

すごいサディステッィクだよ。

http://www.einswine.com/atrocities/iraq/?page=1

＞２２６を言った時点で終了だろ　俺も>１８１のように心情右派自由主義者だから、＞１８１が武力啓蒙を絶対許せないのはよくわかる。
だいたい＞７０は都合の悪いことは全部アメリカの意志アメリカの今後に打ち上げる。対象をアメリカにすり替えるんだもん。しゃべってるのは＞７０本人なのに。
討論になってないし、最後は人格攻撃だ。

特に多様性。アメリカの人種のるつぼ、最近はサラダボールって言うけど、それとイスラムの流派は違うと思うんだがなぁ。戒律からして。その辺どうなのよ＞７０

保守の人は「理念」が何のためにあるのか理解できないようだね。
現実乖離現実乖離って、そこを自国の都合で一番に支持したのは小泉だぞ。
そりゃ暴走国にへいこら追随してんだもの、乖離するのは当たり前。

>>241

俺はただ>>70に、なぜ今のイラクの状態で親米民主主義国
なんてものが出来うるのか聞きたかっただけ。
その根拠を説明して欲しかった。俺の反論は現状追認でしかない。
その打破が引き出せるのなら聞きたかった。

なぜなら今の状態はお互いにルーズルーズで最悪だと思うから。
>>70は少なくとも現状を悪と認識している。大いなる一致点。

ならばなぜ>>70の言う多様性がイラクを救う、自由で民主（※場合によっては部族制からもイスラム法からも自由）
な新生イラクが出来るのか聞きたかった。ただそれだけ。

武力啓蒙は絶対イカン。このスレのようにとんでもないことになる。

>>242
確かに。
即目的なことにばかり目を奪われ、将来50年100年に渡って禍根を残したことは、
イラク人とカタール出身プロテスタントの友人を持つ自分としても、大いに無念。
もはや今後50年、イラクに日本電気の半導体工場が出来ることはないでしょう。
だって危ないもの。

以上失礼しました。

>>181
何度か同じ事を言っていると思うが
多様性とはアメリカの目的、根付かせるのはアメリカの戦略。

多様性があるから支持できるとの意味では使ったが
多様性があるから根付くと言った覚えはないが？

反米、親米国家ができる、できないで対立しているのだろうが、
それだけではなく、非論理的な意見が混ざっているからおかしくなる。
多様性もそうだが、これもそう↓。

>あなたが、
>だが親米政府なら民主主義、発言の自由はある程度確保されるのは
>歴史や世界を見てればバカでも分かる事。
>って言ったんだよ。ちゃんとそれを証明してよ。
>それともこの命題は↑イラクには適用されないわけ？

あなたはの前提＝イラク国民の反発で反米政権ができる。

わたしの前提＝アメリカ基準の民主主義による親米政権ができる。

私の前提で自由が保障されると言っているのに、
反米政権ができたときまで責任は持てないよ。命題にすらなっていない。

補足だが>>205をコピペすると

>>って言ってるけど、これは中東では現在実現していない。
>>だからこれもまたあんたの願望でしかないんだけど。

>将来どのようなシステムを構築しようとしているかを問うているのだよ。

わたしは将来どのようになるか、どのようなシステムを構築するのかを
問題にしているし、民主主義的なその点だけはアメリカを信用している。

あなたは現実がこうだから将来も含めてアメリカ主導は信用できん。
ま、良く言いってもアメリカ傀儡政権だ。って感じかな？

>だから貴方の言うマルチカルチャリズムって一体何！？
>一番の論拠を人に説明出来ないってどういうことよ。

別に説明する事でもないだろ。アメリカ文化、社会そのものを言っているのだから。
しいて言うなら多種多様の文化を認める事だよ。アメリカ基準のね。
現実には自由に通じるが、あくまでもアメリカの基準でだよ。

>それと、イランは発展途上の民主主義国でなお漸進中だけど、それじゃなんか不満なの？
>親米国でない民主主義国の例だけど。んで彼らは改革と保守の間を彷徨いながら
>それでも民主主義を捨てずに進歩してると俺は思うんだけど。違うの？

どうして、そこまで論理が飛躍するのかね。
マルクスの喩えはイランが宗教的活動でパーレビ王制打倒し、宗教国家としてのイスラム政権樹立、
及び反米国家樹立が目的であったのに、イランは王制打倒したのに反米だなどと訳の分からん論理を
出してくるあなたへの反論だよ。

イランが民主主義国家になるのは歓迎だよ。不満などと言ってはいないが？

>>181
勘違いしないで欲しいが、
アメリカの理念が正しいからアメリカ基準の民主主義が浸透するのではなく
アメリカにはそれだけの力と意志があるから浸透してしまう。が正しいかな。

その方法、今回の武力行使を前面賛成してる人間はごくわずかだろう。
何かしら引っかかるものがあるのが普通だと思っているが。

>>241
かしこまって言ってもダメだよ。
おまえ最初に人格攻撃した>>207だろ。
最初に人格攻撃した>>207を非難しないでおれだけを非難するのが、
とってもわざとらしいよ。

文章にも論理のかけらすらないしな。
将来学歴でバカにされないように勉強しろよ。

アメリカ基準の民主主義など何処にも浸透してないよ。
この日本にもね。

>>249
浸透していたら、今頃銃で撃ち殺されてる罠。

イランって反米国家だと思うんだが違ったのか。びっくり

70は議論するためだけの議論をしてる
負けず嫌いなのはわかったけどもう書き込まないでﾎｼｲな・・

私が見たやつ。今はキャッシュにしかない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TdN97yvX4x0J:www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0405/S00001.htm+albasrah+iraq+pow&hl=ja

キャッシュじゃないほう。
下のレイプ写真は消えてるでしょ？
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0405/S00001.htm


なんでかっつーと元ネタが割れたから。
茶髪はおかしいと思ったらやっぱり。
http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/

>>249
参加したいのは分かるけどレスは最初から読もうね。
ここでは親米政権と同義で使用しているんだけどね。
　　　　　　　　　↓
>>187
>親米政権＝アメリカ基準の民主主義で民主主義国家だと判断でき、かつ文字通り親米な国。

>>251,>>252
自作自演はみっともないぞ。＞＞207

それに>>251のレスは読解力なさすぎ。だから勉強しろって言っただろ。
おまえ日本人か？

252は私 初めて書き込んだ
なんつーか落ち着け>70
底が知れるぞ

181の話はちょいとためになったし面白かったが・・
アナルにホウキを突っ込む話もしてほしい

むぅ、ここも虐待スレじゃなくなっているんだな。
なんでアメリカの精神的奴隷が各所で暴れているのだ。

つーか、いかさま選挙で当選した大統領を戴くアメリカ的民主主義なんざ、
そういばれたものじゃないと思うんだがな。
せめて選挙ぐらいまともにやれよ。

>>70のポイントは「ある程度の」言論の自由、というところにあるのだと思う。
ブッシュ政権のアメリカでは確かに「ある程度の」反米的発言のみが許されてるようだ。

>>256
初めての書き込は、な成しで２回目からはコテハンか？
なんつーかアセルな>>アナル男爵
底が知れるぞ。

アメリカは酷い国ですね。

>253

オーラル・セックスさせられていたんだね。男が男のモノをくわえさせられていた。
この写真は上半分は米国のニュースサイトで流れていたが、下半分が出ているのを
見るのは初めてだ。

>>260
横から口を挟んで悪いけど、貴方が自作自演扱いしたから、コテハンを名乗ったんでしょ？
それを捉まえて「底が知れる」とは、主客が転倒してませんか？

ID出すか・・・まぁもちつけ。

＞７０の言ってることを整理してみようよ。

１．俺は俺の前提で話している。だから＞１８１の言ってる前提は共有できない。イラクは親米になったら、が前提だ。
２．親米政府は民主的で自由な議論がある程度確保される国家だ。歴史的に証明されている。
３．アメリカは止まらないだろう。しょうがない。でもそんなの止められない。

・イランは王制打倒して反米民主国家になったわけではない？すまんまじでわからん。教えてくれ。
＞王制を倒したのがマルクスでも親米国家、民主主義になると言いたいわけか？
＞１８１は多分反米でも民主を目指す国があることを示唆したんだと思うよ。２だ。
でも別に反米民主主義国があって全然かまわないけど

・多様性があるからアメリカを支持出来る。それはアメリカ国内が多様的だからだ？
スマンマジでわからん。


＞１８１が必死に条件１を潰そうとしているのは無駄だったってこと？でもそれじゃ論議にならんじゃねぇ？
反証しねぇの？

あ・・・だから平行線ってわけか？

後、２なんだが、別に反米民主国家が議論の自由がないことを暗に示唆してるわけじゃないんだよな？

アメリカって捕虜の喉かき切って殺したり、
死体をバラバラにして道端に捨てたり酷い国だよな。

>263
もういいっすよ
181氏のレスが見れただけで私は満足
参考になった

それにしてもフェラッティーオまでされたのか・・驚いた

でもさ、例えば
＞もしかしてアメリカがイラクに独裁政権や共産政権を樹立させると思っているの？？？
てのは、これはアメリカ式の、すなわち親米民主主義国家が出来ることを示唆してる、つまり１を闘わせてるんじゃないのかしら。

なんにしても、議論が見えん。けちなこと言わんで箇条書き汁

>264
彼の浅はかな意見に食らいついても
得られるものは何もないと思う
議論するだけの議論、これが彼に言う"まともな議論"なのでしょう
答えを得ようとするだけ無駄

そういえば、ＭＳＮＢＣのニュースで言っていたが、ラムズフェルドがＣＢＳ放送
に電話をかけて、イラク捕虜の虐待を特集した番組を放送しないよう圧力をかけた
そうな。退役した元将軍のコメンテーターが「ラムズフェルド氏は恥を知るべきだ」
と怒っていたな。

一連の虐待写真をアメリカ国民はどう思ってるんか
腹の底では「ざまみろ」とか思ってそうだ

犬を使うとかセックス系の拷問といえば、ピノチェトだよな。
CIAの伝統芸を感じさせる。

軍だけじゃなく
アメリカの社会自体がこういう人種差別を持ってる気がする
ブッシュ支持率アップすんじゃないの？

>>253
えーと
真偽入り混じってるってコトですか？
下の方の女の人の写真は雑誌用のフォト？

>>272
そりゃ言い杉だ。

「戦争にはよくある話だ」などと吐く、人権意識欠落の
人格に問題あり代議士も「恥を知るべきだ」と怒鳴って
やってほしい。

少なくとも
「（戦争捕虜の虐待を禁じた）ジュネーブ条約に対する兵士らの理解不足」や
「イラク駐留の長期化で指揮系統に生じたなれ合い」
が原因じゃない気がする　根拠はないけどねー！

＞２４４でさ、
あなたはの前提＝イラク国民の反発で反米政権ができる。

わたしの前提＝アメリカ基準の民主主義による親米政権ができる。

私の前提で自由が保障されると言っているのに、
反米政権ができたときまで責任は持てないよ。命題にすらなっていない」

って言ってるけど、＞７０はイラクに親米政権が出来る、って前提で言ってるんだから、やっぱり＞７０は出来る可能性を言わなきゃならないんじゃないかしら。
だってイラクに親米政権できなかったら、＞７０の論はそこで終了でしょ。後の展開は何の意味もないわけで。
できない親米政権樹立の内容を話すのはおかしいと思うよ。

>>275
良くある話であり許されないことだから、条約が出来たんだろうしね。
その条約を破って「良くある話だから」とか言われるとよく判らなくなるよね。

なんかでもウザイ死ねとか言われて終わる予感

っていうか俺は前提が別に並列する理由がわからん。
今現実に存在するイラクについて話してるんだから、前提からしてバトルが始まると思うんだが、
＞１８１が攻撃してるのはまさにそこにあると思うんだがなぁ

なんかまた三流私大とか言われそうで怖い。
風呂落ちします

>>273
知らないよ。見つけただけ。皆で考えようよ。
レイプ画像はポルノ用に撮影されたものっぽいけど、
それ自体が本物のレイプ画像かもしれないし。

アメリカの左翼がイラク感情逆撫でしたくてポルノの画像を混ぜた感じ？

藻舞等、揃いも揃って大バカだな W
イラクは戦争に負けたんだから少々辛い目に遭うのは当たり前
じゃないか？アメと戦って勝てると思うようなバカを大統領に
据えた時点でケツの穴をコチョコチョやられるの決定だったんだよ。
日本も東条のようなノータリンをのさばらせて大間抜けだった。
数千年の歴史の数少ない汚点だな。イラクもメソポタミアとか
バビロニアとか言って大昔からパリッとしてたんだから
これにめげずにホントに強い国になれるはずだ頑張れ。

表に出る出ないの別はあっても、
戦争の大義に関係なく
戦場という非日常空間・密室空間に歩兵を送り出す以上、
どこの国の国民もこういう事態を想定（覚悟）しておくべきだろうね。

＞アメと戦って勝てると思うようなバカ
戦わざるを得なかった気もする
天道 是か非か・・

>>280
いろいろ考えられる。

・アメリカの左翼がイラク感情逆撫でしたくてポルノの画像を混ぜた
・アメリカの左翼が写真のインパクトを高めるために混ぜた。
・アメリカの右翼が写真の信憑性を損なわせるために後から付け足した。
・スタッフが持っていたエロ写真がミスで混ざった。
・そもそも全部パチ

バビロン＝神の門
メソポタミア＝間・川の国
イラーク＝低地

>>263
>それを捉まえて「底が知れる」とは、主客が転倒してませんか？
彼が「底が知れる」と最初に使ったのは妥当だと？

>>268
ま、そう言っておけば楽だよな。論理的反論ができない目立ちたがりやには。

>>264
質問に意味不明な点があるので推測で答えます。

181氏との対立点は親米、反米の立場の違い。と言ってもおれは親米とまではいかないが。
だが、その立場の違いはあれど現状のイラクを見たとき、アメリカの行為は容認できない。
これは両者とも一致。

でも結局のところ親米政権ができるだろう。がおれの立場。
いや現状を見る限り反米感情が凄いから反米政権ができる。が181氏の立場。

後はイランの件だが、これはレスをそのままコピペするよ。

>>205:181氏）例えばサウジの民主化っていうくらいだから王政は廃止なんだよね？まぁ立憲君主制か何かになるわけだ。
　　　　　　でも中東において国民による王政打倒はイランの限りであってしかもそこは反米国家な訳だよ。
　　　　　　この間の選挙も大荒れだ。それどころか保守派が復古した。

>>219:私)　王制を倒したのがマルクスでも親米国家、民主主義になると言いたいわけか？

>>246:私）マルクスの喩えはイランが宗教的活動でパーレビ王制打倒し、宗教国家としてのイスラム政権樹立、
　　　　　及び反米国家樹立が目的であったのに、イランは王制打倒したのに反米だなどと訳の分からん論理を
　　　　　出してくるあなたへの反論だよ。

王制打倒した者の主義思想が違うならできあがる政権も違うとの事。
アメリカの主義思想とホメイニ氏は違うだろ。当然親米国家なぞできない。
それなのに王制打倒＝親米国家との結論付けを行っているから皮肉でマルクスを出したんだが。

答えになっているかな？

>>253
ねーねー>>70はこれどう思う？

253は・・どっかのBBSで誰かが冗談半分でアップした写真を
そのままウッカリ引用しちゃいましたってだけの気が・・

>>277,>>279：ID氏
>なんかでもウザイ死ねとか言われて終わる予感

おれは礼儀を知っている人間にはウザイなどと言わないよ。
殴ってくる相手はボコボコにするけど。

>やっぱり＞７０は出来る可能性を言わなきゃならないんじゃないかしら。

その可能性を潰すために反米主義者がやっきになっているのではないの？
可能性が何にもなければ誰も騒がないでしょ。

方法の是非はともかく、アメリカはまさに新米政権を作るための行動をしているという
現実があるのだからとくに論理的に証明する必要があるのかな？
あとは力関係を考慮すると自然な結論だとおれは思うけど。

いやー　ウザイ死ねと言いたいのは
君じゃなくスレ違いの話題に辟易してる他の者だろう
私は70に言いたいが

おや？まだやってたですか！もう疲れたです！

>>287
違うよ。
なんで中東の人間が親米的王政打破なんて出来るのか、そんな例今までないよ、王政打破成功したのは反米でイランだけ、
ただでさえ相手は聖地サウジだ、出来るわけ無いだろ、ってこと。

つまり当然貴方に親米的王政打破の可能性を論じて欲しいわけさ。
なぜって民主化波及する、つまり中東ドミノ理論なわけだよね。それを論じて欲しいわけ。
俺は中東の人間は親米的王政打破なんて不可能だ、と言ってるわけ。
イスラム法と戒律、そして聖地の番人を倒すことなんて絶対できっこない。歴史が証明してる。古くはナセルが失敗した。
というより、サウジがナセルを倒すためアメリカとフランスを使った。
いくらナセルが社会主義だったとは言え、サウジは聖地の番人でありながらイスラム同胞を売ったわけだ。
これはエジプトとサウジの決定的な対立を今なお産んでいる。その隙間を埋めるのが原理主義者だ。

そして、もちろんご存じだと思うけど、アメリカとサウジは中東戦争の頃から表裏一体の存在。
つまり、おそらく民主化をアメリカは妨害すると思う。

中東の完全なるアメリカ的な民主化を求めてない。なぜなら不安定化するからだ。アメリカが不安定を懸念しながらも
中東で軍事力行使による民主化を強行したことはない。アフリカならある。イスラエルから遙か遠いソマリア。
ここもイスラム-社会主義国家だった。

まぁ誤解させてスマソ。確かにかみあわんわな。

それと、貴方に聞かせて欲しいのは、なぜ親米政権が出来るのか、ってこと。
可能性があるんなら、それを教えて欲しい。そこに俺が現状打破で求めたかったものがあるから。

それ出し合って終わろう。

>>291
おれはレスに答えてるだけだよ。
そう思うなら他を黙らせなよ。正義はあなたの方にあるんだよね

>>289
そういう可能性もあるけどね。
そういう裏がとれていない画像が混ざっちゃうっていう今の体制に
問題ありか。
>>70
もういいや。おやすみ。
(　´∀｀）つ旦　　　　　永遠にｗ

>>289
んあー、でも気づいたが、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TdN97yvX4x0J:www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0405/S00001.htm+albasrah+iraq+pow&hl=ja
が、http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/ の画質をわざわざ落としてそれっぽく
見せてるところが気になるな。

アメリカが中東に求めるのは
民主主義とかじゃなく飽くまで「親米」
体制がどうあろうと関係ないんじゃない？

>294
いやー 混乱した時期だから裏が取れないのは仕方ないと思うべさ
すぐに訂正したところをむしろ評価したい

反論として、アメリカは親米政権を作る試みを果たしてしているのか、していないのではないか。
民間人を殺しすぎている。そして組織的に拷問している。レイプしている。そしてこの微妙、というか本人が最悪だと言ってる時期にシャロンとなれ合っている。
新国旗が凄すぎるデザインで、あれじゃレジスタンス達に旧国旗を軍旗に掲げさせようとしているとしか思えない。
単純に人が足りない。議会から可決された復興資金が10%代の送金で遅れている。海兵隊で市街戦はナム戦以来の負け戦だ。

つまり、その行動全てがイスラムを逆なでしている。逆を行っている。
これでは、肝心のアメリカが統治に真剣じゃないのでは、と疑われても仕方がない。もう一年も経ったのだ。

あなたは親米民主化が出来ると言っている。
でも、力関係を考慮するとごく自然な結論になるだろうとも述べている。
つまりそこに論拠は何もないのか、と聞かれれば、無いとあなたは答えるのだろうか。

ならば貴方はなぜ親米民主化が出来ると断言出来るのか。全てはここが前提なのだ。

私は親米民主はむりぽと言う。論拠はココや上に掲げている。
あなたは親米民主になると言う。論拠は、自然な結論？

>>289
仮にも報道なんだから裏の取れない写真は使わないと思う。
ましてデジタルの容易に加工のできる写真なんだから。
然るべき筋から入手したとしか思えない。

>>299
しつこいようだけど・・・
http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/
しかるべき筋かなあ・・・

>>296
その通り、西側はメジャーでの中東操縦を遙か昔から行ってきた。もちろんアメリカも。

イスラエルを抱えるアメリカにとって、中東が自我に目覚めては困るわけだ。

「大中東今こそ覚醒せよ」遙か昔エジプト陸軍の大佐が言った。

彼はサウジに失脚させられた。
今同じことをしない理由がどこにあるというのだろう。

この項終わり。ありがとうございました。お騒がせしました。

やっぱネタ写真をうっかり引用、即訂正が一番考えられる気がしまんこ

>>300
だから、なんとなく作為が感じられるってことですよ。
何の証拠も無いんですけど。

トップが新米になりゃ〜それでＯＫなんだよアメは。
大雑把に言って支配＆搾取が目的なのだから。
民主主義の押し付けはそもそも迷惑千万な話だ。
イラク侵攻をアメがおっぱじめた直後は俺も７０のような期待を抱こうと頑張ったが
現状がコレでは、な。

真の法治国家においては政治家の政治責任に法的制裁を課すべきだと思うのだが如何。
司法積極主義熱望。

つーか石油吸わせてくれれば何でもいい
反米でもいい

あのレイプ写真自体はポルノらしいけど
実態から遠からず、ではないのかね。

着火するぞ>>305

レイプ自体はあるのだが、写真が手に入らなかった
まさかばれるとは思わなかった
とかそんな感じかな？

>304
そーいや政治家って犯罪以上の詐欺やっても罪にならないんだな
改めて気付いた

>309
だから無責任なんだよ、政治家は
マズくなったら辞めりゃ〜いいんだから

概出？複数の務所で同様の待遇だったとか
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20040505k0000m030108000c.html

ふと思ったがイラクが米に賠償させようと思ったら
どこへ訴えりゃいいの？国際裁判所？

　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。ヤクザ構成員の３割が
同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。

　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。
また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。日本の人口は
１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という噂の数字は非常に大きいものである
ことが分かる。

　それではこの数字は正しいものなのかどうか。本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからな
かった。しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞（朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁）
「やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか」「たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞（講談社『現代』2001年1月号　211頁）
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、
累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準に
すればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

さっき、ＭＳＮＢＣのニュースに、裸のピラミッドの後ろでニヤニヤしている
兵士の弁護士が出てきて、「彼は命令に従っただけ。軍法会議にかけられるべ
きは彼ではなくて、彼に命令を下した人物だ」などとのたまわっていた。ニュ
ース・キャスターが、「ニヤニヤしているが、これも命令されたのか」と聞く
と、弁護士は「当然！」なんて言っている。こいつら、ふざけんなっての！

>>181氏

すまん食事して寝るとこだった。

でも、いつのまにイラクの親米政権から親米的王制打破になったの？

要約するとアメリカが描く世界戦略というか中東戦略は無駄だという事かな。
中東の文化、思想が何処の国にも影響を受けないなら、
それはそれで危険だと思うけどね。イスラム対？？？との図式が
今以上に明確に出てくるんじゃない。

イラクの親米政権樹立の可能性に付いてのベースは>>290のとおり変わらんよ。
また民間人で怪我や死んだ大人のほとんどは武装勢力だよ。病院に行くときは
みな覆面をはずし民間人だと言っているだけ。当然普通のイラク人はその事を知っている。
だから民間人が殺されたと聞いても疑心暗鬼なのが現実。例外は子供や女性の時だけ。

基本的には旧フセイン政権下で利益を得ていた人間が抵抗勢力になっているが
現政権下？で利益を得る者も多くいる。そしてどちらが多く、どちらが力を持つかの
戦いだろう。イラク国民の何割がどちらを支持しているかにもよるが、日本の報道ほど
武装勢力側を支持しているとは思えないね。あなたのように友人というほどではないが
私もイラク人の知人がいる。彼の言葉を借りるなら反米活動は「ギャングを支援するようなもの」
らしいよ。

おれも疲れてきたよ明日早いから寝るわ。

>>314
なんだそのコントのようなやりとりは・・・

男性は「罪もないのに長期間拘束し説明や謝罪は一切ない。
ひどい扱いはどの米英軍施設でもある」と話した。

>>70
おめーはもう来なくていい
説得力がない

法的にどうなろうと、アメリカ兵がキチガイであることは確定した。
戦場の異常心理ではない。純粋にキチガイ。
奴らはは違う、素質が違う、根本からおかしい、やはり肉食と関係
があるのだろうか

久々に来たが無修正まだ？

>>319
狂牛病にやられてまつ

肉食は関係ない。

イギリス系全体が基地ゲイ。

>>311
すげーな。フジは懲りもせず、「組織的犯行かどうかが問題だ」とか言っていた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20040505k0000m030108000c.html

>320
変質者は去るが良い。

>>321 >>322
すぐ近くで拾ってきた、米兵のキティぶり。これは戦場真理かもしれんが、
★動画★
イラク市民生活の基盤、商店街の惨劇
http://www.thenausea.com/elements/usa/iraq%202003/2004%20january/2003%2012%2013%

20civilian%20killings.wmv
負傷し倒れ身動きのとれなくなったイラク人を射殺し、気分最高と語る馬鹿米兵
http://www.thenausea.com/elements/usa/iraq%202003/2004%20january/iraq%20murder.wmv

>>315
まだ理解していないようだからもう一度はっきり書く。

サウジで親米的王政打破が起こる可能性はありやなしや。
俺は無いと言っている。
お為ごかしはもうたくさんだ。

中東ドミノ論を論じろよ。自分で波及の可能性を言い出したんだろうが。

>イラクの親米政権樹立の可能性〜略〜「ギャングを支援するようなもの」らしいよ。

結局無ソース伝聞に落ち着くわけか。
ここにはいくらでもリンクがあるんだがな。
あれだけぶっといて自然な結論が論拠か。乙。

そいつに言っておけ。
「ティクリットのエルーガは未だ明らかならず」ってな。
お前は理解出来なくて良い。そいつが解説してくれるはずだ。

イラクの曙がどうなったのかをな。

＞＞戦場真理かもしれんが
戦場心理

だいたい武装勢力を支持、って・・・・
お前は武装勢力が真面目に支持対象になるとでも思ってるのか。
グーグルに部族制って入れて勉強してこい。

頭痛くなってきた

ネルー

戦場心理か・・
おいどんは差別意識もあると思う

ざっと見た感じ70の負けですな

最後までよくわからなかたぽ・・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

日本人の私は武装勢力を支持するけどね
いくらなんでも米は酷すぎる

>>330
ある。絶対ある。

>330
海外に出掛けるとよくわかるよ。
場所によっては日本人も差別される。
失礼あってもテキトーに謝ればいいと思っている。

>One lawmaker said he feared the abuses may be more widespread than first reported.
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-05-03-us-prisoners_x.htm

よくあることだ、って言ってる人がいるくらいだから、恐れは現実になるのかね。

アメリカの良心に期待する。
一連の報道、米政府の対応などを見て、
ショックを受けているアメリカ人は多いと思う。
国内世論こそアメリカを動かす最大の力。

そう信じたいところですねえ。日本としては。

実際に世論を動かしたのは身内への被害だけじゃない？ソマリアとか
今回のように相手への侮辱はアメリカじゃネタニュース扱いになるとみた

>>315
あんたちっとも現状を把握してないねえ・・・

いまだに
＞基本的には旧フセイン政権下で利益を得ていた人間が抵抗勢力になっているが
こんなこと言ってる限りだめぽ

米軍の処罰者１３人に　イラク人虐待、６人は訴追対象

　【ワシントン４日共同】４日付の米紙ＵＳＡトゥデーは、イラクの旧アブグレイブ刑務所で
起きたイラク人虐待事件で、米軍兵士７人の関与が新たに判明、処罰された者は
計１３人に達し、一部は訴追の対象となったと報じた。
　イラク駐留米軍当局者は３日、虐待事件に関連し、将校を含む兵士６人を懲戒処分にしたとしていた。
同紙によると、６人は犯罪としての訴追対象となっている。新たに判明した７人は、６人よりも
軽い処分を受けたという。
　また４日付のワシントン・ポスト紙によると、国防総省報道官は、虐待事件関連で新たに２つの
調査が行われていることを明らかにした。捜査対象がさらに広がり、陸軍司令官クラスの責任問題に
発展する可能性もある。（共同通信）
[5月5日0時35分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000003-kyodo-int

>340
私もそこはどうかと思った
でも自信満々に書いてるからすげーソースがあると
思ってた 多分友人のイラク人だ

USA TODAYによれば、一連の虐待はCIAによって計画されたものとか。
しかしそれにしては、写真の兵隊どもは嬉しそうだな。

>341
それでお終いだろうね アメリカ国内は・・
何も動かないし変わらない
アラブ諸国は忘れないだろうが

この事件にショックを受けてる、おめでたいアメリカ人ってのは
グアンタナモとか本当に知らないわけ？？？？　アホだろ。

おそらく、世界中で一番驚いてるのがアメリカ人で
それ以外の国は、あ〜、そうだろうな　藁

大体、在米軍基地がある国は何処も米兵の破廉恥行為には
今更、驚きもしないだろ。日本しかり、東南アジアしかり、欧州しかり。
フィリピンの米軍基地が縮小撤去される前に、周辺に住んでいた知人いわく
アメリカ兵は、盗みは常習のレイプ集団だったそうです。
幻想を抱いてるアメリカ人は、哀れ通り越して異星人ですね。

CNNのサイトにSeymour Hershのインタビューが出てるよ。

http://www.cnn.com/2004/US/05/03/hersh/index.html

良スレあげ

インド人も虐待！

クウェートで出稼ぎの仕事があると口入れ屋に騙されたインド人がバグダッドに連れて行かれ
米軍キャンプで9ヶ月にわたり奴隷のように扱われた

http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle.asp?xfile=data/subcontinent/2004/May/subcontinent_May84.xml§ion=subcontinent

インド政府の推計でインド人傭兵1500人か。
安上がりだろうな。実戦経験も豊富だし。

According to reports in a number of newspapers, employees from two
private contractors, CACI International and Titan, act as interrogators
at the Abu Ghraib prison.
多くの新聞の報道によると、２つの民間請負業者、CACIインターナショナル、
およびタイタンからの従業員は、Abu Ghraib刑務所の尋問する人の役をつとめます

心配しなくても諸君や正論で正当化してくれるさ

ブレマー行政官、イラク人虐待問題を昨年11月に承知
Former human rights minister told Bremer about Iraq detainee abuse

【バグダッド】イラク統治評議会のアブデル・バッセト・トゥルキ人権相（当時）は、占領暫定当局（ＣＰＡ）のブレマー行政官が、昨年11月の時点で、米軍収容施設内でのイラク人虐待問題を承知したことを明らかにした。
BAGHDAD (AFP) - Former Iraqi human rights minister Abdel Basset Turki said US overseer Paul Bremer knew in November that Iraqi prisoners were being abused in US detention centres.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040503/wl_mideast_afp/iraq_us_politics_resignation_040503163135

ブレマーも辞めるいう流れになるのか。どうなんだろ。

イラク統治評議会の人権相、虐待事件に抗議し辞任
Iraqi Human Rights Minister Resigns

【バグダッド】米占領当局が任命したイラク統治評議会の人権大臣が、4日、米軍の看守らによる一連のイラク人被拘束者に対する性的虐待事件に抗議して、辞任していたことが分かった。
また、同評議会の内務大臣は、収容所の運営にイラク人の職員も参加させるよう、要求した。
BAGHDAD, Iraq - Iraq's U.S.-appointed human rights minister said Tuesday he had resigned to protest abuses of
Iraqi detainees by American guards, and the interior minister demanded that Iraqi officials be allowed to participate in the running of prisons.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=1&u=/ap/20040504/ap_on_re_mi_ea/iraq_prisoner_abuse_minister

少しでも状況が改善されることは、いいことなんだが、本来はそういう問題ではなく、米軍をイラクから叩き出さねばな。

アブグライブ刑務所に収監されていた240名が釈放される
Iraq, liberati 240 detenuti dalla prigione di Abu Ghraib

米占領当局は、5日朝、バグダッドの西方にあるアブ・グライブ刑務所に収監されていた240名を釈放した。
今回の釈放は、数日前に発覚し大問題に発展した、一連の米兵によるイラク人虐待事件とは、直接関係ないものとみられる。
In Iraq la coalizione ha liberato questa mattina 240 detenuti dalla prigione di Abu Ghraib, a ovest di Baghdad.
La liberazione di oggi non sembra avere rapporti diretti con le polemiche che si sono scatenate nei giorni scorsi su sevizie e umiliazioni cui sono stati sottoposti alcuni detenuti iracheni.

イラク国内には、米占領当局によって身柄を拘束され、収監中のイラク人が約5000人おり、そのほとんどが、占領軍に対する武装抵抗活動の容疑で投獄されたといわれている。
In Iraq la coalizione tiene in prigionia circa 5.000 persone, considerate per lo piu responsabili di attacchi contro le forze di occupazione.

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_687928.html

5000名は、公式発表の数字だろ。確か。実際は、イラク国内だけで、2万数千人だったか。投獄されている者の6割が無実だという話もある（もっともレジスタンス活動は聖戦。イスラム教徒の義務。したがって当然無実。100％の正義の正当防衛である）

国際刑事裁判所（ＩＣＣ）のローマ規程は２００２年の７月１日に発効された。
２００２年９月１５日現在、この規程には７９カ国が批准をし、１３９カ国が
署名をしている。米国はＩＣＣの設立に強く反対をしている唯一の国家である。
１９９８年６月のローマ規程の決議以来、米国はＩＣＣの管轄権から米国民を
免除する方法を模索してきた。
http://www.amnesty.or.jp/campaign/ICC_petition.htm
（既出スレ違いは勘弁）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000012-yom-int

>ワシントン・ポスト紙が伝えた同准将の証言によると、昨年、虐待が行われる１か月前にグアンタナモ米軍基地の捕虜収容施設から軍情報機関の将校の一団が同刑務所を訪れた。同准将はすでに懲戒処分となっている。

アフガニスタンとイラクの米軍収容施設内で、計35件の虐待事件
Trente-cinq affaires de mauvais traitements dans les prisons americaines en Afghanistan et en Irak

【ワシントンＤＣ】米軍当局は４日、一昨年の12月以来、アフガニスタン国内とイラク国内で発生、計35件もの収容者虐待事件と死亡事件について、捜査を実施していたことを明らかにした。
WASHINGTON (AP) - L'armee americaine a affirme mardi que 35 enquetes avaient ete ouvertes suite a des accusations de sevices et de deces de prisonniers en Irak et en Afghanistan depuis decembre 2002.

http://fr.news.yahoo.com/040504/5/3s6bn.html

『これが、お前らの言う解放なのか？』と書かれた虐待写真を掲げて怒りをあらわにする男性―ロンドンの首相官邸近く
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040504/capt.xljm10105041846.britain_iraq_prisoners_abuse_xljm101.jpg

昨年3月、『私は米国の方針を支持します』と発言した小泉首相に、何の責任もないのだろうか？

あれ？AVじゃないの？

>>358
本物には勝てないよね。

軍上層部が積極的に関与してそうだね、カーピンスキー准将って女幹部。
やっぱ男に縁の薄い女兵士の履歴が、サディスチックな行為を放置どころか、推奨したんじゃないのか。

なんかこういった内容見てると、つくづく日本はまともな国なんだなと
思う、まあ価値観の相違なんだろうが。
中国や北朝鮮のやっていることもそうだし、韓国のベトナムでの虐殺も
そう、まあ敵もみかたも入り乱れての戦場では日本人だってどうなるか
わかったもんじゃ無いが、少なくとも日本では部下の罪を上官が自ら責任
取るような文化があるからな。
今はどうか知らんが戦中まではあったわけだし。

同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
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同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
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同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。
同じことを60年前は日本人が犯られたんだよね。

虐待や拷問を「小事」として片付けたくはないが、話が大きく膨らむのは反米抵抗勢力の
思う壺のような気がする。客観的に見ればこの勢力とて正義ではなく、泥沼化を助長して
更に多くの人が死ぬ結果となる。

>>361

その逆の方が何倍も多いぞ、時代を問わず。
日本に限るわけじゃなく。

善悪は別にして、間直の戦争例として、
日本人が敵の兵士や民間人にどんな残虐行為をしたか、
上官が部下に何をしたか、勉強しなさい。

>>364
もし、さっき書いた国のような行為をしていたら、こんな感謝のされ方はしないと
思うのだが・・・・・・・・・

タイ人新聞記者　ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）
「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、
生まれた子供はすくすく育っている。今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、
いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決心をされた日
である。我々はこの日を忘れてはならない。」
※　大東亜戦争中、日本はタイから２０億バール（当時の１０億ドル以上）の借金をしていた。
しかし、タイは日本に同情してくれたため、２５００万ドルにまで値引きしてくれた。

初代ビルマ首相バーモウ　『ビルマの夜明け』
「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。」

フィリピン独立記念での演説　　　パルガス　フィリピン大使　
「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえない形で、
その高邁な精神と理念を証明した。帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、
自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。大東亜において日本帝国は
あまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されているが、その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。
日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさにその樹立に参画した」

日本でも一部のDQN校で行われてるようなイジメを米英軍も
やっていたということなんだね。まあ、15万人も駐屯していれば
中には中学や高校で性的イジメやってたようなやつも紛れこんで
いるだろうし、あの写真での笑顔も日本のイジメッコの笑顔を
そっくり！
それにしても思うのは、イジメが日本文化の暗部といってたやつは
どこだということ・・・。

>>365
同じようなことだってしてるよ。
日本は、加害者と被害者を同様に体験している。
だから、戦争はもうしないようにしよう、
あんなことはしたくないし、されたくないから、
ということになってたわけですよね。

>>367
だから、人間のやることなんだから多少はあったかもしれないが
こう言った感謝のされ方をすると言う事は、少なくとも>>361で
書かれている国のような規模ではなかったと言う事でしょ？

それに、戦後のイギリスの首相だったか誰かが言っていたことだが、
日本ほど当時（戦前）国際協定や国際法を律儀に守った国は、他に
無かったそうだ。
つまり、今も昔も日本はかなりまともで特殊な国だったと言いたいの。

アメリカも、日本式のやりかたで軍隊派遣してれば世界的な
評価も変わっていただろうにねぇ・・・・・・・・・

>>365
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_4.html
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_6.html
http://member.nifty.ne.jp/biruma/japan.htm
まあ、上のサイト見て勉強しな。戦争ってのはプロパガンダのかたまりだから、騙しされるのは簡単。
自らの行為を懺悔したくない人は、プロパガンダを終生信じたがるのだろうが。彼らは「許そう、しか
し忘れない」と言っているのだよ。今さらプロパガンダを持ち出しても、歴史は消せないんだよね。

>>370
それがプロパガンダの可能性は考えないのか？
しかも一国の首相や大臣クラスの発言だぞ？

>>386
白人の持っているような、アジア人への極端な人種差別はないでしょうね。
でも、劣情に国境なしという面もありますから。
肉食人種にくらべると、体力が劣るせいもあるんでしょうね。

>>371
　現地に行くといいよ、いろいろ残っているから。自分の目で確かめよう。疑うんなら。

>>368
相対的にマシだとしても、悪行が帳消しになるわけでもなし。
まあ言わんとしてることはよくわかるけどね。

それに、この発言をどう思う？

名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より
昭和６３年（１９８８年）９月　マレーシア　ガザリー・シャフェ外相　謝罪する日本の政治家に対して
　とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、
それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、
その欧米の勢力を追い払ったのだ。それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために
弾圧するのは当然でないか。諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか
忘れたのか？日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて
責任をすべて日本にかぶせてしまう。そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなか
った原因ではないか。」

インド国会議員にしてインド独立運動家　マハンドラ・プラタップ
「（連合国は）日本に対してこそ賠償を払うべきだ」

※　インドはサンフランシスコ講和会議への参加を拒否、日本に対する賠償も放棄している。

>>202
共産主義は究極の人治主義ですが。

少数の人が言っているが、人種差別の結果だと思う。
我々は、白人と同列だと思っているが、奴らはそう見ていない。
ジャップの出っ歯メガネ猿と見ている。白人のみが人間なのだ。
広島長崎に落としてもドイツやイタリアには、決して落とさなかった。
我々もアジアの人を蔑視していることが多いんじゃないかな。
白人ほどではないが。

>>375
　あのね、君がいくら繰り返しても歴史は残ってるし、消せないの。
　どの国にも日本の植民地支配で得していた階層だっているわけで、その国の一部
発言を取り出したところで死んだ人間の命は戻らない。それだけのこと。
　こういうことになると、必死になる人がまだいるのね〜。

ＳＭ電極責めの好きな珍米さんいらっしゃい♪
http://www.terra.es/personal4/evepics/gallery1.htm
変態米兵ってこんな事や
http://www.terra.es/personal4/evepics/images/p1/el05.jpg
こんな事をイラクの人にやったんでしょ♪
http://www.terra.es/personal4/evepics/images/p1/el14.jpg

さすが専門サイトがあるくらいだからね

こんな発言もある

インド　ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事
　欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と
見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書
き換えられなければならない。


今からでも遅くないから、アメリカは戦前の日本の行為を参考にするべき、アメリカ
だって、あの戦争が日本の自衛戦争であることを認めたのだから。
日本は全体的に見れば誠意ある行動を行なったけっか、こう言ったかたちで現在まで
感謝されているのだから、長期的に見ればアメリカだって同じ事をすれば同じ評価に
なるはず。まあ今までの行為を帳消しにするには相当な労力が必要な訳だが、不可能
ではない。

>>380
日本は中東へは行ってないからね。
アメリカがすでに中東でどう評価されているか、を考えると、
参考にするにしても、高い応用力が要求されそうだね。
少なくとも、日本が東洋の黄色人種の国として、
西洋白人列強国家と戦っていた、という側面は、
白人キリスト教徒中心のアメリカにはないよ。

>>378
つまり、漏れの書き込みは全く信憑性が無いと言いたいのか？
さっきも言ったが、人間のする事なのだから、間違いだって沢山あるだろう
戦争なのだし、だからと言って日本の行いを全否定して、「悪い」などと決め付けて
良いのか？こんな発言もあるぞ。



マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を
一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った
英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。


>>381
難しいだろうけど、少なくとも「今」よりは「マシ」でしょう、泥沼を回避できるかもしれない。

>>365
ルメイに勲章あげたのはどの国だったかな。

>>383
だから何だって言うんだ？
勲章あげるとこの発言全てが無意味になるとでも？

>>382
まったく信憑性が無いなんて言っていないですよ。
それに、日本の行いを全否定する気も私にはありません。
だからといって、失敗や間違いもあったわけでね。
それは認めないと仕方がないだろう、ということです。

>>384
自国の民間人大量虐殺を指揮した香具師に勲章渡す国があるんだから、
政治的発言なんてかなり割り引いて受け取る必要があると言うことだよ。
わかった？

>>385
個人レベルでは民間人殺害もあっただろうね、さっきも言ったとおり戦争なのだから。
そのうえで聞きたいのだが、失敗や間違いとは具体的に何？
それが解らないとなんとも言えない。

>>386
ここで漏れが書いた全ての国が当てはまるとでも？
その他の国は無視か？

>>385
政治的判断や戦争の遂行上、何も誤りがなかったとでも思ってらっしゃるんですか？
あんなに本も読んでらっしゃるのに？？？

>>389
つまり、日本の虐殺行為のみを告発する内容の出版物やメディアには
なんら一定方向の思想のベクトルがかかっていないとでも？
アイリスチャンがアメリカで最終的にどんな評価を受けたか知らないのか？

>>388
何ら政治的意図を差し挟むことなく、
常に本音のみを語る国家、民族、政治家が存在するとでも言うのか？

>>389
日本の行為に間違いがあったとすれば、ハルノートみたいな挑発行為
にまんまと乗せられて、国内の慎重論をおざなりにしたことだろうね。
だれの言葉だったか忘れてしまったが、国会議員だった人物が死の間際
に開戦の事を聞いて息子にこう言ったそうだ。
「お前はこれで畳の上で死ねなくなったな」

>>390
知ってるよ。
思想ベクトルというか、一部左翼勢力には、事実を歪めて伝えているものがいるのは事実だ。
そういう勢力には反発するし、掲示板上でも批判する書き込みをしてきているよ。
だからといって、そういうバイアスがかかっている出版物だけが、
虐殺行為や人体実験の事実を伝えているわけではないだろう。

>>388
さらに言うなら、
日本の非道を告発するのは全て政治的プロパガンダで、
日本を支持、感謝する発言は全て純粋な真情の吐露なのか？

>>393
まさか731部隊の事を言っているのか？
だとすると完全に騙されているぞ、731部隊の資料は隊員も含め全て
アメリカと旧ソ連に持っていかれて。今現在確実に解っていることは、
防疫給水部隊だったと言う事実だけなんだが、それを人体実験等を
行なう狂気の部隊と決め付けたのは、なんら物的証拠を持たない
朝日新聞の小説なわけだが・・・・・・・・・
ちなみに、現在に至るまでアメリカもロシアもこの資料の公開を拒否
していて、事実関係は全く解っていない。

【イラク】米軍、負傷者を含む３人のイラク人射殺…仏テレビが映像 [05/05]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083710058/l50

>>394
さっきも言ったが、そんなことは全く思っていない。
戦争が奇麗事で終わるなんてあり得ないわけだし、そんな事を
言っているのではなく、アメリカも日本のような行動をしていれば
少なくとも評価が変わっていたかもしてない、ということだけ。
日本も当時、アメリカやソ連がやっていたのと同じように、満州
で清国の生き残りを担ぎ上げていたのだし。
ちなみに、今現在の中国共産党が、旧ソ連の後ろ盾を受けた軍閥の１つ
だったことは知っているよな？

>>395
731部隊
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/731butaiseturitu.htm

朝日の記事を中心に時系列にまとめて見ました。
全貌が見えてくると思います。

アブグレイブ刑務所
2003
06 カールピンスキー准将が責任者に着任
07 アムネスティ拷問を指摘
08 迫撃砲で、受刑者６l死亡、59人が負傷（１６日）
08 ロイターのカメラマンが、米兵による銃撃を受けて死亡（１７日）
09 ラムズフェルド国防長官訪問
10-12 今回明るみに出た虐待

2004
01 イラク人100人の釈放（８日）
01 兵士が内部告発（１３日）
03 内部調査報告書完成（３日）
03 兵士６人起訴（２０日）
04 迫撃砲で、収容者２２人が死亡、９２人が負傷（２０日）
04 ＣＢＳテレビが証拠写真放映（２９日）

>>398
だから、一切の資料が公開されていない731部隊の事を、なんで
日本人が知ることができるんだ？おかしいとは思わないのか？
ちなみに、ある程度信憑性のある「予測」として、当時どこの国
でもやっていた死刑囚への人体実験は行なっていたのでは
”ないか”とは言われているようだが、それ以上の事はわかる訳が
無い。

アイタタ・・・またチョンが混ざってる・・・

>>400
七三一部隊元隊員証言記録
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm


かなりな証拠は隠滅されているし、中国側からでる話に不審なものも多いので、疑問もでるのだろうけれど、元隊員の証言もありますので。

>>400
森村誠一の本嫁。

>>396
さっきNHKBSのF２でやってた。
倒れて苦しんでいる人を情け容赦なく銃撃していた。

>>402
>>403
吉田清治の例もあるからな、安易にそれらを信用することはできない、
そもそもアメリカやロシアが資料の公開を拒んでいる以上、証言のみの
資料だけをもって、決め付けるような真似はしたくないだけなんだが・・・・・

>>397
>アメリカも日本のような行動をしていれば

これが何を指しているのかがよくわからん。

ただ、1つだけ確かなのは、（当然のことながら）今の米軍は、
大戦中の日本軍よりも、大戦中の米軍よりも、
はるかに「人道」に配慮はしているよ。

決定的に違うのは陳腐なようだけどメディアの力。

日本人を勝手に美化する>>5と>>15のいたスレはここですか？
そんなに非道でもないが、そんなに清らかでもないのが日本人。

所詮　白人なんぞ卑しい生き物。
所詮　血に飢えた卑しい生き物。

>>406
今のアメリカには現地人の事を”理解”して民間人を懐柔するような
部分が抜けている、ということ。
敗戦後に、インドネシアにいた日本兵は「戦争に負けたからと言って
彼らを見捨てるのは人道に反する」と言って有志をつのり大部分が
残って独立運動の手助けをしたそうだ、はっきり言ってたんなる奇麗事
だけど、そういった誠意が今の日本の評価に繋がっていくわけでしょ？
今のアメリカにはそんな部分が抜けている、国内の都合でしか動けな
いようでは、信頼を得ることはできない。

>>408
あんたみたいな人間は、白人と立場が変わったら同じ事をするだろうな。

>>409の続き
今現在日本が東南アジア諸国と良好な関係でいられるのは、
戦中の行為が大きく起因しているわけで、つまり長い目で見れば
日本の行為は国益にかなった行動だったわけだ。
今のアメリカの行動を見ていると、目先の短いスパンで物を考えて
右往左往してるようにしか見えない、長期的に良好な関係を持ち
国益を考えるならば、アメリカは根本的に現地での活動を考え直す
べき。

>>408はなんでも人種で判断するそうだ。

>>408
俺は同意しないが、でもとりあえず否定もしないから、
それを小泉に連呼して説得してもらいたいな。
それで少しはあの馬鹿のアメリカ信仰が中和しないものだろうか。

シロハタ掲げたクセに武装解除にも応じず
民族間や宗派間の優位を示すため
アレコレれじってるヤツらに仲間まで殺されたら、
ソリャ解放軍気取りの連中にも憎しみが湧くだろー

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/bokin.htm
街頭募金野郎の謎　謎の募金集団「日本ボランティア会」

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/midori.htm
緑の党とは何か？
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/midori2.htm
緑の党とは何か？その２（対談編）

おいおい、日本ボランティア会ってユニセフ名乗って
イラク募金を集めて、その金をジャミーラが不正融資して
返すと言ってユニセフに押しつけようとして、
ユニセフが勝手に名前を使われたから、そんな金は
いらんと断られた怪しい団体でないのか？

まあサヨ諸君。今日も募金乞食いっておいでよ。
アメリカ様が構築したネットなんてしてないでさｗ

>>413
それを言うなら、アメリカ信仰じゃなくてブッシュ信仰だな。
アメリカは白人だけの国じゃないから。

どうせ日本人なんて菅が首相になったって対米追従

>>416
確かに、それはそうだ。訂正するよ。

http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-55.html
職業ボランティア高遠さんの仲間じゃミーらもいるよ。
じゃミーら頭巾、ダンサー村岸猫姫ね。
クリックしていくと安田君も出てくるよ。
仲間割れした人もいる。
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーあなたの職業は寄付金集めですか。

>>419
そりゃそうだ。
金がないと何も出来ない。

>>417は誰を首相にしたいのだろうか。
対キム追従の土井たか子か、対中追従の田中真紀子かな？

>>416
ブッシュのメンタリティーはプレスリーなどと同じホワイト・ニグロ

クロンボと同じ種類、有色人種の日本人としては
白人のイラク人などどんどん虐待、OKなわけだ。
ま、妥当な意見かも

>>413
アメリカ信仰というより、現状の日本では追従するしか選択肢が
無いからでしょうに。
現行憲法のまま米軍がいなくなってしまったら、日本は間違いなく
終わりだよね、アメリカもそれが解っているから足元を見て横柄な
態度に出ているわけだし。
アメリカの影響力を減らして、言うべき事は言えるようになるためには、
まず現在の日本の状態をなんとかしないと、今のままでは自主防衛
すら困難なのだから。

そのためには軍隊を持たなきゃ

>>424
それもかなりやり方を注意しないと危険、アメリカに不信感
を持たれたら親中国勢力が力をつけてしまう。
そうなったらそれこそ日本は終わり、核攻撃だってされかねない。
情けないけど、まずは自主防衛できるような憲法改正に対して
アメリカの理解を求める所から始めないと。

陸軍とか海兵隊とかって馬鹿の集まりだよ

>>423
自衛隊派遣について言うなら、冷戦下ですら日本は自衛隊を外に出してない。
それでアメリカが駐留米軍を引き上げたか？　思いやり予算なんてものまで
出してやってる日本から、米軍がそう簡単に引き上げるわけないだろう。
選択肢がないなんて、まやかしに過ぎないよ。

中国、韓国、北朝鮮この３国がまともな国だったら、話は
簡単だったんだがな、この３国は日本にとって癌でしか
無い。

>>428
まったくですな。
この癌細胞が時折暴れて、日本の体内に内政干渉という痛みを引き起こす。

>>427
アメリカには日本の自主防衛に対して積極的な勢力もいるからね、
将来的に、そういった勢力をどう持ち上げて理解を得て行くかに
かかっていると思う。
まあ台湾の問題や、東南アジアの意向もあるからそう簡単に
はいかないだろうけど、東南アジア諸国は日本だけで中国を
なんとかできると思っていないから。

>>430
アメリカ国内の財政的な面から言っても、今後日本の自主防衛を強化して、日本駐留米軍の負担を減らしたい勢力が増えつつあるのは当然と言える。
日本国内の米軍基地の予算もバカにならないからね。

結局は傭兵を雇った方が簡単だな
失敗は出来ないから

傭兵って米軍のことね

占領軍､占領国はやりたい放題っていう思いが米兵自体にも米軍にも根強くあるんだと思う。
未だに沖縄米兵にもそうした思い込みが強いんだから。

>>431
問題はやっぱり周辺諸国の理解をどう求めていくかだね。
中、朝、韓はこの際無視して問題無いとしても、その他の国に
日本だけでも大丈夫ですよ、と信じさせるのはかなり困難、相手は
核保有国で、しかも現在進行形の覇権国家と、南北統一した場合に
強烈な民族主義国家になる可能性のある不安定国家なのだから。
ほんとあの３国がまともなら・・・・・・と思うよ。

ほとんどゴルゴ１３にでてくる下っ端悪役のノリ・・・

>>434
要するに中、朝、韓が無くなれば米軍基地縮小もありえるわけか。

>>436
それは今のところありえないし、それどころか政治体制が改善されることすら
難しい現状だからなぁ・・・・・・
韓国に至ってはどんどん改悪していってるし。なんで今更極左政党が出来上
がるのだろう、意味が解らない。

中、朝、韓は大量破壊兵器を持ってますよと一言いえば米がヤってくれる

とりあえず、今一番やばいのはこの３国の中で一番目立っていない
韓国。野党が大統領弾劾した結果、国民はただの同情のみで大統領を
支持しだして、しかも極左政党がなぜだか議席を伸ばし始めた。
このまま行くと北主導の統一すら現実味をおびて来ている。
こんな状態で、東南アジア諸国に日本は米軍基地縮小して、自主
防衛していきます、なんて言っても理解されるわけが無い。

>>415
我々、おはよう

>>438
中国は持ってるけど。

日本に原爆を落としたのは米国なのに被爆者への補償は日本人以外でも日本の税金でしてる。
イラクが安定した後々に虐待や殺害された人々への慰謝料等は復興支援の内として下手すると日本が払うのかな？

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3684381.stm
BBC: イラク・アフガンでの囚人不審死、これまでに25件調査　米軍

>442
実際そうなる気がする

>>438
やんねーよｗ
大量破壊兵器の有無なんぞ戦争の口実だろ？
これだけアメリカが犠牲出して戦費出して、威信を下げて不名誉な話が出てまで戦争続けてるのは・・・
石油以外に無いだろ？ブッシュ政権の関連企業は笑いが止まらないだろうな。

>>442
どうなんだろうね、原爆云々の話は簡単に言えば勝てば官軍と言うこと。
勝ったやつに何されようが負けた奴にはどうする事もできないし。
イラクの場合には、今までの米国の依頼による追従型の派遣と違って
”名目上”は、自主的に言った事になるから湾岸戦争の時とは状況が
違う。金銭的な負担を要求するにしても、今までのようなやり方は無理
だろうから、派遣した国すべてが均等に復興支援金という名目で負担
する事になるのでは無いかと。

>派遣した国すべてが均等に復興支援金という名目で負担する事になるのでは無いかと。
もう既に現在でも均等な負担では無いのですが・・・・。

ブッシュ大統領はアラブテレビに出演して、直接アラブ世界に対して釈明する予定。

>>445
石油のためだけに全体の国益無視してまで戦争するか？
大本は湾岸戦争の後始末と、大国になって石油利権を牛耳ろうと
したフセイン政権を潰すことでしょ？
今の混乱はそれらとは別で、部族間や宗教利権の対立に、アメリカが
火に油を注ぐような真似をして泥沼になったのが原因だし。
そんな単純な問題では無いのでは？

>>447
それはまあ日本は他の国と違って戦闘行為してるわけでは無いからね。
湾岸戦争の時のようなことは出来なくても、今回も足元見て可能な限り
ぶん取ろうとするだろうね、結局日本はアメリカに追従するしかできない
わけだし。

>大本は湾岸戦争の後始末と、大国になって石油利権を牛耳ろうと
>したフセイン政権を潰すことでしょ？

これを石油のためという

なんか泥沼化してるね「地獄の黙示録」を
リアルで行くような…

だからアングロサクソンという泥舟に乗っていれば、日本はあと100年は大丈夫ですよ。

アメリカは世界一の先進国とか言ってるのに石油と軍事に関してはバカ過ぎる。
オゾン破壊の廃棄ガス規制にも反対してるし、原爆も他国には持つなといいながら自分は1番持ってる。
核実験も禁止と言いながら自分はしている。
日本からの牛肉輸入は禁止してるのに、日本にはアメリカの牛肉を買えと言う。
まったくアメリカはジャイアンで日本はスネオだ。

http://www.indianexpress.com/full_story.php?content_id=46343
印エクプレス紙：インド退役軍人の中東リクルートの実態　派遣会社側コメント

>>446
６０年も前のことをいわれても。
というか最近だよな
それを強調する自虐趣味が
一部に出てきてたのは。

>>425
中国は日本に相当な額の輸出をしているから核なんか打ち込みません。
核打ち込んできたらどうする厨は逝ってよし。

>>450
してるのはせいぜい４．５個では？
ほとんどが人道のみのはず。

つーかアメリカって国というより企業だよな

既出だろうが今のアメリカは大戦中の日本とダブって見える

つうか、この写真がこの時期に流出したのって、最初からマスコミに販売する目的で写真を撮っていたとしか。

朝日の社説が虐待事件だな。
新聞大手ではこれがはじめて。

>>449
明らかに石油目的でしょう。つい最近になって9.11の直後からイラク戦争を計画
していた文書が暴露されたじゃない。それと、現在の混乱はフセインを倒した事
から発生しているとも言える。フセイン政権時代は、シーア派、クルド人を押さえつけていた
からまとまってたんだよ。

アメリカ軍基地でのインド人コックの扱い

http://www.hindustantimes.com/news/181_730198,000900020003.htm

>>449
同じく石油目的だと思います。
今はドサクサに紛れて次のイラク政権がアメリカ追従になるよう、後に影響力のある部族や思想を抹殺してるんだと思います。

>>460
眺めてるぶんには面白いが（欧は冷ややか）
コネズミのｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰで当事者にされては適わない罠。

カーピンスキー准将は女性なんだ

>>463
石油目当てだなんて嘘だろ。
少なくともブッシュは西部劇的な世界観だから、国益とか考えてそうにないけどね。
パウエルがいなけりゃ、世界中を敵に回しそうな勢いだ。

国益は考えてないね
企業の利益を考えている

>>462
久々のアメリカ叩きのネタだからな。

>>461
スーフリは販売する目的もないようだが
自分も映ってる写真とりまくっていたようだが

イラク・アフガンで刑務所収容者２５人死亡…米軍高官
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505itz3.htm
読売新聞

>>471
マジ？　流出してたらすごい騒ぎだったろうな。

>>459
悪徳企業だな。一応、イメージを大切にする。情報戦略はほぼ完璧。
洗脳術に長けている。日本の企業もあやかってメディアで
洗脳の実験をしているのかと思うよ。

やりたい放題だからな。
上は悪巧みをして、実行はＤＱＮ。

>>474
企業なら不祥事があれば立ち入り調査ができるが。

>>468
国益は考えてなさそうだけど、メジャーや金融財閥、軍需産業体の利益はよくかんがえているね。

米軍、イラク人虐待で将校６人処分　民間業者も調査
2004.05.04
Web posted at: 12:37 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200405040001.html

CACIインターナショナル
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200405040001.html

グーグルのディレクトリだとIT会社のところにあるという不思議。
http://directory.google.com/Top/Business/Major_Companies/Publicly_Traded/C/?il=1

>>475
立ち入り調査をすべき立場にあると思われる国連もアメリカ資本に頼らざるを得ない。
いわば国連も「企業内の監査役」に過ぎない。

>>477
民間業者のアドレスはここね。
http://www.caci.com/

ナスダックに上場してるし。ｗ
http://www.caci.com/about/news/news2004/05_04_04_2_NR.html

>>473
穏やかに頼むよ。
そんなものがここで流通させたら、2次被害で公安のお世話になる。
そしたら、俺まで色眼鏡でみられちまうじゃないか。

>>468
んじゃ何でハリバートン、べクテルが独占しているんだ。各国は石油関連から
ほとんど締め出されているんですけど、何か。あと、数日前イギリスにおいても
石油利権を独占するハリバートンに批判が出ていると言う記事がありましたが、何か。

>>478
エンロン並のモラルハザードか。

>>482
ブッシュ政権のホワイト陸軍長官なんか、元エンロン・エネルギー・サービスの副会長だ。

イラク人虐待、米大統領が遺憾の意表明へ　報道官が会見
http://www.sankei.co.jp/news/040505/kok050.htm
産経

BBCの詳報
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3685043.stm
アルフッラとアルアラビーヤに対しインタビューに応じる。
社員が虐待を受けたアルジャジーラは外されてる。
その他囚人不審死についての国防省発表：
「殺人」２件　「正当な理由のある殺人」１件
「自然死ほか死因が特定できない」12件 調査継続中 10件

米軍の対戦車ヘリが機関砲でイラク人を虐殺『上官殿、すでに負傷してますが』『撃て。トラックごと撃て』
Des images montrent un equipage d'helicoptere americain achevant un blesse

【パリ】フランスの民放テレビ局「キャナル・プリュス」は3日夜、米軍が対戦車ヘリコプターから非武装のイラク人3人を殺害する映像を放送した。死亡した3人のうち1人は、銃撃時、すでに負傷しており、冷酷ぶりがうかがえる内容。
PARIS (AFP) - La chaine privee de television francaise Canal+ diffuse mardi soir des images montrant l'equipage d'un helicoptere militaire americain en Irak tuant trois personnes non menacantes, dont l'une, blessee, est achevee de sang-froid.

虐殺映像
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

鬼畜スレでは、すでに知られている映像。ヘリの搭乗員の所属等はすでに分かっており、当然、極刑に処すべきであろう。

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　|/ 　 　 　 　＼ 　＼　 　>>米兵　　　／　／　　　j 　 　 　　}
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　　死ね！！
　　　　　　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>>485
艦載機で空襲のついでに日本人撃ち殺して遊んでた米兵も
こんな感じだったんだろうな。

>>487

強力な30ミリ機関砲で人を撃っていたということは、面白半分で行っていたのであろう。
米軍兵士の自動小銃は5.56ミリ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'　|） ←米兵
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　米兵は消毒だぁ〜！！

屁とも思ってないくせに。カモフラージュも手の内。
ベトナム敗戦の教訓を思い出したか。

米大統領が虐待謝罪へ　報道官

【ワシントン４日共同】マクレラン米大統領報道官は４日、ブッシュ大統領が
５日にアラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤなどとの会見に応じ、
アラブ社会に対し「虐待がいかに恥知らずで容認できない事件かを説明する」
と述べ、大統領がイラク人虐待を謝罪する意向であることを明らかにした。　
また、ライス大統領補佐官は４日、同テレビとの会見で「われわれは被害者に
起きたことや家族らの感情を思い、非常に申し訳ないと思っている」と述べた。
補佐官がテレビで謝罪するのは異例。補佐官は「誰であれ拘束されたイラク人
を虐待するのは断じて容認できない」とも語った。（共同通信）

>>457
もっと高く買えー、さもないと水爆カマスゾーって
脅している内に、ついっていう可能性を想定できないのか？
あと、質問だが支那のミサイルが常時、日本に照準を
合わせているのはなんでだ？

　米国で主導権を握っているＷＡＳＰの連中は、イギリスにいられなくなった
犯罪者や精神異常者の末裔。

ところで、日本政府のこれに対する反応マダー？

上のかたがた、何いっているの？
意味不明。と言うか、米国は捕虜虐待行為に謝罪すると言っている
わけでしょう。これが普通のまともな対応。
アブグレイブの悲劇は世界のどこでも戦地で起こるお話。
今回も例外でなかったということ。
かつて日本の民間人が多数中国で虐殺されたとき、女性は銃剣で
あの部分を貫かれていたそうな。
中国とはそういう国であり、我が国は核ミサイルの照準を常に
あわせて何かあれば発射するぞと脅されているわけ。

【世紀に電極】←この辺をもっと詳しく解説してくれ、画像付きで。

謝罪する前に、ほっとけば捕虜虐待して
記念写真撮っちゃうところが、絶句ものの
モラル低下なわけだが。
謝ればそれで済むノー？いいねソレ。

>>494
支那料理には「日本女性のあの部分」というメニューが
あるらしい。過去5000年間に何千万人が支那人の毒牙に
かかったのだろうか？合掌

沖縄で小学生女児をやっちゃうような鬼畜どもだ。
驚かないね。＜捕虜虐待

イラク人虐待事件のあった収容所で、男性兵士が女性兵士の裸を盗撮
Ex-Guard Capt. Accused in Nude Photo Case


【カリフォルニア】米軍の元州兵中尉が、昨年、イラクのアブ・グライブ刑務所で、シャワーを浴びている最中の女性兵士を盗撮したとして告発されていたことを、米紙が報道した。
5日付「コントラ・コスタ・タイムズ紙」によれば、元カリフォルニア州州兵中尉レオ・マーク容疑者（32）は、軍事法廷で裁かれるという。
WALNUT CREEK, Calif. - A former National Guard commander is accused of taking naked pictures of female U.S. soldiers while they showered last year at the Abu Ghraib prison in Iraq (news - web sites), a newspaper reported.
Capt. Leo V. Merck, 32, of Fremont, Calif., faces a court martial, the Contra Costa Times reported in Wednesday editions.

今月4日、州兵部隊の担当官が同紙に伝えたところによれば、盗撮された女性兵士3名は第八七〇憲兵中隊の所属で、マーク中尉を昨年11月に告発したという。
Three female soldiers from the 870th Military Police Company from Pittsburg, Calif., filed the accusations against Merck in November, National Guard officials told the paper Tuesday.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=721&e=7&u=/ap/20040505/ap_on_re_mi_ea/iraq_shower_photos

こんどは、盗撮事件ですか。おそらくシャブやハッパ濫用なんかも、出てくるんじゃろうな。病めるアメリカ社会をそのままイラクへ持ってきてしまった、ということじゃな。

>>498
琉球人は厳密には日本人ではないので
別に構わないのではないか？

>>495
映像はまだ公開されてない。映像があるかどうかについても現在不明。
あまりに衝撃的で、モラルを逸脱している、逆に重要とは思えないという理由で
公開されてないものがまだあるとか。（不確定情報）
ニューヨーカーなどが入手し公開した軍の調査報告書にその記載がある。
女性に対する、性的暴行や、イスラムでは不浄とされる犬による暴行などもそこに
書かれている。
ケミカルライトを壊して、中の化学物質の液体をかけたりとやりたい放題。

>>500
おまえは木村太郎か！
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>503
あんなブサヨのデブといっしょにするな！

イラク人３人殺害　米軍が拘束、尋問中

【ワシントン４日共同】米国防総省は４日、２００２年１２月以降、イラクや
アフガニスタンで米軍が拘束、尋問した収容者の中で２５人が死亡、うちイラ
ク人３人は米兵や中央情報局（ＣＩＡ）関係者により殺害されたことを明らか
にした。　残り２２人のうち、１２人のケースは事件性がないと断定したが、
１０人については違法な暴行や虐待がなかったかどうかを捜査中。これ以外に
も、死亡には至っていないものの、性的な暴行１件を含む１０件の暴行事件の
捜査を行っており、大きな問題となっているイラク人虐待事件が一層拡大しそ
うだ。　ラムズフェルド国防長官は４日、国際テロ組織アルカイダのメンバー
らが収容されているキューバのグアンタナモ基地など米軍収容所で虐待がない
か実態調査を命じたと発表、懸念払しょくに躍起となっている。が、ウォーナー
米上院軍事委員長（共和党）は４日、イラク人虐待事件について、ラムズフェ
ルド国防長官らを証人に呼んで早急に公聴会を開き、真相究明に乗り出す方針
を明らかにした。　同委員長は「２５年間、軍事委に所属しているが、こんな
深刻な規律の崩壊を見たことがない」と批判。マケイン上院議員（同）も「議
会は状況を知らされていなかった。国防総省高官は責任を放棄した」と厳しく
指摘した。　また、バイデン上院議員（民主党）は「公聴会で納得できる答え
が得られない場合、高官の辞任を求める」との声明を出した。（共同通信）

ハイ、木村大郎です。
今回の米軍のちょっとした脱線行為は戦場ではよくあることなので、そんなに目くじらを立てて鬼の首でも獲ったかのように言うのはどうなんでしょうか。
その様な安易な盲目的な批判は愛するイラク国民をフセインの圧制から解放し、世界を破滅に導く大量破壊兵器を押さえるという神聖なる大儀のために命を懸けて戦っている連合国兵士や復興支援活動に邁進中の我が自衛隊員に対する重大な背信行為であります。
ごく一部の無邪気な米兵たちの愛くるしくもある悪戯を糾弾する事が、誰を利する事になるかを今一度考えてみれば分かる事なんですけど、反米的、反日的勢力のプロパガンダに乗せられない慎重さが、今こそ強く求められる時は無いんじゃないでしょうか。
以上、木村大郎でした。

＞ごく一部の無邪気な米兵たちの愛くるしくもある悪戯

確かに幼児性への回帰ではあるな。ガキってホントに残酷だからな〜

刑務所の管理を代行していた民間業者が分かりました。

Titan, based in San Diego, describes itself as a "a leading provider of comprehensive information and communications products, solutions and services for national security".
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1206725,00.html

The Titan Corporation : Homeland Security and War on Terrorism ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&cat=gwd%2FTop&q=Titan&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
Welcome to CACI
http://www.google.co.jp/search?q=%22CACI%20international%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&cat=gwd/Top&tab=wd

>>505
虐待に目くじら立てているラムズフェルドは
反日、反米なわけだ。

CIAの取調官が囚人を二人撃ち殺しているそうだぜ。

解放後のファルージャ・レポ　ビデオあり　BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3684635.stm

>>457
打ち込まなくとも、「脅す」ことはできる。

>>496
>謝ればそれで済むノー？いいねソレ。

じゃあ、どうしろと？　

>>511
刑務所管轄のイラク側引渡しと独立機関による捜査が要求されている。
（アラブ連盟など）

What did they do wrong? Women and children [died].
Is this the democracy and freedom the Americans brought us?

ファルージャ抵抗運動参加者。

殺されたものは、どんな悪い事をしたっていうんだ？
女子供も死んだんだ。
これが、アメリカのいう民主主義か？　これが自由なのか？

そう言いたくなる気持ちは判ってしまうなぁ。
なにやってんだよアメリカ。

民間人被害も厭わぬ空爆に捕虜虐待・・・・もうダメぽ。

矢追のＵＦＯ本によると
太陽系は銀河内を楕円を描き周回していて
２０１２年に最短部を通る
ここに向かう途中、人間の脳幹に放射能が影響を与え
人間を含め生物に狂った異常行動をおこさせる
今後、人間のおかしな行動事件が頻発していく

>>513
空爆と捕虜虐待は別問題ですよ。

>>515
イラク人からの信頼失墜、抵抗運動激化の要因という意味で出してると思われ。
でも空爆はスレ違いだと漏れもおもう。

>>1
威嚇されている女性の裸が見れません！どうしたら良いでしょうか？

>>517
お主は男か？それとも女か？

>>513
ファルージャの住人、だよ。

>>517
エエエエエエエ　　　ロロロロロロロ　　　　　　　　　　　イ
　　　　エ　　　　　　　ロ　　　　　　　ロ　　　　　　　　　　イ
　　　　エ　　　　　　　ロ　　　　　　　ロ　　　　　　　　　イ
　　　　エ　　　　　　　ロ　　　　　　　ロ　　　　　　　　イイ
　　　　エ　　　　　　　ロ　　　　　　　ロ　　　　　　イイイ
　　　　エ　　　　　　　ロ　　　　　　　ロ　　　　　イ　　　イ
　　　　エ　　　　　　　ロ　　　　　　　ロ　　　　　　　　　イ
エエエエエエエ　　　ロロロロロロロ　　　　　　　　　 イ

>>519
すまそ。レジスタンスとレジデントを読み間違えた。
他意はなかったんだぁ。

東京新聞は昨日の社説か。朝日より早い。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040504/col_____sha_____002.shtml

最近、俺が見た米軍人へのインタビュー記事によると、米兵は相当程度に
神経衰弱にあるらしい。イラクの反米勢力は民間人に成りすまし、大衆の
なかから突然目の前に現れて銃をぶっぱなしたり爆弾を投げてくる。米兵
も応戦するので、付近にいる民間人に当然死傷者が出る。これの繰り返し
だ。米兵の一人は「ここは危険だ。戦闘に巻き込まれたくなかったら立ち
去れ。そういうビラを撒いているのだから、それでもここに居る奴らは原
則的に全て敵だ」と言っている。英語が読めるのか、ビラを手にしている
のか、どこか行くあてがあるのか、そんなことはお構いなし。夜、自分が
撃ち殺した人のことを思って不眠に陥る兵士も少なくないという。頭が半
分吹き飛んでいる死体、目玉が飛び出ている死体、口の中がウジでいっぱ
いの死体、酷暑のなか、死体はすぐに３倍ぐらいに膨れ上がる。こういう
ものを毎日、彼らは見ている。これで精神をまともに保てるほうが異常か
もしれない。

捕虜を虐待してゲッツポーズみたいなのしてる女性兵士のAAはありますか？

アメリカは謝罪しすぎるくらいに謝罪し、イラク復興のために多くの資金を投入し賠償している。

いくら謝罪しても、賠償しても、したり無いなんて、ﾁｮﾝと同じだな。

>>523
市民はイラクから出て行けとでも？

アメリカ人が殺した少女（背景は死体の盛りあわせ）
http://www.zengakuren.jp/bira/iraq_photo(0310)/iraq_photo_image/cm_01_08.jpg
こういうことを毎日、彼らはしている。
これで精神をまともに保てるほうが異常かもしれない。

…異常だからできるのでは？

>>525
＞アメリカは謝罪しすぎるくらいに謝罪し
ソースきぼんぬ

>>525
物事の大小 or 重要性を見定め、価値判断に反映させれば、普通このような結論には達しません。
ここには事実誤認、論理の飛躍、こじつけ、すり替えなど様々な破綻をみることができ、学問的に
みて特異的なサンプルかと思われます。（ま、ありがちでもあるが）

アラブのやつらの命なんて鮮人と同じでゴミ屑並でしょ

358で外出だが、AV、もしくはイラクと関係無い写真が大半な様な気がする。
7〜8年前に見た事のある写真が随分あった。

>>504
例の５３ページを見せられたのが雑誌より遅かったそうで
いたくご立腹だった。
協和からも呆れられてるチンパン。

>>523
民間人を戦闘に使うと無差別の虐殺や暴力を招くだけなんだよな。

民間人を中心に考えた場合、アメリカがどんなに悪かろうと、やらせてるイラク各派の責任も免れないよ。

U.S. Army report on Iraqi prisoner abuse
http://www.msnbc.msn.com/id/4894001/

>>531
民間人を戦闘に、ってカモフラージュも含めてね。
日本は本土決戦やらなくてよかったなあ。。。。。

>>528
厨の標本として採集。

>>533
おまい、一度でいいから沖縄に逝ってこい。

イラク人は国を破壊され、生活を破壊され
何の罪もない人たちが虐殺され、拷問され、
陵辱を受け、途端の苦しみをのなかにある。
全てアメリカ人の身勝手なエゴから生じた。
謝罪などでは決して済まない憎しみの種を中東に撒いた。

>>536
日本人が支那人やチョソ人にやろれた事に比べれば
天国みたいなもんだろう。

>>535
日本は本土決戦やらなくてよかったなあ。。。

ハイ、木村大郎です。
今回の米軍のちょっとした脱線行為は戦場ではよくあることなので、そんなに目くじらを立てて鬼の首でも獲ったかのように言うのはどうなんでしょうか。
その様な安易な盲目的な批判は愛するイラク国民をフセインの圧制から解放し、世界を破滅に導く大量破壊兵器を押さえるという神聖なる大儀のために命を懸けて戦っている連合国兵士や復興支援活動に邁進中の我が自衛隊員に対する重大な背信行為であります。
ごく一部の無邪気な米兵たちの愛くるしくもある悪戯を糾弾する事が、誰を利する事になるかを今一度考えてみれば分かる事なんですけど、反米的、反日的勢力のプロパガンダに乗せられない慎重さが、今こそ強く求められる時は無いんじゃないでしょうか。
以上、木村大郎でした。

>>537
米軍の間違いっしょ。

戦後の闇市支配をめぐる中国人朝鮮人とヤクザ警察の入り乱れてのバトルは
それはそれで一つの歴史だが。

>>537
まあこれも厨標本として採集。

>>537
＞日本人が支那人やチョソ人にやろれた事に比べれば

　　▲米軍がサポートしてたんだろ？

>529
＞358で外出だが、AV、もしくはイラクと関係無い写真が大半な様な気がする。
既出だろうが、お前のオツムの中は、いまだに花盛り「な様な気がする」よ。

＞7〜8年前に見た事のある写真が随分あった。
つまり、お前は、７，８年も前のこの手の写真に見覚えがある類のエログロマニアか。

マジレスするなら、ソースを示せ。
この様な非道な所業を前にもはや反米も親米も関係なかろう。恥を知れ。
と、釣られたか（苦笑）

>>543
いやぁ　本当だよ。
ニュースグループで見た様な記憶があって、NG眺めてたのは
Win95使ってた頃だと思うから7〜8年と言った。

この報道
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

の下の方にあるレイプ画像に

アダルトサイト
http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/

の写真と同じものがあるんだけど、どうして？おしえてエロいひと。

>>545
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

戦争なんて悲惨で残酷なものです。
捕虜虐待といいますけど、捕虜って何ですか。
利用価値があれば丁重に扱いますけど、そうでなければじゃまなだけでしょ。
そんなもの殺すのが当然です。もし生かしてもらえればそりゃ、たいへんな恩恵です。
捕虜になるほうも、世間一般も捕まれば死ぬのは当然と認識すべきです。
捕虜なんてここ数十年の話でしょ。
それ以前の数千年はすべて皆殺しです。
それが当然だし、自然だと認識すべきです。

>>545
米軍のおかげでイラクがアダルトサイト並になっちまったんでしょうね。
アラブの人はハラワタ煮え繰り返ってるらしい。そらそーだろ。

>>545
jokeの通じない莫迦

>544
以下の写真も７，８年前に見たことがあるのかね？
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040504/capt.xljm10105041846.britain_iraq_prisoners_abuse_xljm101.jpg

ならば何も言うまい。

>>545
Sex in warいけるねぇ(；´Д｀)
女囚ものとかも無い？

エロビデオはこいうものを、しかも戦場レイプものをつくる国が、自分たちを攻撃しているという
メッセージを含んでいるのでしょう。

実際そうなんだから。しかもＳＥＸ　ＩＮ　ＷＡＲなんてイラクを想定
した構成はいかんでしょ。

>>547
うん、アメリカは前近代国家だね。

>>547
その考え方だと、侵略者をテロるのも、自然だから、OKね？

>>548
そうかー。漏れの顔見知りのムスリムは
滞日中、裏本、裏ビデの鑑賞に自由時間のすべてを費やす。
故国でこんなの見たら死刑だからとかいって。

>>552は>>545宛

なんかアメリカばかり、すごい人格者たれ、と要求されていますね。
イラクゲリラはアメリカ兵を捕まえた時どうしているんですか。
すべて八つ裂きの惨殺でしょ。
問題にするなら、もっとゲリラの残酷さも取り上げないと片手落ちです。
それに、何が何でもアメリカは残酷な人民に仕立て上げないと、気が済まない人が相当いるようです。

巨人軍よ紳士たれ！
みたいなもんか？
現実には清原みたいな紳士もいるワケだが

>>557
アメリカが、大儀を捏造してまでイラクを攻撃したりしなければ、
対米ゲリラなんてものは発生せずに済んでるの。
日本が昔犯した過ちを、今アメリカが繰り返そうとしているんですよ。
アメリカに対して、批判するべき点は批判しないとまずいのでは？

>>556

ありがとう、エロい人。

>557
イラクゲリラの悪行のソースをはっときますねー（ｗｗｗｗ

54 名前：国連な成しさん 投稿日：2004/05/05(水) 18:28 ID:???
えらい違いじゃのう。
ハミルを捕縛していた連中は彼の腕の傷を治療してやったそうだ。
米軍とイスラム戦士のモラルの差を見せつけているね。

Captors treated his wounded arm

Hamill doing OK, Army doctor says, and he agrees
Wednesday, May 05, 2004
http://www.nj.com/news/ledger/index.ssf?/base/news-15/1083745933197580.xml

>>557
激しく同意。よってアメリカにフセインを批判する資格などないことは明白だ罠（ｗ

>>562
批判する資格はないかも知れないが
タイーホする武力はあるんだな。これが

>>557
雨が性義を振り回すからな。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050501000727

エロ画像疑惑はどうなの？

しかしイラク人によるアメリカ人3人殺害、死体損傷事件については
メディアは「報い」「イラク人の怒り」と視点で捉えてたのにね。

>>565
>>545 の様なジャンルのエロサイト巡ってこい

>>564
スーダンの虐殺はどうなるんだ？
「示しがつかない」の国際版だぜ。

>>557
>なんかアメリカばかり、すごい人格者たれ、と要求されていますね。

アメリカは自分こそが人格者だと言ってイラクに攻め込んだ訳だが。

>>567
いいリンク集知らない？
俺のお気に入りにはこの手のは無いんだ

内部告発がどんどんでてくるのは、アメリカ軍部の中でも
そろそろ手を引こうよ、という勢力が強くなってきたから
だろう。このままだとベトナム戦争の二の舞だからね。

3ヶ月以内に国連中心の統治体制への移行が始まると思う。
いつ完成するかはわからないが。

軍人なんてこの程度

>>571
今月中には始まると新聞で読んだ記憶がある。
もっともイラクはアメが引いても平静になるかどうか。

>>545
超外出の話をいまさら何言ってるの？
下のリンク先のレイプ画像以外は本物。レイプ画像はただのエロサイトの画像。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

おフランスがいい情報流してるみたいですね。
仲間はずれにされた腹いせでしょうか？

http://www.thisislondon.co.uk/news/articles/10580785?source=Evening%20Standard
によると、イギリスの労働党国会議員Ann Clwyd女史は、イラクの刑務所での女性受刑囚が受けている虐待の実態を次のように語っている。

「これは、アブグレイブ刑務所と他の刑務所についての実態調査であり、当該女性は、反体制派との関係ありとして、昨年７月に拘束されたが、彼女は、その事実を否定し続けてきた。
彼女は６週間前に、無罪で釈放された。
この間において、彼女は、虐待され続け、『ロバ』とのあだ名でもっていわれていた。
彼女は、背中に馬具をつけられ、その背中にうえには、アメリカ人がまたがった。
彼女は、物理的な傷害を受けることはなかったが、このような行為を強いられ、精神的に非常な損傷を受けた。」という。
女性や年長者に対する虐待を禁じるイスラムのおきてを、これらの行為は破るものであるとAnn Clwyd氏はいう。
この虐待行為にかかわった米国軍人は、その後逮捕されたといわれているが、Ann Clwyd氏は、まだ確認していないという

ハイ、木村大郎です。
今回の米軍のちょっとした脱線行為は戦場ではよくあることなので、そんなに目くじらを立てて鬼の首でも獲ったかのように言うのはどうなんでしょうか。
その様な安易な盲目的な批判は愛するイラク国民をフセインの圧制から解放し、世界を破滅に導く大量破壊兵器を押さえるという神聖なる大儀のために命を懸けて戦っている連合国兵士や復興支援活動に邁進中の我が自衛隊員に対する重大な背信行為であります。
ごく一部の無邪気な米兵たちの愛くるしくもある悪戯を糾弾する事が、誰を利する事になるかを今一度考えてみれば分かる事なんですけど、反米的、反日的勢力のプロパガンダに乗せられない慎重さが、今こそ強く求められる時は無いんじゃないでしょうか。
以上、木村大郎でした。

>>574
ニセモノを混ぜてることは虐待とは別に大問題だな

>>578
ニセ画像叩いてるやつらはもっとすごいホンモノが欲しいだけｗ

米兵って中卒のDQNでもなれるのかねぇ

>>580
大学入学や就職に有利だからね。兵役についたらアメリカ国籍を
とれるということもある。「志願兵」ということになっているが、
個々の米兵はそれぞれ事情があって志願したはずだ。

つまり中卒のヤンキーやら暴走族やらとび職やら塗装工やらがいっぱいいるってことか。
そら虐殺や虐待やレイプなんて日常的に起きるわなあ。
もうウゼェから全員殺してしまえ。

>>なんかアメリカばかり、すごい人格者たれ、と要求されていますね。

当たり前じゃん。
非人格者の組織した軍隊は軍隊じゃないよ！
武装した非人格者の組織は「愚連隊」って呼ばれてるyo

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050501003615
米軍虐待で殺害か　イラク人ら１３人不審死

>　ラムズフェルド国防長官は４日、国際テロ組織アルカイダのメンバーらが収容されている
> キューバのグアンタナモ基地などの米軍収容所で虐待がないか隠ぺい工作を命じたと発表、
> 懸念払しょくに躍起となっている。

イラク人にとって納得のいく虐待者の処罰とはどのようなものだろうか？

BBQ

>585
最高司令官を含む責任者の引渡し。

米大統領 謝罪の意向
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=05kyodo2004050501001305&cat=38
小泉さんは、連休明けだね。どんなコメントするかな。

>>588

記事読んだけど、そこにリンクのあったこっちの事件に釘付け。

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=05reutersJAPAN145346&cat=17

>588
福田はスーパーフリー事件の後にこういうコメントを非公式だが出している、っと。

福田康夫（官房長官）

6月27日完全オフレコ記者懇談会（官邸内）
参加記者：十数名、女性記者含む

福田氏「そこらへん歩いていればいっぱいいるでしょ。挑発的な格好してるのがいっぱいいるでしょ。世の中に男性が半分いるっていうことを知らないんじゃないかなあ。僕だって誘惑されちゃうよ。」
記者「女が半分いるってことを知らない男性もいるんじゃないですか。どんな格好をしていても、レイプはレイプです」
福田氏「そこらへん歩いてごらんなさいよ。まあ、そのへんにはいないかもしれないけれど。そういう格好しているほうが悪いんだ。男は黒豹なんだから。」

【お好み】捕虜虐待兵士の処分【お望み】

こんなスレたてようかと思ったけど、やめた。

SM板にたてたほうが効果的だね。

>>590

なんでオオカミでなく、黒豹なんだ。

福田氏「そこらへん歩いてごらんなさいよ。まあ、そのへんにはいないかもしれな
いけれど。そういう格好しているほうが悪いんだ。男は黒豹なんだから。フフン。」
　　　　　 　　　　　　　 　　 /ヽ　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿__/U　 ヽ＿＿/　　 ヽ
　　|　＿＿＿＿＿＿__／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| ||],　,,,,、　,,,,､､　,./／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |ﾄi"￣ ﾌ‐!￣~~h|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　 　 　 　 　 　:::::::::::::::::::::::ｌ

なんかブッシュ語録もおもろいけど、福田語録もよさげだな。
どこかまとまってるとこ知らないか？

>592
それが福田ですyo

>>593

あの顔付きと「フフン」のマッチングの良さを再認識してワロタ。


福田のコメントって時々トゲがあるけど憎めないな。
良識オヤジの苦言って感じで。

米大統領、謝罪ってことは補償も（ｒｙ

>>590
福田さんは、普段どこらへん歩いているんだろう…

福田、石野真子との対決キボンヌ。

>598
オフにはサングラスをかけて渋谷のセンター街を散歩するのがトレンドですよ。ふふ。

戦争なんだから、これぐらいあって当たり前。

なにをいまさら騒いでるんですか？純情童貞のぼくちゃんたちは？

>>596
官房長官の犬発見。

常駐ご苦労さん（笑

年金問題での対応でアホぶりを曝け出した福田。
本当にレベルの低い議員だ罠。

福田って人徳なさそうだね。

なーんかこのスレだけ左に一文字分ずれているような気がするか、
サヨスレ？

それとも政府のウイルス入りスレか？

>>605
早く気づけよ初心者さん

>>601
太郎の犬発見。

常駐ご苦労さん（笑

いやーしかし福田といい安倍といい
こういう特権階級意識丸出しのアホ発言と
国民は見下してるくせに飴には追従するという
２世が、親の七光りで議員になっちまう
おそろしい時代になったんだな。
さしずめ事なかれ主義の２世大名が豊臣家を裏切り
ことごとく家康になびいた元和の時代に似てるのかな

俺が聞いた福田発言は「元気があっていいんじゃないですかフフン」だったんだが

>>83
オマエ馬鹿か？大統領がアホみたいに肯定するわけねーだろ？
米軍全体の人数＞＞＞拘置施設で働いてる米軍。
人数的にみて一部だとかほざくまえに拘置施設で虐待という
犯罪行為がまかりとおってた事自体が組織的犯罪である事を示している。

ほんと　自　衛　隊　うざくなってきた。

＞６０４

そんなことあなたには関係ないでしょ？ふふ・。

>609
それは太田。

太田誠一・元総務庁長官（自民党衆院議員で党行政改革推進本部長）が6月26日、鹿児島市内
で開かれたシンポジュ−ムで、早大サークルの強姦事件が話題になった際に「集団レイプする人は、
まだ元気があるからいい。正常に近いんじゃないか」と述べた。
後になって問題になったとき、記者団に「『レイブは重大な犯罪であり、従来以上に厳しく罰するべ
きだ』と言おうとした。男性が配偶者を求める覇気に欠けている。それほど強く異性を求めているの
であれば、きちんと結婚する相手を求めるべきだ、ということを言いたかった」と釈明している。

>>612
苦しい言い訳だ

>>609
ワラタ。
でもそれ、似合いそうだね。ふふ。

>>614
614 は >>600 スマソ

>>609

フフンでしめると全部福田発言に見える…。

>>592
「江戸の黒豹」のファンなのかも。フフン

【男も裸】【女も裸】のほうがテンポが良かったな

【性器に電極】のほうがチンポが良いよ？

ブッシュのイラク・フッラTV(US製）へのインタビュー。謝罪要求も謝罪もなし。
民主主義とはこういうものだ、と語ったらしい。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3685669.stm

>>620
これでイラク人の反米感情が治まるとは到底思えない

虐待を受けた囚人が死亡した例も３０件くらいあるらしい
少なくともそのうち二件を殺人容疑で米軍が捜査開始とCNN

>>620
そうみたいだね。
CNNで、ブッシュ大統領がアラブのテレビ局でインタビューを受けたことを
紹介。でもそのテレビ局は米国の肝いりでつくったアル＝ハーラ。さすがに
アラブの人はそんなテレビみないので、あとでアル＝アラビアでも放送
するとのこと。

インタビューは謝罪というより言い訳ですな。「こんな行為は私が知っている
米国の行ったものではない。私が知っている米国は自由を信じ、みなさん
一人一人をいたわり・・・」という感じで長々と。

説得力ないなあ。これじゃ逆効果だぞ。

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/05/05/iraq.abuse.main/index.html

「写真を見たのは放送がはじめて」なのか。
ビデオでは、サダム・フセイン統治下での虐待は法的な処分がなかったが
民主主義では捜査と処分があるのだ、と強調していた。
アル・アラビーヤもインタビューがあるはずだが少しは厳しい質問も出るのか。
たとえば民間人加害者はどんな法の下に行われるのか、とか。
Human Rights Watchの説明では、
・地位協定の関係でイラク法も適用外。
・ただし、刑務所運営の責任は軍人・民間人の行為を問わずアメリカの責任。

すごいな〜。

最近、虐待調査のレポートが出たが、集団でマスタベ−ションさせてビデオや写真
に取る、何日も裸体のままにさせる、首に犬の首輪を付け、その側で女性兵士に
ポーズを取らせる、女性の囚人と性行為に及ぶ、蛍光ライトでsodomize　（肛門
に突っ込むの意か？）するなんてのが並んでいる。

有料サイトだなｗ

ハリウッドＡＶ業界、４人目のＨＩＶ感染者が判明
2004.05.05
Web posted at: 19:10 JST
��- CNN/REUTERS
ロサンゼルスーーアダルトビデオ（ＡＶ）産業の中心地、ロサンゼルス郊外の
サンフェルナンドバレー地区で先月中旬、俳優２人のエイズウィルス（ＨＩＶ）感染が
発覚したのを受け、ＡＶ俳優の検査が続行されていたが、４日に４人目となる感染者が
新たに見つかったことが分かった。同業界の医療関連組織が明らかにした。
今年３月中旬にブラジルで撮影した、コンドームを使用せず性交渉を行う設定の作品が
原因で、３人の俳優が感染したと報告されているが、今回の感染者は、この作品や
共演者らとは無関係と判明した。
新たな感染者は性転換手術をした女優で、最後にセックスシーンの撮影に参加したのは
２月２７日だという。共演した２人の男優は、これまでの検査では陰性だったが、
感染拡大を防ぐため、同女優と関係を持った俳優の再検査を実施する予定。
ＡＶ俳優は通常、３週間に１度の割合でＨＩＶ検査を行っているという。
検査の結果が出るまでに約２カ月掛かるため、同業界は、感染者の報告があった
先月から６月８日までの２カ月間をメドに、俳優らの安全のために「休業」
に入っている。

ＡＶ業界に携わっている人は、俳優１２００人を含む６０００人。
ＡＶの俳優でＨＩＶに感染したとの報告が出ているのは１９９８年に１人、
９９年に１人でそれぞれ男性。カリフォルニア州の議員は、今回の感染発覚を
受け、同業界の対策不足を指摘。映画の撮影が始まる２週間前に、出演俳優の
検査を義務付ける法案を提出している。

虐待写真で、立たされてるやつ
モザイクだけど勃起してるように見えたのは、マスかかされてたとか
性器に電流流されてたからなのか
恐怖と緊張で勃起したのかもしれないが

ここでアメリカ批判してる人ってやっぱり憲法改正賛成なのかな？
憲法改正しなければ日本は半永久的に、アメリカ追従をしなければ
いけないのだが。

>629
っぷ。
憲法改正が、アメリカの軍事支援目的ではないみたいな言い方だな。
法体系を、日米安保体制に合わせいのだろーが。

>>630
じゃあどうすれば良いと思う？
その言い方だと、当然どうすれば良いのか解っているんだよね？

>631
自分の主張の誤りを認めるのか？

車種別「おさかん度」、ＢＭＷドライバーが１位　独誌

2004.05.03
Web posted at: 17:45 JST

��- CNN/REUTERS

ベルリン――今月５日創刊のドイツ自動車専門誌「Men's Car」は、車種別に
ドライバーのセックス事情を調べた結果、ＢＭＷを運転する人が他の車種よりも一番、
セックスが「おさかん」だということが分かったという記事を掲載した。

一番セックス回数が少なかったのは、ドイツでは高齢者に人気のポルシェだった。
同誌は２０歳から５０歳までのドイツ人男女２２５３人のドライバーを対象に調査。

男性ドライバーでは、ＢＭＷ所有者が週に平均２．２回セックスをすると回答し、
１位となった。２位は同じくドイツ車のアウディ所有者で２．１回。３位以下は
独フォルクスワーゲン（１．９回）、フォード（１．７回）、メルセデス・ベンツ
（１．６回）と続いた。

車種の国別では、イタリア（２．０回）、フランス（１．９回）、日本（１．８回）、
スウェーデン（１．６回）、韓国（１．５回）と続く。
最も回数が少なかったポルシェのドライバーは、週に平均１．４回だった。

一方女性ドライバーでは、フランス車を運転する人が週に平均２．１回と、
最も頻繁にセックスをしているという結果が出た。
アウディのドライバーは２．０回。イタリア車（２．０回）、ＢＭＷ（１．９回
）と続き、ポルシェは女性部門でも１．２回と最も少なかった。

>>632
俺はアメリカ追従をやめるための第一歩は、憲法改正して
自主防衛できるようにすることだと思っているよ。
でもあんたはそれは間違いだと言っているのでしょ？
だから、じゃあどうすれば良いと思う？と聞いているんだが。

>>634
憲法改正のやり方によっては
今より追従せざるをえない状態になるので慎重にならないとね。

>634
始めに憲法改正ありきで考えるからおかしいんだよ。
自主防衛なら、今でも可能だ。
世界有数の軍事大国が何ばかなこと言ってるんだ。
安全保障は隣国との信頼関係をどう構築していくか。
軍事力があろうと、憲法を変えようと、それだけで何とかなるものではない。

憲法論議は別スレで

憲法は曖昧だから破っても護ってもどちらでもいいんじゃないかい？

＞日本国憲法第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
＞この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法違反の公務員の多いこと多いことｗ

>>636
その世界有数の軍事大国の防衛費の７割が人件費だと言うことを
知らないのか？
だいたい、どんなに優秀な兵器を持っていても、国境越えて反撃
できない軍隊なんて雑魚なんだが。

>640
防衛目的なら、それで十分だよ。
大体渡海して戦争するのが、どれほど大変なことかわかってるのか

>>641
アメリカの支援が無いと仮定して、海上封鎖されたらどうするの？
原発にミサイル打ち込まれたらどうするんだ？
国連でも頼るか？相手が核保有国だったり常任理事国だったり
したらどこまで役にたつんだろうね。
複数の弾道弾打ち込まれたら、全てを迎撃するなんて不可能
なんだが？

「このスレの住人って○○なの？」
「このスレの住人って△△についてはどう思ってるの？」

このフレーズが出るたびに話題そらしに必死だな〜と思ってしまう

このスレの住人は
たんなる一般人の烏合の衆と

ブ　　サ　　ヨ

>>644
話題そらしに失敗したので捨てぜりふを吐いて遁走ですか

(ﾟ∀ﾟ）そうだ！日本もピカドンを持てばいいんだよ！
なんでこんな簡単な事が今までわからなかったんだろう。
ピカドンあったら、北朝鮮も脅せるし、アメリカと対等に
しゃべれるし、国連に拒否権持って参加できるし、良い事
ずくめじゃないか(ﾟ∀ﾟ）
ピカピカドンドンピカドンドン♪あ、そ〜〜れ！
ピカピカドンドンピカドンドン♪
ピカピカドンドンピカドンドン♪
ピカピカドンドンピカドンドン♪

【性器に電極】というスレタイなのに憲法の話をするような不謹慎な人は出て行きなさい。
スレタイにそって真面目にやりましょう。

>>645
俺644だけど
ブサヨがアホ議論してると思ったから書いただけだよ
話題そらしっていうか、話題がスレ違いじゃん

★大ニュースだ★

ザ・ニューヨーカー誌が入手した、
５１ページのイラク人虐待に関する軍の内部報告書が、ネット上で公開された。

http://www.antiwar.com/article.php?articleid=2479

わしは、今日は訳さんがな。
　
しかし、マジ、ひでえ内容だな。これは、

>>642なんかはどう見ても珍米

なんか夜になると、引き籠りオタクが増えてくるな。

>>649
乙。保存してゆっくり読もう。

読み応えあるな・・・
抜粋も大変だ

>>649

すでに、鬼畜スレで既出だった。

>>649
ありがとう

イラク人虐待は「過ち」＝関係者を処罰−米大統領

大統領はイラク人虐待を「忌まわしい行為」と指摘。さらに「イラク国民が、民主主義が
すべて完全なものではないということを知ることも重要だ。過ちも犯すが、民主主義で
は調査して、関係者は処罰される」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000780-jij-int

「イラク国民が〜知ることも重要だ」ってなんかえらそう。
火に油っぽい。

というか「犯罪者が処罰されるべき」なのは、民主主義じゃなく
法治国家の成立要件ではないだろうか

×　イラク人虐待は「過ち」＝関係者を処罰−米大統領

○　イラク戦争は「過ち」＝米大統領を処罰−イラク民衆

>>650

>>629 から>>642　までの話の流れをどう読んだらそうなるんだ？
質問に答えられなくてファビョ−ンしたか？

アメリカって国はひどいもんだねぇ
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/photo/world/G63388-2004May03.html
写真クリックしてね

>>656
ブッシュってイラン地震で援助するときも「アメリカ国民のやさしさの現れだ」とか言ってた
結局援助断られたけど

最近の大統領はしゃべればしゃべるほど馬鹿っぽい。
２ちゃんだったら間違いなく放置対象だよな。
こんな奴をよく大統領にしたと思うよほんと。

>>656
ラムズフェルドの「自由な国民は犯罪を犯す自由がある」という迷言を思いだした

>>660

登録画面になるんですが。

漏れがホワイトハウスのブレーンだったら、例の虐待写真を加工して捕虜全員の
ティムポを激しく勃起させ「ですからこれはプレイなんです！！」ってブッチュ君に言い張らせる。

胸糞悪いが。こう言う事は戦争には付き物だと思われ。

ただ、メディアの力が強まって表に出る機会が増えただけで、
先のベトナム戦争では、韓国軍が万単位で民間人の虐殺レイプを行ってるしな。

＞６６６

悪魔の数字でつな、高給雇われ工作員さんでつか？

ざっと読んでみたが・・・
けっこう脱走事件とか暴動とかの報告もあるな。
軍紀が緩んでるとこでは、将校が女性兵士のヌードを隠し撮りとか。

>666
よーするに、フセインはなにも悪くなかった。

民間人関与で強く処分が勧告されているのが以下の２名。虚偽発言等。
90. Mr. Steve Stephanowicz, US civilian contract Interrogator, CACI
91. Mr. John Israel, US civilian contract Interpreter, Titan Corporation
あとアラブ系の通訳が目撃証言で出ている。
強姦容疑犯の尋問で裸にして水をかけた後、人間ピラミッド。
下の男のペニスが上の男のケツに当たるように積んだらしい。
「ゲイ、ゲイ」というような言葉を浴びせながら。

>>667,669

おいおい、誰も虐待が悪くないとは言ってないだろう。

自分で訳してね。
a. (S) Punching, slapping, and kicking detainees; jumping on their naked feet;
b. (S) Videotaping and photographing naked male and female detainees;
c. (S) Forcibly arranging detainees in various sexually explicit positions for photographing;
d. (S) Forcing detainees to remove their clothing and keeping them naked for several days at a time;
e. (S) Forcing naked male detainees to wear women’s underwear;
f. (S) Forcing groups of male detainees to masturbate themselves while being photographed and videotaped;
g. (S) Arranging naked male detainees in a pile and then jumping on them;
h. (S) Positioning a naked detainee on a MRE Box, with a sandbag on his head, and attaching wires to his fingers, toes, and penis to simulate electric torture;
i. (S) Writing “I am a Rapest” (sic) on the leg of a detainee alleged to have forcibly raped a 15-year old fellow detainee, and then photographing him naked;
j. (S) Placing a dog chain or strap around a naked detainee’s neck and having a female Soldier pose for a picture;
k. (S) A male MP guard having sex with a female detainee;
l. (S) Using military working dogs (without muzzles) to intimidate and frighten detainees, and in at least one case biting and severely injuring a detainee;
m. (S) Taking photographs of dead Iraqi detainees.

>670
> 91. Mr. John Israel, US civilian contract Interpreter, Titan Corporation
その名字はまじですか？

>>672
ヘンタイ見本市・・・

>>673
割とある苗字では？

以下は、拘束者証言のうち、証人があり信憑性の高いもの
a. (U) Breaking chemical lights and pouring the phosphoric
liquid on detainees;
b. (U) Threatening detainees with a charged 9mm pistol;
c. (U) Pouring cold water on naked detainees;
d. (U) Beating detainees with a broom handle and a chair;
e. (U) Threatening male detainees with rape;
f. (U) Allowing a military police guard to stitch the wound
of a detainee who was injured after being slammed against the wall
in his cell;
g. (U) Sodomizing a detainee with a chemical light and perhaps a broom stick.
h. (U) Using military working dogs to frighten and intimidate detainees
with threats of attack, and in one instance actually biting a detainee.

性器に電極って、男も女も？
考えただけでも、股間が痺れてきたYO！

究極のオナニーですな

ブッシュ「一部の兵士の犯行」

現場の憲兵「上司に命令されてやった」

現場の監獄の責任者の将校「情報部の指示によるもの。
私だけ責任とらされるのはアンフェア」

互いに責任回避の泥仕合になってます。
六本来ヒルズ回転ドアの事件みたい。

【洋楽】オアシスの弟リアム、男に刺されて意識不明の重体
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/
５日　英人気ロックバンド、オアシスのボーカルのリアム・ギャラガーさんが
ロンドンのホテルから一人で出て来たところを、待ち伏せしていた白人の男性に
サバイバルナイフで左胸を刺された。
白人男性は逃げようとしたところを、男の様子を不審に思ったパトロール中の警官に
取り押さえられた。白人男性は身元は不明だが、コリンとだけ名乗っており
「自分はオアシスの熱烈なファンだったが、オアシスに裏切られた。
ノエルも殺すつもりだったが、ノエルはホテルから出てこなかった」などと言っており
他にもわけのわからない事を叫んだり急に笑い出すなど非常に情緒不安定で
取り調べは難航している。
一方、リアムさんの傷は深く、意識不明の重体が続いている。
医者のイアン・ミレンさんは「出血が酷く、回復は期待出来ない」と語った。
急所の近くを確実に刺したという事から、男は軍人としての経歴がある可能性があると見て
警察は調べている。

まだ途中までしか読んでないけど面白過ぎるのでひとこと。
>>181さん凄いわ。たまたま出会ったスレでこんなに読みごたえのある
レス読めたのは初めてかも、しかも２ちゃんで。
ありがとう、かなり勉強になりました。

まず、将来のアメリカのイラクの版図を勝手に斟酌して、
イラクには将来親米的な民主国家ができると思うか？
俺は今のままだとものの見事に反米国家が出来ると思ってるんだけど。
しかも民主的に。投票で。傀儡制を取らない限り。そして傀儡制は民主的ではないよ。
なぜって？現在の連邦制にしたらクルド人の発言権が強くなりすぎて、
それに困るトルコが常に（将来はEUの後ろ盾を持って）北部に介入（つうか今もやってる）、
一方シーア派は南部から北西部に掛けて派の数に掛けて制圧、どころか
アメリカが見事にスンニ派とくっつけてくれたもんだから圧倒的に反米国成立。
もしくは再び割れて内戦。すんげー枝分かれしてる各流派が正統紛争。
これのどこに多様的で自由な民主主義があるの？民主主義による民主主義の死亡じゃん。
それとも6月30日にはこれが見事に克服されてるの？それとも将来いつか克服されるわけ？
続く

>>681

現状の流れで反米体制になってしまうというのは同意だけど
民主国家は無理じゃない？

イスラム教と民主主義って根底のところでどうやっても相容れないでしょ。
キリスト教みたいに何世紀もかけて変質を遂げない限りは。

アルジャジーラ

エテ公ブッシュはアラブの視聴者をなだめるのに失敗した
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/9250D3B2-ED2C-4200-AB37-00FA719EF7F4.htm

それにしてもイラク人を拉致して裁判も法的地位の確保もなしに
不法監禁した挙句、暴行＆殺害かよ・・。アメリカは北朝鮮以上
の無法国家だなｗ

イラク人虐待問題、駐留米軍の収容所責任者が謝罪

　［アブグレイブ（イラク）　５日　ロイター］　イラク駐留米軍がイラク人を虐待した問題で、
旧アブグレイブ刑務所の米軍運営の収容施設責任者、ミラー少将はイラク国民に謝罪した。
ミラー少将は、記者団を前に「イラクの人々に、われわれの方針に違反した少人数の兵士らの
行為を謝罪したい」と述べた。（ロイター）
[5月6日8時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000363-reu-int

ブッシュは謝罪をしなかったけど、代わりに現場の責任者が謝罪
この人はカーピンスキ准将の後任なんですかね？

アル・アラビーヤとのインタビューでも「組織的な虐待かどうかを
アメリカは明らかにしなければならない」と言っただけで、ほかの
質問には答えてないらしい。
フセイン時代のアブグレイブを持ち出されたときは
「独裁者だったらここで質問には答えていない」w

BBCワシントン特派員の論評。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3688177.stm
「ブッシュはアメリカ人に語りかけるのはうまいが、外国人相手だと
それほどうまくない。大統領の平易な話し方は、ヨーロッパ人には
単純で頭が悪いと受け取られる」はっきり言うねえ。

＞単純で頭が悪いと受け取られる

笑える。

e. (S) Forcing naked male detainees to wear women’s underwear;
裸の男性の拘留者にwomen’s下着を身につけることを強いるe. (たち)

マジかよ！

>>688
そう、マジです。
それについては、すでにどっかのニュースに出ていたな。
女のパンツをはく男を見て喜んでいるんだから、
まちがいなく変態です。

>>688
情報将校の「この野郎に吐かせろ」という命令を
看守が「この野郎に履かせろ」と聞き間違えたらすい。

>>682
もう少し具体的に教えてくれないか
どうしてイスラム教が民主主義に相容れないの？

元々聖書にしても、コーランにしても、民主主義が生まれる前に存在してたので
相容れない部分は有ると思うが、だからといって民主国家の構築が無理といのは
よく分からないんだけど。

主権が国民にある（選挙によって国の趨勢が決まる）っていう機構は、宗教が
なんであれ、経済機構がなんであれ可能だと思う。
問題は運営面じゃないかな？

う〜ん
そもそもイスラームと近代的な国民国家の矛盾、とかもありそうだし。
シーア派の指導者たちって今もイランと行き来してるけれども
シーア派民衆にとってはそれはどうってことないんじゃないかな。
国を超えても普遍的に通用する（共有できる）道徳規範がイスラームなわけで。
ユダヤ人が本来は国家をもたずに2000年間存在し続けたのと似ている。

>>692
イスラームを過小評価しすぎでは？
なにも、欧米型民主主義を標榜しなくても、イスラム国家に適した民主主義を
模索すれば、十分可能だと思う。

「為政者は選挙にて選出」、「立法、行政、司法を分離独立する」これだけ入って
いれば、良いじゃないかな？

実生活での運用が（宗教上）問題有りって言うなら、日本だって３権の分離独立が
確立出来てるとは言い難いが、一応民主国家の端くれなんだから。

>>688-689
中ほどに載ってる↓
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/750.html

司法・立法がいちばんの問題でしょう。イスラーム法vs.国家
イスラム国家に適した民主主義というとイランが思い浮かぶのだけど。

イランはちゃんと民主主義が機能している国だったのに、ブッシュが「悪の枢軸」とか
名指しで敵視し始めたおかげで、保守派が勢いづいて改革が止まってしまった

こっちはチベットのお話


http://www.lung-ta.org/testimony/sonamdolka.html
>インタビューは私の家で行いました。彼女たちは顔を隠そうともせず、静かに語り始めました。
>連日のように激しい拷問が続いたこと、電気棒で殴られたこと、そして電気棒でレイプされたことなどが彼女たちの口から聞かされました。あまりの恐ろしさに私は背筋が凍る思いがしましたが、それでも必死でビデオを回し続けていました。
>同じ様に、僧侶にもインタビューをしました。彼は1959年の中国共産党の侵略時から投獄され、30年もの牢獄生活を送っていました。
>それらを収めたテープを、インドへ亡命する人に預け、必ず渡してくれるようにと頼みました。


>尋問は、二日に一回行われました。尋問室に呼び出されると、4人の男の警官に囲まれ、朝から晩まで休むこと無く、尋問が続きました。本当に長い長い時間でした。彼らは私を裸にすると、椅子に縛り付け、殴る蹴るの挙句、電気棒でショックを与え続けました。
>30分もの間、電流が流され続けることもよくありました。髪の毛が逆立ち、肉が裂けてしまうのではないかと感じる程、引っぱられるのです。そして、胃にあるものを全部戻してしまい、血を吐き、鼻血が止まらなくなるのです。
>朦朧としてくる意識の中で、さらに辛いことが何度も行われました。彼らは、電気棒を性器の中に面白そうに突っ込み、私を凌辱したのです。


>http://member.nifty.ne.jp/lung-ta/spt2002/spt2000/kelsan_palmo.htm
>それから電気棒を持った警官がやってきて、それで殴りつけたり、女性器や肛門を突き刺されたりしました。
>窓からはずっと刑法犯の囚人たちが見ていました。

BBC: ホワイトハウス、謝罪を追加。
特派員の観測としてラムズフェルド失職の可能性も指摘。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3688645.stm

オレはサデストでも兵士でもないが、
趣味で女の子とのｾｸｰｽ画像ｲﾊﾟｰｲ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オレも写ってるしなんかあったらやばい

アメリカに行くのやめた方がいいかな？

　　　　　　　　　　　　　　　∩（´д｀;）∩
σ(？？∀？？)σ　　　　　　　∩(;´Д`)∩(;´Д`)∩
　　　　　　　　　∩(;´Д`)∩（´д｀;）∩(;´Д`)∩

虎は死しても皮は残すぞ

>>1
何故【女も裸】にしたのかと言うと、男だけだと男女差別になるから。
アメリカ人は平等の精神に富んでんだよ。

人は死して写真を残すと

結局、今回の捕虜拷問事件だが、10-12月に行われた割には、すぐに発表されず4-5月にもちこした。
これって単にマスコミにたれ込まれたのが4月だから今頃出てきたのか、それとも、ファルージャでの
数百人の大虐殺をマスキングするために垂流しているのかどちらだろうか？
実際、ファルージャの虐殺はすっかり影に隠れてしまった。
数十人死亡、他幾百人拷問虐待と、数百人虐殺（900名という情報もあるが）を比較すれば
明らかにファルージャ虐殺事件の方が重要であるはずだ。

イスラムというのは、基本的に平等＆相互扶助の社会なんだよね。
たとえば無利子の銀行がある。これは利子を取ってはならぬという教えから。
また名誉を重んじ名誉を傷つけると大騒ぎになることから
他人とのつきあいにおいては非常に繊細で慎重。
ある意味、欧米社会よりはるかに洗練された部分を持っている。

だからこそ、彼らは他人の手で社会をいじられることを嫌うんだよな。
任せて、手助けだけすればいいんだよ。
まあそれが理解できるアメリカなら、最初からこんなことにはなってないけど。

アメリカの所行はキリスト教に反する

カウチポテトでデブってばかり居るアメ公に名誉だの自尊心だの理解しろという方が無駄という気がする。
ついでに自制心もないんだろうな。

自らが悪となって、反面教師になりうろうとしているのか？

だんだん、あやしくなってきた

ラムズフェルトは守るという姿勢を表明。
大統領は謝罪せず、言い訳に終始。

それで、イラク人が納得するのでしょうか？
私はたいそう疑問です。

ところで、日本政府の声明は、いつどのようなものがでたのでしょうか？

アメリカの所業はキリスト原理教の教えの通である。
敵（悪）は殲滅し、異教徒は改宗させよ。十字軍とイスラム社会との戦いが
ここに復活した。事実、ブッシュはイラク戦争を十字軍と認識している。
これが正常な思考の結果なのかどうかは、もはや明らかであろう。
而して、そのブッシュのポチ僕たる小泉とはなにか？

アメリカという国の最大の欠点は、他国を理解しようという気持ちがないことだな。
ここのところの失態を見て、つくづくそう思った。
自分、自分、自分。自分たちが一番偉いと思い、無意識に他の社会や文化を軽く見る。
理解できないと思ったときに理解しようと頑張らず、軽率に潰しちゃえ、と考えてしまう。

日本人が日本に誇りを持ちたいと考えるようになった、最近の傾向はいいことだと思う。
でも、アメリカみたいにならないようにしないとな。

パパとママの愛情が足りなかった一部の人間の中には
体の小さなイラク人やアジア系の人間を見下して安息を得る奴も居るんだよ。

まさに他人の家に土足で上がるってやつだな。
あいつら、土地の習慣ってやつをまるで分かってない。
自分の価値基準だけで判断しやがる。ある意味かわいそうだな。

・・・・・
「民主主義は誤りを犯す。が調査し、その不正をただすのも、民主主義なのだ。」

なぁなぁ大統領。この捕虜虐待は、出来心でやった犯罪と同列ってことですか？
ヒートアップして、誤った方向に民意が流れ、それを反映してしまった失策ですか？

民主主義は完璧ではない、の論には賛同するけど、言い訳部分に日本人でも納得できる
ものを感じなかったよ。

>>711
日本政府の対応は聞かないなぁ。
我関せず、他人事を決め込んでいるんじゃないのか？
ここで下手に口を出すと、イラク戦争最大の支援国日本の責任問題も飛出すしな。
それにしても、日本のマスコミは何もコメントを取ろうとしないのかねぇ。

しかし、ZAKZAKも漸く取上げた。おせーよ。しかも今までの他誌記事をまとめただけじゃん。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004050601.html

>>717
一週間おくれ

>717
ま、しょせんサンケイですから。

写真で報道された破廉恥兵士が帰国したとき、
米国民が彼らを英雄扱いして迎えると思うか？
彼らの所業を恥じている米国人は多いと信じたい。

法が裁かぬ悪もある。
アメリカはその現実を教えてくれる。イヤという程に。

写真のつづきが出たな。

http://www.washingtonpost.com/

>>722
これで奴は、間違ったときに間違ったところにいたのではなく、
日常的に拷問虐待を繰返していたということがわかったな。

571 ：国連な成しさん ：04/05/06 15:53 ID:0XHS3SBg
虐待画像追加

Lynndie England容疑者の犯行写真
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040506154633.jpg
その他の容疑者たち
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040506154727.jpg

男はいいから女囚人の画像をくれよ

>>722
これ、捕虜の顔が映ってるけど、いいのかな

皮紐持ってる女って、あのゲッツ女かな
立ち姿も下卑た感じだ　真性DQNって感じ

>>724
ｽﾏｿ　名前出てた。いつものねえちゃんね

>>724
ほんと酷いよな。。でもこの写真、アメとサディストの燃料投下に
なっているのではないか？といささか不安。

アメは反省するふりして、潜在的に喜んでいるのではなかろうか。
日本の親米メディアも何か喜んでいるような気がする。

厨房や工房のクソガキ、スーフリ的学生、変態、サディストは利用しているかもしれん。

暴力使ってでも勝てばなんでもありって変なメッセージになっていないか不安だ。

>>722

頭が異様にでかいな　この女

Mixed in with more than 1,000 digital pictures obtained by The Washington
Post are photographs of naked men,
ワシントンポスト虐待画像1000枚以上入手！！

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/flash/photo/world/2004-05-03_prisonabuse/index_frames.htm?startat=1&indexFile=world_2004-05-03_prisonabuse
直リン

Lynndie England容疑者21歳か。ムスリムニュースにも名前がでていた
長生きできんな、アーメンｗ

こういう事するヤツってアメリカ人でも有色人種より
白人が多いんですか？

米ポルノ映画業界、男優のＨＩＶ感染で打撃
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1082103228/l50

>>724
の2枚目のアングルとか微妙だな…
この写真って狙って撮ってるんだよな？
こんなに写真流出するのおかしいし、
ブッシュおろし＆ファルージャそらし
が目的でFA?

誰かも書いてたけど、数百人の虐殺されたファルージャが
もっと取り上げられてしかるべきだし、本当にｲﾀｲところは突けないマスゴミ逝ってよし！

>>735
単に画像の衝撃度の問題でしょう。
アラブメディアの子供の死体より米メディアの裸の男の方がインパクトがあったという悪寒。
あと1000枚の数枚をポストが選んだということも勘案しないとね。

>>735
捕虜の非人道的取り扱いだってずっと前から証言があったのに
映像が出てきてようやく問題視されてるだろ？
ヘリから30mm弾ぶっ放した映像ももずいぶん前の焼き直しだろ。
映像が出て来なきゃだめなんだよ。

ファルージャは戦場まっただ中にあるから、まだ映像は出てこない。
早ければあと１ヶ月くらいで、虐殺の映像が出てくるんだろうね。
ただし、こっちは戦闘行為だと強硬に主張するんだろうけどね。

>>737
そもそもファルージャの場合インパクトのある証拠映像とかあんまりなさげじゃないか？
いまさら入っても瓦礫の山とサッカー場の墓ぐらいだろう。


反米連中も人間の盾とかでスタンドプレイするよりデジカメとかビデオとかをたくさん送ればいいのに。

>>738
虐殺の真っ最中は、米軍が報道をシャットアウトしていたからね
アルジャジーラだけが唯一ファルージャに残って、死んだ子供の写真とか
報道していたけど、裸ピラミッドのほうがインパクトが強いんだろうなあ・・・

>>738
俺も援助するのに人や何か物を送るよりも
映像機器のほうがいいかなと思ったりもするんだけど

　　集結前には、
　　カメラの望遠レンズをバズーカ砲と判断して
　　パレスチナホテルの報道陣に向けて攻撃した連中


だけに、そういう支援やったら
かえって送ったほうの良心が痛むかもね。

＜イラク人虐待＞米大統領が国防長官を叱責

　【ワシントン中島哲夫】ブッシュ米大統領は５日、イラク人収監者虐待事件の報告が
不十分だったとしてラムズフェルド国防長官を叱責（しっせき）した。ホワイトハウス高官の
証言に基づき、米主要メディアが一斉に伝えた。ワシントン・ポスト紙は与党・共和党の
議会関係者らの話として、長官が辞任に追い込まれる可能性があると報じている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000023-mai-int

この事件が、死者数のデータよりなにより、ブッシュ政権をゆるがしたのは間違いなさそう。
ラムが辞めても後釜がウォルフォウィッツなら、対して変わりはないと思うけど

>>735
写真を撮る事自体が精神的な虐待だからな。
こういう証拠、自分が畜生以下の扱いを受けている事を残される事をイスラムの
人間は死ぬほど恥だと感じる。
そういう嫌がる事なので、積極的に日常的に撮影してた。
そういう事情もあって、膨大な枚数が残ってる。

>>742
そう考えると
やっぱ組織的だったのかねえ。

>>743
組織的と言っても国の方針としてそのような政策を採用してたわけじゃないしね。
指揮命令系統のどのレベルまでさかのぼれるかが鍵かね。

グアンタナモの件もあるからな〜
けっこう上のほうまで逆上れそう

>>744
それを調査するのは結局は内輪でしょ？
ＣＩＡと軍がやってるからってＦＢＩが調べるわけでないし

民主主義は理想郷じゃない。
だが、不完全であるにしろ捕虜虐待などの悪事が露呈すれば世論の非難を浴び
解決策が模索される。抗議デモも自由に行える。
マスコミは政府を非難し、イラク人は抗議デモをやってる。
だからといって処刑される人はいない。それが良い所だ。
（虐待が行われたのは残念な事だったが）

サダム・フセイン体制でクルド人が抗議デモを起こしていたらどうだったろうか？
決して生きて帰れなかっただろう。
民主主義は理想には程遠いが、これに代わるべき体制を我々は知らない。

>>746
第４の権力、マスコミに期待ですな。
アメリカの記者は、誰しもボブ・ウッドワードを越えたいと思っているに違いない。

25時っていうスパイク・リーの映画で、
刑務所に入る前に主人公が顔を焼いていくシーンがあったけど
組織的も何も、もう刑務所じゃこういう事がおこって当たり前って
感じで麻痺しちゃってるんだろうあの国じゃ…

>747
> 解決策が模索される。抗議デモも自由に行える。
残念ながら虐待・拷問は伝統芸です。
隠蔽策が模索されることはあっても解決策は期待できまへん。






一週間以内にグアンタナモに国際機関の査察が入ったら、前言撤回
します。

>>747
まるでブッシュの言訳演説の翻訳かとおもったよ。

民主主義だろうか独裁だろうが、罪を背負わされる生贄が必要というのは
メソポタミアの昔から変わらないと思われ。
ここまで破廉恥だと並の生贄じゃイラク人は納得しそうにないな。

>>747
そもそもアブグレイブ刑務所にいる囚人の大半が、なんで
逮捕されたのかわからない人ばっかりらしいが・・・

米軍に反米武装勢力だと思われたら逮捕される。
フセインの秘密警察時代と何も変わりません

ブッシュのインタビューって、セカンドレイプのように見える。
謝罪や、自分にあるはずの責任を明言せずってのは、ある種の侮辱だろ。

ハッサンさんは「米軍は面会を認めなかった。拘束の翌日には家族の面会を認めた
旧フセイン体制の方がまだ良かった」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000055-mai-int

こんな意見まであるようで・・・

>>750
デモクラシーは市民革命などを経て実現してきたわけだが、最初は専制君主
に対抗していく事が目的といって良かった。
国家権力は怪物”リヴァイアサン”だからだ。
民主主義国家が唯一にして絶対に独裁国家に勝るのは権力を牽制する自由な
報道や民意の表現の自由がある事だ。そして不完全で遅いながらも民意が
政治を動かす事もある。（動かし過ぎると衆愚政治となり堕落する。）

もし報道の自由を失ったらそれは民主主義の自殺だ。
自由に討論できなくなったら民主主義の終焉。
独裁者に権力を与えてしまったら破滅。ドイツはワイマール憲法下、
全権委任法を成立させヒトラーを誕生させた。

・・まぁ、今の民主主義は理想からは程遠いが、なんとか我慢出来る
程度ではあると思う。独裁体制よりは遥かにマシ。そして社会を作って
いくのは一部の人間じゃなくて国民の責務だしねぇ。せめて投票しようぜ。

>756
> もし報道の自由を失ったらそれは民主主義の自殺だ。
> 自由に討論できなくなったら民主主義の終焉。
カタールにアルジャジーラの報道へ圧力加えたのはどこでしたっけ？

民主主義が完全無欠ではないってことには同意できるが、それすらも
「USA」が戦争で輸出できるものじゃねえ。

>>756
あなたはいい人でつね。
西欧が民主政体よりましなものを持たないとは思うけど、
報道の自由がないからナチスへの支持を生んだわけでもないでしょう。

民衆は真実を判別する能力もなく明日のパンと陰謀史観と仮想敵だたきの大好きなただの愚衆。
マスコミは民衆に燃料を投下して都合のよい解釈を提供するだけ。
人間がみんな善人だったら共産主義は成功したとかいわれるが、
人間のIQが10倍あったら民主主義も成功したのに。

むしろ彼の地では彼らのアッシーラ社会の伝統が、
それなりに正義と秩序をもたらしていたのではないかのう。

フセインの独裁者ぶりが際立ったのは湾岸戦争以降の話であって
それ以前はそうでもなかったとか言われてるしなあ

というかフセインを支援したのはアメリカ

人間がみんな善人だったら共産主義より先にキリスト教等の神の国ができてたかも。
擦れ違いだけど。

>>761
いやいや、世界でも数少ない性善説国家日本で、高度な共産主義国家が実現したことは有名な話で・・・

独裁政権を倒すための戦争だったのか？
いつそんな話がでた？開戦当日だったか？
なんのために始めた戦争だったのか？

>>759
フセインはフセインだよ。変わったのはアメリカがバックになくなったこと
だけ。

>762
え、それはキリスト教伝来以前に？

>>765
そう指摘されると弱いな。
キリスト教との関係もよくわからないし、スレ違いだし、また勉強して出直すよ。
すまん

NHKの７時のニュースで出てたけれど、ワシントンポストに新しい写真が出たそうで、
一部を放送で見せてたね。
コンパクトディスクに入れて、兵士間にまわっていたということだけど、
米兵は、ああいう写真をオカズにしてるのかな。

犬扱いする女性兵士の写真 米紙掲載
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/human_right.html?d=06mainichiF0507m085&cat=2&typ=t

>母親によると、女性は虐待事件が発覚した後に電話で「間違った時に間違った場所にいた」と語ったという。

かつての日本も、似たような人が出たわけだが。

>761
極論言うと、かなり昔に滅んでいただろうけど（ｗ

こういう事件を聞くと、３年前の同時多発テロでアメリカ人が死んだのどうのなんて事件も
どうでもよくなるな。

三馬鹿の時に女を拉致した非難の声は、何処からも聞こえなかったなぁ

【ワシントン和田浩明】
６日付の米ワシントン・ポスト紙は、米兵によるイラク人拘束者虐待事件が発覚した
バグダッドの刑務所に勤務していた女性上等兵（２１）が、床に横たわる裸の男性の
首に付いたひもを持った写真を１面に掲載した。写真は男性が首輪を付けられて米兵
に引かれているようにも見える。衝撃的な映像が新たに浮上したことで、イラクや周
辺国での反米感情や、米国内でのブッシュ政権への批判がさらに拡大することも予想
される。

俺、サディストなんですが、もう刺激が強すぎます。（；´Д｀）ハァハァハァハァ・・・

既出か？
ブッシュ、ラムズフェルドを叱責
http://www.asahi.com/international/update/0506/001.html

>大統領の閣僚への不満がリークされるのは異例で、長官の責任問題が浮上した形だ

パワフルなオヤジ同士の激烈な責任なすりあいが見られそうでつね。

サディストですがイスラム贔屓なので超激烈不快です。

>774
> 「大統領は虐待写真の報告方法について不満かつ不快に思っており、長官にその点を伝えた」
ラムズフェルドを擁護する気はないが、ブッシュは紙で出されても読まないんだろ（ｗ

＜イラク人虐待＞米兵が７０代女性に馬乗り　英紙報道

５日付の英夕刊紙「イブニング・スタンダード」は、米兵によるイラク人虐待が行われていた
アブグレイブ刑務所などで、米兵が７０歳代のイラク人女性をロバに見立てて馬乗りにしてい
たと報じた。同紙によると、米兵は女性を「ロバ」と呼び四つんばいにして背中にくらをのせ、
その上に乗って歩かせたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00002109-mai-int

異常。

指を銃に見立てて構えてるの米軍の女性兵？
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.08.jpg

>>776
マンガにしないと読めないらしいね。

収容所に勤務していた大尉の話。
「過酷に見えるかもしれないがイラク人達は力だけを理解しているんだってことを分かんないといけない」
「囚人だろうと通りにいる普通の人だろうと、普通の人間として一人一人に話そうとしたって、
彼らは訊きはしないしこっちが望むこともできはしない」
「だから、ある意味、力ずくでやらなきゃならなかった」
「でもそのやり方がどんなことになったか分かったし、それができなかったってことも」
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/901052D2-7E43-49C3-A3F9-B0C3690CF59F.htm

力まかせの民主主義。
もう最初っからボタンのかけ違い。

ホント虐待兵士が白人でよかった。
一人でも日系アメ兵士とかが虐待してたら気分最悪だっただろうな

>>780
アメリカ人一般は、どこでも誰でも英語が通じる、と信じている程○○なのかな？？？
この話は、それ以前の問題だということだろうけど。

>>780
アメリカ式と民主主義の区別がついてない

有志連合だけでなく、政権内部まで、ガタガタになってきたな。

ラムズフェルドなんて、ジジイなんだし、年下の猿に怒鳴りつけられたら、腹立つだろ。
それに確か、こいつは、心臓の外科的手術（狭心症だったか）を何度も受けてる。
ストレスで死ぬかもな。

キミット准将も、ヤバい。記者会見中の症状は、一過性脳虚血発作（TIA）に似ている。
このまま、激務が続けば、脳動脈が、プラークで閉塞し、完全に血流が停止する→脳梗塞。

>>784
死んだら死んだで英雄に仕立て上げられるオチのような。

アパッチの機銃掃射。
画面だけ見たらゲームだな…と一瞬思ってしまた自分に鬱　＿|￣|○

誰か動画おいてあるとこ知らない？

>>786
アプロダ教えてくれれば置くけど？

435 ：国連な成しさん ：04/04/25 00:57 ID:.I6jp5K2

http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリから人間に30mm砲撃ちまくり！！

>>776
つか、猿は不愉快な話なんて聞かないだろと。

>789
しつれいな！
トイレットペーパーに1センテンスを繰り返し印字しておいてくれれば、一個
消費する間に理解くらいできるわ。

今日百人が釈放されただろ
まあ、誇張されるかもしれないが、インタビューすれば
いろいろ出てくるだろうな

けど、なんだかんだ言ってもこれだけの事報道するアメリカのメディアって
やはり機能しているのかな？・・・と思う。

これが日本のメディアなら政府の圧力が入る前に自主規制かな。

しかしパパブッシュの時と言いアメリカってホント振り子の揺れが大きいし早いなあ・・・とつくづく。。

こういうのアメリカは好きだよね
変態裁判の中継とか

>792
アメリカの一部「メディア」は機能しているが、
戦争を主導した「アメリカ政府」が機能しているわけではない。

女の人は体弄ばれたりしたのかな。酷いね。

そう言えば内部告発した香具師大丈夫なの？

アブグレイブ刑務所
2003
06 カールピンスキー准将が責任者に着任
07 アムネスティ拷問を指摘
08 迫撃砲で、受刑者６l死亡、59人が負傷（１６日）
08 ロイターのカメラマンが、米兵による銃撃を受けて死亡（１７日）
09 ラムズフェルド国防長官訪問
10-12 今回明るみに出た虐待

2004
01 イラク人100人の釈放（８日）
01 兵士が内部告発（１３日）
03 内部調査報告書完成（３日）
03 兵士６人起訴（２０日）
04 迫撃砲で、収容者２２人が死亡、９２人が負傷（２０日）
04 ＣＢＳテレビが証拠写真放映（２８日）

１）　２回の襲撃とロイター記者殺害は米軍によるものではないか。
２）　ラムズフェルド訪問は、１回目の襲撃とロイター記者殺害の
事後処理のためであったのではないか。

被疑者の奥さん困惑。「スケープゴートにされた」。
軍情報部が求めていたこと、と手紙あったらしい。
これを組織的と言わずして、三菱は責められないな
http://www.cnn.com/2004/US/05/04/martha.frederick.cooper/index.html

イラク人３人殺害　米軍が拘束、尋問中

　【ワシントン４日共同】米国防総省は４日、２００２年１２月以降、イラクや
アフガニスタンで米軍が拘束、尋問した収容者の中で２５人が死亡、うちイラク
人３人は米兵や中央情報局（ＣＩＡ）関係者により殺害されたことを明らかにした。
　残り２２人のうち、１２人のケースは事件性がないと断定したが、１０人に
ついては違法な暴行や虐待がなかったかどうかを捜査中。これ以外にも、死亡には
至っていないものの、性的な暴行１件を含む１０件の暴行事件の捜査を行っており、
大きな問題となっているイラク人虐待事件が一層拡大しそうだ。
　ラムズフェルド国防長官は４日、国際テロ組織アルカイダのメンバーらが収容
されているキューバのグアンタナモ基地など米軍収容所で虐待がないか実態調査を
命じたと発表、懸念払しょくに躍起となっている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000073-kyodo-int

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/human_right.html?d=06mainichiF0507m023&cat=2

引用>>
マクレラン大統領報道官の公式説明も含めて要約すると、事態は
（１）今年１月、刑務所勤務の米兵が虐待の証拠写真を上官に提出
（２）同月１６日、イラク駐留米軍が「刑務所での虐待容疑」を調査中だと報道発表
（３）国防長官が大統領に事件の大枠を報告
（４）３月、調査担当の陸軍少将が虐待の実態を報告書にまとめる
（５）米ＣＢＳ放送が写真を入手し、米軍当局の要請でしばらく報道を見合わせた後、４月２８日に放映という順序で進行した。

大統領が最初に報告を受けた日を特定できないなど不審な点もあるが、写真も３月の報告書も報道されるまで存在を知らなかったというのがホワイトハウスの主張だ。

　ラムズフェルド長官は米議会にも具体的な報告をしておらず、７日、マイヤーズ統合参謀本部議長とともに出席する上院軍事委員会の公聴会、上院全体への説明会（非公開）で厳しい追及を受けるのは必至だ。

>>引用終わり

チンパンブッシュようやく謝罪
ストレンジラムは辞任せず

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/05/06/iraq.abuse.main/index.html
Bush 'sorry for humiliation' of Iraqi prisoners

★非難集中…女性兵士レイプ、男性陰部に電流／イラク人虐待
【ロサンゼルス５日＝夕刊フジ特電】女性を全裸にして撮影、
男性にはオナニーを強要するなんてのは序の口、
性器に電線を取り付けて電気ショックを与え、
肛門には蛍光スティックをぶちこむ−。
駐留米軍によるイラク人兵士虐待問題で、あまりに非道な実態が明るみに出た。
米紙ロサンゼルス・タイムズが米軍の内部調査報告書を基に報じたもので、
アラブ社会ばかりか世界中から米国への非難が集中しそうだ。
３日付の同紙が報じた内容は衝撃的だった。
米軍憲兵はイラク人の男性拘留者を全裸にしたうえ、
指や性器に電線を取り付け、「電気ショック」を与えるぞと脅したり、
女性ものの下着を着用するよう強制したりした。オナニーも強要した。
また、首輪をつけさせて写真を撮り、
軍用犬をけしかけ重傷を負わせた事実もあったという。
女性拘留者も全裸にして写真とビデオで撮影。さらにレイプまで。(中略)
１１月の大統領選で再選を狙うブッシュ政権にとってもイメージ失墜につながるだけに、
イラク駐留米軍当局は虐待問題で米軍兵士１３人を処罰し、これで事態を沈静化させようと躍起になっている。
だが、米国防総省によると、２００２年１２月以降、
イラクやアフガニスタンで米軍が拘束、尋問した収容者の中でこれまでに２５人が死亡、
うちイラク人３人は米兵や中央情報部（ＣＩＡ）関係者により殺害されたという。
米軍による虐待が「一部の米兵」にとどまらず、より広範囲に行われていた可能性が高まってきた。
米国内では「ＣＩＡが虐待を奨励した」との報道も飛び交っている。
このままいけば、「イラクの民主化」を米国にまかせるわけにはいかないと、
アラブ社会の怒りが爆発するのも時間の問題となりそうだ。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004050601.html
.

でも、こういう情報が外に漏れて来るってことが、アメリカらしいんだよね。
日本や朝鮮だったら、間違い無く隠ぺいされそう。

>>786
hoi
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline955751.html

写真にうつっていた拘留者がインタビューに答えている
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-05-06-iraqi-prisoner_x.htm

イラク駐留の米英軍によるイラク人虐待の映像が世界に衝撃を与えている。
報道によると、刑務所に拘束しているイラク人を電気ショックで拷問したり、
数日間裸のままで放置したりしていたと。それを米兵が笑っている写真もある。

▼しかし一方、ＢＢＣ放送など英国の主要メディアは、大衆紙ミラーが報じた
暴行場面の一連の写真を「捏造（ねつぞう）の疑いがある」と伝えてもいる。
英兵がイラク人の頭に布袋をかぶせて脅迫している状況など、正式のベレー帽
ではないという軍関係者の見方を載せていた。

▼しかし不可解なのは、かくも残酷な虐待現場をわざわざ撮影させる心理の
異様さである。戦場の狂気と野蛮がそうさせるのだろうか。ブッシュ大統領も
不快感を表明しているところを見ると、やはり事実であるらしい。

▼ローマ人はなぜあれほど壮大なローマ帝国と「パクス・ロマーナ
（ローマの平和）」を築くことができたか。それは敗者や敵対者にも市民権を
与え、宗教を認め、存在することを認めた。そういう寛容さがあったからだと
歴史家はいう。米国はローマの教訓を忘却していた。

▼いまだれよりも深く傷ついているのは、ほかならぬ米国の市民たちかも
しれない。自分たちの民主主義こそ世界のどこよりも自由と人権を重んじる
絶対の真理だと信じていたに違いないからだ。もしこれらが事実なら、映像は
米国の民主主義にも大きな欠陥があることを突きつけた。

▼いま世界はかたずをのんで事態を見守っている。米国はこのいまわしい事件の
始末をどうつけるかということを。イラクへの主権移譲が迫る時だけに徹底的な
事実調査をし、真相の公表をしてもらいたい。米国民主主義の真価と市民の名誉
がかかっている問題だからである。

産経抄　平成16(2004)年5月7日[金]