★イラク捕虜虐待は組織的犯行。米誌報道

イラク人虐待「組織的」　米誌、軍内部報告を暴露
http://www.sankei.co.jp/news/040502/kok057.htm

　イラク駐留米軍によるイラク人虐待問題に絡み、米軍が今年２月に詳細な内部調査報告書をまとめていたことが２日、分かった。
米中央情報局（ＣＩＡ）など情報機関の意向を背景に、虐待が組織的、日常的に行われていた実態が描かれている。
「ごく少数の者による行為」としたブッシュ大統領の弁明とは大きな食い違いがあり「イラクの民主化」を唱える米国への不信感を増幅させることになりそうだ。

【イラク】イラク人虐待 奨励する米軍内部報告書が存在　米誌報道
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083502888/l50

とりあえず２ｇｅｔ

だめっぽい

ほんと。ひどい話ですよね。
心がこもってなくてすんません。4ぐらい？

３

2get

またブッシュさんがトチッた、と言われるのですか。

4だったらうちの家族全員で全裸タワー、
とか言わなくてよかったよ。

やっぱりね

１０

英軍兵士６名を逮捕へ。イラク捕虜虐待問題の波紋広がる　
英紙報道
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1208002,00.html

アメリカ兵はスカトロ大好き。

さーて
これで「一部の兵士の行き過ぎ」とかの言い訳は
通用しなくなったワケだが

こういうスレは珍米さんはスルーなんでしょうか？ｗ

珍米は都合の悪いものは見えません　ｗ

報告書によると、陸軍情報機関の将校やＣＩＡの担当者らが、尋問で情報
を聞き出しやすくするため、看守役の憲兵らに「積極的に依頼した」とい
う。

しかし米軍もヴェトナムで何も学んでないのかな？
こういう対ゲリラ戦では人心掌握とか心理戦・宣伝戦が一番重要なのに
こんなこと>>1してるようじゃ
わざわざ敵に塩を送るようなもの。ヴェトナムでもこれで失敗した。

ペンタゴンにもヴェトナム帰りくらいいるだろうにな。

あまり親米を悪く言うな。
彼等は（こんな相手を敵にしたら俺、狂っちゃう。そっこーくじけちゃう）
と考え、そんな脅威を日本から遠ざけようとする
ほほえましい愛国者なんだからな。

もうアメリカという国は根本から腐ってる気がする・・・
恐ろしいしおぞましい。

で、「イラクの」司法機関に渡すのかね？
どうせ、軍内部で有耶無耶にするだけだろ。

「サダムは人権抑圧した！」と非難しながら実は
捕虜を虐待してるのが暴露されたのがアメリカ

「イラクは大量破壊兵器隠してる！」と非難しながら
その「証拠」が捏造だと査察団に暴露されちゃったアメリカ

「解放軍」とか自称しながら他国へ攻め込んで油田利権を独占しちゃうアメリカ

「民主化」とかいいながら選挙を中止してしまい、傀儡政権捏造を目論むアメリカ

自分ではじめた戦争なのにコストは属国日本へ負担させるアメリカ

>>8
ﾜﾗﾀ

いまだ人質叩きスレのほうが人気あるようだね。
2ちゃんって…日本って…。

お前ら馬鹿だなあ、こんなの捏造に決まってるじゃないか。
正義の国アメリカの軍隊がこんなことするわけない。
全部CG合成に間違いない！

>>23
自国の中で異端者認定をした人間を叩き私刑まで加えて、それに批判的な人間も更に叩き、
他国の人間が幾ら不当に殺められようが無視をするのが、愛国心ですから。

>>34
そうだよ。
実写部分は、いまイラクでロケ中。


んなわけない。

>>24
あぁ、アレだ。イラクの自作自演。
ホラ、映像の何処かに、アメリカ兵っぽくないところがあるって（ｗ

ボク、アブグレイブ刑務所の自爆・・・・もとい自縛霊です。
フセインっておじさんが威張ってた頃、ボクの中では、言いがかりをつけられて
入れられて、拷問されて処刑される人がいっぱいだったんだ。
フセインのおじさんが追い出されて、アメリカとイギリスの人たちがボクを改装
してくれたんだ。ボクも普通の刑務所になれると安心したんだけど、こんどは
アメリカの人やイギリスの人が、いいがかりつけてイラクの人を逮捕してきた
んだ。こんどはイスラム教徒なら死んじゃうぐらい恥ずかしい事されたり、
フセインのおじさんがやってたのよりひどい拷問したりするんだ。
毎日、毎晩、苦しむ声が聞こえてくるんだ。

ねえ、自由ってなに？　解放ってなに？
アメリカとイギリスのおじさんはなんでこんな酷い事するの？
ねえ、教えて。ボク、ふつうの刑務所になりたい。

さすが解放軍　人権を大事にしますね　フセインとは違うね

虐待やめろ

>>23
アメの占領失敗という大きな現実を認めたくないんだろう。
で
人質叩きで憂さ晴らししかできない。
意図的にやってる香具師も悪質だが
それで踊らされてる香具師はバカ

たいした人数は送ってないのに、どうしてこんな管理不行き届きが起きるのだろう。
軍隊自体が腐ってしまっていたのか？
質の低いのまで送らないと駄目だった程、動員が間に合わなかったのか？
それともやはり他民族蔑視のあまり気が緩んでしまったのだろうか？

>>32
沖縄米兵の行動をみると
そもそも規律がなってない上に
さらに他民族蔑視とか泥沼のゲリラ戦での
士気低下だとかいろんな原因が重なったっぽいね

とりあえず米軍がフセインと五十歩百歩なのは
よく分かりましたｗ

生まれつきゲイなんだろ？

第二次世界大戦のころと比べると、先進国では、戦争はもうアナクロだ、という意識がないかな。
軍人に対しても、第二次世界大戦のころだと、世間の見る目がちがってただろうと思うよ。
本で読んで、そう思うだけだがね。
アメリカだって、ブッシュはじめ、いい家のぼっちゃんは軍隊なんて避けてるよね。

さて小泉や福田や外務省はどうコメントするのか。

本当だとすればひどい話だとは思うが、イラク辺りの人間の方がすごいことやりそうな気がする。

組織的変態集団か　ｗ

恐ろしい〜！！

しかし、自白をさせるために拷問ってのならわからなくもないが、
自白をさせるためにおしっこかけるってのは無理があるな。

米兵「素直にはかないと、またおしっこかけるぞコノヤロウ！」

虐待で死亡した捕虜もけっこういるって

>>36
紀元前から戦争は「外交の失敗の尻拭いの最終手段」なんてのは当たり前だけど、
「戦争それ自体が英雄的行為」だと思うバカの多いことも、何千年たってもまた変わらんな。
本当に人は歴史に学ばない。

戦争後の復興の面倒くささを、自国が戦場になった記憶が薄いアメリカには、理解はできんだろうな。
ビル二つ崩れただけで世界が終わったみたいに大騒ぎする資格なんざあるか。
派兵した先の国じゃ、統治システムから電気水道のインフラに至るまでガタガタになんだから。

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

鬼畜米英からイラクを解放せよ

>>42
そうね、ヨーロッパや日本は、戦後の復興の大変さをまだ覚えている人がいる。
あれがいやだから、もうやりたくない、というのが実感としてある人が、まだいるよね。

>>42
昨年のＮＹ大停電でパニックに陥った時に
『こっちはずっと水道も電気も通ってないってのに何言ってやがる』
みたいな事をイラク人の少女が言ってたね。

ニューズウィーク

>>43
レイプ現場のはアメリカのアダルトビデオの宣伝写真。
虐待と関係ない。
けど別件でいくつか暴行事件や、地方指揮官がその地域の有力者に少女を差し出せと
要求した事例などが現在調査中。
これが事実と確認されれば、幼児虐待+戦争犯罪というすごい事態に発展する。

>31
俺はアメの占領は失敗だと思っているが
人質は人質で嫌いだぞ。
こういう奴のほうが多いんじゃない？

>>40
兵士の心理としては、この戦争はブッシュが「キリスト教の名の元に、それに反するものを懲罰する目的で
はじめた戦争である」と、ブッシュの意志を感じ取り、それをイラクで個人的に具体的に実践しているつもりだろう。
悪いやつに懲罰を加えているつもりで、まったく罪悪感はないだろう。
だって最高司令官、大統領の意志であり、それを実践した結果なんだから。

英国兵も虐待。捕虜の顔を蹴り尿を浴びせるなど

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083424620/l50

>>48
好き嫌いは勝手だが、是々非々とは別だろ

>>48
人質はあんだけ会見してくれれば十分だろ
もう興味ない

人質の行動は明らかに「非」だと思うが

>>23
重い言葉だね。

捕虜がフカフカのソファーに座って美食とブランデー、葉巻でゆったりと寛いでいる
映像をイラクに流せば戦争が早く終わるかもしれないよな。

個人的にはジャグジーに漬かりながら、左手にシャンパン、右手でメロンを摘む捕虜の
絵が見たい。

大量破壊兵器を口実に対規模な空爆・掃討作戦をおこない、1万人以上
のイラク人が犠牲しながら、いまだ大量破壊兵器が見つかるわけでも
なく、イラクの治安回復のめども立たず、おまけに捕虜へ組織的虐待
をおこなっていたことが判明したアメリカ。

普通に考えたらありえないようなずさんさでおこなわれている
この戦争を支持している世の中ってのは正直、おかしいんちゃう
やろか？

23
馬鹿が多い。

さすがに読売も報道してるね・・

イラク人捕虜虐待は組織的…米軍が内部報告書
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040502it14.htm
イラク戦闘終結宣言から１年、米大統領苦境に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040501it11.htm

捕虜になってアメリカに行くと、イラク人はモテモテってプレイボーイ
で面白いグラビアになると戦意喪失すると思う。

>56
戦争はおかしいけど、こうなった以上いまさらどうしろっていうの？
このままほっといて全軍撤退したら、とんでもない混乱になるよ。・

>>55
イラクは飲酒に厳しいっけ？厳しくないっけ？
いや、イスラム教国で厳しい国なら、酒薦めるのもマズいしｗ

ホント、異文化交流って難しいな・・・

>>47
レイプしている兵士の軍服がデザートパターンではなく
ウッドランド迷彩

ごもっとも

アメリカが手を引けばいいじゃないか
そしてロシアフランスドイツ、一番肝心の国連を引き込み、
治安維持を堂々とやればいいだけ

>>60
虐待に関わった兵を現地の法律で裁くのも手だな。
懐柔策としては。

>>61
食わせちゃいけないのって牛だっけ？豚だっけ？

ブッシュの自己責任・自業自得だなあ＞イラク泥沼化

まあそのツケは日本に回ってくるのが癪だが

>>56
とっくにくるっとります。
もう、戦争のターン（場面）に世界の流れが突入していると思われ。
経済圏また分断され、対立構造がうまれつつある。超大国アメリカ、超大型経済圏EUが対立
、中国、アジア地域の発展と台頭など、経済圏分断が始まっている。
日本は地理的にはアジアになりながらアジア各国から歓迎されてるとはいいがたく、政治的に
は米国よりとなっている。
対立構造が深まれば、日本は最前線におかれる事になりますね。

イラク侵略はその最初の一歩でしょうか。

>>65
イスラムは豚
牛がダメなのはヒンズー教だったかな

あと、牛の肉を牛乳で煮たのもダメだったような

>>63
ナジャフ内部ではマフディ軍が治安維持を担当して
あんがい上手くいってる。
少なくとも米軍が侵攻しないかぎりはファルージャみたいな
混乱や虐殺は起きていない。

民兵にまかせた方が米軍がしゃしゃりでるより治安が良い皮肉な実例ｗ

>>65
どっちか忘れた。
いずれにせよ、アッラーの祝福をうけてないものは食べられない。

>67
＞アジア各国から歓迎されてるとはいいがたく

お決まり文句ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

君の言う「アジア各国」ってどこのことだよ。
中国と韓国と北朝鮮かい？

東南アジアでは中国の対抗馬としてくらいは期待されてるはずだが。

しかし、こうなると人質事件のせいで、逆に退くに退けない状態になったのが辛いな。
我が国としては。

憲法議員アンケート
http://www.excite.co.jp/News/politics/20040502211800/20040503M10.082.html

>>71
台湾もいれてやれ。
いずれにせよＡＳＥＡＮ各国は複雑な対日感情をもっている。

イラクを泥沼化させるのは計画のうちだという考え方もあるわけだが。
ネオコンはそこまでいかれたこと考えてるんだろうか？
わからんねえ…。

米英軍は引き上げていいと思う。出でけって言われてるんなら。
（あり得ない展開だよな…）

そう言えば大量破壊兵器ってどうなった？

イラクを橋頭堡にイスラムに民主化攻撃という
その第半歩で見事にずっこけるアメリカ

ブッシュ「おしっこのせいだ！」

>>77
親子二代で現役落選と言うコントの、壮大な前振り乙

>>76
兵器はなかったけど開発意思が疑われるから間違いではない
ってことになってたんじゃなかな？

>>76
なかった。そもそもなかった。
経済制裁下でそんなもの作れる設備がつくれてなかった。

というか、ないのだが、わざとあるかないか曖昧にして、相手に用心させる心理的
脅威をかんじさせるブラフをフセインがつかっていたとみるのが妥当だね。
実際ないし。

だからイラクは日本が中心になって統治しようよ
鬼畜米英なんぞに任せてたら世界がおかしくなる

イラクの大量破壊兵器は見つかるのか
http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/WMD.htm

>>79
現段階では、その開発意志すら疑われている。
前はもってたはずのマスタードガスまできれいさっぱり処分してるので、
国連査察が続いてたら、最後の最後で、「ほら、なかったでしょ。いいがかり
つけんなよ。アメリカ！」って主張する政治戦略だったのでは！？　って感じ。

>72
責任転嫁必死ですね。

>>77
ワロタよ

支持したアメリカが酷いことしてるけど
小泉さんは何も言わないのか？

>>61
イラクやイランは厳しくないね。原理主義じゃないから。
そもそもイスラム教徒じゃなければ酒買ってもオーケーだし。

>>83
そのうち、「ないと分かったから慌てて出兵」なんて
内部文書が暴露される予感。

>80
虚勢をはるフセインちゃん、ハラハラしながら見守ってたよ。

現時点で、日本政府は事件についてコメントしてません。
昨日、一昨日の段階なら事件そのものについて漠然とさせながら、一部の兵士の
犯罪であろうとしてコメントする事もできましたが、もはや情報部主導の国家的犯罪
に発展しつつあるので、コメントが遅れれば遅れるほど、コメントしにくい状況に
なってきました。

>>72
？？？
さっぱりわからん。
いつでも引けるし、それがカコワルイとも
おもわんが。

>>87
そうか。よかった。

じゃぁ、目いっぱい捕虜を厚遇して、いい酒を飲ませよう。
…もう、手遅れだけどな。

>91
カコイイ、カコワルイとかの問題じゃないでしょうに。
人質事件のせいで引き難くなったのは事実でしょうが。

>>87
あの、イランはバリバリの原理主義ですよ。
近代化に積極的でイスラム的でないとされたイラクと、原理主義バリバリでホメイニ師のもと
結束したイランが戦ったのが、イラン・イラク戦争。
(その際、イラク、バース党、フセイン大統領を支援したのは”アメリカ合衆国”です。）

>>90
連休に重なったのが痛いね。
小泉だって、記者にふられれば、「遺憾です」くらいは言ったろうに。

>>89
フセインも恐らく、あるのか無いのか分かってなかったんだと
思う。それぐらい既に命令系統に自信なかったんじゃないかなあ。

でなきゃ、もうちと戦争のときに反抗してたはず。反抗できない
ぐらいもう無茶苦茶だったんじゃないのか。

「道は塞がれた！！」
というのは洗脳くさい。

米軍の統治能力のなさが明らかになること自体は、
日本にとってそう悪いことでもないと思うが。
ブッシュ政権が追い詰められ、国連主導の
復興体制へもっとはっきり切り替わればかえっていいのでは。
大体普通に民主的な選挙で政権が一応定まってマズイのは
アメリカくらいなもんだろう。そうなった場合の結果は
凡そ見えてるんだから。経済についてだって何でもかんでも
アメリカ資本なんかより、民族資本にＯＤＡで食い込む方が
長い目で見て利益は大きい。

>93
理解不能。なんで？
小泉は人質事件では撤退しないと言明している。

レイプといい、虐待といい、なんで証拠になりかねないような、
写真をいちいちとるんだろう。

ブッシュ最後の言葉
「確かに我々は、怒ったイラク人に配慮して撤退した。
　しかしこれは敗北を意味するものではない。
　政府にいかに不利な記事さえ自由に書かせるという自由主義の勝利だ！
　自由主義の勝利だ！我々の勝利だ！民主化は達成された！」

>>93
全く関係ない。
政府もその立場だろ。
撤退させるかどうかはイラク特措法に照らして考える。
まあ厳密に適用したらとっくに撤退してなきゃいけないんだがね。

>>93
おいおい。
こんだけ情勢が変わっているのに、あの事件の方が大きいのかよ。
それこそ、おかしいんじゃないのか？

イラクの少年「米兵がパパを殺し姉を犯した」
米国イスラム団体が調査要請！
http://www.islamonline.net/Arabic/news/2004-04/03/article05.shtml

>>100
罰せられる心配なんて、しなくていいような空気になってた。
MPも知ってたそうでね。
それで、ああいう写真を撮って、自慢して他の兵士に見せたら、見せられた兵士がおどろいて報告した、という顛末。

>>100
人間とはそういう愚かな行為をする存在だからですよ。
それに、虐待は情報部主導の国家的な命令だったから、これは国が認めてくれてる
と思ってたんでしょう。
そうなら、彼ら自身も哀れな人たちです。

>>93
もう人質は無事解放されましたから。
もう犯人の要求なんてないわけです。

>93
「引きづらかった」時期はあった。
だが、世界は日本の人質事件なんかを覚えてはいない。
今引いてもテロに屈したとは思われない。

あぁ、その、なんだ。
この期に及んでも「撤退すると、テロに屈したことになる」なんて言う人な気がしてね。この国の首相。
一回テロリストに「撤退しろ」って要求されたことをアメリカが撤退するまで錦の御旗にしそうな。

最初から出した分のリスク分の利益の回収ができそうになかったし、出さなきゃ良かったと思うんだけどな。

>>95
基本的にGWは外遊する時期らしいね。この国の政治家にとっては。

なにしろ話題がないから、野党党首クラスがどっかの国に言ったってのでも
それなりの大きさのニュースになるから。首相ならなおさら。

>108
今回の事件で対駐留軍感情は悪くなる→怖いから逃げる
テロに屈したのと同じじゃんｗｗｗ

人質事件にこだわる奴は、視野が狭すぎ。
しかし、のんびり映画見てる奴よりはマシかもな。

>110
そういう問題じゃないだろ。
テロに屈しようが屈しまいが、
国益を考えたら撤退したほうがいいんだよ。

政府の標語は標語として流した方が無難ですよ。

日本はこんな戦争犯罪国家についていって大丈夫なんでしょうか？
イラク人の人権を守るためにフセイン政権を打倒と大義を掲げたはずが逆にイラク人からかなりの反発を買っている

>>110
今イラクで起こっている事態は、もはやテロではないというのは、
世界的に認知されつつあるような気がする。

だって「テロリスト」たちの軍人以外への処遇が人道的であることは
もう誰の目にも明らかでしょう。

>>43のレイプ写真って、本物なの？
それとも前にあったレスのようにアダルトビデオの宣伝なの？
ああいうことマジでしてたんだったらすげえショックなんだけど

すくなくとも連合軍は、自由な国家、
イラク人の、イラク人によるイラク人のための民主国家　新たなイラク
を作る気は連合軍、連合国家にはなかったようですね。

>>115
つーかアメリカのメディアだってイラクの抵抗勢力に対して
「テロリスト」なんて言葉は使ってないっつーの。

>>116
レイプ写真は偽物のようです。

>116
レイプのはポルノから。
俺はちょっと見てみたい。

>>116
あれはアダルトビデオ。

でも、それより酷い事件がいま調査中。
ローティーンのイラク人女性を差し出させた現地司令官の事件とか。

>114
良くないはずなんですがね。
殿は優しい国民の皆様から慕われてらっしゃるから。

>115
だとしたら嬉しい。
テロテロテロテロ念仏みたいに言われ続けて嫌気さしてる。

>116
レイプ写真それ自体はポルノらしいですよ。
でも事実があっても何ら不思議ではない。

テロリストとレジスタンス、どこで変わってくるのだろう。

ガンヲタにわかりやすいように解説してくれ。
フセイン政権＝ジオン
アメリカ＝連邦軍
ティターンズ＝ネオコン
エゥーゴ＝抵抗勢力
という解釈でいい？

今アメリカが手を引けば
「自由主義のよさ」は十分残したまま去ることが出来て、
そのうちイラク人らから感謝され、国益にも反映されるだろう。

目の前の油田にしがみつくな

>>123
ガンダムかよ。
しかし、あまりにぴったりきてるな。
ジャミトフはアーミテージあたりか。

>>115
>>118
表現としては「レジスタンス」が多かったかな。

産経新聞の主張で「レジスタンスと見る向きもあるが、断じてテロリスト」
なんて意味のを書いてる回があって、大笑いした。

AVか。ちょっとホッとしたけど、あれより酷い事が起きてるとしたら本当に鬼畜だ。

>>126
産経は別格としても、日本じゃ未だにテロリストが
主流でしょ。

そろそろ一気に変わりそうな気がするが。

ショートカットの女が映ってるけど、誰？
米軍の女？

>>123
たしかに、
手を加えるなら
連邦軍は連合軍にしたほうがいいかもね。

エゥーゴ＝イラクレジスタンスにはあまりにぴったりきててストーンと納得いった。
たしかに、自治と生活を守るために戦ってるもんな。

イラク戦闘終結宣言から１年、米大統領苦境に

【ワシントン＝菱沼隆雄】「使命達成」の横断幕を背に、ブッシュ米大統領が米空母艦上で
イラクでの主要な戦闘の終結を華々しく宣言してから１日で１年が経過した。
イラク情勢は、ブッシュ政権の当初の見通しを大きく裏切る形で一向に改善せず、批判の矛
先は「戦後計画の立案の甘さ」だけでなく、「ブッシュ・ドクトリン」など外交政策の根本
にも及び、再選を目指すブッシュ大統領を苦しい立場に追い込んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040501it11.htm

しっかし、ブッシュは殆ど冗談のようなことをやってくれるな。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040420202.html

ＫＫＫ帽かぶらされた全裸のイラク人捕虜積み上げて、満面の笑み浮かべてる女性兵士
なら看守の米女性兵士たぶんＭＰ。
男女とわず、この犯罪行為に加わってたもよう。

>>127
しかし、CBSのサイトによれば、少年をレイプしていたとかも載っていたぞ。
それを女兵士が録音していたんだか写真を撮っていたんだだったかな。
詳しくはここ。
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml

実態はさして変わりないと思われ。

>123
エゥーゴは連邦軍内部の組織だから、まだいないな。
抵抗勢力はハマーンとかネオジオンだろう。
日本はジェリドがいいとこ。

>132
衆愚政治の見本のような。

>>123
アメリカ＝ティターンズ連邦(Z)
日本＝ジオン共和国(Z)

イラク＝アラブ・アフリカ解放戦線(ZZ)
民兵＝ミリテーア(V)

>>132
まあ、たしかに冗談みたいな事してるな。
そして確実に、これからケリーのターン（攻撃順番）が回ってくるな。

>>128
各局「武装勢力」って呼んでるような・・・

まあ有志連合に攻撃してくる勢力は、もはやテロリストとは呼べないね
問題は、有志連合の国内で、破壊行動を起こしはじめた時

今回のイラク戦争で、米英に対する憎しみは深まったので、十分に考えられると
思う。（当然日本も狙われるだろうけど）

>>133
ありが�d
あのブス、酷いことしといてイケシャーシャーとしてんな

ってことは、そのうち
人類に嫌気がさしたレジスタンスのリーダーが、
アクシズをアメリカ本土に落とすのでしょうか？

>>123
テロリストとレジスタンスの明確な線引きはできないけど、
現地住民の支持を受けてればレジスタンスと表現しうると思う。

え〜と、デラーズフリートはテロリストで良いのかな。さすがに。

ガンダムは開戦したのがジオン側（フセイン）で、
イラク戦争は開戦したのはアメリカ（連邦）だったり。
ややこしいけど、完全に対応が取れないのはしゃあない。

>>134
これもなかなかｗ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040316206.html
ブッシュ、やっぱり人心掌握が致命的にヘタだな。

そういえばアフガニスタンは今頃どうしてるんだろう。とふと思った。

>>137
フォン・ブラウン＝日本　かと。

直接戦場になるのは嫌がるくせに、ちょっかいはだしたがる。
そして、戦争当事者の両方にいい顔したがる。

>>132
ブッシュ政権のほうが、悪なのにな。

まあ、ＦＢＳゲームとかで、アメリカ側とかじゃなく、
ベトコンが主人公や、アフガンの戦士とか、そっち側のゲームでてくれないかな。
イラクも含めて、

しかしなぁ・・・・この事件はシャレですまないからなぁ
根底に連合軍の差別的意識があるんだ！　って主張されたら押し返せないぞこりゃ。

はっ！　自衛隊大丈夫か

>>144
いくらアメリカでもフォン･ブラウン連邦議会は攻撃できない。

米軍苦戦の背景にはこんな原因もあるらしい・・

「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権による「民営化」」
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。

イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍関係者がArmy　Timesでブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
ttp://www.iht.com/articles/106066.html

>>146
虐待事件をファルージャでの対応などとリンクさせると
占領軍の全体像がくっきりしますな。もはや、とても
ついていけませんわ。

米国人捕虜で安否が心配されるトーマス・ハミル氏もハリバートンに雇われた運転手だった。
彼のディテールについてはもう放送などされてるので省く。

かれの参加していた米軍補給物資を運んでいたコンボイ（車列）の警護のお粗末な事。
日本だったら、自己責任　自己責任！　の大合唱おこるぞ　ってくらい。

待ち伏せするほうが圧倒的有利な中、あれはないだろという感じ。
そりゃ補給もとどかなくなるって。

とはいえ、補給が滞ってイライラしたから捕虜イジメしました、なんて事は許されないし、
今回の事件はそれ以上に情報部、ＣＩＡがその虐待を奨励していたという証言もあり、常態化
システム化された広範囲に及ぶ犯罪の可能性がでてきた。

>>139
＞問題は、有志連合の国内で、破壊行動を起こしはじめた時

これはちょっと困るなあ。
もうちと米英の自然崩壊を待ってて欲しいというのがこちらの本音
だけど。イラク人に毎日大量に死傷者が出ている現状では、
こちらが早急になんとかせねばならんでしょうなあ。

今回の事件、２ちゃんはともかくマスコミや政治家、
「事実だとすれば許されない行為」となぜ言えないんだろう、

「（信条や家族の態度は置いといて）無事に生還される事を心から願っています」と、
人質事件の時も、建前でもなぜ言えなかったんだろう。

米人質の生還と黄金週間を理由に流されてしまうんだろうか。
ただ、がっかりだ。

そういえば、日本も補給任務してるはずだけど、やばくないのか？

>>150
絶望的な戦ベタだな。ブッシュ。
攻めて行った先で兵力の少ない敵が狙うのは補給線だなんてのは常識レベルだと思ってたら、
一国の首相になっても理解できんのか。

今回はがっかりするだけじゃすまんぞ。

このまま日本が沈黙したままなら、日本は米軍と同じと見なされる。
これまで警告射撃ですんでた自衛隊宿営地に本格的に爆裂砲弾がうちこまれたり、
自衛隊の移動を待ち伏せされたり、空自のＣ130に地対空ミサイルが飛んでいったり
しかねない。

本当の意味で、日本がイラク人の敵にまわるかどうかの分岐点にたっている。

ホント下手だよなぁ。
俺が大統領でももっと上手に戦争するぜ。

>155
それは不思議な論理だな。
アメリカだって今回の事件に対しては遺憾の意を表明してるんだぞ。
同じように遺憾の意を表明したって、同じにみなされることは変わらない。

撤退するしか道はないよ。
そもそも憲法違反なんだし。
つーか、自衛隊の存在自体が違反だが、それはさておき。

>>155
国内のイスラム系住民が比較的穏健なのをいいことに、
自衛隊への攻撃も改憲や親米の理由になりそうだ。
日本には欧州みたいな左右の揺り戻しが無いからな。

米英軍の非道を非道だと指摘、非難することで、彼らとは違うという立場を表明
できる。

ブレアやブッシュは当事者として、こんな事は望んでなかったんだという遺憾の意
だしね。

そういった立場の違いの表明がなく沈黙で消極的肯定をするなら歓迎しない結果
がやってくると私は思う。

>158
あるだろ。自民党内部の左右の揺れが。
マスコミだって世論だってある。
朝日がもてはやされたり、産経がもてはやされたり。
２ｃｈでだってある。
人質のときは右にぶれ、虐待のときは左にぶれる。
非常に健全な社会だよ。

ハワードは「ぞっとする」とコメントしてたけど

>>151
アルカイダあたりが、イラク人利用しそうな感じだね
まあ、主権委譲が終わって、治安が回復するまでは大丈夫だと思うけど。

基本は米英攻撃だろうね、個人的な恨みを沢山かってるだろうから。

織田信長は京の街に入ってまず行った事は、治安の回復だった
そして、市民に狼藉を働く人間は、容赦なく処罰した・・・

４００年前の人の知恵なんだが・・・

>158
それはもう最悪の展開だな。
国民が理性的だといいんだがね。
人質事件見てて不安になったよ。
民度が低いだのあんまり言いたくないけどさ。

>162
信長だったら、捕虜を虐待した兵士は見せしめに家族もろとも殺すことで
占領軍への批判を収めようとするだろうね。

＜イラク人虐待＞奨励する米軍内部報告書が存在　米誌報道

【ニューヨーク支局】１日の米紙ニューヨーク・タイムス（電子版）によると、バグダッドのアブガリブ刑務所でイラク人を米兵が虐待
していた問題で、軍内部での事件発覚後に刑務所長を解任されたジャニス・カルピンスキ准将は同紙に対し、「私たちは使い捨
てだ」と言明。予備役軍人である准将自身や部下の兵士たちに、軍上層部が責任を押し付けようとしているという不満をあらわに
した。

虐待が行われたのは２０余りある独房のうち「１Ａ」という部屋。准将は、虐待行為に参加した部下の予備役兵士を弁護するつもり
はないと繰り返しながらも、この独房は陸軍情報機関の管理下にあり、米中央情報局（ＣＩＡ）の職員が四六時中出入りしていたと
指摘した。

そのうえで、自分たちが責任を取らされようとしているのは、イラクで今も活動している情報機関職員を守るためだと主張。准将の
弁護士も、准将はスケープゴート（身代わり）にされたという見方を同紙に示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000079-mai-int

イラクは泥沼、本国では泥仕合。

憲法は改憲すべきだろうが。
なんだここは共産党員のたまり場か？

>>162
呂蒙で1800年前に遡れるな（ｗ

敵国の統治機構の破壊と同時に住民の慰撫をするべきなのに、
相手が人間である認識すら、末端兵士になかったのでは、
これはプロの軍人の戦争じゃなくて、ただの強盗団の狩り入れだな。

>166
社民党だって護憲だぞ。

>166
具体的にどこを改憲したいのかな？
九条だけなら解釈で何とかなるはずだが。

>>160
軸があってこそ健全と言える。
今の日本に軸は無い。
ただ自分の立場や得たものを失う事への恐怖。
マスコミも政治家も「民衆が言ったから、民衆が支持したから」としか言えない。
その場その場で都合のいい「民衆」を持ち出すだけ。

>169
憲法二十五条

>>166
漏れも改憲すべきだとおもってる。

けれどもいまのような、戦時下でやるべきことではないと思っている。
いまやれば、近い将来必ず後悔する。
冷静さを欠いた改憲は遺恨を残す。
それは歴史をみても明らかだ。重要な政治的判断は、世情が落ち着き
冷静な空気の中で決めなければならない。

>>170
その一方で「世論に流されず正しい事をする」なんて台詞も口にする二枚舌だｗ

健全な社会だとは到底思えなかったよ。
人質事件で右へぶれる、そのこと自体スゲー異常だよ。

>174
あれは右にぶれたわけではなく、事件を利用とした左に
庶民が反発しただけだと思うが。

>>174
あれが大衆というものなのさ。

アメリカでも9・11のあと大きく右に偏った、しかしいまその空気が冷め、揺り戻しを
おこしている。この偏りにたいしての復元力が健全性を示すもの。
アメリカ国民は自ら揺り戻せるが、日本人はやっぱり外圧がなければ自分がなにを
しているのか客観性をもってみられないという危うさをはらんでいる国民。

憲法改正するなら、国民の権利をもっと強化すべき。
三権分立の強化、情報公開制度の強化、財政民主主義の強化（特別会計の廃止）、票格差
など、是正すべき点はたくさんある。憲法でなくてもいいんだがな。

>>175
つーか事態を操作しようとした政府に、マスコミと庶民が踊らされたと思うが。

不景気が続いて、失われた１０年なんて言われて、
右が台頭してくるのは諸外国や歴史で予想済み。
でも、本来アングラと言われた匿名掲示板までそれ一辺倒ってのは不気味だ罠。
極論が極論じゃなくなっくる。マスまで便乗してさ。

>177
権利を強化するなら義務も強化すべきだろうな。
勤労の義務を果たしてない奴には投票権はないとか、
納税の義務を果たしてない奴にはウンコを投げつけるべきだとか。

>>172
はげ同。

冷静さを欠いている時を見計らって改憲を言い出す
政治家の名前も覚えておくことにする。

脱線も程ほどにな。

>>180
非就労者から選挙権を剥奪する正当な理由は？

>>180
そうなると、貧困層から投票権を奪うという人権蹂躙なんだが。
これは、富裕層の票で民主主義がきまるということで、民主主義を根幹から否定する
差別階層制になってるんだが。
キミはちょっといかん思考に走ってるな。

>180
そうそう、その論調が不安のもと。
今改正されると根本原理を骨抜きにされかねない。

権利とセットになるのは義務ではなく責任だぞ。

すんません。うんこってところでネタと判断してくださいな。

180はネタですむが、国会議員の中には180よりもすごい事かんがえてる
「国会議員の大作戦」
を練ってる方々がいらっしゃるからなぁ。

いま、改憲するのは危険すぎる。

>>185
そうそう。
義務を果たしてないと権利が消滅するってのはおかしな話なんだよな。右翼の好きな論理だが。
権利を施行しての結果に対して個人が責任を持たなければならないってだけの話なのに。

脱線しすぎ。
すぐに右翼左翼論になるな。

小泉首相は休日を理由にこのままコメントださないつもりか？

それでいいのか？　国益に沿うか？　漏れは大いに疑問あり。
このまま黙ってるなら首相が反日っていう怖い事態になってくる。

>>186

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣
むしろ、>>180に変に同調する人がいないことに安心した。
ある意味、グッジョブ>>180

このスレには無職が多そうだ。

>188
そこんとこ国民の認識の低さが露呈したでしょうが。人質で。
トンデモな案も勢いで支持してしまうジジババも大勢いるんじゃないかと思う。

×このスレには無職が多そうだ。
○２ｃｈには無職が多そうだ。

世襲の国会議員は国民に選ばれた政治労働者というよりも、支配者の感覚だからな。
小泉なんてその典型。

普段あまり自覚無いけど、日本って特別な国なんだな。
アメ人はそこんとこ良く考えた方がいいと思うよ。
日本の占領統治した後、なんにも学ばなかったんだろうか。

無職じゃねぇけどそんな所得税いっぱい納めてるわけでもないなぁ。
それでもどっこいいきてるんだよ。

それはともかく自衛隊には無事かえってきてほしいので、早くこの事件に対する
日本の立場を明確にしてほしい。

>>197
＞それはともかく自衛隊には無事かえってきてほしい
全くだな、政治的思惑で派遣されて、殺されればまた政治利用じゃ、さすがに気の毒だ。

「語られない言葉ほど雄弁だ」って言い回しがある。
ちょっと軽率な人間は、その無言のメッセージをまんま受け取ってしまうんだな。

命令された以上に、どう考えても変質的な行為を写真に収めたり、
日の丸にメッセージ書いてカメラの前ではしゃいだり。

見てるほうはそれで冷や水かけられて、我が身を振りかえる。

海兵隊員は沖縄へ帰って来るんだったらチンポ吹っ飛ばされて帰って来い

そういえば最近は沖縄でレイプ事件少なくなったね。
県民が累計三千人以上レイプされたって聞いたけど、
アメリカじゃ日常茶飯事なのかな。恐い国だアメリカ

【イラク人虐待】組織的に行い中【鬼畜米英軍】
http://s03.2log.net/home/tofuya/archives/blog419.html

写真付き

>>200
ガハハ
禿同。

戦場レイプで童貞捨てる奴っているのかな。

フセインを悪だといったり、北朝鮮に非人道国家いったりしてた米英がやってる
事とはおもえん。
なんだこの、スゴイ変な現実は。

007ダイアナザーデイの冒頭でジェームズボンドが受けた拷問と非人道的扱いを超えてるぞ。
あっちは架空の絵空事だが、アブグレイブは現実だからなぁ・・・・うげぇ。

戦争するなら勝てや。負けた人間はゴミ以下。理想は虐待なんか
無いほうが良いが、仕方ないやろ。毎日、ドンパチやってる相手を
捕まえて？人間的に扱えだと？笑わせるわ。人間の本質やろ。戦時下
の捕虜虐待。

イラクは勝ってるよ。

戦争犯罪は徹底的に究明して極刑をもって処分して欲しい。
誇りを持って闘っている軍人だって沢山いる筈だ。
ケジメぐらいつけろ。

おやおや、山系読者の真夜中の訪問ってやつですか、これは

>>206
レス200を超えて、このレベルの粗悪燃料か・・・

チンパンジーは死刑だな。

206は口の威勢はいいが脳みその量と質に不自由してるようなので知らないのもしょうがないけど
戦時下でも捕虜の扱いを規定した国際条約、ジュネーブ条約っていうのがあるのよ。
これに反するような非人道的扱いは戦争犯罪に問われる訳。
非難もされるし、処罰しなければその国家が責任を国際舞台で問われる事になるわけ。

そして、今回の人道上許されない行為は、明らかに違反行為として不快感を表されているわけ。

それ以前に、人間としての良心、神との契約（この場合は英米軍におおいキリスト教徒を指すので
ヤーヴェとの契約）に反するとして相当に厳しい批判の声に晒されるのは必至。

>>206
兵士が足りない。
イラク戦争前にラムズに数十万でイラク統治すべきと進言した日系の米陸軍参謀シンセキ将軍はラムズらの
ハイテク化された少数精鋭による完璧なイラク統治という妄想に反したため解任された。

１３万程度の兵力で武器と反米感情が溢れる人口２０００万人のイラクを統治するなど不可能。
しかし現在もブッシュ政権は大規模な兵力の増強には否定的。

米軍は今、有能な敵将では無く無能な政治家に苦しめられているんだ。

珍米に言いたい
サヨとか左翼とか口にするが、お前らが左翼だと知ってて
口にしているのかと！？

アメリカ対ソビエトは純粋な軍事力の戦いに、左翼の民主主義
対左翼の共産主義の構図が付随したが、これは左翼対右翼？
の戦いじゃないぞ！？
わかってるのか？？
左翼国家陣営がどちらの左翼思想で世界を統治するかで争って
いただけで民族主義の右翼的な物など皆無な物
民主主義と共産主義がそれぞれ手を結び左翼の敵の、右翼
民族国家を倒した。おわかりー？

これからはサヨとか言うな！お前もサヨなんだからな！

英ＢＢＣ放送は２日、イラク駐留英軍がイラク人を虐待している証拠
として大衆紙が掲載した写真には疑問が多いと報じ、この写真が
ねつ造である可能性を示唆した。
　
同放送の防衛担当記者は写真の疑問点として、(1)写真の兵士が携行
しているライフルはＳＡ８０ｍｋ１に見えるが、その型のライフルはイラク
駐留軍に配備されていない(2)イラク駐留兵がかぶっているのはベレー
帽かヘルメットであり、写真の兵士のようなよれよれの帽子ではない(3)
写真に写っている軍用トラックは、イラクに配備されている型と異なる−
などの点を挙げた。
　
１日付紙面で特ダネ写真を掲載した大衆紙デーリー・ミラーは、イラク戦争
に一貫して反対してきた。同紙は、写真の信ぴょう性に疑問はないと強調し
ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000489-jij-int

>>206
そういう理屈じゃ米軍自体も保たないから、関係した兵を処分してるんだろうが。
基本的にある程度のモラルがなければ、軍事行動は成功しないよ。
もちろん侵攻した地域での統治も不可能。

>>207
俺もそう思うな、戦争に勝つって言うのは、軍事的にって意味も有るが
政治的にって言うのが大きいね。
まあ、イラク優勢って事で・・・

大統領選挙で勝負が付くね。

もしかして、ブッシュが負けると、旧政権の人たちは、何人か告発されるかも
しれないね、国家に対する罪で

>>212
虐待実行犯と同程度の人間に言っても・・・・・

結局は自分たちの首を絞めるって事に気が付かないのが痛いね

>>213
上でも幾つか出てたけど、

・外交手段としての戦争ではなく、戦争と言う手段の為としか思われない戦争
・補給戦の軽視
・少数精鋭幻想
・それが破綻してからの増派（戦力の逐次投入）
・侵攻先の国民感情の把握の欠如と把握努力の放棄

無能だな。ハッキリ言って。

>>215
ＢＢＣは戦時下に英軍、イギリスに不利になる情報の隠蔽、場合によっては捏造も辞さない
とする戦時下規定があり、現在それの適用中。

なので、イギリス国内でもかなりさっぴいてみられています。
戦争報道に関して、ＢＢＣは信頼性損ねる場合があると明文化して公知してるわけです。

とはいえ、ＢＢＣの指摘は指摘として、それが真実を反映したものかどうか、透明性のある
調査がもとめられています。

なお、イギリスのガーディアン紙は、すでにこの事件に関連して6名の将校が任を解かれ
拘束されている事を伝えている。
ＢＢＣはそれについて報道していない。

アメリカもさ、軍が身近で強大だから一般人がうっかり物言いできない雰囲気があってさ、
でもこんな事件が一旦表に出たとあれば、そんな人達も黙ってはいない訳で。
黄色いリボンを掲げるのも、ただそれしかできないって側面もあるわな。
日本と違って、公に出る際には既に何らかのアドヴァイスもらってるしな。

>>219
補給線の軽視、というのは、過去の米軍では考えられないようなことだよね。

日本軍は昔やってしまってましたが。

米兵６人死亡、基地に迫撃砲攻撃　ファルージャから車で２時間の地点
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040502/ts_nm/iraq_mortar_dc

よくも悪しくもパウエル・ドクトリンは正しかったということか。
それを無理に捨てたラムズフェルドがひたすら馬鹿なんだろう。

>>222
戦争は一年前に終わったからね。
あとは戦後処理してちょちょいと米のいのままになる傀儡政権つくって
いまごろ石油利権＆復興利権を英と米でおいしいとこどりして、万々歳
だったはずなわけで。
こんな戦闘が長期化、泥沼化する予定じゃなかったんだろう明らかに。

銅像倒した連中は、東西ドイツやソ連邦崩壊ぐらいの夢を見てたはずだ。
今頃反米デモに参加してたりして。

>>222
こうも簡単に燃料を輸送する大型トラックがやられる時点でまずいよな・・・
http://www.repubblica.it/2004/d/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/politica/iraqita4/agliana_HM/ap_4827795_36120.jpg

>>226
釣り？じゃなかったら無能もいいとこ

>>226
あれは、やらせだって
まあ、騒ぎが好きで、集まって来た市民もいるだろうけど

>>220
わお、BBCの規定ってそういうのなんだ。
金曜の朝生でテレ朝もBBCの規定を参考に戦時規定を作ったとかいってたから
どんなものかと思ってたけど。やれやれ。

>>222
少数精鋭幻想は日本もやったけど、それは実際に少数しか動員できなかったから
幻想で士気を高める効果もあってのことだしな。
圧倒的多数を動員できる国がこれに落ち込むのは、もう、本当にダメ。

やーさ、俺もやらせだと思ってたんよ。
だって明かに欧米のマスコミを意識した演出だしさ。
でも、これで豊かになると期待してた連中はいただろ？
イラク人はアメリカの映画なんかは好きで、良く見てたらしいから。

女米兵が捕獲したティムポの前で記念写真
これからアメリカ女の志願兵絶対増えるな

これって女徴兵キャンペーンだろ？

>>220
Guardian のどこ？
１日夜６人の兵士が逮捕されるだろうというニュースが流れて
国防省が「あてずっぽうだ」と言っている、という記事は見つけた。
Independentはどちらかというと捏造説。
http://news.independent.co.uk/uk/media/story.jsp?story=517304
大衆紙Mirrorは捕虜虐待関係で誤報の前科があるから。

ただ、アムネスティーの報告や、捕虜の不審死についての訴えが
前から出ていることから、英軍も虐待自体がなかったかどうかの調査は
進めなければならない、という状況に変わりはないわけだけど。

>>227
補給物資運ぶコンボイは、いい的だからな。
よくゲリラがもってる対戦車用のＲＰＧランチャーなどで先頭車両を撃って足止めすればあと
はやりたい放題。
警護の車両だっておまけ程度。場合によっては、コンボイ見捨てて逃げていくってよ。

よくよく考えたら子供騙しみたいな写真だよな。
単に記念写真なら米兵の顔が出てるのに捕虜の顔だけ隠す必要も無いし
拷問するのに裸にする必要はまったく無い、よく見ると安っぽいポルノ写真見たいだぞ。

>>233
cfnmだっけ？

捕虜になるための義勇軍もできるのではｗｗ

>>234
http://www.guardian.co.uk/
Topにあるね。
Six British soldiers may be arrested over abuse claims.
だから、6名逮捕されるだろう
という予測だね。

>236
裸体ピラミッドはそっちの人でもそうそう思いつかないと思うが。

>>238
その記事の中身。
Last night the Ministry of Defence described as 'speculation' claims of imminent arrests.
まだ調査中、だろう。

Independentの記事によると、Mirrorは２週間この写真を出すかどうか
迷ったらしい。アメリカの報道を見て踏み切った、と。
まあ売れるだろうからね。
写真については、部隊の広報部門が内輪で楽しんだ創作写真では、という説も。
まあこれはこれでほんとうなら問題だけど。
"There have been several cases of military photographers stunting up pictures
and spoofing scenes for the private amusement of their colleagues."

>>236
うむ。
緊張感の無い構図といい、米兵の顔出しといい
疑わしいとは思っている。

ただ、写真と関係有るかどうかはわからんけど
捕虜虐待をした兵士の両親が、テレビで弁明
見たいなことしてたし（NHK）、虐待は疑う余地は
なさそう。

>>232
フセイン時代に冷や飯食った人たちは、喜んだだろうね

元々資源があるんだから、もっと豊かになって良いはずと
考えてたんじゃないかな？

捏造説が出てるのは英軍のほうの話。念のため。
まあ、英軍がシロだとしても大勢に影響がないのは小国イギリスの悲しいところ。

>>242
米軍のほうは捏造じゃないとほぼ確定でしょ。
すでに米軍内の調査もすんだあとでの暴露なんだから。

>>236
虐待に関わった米兵のひとりは、親に
「正しくない事をしてるんだ。でも命令なんだ。」
と告白してる。

またアメリカ軍は2月末以前にレポートを作成しており、その中で軍の情報部、CIAが
情報を聞き出すのに都合がいいように、精神的、肉体的に虐待を加えるように、推奨
したとある。

ガーディアンやミラーが報じた英軍の事件においても、虐待に関わった兵の手記が
紹介され、情報部が主導権をもって、拷問しやすい環境づくりを命じたとある。

米兵はＣＩＡや軍情報将校に依頼されて拷問しただけだ！
とか言ってるが、仮に事実でもあんなウキウキして捕虜虐待してる写真を見たらね〜

米兵もテロで戦友殺されてるんだから、これくらいの報復は許すべきよねぇ

もっと配慮してくれないと

英のマスコミの捏造説を唱えているのがBBCでいつものBBCなら信頼性があるが、
戦時下規定にあるBBCを全面信頼できないのがつらいところ。
しかし、英軍もこの事件の存在をみとめ、ジャクソン卿が調査を行うと発言している。
ブレア首相も、事件について正しくない事との発言。
シャレでしたというのは、考えにくい。

重要なことは、アメリカで暴露されたってことだ。
政権内も含めてブッシュを潰してしまおうという、
力もかなり働いているということ。

>>248
アホ。そんな言動、シャレでも他ですんなよ。

>>249
完全に捏造ならともかく、
イラクではない、他の場所のできごとです、となると、それはそれでやばいですよね。
イギリスは、国際刑事裁判所には批准してるのではなかったか。

かつて戦地は情報の空白地帯だったが、衛星アンテナがバンバン売れてる時代だからね〜。
あの写真がどれだけの頻度で流れてるのかと思うとおっそろしいね。
連休休みは日本だけだからね。

そもそも何人のイラク人が捕われているんだろうね

>>250
米軍においてこの種の虐待が表に出たのはこれで二度目。
前回より今回の方が、被害が深刻で組織的。
なので、政権つぶし云々関係ない。

>>252
だからこそ捏造説を流すんですよ。

>>255なんでだよ。米国内で明らかになって現にブッシュ政権は
ますます苦境に立たされることになる。
共和党の中にさえブッシュじゃヤバイと考えている人間は
いるだろうよ。

「サディスト的な犯罪的虐待」ってとこが異常だよな

告発された憲兵隊員には州刑務所の看守と警察官出身者がいた
http://www.prisoners.com/mckenzie.html

米兵の顔がハッキリ写ってるんだから、もしねつ造なら本人から弁明があるだろ。

捏造じゃネエかってんのは英国のほう。
アメはガチンコ。

http://news.independent.co.uk/uk/media/story.jsp?story=517304

A Ministry of Defence spokeswoman said: "We're taking the photographs incredibly
seriously, and one of the key parts of the investigation is to identify whether
they are genuine or not."

真偽不明なものについて、真剣にうけとめ、しっかりと調査する。
英の国防省は、この事件を安易に捏造であるとは断ぜず、真相を究明する意向ですな。

これが”責任のとり方”の一つの形ですね。

>>224
パウエルは今の首脳の中では数少ない実戦経験者だから
ブッシュやラムズフェルドの作戦がさぞ子供じみて見えたんじゃない。
ブッシュもベトナム戦争行ってりゃここまでひどくはなかったかもよ。

>>263
自分が戦場に立つ可能性なんてこれっぽっちも思っていないだろうからな。
二世のぼんにはありがちだな。軍国かぶれの若造も似たようなもんだ。

イラク侵略背景
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraqintro.html

米ニューヨーカー誌 http://www.newyorker.com/
TORTURE AT ABU GHRAIB　　 拷問 AT ABU GHRAIB　
http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact
Additional images of the torture of Iraqi prisoners をクリックすると↓
http://www.newyorker.com/online/covers/?040510onco_covers_gallery
のView the images をクリックすると、公開済写真＋未公開？写真
The body of an Iraqi prisoner, wrapped in cellophane and packed in ice.

イラク人虐待 ＥＵ不快感　〜NHKニュース〜

イラクでアメリカやイギリスに拘束されたイラク人が兵士から虐待されている写真が報道されたことをめぐって、
ＥＵ議長国、アイルランドのアハーン首相は強い不快感を示しました。
またアラブ各国からも非難の声が相次いでいます。

>>222
空軍に頼りすぎたツケが回ってきた。

珍米が暴れてます↓

★イラク捕虜虐待は組織的犯行。米誌報道
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083508057/

482 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/03 06:45 ID:awA8m/Rt
>>481
同盟国であるアメリカを日本人が擁護するのは当然の義務だ。

494 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/03 06:51 ID:wPBoEoTt
>>493
日本政府の外交政策を、国民が支援するのは当たり前だろう。
子供みたいな屁理屈言ってるんじゃねーよ。

510 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/03 06:59 ID:4HzA6G4R
>>505
どうしても「組織的な行為」にしたい勢力があるようだね（苦笑）
そうでないと困る理由でもあるのだろうか（苦笑）

513 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/03 07:01 ID:KC73NkyU
>>508
内部報告書で組織的というのは、その一部の異常者が組織らしきものを
組んで虐待してたという意味だ。調子に乗ってミスリードするんじゃない。

コピペ訂正
【国際】イラク人捕虜虐待は組織的、米軍が内部報告書
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083514617/

虐待も問題だが、こっちの方がもっと問題だろう。
「６割は「社会に脅威を与えるとは見なせない」人々」
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=02mainichiF0503m079&cat=2

米兵が民間人の財産略奪の口実として一般人に嫌疑を掛ける
↓
当然不当拘留であり、公表されるとまずいので被疑者に精神的打撃を与える
↓
それでも屈しない奴は殺し、原因はゲリラの攻撃と詐称する

米軍が略奪行為を組織的に行っていたに違いない。
政府首脳部だけが利権を独占しているという意識が、軍のモラルハザードを引き起こしてるんだろう。

Iraq Body Count
http://www.iraqbodycount.net/

アメリカってICCに加盟してないから、国際的に裁けないんですよね。
加盟を嫌がっていたのはこういった虐待を容認しているからだと思われ。

普通の捕虜に対してさえこれほどの虐待。

今ごろフセインはどんなことされてんだろ

前スレ　>>999
そういう連中炊きつけたらこわいよな。
珍走使うようなものか？

>>275
前スレあるの？

>>276
横レスだが・・・
実質的に前スレは、これのことではないかと。

米軍によるイラク囚人の虐待映像　２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083395419/l50

しみじみ思うのだが、本家のこの板で、こういう重大なニュースよりも、
あいかわらずの人質叩きとウヨサヨ争いのほうが賑わっているのが悲しいねえ。

>>277
なるほど
サンキュー(ﾁｭｯ

フセインは拷問したが辱めなかったそうで、米軍はその点でたちが悪いそうです。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040503/ap_on_re_mi_ea/prisoner_abuse&cid=540&ncid=716
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Al-Shweiri, who was arrested by the Americans in October, said he
was asked to take off his clothes only once and for about 15 minutes.
"I thought they wanted me to change into the red prison uniform,
so I took off my clothes, down to my underwear. Then he asked me
to take off my underwear. I started arguing with him but in the end he made me take off my underwear," said al-Shweiri, who was too
embarrassed to go into too much detail.
He said he and six other prisoners ? all hooded ? had to face the
wall and bend over a little as they put their hands on the wall.
"They made us stand in a way that I am ashamed to describe. They
came to look at us as we stood there. They knew this would
humiliate us," he said, adding that he was not sodomized.
"They were trying to humiliate us, break our pride. We are men.
It's OK if they beat me. Beatings don't hurt us, it's just a blow. But no one would want their manhood to be shattered," he said.
"They wanted us to feel as though we were women, the way women feel
and this is the worst insult, to feel like a woman," al-Shweiri said.

"They wanted us to feel as though we were women, the way women feel
and this is the worst insult, to feel like a woman," al-Shweiri said.

「彼等の目的は我々を女のような気持ちにさせることでした。女の
ような気分を味わわせることは、最大の侮辱です」とアル・シュウェイリ
氏は語った。

すごい感想だなｗｗｗｗｗ

>>278
まあ、天候の悪い冬山に登って、遭難したって言うくらいの事項なんだけどね
国内の各政治的立場を背負って、議論してるから、活発になるんだろう。
冷戦時の代理戦争が、なかなか終わらないのと同じだね。

しかし、アメリカは致命的なミスをしたなぁ、この虐待事件で、「イラク国民の解放」
って言う大義さえも失い、前世紀の帝国主義時代の国々と同程度に自国を貶めた
国際舞台で、戦争論議になると必ず引き合いに出されると思う。
ベトナムで懲りただろうに・・

>>280
フセイン時代の2回の拘束時の拷問もけっこうすごいようだが、
それでもアメリカ軍のよりましと言ってるんだから、
よほど屈辱的だったのだな。

拷問、屈辱を受けた人にとっちゃ、解放軍なんかではありえなく、
純然とした侵略軍であり、残虐軍だろうな。

激しい抵抗運動の背景にあるものを想像させるな。
これほどイスラムの文化、慣習を馬鹿にし、軽視してるんじゃ、受け入れられるはずも
あるまい。
フセインより酷い拷問やってるんじゃ、解放軍なんて恥ずかしくて名乗れまい。

ところで、小泉首相はこの件に関してどんなコメントをしてましたか？

>>282
ベトナム戦争も
でっち上げのトンキン湾事件に始まり

早期に終了のはずの作戦は
大統領選も絡んでしまったので政権の面子上
強硬策しか選択できずにさらなる長期化

士気の落ちた兵士が映画のプラトーンみたいに
現地人に八つ当たりして不祥事続出。

枯葉剤にかわって劣化ウラン弾で環境被害

最後にはそんな悪さをしていない普通の兵士が
映画のランボーみたいに帰ってきたら犯罪者扱い。

…展開が目に見えるようだ。

次に珍米が言いそうなセリフ

「虐待された香具師の自己責任」

>>286
「火のない所に煙は立たない」って便利な諺があるからね。

この時期に、強い米国支持を打ち出した安倍っちは、「タカ派」というよりも非国民ちゅうか、国賊だわな。

わざわざ、イラク人の自衛隊員への印象を悪くする気か、オイ？

http://www.asahi.com/politics/update/0430/005.html
「タカ派と呼んでほしい」　自民・安倍氏が米国で講演
--------------------------------------------------------------------------------
「サダム・フセインが大量破壊兵器を持っていたと疑うのは極めて合理的。
　小泉首相のイラク戦争支持は国益上、当然だ」

自民党の安倍晋三幹事長は２９日（日本時間３０日）、イラク戦争を主導したネオコンの色彩の濃い
アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所（ＡＥＩ）で講演し、こう強調した。

「日本版ネオコン」と呼ばれることもある安倍氏は
「日本では安全保障について建設的な議論をする人はタカ派と言われる。
国益のためにまじめに議論する人をそう呼ぶなら、私はタカ派と呼んでもらいたい」と言い切った。

>>288
この人たちははなから国益なんて考えてないですからな。
飼い主にこびへつらって頭をなでてもらい、そのことをたてに
自民党内での権力を強めたいだけ。
そのためなら、自衛隊員が何人死のうとノープロブレムです。

テレビ朝日は、郡山発言を捕まえて、人質叩きか。
そんな場合じゃねぇだろ！

レベルの低い、ほんとにマス”ゴミ”だな。
ｼｭｯｼｭｰ(　･_･)ｒ鹵〜＜巛巛巛

テロ朝でサマワにいる不肖宮嶋の電話リポートやってた。
「自衛隊に対しても当初あった市民の歓迎ムードがなくなったし、
サマワの町に『我々は米英の行為に反対する』という横断幕が
掲げられている。一般の隊員も『悪い影響がなければいいが』と
少し不安に思っているようだ」
ってさ。日本政府も早く対応策取った方が良いんじゃないか？

>>285で結局10年くらい雌伏してライバルを逆に潰して
また思うように動き出すと。
そこまで展開は目に見えるようだな。
捕虜虐待が本家本元から出てきたあたり、既にそうなりつつある。

とりあえず画像無い？虐待の

>>288

安倍＞安全保障について建設的な議論をする人はタカ派と言われる。
国益のためにまじめに議論する人をそう呼ぶなら、
私はタカ派と呼んでもらいたい」と言い切った//

タカ派のわけないだろう、だれも呼ばないだろう、一部の信者以外は。
アメリカのケツ持ち、ホモ派でいい。

朝日も「タカ派が居直っているますぜ」みたいに書くなよ

だから数年前のあの騒動もマッチポンプではないか？一部の方々に言われるんだ、、
何かは書かんけど

＞＞朝日も「タカ派が居直っているますぜ

朝日も「タカ派が居直ってますぜ

それにしてもどこの新聞もこの虐待事件に関してはまだ社説等ではとり
あげていないねえ。

>>288
>この時期に、強い米国支持を打ち出した安倍っちは、「タカ派」というよりも非国民ちゅうか、国賊だわな。

いや、安倍は立派なプロ愛国者だよ。
プロだから、金さえ出せばちゃんとアメリカを「愛国」する。

安部晋三氏はじめ、自称愛国者の方々は、

国益＝現政府の利益　ではなく

国益＝国民の利益　だというの、理解してないんだな。

いま、このタイミングで、存在がほぼないと確定している大量破壊兵器問題を含め
アメリカのこれまでの施策を全面的に支持するということは、アラブ社会にどんな
受け止められ方をするのか考えてみろ。
米英の非道も含め、日本はアメリカを肯定した、日本も米英と同じイラクの敵、イス
ラムの敵、アッラーの敵にみられる可能性が高いっての。
相手は政府じゃなくて、民兵やゲリラ、民衆の感情が大きく反映する勢力だというの
に。
この政治センス、外交センスのなさには、本気であきれた。

タカ派？　なにいってんだか、バカ派だよ。

>>296
テレビのワイドとかはどうなの？好きそうなネタだと思うけど。

>>298
いや、香具師らは自分がアメリカじゃなくて日本の政治家だということを理解してないんだろ

>>299
全部を見たわけじゃないけど、けっこうさらっと流していたように思えたな。
捕虜虐待よりも、イラクでの人質事件とか北朝鮮の問題とかのほうが好きっぽい。

あららら

さきほどテロ朝でサマワの「不詳・宮嶋」が電話インタビューを
受けていたが、それによるとこの虐待問題の影響が既にサマワにも
出ているとのこと。まず人々の歓迎ムードが消えていき
「われわれは米軍の行為を許さない」って垂れ幕が市街中心部に掲げられ
自衛隊員も悪影響がでなければいいがと警戒しているとのこと。

人質になった渡辺氏のイラク現地レポート
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page017.html

民衆レジスタンスが活発な地域で民衆感情の悪化がどれほど危険か、連休中を理由に
こんな国益直結の重大事件についてコメント、声明を発表せず、支持者と戯れる人々
にはわかんねぇ〜だろ〜なぁ。

自衛隊はヒキコモリでいいよ。本気で危険だ。

>305
いや、クエートまで逃げた方がいい。
逃げ遅れると、全員捕虜になるぞ。

それにしても、宮嶋はヌクヌクとサマワで引き篭ってるだけ立派だ。
大手のジャーナリストは、現地から逃げ出したんだからな。
こういう情報も、宮嶋がいなければ聞けなかった。
ありがとう宮嶋。

>>306
ダメダメ。
日本の絶対的国益である自衛隊イラク派遣に懐疑的になるような情報を
現地から送るのは、反日的だよｗ


こう言うレベルでものを言う輩すら、現代にいるんだよなぁ。

>>307
一応確認なんだけど・・・

>こう言うレベルでものを言う輩すら、現代にいるんだよなぁ。

これはもちろん、直前の２行にかかるんだよね？

虐待をしてたのは６人の憲兵だってな

ほんとなら規律を守る側だろうになんだかなあ〜

>>308
もちろん。

宮嶋も、情勢悪化に懸念を示す自衛隊員も、反政府・反日的分子だな。（ｗ
お笑いマンガ道場議員的な考え方に立つと。（ｗ

うなわけあるか！

ちゃんと理解しろよ。
目をふさぎ、耳をふさぎ、口をつぐめば、困難な事態がなくなるとでもおもってんのかねぇ。

あ、口はつぐんでないか。安倍っちが余計な事言ってるな。ヤレヤレ。

>>311
>安倍っちが余計な事言ってるな

例の忠犬宣言のこと？

>>309
事件を最初に聞いた時点でやったのはMP（憲兵）だなとおもった。
刑務所の管理はMPのしごとで。
このアブグレイブはフセインの圧政の象徴だったので、アーミテージが戦闘終結宣言後に
改装されたアブグレイブを訪問して、「ここもフセイン時代とは変わる。」なんて主旨の発言
してた。そのとき、案内してたのが今回生け贄にされかかってる女性将軍で、管理はMPが
やってるっていうのをみた記憶があったので。

あ、MPがグルになってやったなと思った。

>>288のアメリカ万歳！のタカ派宣言＞安倍っちの言った余計な事
30日の段階で言うか？　おまえ英語よめないのか？　米国の報道でなにが流れてるのか
なにが起ってるのか理解してないんか？と。

情報に対する感度の鈍さといい、時流をみれないセンスのなさといい、がっかりした。

ポチどもが米兵にカマ掘ってもらえば良かったのにねえ

さぞや本望でしょ

【イランに情報提供か　加速するチャラビ氏離れ】

＞イラク人の暫定統治機関、統治評議会の有力メンバーであるチャラビ氏と彼の側近らが、
＞米国のイラク占領政策に関する機密情報を隣国イランに流している疑いがあると米政府高官が明らかにした。
＞３日発売の米誌ニューズウィーク最新号が報じた。
＞米国の支援を受け、かつては将来のイラク指導者と目されたチャラビ氏だが、国民の間では不人気でブッシュ米政権も
＞距離を置き始めている。６月末の主権移譲に向け国連主導で人選が進む暫定政権からも排除される見通しが強い。
＞今回の「イランとの親密な関係」（米高官）についての報道も“チャラビ氏離れ”をさらに加速させそうだ。
＞米高官によると、同氏らは、旧フセイン政権時代に率いていた反体制組織「イラク国民会議」のテヘラン事務所を現在も維持。
＞定期的にテヘランを訪れては政府指導部と接触、米国の占領政策や治安作戦についての「微妙な情報」を伝えているという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050301000237
http://www.msnbc.msn.com/id/4881157/

飼い犬に手を噛まれましたか（ｗ

ネオコンの陰謀―アメリカ右翼のメディア操作
デイヴィッド　ブロック

スキャンダルはこうしてつくられた！クリントン夫妻やリベラル派の追い落としを策し、
潤沢な資金援助で行われた「汚れた」秘密作戦の中心となったジャーナリストが、
ワシントンの暗部を赤裸々に暴露する。

そもそも、ブッシュ氏って、かなり怪しい選挙結果で生れた大統領だからなぁ。
ゴアが大統領だったら、違う道があっただろうね。
まあ歴史にifはないし、ブッシュ親子の二代にわたる、
大統領になる。→中東で戦争する→戦闘に勝つ→国際的に非難を浴び、国内からも批判の声でる
→政治的に敗北。大統領の座を追われる。
を繰り返す、壮大なネタの前にはなにごとも吹っ飛びますけど。（ｗ
これぞ、身をはったお笑い。それに巻き込まれたイラク人、連合軍兵士諸君は　不幸！

旧日本軍の捕虜日本兵も英国兵におしっこ飲まされたり虐待を受けたよ。

『アーロン収容所』って本（捕虜体験記）に詳しく出てるけど。

鬼畜米英ってのは昔からこんなもんだろ。

ア　ー　ロ　ン　収　容　所
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>319
さすがに日英で比較すると、日本が加害者になってしまうが・・・

組織ぐるみか

どこまで遡るのかな。責任問題

アメリカの国民のみなさん。

あなたがたの先輩は、
新潟捕虜収容所の所長が、
ゴボウ（木の根と強弁）を食べさせ
虐待したといって
処刑しましたね。
今度のことがどれだけ重いか
分ってるんでしょうね？

2CH珍米（CIEカキコ部隊）も
ちゃんと読めよ！

捕虜虐待なんて、規律が緩んだところではどこでも起こりうるんだけどね。
今更、日本軍兵士が過去に虐待受けたこと出して、米英を批判しよう
ってのは、ちょっと見当違いだと思われ。
日本軍だって、捕虜虐待はしてたしね。

アメリカの国家主義を要約すると以下のことが揚げられる1つは「優生学」も
う１つが「Pax Americana思想」。

「優生学」は、1883年、イギリスのフランシス・ゴルトン(Francis Galton)に
よる造語。彼の著書『遺伝的天才』の中で提唱された。ダーウィンの影響を受
け、社会のために良い遺伝子を残そうとする考え方で、ナチスのホロコースト
に象徴される隔離政策や強制的な避妊政策などの理論的裏づけになり、人種や、
階級偏見に科学的な言語を与えてしまったが、現在の米国内にある白人至上主
義に根強く残っている。

「Pax Americana」とは、大英帝国に代わって唯一の超大国、米国がもたらす
平和、「米国主導の国際秩序」を指す。ただ５，６０年代のそれは主として
米国が経済・政治・軍事いずれの分野においても世界最強の地位を占めていた
自由主義の盟主のことを指していたのに対して、９０年代以降のそれは経済面
における米国の相対的地位の低下にもかかわらず、軍事面における圧倒的優位
性のみに着目して用いられる点で質的に違いがある。

大量破壊兵器がなく、政治的根拠を失い
今回、自由と民主主義をもたらす解放者なのだという主張も崩れ道義的根拠もなくし
こりゃ石油目当てといわれてもしょうがあるまい。

さて、まだ日本政府の声明でませんねぇ。

米政府と米軍に不協和音が聞こえてきたようだ。

>>323
だからとて、ジュネーブ協定違反の捕虜虐待を認めることはできない。
全ての国において。

小泉達は、自衛隊が攻撃されるのを望んでいるとしか思えない。
そういう意図が無いなら、素でバカってことだ。

尋問はどないしてるんやろ

>>298
いつから
ポチをタカというようになったんだろ？

>>327
いやわかっているよ。どこぞのバカなアメリカ擁護者みたいに、
「どこでもあることだから、今回の事件をことさらとりあげるのは
おかしい」なんてまったく考えていない。

問題にしたいのは、捕虜虐待は米英軍の「組織的問題」であって、
人種や民族の問題ではないということだ。たとえ、背後に人種的・
民族的差別があったとしても、それだけでこういう事件がおこる
わけではないということ。

非戦闘員には攻撃できない、自軍から犠牲者を出してはならない、捕虜への拷問は許されない
自分達で作った偽善によって、世界最強の米軍は追い詰められてるな。

ワシントン在住ジャーナリスト　堀田　佳男 氏
「再びパール、そして真意」より
〈中略〉
これは「アメリカ主導の戦争が本当にイラクを解放するための戦争だと思うか」という質問の答えで
ある。聞こえはいいが、パールは今回、2月のブリーフィングで述べたイラクの大量破壊兵器の脅威
を一掃するためという点には一言も触れなかった。さらに「大御所」は戦争反対派がもっとも口した
がる「石油のための戦争」という問いの答えも用意していた。

「アメリカ軍の任務のひとつはイラクの油田を死守することだ。なぜか、答えはただひとつ。イラク
が新しい政権を築き、国家を建設するときに使うからだ。（イラクの原油）はイラク国民と国家のた
めのものである。アメリカは関心がない。戦後、原油はイラク国民のために産出され使われるだろう」

ここまではっきりと断言されると「ウソ」という二文字が背後に見える。私はネオコンが抱える戦争
理由は複数あると思っていた。大量破壊兵器の脅威、石油、軍需産業、中東の安定だ。その中でも大
量破壊兵器への脅威が比重としては最大だろうと推断していた。2月27日付コラムで書いたパールの
ナチスの話に、多少なりとも動かされたこともある。さらに「9.11」以降、アメリカがテロリズムの
脅威に晒され、危機感が国民の中にあることを体現していた。


「しかしパールよ。今日の説明はナンゾヤ」

石油が戦争を始めた理由の「小さな柱」として立つことは当然というより、必然である。その理由を
完璧に否定したことで、彼の理由付けは失墜した。言葉のレトリックとして「石油が背景にあります」
と認めたことに等しい。ノーベル経済学賞にもっとも近い経済学者といわれるポール・クルーグマン
でさえニューヨーク・タイムズで「石油は戦利品」とはっきりと書いている。

ブッシュ政権の戦争の意図がおのずと知れた日となった。

>>333
寡聞な故、堀田佳男という人を今初めて知ったのだが、
戦争の理由が複数ある云々はともかく、
＞大量破壊兵器への脅威が比重としては最大だろうと推断していた。
ってのが、なんか不思議。

安倍幹事長が外交デビュー、米政府が厚遇

安倍氏は一連の会談で、「北朝鮮には入港禁止法案など圧力も必要だ」などと
持論を展開。２９日の講演では、「国益のためにまじめに安全保障を議論する
人をタカ派と言うなら、私をタカ派と呼んでもらいたい」と強調してみせた。

ジュネーブ条約では捕虜の虐待は禁止されているが、
それは国籍を示した服装の者が前提で、民間人と同じ服装の者は対象外です。
本当の戦場ならその場で射殺されても文句はいえない。

>>335 ガイシュツ　>>288ミレ

>>334
侵攻、フセイン政権を倒して調査するまで、英米の国民の多くは
フセインは大量破壊兵器をもっていると信じてたからね。
そこはあまり不思議じゃない。
単に、政府の持ってた疑惑が疑惑に終わったということと、かなり大げさな報告書を
もとにしていて、国民に不誠実だったのでは！？　という事なわけで。

しかし、大量破壊兵器もない、フセインより悪い非人道的扱い、イスラム社会に対する
冒涜と、もうなんの正義もなくなったな。

こりゃいっそう泥沼になるかもなぁ。

>>336
それは戦闘行為におけるゲリラ兵についてのこと。
いったん投降した者や捕らえられた者を、非人道的に扱うことは、
明らかに違法。

>>336
だから戦争になったら、そんなことは茶飯事なんで、
いちいち取りざたして、米のイラク戦争批判の道具に
してもしょうがないだろうと？

やっぱ実際と乖離した大義掲げると、後々まで尾を引くわ。
一部の老害政治家は「第2次世界大戦、日本はアジアを帝国主義から開放した」事にこだわって、
冥土の土産に、各国の首脳とにっこり握手を交わす写真をコレクションしてる気がする。
過去は間違っていなかったと言いたくて、将来にどんどん荷物を残す。

>>336
ジュネーブ条約の適用範囲外だから拷問虐待　当たり前！
ってアメリカ、イギリスが言ったら政権倒れるな。
ブッシュはダースベイダーか、ダークエンパイアの皇帝か？　ってかんじ。

人道的に許されない出来事だからなぁ。
イスラム社会も決してゆるすまい。

それに、アブグレイブで拷問された収容者には、戦闘捕虜ではなく犯罪を米軍に疑われて
拘束された容疑拘束者も多く、この非道にはいろいろな問題を含んでいると指摘が入って
いる。犯罪容疑の内容についても調査の対象。

ブッシュでさえ「嫌悪する」とコメントするのに、
日本害閣はタカ派宣言か。世界の良識から見向きも
されなくなるな。

>>338
フセインが大量破壊兵器持ってないと考える方が可笑しいだろ。
サヨリベラルマスコミによる情報操作は恐ろしいな。

>>342
ブッシュがダース・ベーダーなら戦ったフセインは
ブッシュの息子か？実は
W

>336
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm

> それは国籍を示した服装の者が前提で、
そんな前提はどこにも書かれてません。

>>344
で、見つかったの？

俺の反米運動

セブンイレブンで買い物しない（笑）

>>344
査察に関わった人間は持っていないと言っていただろう。
それをテネットにのせられて、まんまと信じこんだブッシュが馬鹿。

白人にとって、宗教も違う有色人種なんて今も昔も変わりないんだなとシミジミ考えさせられる

英軍虐待写真に疑問拡大　軍事評論家らが指摘

　【ロンドン３日共同】３日付の英各紙は、イラク駐留英軍兵士によるイラク人虐待を報じた英紙ミラーの写真を再検証、軍事評論家らが不自然な点を多数指摘し、信ぴょう性に対する疑問がさらに広がった。
　既に報じられたイラク駐留部隊との装備の食い違いのほか（１）写真撮影のため静止して暴行シーンを演じているようだ（２）兵士が「記念撮影」風に写っている米軍虐待のカラー写真と異なり、虐待の模様だけを白黒で鮮明に撮っていて不自然−などの指摘が出た。
　タイムズ紙などによると、英軍高官は写真を偽物だと判断しているが、これまでほかに１０件のイラク人虐待疑惑が内部調査の対象となるなど疑惑と無縁だとは言い切れないだけに、慎重に調査する方針だ。
　一方、ミラー紙は、写真を提供した２人の兵士への再取材を基に「本物だ」とあらためて主張、「兵士は虐待写真を日常的に交換し合っていた」との新証言を伝えた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000048-kyodo-int

米軍の方はまずクロだが、英軍の方はもう少し見た方がそさそうだな。
そもそも掲載されたのが、タイムズとかガーディアンみたいな一般紙じゃなく
タブロイドの大衆紙だし。

とはいうものの、米軍への非難には一向に影響しないわけだが

>>344
経済制裁下のイラクで、精密な作業と高価な材料、大規模な作業施設が
必要な大量破壊兵器の製造・保有ができている可能性はほとんどない、
しかしまだ調査を続ける必要があると国連査察委員会は報告だしてたが、
米英は、それらを効果をあげていないと一方的に無視して、開戦したと
いう経緯がありますね。

またイギリスがイラクに核兵器がある可能性を示唆した資料は、アメリカ
の高校生が仮定のうえで書いた学校論文だったことも後に露呈しましたね。

米英の国民だって、戦争終結後早い段階で自分たちの政府が主張した事に
誤りがあると理解しましたよ。

>>348
セブンイレブンはほぼ日系じゃなかったか？ヨーカドーグループでは？

むしろマックとかコーラとかマイクロソフトとか止めたら？

>>347
大量破壊兵器はある！！


人間のｺｺﾛﾉﾅｶにな。

>>351
ていうか、

証拠写真に問題があった≠虐待は無かった

だしな。証言は有るしね。

>>344
出てもいないのが現実だから、いずれにしろ「大量破壊兵器」は推論。
推論の域で先制攻撃するのは、拘留中の容疑者を証拠なしに処刑するも
同じだ。情報操作は君にも行われていると思ったほうがいい。
情報の選択範囲を限定してはいけない。

英軍の話については、バレテも言い逃れができるようにイラク現地でしようしてない
装備をあえて小道具として使ったという説、
そもそもジョーク写真だったのだが、実際にあった別の虐待事件が信憑性を与えて
しまったという説など
いろいろ飛び交ってます。＞英のBBSなど。

>353
元々はUSのチェーン。
ただ、USの会社が危機に陥ったときに日本が支援して立て直したので、
今は実質日本が本社といっていいかと。

>>354
いいこと言うな。純粋な中学生に演説したらよろこばれるぞ

この問題、これから日テレでやるぞ

>>354
「大量破壊兵器をみつけました。」
「なに！でかした。どこだ。」
「これです。」

そこには首根っこつかまれたブッシュ大統領。

>>354
そのｺｺﾛﾉﾅｶの大量破壊兵器を、多数有するのが米中枢を
牛耳る新右翼。

ジョーク写真説の只一つの難点は小便かけシーン
かな？冗談で小便かけるっちゅうのはありにくい
んじゃないかな。

>>355, 357
フォローサンクス。まあもうちょっと様子見ということで。先週までは
ベッカム不倫記事ばっか載せてた大衆紙の記事だからな、事実であっても
誇張されている可能性もあるし、真実の見極めが必要だな

写真のねーちゃんが「ゲッツ！」ってやってるようでﾜﾛﾀ

♪ほ〜にょう〜たいと〜

>>365
会社の忘年会の余興写真だったら結構笑えるかもしれないけどね・・・

今イラクに駐留してる米軍って陸軍？海兵？

実はパレスチナのガザでも銃乱射と空爆の応酬
ユダヤ入植地からの撤退をリクードが拒否とか
今後も中東大荒れの材料が昨日から続出してる。
もうイラクもパレスチナも滅茶苦茶だ。

「イラク戦争で世界は平和になった」とか言ってた
オツムの弱い大統領はときに元気かいな？

>>368
両方いるよ。ファルージャやナジャフのは海兵
その他では主力は陸軍が多い

極右リクードの党内投票だけで世論を作ってしまうｼｬﾛﾝ
の手腕はすごいな。自民党の総裁選挙で世論を作った
小泉も似たようなもんだが。

>>370
ファルージャは陸軍の部隊が入れ替わり立ち代わり任務については失敗し
その尻拭いに海兵隊が入って４月危機に至る、という展開では。
海兵隊はメンツがあるので政府と対立して暴走する可能性がある。

「尊厳がこなごなにされた」イラクの人たちの反応

「米国人がやっているようなことを（イラク人に）させるな。誰がこんな人の生殖器に顔を突っ込
ませたんだ？（米国人たちは）（私たちに）聖戦をしてほしいのか？」（両替商・バグダッド）

「写真を見たときの自分の気持ちは言い表すことができないよ。やつらは私をむかつかせ、そし
て占領軍の野蛮さを証明したんだ」（交通警察官）

■ イラク攻撃の成果
ブッシュは、この虐待写真事件について、

「拘束されたイラク人があのように扱われたということに、私は強い不快感を持ちました。あのような
扱いはアメリカ人一般の性質を反映したものではありません」

と、述べたとのことですが、その2分前（！）に、

「我々はフセインを排除するという任務を達成しました。その結果、イラクから拷問部屋やレイプ部屋、
大量虐殺がなくなったのです」

とも語ったとのことです。

http://nekokabu.blogtribe.org/entry-abfeed8f5c4f6406858ba0ccf5202e51.html

>>344
今更そんなことをｗ

雨の調査団長が「あるとは思えない」つーて辞任しとる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040124AT3K2400B24012004.html
珍コメはにゅーすくらい見んしゃい。

なんか直接的な暴力・苦痛を与えるよりも、辱めて人間の尊厳を砕くような
虐待ですね。心理的にもこっちのほうが情報を引き出しやすいことが、ＣＩＡ
やなんかの実験でわかったのかねえ。。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アントニオ・タグバ少将がまとめた報告書によると、バグダッド郊外の
アルグレイブ刑務 所では特に昨年１０月から１２月にかけ、多数の「サデ
ィスト的な犯罪的虐待」があった。 具体例として、裸にして冷水を浴びせ
る、ほうきの柄などで性的暴行を加える、性的行為 を強要する、軍用犬を
けしかけるなどをあげた。
虐待にかかわった兵士らは中央情報局（ＣＩＡ）や軍情報機関から収監者
が尋問に協力 するよう虐待を奨励されたと証言した。ある兵士は１月、家
族への手紙で「（拘束者を）独 房に入れ、裸にし、３日間、トイレへ行か
せず換気もするな、と軍情報機関から指示され た」と書いていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000014-yom-int

>>372
そうそう海兵が陸軍から引き継いだんだよね。
で今回は任務を達成することなく撤退（自称「再配置」）で
士気がかなり落ちてる。

こんなデタラメな事件はサヨクの陰謀に決まってる

>>377
ウヨ君も、そう言って目をそらしたいほど醜い話ってことだね。

>>377
都合の悪い事件はみんなサヨクの陰謀か。おめでてーな。
キミット准将とかメイヤー参謀総長とかブッシュまで
事実関係自体は認めてるわけだが
するとアメ政府全部がサヨクの陰謀に騙されたってわけ？
すごい実力のサヨク組織だな。ｗ

>>377
ネットウヨや珍米のいうサヨクってどんどん肥大化して、強大になっていくな。
そんな巨大な共産主義がどこにあるんだ？

この事件はどう考えても米の犯罪だろ。

>>377
ありうることを全否定して見ないふりするのが、ﾁﾝｺﾒの弱虫なところ。

>>380
たぶん自分でもおかしいと思ってるんだけど
止められないんだろ、珍マイは。

>>377
釣れますか？

>>380
や、にわかネットウヨは我々真の右翼思想からみて邪魔者以外
の何者でもないことを明言しておく。

>>376
約束をほご
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041601000420
これじゃ指揮も落ちるよ。

>>344
「かつて大量破壊兵器を持っていたが、すでに廃棄した」
これがイラクの主張
「それは嘘だ、廃棄した証拠が足りないからまだ持っている。イラクに侵攻して武装解除させる」
これがアメリカの主張

一から勉強しろ！

>>292
現実的な問題として、
兵器の在庫処分も裏の理由にあって
十年周期でドンパチやる国という評判もある。

クソったれラムズィー!!
もうすぐ彼女の元に帰れると思ったのにぃーーーーー
「見通しが甘かった」だとぉ、ふざけんな!

ルーズベルト大統領（当時）の主席補佐官ウイリアム・レーヒー提督は、開戦後間もない
昭和十七年（１９４２年）一月に出した覚え書きの中で
「日本の野蛮人と戦う際は、かつて戦争ルールとして認められていたことを全て放棄しな
ければならい」
という当時米国内で言われていた言葉を引用しました。

当時のアメリカの雑誌タイムの記事によると、
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間であることを
示すような点はどこにもない」
とありました。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-1.htm

ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から
手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-1a.htm

>>388
既にイラクにいる米兵の帰国延期もダメージだが
昨日まで普通に企業とかで働いてた予備役がいきなり
徴兵されて戦地へ派遣されてるのもかなり士気低下を招いている。
当然、素人同然なので練度も低い。

これが戦争だよ。いまさら驚くことはない。例え条約違反としても、イラクの武装勢力は民間の捕虜を殺害している。条約には何の力も無いということだ。

>>391
>これが戦争だよ。いまさら驚くことはない

だったら自分らがテロられり捕虜にされたときだけ

「文明への許し難い犯行」「人道への罪」「人権蹂躙」だとか絶叫するなよ。

こういうダブスタが更に反米感情を煽ってるんだよ。

アメリカ人の捕虜は殺害されてるんだよね。明らかな条約違反。統制軍事裁判ができなくなったアメリカは不利かも。しかし、そんなこともわからないとは

>>392
まあまあ、>>391のような香具師は馬脚を現しただけ。
「戦争」という言葉を使った時点で、もはやアメリカが
「駐留」することの意味を失ってる。

一般的な右翼と異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴

体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ

・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・石原慎太郎好きだが一時ほどではないようだ。
・天皇を左翼的として批判あるいは軽視する。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・太平洋戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。

アメリカの国内にポジティブな反米勢力があるに違いない。今度の大統領選挙はおもしろくなるかも

>>390

誰だったか軍事ジャーナリストは
今、入れ替え時期だから米兵は大量に居るといってた奴がいたが
もう、アホかと。

連日の緊張で疲弊した兵士と
州兵から命令をうけて1ヶ月の訓練で派遣された
実戦経験の無い兵士が混じっている。

数で語れるほど良い状況ではないのを
理解しとらんのだろうかと思う。

ブラックホークダウンの小説では戦闘後の兵士の
心情が語られているが、
政府に対する不満が噴出している。

命令拒否もさらに増えて行きそうだな・・・・・。

>>391
おーーっ、今時珍しく勇敢なジャパニーズソルジャーじゃないか!
頼むから俺たちと交代してくれ。
日本がしっかり援護してくれれば祖国に戻れる。

>>323

日本軍は補給もろくにない過酷な戦場で米英兵を「捕虜」にした。
当然、多少、軍規が乱れるが捕虜にした。
しかし米英兵のように人種差別に基づく捕虜虐待、不当殺害、
投降時に殺害することはなかった。

日本兵は切迫し困惑した中でも、なるべく栄養価の高い
ごぼうや梅干を個人的善意で米英捕虜に分け与えたほどだ。

米英軍と比較すると日本軍は極めて人道的だった。

南太平洋戦線ではアメリカ兵は日本兵を捕虜にせずその場で殺したことが多かった。

そもそも米軍はなるべく捕虜を取らないのだから捕虜虐待ができるわけないわな。

米兵は日本兵の死体から金歯を抜き取ったり、頭蓋骨を収集してお土産にするなどの
悪趣味を平然とやってのけるおぞましさがあった。

今回のイラク人虐待もこういった米英人特有の人種偏見、悪趣味からの延長だよ。

イラクはまだ事実上の戦争中。治安統制下にない国を守る必要はない。しかし、アメリカ国内にもシンパがいるのかなあ

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200405020241.html

アメリカ、必死だ。

ま、戦争ってこんなもんだろうな。

米政府高官や米軍首脳、仲間割れの悪寒。

ホワイトハウスかペンタゴンで撃ちあい自滅キボンヌ。

>>399
戦争時日本軍に捕虜になった時にうけた非人道的体験をもとに
『猿の惑星』を書いた原作者は別の体験したみたいだけどね。
（『猿の惑星』の猿は日本人がモデルというのは有名な話。人間の真似する非道な猿という
見方をしていたし、戦時下米国では猿をやっつけろ！　という標語があったぐらい。）

まあ、そんなジュネーブ条約前の事を持ち出してもしょうがない。
現在進行形で行われてる犯罪に目をむけようじゃないか。

で、日本政府の声明マダー？
(|| ﾟДﾟ)

昔は日本軍もやってたことだろ？

>>397
>命令拒否もさらに増えて行きそうだな・・・・・。

既に昨年の時点で一時帰国の米兵がそのまま逃亡しちゃうとか
派遣米兵がメンヘルなっちゃうとか自殺だとかも報道されてたよね。
ヴェトナムみたいに気にくわない上官を背後から射殺してヴェトコンの
せいにするような事件の発生も時間の問題でしょう。
もうリアルで「プラトーン」とかフルメタルジャケットのワールド

>>401
ダチのチャーリーが言ってたよ。俺たちゃやつらのスケープゴートだって。
CIAのクソッタレめ!

日本政府はゴールデンウィーク中なのでお休みです

早く政府の見解を聞きたいなぁ

なんかベトナム戦争の状況に似てきたな。
ただ、ジャーナリストには、変なえこひいきはしてもらいたくない。
米軍の悪事をすっぱ抜くのはいいけど、ゲリラの場合だとニュース性が
無いとか言って、配信しないのは頂けない。
（ベトナム戦争は、正にそうだった。北べ軍の虐殺は、スルーしてた
からな。）

今回、またニュース性が無い云々いって、偏った報道するなら、
もはや知る権利なんてご大層なセリフを吐くのは、止めて貰いたいね
エセジャーナリストには。

>404
> 戦時下米国では猿をやっつけろ！　という標語があったぐらい。）
結局、猿が大統領に就任したのは皮肉な現実だな（ｗ

アメリカ人もそうとう殺されたんだろ？どうしても勝利宣言の影になるよな

勝利宣言しちゃっているからなぁ

勝利宣言した後の被害のほうが大きい

ま、戦争ってこんなもんだろうな

これって、布施員にもやってるの？

映画インデペンデンスデイに憧れて入隊したが、なんじゃこりゃ。
カッコイイ戦闘シーンなんぞどこにもありゃしない。
小便ちびったりヘド吐くし、もう最悪だ。どっちがエイリアンなんだよ?

>>416
ある意味、フセインにはありとあらゆる自白剤やら
虐待やらで撤退的に情報を吐かせたりしてるでしょう。

裁判の法廷？に立つ頃には自分が誰だか分かってないんじゃないか？

>417
そいいや、ジュネーブ条約の捕虜規定に違反してたな。
自爆攻撃もやってたし（ｗ

>>416
おーーっ、またまたクールで勇敢なジャパニーズソルジャーじゃないか!
頼むから俺たちと交代してくれ。
日本がしっかり援護してくれれば祖国に戻れる。

イラク人全部を敵にまわして徹底的に殺しまくろうとする謀略でつw

ソーリー!>>415 だったゼ

まあ、米軍はジュネーブ条約なんぞ、屁ともおもってませんからなぁ。
ジュネーブ条約で禁じている、宗教施設への攻撃もロケット、ミサイルガンガンいったれ！
でモスク攻撃でぶっちぎってるし。

なんで、捕虜の扱いも相当酷いんじゃないかと思ってはいたけど。
想像を遙かに超えてました。
悪魔の軍隊みたいにみられてもしょうがない部分あるかと。マジでヤバイ事になってきた。

今回の事件はなんつーか人間の本性の
一番、醜悪な部分を見せられたような印象。
あの嬉しそうな顔で虐待する女兵士だとか
ちょっとしたホラー映画のようだった。
時計仕掛けのオレンジとかフルメタルジャケットの
キューブリックとかが映画化したら迫力ある映画になりそうな。

キリスト教会もテロにあってるよ

>>421
あら、敵にまわったのイラク人だけじゃなさそうですよ。αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

結局、この戦争で米軍、ひいてはアメリカ人の正体が露呈したわけだ。

ハリウッドにでてくるアメリカ人や米兵のイメージは崩れ去った。それを認めたくない
方々もおられるようで。カルトから抜け出すにはまず教祖の「いかがわしさ」
に気づくことです。

>>425
アメリカ、イギリスはじめイラク占領してる連合軍はテロリストと同じ位置かよ。
一瞬、納得してしまったじゃないか。（ｗ

ブッシュ、危うし

>>423
こっちへ来てみろよ。八方どこから弾飛んでくるか判らんのだぞ。
一瞬にしてあの世行きだ。星条旗に包まれて帰る何ざまっぴらだ。
今、ショーンは錯乱して泣き喚いている。ロイはクソまで垂れ流し
やがった。もうメチャクチャだよ。頭がおかしくなってアタリマエ
なんだよ!　うあ゛ーーーーエリーの元に早く帰りたいよ・・・・

あ、でも全てのハリウッド映画を否定していなので。
しかし親米派の洗脳が強すぎ。

映画やら戦略ゲームのやり過ぎかと思っていたもので。

>>427
>ハリウッドにでてくるアメリカ人や米兵のイメージは崩れ去った

まあ『フルメタル・ジャケット』で軍隊教育に洗脳されておかしくなって
上官を射殺しちゃう米兵だとか『プラトーン』でヴェトナム人の村を
焼き払って民間人を殺す米兵だとかのイメージはむしろよみがえるわけだが。

ところで、鬼畜米兵の自殺者は、もう何人くらいになったのだろう？

数百人？

>430
エリーは君がイラクで何をやってるのか知ってしまったんだよ。

「戦争とはこんな物」って発言がチラホラ見えるね
だからこそ戦争は避けるべきだし、他国への侵略はするべきでない
また、侵略する軍隊を支持すべきでない、と言えないか？
どんな大義を掲げた戦争でも、所詮は殺し合いであり、憎しみあいなんだと。

Dear　ジョンストン一等兵

キミには銃弾よりも強い武器がある。
それを使うチャンスももうすぐやってくる。
投票しろ。キミが思っていること、支持するもの、意見を乗せて大統領選挙に参加だ。
それが、キミの状況を劇的にかえるチャンスだと私は考える。

それまで、キミが銃弾や路肩爆弾の犠牲者の欄に並ばないよう祈っているよ。
油断召されるな、敵のまっただ中だぞ。
そして、正義（ジャスティス）はやつらのものだ。

虐待されたイラク人の証言
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61560-2004May2.html

He was forced to do knee bends until he collapsed, he recalled, and black
marks still ring his wrists from the pinch of plastic handcuffs. Rest was made
impossible by loudspeakers blaring, over and over, the Beastie Boys' rap
anthem, "No Sleep Till Brooklyn."
...
Interviews with former Iraqi prisoners and human-rights advocates present a
picture of the U.S. prison system here as a vast wartime effort to extract
information from the enemy rather than to punish criminals.

偏見や感情による虐待ってより情報を引き出すための組織的なものだと

かつて、ベトナム戦争では米兵たちは、マリファナ、ヘロイン吸引者が激増し、やがて厭戦気分充満に。

アフガン侵攻ではソ連兵たちは、ハッシッシ吸引者が激増し、やがて厭戦気分充満に。

アメリカの映画に感化されて都合の良いイメージを作るのは勝手だが
現実はそんなんじゃネェんだよ。修羅場なんだよ。
>>433俺は今んとこ5人くらいかな・・・
いつあいつらみたいに殺られるか・・猛烈に怖いよ・・・

ゲームボーイアドバンスSPではリラックスしきれませんか？
そうですね。（ｗ

>>438　「麻薬は世界を救う」ｗ

>>435
珍コメって
札人や逆体願望があるんじゃないだろうな。
心配になるよ。

Dear436
>>それが、キミの状況を劇的にかえるチャンスだと私は考える。
生きて帰れたらね。
>>犠牲者の欄に並ばないよう祈っているよ
ぜったいならないさ。エリーの元に何が何でも帰ってみせる。

>>432
ヴェトナム映画はよく観たけど、あまり浮かばなかった。。
フルメタル・ジャケット、プラトーン、ディア・アメリカ、7月4日に生まれて
等々、

しかし今回の収容所での性的虐待、殺害はナチが思い浮かんだ。

>>410
自国の間違いを正すと言うのも、ジャーナリストの使命だよ
敵側の虐殺行為は、心配しなくても自国の政府がやってくれるんじゃないの？
今回もアメリカ国内には、４人の民間人が虐殺されたって言う情報から、
伝えられてるし・・・
後から伝わる情報で、実は・・・・って事が多いんじゃないのか？

厚木のエヴィエーターを何人か知ってるけど、彼らも一皮剥いたらこんなことする人種なんだろうか？

ま、戦争ってこんなもんだろうな

>>446

今でも、駐留米兵は沖縄他で強姦してんじゃん。

キリスト教会もテロにあってるよ

>>444
ヴェトナム帰りのオヤジが言ってた。捕らえたヴェトコンを「おまえは聞き分けがいいからご褒美やるよ」
って言って搬送中のヘリから地上につき落としたって・・・

>>446
あなたや私、または親戚でも一皮剥いたらなにするか分からないんじゃない？
日本でもいじめ等は無くならないし。

それに囚人と看守の心理実験でも、置かれた環境で、それぞれの人間性が
変化するって言うのも有名だし

だからテロとの戦いと位置づけてるじゃん

>>446
そりゃ米兵にもいろいろいるだろ。
漏れの友人も元米軍で日本に任務できてた時は横須賀にいたぞ。
黒人の気のいい奴で、学もあるし頭の回転も早い。自分がアメリカ社会でいろいろ辛い目
にあってるからか、同じ有色人種の漏れにも理解を示してくれたしな。

まあ、共通の趣味があったのが幸いしてる訳だが。

しかし今回の虐待はそういう個人の資質や感情ではなく、命令に基づいてやってる組織的
な犯罪だからなぁ。軍隊において上官命令は絶対だからなぁ・・・・。鬱

>>452
おれたちがテロリストなのか？

>>454
ジョンストン一等兵、それは非常に答えにくい微妙な問題をはらんだ質問だ。
即答は控えさせてもらいたい。
( ・Д・)ﾉ　すまん。

イラク人を組織的に虐待しているアメリカは、立派な

テロリスト。

>>454
まあ、テロリストを「恐怖により政治的意図を達成する」って意味なら
テロリストだろうね。

テロリスト：武力、暴力をもって、自らの要求を通そうとする者たち（犯罪者）

おまいらはテロリスト

米統合参謀本部議長、捕虜への虐待を否定できず

［ワシントン　２日　ロイター］　マイヤーズ米統合参謀本部議長は、イラクなどで広範に行われている捕虜への虐待について、
　これを否定することが出来なかった。
　議長はＣＢＳの「Face the Nation」でのインタビューで、２カ月以上も前に作成され、
　米兵によるイラク人捕虜への殴打など「サディスト的、かつ非人道的で犯罪的な虐待行為」を記載したとされる内部報告書を、　まだ目にしてはいないと語った。
　虐待が「組織的」でなかったことを、どうやって知ることができるかとの問いには、議長は「分からない」と述べるにとどまった。
　ただ、議長は、軍がイラクとアフガニスタンを含む地域を徹底的に調査しているとし、虐待が判明すれば、更なる虐待を防ぐ行動を取るとの見解を示している。
　なお、マイヤーズ議長はフォックス・ニュース・サンデーに対し、「軍の情報担当の隊員に対して、（軍情報機関や中央情報局からの）圧力があったかを調査させている」と指摘した。（ロイター）

>>455
OK、だけどやっぱり国のために戦ってるんだ。家族のために、エリーのために。
祖国から冷視されたら、もう戦う気力は失せるよ。今でも信じてる正義の戦争だって。
世界をテロリストの戦慄から開放するんだってね。

俺らがあんな扱い受けた後でどうやってアメリカ人を嫌いにならないで
いれるっつんだ？奴ら人間じゃねえ

>>462
超すごい広い心で・・・・ごめん無理いった。

アメリカ兵に「イッテイッテ」言ってもいいよ。

>>460
ふざけろ。「虐待を否定できず」だと？上は何を考えてるんだ。
なぜそんなことは無い!と明言しないのだ。
またまたCIAさまの言いなりで我々がスケープゴートか。
もううんざりだ。

こんなことどこの国でもやるんだろ

>>465
やらない。
ジュネーブ条約は最低限の人間性を確保する国際条約。
これを破ったというのは普通に条約を破った以上に重い意味がある。

まさに鬼畜の所行と非難されてもしょうがない事しました　という事になるんですよ。

>>465
Youの国でも、我々のマニュアルになったような先鋭的なことやったよな。
その面では尊敬している。

ま、戦争ってこんなもんだろうな

せ、戦争って、…な、何だ…

キューバの政権転覆計画進行中。
この忙しいのに、さらに手を広げるつもりか、あのサルは。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=589&e=4&u=/ap/20040503/ap_on_re_la_am_ca/us_cuba

俺はバグダッドの結構いいとこに住んでたんだけどさ、
あの日おれんちの辺りが停電になったかとおもったら米兵の奴ら朝の２時半に
ドアを蹴破っていきなり入って気やがった。何が捕虜だよ拉致じゃねえか。
暗闇で何が起こったかわかんなかったけどそれから拉致られてあちこちの牢屋
を点々さ。
親父は死んじまってるからお袋と２人ぐらしだったけど半年間お袋とも合えな
かったんだぞ。

>>468
達観スンナ

>>467
目が覚めたよ。
そのような冷徹さが、指揮の落ちた我々に欠けているところだ。
そうだ、これが戦争ってもんさ・・・
でも日本は平和なんだな・・・

>>471電波がユンユン飛んでいます

ソーリー>>468だった。錯乱してきたな俺・・・

マイケル・ジャクソンじゃなくてマイク・ジャクソンか・・

>>475
ついでに、指揮じゃなくて士気な。
ほんとに落ちてるっぽくてﾜﾗﾀ。

>>477
ソーリー「士気」か。翻訳ソフトがうまく使えないんで・・・
サンクス

ＨＮパクられたっっ！！

米軍もたまってるようだねビデオ持って行けばよかったのに。

>>476
発音はどっちもでいいけど、某裁判中の歌手と混同されないように区別してくれたのは嬉しい。
ちなみに、彼はサーの称号をもってたはず。
女王陛下の軍隊の誇りを取り戻すために、がんばるとのこと。

しっかり明らかにしてほしいな。
疑惑は複数あるので、各々について。疑惑をグレーにしたままにすると、イラク人は決して彼ら
を信用すまい。

>>479　あ〜ブロコ。お前も錯乱してるよ。
「持って行けばよかったのに」じゃなくて「来ればよかったのに」
だろ？

奴ら俺が大量破壊兵器のありかを知っていると思っているらしくて
拉致られた後３日間電気で拷問をうけたさ。
当然ありもしないもののありかなんか知らないしあったとしても俺が知るわけ
ないしな。まったくアメリカ人は理不尽だぜ。

北朝鮮のことがあるから日本はイラク戦争に賛成したんだから
もうちょっとアメリカをかつがにゃ仕方ないでしょう。
せめて憲法改正して、北朝鮮に反撃できる態勢が整うまでは。

個人的には北の核施設にピンポイント空爆して時間を稼いでほしいんだが。

　　　　　　　　 _,.r／　／　　　　　￣ﾞ`ｰ-､_
　　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 ／__j　　└-､　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　／.//――t‐､. ヽ　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　./ .://　　　　!ヾ＼ ﾞ､　　　　　　　　　　　　　 i!.
　　 /　// 　 　 　 !　ヽ,＼!　　　　　　　　　 _,.-―‐i.!
　　.i　 i !　　　　　,l!　/ﾞｰ-!､_　　　　　　　r'"r―‐‐､:.i
　　.l　ﾉ !　　　　 〃ノ　＿＿二ﾆｰ‐-=　,j ./　　　　 l i
　　,lr'"_｣ﾞ､＿_,..ｲr'l.l~｢　 __,,,..､ ﾞi.TT´　i　/　　　 　　l i
　　Y~i　ﾞ（{ ;''ftf'j:; ﾉ'　-;r'tﾃ‐:ﾐ　ﾞl l　　l　i　　　　　　l !
　　i!　!/!､l}　｀^".:i"　　ﾞヾ二~　　ﾊ.〉　 !　l　　　　　 .!,!
.　　i!　ﾞ:　::!　　　 l!　　｀　　　　　,! l.l　　!　i!　　 　 ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ.　　::ﾞ!.　　､jﾞ 　.:､　　　　 ,j　l.l　　＼ヽ.＿_./　　|　　　捕虜虐待？
　　　 ヽ　　:::!　　ー‐''　　__,: 　〈　,ﾘ,!　　　 ﾞー::/　 　 |　　 悲しいけどこれって　　
　　　　 ＼　 ::､　ｰ-― '",. "　 ﾉ,!j´　　　　,.-f"　 ＿ノ　　　 　　『戦争』
　　　　　　i　:　!.　ﾞー==　　 ／,f　,!　　r‐'" _,.jｰ､　｀ヽ 　　なのよね　　　　　　　　　
　　　　　　ﾄ､j_,ｲー―‐-､.／　_ﾄ､. ＼_/　／　　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　 i　　　　　　l.／　　ブ" ￣　　　　　l
　　　　　　　＞("￣￣{￣ｽ＿_／　　　　　　　 ／＼_
　　　　　￣　　 ＼＿_｣／　　　　　　　　　　／

>>484
あんた、まだ浮遊霊やっとんのか。
もう成仏しなよ。アーメン。（宗教　めちゃくちゃやん。）

しかし性的虐待って最大の侮辱だよな。

征服者がやる最も有効な支配方法なんだろう。

敵意を持つ相手に意思に反して性的反応をさせれば相手はなびくようになる。
今の親米的な男女もその・・・近いものがある。

深夜の英語番組なんてもろ精神的レイプを受け入れた顔をしている。
英語学習は否定しないがああいうのをみると植民地人の卑しさを感じる。

やっぱり気持ちいいんだろうな。口は拒んでも下の口がってやつか。
肉体的に受け入れれば、頭がおかしくなり、そういうみだらな自分を肯定するようになる。
こういった悲しい人間の性を利用する米英アングロサクソン。やはりＤＮＡに起因するのか。

ジャパニーズアニメが入ったところで、少し仮眠を取るよ。
ガレキの上だが。　　

疲れた・・・

日本政府は、事態がいよいよ混迷してきたら、
イラク誘拐犯と３馬鹿の共同自作自演を暴露する方向で動くだろうなぁ。

日本の左翼は、おとなしく待っとけば良かったのに、
マズい事やっちゃったよな。

３バカ騒ぎのせいかこれも全部自作自演に見えるが？

収容所じゃ兵隊が代わるがわるやってきて、奴ら俺を目隠しして裸で椅子に縛り上げやがった。
目隠しの下のすき間からやつらの靴がみえたし英語を話していたからアメリカ人なのがわかったけどな。
そのままの格好で水も食事もなくて俺は完全にへたっちまった。
そのあと担架で今度は空港の収容所までつれていかれてたな。
「これからどうするつもりなんだ？」って兵隊に聞いたら、「同じ扱いをするだけだ」ってよ。

ま、戦争ってこんなもんだろうな

あ〜あ、もうちょっと疲れちゃうわよ〜。１日で２０人も相手しなきゃ
いけないのよ〜。みんな兵士はストレスたまっちゃってるのよね〜。

>>490電波がユンユン飛んでいます

>>489
これがアメリカの自作自演だとすると、その目的は何か。
大中東民主化計画のための戦火拡大を図ってのことなのだろうか。
それとも、イラクで損害を拡大するばかりの米軍撤退のための口実作りなのだろうか。

>>488-489
これこそ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!　だね。
(･∀･)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

こうなったら自衛隊も同じ事してみれば？
親米さんはアメリカと同じ事してれば日本を批判しないよね？

>>492

飛び起きた!　マリリン来てたのか。
今夜の予約はどうだ？　

何日間かして連れていかれたのは今度はあの悪名高いアブグレイブだ。
あそこじゃ40人もの他の囚人と一緒にひとつのテントん中に押し込められてたよ。
シャワーは週に１回きりだ。水も週に１リットルだけ。食事は日に一回。
週に一回だけ軍隊用の携帯食がついたな。
おれたちがちょっとでも逆らうと犬小屋だったコンテナに押し込められた。
あの臭いはたまんなかったぜ。そこに何日も入れられるわけだ。

捕虜収容所長を
解任された予備役准将は
弁護士雇って訴訟準備
しているようだ

>>498 アブグレイブと言えばフセインが拷問所に使っていた場所。
我々がフセインから開放するはずの場所だったのだが。

>>499
やったほうがいい。CIAの連中が入れ替わり立ち代りやってきては、
指示をしていった一部始終を証言してくれ。

フセインを悪魔のように呼んで、叩きだした連中は、フセインより悪い奴だった。
どんなブラックジョークなんだ？

ソーリー、また間違えたよ>>499だった。
また寝るわ・・・

くわえタバコで両手でチンポを指差す
女性兵士のＡＡ　ﾏﾀﾞ〜〜〜？？？？

あ？

>496
全ての非難が日本に集められて、米英大助かり（ｗ

>>444
思いたくないが
やっぱこれは、そっち系か……＿|￣|○　

陸上自衛隊、このタイミングで支援活動再開。
チャレンジャー！

もうひとつ、米日本大使館、善意の小切手を差出人に突っ返す。
「渡したいなら自分で家族に渡せ。」とのこと。

さっすが〜！

２週間毎に尋問があってそんときは手足を縛られて部屋の床に物のように投げ出しやがる。
そのまま俺が反乱分子の一味だって認めろとか一緒に収容されているやつらのことを言えとかって何時間も尋問されたな。
あるときに朝の５時に突然釈放されたよ。
もちろん弁護士なんて合わなかったし俺に投げかけられてたニセの写真をくつがえす証拠もみなかったな…。

以上ワシントンポスト記事より脚色

>>508
な、なんだってぇー！

日本政府は鬼か。こんなタイミングで外に出るように命令するなんて・・・。

日本は違う、というメッセージを住民が受け止めてくれるかどうか

犠牲者が出たら世論はどうなるだろうな。

あの捕虜（のアソコ）を指差ししてた女の人は
今後イスラムの過激派に狙われないかと心配です。
けっこう「イスラムを馬鹿にした」とかで刺客が
差し向けられる事、多いもんね。

アタックを最初に支持しといて
こっそり米軍に補給しといて
「日本は違う」なんて甘いんだよ。

>>514
なにをお望みですか？

>513
自業自得

ま、戦争ってこんなもんだろうな

>515
米英の撤退を。

>>507
やはり、ブッヘンバルトの雌犬って言われているよ↓
http://newjersey.indymedia.org/newswire/display/11881/index.php

>>515
派遣されている自衛隊、特に陸自の安全。
怪我なく、死者なく帰ってきてください。
そう願ってます。

偽善者大国

ま、戦争ってこんなもんだろうな

>>522
想像力の欠如
お前にとっては他人事なんだろ

>>513
いやもう、確実に宗教令でると思われ。
彼女だけでなく、関わった人物みんな。
だから逮捕して保護しないと。

>522
こういう輩が残らず死滅してくれたら戦争は減りそうだ

軍の情報部の他に、民間警備会社も関与していたらしいね。

>>519
こんなのが
http://www.geobop.com/education/911/images/mine/bush/nazi.jpg

>>527
ありきたりなネタだがやっぱり笑える。
にあってる〜。

>>513 それどころか、アメリカ人のウヨサヨ両方から狙われてしまうだろう。
アメリカ人って、こういうの根にもってイジメ抜くから。　絶対大和民族以上w。

まず、実家が割り出され、卵投げられるだろう。

　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　・∀・）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,

しかし案の定というかなんというか、N速系のスレでは
「写真はサヨクの捏造」
「ミラー紙に載った英軍虐待はあやしいけど、CBSが報道した米軍虐待は軍がとっくに認めている」
というやりとりが完全にループしているね

やつらはマジでネットの中にしか生きてないのか？
たまにはニュースや英字新聞よみゃいいのに。（ｗ

>>531
いやー、相変わらず、N速厨の世界て「サヨク」の陰謀論で世界が成立してるんだね。

なんだかんだと言っても、アメリカは人権国家だな。
たかがあれぐらいで大騒ぎ。
戦勝国なんだ、あれぐらいどうってことないだろう。

釣り乙！

復元力があるのがアメリカの底力だよな。
日本はそれが弱い。
人々がおかしいことを、おかしいと言えるか言えないかの違いなんだが。

予備役の人たちって、「プロ軍人」じゃないんですよね。
普段は普通に市民として働いてて、登録料として軍からカネをもらってる。
そして戦争が始まったら仕事を辞めて徴兵される人たち。
その分、職業軍人としての意識も低いし、早く帰りたいし、それが延期にな
ってるので士気もモラルも低いし。

>>537
釣りのつもりなのか、スレタイも読んでないのか
珍コメは奇怪だ。

１等陸佐は１９９４年１１月、静岡県・東富士演習場での射撃訓練に民間の友人
３人を招き、友人が持参した猟銃を試射した。自衛官が自衛隊用以外の銃を撃つ
場合には警察の許可を得なければならない。無許可であれば銃刀法違反や火薬類
取締法違反になる。試射後、一般隊員の通報から調査が始まり、調書は陸自東部方面
総監部や陸上幕僚監部に上げられた。１等陸佐は９５年１月に処分を受けたが、異例
なことに、防衛庁長官の訓令に基づく「訓戒」という軽いものだった。銃刀法違反に
問われることも公表されることもなかった。ところが今年１月、軽い処分で終わった
経過などを一部の新聞が報道したことから、防衛庁として調査し直した。その結果、
猟銃試射の際、１等陸佐が友人に８９式小銃を撃たせていた疑いが新たに出てきた。
小銃を民間人が撃ったりすることは銃刀法で禁止されている。これを受け、陸自東部
方面警務隊は今月１３日、１等陸佐と友人３人を銃刀法違反などの疑いで逮捕した。　
防衛庁は「さらに調査を進める」としているが、不思議なのは、なぜこうした事実を
当時十分に調査し得なかったのか、警務隊は何をしていたのか、どうして銃刀法違反
に問わなかったのか、といった点だ。処分にしてもそうだ。「本来なら自衛隊法に
基づく停職処分に相当する」（陸幕）と言われるケースなのに、どうして軽い処分で
済ませてしまったのだろうか。そこで出てきたのが組織的な隠ぺい疑惑である。

ＣＢＳがスクープしなかったら、この事件はどう扱われていたかな？

>>540
ほかの局か、報道機関が報じたでしょう。

>>537
給料が普段の仕事からずっと安くなって困る人も多いとか。

>>540
ＣＢＳだって何週間も前に情報つかんでいたが、放送したのは「アブグレイブ
刑務所砲撃後」だからな。さすがに、被害者、目撃証人を殺されるような事態
が生じて放送に踏み切ったという感じだろう。

>>541
どこの報道機関も報じなかったら？

>>544
あり得ないから、論じる必要がない。

>>545
何であり得ないのかな？

>>546
なにをしりたいんだよー

>>544
もはや完全な大本営発表は実現しないよ。
一部右翼の妄想の中だけにある独裁的世界。
あの北朝鮮でも外と接触があるし、フセイン政権下のイラクでも外の情報が入っている。

反戦とか平和は正義やイデオロギーによって達成されるのではなく、
大衆社会に蔓延する生理的な嫌悪感によって導かれる。
それがマスメディア社会化したメディアポピュリズム社会の必然な
のだろう。

http://162.teacup.com/sinopy/bbs

報じられなかったら隠せたはずだ　なんて思ってるオバカが一匹紛れ込みましたね。
悪事はバレます。必ず。
ナチの悪事もばれましたよ。

>538
>537は別につりでもなんでもないし、珍米でもなかろう。

トーマス・ハミル氏生還。
よかったよかった。
この虐待事件が発覚してからほんとに心配してたんでホッと安堵した。
イタリアの拘束されてる人らまだ拘束されている人たちも生きて帰ってくるように祈ってる。

いやね、今回の情報リークがなかったら、
虐待の事実が公になることもなく、
虐待をした兵士達も適当な処分で済んで、
この不正がうやむやにされたかも知れないかな、なんてね。
まあ、明るみに出てよかったよ。
アラブの怒り静めるためにも、厳正な処分をしてもらいたいね。

>>553
まだ暴かれていないこともありそうだね

■イラク人虐待 ＣＩＡの意向で常態化
イラク駐留米軍によるイラク人虐待問題に絡み、
米軍が今年２月に詳細な内部調査報告書をまとめていたことが２日、分かった。
虐待は米中央情報局（ＣＩＡ）など情報機関の意向を背景に、
組織的、日常的に行われていた実態が描かれている。
「ごく少数の者による行為」としたブッシュ大統領の弁明とは大きな食い違いがあり
「イラクの民主化」を唱える米国への不信感は、さらに増大しそうだ。(中略)
裸の拘留者に冷水や化学物質をかけたり、
ほうきの柄を使った殴打や性的暴行、軍用犬をけしかけた例などを列記。
特に昨年10月から12月の間には多くの「サディスティックで露骨かつ不当な犯罪的虐待」が集中したとしている。
虐待に直接かかわった兵士の証言によると、尋問を最優先する米情報機関員が虐待を奨励していた。
自白に追い込んだ際には「よくやった」と兵士をほめ、軍高官もこれを黙認していたという。
これらの証言から、虐待は、旧フセイン政権の高官らの居場所を突き止めるためだった可能性が浮上した。
共同電によると、刑務所の管理責任者だったジャニス・カーピンスキー准将（予備役）は既に停職処分を受け、
虐待を実行した兵士も訴追が検討されている。
一方、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると、
カーピンスキー准将は同紙とのインタビューで、虐待が米情報機関の働き掛けによるものだったことを強く示唆、
軍の上層部が虐待の責任を自分や部下の兵士に転嫁しようとしているとの不満を表明した。
准将は旧アブグレイブ刑務所での虐待行為について、今年１月まで知らなかったと説明。
兵士の行為は弁護できないとする一方で、
虐待が行われた独房棟には尋問を行うＣＩＡなどの職員が頻繁に出入りし、事実上情報機関の管理下にあったことを指摘した。
准将は「わたしたちは使い捨て（のような存在）だ」と軍上層部を批判。
准将の弁護士は、「准将が軍のスケープゴート（いけにえ）になった」と主張している。(後略)
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/03/02.html

というか、軍は事実を公表する気があったのかってこと。
マスコミがかぎつけなければ、黙ってる気だったのかよ、と。

■米軍のイラク人虐待／「侵略者の正体だ」
■各国で報道　アラブに非難広がる
【カイロ＝小泉大介】米軍兵士がバグダッドのアブグレイブ刑務所で拘置中のイラク人を虐待した問題は、
カタールのアルジャジーラやアラブ首長国連邦のアルアラビアなどの衛星テレビが放映し、
各紙も大きく報道、アラブ世界で激しい憤りを呼んでいます。(中略)
「ファルージャで多くのイラク人が殺され、アラブ人は我慢の限界に達していたのに、
その上にこんな写真が出てくるなんて…｣―｡カイロの喫茶店で一日、
イラク人虐待写真が大きく掲載された新聞を読んでいた学生のナビル・ラムジさん（２１）は、
一瞬言葉を詰まらせ､こう続けました｡
「ブッシュ米大統領はイラクの全国民が許すまで謝るべきです。
『イラク人のために戦争した』と言い張るのなら、虐待を行った兵士と同類どころから、それ以下です」
アナン国連事務総長のブラヒミ･イラク問題特別顧問(アルジェリア出身）はアルアラビアで､
｢まったく容認できない。国際社会は米国に対し、こうした行為を二度としないこと、
行為を犯した者を処罰することを求める権利をもっている」と強調しました。
カイロ市内で、雑誌編集者のハメド・アンワルさん（４２）は語りました。
「これで戦争の正体が完全にはっきりしました。
本当の解放戦争なら、兵士がこんなことをするわけがない。
侵略だったからこそ、兵士もこんな態度に出たに違いない。
米軍を一刻も早くイラクから追い出すべきです」(後略)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-03/01_01.html

隠す隠さないとか言ってる人がいますけど、

以前から虐待のニュースはガーディアン誌などでも出てましたよ。
それにクアンタナモベイのニュースは日本でも話題になったでしょう。

今回は、米軍が認めて、アメリカのメディアが規制せずに映像を放送
したってことがニュースなんだと思う。ベトナムでまけるキッカケと同じ。

■米統合参謀本部議長、捕虜への虐待を否定できず
［ワシントン　２日　ロイター］　マイヤーズ米統合参謀本部議長は、
イラクなどで広範に行われている捕虜への虐待について、
これを否定することが出来なかった。
議長はＣＢＳの「Face the Nation」でのインタビューで、
２カ月以上も前に作成され、米兵によるイラク人捕虜への殴打など
「サディスト的、かつ非人道的で犯罪的な虐待行為」を記載したとされる内部報告書を、
まだ目にしてはいないと語った。
虐待が「組織的」でなかったことを、どうやって知ることができるかとの問いには、
議長は「分からない」と述べるにとどまった。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000226-reu-int

ちいさな虐待を出して
おおきな虐待を隠す意図が見えます

大儀なき戦争の末路はいつも同じってか。

どうこう言って大半のイラク人て穏健だなぁ。
商売する時はきいつけなきゃならんけど。

>>556
そうなんじゃないの。

＞裸の拘留者に冷水や化学物質をかけたり、

化学物質って何だろうね。

まあ、こういう事実が明るみに出るってことは、米国内部で反ブッシュ勢力が強くなって
る証拠ではある。反米活動とか言われてないもんね。

>>564
chemical light の液体だって

http://www.asahi.com/international/update/0503/009.html
尋問中の殺害疑惑も浮上　米軍のイラク人虐待問題

> 同誌電子版には同日、氷詰めにされた男性の遺体写真が掲載された。

http://www.newyorker.com/online/covers/?040510onco_covers_gallery
の右にある"View the images"

>>565
これが日本だったら柏村や安倍に「反日主義者」扱いされるんだろうな。

>>543
少し前に刑務所が爆破されて囚人が多数死亡ってニュースがあったけど、
そこが虐待の現場だったの？

>569
http://propaganda.seesaa.net/

2004年04月21日
米軍に都合がよすぎるアブグレイブ連合軍拘置施設への攻撃
　読売新聞が配信したウェブニュースによれば、イラク駐留米軍は２０日、バグダッド西約２０キロ
のアブグレイブにある、イラク戦争後に米軍が拘束した旧フセイン政権残党や反米武装勢力など
が収容される連合軍拘置施設に同日、迫撃砲１２発が撃ち込まれ、イラク人受刑者２２人が死亡、
１００人近くが負傷したと発表した。
　アブグレイブ刑務所といえば、米英軍が反米派と決めつけた市民を無理矢理連行して収容して
いる施設で、2003年8月16日にも、迫撃砲が撃ち込まれ、受刑者６人死亡、59人が負傷。
　この時も米英軍にとっては、都合よく、亡くなったのは、収容されている「反米派」市民ばかりで
米兵ではなかった。
　その直後、不可解な事件が発生する。
　17日には、刑務所周辺で米軍の戦車を撮影していた「ロイター・テレビ」のパレスチナ人カメラマ
ン、マゼン・ダナ記者が、米兵による銃撃を受けて死亡した。米統合参謀本部の広報官はロイター
通信に対し、米兵がカメラをロケット砲と誤認して銃撃したことを認めた。ロイター通信によると、一
緒に取材していた録音技師は、同記者が米軍の戦車に乗っていた兵士に撃たれたと証言。同記
者が最後に撮影していた映像にも、戦車が同記者の方に動いている様子と戦車の銃声が記録さ
れていた。
　当然、この時、16日の迫撃砲によるイラク人拘束者の死亡事件も米軍によるものとの見方が強
まったわけだが、ここで、それを打ち消すかのような事件が起こる。
　今度は、米軍に被害がでるのである。
　同年9月20日夜（日本時間21日未明）、迫撃砲弾二発が撃ち込まれ、警備の米兵2人が死亡、
13人が負傷。
　これは、米軍の自作自演説を否定するにはまことに都合のよい事件であった。
　2004年1月8日には、駐留米軍によって拘束され、アブグレイブ刑務所に収容されたイラク人の
釈放が始まり、釈放が予定される約５００人のうち約１００人が釈放された。
　ところが、その後、この刑務所から拘束者が解放されたという報道は日本においてはまだない。
　今回の迫撃砲事件も、拘束者の口封じにはまことに都合がよかったわけである。

>>570
thx.
怪しすぎるなあ・・・

>>567
ﾄﾝｸｽ
すさまじいな。

ＤＵ汚染地帯サマワ
米軍は引き揚げた。
オランダ軍も市内から引き揚げた。
そこに自衛隊がやって来た。
http://www.jca.ax.apc.org/stopUSwar/UMRC/durakovic_in_osaka2.htm

博士の調査によると、
ニューヨークで診察した９人のサマワからの帰還兵のうち４人の尿から劣化ウランが検出され、
７人から自然界に存在しない人口の放射能ウラン２３６が検出された。
彼らは直接に戦闘に参加しない憲兵であり、
しかもブッシュ大統領による戦闘終結宣言が出された後に現地入りしていたにもかかわらず、汚染を受けていたのである。
サマワに住み続けている住民の被曝はいかほどであろうか。
これこそサマワで劣化ウランが使われた証拠であり、
「ここは立入り禁止にしなければならない土地である」と博士は訴えた。
ドラコビッチ博士の調査結果はアメリカ第７位の発行部数（１００万部）を誇るニューヨーク・デイリー・ニュース紙に３日連続で掲載された。

でも丸裸にして何するのでしょう？ただ「どうだ？恥ずかしいだろー？」
って言うだけじゃあるまいし、具体的に何してたんでしょう？オカマ掘ったり？

>>574
ああやって自尊心を挫くと、尋問で何でも喋るんです

>568
柏村や安倍はマジで「反日活動委員会」でもやりたいんじゃないの？

>>574
たり　っす↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083395419/l50

>>574
丸裸にされるだけでも、されるほうは屈辱でしょうが、性的な虐待もしていますよ。

男色はイスラム最大の禁忌のひとつ。

>579
キリスト教、ユダヤ教でも同じでしょ。

というか、同性愛に嫌悪感むき出しにしているブッシュ政権がね…

ひどいよねー。調べたら捕虜同士でフェラさせられたりしてるんだって？宗教でタブーになってる割にあっちの人ってホモとかアナルSEXとか大杉。

こういうものは氷山の一角であって
実際には報道できないような内容の虐待とか
娯楽としての捕虜殺害とか日常茶飯事でしょうな。
まあ戦争なんてそんなものです。
精神がいかれて自殺する米兵がたくさんいるってのもよく分かるよ。
米兵のモラルの退廃ぶりは正視できませんね。
日本の自衛隊なんかとは質が違いすぎていて
前線の米兵は日本にあてまめると田舎のＤＱＮ達なわけですから。

猿の惑星、猿の惑星、猿の惑星。

どこまでが本物でどこまでが作りか知りませんが
女性も当然にやられてるでしょうね
こんなふうに
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

ところで親米路線とはいえ参詣は流石にちゃんとこの事件報道してるんだろうな
朝日みたいに喜々には無理でもせめて読売並には
どうよ？

金髪女さんの名前とか個人情報は明らかにならないのですか？どうせクビになるならSM風俗で女王様でもやったほうが地球にやさしいよ！

ジュネーブ条約なんて踏みにじられっぱなしだったんで、
これまで戦争に徳目を要求していた事自体がﾊｧ？だったんだよね。
そりゃそうでしょ。現状のサマ〜ワの自衛隊の例を見るまでもなく、
ただでさえ情報が伝わりにくい所を統制したきたわけだからな。
まーでも大義の影に隠れてやり放題だったのが、
ネットの効用もあってダダ漏れなんだから。
戦争にも倫理とか友愛とか儒教精神だとか
高邁な精神が求められるわけだ。
ｴﾛ画像ばっか落としてるおれなんか、つとまらないわけだ。

この件に対する日本側のコメントは出てるんだっけ？

基本的には、日本としてはアメリカの戦争を正義とし、
アメリカの支配を支援するための軍隊を送ってるわけで、、、

584すごいっすね。一般人がレイプされてんすか？

>>586
名前は公表されてましたよ。
私は住所らしきものも拾ったんですが、真偽の程が定かでないし
ジャニスは弁護士を立てるそうですから、今は様子見です。

>>588
連休中なので、首相も出てこないね。

飴最低だ・・・・。本当に戦争反対だよ。ホロリ。（涙）

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040502AT1E0100601052004.html
ライス米補佐官「安倍氏はタフだから好きだ」

（略）

>　アーミテージ氏は同席した公明党の冬柴鉄三幹事長に「公明党は変わった。憲法9条の話は昔
> はできなかった」とも語りかけた。冬柴氏は「あなたに教育された。与党に入り、責任政党として対
> 応している」と応じ、公明党の変化をアピールしてみせた。（ワシントン＝田中浩司） (16:01)

冬芝はアブグレイブ仕込みの教育をアーミーテージから受けたらしいｗ

>>591
連休明けには「無かったこと」になってるのか
スルーされるのか。
>>584
これってどこの情報なんでしょ。
前半部分は日本のメディアも何枚か報道してたけど
後半部分のれいーぷ（？）画像は報道されてなかったはず。
信頼できる・できないを判断したいと思いつつ・・

後半部分はなんか事実ではないことを
期待してる自分がいるんだけど現実はそう甘くないよなぁ。

>>594
ﾚｲｰﾌﾟ写真は、偽物です。

虐待写真の方が本物です。

590さん、名前はジャニス様っていうんですか。弁護士立てても言い訳できないっすよね。刑務所入るより同じ目に合わせてやったほうが反省するんじゃないのかな。

>>594
後半部は、ポルノ映画のもの。

戦場→生命の危険→種の保存本能→性欲の増大→捕虜への性的虐待

これらは全く一直線につながるものです。
危険なところであるほどそうなるのです。
今回は英国兵ですが、米軍はもっと組織的にかつ巧妙にやってるでしょうね。

>>596
往生際が悪いですね　でそうど↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083395419/589

>>595
>>597
そーなのか。じゃああのサイトは単に反米を煽るために作られた
ものなのかなぁ。

595氏、レイプは偽なんだ。アリがトン。

>>599
○どうぞ..
　失礼

やったやつ米兵は１月に処分済み
内々に処理するつもりだったのが反ブッシュ勢力の材料としてリークされたもの
イラクの民主化なんか無理だったんだよ
宗教も言葉も文化も違うあの国は独裁制があったからこそ保っていたものを
ブッシュのせいでベトナム化してしまった。
アメリカは田んぼに群がるイナゴの大群だよ。食い荒らしては他の田んぼに移る害虫。
日本はこんな害虫にくっついていって大丈夫なんだろうか・・・

兵器の在庫処理してるだけ。

>>603
次はシリアを狙っているようです。

あとはイランとか。

兵器製造の仕事の人は戦争で食っている。道路族みたいな。

小泉はイギリスに留学中に同じような目にあって
それであの白人に対する卑屈きわまりない態度が
身に付いたのだろうか？

蒼茫の大地滅ぶ。西村寿行

>607
> 身に付いたのだろうか？
病み付きになったんだろ（ｗ

沖縄で頻発する米兵による婦女暴行事件を見ればわかるとうり
米兵って性的倒錯者が多いんだろうね

>>603

大丈夫なわけないでしょ。

私は東北部出身の中国人に聞きましたが　農民が一番　楽　　だと聞きました。
始め、「えっ」っと思いましたよ。「大地の子」でのメイメイ＝妹の重労働による過労死。
あれはなんだったのかと・・・
中国人によると東北部の農家では冬は大雪なので麻雀・トランプ三昧とか。

擁するに搾取されなければ、それほど働らなかとも充分食っていけると。

ずっと搾取されているから気付かない。
それって絶対あるんだと確信しましたよ。
糞米国民の為に身を粉にして働く。それって皆、気付かないだけなんだと。
山崎豊子のあのメイメイの農家の話しのソースをどこから得たのか知りたいです。
もしかして山崎豊子の脳内妄想でつか・・・

沖縄もかわいそうだ。ホロリ。

これもんだね
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5169/

>>611
狩猟・採集で生活してた頃の人類の方が、
農業始めるようになってからよりも、労働時間が短かったらしいな。

しかも日本の農業って長らくコメ本位制だったわけだけど、
コメって日本で自生してた訳じゃない（自生地域はもう少し南で、自然種を採取して食べてる地域もある）
から、東北地方でコメ作って、かなりアレなのを1000年だか何百年だかやってる訳で。
しかもコメってかなりデリケートな食い物で、ちょっと雨量が多かったり少なかったりで即凶作。で、飢饉。
一種類の農作物に集中し過ぎた江戸期の体制って、無理があるにも程があるよな。

書いてみると、まったく関係なかった訳で。

ここだけの話、韓国系アメリカ兵らしいという噂が

テレ朝の報道ステーション、イラク人虐待報道が淡白すぎるぞ。
親米なのか？

>>615
ソースきぼん

>>615
本当なら、2ｃｈ的には最悪だな。
嫌韓にすりかえられて、まともな話なんざできなくなる。

いや、最良だと思う輩もいるだろうが。

>>615
またニュースも見てない珍マイか。
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

まぁ市街戦があれば強姦は間違いなくあっただろな。時代は違うが
日本だって沖縄で米軍上陸の１０ヵ月後くらいに明らかに顔立ちや
肌の色がおかしい私生児がポコポコ生まれてる。

しかしテレ朝の報道ステーションの朝日解説員、ボケたこと言っていたよな
曰く「これは若い兵士が思いついたものではありません、ＣＩＡが吹き込んだのです」
と。さらに「戦争」そのものが悪いんですよと。

アメリカの思い上がり、狂った国柄、国民性、アングロサクソンの野蛮性など
そういったところから分析しろよ。まったく。

でしばらくして日本国憲法マンセー。ダメだこりゃ。こんな奴ら、反戦平和でも
なんでもない。ただ占領体制を有り難がっているだけ。基本的に珍米と変わらん。

>>621
数分の間にそんなに言えるわけないじゃん。

>>621
てかなんで報ステなんて見てるの？同じ時間にニュース１０やってんのに。

米中央情報局（ＣＩＡ）など情報機関の意向を背景に、
虐待が組織的、日常的に行われていた実態が描かれている

これは作戦の一つなんだろうね

>>622
久米弘なら言えたのでは？知らん間に辞めていたけど
古館はダメ、役不足。。。

>>623
しまった。。タックルみた後そのままズルズルっと

>>618
いや、こういう嘘がまかり通る方がもっと悪いと思うぞ。

>>623は少数派ですね。

>>625
釣られないよ。

◆尋問中の殺害疑惑も浮上　米軍のイラク人虐待問題

駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米軍の内部報告書の存在を報じた米誌ニューヨーカーのハーシュ記者は
２日、ＣＮＮテレビに出演し、尋問中にイラク人男性が死亡し、遺体がひそかに遺棄された疑いがあると指摘
した。同誌電子版には同日、氷詰めにされた男性の遺体写真が掲載された。
ハーシュ記者はこのイラク人男性は事実上、米軍に殺害された疑いがあることを指摘したうえで、「男性は担
架に乗せられ、点滴しているように偽装して救急車に乗せられた。そして、拘束されていた施設の外に運んで
どこかに遺棄された」と述べた。この男性は「囚人」としての登録を受けていなかったという。
虐待の理由について同記者は「軍情報部の指示で、尋問前にその人間の神経を衰弱させるためのものだった」
と指摘し、軍や米中央情報局（ＣＩＡ）などから指示されたと断言した。「囚人」らは、検問所や一般住宅か
ら無差別に選ばれた人間で、アブグレイブ刑務所に収容されている人の同報告書では約６０％を占める。事件
やテロ活動とは全く無縁だったという。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040503/K0003200708028.html

>>628
そういえば朝日新聞は右翼御用達の新聞だっていうジョークがあった。
購読して悪口を言うだけで愛国的な高揚感が得られるってｗ

>>621
>ＣＩＡが吹き込んだのです

これ、君の捏造

米兵ってホモプレイでもしたのかね？ｗ

>>632
捏造って。。間違い
>ＣＩＡが吹き込んだのです ←こういったことを言ったのは
ニューヨーカーの記者だった。で情報部っていうことはＣＩＡ
だよね？

>>634
違うよ。あの事件は「軍の情報部」が関与していると言われている。

木村太郎は軍隊では虐待はどこでもやってる。シベリアでも
わが日本軍はさんざやられた、と仰いました。
日本軍も大いにやりましたが…
行為は仕方ないが、それを暴露したｲﾝﾀﾈｯﾂがいけないんだそうです。

>>631
ジョークどころか最近マジでそう思う。やることなくなったら
朝日叩き、ＯＤＡ、ジェンダーフリーだもん。
最近、保守論調に触れた人は新鮮なんだろうけど。

>>636
>木村太郎は軍隊では虐待はどこでもやってる。シベリアでも
>わが日本軍はさんざやられた、と仰いました。

フセインの虐待を非難して鬼畜の如く罵った人とは思えませんなｗ

みんなよく覚えておこうね。
今回のイラク戦争で醜態を晒しまくっている、評論家、学者、文化人、政治家、官僚の名前を。

「どこでもやってる。大したことじゃねえ」
つうんなら、なんで世界中でこんな大騷ぎしてんだＹＯ！

>>584
イスラムオンラインによると、レイプ写真の真偽は不明だそうだよ。
http://www.islam-online.net/English/News/2004-05/03/article03.shtml

フセインより米兵の方がタチ悪かったりして Ｗ

日本人も大分やられたらしいね

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/syoji.htm

　ただその翌日から大変だったのです。まァ、ひとつ言いますとね。
　一番われわれの頭を悩ましたのは、兵隊たちは日本の婦女子をまるで
　ケダモノ扱いのように、引っ張り込んで強姦ですよ、昼日中から。
　この訴えがわれわれの機関に毎日来るんです。一日に何件も来るんです。
　言ってこれない人、泣き寝入りの人もいるんです。親子であの黒人兵たち
　のために被害を受けた人たちも何組もあるんです。これにはホトホト
　困りました。負け戦というものはこういうものかなと。それで有末中将は
　アイケル・バーガー中将、第八軍参謀長のバイアス少将なんかにいくら
　掛け合っても「まァまァ、もうしばらく我慢しろ。彼らはジャングルの
　中から校庭のキャンパスに出てきたようなものだから、しばらく我慢
　してくれ。われわれの方でもよく取り締まる」。こう言いながら、
　あとが断たない。他のことはさることながら、この問題には非常に
　われわれは苦労をいたしましたし、残念無念。

俺はサヨじゃないけど親米ポチ見苦しすぎ

>643
思い切り濃い陰謀史観のひとだね。
なにもこんなに出さなくても･･･

「戦争だからあたりまえ」とか「世界中どこでもやってる」
とか言うやつは、イラク人武装勢力が誘拐した人質をどのように扱ったかを忘れたのか？
高遠菜穂子がレイプされたか？今井の目がむかつくとかいって殴られたか？
イラク人武装勢力の方が100万倍人道的。
どっちの人間が壊れていてどっちの人間が文化的に優れているかを象徴している。
アメリカは人間の心からして腐ってるから早く滅びろ。キモイんだよ。

いやあ、関係ないけど俺潔癖性だからその辺歩いてる女レイプするなんて考えられんわ。
汚ねぇ。
戦時中でもそういう奴居たと思うけど。

しかしブッ○ュの口調ってホントバカっぽい。
記者に対するコメントとか聞くとつくづく思う。
国家元首らしくないわかりやすすぎる英語とか、自信なさげな口先だけに聞こえるところとか。
どうせならどっかの将軍様見習って黙ってりゃいいのに。
あんなバカになんで世界が引っかき回されなきゃならんのか。

>>645
sumaso.新しい歴史教科書をつくる会　の人でした

まあ、いろんな情報あっていいかと、、、

>649
これは酷すぎだよ。
しかし、「新しい教科書」は、戦前の国定教科書よりもデンパが強くなりそうだな。

ほうきの柄でケツのアナをグリグリ・・・。

>>650
これで授業を受ける子供もいるわけだからな。一部とはいえ。
先が思いやられる。

>>643
いいサイトですね。ただ3つ目のはありなんですかね。。

つくる会の教科書はチョロっと立ち読み程度だが、正直言われてるほど酷くは無かったな。
確かに戦争の所だけ妙に筆致がイキイキしてたけどさｗ

正直、コメントし辛くなったなｗ　イラク関係の記事でも貼っておくか

イラク人虐待に軍情報機関関与、准将が示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000012-yom-int

＜イラク人虐待＞米軍士官ら６人を懲戒処分に

バグダッド西方のアブガリブ刑務所に収容されていたイラク人が米軍関係者に虐待されていた問題で、
イラク駐留米軍は３日、直接関与した米軍士官ら６人を懲戒処分にしたと明らかにした。
いずれも内規に基づく処分だが、根拠となった規定や処分を受けた
軍関係者の氏名、階級など詳細は明らかにしていない。（毎日新聞）
[5月3日23時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00002091-mai-int

イラク人虐待：電気で拷問、偽処刑で脅し　米紙報道

３日付の米紙ワシントン・ポストは、反米武装勢力メンバーとみなされ、米軍に拘束された際に電気を使った拷問や偽の処刑で脅されたとするイラク人の証言を報じた。
無職のアブドラ・アブドルラザックさん（１９）は昨年９月、米軍攻撃に関与したとして拘束された。最初は米兵の尋問を受け、
その後クウェート陸軍の軍服を着た兵士に電気を使った拷問を受けたという。手足を縛られて床に転がされ、数時間尋問を受けたこともあった。
タクシー運転手のサイフ・シャキルさん（２６）は昨年７月、双子の兄弟アリさんと一緒に拘束され、イラク南部のウムカスルの収容所に移送された。
シャキルさんは尋問の際に暴行を受けたほか、３回アリさんと一緒に砂漠に連れて行かれ、首まで砂に埋められた。
シャキルさんは「アリの姿が見えない時に銃声を聞いた。米兵らが来てアリが死亡したと言った。でも実際には死んでいなかった」と話し、
米兵らが処刑を偽装しシャキルさんの動揺を誘った様子を振り返った。米兵が脅すためにわざと頭の近くで銃を発砲することもあったという。（ワシントン共同）
毎日新聞　2004年5月3日　22時38分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040504k0000m030082000c.html

木村太郎氏は変になっちゃったね。

これがどこでもやってるなんていいだすんだから。
ジュネーブ条約もしらないような人間にマイク向けて喋らせるあたり、不治テレビの姿勢が
よくわかりました。
500％引きで見る事にします。しょせん山系か。

「どこでもやってる」
じゃあ法律は要らんということかい。ふざけんな。

>>658
どこにでもあることだがバレればそれ相応の報いを受ける。犯罪というのはそういうもの。

そうね。
強盗や殺人はどこにでもあるが、だからやってっも仕方がないとは
いわんわなぁ。

>>657
そこまで言うのなら、フセインを擁護すればおもしろいのにね。
部族や宗派の対立を抱えながら統治するために、
フセインだってやむをえず強硬策をとっていたわけで。
どこでもやっているのなら、
ことさらフセインを責めることもできないだろう。
屁理屈だけどさ。
テレビでそこまで言うのなら、言ってみてくれよ。

今時「どこにでもある」などとすましていられるような事態じゃないだろう。
アメリカでの対応を見てみろよ。

日本の有識者の人権感覚がわかって面白いです。
保守の方、どんどん言ってください。
自分達が、２ちゃんのウヨ厨房と同レベルであることを証明してください。

「どこでもやってる」と開き直るその人格態度は
まさに保守の体質そのものを象徴しているね。

【尋問中に殺害例も＝氷詰めの遺体写真を掲載−米誌記者】

イラク駐留米軍による拘束イラク人虐待問題で、虐待が米軍情報機関の指示によるものだったと伝えた
米誌ニューヨーカーのシーモア・ハーシュ記者は２日、ＣＮＮテレビの番組に出演し、イラクのアブグ
レイブ刑務所で米当局者による尋問中にイラク人男性が殺害された例があったと証言した。同誌はこの
日、氷詰めにされたイラク人男性の遺体写真を電子版に掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000574-jij-int

保守とかウヨとかじゃないよ。
人間のレベルの低さが露呈したんだよ。
知識もない、調べようともしない。
なぜ、これが悪なのか理解しようともしない。
戦前戦中の規定を当てはめて、無理矢理正当化しようとする。

現代に生きる日本人として木村太郎氏の発言は耳を疑うものだったし、聞くに堪えない
愚かしい発言だと思った。
被害者に「どこでもあることなんだよ。」なんていえるのだろうか？

英米は、拷問、レイプの悪逆のフセインを追い出したんじゃなかったのか？
その追い出したものが、フセインより悪逆だったなんて、許されることなのか？
正義を唱える事がこれでもできるのか？　居直るその態度に正義があるのか？

考えるまでもなく皆さんには理解できていると思います。

シンナー吸ってて捕まった珍走が「みんなやってんじゃん、なんでオレだけぇ〜」とか言ってんのと大差ないな

>>656
これって「テロリスト」ではなく「容疑者」（一般市民）に対して
虐待やってきたわけかぁ。

見せしめとしては確かに効果はあるだろうなぁ。
組織的にやりたくなるわけだ。

>>657
捕虜虐待は戦争の基本。
そんな当たり前のことも知らないもまえのが変。というかｲﾀ過ぎｗ

>>636

「どこでもやっていること」ですか。
昔はNHKの「切れ者」で通っていた木村太郎も、そこまで落ちぶれましたか。

>>669
つまりまだ戦争中だということか。

>>669
そういう発言されると、やっぱり護憲しないとあかんのかと、欝になる。

女の米兵士もかなり逝かれてる。藁

>>669
当たり前ですまないからブッシュが釈明し、
それでもイラクの主権委譲が危ぶまれているんだろうが。
当たり前ですませられるのは、お前の脳内だけ。

今回のイラク人虐待の報復としていったい何人の米兵が殺されることやら。
こういうのもやっぱアメリカの「自己責任」なんですかね。

素朴な疑問なんだけどこの虐待って情報機関が奨励したって言うけど、何の為？
一応フセイン政権の高官の居場所を突き止めるためって言ってたけど…
トップのフセインは既に捕まっているわけだし、まさかいまだに大量破壊兵器の行方追っているとか？ｗ

>>675
報復が「兵士」とは限らないよ
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>676
ファルージャの武装勢力や、マハディ軍とか、引き出したい情報はいくらでも
あったんじゃない？
実際、マハディ軍に関わっていたという嫌疑でしょっぴかれた人もいるらしいから。
まあ、半分ぐらい趣味が入っていた気もするが。

強盗暴行傷害強姦猥褻殺人死体遺棄etc...
こんな凄い犯罪を勇気持って告発しちゃう僕たちの人権感覚・民度は世界最高！

なんて思ってやしないだろうな。鬼畜どもは。

まあ、真っ先に狙われるのは現地の米兵だろうが、この間のサウジでおきた
エクソン襲撃みたいな諸外国の連合軍参加国家の国民、企業を狙ったテロ
なども警戒しなきゃね。

もちろん、自衛隊を派遣してる日本も例外じゃないですよ。
渡航の際に航空会社選ぶの大変だよ。
ブリティッシュエアウェイのファンだったんだか、イラク侵攻後からは怖くて
乗れないし、アメリカ系航空会社は9・11以降から論外だし、JALも安全とは
いえないし・・・・中華航空ってオイ！
って世界だし。

どこにいてもテロの脅威に晒されているという意識をもつというのがこんなに
息苦しい世界に住むという意味とは・・・・ほんとに辛い。

ファルージャ住民の健康調査、国連人権委報告者が要請
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040503id24.htm

日本の政治家、官僚の中で、この事件にコメント出した人いたの？

高島外務報道官「米国側もやむを得ず（恥辱プレイという行動を）取っていることと考える」

>>683
ども。角取りすぎて意味不明なコメントになってるな。
少し前まで威勢の良かった防衛庁まわりは、自衛隊をフォローしてないのか。

いやネタなんだってば
この前のファルージャ空爆のときのコメントだよ

>>685
そっか、乗れなくてごめん。
ニュースとか、一応自分で検索しても見当たらなかったんで聞いてみた。

本気で、こう言うときこそ自衛隊をフォローするコメントか欲しかったんだ。

>>686
世間はGWですからね、皆さん歌舞伎鑑賞等で忙しいんでしょう。
そうしたなか、某与党幹事長は、わざわざ渡米してこの時期にアメリカ万歳を
公言してくださった！　ありがたいことです。
ただ、自衛隊フォローどころか、窮地に追いやったみたいですが。

続報です
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-05-03-abuse-reprimands_x.htm

>Karpinski, commander of the 800th Military Police Brigade,
>said that in one photograph from the prison,
>there appeared to be more Americans involved in the alleged abuse
>than the six MPs who have already been charged.

>"Absolutely. One photograph showed --
>it didn't show faces completely,
>but the photograph showed 32 boots,"
>Karpinski told ABC.
>"I'm saying other people than the military police."

Karpinski さんに期待しましょう。私だけ悪者にしやがって、と、怒ってます。

別スレにエロイ人がはってくれたリンク。
バグダッドに住むイラク人女性の文を日本人が翻訳してるらしい。
アブグレイブのことも出てくる。

バグダードバーニング
ttp://www.geocities.jp/riverbendblog/

安倍幹事長
「アメリカ軍がイラク人の犯罪者を拷問・虐待をするのは極めて合理的」

>>657
木村太論はそこまで飴を擁護しようとしてるのか！？
そうなら完璧基地外だな

p://www.benjaminforiraq.org/contaminazioneitaly.htm
http://ctdsaddam.i8.com/uscrimes11.htm
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083508057/l50
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815.htm

>>690
嘘つくな！ソース出せ！
っつーか名誉毀損で訴えられるぞ、お前。

米軍が兵士の死体をチグリス川や砂漠に投棄したというニュースがあったけど、
もしかすると捨てていたのは拷問死したイラク人捕虜だったのかもね。
さすがに自国兵の死体を捨てるなんてのは眉唾だと思ったけど、
こっちならあり得ないこともないかも知れないと思う。

>>657
他でどこでやってるの？
何かネタを持ってるのかな富士。

イギリスでは自作自演祭開催中。
なんだか日本と精神的に通じるものがある。

＞６９３

そのくらいで訴えられるなら一億二千万じぇ〜〜んぶ訴えられまっせ。

米准将・高級将校ら６人懲戒処分…イラク人虐待問題（読売新聞） - 1時0分

さて、イラク人の怒りを鎮めるためには、一体どんな処罰をすればいいのかな？

>>698
懲戒って、「昇進停止」だけらすい。

事実上の除隊となるらしいが、処罰は何も行われないようだ。

いや、自由の国アメリカすげーよ。囚人虐待も自由なんだよｗ

あれぇ組織的に捕虜を虐待したとかいって
フィリピンで将軍の首くくらせたってのはどこの国だっけ？

>>700
先進国である欧米兵士への虐待と、劣等国であるイラク人への虐待では重みが違うだろ。
サヨクは相変わらず馬鹿だなｗ

>>699
ムザイと同義だな。
そんなことで収まるんだろうか？

701 ：国連な成しさん ：04/05/04 10:06 ID:???
>>700
先進国である欧米兵士への虐待と、劣等国であるイラク人への虐待では重みが違うだろ。
サヨクは相変わらず馬鹿だなｗ

701 ：国連な成しさん ：04/05/04 10:06 ID:???
>>700
先進国である欧米兵士への虐待と、劣等国であるイラク人への虐待では重みが違うだろ。
サヨクは相変わらず馬鹿だなｗ

>>701
フィリピンでの死刑は、おもにはフィリピン人に対する虐殺等のためだけど、
フィリピンは先進国ということ？

「独裁からイラク人の人権を守るために来た」と米軍は言ってたよねｗ

現実は、
オレっち（アメリカ）に都合の悪い独裁者を追い出し、オレっちが好き勝手するためにやってきた。

だったね。イラク人はどこまでもついてないというか・・・・。
そりゃ怒って当然。
こんな扱いをみたら、非道だ！　と怒らない方がおかしい。

残念ながら日本人の中には
「こんなことどこでもやってる」と公の場でカメラを通じて言える、耳を疑うような言動する人間が
実在し、恥じ入るばかり。

主張の変遷

　　　フセインがWTCテロの犯人
→　フセインのWMDが全世界を脅かしている
→　イラクの民衆は米軍を歓迎している
→　ともかくイラク人はゴミ　

女性も裸、軍用犬で威嚇　米紙、虐待の詳細を報道

【ロサンゼルス３日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズは３日、
同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗に虐げていた
実態を軍の内部報告書を基に報じた。
　報告書は軍が今年２月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー（インターネット版）
が２日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に関する報道は初めて。
イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化するのは必至だ。

同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年１０−１２月の間、
米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り付け、電気ショックを与えると
脅したり、軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
　イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物と
みなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり、
保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000034-kyodo-int

ま、これが戦争さ。ビビッてるんだったら戦争なんてしないことだよ

「どこでもやってる」なんて言うやつは、もうしょうがないくらいに
アメリカの犬になりはてているのかね？

捕虜虐待にも、精神的・肉体的衰弱を背景にした規律の乱れや
憎しみによるものから、組織だって計画されたものまで、いろ
いろあるだろうが、今回のは後者だろ。
必然なんて言えるはずもないんだが。

>>708
女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影
女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影
女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影
女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影
女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影

>>708
原文の"NewYorker"に行ってみたが、トップページに写真が貼られつづけているぞ。
http://www.newyorker.com/images/main/040510mast_1_r1316z_p198.jpg

こっちはその記事だが、表題が"annals of national security（ケツの穴の
国際安全保障）"だってよ。
さすが、アメリカ人は告発記事を書く時でもひねりを加えるな。
http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact

エロビデオ制作会社を摘発しろ

>>712
annalとanal

終わったなアメ

もうこんなんでイラク統治なんてできると思ってるのか？

あの電線もたされて感電死するぞと脅されているイラク人がかぶらされている帽子が
また嫌悪感をよんでるなぁ。

あれはKKK（クークラックスクラン）を連想させるからなぁ。（KKKは白装束だけど。白人を
イメージして・・・・あ、イラク人にかぶせるから黒いのか。
うげぇ・・・・気がつかなきゃよかった。）

＞女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり
めまいがしました・・・・・。
これが表にでたことで、収容経験のある女性、全員にどんな目が向けられるのか想像するだけ
で・・・・自殺者もでそう・・・・。
虐待者はどこまでも罪深い連中だなぁ。フセインでもやらなかったことだぞ。

米軍が尋問中に死亡のイラク人遺体遺棄か
イラク人虐待問題で、米軍が詳細な内部調査報告書をまとめていたことを報じた
米誌ニューヨーカーのセイモア・ハーシュ記者が２日、ＣＮＮテレビに出演し、
尋問中に死亡したイラク人の遺体を米軍が遺棄したとの新たな疑惑を指摘した。
ハーシュ記者は、イラク人の遺体は氷詰めにされた後に
「点滴をしているように偽装して担架に乗せられ、
救急車でどこかに（運ばれ）捨てられた」と述べた。
同記者によると、旧アブグレイブ刑務所に収容されているイラク人の多くは
「検問所や民家から手当たり次第に連れてこられた一般市民」で、
米軍の報告書でも、
６０％以上が反米武装勢力などとは「何のかかわりもなかった」と結論づけられているという。
ハーシュ記者はニューヨーク・タイムズ紙記者などを長く勤め、
ベトナム戦争では米軍の虐殺をすっぱ抜くなどの調査報道で知られる。（後略）
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040504-0001.html
.

そんな外道な鬼畜米英を支持する小泉与党。

http://www.asahi.com/politics/update/0430/005.html
「タカ派と呼んでほしい」　自民・安倍氏が米国で講演
--------------------------------------------------------------------------------
「サダム・フセインが大量破壊兵器を持っていたと疑うのは極めて合理的。
　小泉首相のイラク戦争支持は国益上、当然だ」

自民党の安倍晋三幹事長は２９日（日本時間３０日）、イラク戦争を主導したネオコンの色彩の濃い
アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所（ＡＥＩ）で講演し、こう強調した。

「日本版ネオコン」と呼ばれることもある安倍氏は
「日本では安全保障について建設的な議論をする人はタカ派と言われる。
国益のためにまじめに議論する人をそう呼ぶなら、私はタカ派と呼んでもらいたい」と言い切った。
--------------------------------


しかし、本気で、小泉は米軍への懸念表明すらしないつもり？？
マジで、自衛隊員が恐れている事態に発展しそうなんだけど。

アンゴラ内戦が停戦に入る。40年もの間ダイヤモンドを狙ってって大国の
搾取代理内戦が画策されてきた。部落や子供の魔女狩り虐待死など凄惨な
カルトを増大させた。アメリカほか大国は、どれほど人殺しかすれば気が
済むのか。まだまだ内戦を利用した集団殺戮が世界の貧しい辺境のあちこち
で進行している。金脈を争う餓鬼。「戦争」などというには程遠い。

自称タカ派のみなさんは、実戦したくてウズウズしてるんじゃないか！？
自衛隊を自分のオモチャの兵隊と勘違いしてるんじゃないか！？

そう思わざる得ないような日本政府の対応。
漏れも次回選挙への態度はきまった。国益を損ねる奴を信任したくはない。

マクレラン米大統領報道官はこんなこと言ってますな。

「イラクのフセイン政権はこうした行為を容認し奨励したが、米国はそうで
はない」と語 り、今回発覚した虐待は一部兵士による例外的な不祥事で、米
軍は国際条約に基づき 捕虜を適切に扱っていくと強調した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000037-kyodo-int

>>721
組織的な犯行＝米国体質
だってばれてんのにな。

一部冒険分子によるっていう金の説明でも納得するんだろうな。
こんなアホな説明で納得してる奴は。

>>721
口で何を言っても通じないだろうなあ。行動＝厳罰で表さないと。
言わないよりましなのかもしれないが。

虐待に関わっていた民間業者は、軍事法廷にはかけられないし、
アメリカやイラクの法でも裁くのがむずかしそうだとCNNで言っていたが。

　しかし，何十年後には，アメリカのタカ派が，ニセ写真があるからイラクの捕虜虐待はなかった
等と言い出すのかな。

>>724
逮捕も処分もされなければ、イスラムの法が裁きかねないんだが・・・。
というか、罰もあたえられません。ごめんなさい。
でイラク人、イスラム社会が納得するかどうか・・・。

グランタナモの捕虜がどう扱われてるを考えればアメリカ人
の司法など信頼できないのは一目瞭然。

>>702
まずはアメリカ国民の人権が第一に保護されますから。駐日米軍と同じでしょ。
今度の場合、上からの命令系統に乗ってきたって話だから、ますます虐待した当人達を
罪に問えるわけが無い。かといって命令出した当人を罰することもできんだろ。暗部だし。

結局イラク人達だけが馬鹿を見るわけだが、そんな決着で済むかどうか。

>>726
軍人は裁判にかけられるんだろうけどね。厳罰かどうかは。
すでに一部は懲戒程度みたいだし。

クウェートの軍人が尋問に加わっていたという話もある。

>728
ブッシュの発言

"Their treatment does not reflect the nature of the American people. That's not the way we do things in America. I didn't like it one bit.
"I share a deep disgust that those prisoners were treated the way they were treated,

注目は

That's not the way we do things in America.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜

>>727
どう扱われてるの？

>>731
レトリックの罠だな。
そんなブッシュ大統領、アメリカのごまかしが通用するとは通用するとはおもえないが。
そんなごまかしが通用すると思ってるのはin White house　だけかもね。

>>724
＞アメリカやイラクの法でも裁くのがむずかしそうだとCNNで言っていたが。
イラクの法は治外法権でという条件での出兵だからまあわかるとして、
アメリカの法はどうなの？民間人が虐待しても罪に問うような法がない？
それとも法の適用外という規定があるの？

>>734
グランタナモの虐待において、あれは租借地であってアメリカの領土ではないので、
アメリカの法は及ばないという司法判断を下して、全米を唖然とさせた前例があります。
今回もきっとそれをやるつもりでしょう。

クランタナモと違うのは戦場との距離と状況ですけどね。

>>732
グアンタナモについては、正確には、外部は知りようがない。
確か国連とかの調査もアメリカは拒んでいるはず。
アメリカはグアンタナモにいるのは戦争捕虜じゃないと言っているからジュネーブ条約等は適用されない、
そのうえ、グアンタナモはアメリカじゃないからアメリカの国内法は使えないし、もちろんキューバの法
も関係ないと無茶苦茶なことを言っている。
つまり、無法状態で長期に拘束されていて、虐待についても懸念されている。
最近、ようやくアメリカの司法でも取り上げられるようになってきたけど。

グアンタナモにはイギリス国籍の捕虜も収監されてて、英米間で
問題になっている。捕虜の待遇は犬以下らしい。

イラクにいる民間外国人にはイラクの法が適用されるけれど、
イラクには虐待に関する法がない、ということか。
それとも従軍民間人は適用外なのですか？

イラクの法は適用されるだろうが・・・・そいつら傭兵連中は、イラク当局に拘束される事はない。
CPA（イラク暫定統治局）がアメリカの傀儡。

ブッシュが本気で信用回復を望むならCPAに民間人逮捕をさせるべきでは？
法と秩序を回復する名目の出兵でしょうし。

>>740
アメリカにモノの道理を分からせるほど困難な事も無いな。

民間軍事会社の扱いに関する問題は、今後アメリカ国内でも国際的にも
クローズアップされてくると思いますが。
今動いて議論を加速させるより当面は無法状態を引き伸ばそう、という考えかな。

Taguba said he found that the "intentional abuse" by military
police personnel included a guard having sex with a female
detainee and another threatening detainees with a 9 mm pistol.
Tagubaは、彼が憲兵人員による「故意の虐待」には監視が女性の
拘留者とセックスして、もう一つのものが９mmピストルをもつ拘留者
を脅すことが含まれたとわかったと言いました。
http://www.baltimoresun.com/news/bal-te.soldiers03may03,0,3465361.story?coll=bal-home-headlines

もうだめぽ

もうダメぽ・・・・いやもうダメだ。

どの面下げて、解放者とか正義の軍隊とかいってるんだか。

>>743

スーパーフリーかよ！米軍

確かに自由を満喫してるな。
　　　　　　　米軍が！
外道のスーパーフリー（超自由）を。（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 　　　　　　/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ; |
　 )'ｰーノ(　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　|ｰ‐''"ｌ
　/　U　　|　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ｌ　U　ヽ
　l 　 ･　　i　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ/　 ・　 /
　|　 S　　l　 ／ ⌒ヽ し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　|　 S　｜
　|　 ･　　 |/　　　 　 |l | !､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 　ヽｌ 　・　｜
　|　 A 　 |　　 　 　　| l |　ヽ､ゝ　'""'ノ／　　　ｌ　A　 |
　| 　!!　　|　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　|　 !!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' 　　 ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

スーパーフリーダム・ファイター

「虐待」という言葉でこの非人道的行為をスルーしようとしている
マスコミの姑息さが漂っているのだが・・・

拷問、レイプ、恥辱、虐殺。それにこれらは刑務所ではなく強制収用所での
出来事だ。

　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　 　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　ＵＳＡ！　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　　　　ＵＳＡ！　　　　　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　ＵＳＡ！　 ≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　 　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

　　愛子様もＵＳＡが大変お気に入りの様子です。

>>746
元スーフリの和田くんは、米軍から集団レイプの方法を学んだそうです。
そもそも、Ｗ大に性犯罪者と珍米が多いのは、
敗戦後からアメリカ軍との交流が盛んだったことが関係しているようです。

　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　　　≫　　ＵＳＡ！　　　　　　　　　　　≪
　　　|　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　　　　　≫　　　　　　　ＵＳＡ！　　　　　≪
　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　　　≫　　　　　　　　　　　　ＵＳＡ 　　≪
　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ＿　　　≫　　　　　　　　　　　　　　 　　≪
　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::j／っ ）））／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨＼
　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ ＼／　
　　　　 / ｎ､　　'"""'　:/　 ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎn´ ‐-‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡ ﾌﾞｯﾁｭ｡.ﾟ|.|
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

　ブッシュ様が退化なされたようです

偽善国家アメリカだけはこういう事をしないと思って
いたんだけどな〜。

ここ10年の犯罪率増加、性犯罪の増加はアブグレイブの米兵みたいな
やつが、あらゆる分野を牛耳っていたためである。

マスコミが及び腰のスーパーフリーは象徴的存在。
この事件にも及び腰。というより木村太郎は「どこでもあること」と
ほざいていた。批判的言辞無し。フセインの時はあんなに熱く批判していたのに

今、米PBSに出演中のニューヨーカーのハーシュが言っていたんだが、
アブグレイブの下請け民間業者はアメリカ人じゃないんだと。
だからアメリカの法も使えないらしい。

木村ぐらいの年齢だと、アメリカに対する劣等感と羨望が強そう。
文化にどっぷり漬かってるうち、視点まで同一化しちまったんじゃないの？
ネット以前ならそうそう叩かれる論調でもなかったんだろうな。
逆はまず無いだろうに。

>756
> アブグレイブの下請け民間業者はアメリカ人じゃないんだと。
「彼らはシリア人とイラン人だった！」と言い出しそうな予感。

>>757
というか、アメリカがここまで狂わなければ、木村もこれほど奇異に見えなかった
かもしれないな。
アメリカは裏でかなり汚いことをやってる国だけど、クリントンまではまだ偽善面
する頭が働いていたのに、ブッシュたちはそれをかなぐりすてているからな。

>>743
翻訳が不自然。大ニュースになるかもしれないから
誰か上手に訳してくだされ。

>>756
通訳か。
http://www.titan.com/careers/list.html?req=3979&callid=2
たぶんこの求人に応募したんだな。「ネイティブ並のアラビア語能力」

>>751
そのＡＡやめろ
別に皇室からかってもいいけど、子供まで出すな

この期に及んで、米側は往生際が悪いですね。
アメリカ側に有利な情報がでてきたら、それは情報部が捏造したものと
考えるのが妥当でしょう。
証言者がでてくれば、それは、情報部が現地人を買収したり、洗脳したりして
仕立て上げた人間でしょう。

アメリカの得意技ですからね

中東出身のアメリカ人俳優を使って、芝居をするかもしれません。

>>759
でもよ、木村もネットやってるんだろうし、情報を広く集められる立場にいながら、
「どこでもやっていること」では今回は済まないぐらい気付かなかったんかね。

>>768
タグバ氏の調査で判明した憲兵による故意の虐待の中には、
拘留者が９ミリ砲を持った看守に脅された状態で
もう一人の看守から性行為を強要される、といった事例もあった。

Taguba said he found that the "intentional abuse" by military
police personnel included a guard having sex with a female
detainee and another threatening detainees with a 9 mm pistol.

「女性の拘留者が」が抜けたな。あと>>760

>>763 補足
米軍に有利な証言者がでてくれば、それは、情報部が現地人を買収したり、洗脳したりして
仕立て上げた人間でしょう。

米軍に有利な証言者です

>>765 完全に米兵によるレイプですね。

バスで遊説始めたみたいだね、ブッシュ
軍の最高責任者なんだから、虐待問題に取り組まなくていいのかね？

日本は拉致問題で埋まっちゃいそうだね。
質問する気概のある記者もいないんだろーな。

>>756
アラブ系ならますます「CPA引渡し」シナリオが使いやすいと思うのだが。
それをやらないとすれば民間軍事会社問題を秘匿、と見られるぞ。

アメリカ人は、この事件を批判しているようですが、
それは表向きで、実は内心
「加害者の誇り」みたいなものを感じていることでしょう。
南部の貧しい白人層はあの写真を見ながら乾杯しています。
北部のヤンキーどもはホモやレズ行為などの変態行為を楽しんでいるでしょう。

どちらにせよとんでもない奴らです

【女性にも性的虐待】米紙、虐待の詳細を報道【ビデオ撮影も】
　【ロサンゼルス３日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙ロサンゼルス・タイムズは３日、同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗（しつよう）に虐げていた実態を軍の内部報告書を基に報じた。
　報告書は軍が今年２月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー（インターネット版）が２日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に関する報道は初めて。イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化するのは必至だ。
　同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年１０−１２月の間、米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り付け、電気ショックを与えると脅したり、軍用犬を使って威嚇し、重傷を負わせていた事実が判明。
　イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物とみなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり、保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040504/20040504a3470.html

これからはのキーワードは、「自己責任」ではなく、
「鬼畜米英」
でしょう。２ｃｈでは、すでに、使われ始めてる。

自衛隊を派兵し、最大の戦費負担国として、イラク戦争に深く関わってる、日本の自民公明連立政権にも責任を追及したいですな。

>>765
ありがとう！

皆が一生懸命にやってる時に
必ずそれをブチ壊すような輩が出るのはどの国も一緒なんだな。
米兵といい拉致られた馬鹿3人組といい…

>>774
組織的犯行
意味分かりますか？

>>775
おいおい
お前はあの2人の演劇見て組織的なものを感じなかったのか？

>>776
他所でやれ

>>777
他所ってどこですか？
新しくスレを建てても良いってことですか？
このスレではどのようなレスが奨励されているのでしょうか？
そしてその奨励されているレスはこのスレの総意ですか？
教えてください

>>778
どうでもいいが、ここに居座るつもりなら、>>775が何を言ってるのかよく考えて、
まずそれに対してマトモなレスをつけるんだな。

組織的という言葉で全体を指すと思っているのだとしたら
赤は了見が狭いとしか言いようがないね

>>780
批判者全員アカかよ？
空気嫁

しかし、誹謗厨ってなんでもかんでもあの3人組に結びつけるんだな。
774みて、ワロタ。

虐待者批判なんてブッシュ本人ですらやってるわけだが

糞サヨク、同盟国に不満があるなら、日本から出てけ！！

>>784
君が代の「君」は合衆国大統領のことでつね。

>>784
虐待を擁護するような行為は、テロリストを利する反米的行為である。

>>784
糞ウヨク、憲法に不満があるなら、日本から出てけ！！

これこれ、格さん（左）も助さん（右）も喧嘩せずに。

なんで他国の犯罪を必死でかばう奴がいるのやら。
全く理解できん。

>>784
「イラクのフセイン政権はこうした行為を容認し奨励したが、米国はそうで
はない」 by ブッシュ

アメリカの中東政策は終わりだ。完全に。
だいたい米兵1,000人ぐらいしか死んでないのに、一体何人のイラク人が死んでいるんだよ

なんかアテネオリンピック大変なことになりそうだな。

>>791
英･米国選手の入場に合わせて、
「変態野郎」、「鬼畜米英」、「外道ども」・・・e.t.c.
と、
事実に即した応援をしてあげればよろしい。

本スレの次スレ

【性器に電極】米英軍虐待事件 part3【女も裸】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083656938/

そういえば、PBSに出てたハーシュは、虐待がアフガンから始まったと
言っていたよ。グアンタナモのことにも少しだけ触れてた。
グアンタナモのアフガン人他の身が案じられる。

韓国人を派遣して「正しい謝罪と賠償の要求の仕方」というのを教えてやるのが一番いいんじゃない。
100年くらい、アメリカを財布代わりに使えるぞ。

３馬鹿ネタで釣れなかったら今度は嫌韓ネタですか。。。

damedakoray

アメリカはどうしちゃったのか？
この先どうなるのか？

今回、発覚したアブグレイブ刑務所等での

イラク人に対する拷問、虐殺、性的虐待、レイプ等、様々な人権蹂躙の責任は、
米大統領ブッシュ、英首相ブレアらに、あるということだ。

不快感を覚える、容認できない、実行者を処罰する、などと、
まるで他人事のような、責任転嫁、ペテン的な発言を許してはならん。

武器を手に起ちあがったイラク人に、改めて、支持・連帯を表明したい。


わしは、繰り返し指摘しているが、今回、発覚したアブグレイブ刑務所等での

イラク人に対する拷問、虐殺、性的虐待、レイプ等、様々な人権蹂躙の責任は、
米大統領ブッシュ、英首相ブレアらに、あるということだ。

不快感を覚える、容認できない、実行者を処罰する、などと、
まるで他人事のような、責任転嫁、ペテン的な発言を許してはならん。

武器を手に起ちあがったイラク人に、改めて、支持・連帯を表明したい。

あれが「兵士」の本性だ。

そういえばアフガンから連れ去った足り晩の兵士も
やられているかも知れないね。確かキュウバの米軍基地
へ連行したはずだがひどい事されていると思います。

>>798
どうしちゃったもなにも、昔からあんな感じですが？

>>801
やりたい放題。なにしろマスコミシャットアウト。しかも捕虜じゃないから
ジュネーブ条約規定外。

>>４３さんのhttp://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
のサイトが見られないんですけど、どして？

いまさらなんだ。
くそ米兵だったんだろ？
まんまじやねーかよー。

いまさらなんだ。
くそ米兵だったんだろ？
まんまじやねーかよー。

>>801

治外法権どころか、アメリカの法律さえ及ばない。

しかしまぁ６０年前に比べたら随分マシになったんじゃないのか？
信じられないほどのキチガイ振りから普通のキチガイにまでは治った気がする。

なんか、新スレはだめっぽいね。

>>804
あれはポルノだと判ったので、削除されたモヨリ。

>>８１０そうだったんですか、ありがとうございます

>>810でもなんでポルノだと削除されるのですか？

>>812
本物ではないからなのでは。
これから、本物、出るかもしれないよ。

あれが掲載を許されてたのは、事件の証拠だとされてたから。
イスラム社会ではポルノは罪だし。

>>814
そういう価値観、感覚をもつイスラム教徒が、この虐待発覚でどれだけショックを受けたかと思うと、ぞーっとするね。
日本のAV屋さんたちは、これに便乗した作品、作るだろうか。

>>813-814ありがとうございます、
>>815僕もそう思います、でもこれに便乗したAV作品は作って
もらいたくありませんね。

>>816
私も、あの写真みたいな絵が出てくるAVなら、きもいから見たくないけどさ。
でも、AV屋さんは、自分らのやってることは、反権力だとか表現として意味があるとか、理屈こねてまで事件をネタにAV作って売ってきてるだろ。
ほんとにそういう気概でやってるんなら、これもネタにしてみろよ、と思うよ。

これまで擁護する気には慣れんな。
そこら辺の安物の国の兵士なら、ある程度は仕方ないにしても、
自由と正義を基調とするアメリカ合衆国の兵士ならば、恥ずべき行為だ

イラクの抵抗部隊の皆さん、ガンバレ！

つーか、すっぱ抜いたｱﾒﾘｶのジャーナリスト
自前で取材もせず、世論にひよって人質いじめ、急に転換して自己責任批判
どうして日本のマスコミ・ジャーナリストは3流なのかねー
3流国家に3流ﾏｽｺﾞﾐおまけに3流政府で情けなや

この虐待事件の報道タイミングで、中国に負けたのを知って、日本という国、マスコミの
真実の一片を知りました。

そういう国にすんでるんだと、背筋が寒くなりましたよ。マジで。

イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物とみなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ撮影していたことも分かり、保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける内容となっている。

>>820
ｱｶﾋﾟと毎日だけ擁護してたYO！
2ch受けは良くない２紙だけどネ

>>821
日本のマスコミは日本人がからまないかぎり（人質とか自衛隊とか）
イラクにあまり興味ないんじゃないかと、今は思う。
捕虜虐待事件のあつかいも流す程度で、さほど掘り下げようとしていない。
イラク戦争を左右しそうな事件なのに、感度が鈍いというか。
そのへん中国のメディアのほうが国際社会に目が向いているんじゃないだろうか。

お、やっとＮＨＫでもやってるな

>>817
アメリカには、昔からスナッフ・フィルムというジャンルがある。
女を強姦し、殺害し、バラバラにする過程の実写。どう見てもトリックでは
なく、リアル犯罪でしかないという映像。

そんなのを作る「伝統」があるのだから、どんなものを撮影してても不思議
ではないな。鬼畜鬼畜。

別に死者が出てるわけじゃないからね。ちゃんとあやまれば済むことだよ。
むしろ、アメリカ社会の健全さを示す事件とも言えるね。

>>827
死者出てるんですけど。写真も出てます。

>>827
同意。
むしろ前回の湾岸戦争でもイラク軍が捕虜にした多国籍軍の男女兵士に
した虐待のほうがひどい。

>>826
米国の兵士やイカレタ連中に鬼畜、外道の自由をあたえたが、イラク人には自由はあたえず、
犠牲になることを強いている。

フセインより悪い奴になってきた。

やばい事になってきやがった！

おっと、「健全さ」というのは、事件が明るみに出た、ということね。
わかってるだろうけど、念のため、追記。

>>827
死者でてます。
今後調査が進めば死者の数は増えるでしょう。拷問しすぎて殺しちゃったってさ。

民間のアメリカ人を焼き殺した挙句に車で引きずるなどの
残虐行為をしたイラク人モスリムの行為に比べれば
今回の米軍の虐待などホンのお遊びだよ。

性的虐待の写真なんだけど、
なんでわざわざ証拠が残るようなことしたんだ？
ｼﾞｴﾝではないだろうから、土産に？

レイプしたり殺したりして謝ればすむなんざ、自民党の議員並み。
実生活で被害者になっても、ぜひその心をもちつづけてくれ。

ところでイギリスで公表されたイラク人虐待ビデオは捏造だと
車の中でラジオでチラッと聞いたんだけど本当？

>>828
だとしたら、ちょっとやばいね。ただ、その場合も、「意図的か、そう
でないか」で罪が変わってくるからね。いずれにせよ、結局は、「すみ
ません。もうしません」と言うしかないし、イラク人も、それを受け入
れるべきだろう。

兵士というのは仲間意識が強烈に強いからね。
前回の湾岸でのイラク軍による多国籍軍捕虜への
虐待が頭にあったのは間違い無い。
そんなわけで「この薄汚いムスリム野郎！よくも我々の仲間の白人女を
　　　　　　　　　レイプしやがったな、今度はテメエらがそうなる番だ！」
って思いも当然あったろう。

＞民間のアメリカ人を焼き殺した挙句に車で引きずるなどの
＞残虐行為をしたイラク人モスリムの行為に比べれば
ファルージャで殺された連中か？
あいつらは民間人といっても傭兵企業ブラックウォーターの社員で、ファルージャで
米軍から依頼された諜報活動（もろスパイ活動）してて、それがバレてメッタメッタ
にされて殺され、焼かれ、八つ裂きにされたんだが。
よっぽどの恨みがないと、あそこまで徹底的にはやらない。
焼くのは、土葬させないための遺体に対する冒涜行為。
ところで、モスリムってなんだ？

＞今回の米軍の虐待などホンのお遊びだよ。
今回のこれは、一部兵の暴走や犯罪ではなく（それでも十分に罪深いが）軍情報部、
CIA、牢を管理するMP（憲兵）がグルになってシステム化された中での組織的犯行。
米軍自体の受け止められ方に影響する重大問題。

日本じゃほとんど報道されないから重要度、深刻度がわからんだろうが、海外のニュース
読んできてみ。これは6月末の政権委譲計画にも大きく影響しそうだと深刻に受け止め、
真相究明を求めるこえが、マスコミ、国民からあがってる。

>>635
じゃあ、どうしろと？　結局、アメリカ撤退しろ、って言いたいんだろ。
お里が知れるね。

【珍米注意報】　>>827　>>829
キチガイ珍米が当スレに紛れ込んでいます。


湾岸戦争はあっという間にやられたから、
多国籍軍の男女にした虐待なんてねーよ。

>>837
米軍の空爆でどれだけ多くの民間人が死んでも、意図的でないからOKだよね！

>>833
やたらそれにこだわる書き込みが、周期的にでるね。
いろんな意見があっていいと思うけど。
つーか、一方で、「戦争ってこういうもんだ」という
書き込みが、頻繁に出るからさ。
私は、強引に戦争をしかけ、空爆したアメリカは、
それが正しかったことにしたいのなら、
イラク人と同列に比べられてマシだ、なんて
言われるようなことをしたらまずいと思ってるよ。

>>837
かなーりやばいから、今、アメリカがあせってんだろうが。
アメリカのメディアだって、撤退論すら出ている。
あんたみたいに謝ってすむなんて事態じゃないよ。

アメリカ合衆国兵士の蛮行を正当化するために、旧イラク軍なんか引き合いに出すなよ・・・

【珍米注意報】　>>827　>>829
キチガイ珍米が当スレに紛れ込んでいます。


どうでもいいけど、藻前らのキチガイ理論は、
アラブ民衆には、全く通じねえから安心しなｗ

ブッシュですら、やべえと思ってるんだよ。
なんで、藻前らがやばくねえという資格があるんだ？ｗｗ

藻前は、米国大統領よりも影響力あんのか？ｗｗｗ

>>841
＞湾岸戦争はあっという間にやられたから、
＞多国籍軍の男女にした虐待なんてねーよ。

馬鹿か？
捕虜が殴られて青たんでビデオにとられて晒されたり、
同じく捕虜になった白人女性兵士はムスリム野郎に輪姦されたと
公表されてんだよ。

普通に考えて、イラクはアメリカから相当の金をふんだくれると思うのだが。
日本が立て替えるのは御免だけど。

>>845
> アメリカ合衆国兵士の蛮行を正当化するために、旧イラク軍なんか引き合いに出すなよ・・・

アメリカをどうしても悪者にしたいためにイラク軍の蛮行を伏せようとするのはよせよ。

>>847
自演を自演と見抜けないと…

>>847
少しアメリカのメディアを見てみれば？
かなりやばいかもと思うから。
FOXだけじゃなくてさ。

MqBuA4cs
の文章には傲慢さが滲み出てるなあ。
>イラク人も、それを受け入
>れるべきだろう。
こんなこと、軽々にいえんだろ。

おっと、>>835の間違いだった。
>>839
「目には目を、歯には歯を」っていうのは、目に対する復讐は目にとどめよ
という意味なんだね。つまり、「目」に受けた被害を、全身丸焼き
八つ裂きにしてまではらそうという、中東地方の習慣があったので、
それを戒めた決まりなんだ。しかし、それがまだ、場面によっては
守られていないということだな。５０００年前と同じなんだよ。
朝生で、イラク人の女子留学生が「じぶんたちは世界でもっとも古い
歴史をもっている」って言ってたけど、これは「もっとも古い歴史（文化）
のまんま」ということなんだな。

>>847
ソース出せよ。
なお、湾岸戦争時にはアメリカ当局によるやらせ事件が頻発したからな。
それなりに、批判に耐えうるソースなんだろうな。

>>847
日本軍にくらべたら、まだまだですよね。

そんなフセインは非人道的だから、まともに相手にせんでいい、倒せ!
で、乗り込んでいったのが、米軍なわけだろ？
同じことしてたら、あかんだろ。

MqBuA4csと6BffeOhgは同時に表れて、内容もまるで同一人物がかいたかのように
統一性があるね。
まあ、珍米ってみんなにてるのかもしれないけどね〜。
みんなこの事件の重要性が理解出来ない程度に賢いし。

>>849
自由と正義を基調とするアメリカ合衆国兵士と、
そこら辺にゴロゴロいるような安物の国のちんけな軍隊なんかとは、重みが違う。
さすがにこれは擁護しようがないというか、擁護する気もおこらない

>>853
馬鹿か？　それとも日本の新聞しか読んでないだろ。
アメ公が何人のイラク人を殺したと思っているんだ？。
目には目をであれば、イラク人の心情としては、911級の事件を数回引き起しても
足りないだろうな。

>>851
> >>847
> 少しアメリカのメディアを見てみれば？
> かなりやばいかもと思うから。
> FOXだけじゃなくてさ。

アメリカのメディアの事を語ってるわけじゃないだろ。
今はココでのそれぞれの主観を語ってるんだよ。
すぐに○○では、とか××はこう言ってるよと言う奴が
出てくるけど自分の意見が無いのならロム専でいたら良いんじゃない。

【珍米注意報】　>>827　>>829 >>847
キチガイ珍米が当スレに紛れ込んでいます。


すでに、湾岸戦争後の米国側発表には、
多大な捏造が行われていることは明らかになってるよ。

当時、米国が大金を出して民間の宣伝企業を雇って、
イラクのイメージダウンを図ったのは有名なこと。

横スレになるけど、平和とか、防衛とか、左翼や右翼がいかにも、漏れ達本領発揮
みたいな感じで使われてきたことを嘆くよ
ふつーの人が平和や戦争を議論できる国でないのがほんと、寂しい、情けない

>>854
お前、退場したほうがイイよ。
話にならんアフォだ。
いまどきソース厨が生存してたとは・・・・ｗ

>>853
わかってわざとやってるんだろけど、一応。
それは偏見よ。
同じようなこと、日本に対して言う欧米人はけっこういるよ。
あの写真が、そんなにショックだったのかな。

日本の、アラブや中東地域の研究家が
アラブ世界をレポートした本出してるでしょ。
よんだほうがいいと思うよ。

>>841
まあまあ
湾岸戦争前に領空侵犯の偵察してて撃墜されて捕虜になった香具師がいたんだよ。
こいつのアザだらけの映像が公開されて、湾岸戦争の口実になった。
ところが戦後、このアザは米兵自身が壁にぶつけて自分の顔につけたアザだった
（虐待を受けているように見せるため）ことを彼自身が告白（というか、自慢）
して、彼は一躍英雄になった。

>>860
> 【珍米注意報】　>>827　>>829 >>847
> キチガイ珍米が当スレに紛れ込んでいます。
> すでに、湾岸戦争後の米国側発表には、
> 多大な捏造が行われていることは明らかになってるよ。
> 当時、米国が大金を出して民間の宣伝企業を雇って、
> イラクのイメージダウンを図ったのは有名なこと。

妄想が過ぎるぞｗ
これほど滅茶苦茶な事を良くも言えるものだ。

>>847
＞捕虜が殴られて青たんでビデオにとられて晒されたり、

これって確か捕まった米兵が、自分で自分の顔を殴ったんだよね。
拷問されたように見せかけるために。

>>861
普通の人は普通の人でやりゃあいいんだよ。
この国の一番の癌は、政治的な内容を含む世間話をするとすぐ
「あの人は右翼だ（もしくは左翼だ）。」
と言いたがる風潮。
生活の中でいろんな問題を気軽にいいあえる空気がないわけで。
それも、政治に縁遠さと無関心を育てる理由のひとつ。

あまりきにせず話し合えばいい。
あまりにイカレタ6BffeOhgのに拒否反応がでるのはしょうがない。
それも健全性。

>>864
＞湾岸戦争前に領空侵犯の偵察してて撃墜されて捕虜になった香具師がいたんだよ。
＞こいつのアザだらけの映像が公開されて、湾岸戦争の口実になった。

間違いですね。
もう一度勉強してきましょうね。

>>858
しょーがねえだろ。自分達が弱いんだから。負けるのを承知でつっかかって
いって、それでアメリカの何十倍もの死者をだし、それでアメリカを恨んで
……って、いつまでたっても、同じことの繰り返し。いい加減気づけよ、って
とこだな。

>>869
あーあ、言っちゃった。

>>859
失礼。MqBuA4csと6BffeOhgは別人なのか。同じかと思った。
レスはMqBuA4cs宛。MqBuA4csが謝ればすむと軽々しく言うから、
そんな生易しい事態じゃないという現状を見ろと言いたかっただけ。

俺は、この事件の反響をみるかぎり、アメリカのイラク統治は
かなりきびしくなったと思っている。

>>867
＞あまりにイカレタ6BffeOhgのに拒否反応がでるのはしょうがない。

つまり、自分の意見こそが正論だというわけね。
一般社会ではそう言う奴のこと（つまりキミのような奴）を
”病気”、つまりイカレタ奴と言うわけだがｗ

>>863
意味がわからないので、説明希望。

>>865
おまえってのんきだね。こんな奴が多いからこの国は自衛隊派遣賛成なんて呑気な意見に集約されるのか

>>860
てか珍コメって
てれび見ないのかね。
よく頓珍漢なこといってる。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye954331.html

かつてあるドイツ人が、アメリカで接したボーイスカウトの礼儀正しさに驚嘆して
ドイツでもボーイスカウト運動を始めたらしいが、その心意気はどこへいった？

＞つまり、自分の意見こそが正論だというわけね。
＞一般社会ではそう言う奴のこと（つまりキミのような奴）を
＞”病気”、つまりイカレタ奴と言うわけだがｗ

へ〜。米軍がやってる虐待を肯定するのが普通で、オレがイカレねぇ。

さすがだよ。
オレは、米軍の捕虜虐待は犯罪だと思うし、こんな事やってるんじゃイラク人が反発するのも
無理はないとおもうけどね。

さすがだね〜。

>>871
「謝ればすむ」って言った場合の「謝る」という行為は、しょっちゅう
謝ってる日本の基準ではなく、欧米基準の「謝罪」ね。この「謝罪」に
関しては、欧米と中東は結構共通のものがあるのではないかと思うので、
大統領がきちんと謝れば、事態は改善されるのではないか、と思うのさ。

シケ

＞MqBuA4csが謝ればすむと軽々しく言うから、

いや、これこそが平和の根源と言えなくも無いよ。
9：11にしてもアル.・カーイダ（ビン・ラディン）が逃亡せずに
自首すればアフガン攻撃は無かったろうし、イラクもフセインが
国連決議を受け入れて大量破壊兵器査察に応じれば
今回の戦争にもならなかったろう。
彼らが自首もせず、査察にも応じなかったということは
戦闘も辞さずと意思表示したのと同じ事。
（事実、フセインもラディンも戦争前からアメリカと徹底的に
　戦うと宣言してる）
その事を踏まえずに今回のイラク侵攻を一方的にアメリカが
行ったというのはあまりにも偏向した考えだと思うが