潮が引くように消え去った自作自演論者 ４

ウヨの壮絶な自爆　 <乙。

謝罪の手紙は書けた？

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083300904/
潮が引くように消え去った自作自演論者 ３

勝谷はまだ言ってる

２　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

まだいってるのか、、もしかして知障？

5

次ぎスレ立つまでにずいぶん時間がかかりましたね。
瀕死状態ですか？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083143319/
潮が引くように消え去った自作自演論者2

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082882184/
潮が引くように消え去った自作自演論者

潮が引いたあとできた水たまりも、そろそろ干上がったらしいな。

　最初から、根拠はないのを知っていたと思う。

　自演説を意図的に流した結果は、正直　成功したと思う。

　まあ､言い出しっぺは強い。

　潮引くように消え去ったかも知れないが、クラゲのように

　今も海に漂っている現実はかわらない。と思う



　

コピペ

＞そりゃ英語しゃべって西暦を使って日本の事情にとても詳しく、
＞リアルタイムに日本の情報を得て、日本政府がいち早く
＞自衛隊撤退を拒否、それについて「日本政府に代わって３馬鹿を守る！」なんて
＞慈悲深いことをおっしゃるジェネラル様ですよ。ＦＡＸだって持ってるんだもん。
＞イスラエル製のＣＤ−Ｒを手に入れたりイタリア製の武器を手に入れることなど
＞造作もなかったんですよ。

もちろんソニー製の デ ジ タ ル ビ デ オ を持ってるのも、妙にいいスニーカーを
履いてるのも問題ありません。

このことから、自作自演説は完全に消え去りましたね。レジスタンスの方々に
不自然なことなど微塵もありませんから。

ウヨの壮絶な自爆

自爆分子はそのまま砕け散ってひきこもってろ

ウヨの壮絶な潮吹き

ウヨの壮絶な潮干狩り

で、自演でない事が確定したとする根拠は何？
教えてｴﾛｲ人ｗ

>>1
3人（2人か？）とその家族は、政府に謝罪の手紙を書かなきゃだめだと思う。
イラクという外国をダシにして政治的恫喝を政府に対して行った事実は変わらない。

更に言えば、自衛隊がイラク人を殺したと、
誤った情報をプロパガンダした家族（というより工作員）は、特に謝罪しなければならない。

会見の方法に関しては色々と意見があるだろうとは思う
ただ事件発覚後にリークされた公安情報より被害者の
証言の方が遥かに詳細かつ具体的だった
自演厨は被害者証言を覆す論陣を張らないとこれからは
説得力を持ち得ない
さよなら

別に自演じゃなくてもいいよ。

あの被害者というか賛同者の批判が多いことには変わりないし。

自作自演なんて殆どネタで言ってただけだしな〜ｗ

擁護派必死すぎ

被害者の証言が詳細だったから自演じゃないことになるとは、
理論の飛躍ですね。流石です。苦しいですねｗ

>>20
詳細な「内容」
この「内容」を具体的に切り崩していくのは至難だと思う
あなた、やってみます？

田岡俊次が「自演臭い」と言っていたから、
自作自演でないことは間違いない。

父さん日教組所属
母さん共産党系の病院婦長、
今井君本人反自衛隊市民活動家
ってなんかめちゃくちゃ怪しいよな。

>>21
は？3人自身が犯行に加担していなくても自演自体は可能だと思うよ。
3人の行動スケジュールをあらかじめ知りうる立場の人なら可能でしょ。

>>23
それだけ見ると今井本人は洗脳されたようにみえるなぁ

そうなのか？！悪いのは家庭環境か

あらかじめ提出された質問に弁護士を交えて時間を掛けて作った原稿なんだから
詳細で当たり前。
あんな後出しジャンケンのような発表会をやったおかげで
自作自演疑惑が逆に深まってしまったのは皮肉だったな。

>>23

今井君の父が日教組というソースはどこからのものですか？
教えてください。

反証ならこちらがあるのですが？
http://www.creative.co.jp/top/main1430.html

>>27
ソースのアドレス見て大爆笑！
creative spaceなら情報は確実だwwwww

>>26
あらかじめ提出された質問に弁護士を交えて時間を掛けて作った原稿なんだから
詳細で当たり前

いま自演を疑っている人にやって欲しいのは会見の「内容」の具体的な部分の反証
です。
会見の「方式」批判ではなくて「内容」批判を頑張ってください。

オーム事件の時に感じた胡散臭さがあるな、この事件。
と、多くの人が感じている。

人質家族支援者は、この胡散臭さに対する説明責任があるだろうね。
記者会見で人々の疑問を払拭するどころか、戦争の不当性を訴えようと
すればするほど、人心が離れるので注意して下さい。
3人が「過去の人」になるまで、反戦集会に3人を呼ばないというのもアリでしょう。

>>27
Creative Spaceから持ち出すとあなたは内容読まないのですか？
「週刊現代５・１」のＰ．３８〜４７に掲載されている「＜総力特集＞イラク人質事件」の「解放後も白い目！「人質家族」は共産党だったのか」より：

Ｐ．４３〜４５

『　「今井君の父・隆志さんが日教組の活動家という情報が流れていたようですが、
全然事実と違います。“自衛隊撤退”とか、“過激な抗議行動”なんてまったくありま
せん。今井先生は普通の先生です。日教組の活動もやっていません。どこからそ
んな話が出たのでしょうか」（今井氏の父の勤務する学校の校長）

週刊現代の取材相手は今井君の父の学校長です。
で、日教組の活動家という情報がネットにあふれましたが、確たるものに乏しいのです。
なにか知っているのでしたらむしろ教えて欲しいのですが？

>>27
ソースの引用先いかんによっては、
ますます自作自演疑惑に拍車をかけて、
かえって人質家族に迷惑を及ぼす恐れがあるので、
擁護派は十分慎重に振舞ってください。

>>32

アンカー間違えてしまいました>>28

ソースの引用先いかんによっては、

週刊現代の記事がUPされているのはここが代表的でした。
引き、孫引きｽﾏｿ

ソースは週刊現代記事です

■郡山はシロ〜週刊アカシックレコード040501■
04年4月に今井紀明ら3人が誘拐された「イラク日本人人質事件」では、事件発生当初、
3人の人質のうち郡山総一郎だけが他の2人から隔離されていた時間帯が存在する。


■郡山はシロ〜シリーズ「イラク日本人人質事件」(7)■
「われわれがまったく、自由に質問できない(異様な)記者会見だった。きのう(04年4月30日)の記者会見で
(第一次イラク日本人人質事件の人質、今井紀明と郡山総一郎の)2人の言い分は、『彼ら(犯人グループ)
はファルージャを守るために米軍と戦っているのだ』と犯人に共感を示すようなことを言っているが、これは
先に(第二次人質事件で人質になったあと)解放され(て記者会見し)た安田(純平)さん、渡辺(修孝)さんと判
で押したように同じ。じゃあ、(第一次事件の)脅迫状(犯行声明文)のことはどうなったんだ? 脅迫状には、『自
衛隊はイラクから撤退せよ』と書いてあって、『(彼らにとって目の前の敵である)米軍は撤退せよ』とは書いてない。
いったいこれはだれが書いたんだ」

これは、04年5月1日に東京の弁護士会館で開かれた「(第一次)イラク日本人事件」の人質2人の会見に対する、
産経新聞の記者の批判……ではない。実は、産経新聞と正反対で、自衛隊のイラク派遣に反対の、朝日新聞の
記者・萩谷順のコメントだ(04年5月1日放送のテレビ朝日『やじうまプラス』)。

04年4月に自称フリーライター・今井紀明、ボランティア活動家・高遠菜穂子、フォトジャーナリスト・郡山総一郎の3人が、
「サラヤ・ムジャヒディン」(聖戦士旅団、戦士隊)と名乗る犯人グループに誘拐され、犯人が「自衛隊のイラクからの撤退を
日本政府に求める」ための人質にされた「(第一次)イラク日本人人質事件」には謎が多く、朝日新聞の記者も納得できない
ものを感じていることがわかる。

それより自演論の変遷を追って欲しいな

家族会見前の自演論は最初↓はこんな感じだったし

〇ヨルダンで撮影した、イラクに入国してない、自演だからヨルダンで捕まるはず。

その根拠として

＊イラクではパソコンなんか使えない
＊最新デジカメあるわけない
＊ＣＤ−Ｒ焼いたのは今井のｉＭＡＣ
＊ゲリラ（役）がヨルダン軍の武器を持ってる
＊行って行ってと日本語

■郡山はシロ〜週刊アカシックレコード040501■

●逃げた今井紀明●
じっさい今井紀明は、まるでオウム真理教の上祐史裕・広報部長(地下鉄サリン事件当時)のように、
用意して来たセリフを一方的に「演説」しただけで、質疑応答が始まるとすぐ「心的なストレスでフラッ
シュバックなどの症状が出る恐れがある」という理由で、郡山1人を残して退席した。

が、その後、場所を外国特派員協会に移して開かれた二度目の会見には、今井はまた郡山とともに出て来て、
さっきとほとんど同じセリフを一言一句違えずにまくし立てた。これには「(今井の実家がある、北海道のNGOや
ジャーナリストによると)何十回も(セリフを)練習したらしい」と嘲笑する識者の声があるほどで、日本中が呆れて
いる(04年4月30日深夜放送のテレビ朝日『朝まで生テレビ』)。

【これで「記者会見は一度開いたから、今後はもう開かない」と今井が言い抜けるつもりなのは明らかだが、
萩谷も言っているように、こんなものは記者会見のうちにははいらない。】

>>34

これも「語っていないからおかしい」＝自作自演？　という論理

いま自作自演を疑う人たちがするべきは「語ったこと」への具体
的な反証と論理展開

追加
根拠として
＊ヨルダン出国記録がない→イラクに入国してるわけがない

■郡山はシロ〜週刊アカシックレコード040501■

●エリア51●
評論家・田原総一朗らはムキになって、今井らの自作自演(狂言誘拐)説を否定するが、
その根拠たるや、すでに小誌が証拠価値がないとして排除したインターネット上の書き込
み「ヒミツの大計画」や、人質解放と自衛隊撤退を求める署名運動の展開が早すぎる点
( < http://www.akashic-record.com/y2004/jcpirq.html > )を否定することだけだ。

元々証拠価値のないものをあらためて仰々しく否定してみても、議論の本質とはなんの関係もない。
狂言誘拐説を否定したことにもならない。それは冒頭に示した萩谷の疑問でも明らかだ。狂言疑惑の
根はもっとしっかりした、合理的なものだ。

米国には「エリア51」と呼ばれる、米軍がその存在を認めない、地図にも載っていない軍事基地がある
ことが知られている。数年前、米CBS放送は、そこでは違法な兵器の開発が行われていて、その開発
過程でできた危険な廃棄物が蓄積されているのではないか、と報道した。が、この重要な問題が全米の
マスコミで真剣に議論されることはない。

なぜなら「エリア51の近くにはUFOの墜落地点があり、基地内には宇宙人の遺体が隠されている」というバカげた
風説が「UFO信者」によって広汎に流布されていて、マスコミがエリア51を取り上げるときはほとんど「宇宙人は?」
というテーマになるからだ。知性と良識のある者は「エリア51」と聞いただけで「また、あのくだらない話か」と聞くの
もイヤになり、「宇宙人の遺体はないよ」という常識的な結論で早々に議論を終えてしまう。

宇宙人の遺体という風説が意図的に流布されたかどうかはともかく、米軍の不祥事を隠す効果を持っていることは、
賢明な読者の皆様には明らかだろう。田原がTVで執拗に「ヒミツの大計画」を取り上げて否定してみせるのは、「宇宙
人の遺体」と同様の正常な議論の妨害であり、ジャーナリストとしては理性を欠いた態度と言わざるをない(前掲『朝ま
で生テレビ』、04年4月25日放送のテレビ朝日『サンデープロジェクト』)。一部識者のそういう頑な態度が「狂言疑惑」を
疑う大多数の日本国民の反感を買い、益々人質への世論の反発を強めるのだ。人質の名誉のためにも反省してもらいたい。

「犯人に聞いたら？　被害者が知ってたら、それこそおかしいよ」
としか言い返しようのない疑惑が多いね。

アカシックレコードってｗ

■郡山はシロ〜週刊アカシックレコード040501■

●敵を増やした●
田原がいかに否定しようと、人質、とくに今井紀明への疑惑は益々深まっている。弁護士会館での会見終了直後、
それまで人質に同情的だったTBSでも、現場から報告した記者が開口一番「(犯人グループが人質に繰り返しSorry
と言うなど)人質は終始(人質とは言えないほど)大切に扱われていたことがわかる」と述べるなど、同情など必要ない、
と言わんばかりの論調に変わってしまった(04年4月30日放送のTBS『ニュースの森』)。あの会見は、TBSや朝日新聞
など、人質に同情的で、自衛隊撤退の主張にも一定の共感を持つマスコミまで敵にまわしてしまった可能性が高い。

●自己責任論は邪魔●
今井ら人質3人の無謀なイラク入国を責める「自己責任論」も、田原のムキと同様に、正常な議論を妨害している。
これは「エリア51症候群」だ。

「無謀なイラク入国の自己責任を問うべきだ」「いや、被害者をそこまで責めるのはかわいそうだ」という議論は、
この事件がほんものの誘拐事件だという前提で展開されている。が、小誌が、また多くの識者も指摘しているよ
うに、この事件が誘拐事件だという確たる証拠はいまだに存在しない。もし、狂言誘拐なら「かわいそうだ」という
同情論はそもそも成り立たないのだから、マスコミがまず為すべきは狂言疑惑の払拭だ。

>>39

今回の事件とエリア51とのアナロジーが「合理的」に成立すると言いたい訳ですか？

■郡山はシロ〜週刊アカシックレコード040501■

●郡山はシロ●
04年4月8日の第一次事件発生直後に始まった人質救出と自衛隊撤退を求める署名運動のビラには
「今井さん、高遠さん、郡山さんを救おう」と書いてある。このためか、マスコミ報道も3人の名前をほぼ
この順で言うのだが、これは50音順でも年齢順でもない。50音順でも年齢順でも2番目の郡山の名前
は、なぜかいつも3番目で、今井と高遠の間に割ってはいることを「許されない」のだ。

その理由は明らかだ。東京などで署名運動やデモを展開した支援団体・関係者のほとんどは左翼だが、
郡山やその家族は(自衛隊のイラク派遣に反対しているものの)左翼とは無縁だからだ。

警視庁幹部によると、デモには革マルや日本赤軍、旧ベ平連系などセクト系の活動家が多数はいっており、
デモの最中に街頭を警備していた警察官に、デモにかこつけて体当たりするなど、明らかに人質救出と関係
のない野蛮な行動をとっていた(『週刊新潮』04年5月6-13日合併号 p.p 28-29 「『家族謝罪』の契機となった
異様な『キャンドルデモ』」)。4月12日にトルコ首相が来日したため、この時期東京の街頭警備はとくに厳重だ
ったが、デモ隊はそうした警察の都合を無視して、その12日夜にはキャンドルデモまでやって警察と小競り合
いを起こした。

すると、郡山の家族がここで「強硬派」の今井・高遠両家と距離を置くようになる。郡山の母親は左翼でないうえ、
警察に勤める親戚もいたので、この夜を境に「(政府への)お詫びと感謝」を基調にした理性的な姿勢に転換する。

これを受けて今井・高遠両家も「いつまでも左翼過激派と一緒にバカやってる場合じゃない」と思ったようで、
郡山家に追随したため、デモ参加者など左翼系の支援者は、肝心の人質家族にソッポを向かれた形で、完
全に浮き上がってしまった(『週刊新潮』前掲記事)。

擁護派がやるべきことは、
高遠さんの記者会見を早いうちに行うことだと思います。

注意すべき点：
・会見での政治的言動を厳に慎む。
・高遠さん本人＆家族＆支援者が一連の騒動の間に、
　入手していた情報を時系列で説明する。

■郡山はシロ〜週刊アカシックレコード040501■

これを受けて今井・高遠両家も「いつまでも左翼過激派と一緒にバカやってる場合じゃない」と思ったようで、
郡山家に追随したため、デモ参加者など左翼系の支援者は、肝心の人質家族にソッポを向かれた形で、完
全に浮き上がってしまった(『週刊新潮』前掲記事)。

こうした郡山家の「反左翼的な」態度を見たからか、警察庁は今回の事件を、警視庁公安部と北海道警の合同捜査本
部に担当させると決めた。北海道には今井、高遠の実家と、人質家族が4月11日に声明文を発表する際の窓口になっ
た「ほっかいどうピースネット」という支援団体があるので北海道警が参加するのは当然だが(『週刊新潮』04年4月22日
号 p.36 「『仲間』に対してだけお詫びをした『異様な家族声明文』」)、郡山の実家は宮崎県にあるのに宮崎県警は参加
しない。どうやら公安警察も郡山は完全にシロだと考えているようだ。

実は、郡山だけは解放直後に「精神科医の診断は要りません。私は大丈夫です」と言い、4月18日の帰国直後に記者会
見することは可能、と取れる発言をしていた。が、北海道の2人の家族につながる人権派(左翼)弁護士が記者会見を勝手
に仕切り、帰国直後の会見には人質本人を出さずに、人質家族だけを出したのだ(『週刊文春』04年4月29日-5月6日合併
号 p.27 「帰国会見中止 3人が『口止めされたこと』」)。

おまいらまだこの板にいるのか？
飽きないのか？

てか、アカシックレコードってなに？
どこまで信用できるのでしょう？

■郡山はシロ〜週刊アカシックレコード040501■

●空白の50分●
さらに「郡山だけ別」と思われる事実もある。
4月30日の記者会見で明らかになったことだが、現地時間4月7日午前11時頃に3人が犯人グループに拘束された直後、
なぜか犯人は郡山と他の2人を別々の車に乗せて運んでいる(産経新聞04年5月1日付朝刊3面)。この間約50分間(郡山
の証言では「30分+20分」)、この事件のもっとも信頼できる「生き証人」である郡山は、今井や高遠が犯人グループと何を
話していたか、まったくわからないのだ。

今井は会見に出たが質問は逃げ、高遠は会見そのものを拒否している。他方、郡山は解放直後から会見することに前向きで、
質問にも応じている。だから郡山の証言はもっとも信用できる。それだけに、この時間帯は注目に値する。

この50分間、郡山は武器(但し、小銃の銃口でなく銃身)を突き付けられて恐怖を感じたと言い、今井も同じように言うが、
高遠が会見に出なかったため、今井の証言を検証する手段が何もない。今井は手榴弾や小銃を「突き付けられた」と言
うが、単に「見せられ」て自衛官でも感じる類の恐怖を感じただけかも知れず、それだけでは犯人グループが殺意や脅迫
の意図を示したことにはならない。

べつに断言はしないが、この郡山のいない50分間に、今井または高遠は犯人グループに対して、例の、日本人が書いた
疑いが濃い2通の手紙(犯行声明文)の「原稿」や「参考資料」を渡すことも可能だったはずで、この点は、いずれ高遠が、
日本人記者が自由に質問できる環境で、記者会見を開いて明らかにしてもらいたい。

●誹謗中傷も邪魔●
ところで、いまインターネットなどで盛んに行われている、人質と人質家族への、匿名の、無責任な誹謗中傷はやめるべきだ
(代わりに、小誌の責任ある批判や推理をもっと広めて頂きたい)。とくに、3人を「十把ひとからげ」にして批判したり追求したり
することは妥当でない。

>>43
違うな。
「ヒミツの大計画」と「エリア51」だ。

これらをことのほか強調した後で否定することで
問題の本質から目を逸らそうという、すり替えのための
「おとり」だということだな。

>>47
これは、自覚症状が伴う中毒です。
自覚症状があるからといって自力で回復できるかどうかは別です。
外部からの正確な情報がもたらされない限り快癒しないでしょうｗ

＞無責任な誹謗中傷はやめるべきだ

自演じゃないとわかったら、この人は責任を取る覚悟があるのだろうか？

>>47
居られるのがそんなにマズいのか？

>>48
■共産党への罠〜シリーズ「イラク日本人人質事件」(6)■
04年4月に今井紀明ら3人が誘拐された「イラク日本人人質事件」でいちばん損したのは日本共産党、
いちばんトクしたのは公安警察だ。 http://www.akashic-record.com/y2004/sound.html#01

■音声鑑定の罠〜シリーズ「イラク日本人人質事件」(5)■
04年4月に今井紀明ら3人が誘拐された「イラク日本人人質事件」で、犯人が送って来た脅迫映像に
は「演出」がある、と日本政府は当初から見破っていたのに、敢えて隠し、人質家族の「暴走」を許した。
http://www.akashic-record.com/y2004/sound.html

■クベイシ師もグル?〜シリーズ「イラク日本人人質事件」(4)■
04年4月に今井紀明ら3人が誘拐された「イラク日本人人質事件」につき、飯塚正人・東外大助教授は
「まだ誘拐事件と確定したわけではなく、状況証拠から推定されるだけ」と述べた。また、犯人が送って
来た脅迫映像には「演出」がある、と日本政府は当初から見破っていた。
http://www.akashic-record.com/y2004/expert.html

潮を吹くように消え去ったな

>>50
違うな。
これら、検証する価値のない点を
をことのほか強調した後で否定することで
答えられない問題を一切封じるという、
「 逃げ」だということだな。

>>50

ご指摘のとおり「ヒミツの大作戦」と「エリア51」です。
訂正いたします。

で、「ヒミツの大作戦」と「エリア51」を並列させて果たして何を納得せよと言いたいのでしょうか？
「ゲノムの方舟」の佐々木敏氏の意図が分かる方はいらっしゃいますか？

>>50

ご指摘のとおり「ヒミツの大作戦」と「エリア51」です。
訂正いたします。

で、「ヒミツの大作戦」と「エリア51」を並列させて果たして何を納得せよと言いたいのでしょうか？
「ゲノムの方舟」の佐々木敏氏の意図が分かる方はいらっしゃいますか？

週刊アカシックレコード Web版
http://www.akashic-record.com/

＜特集＞
・共産党への罠 音声鑑定の罠
・「演出」と見破る 人質が犯行声明!?
・ 狂言誘拐説の検討
・小泉内閣絶体絶命
・正確すぎる票読み
・韓国首相の謀叛
・拉致家族奪回@台湾〜台湾独立の裏技
・オスカーの地政学 3月アフガン決戦
・3月14〜29日の死闘 小泉退陣後に帰国? そのうち派兵慣れ

■偽善の反戦〜自ら偏向報道を認めたニューヨークタイムズ■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など

サヨクの筋書き通りに行っていれば、
今ごろ、あの３人は市民の英雄で、高遠弟は蓮池兄に勝るとも劣らない活躍をし、
支援団体主催の大平は絶大なる支援を受けて、
参院選に出馬…、のはずだったのに（ｗ

現実には、３馬鹿と呼ばれて国民の反感を一身に浴び、
自作自演疑惑の火消しに忙殺される始末（ｗ

可哀想といえば可哀想だよな、まぁ、これこそ自己責任ですが（ｗ

日教組と共産党が同居できると思ってる時点で無知を暴露しているよ。

商売ネタがなくなるのを恐れる人達が、未練たらしく色々やってますなあ....

ごちゃごちゃ細かいことを言わずとも、自作自演論の決定的な欠陥は、次の
二点に集約される。これを覆せない限りは、自作自演論を言うのはハズカシイ
ことだと思うのだが。

１．自作自演を前提にして、発生から解放までの流れを合理的に説明できる
　　仮説が全く提出されていない。

２．政府・公安筋の動きがおかしい。自作自演に根拠があるなら、早い段階で
　　疑惑リークを垂れ流したりせず、政府は人質の味方ヅラをしながら安心
　　させつつ裏を取り、一気に立件しなければならない。実際には、人質や
　　家族・市民団体を警戒させることばかりしている。これは世論操作のための
　　動きであり、立件の意思がないと思わざるを得ない。

>>48
っていうか事実に基づいた冷静な分析じゃないか

オウムや北朝鮮を弁護したのと同じ論理だなｗ>>62
結果は見えてるって事だ。

>>61
おまえがな

>>62
むしろ擁護派の合理的説明がない。

>>62
http://www.creative.co.jp/top/main1184.html
公明党幹部は、記者団に対し「３人が解放されて、帰国後にヒーロー、ヒロイン扱いされ、
マスコミで自衛隊撤退を訴えられたら厄介なことになる」と、解放後に自衛隊撤退論が高
まることに懸念を示した。今回の事件で自衛隊派遣に対する反発とイラクの治安悪化が
あらためて浮き彫りになり、夏の参院選への影響を懸念する声も出ている。(共同通信)

自演論者は証拠がないことを突っ込まれると
自演でないことの証拠を求めるな
馬鹿も休み休み言えと・・・

事前の練習とおりの台詞なら随分流暢に話せたが、記者の質問には、よく似た
内容の回答でも　しどろもどろ。挙句さらに質問されると「質問されると
フラッシュバック」などとPTSDを理由にそそくさと退席した今井君。
退席する際、記者から「それだけ話せるなら、もう少し話たら？」とダメ出し
された今井君。
「イラクに自爆テロで死んだ人はいない」などと会見で発言し、
中東調査会の大野氏に「この期に及んで、まだ彼はこんなことを言っている
わけですが・・・」と不快感を露にされつつ、国連を標的にした大規模な
自爆テロを例に出され、あっさり発言を一蹴された今井君。
人の話を聞かない、自分の仲間の主張を信じて疑わない。こうした「独善」体質
を内省できない悲しい方です。完全に利用されてしまったようですね。これは今井君
を後ろで操っている人間を人権侵害で訴えねばなりませんね。まぁ後ろにいるのは
その「人権」を錦の御旗として振りかざしているのだから冗談としてはタチが悪い。
コイツらと似たような集団があります。
カルトです。あの未青年者も、会見にて自分の言葉で話すことはありませんでした。
人権弁護士の台本通り。教祖様の文言とおり布教活動しているカルト末端信者と同じ
構図です。「反戦平和」と言っている人間は無条件に正しいと信じ込んでいる。

しかしエリア51ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶって言われてもなあ
完全に否定された材料を「いやそれはカムフラージュだ」って言われてもなあ。。

自作自演だと主張するなら、主張する側が揺るぎない物証と論証を提示する
必要がある。まったくもって当然の理だな。

もしこんな当然の理にすら不快感を覚えるなら、それは自分がやましいことを
しているということに深層心理が危険信号を発している証拠かもしれないな(w

　

>>64
オウムは、松本サリンや坂本弁護士事件を含め、合理的に疑惑が成立していた。
つまり、オウムの犯行と仮定すれば各事件が説明できた。証拠が揃う前に地下鉄
サリンに突入してしまったわけだ。

今回は、自作自演では一連の出来事を説明することができていない。全く異なる。

北朝鮮は、保守の主流と左翼の主流がそれぞれの自己利害のために、長い間
わざと放置してきたのだ。そんなことは明白ではないか。

>>69
まぁ後ろにいるのは
その「人権」を錦の御旗として振りかざしているのだから冗談としてはタチが悪い。
コイツらと似たような集団があります。


ではこの「集団」とは具体的に何処ですか？
教えてください

>>73
オマエは池沼かｗ。
それでも擁護する奴がいたんだよ、疑惑が明らかになる直前までな。
必死に擁護する連中がいたんだよ。
中には、社民党みたいに、明らかになってからも擁護し続けるキティ政党もあったわけだ。

誘拐事件だと主張するなら、主張する側が揺るぎない物証と論証を提示する
必要がある。まったくもって当然の理だな。

もしこんな当然の理にすら不快感を覚えるなら、それは自分がやましいことを
しているということに深層心理が危険信号を発している証拠かもしれないな(w

いまだに「自作自演説」にしがみついてるヤツって居るのだな。
この分で行くと、そのうち「俺たちがおまえらをバッシングするのはおまえらの自業自得だ」と、
循環論理を唱えるヤツが出てくるかも知れない。
それは「変形自業自得論」と言えばよいのかな。

>>71
記者会見としながらも大量の弁護士と支持者を動員し、
あらかじめ用意されたコメントのみを発表し、
体調不良を理由に早々と一方的に退席・・・

それは自分がやましいことを しているということに
深層心理が危険信号を発している証拠だな(w

反戦団体は、
「地域住民の命や自分の命を軽んじているのは武装勢力」
ってことがわかっているのだろうか？

なんでもアメリカのせいにして馬鹿だね、ホント。

>>76

ではあなたは会見「内容」の特に重要な拘束された瞬間についての
ふたりの証言に合理的な反証ができますか？

まあ、「被害者」が、口裏合わせの練習をするというだけで、只の「被害者」じゃない、ということは明らかだな。
正直になんでも答えればいいこと。

>>42
＞●自己責任論は邪魔●

言いきったｗ

>>75
簡単な話だ。擁護するアフォがおったんだろ。
で、なんでそれが人質事件と関係あるのだ。
ちゃんと説明できないだろう。

誘拐事件だという証拠なんてないだろ？

>>80
質疑応答も無かったのにかｗ

北朝鮮が拉致したという証拠を出せ、としつこく言って連中がいたわけだが、もし、キム豚が自白しなかったら、
そいつらは今でも、「証拠を出せ」、「証明せよ」と言ってただろうな。

>>80
＞ふたりの証言
って何？

>>83
ほんとに頭が足りないんだな。
そんな風に言うお仲間が必ずいるんだよ。

>>87
何って？ｗ

ごちゃごちゃ言うのは、漏れの２点に合理的な回答をしてからにしろ。
これだけ長い時間が経っているのに、自作自演仮説は、
　・国際的共産主義組織の犯行だ....ただし党員は２名かも
　・ヨルダンから出国していない....後半は日本政府の隠蔽工作だ
てな、デムパにもならないようなお粗末なものしかないではないか。

その能力もないのに、まことしやかに「疑惑」を語る悪ふざけをするな。

>>81
残念ながらただの「被害者」じゃ無かったからね。
嫌がらせが多々あったからな。
あっ、それもエリア51？ｗ

>>88
なんで「必ず」なんて言い切れるんだ？
説明できないだろうｗ

>>91
嫌がらせがあったら、何故「打ち合わせ」をしなきゃならんの？ｗ
正直にそのまま言えばいいじゃない。
説明しな。

>>92
単独でやれる訳ないだろ？　池沼。
お仲間が沢山いたじゃないか、東京事務所の中にも。

>>87
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040430010050401.asp

今井証言

４月６日午後１０時半ごろ、アンマンを出発、７日午前１１時、ファルージャ手前の
ガソリンスタンドで拘束された。バグダッド街道の途中、数百人の米軍兵士がいた
ので迂回し、約１０分走ったガソリンスタンドで車が込み、止まった。

　少年がいて「どこの国の人か」と聞き、ドライバーが「日本人だ」と答えると、少年
が走り去り、前方の白い車が走り去った。約２０メートル進んだところで、対戦車ロ
ケット砲と自動小銃を持った兵士がやってきて「移動しろ」と言われた。約４０メート
ル移動し、民兵１０数人に囲まれ、荷物を検査された。群衆も３０―４０人いた。

　アラビア語で「日本人はよくない（死ね）」と言われ、郡山さんが別の車に、私と高
遠さんは同じ車に覆面をかぶった兵士に乗せられた。

　助手席と運転席の兵士に手りゅう弾と小銃を突き付けられ「しゃべるな」と言われ
た。高遠さんは泣いていた。自爆テロをするのかと思った。

>>93 >>94
漏れに答えてからモノを言え。

●空白の50分●
さらに「郡山だけ別」と思われる事実もある。
4月30日の記者会見で明らかになったことだが、現地時間4月7日午前11時頃に3人が犯人グループに拘束された直後、
なぜか犯人は郡山と他の2人を別々の車に乗せて運んでいる(産経新聞04年5月1日付朝刊3面)。この間約50分間(郡山
の証言では「30分+20分」)、この事件のもっとも信頼できる「生き証人」である郡山は、今井や高遠が犯人グループと何を
話していたか、まったくわからないのだ。

今井は会見に出たが質問は逃げ、高遠は会見そのものを拒否している。他方、郡山は解放直後から会見することに前向きで、
質問にも応じている。だから郡山の証言はもっとも信用できる。それだけに、この時間帯は注目に値する。

この50分間、郡山は武器(但し、小銃の銃口でなく銃身)を突き付けられて恐怖を感じたと言い、今井も同じように言うが、
高遠が会見に出なかったため、今井の証言を検証する手段が何もない。今井は手榴弾や小銃を「突き付けられた」と言
うが、単に「見せられ」て自衛官でも感じる類の恐怖を感じただけかも知れず、それだけでは犯人グループが殺意や脅迫
の意図を示したことにはならない。

べつに断言はしないが、この郡山のいない50分間に、今井または高遠は犯人グループに対して、例の、日本人が書いた
疑いが濃い2通の手紙(犯行声明文)の「原稿」や「参考資料」を渡すことも可能だったはずで、この点は、いずれ高遠が、
日本人記者が自由に質問できる環境で、記者会見を開いて明らかにしてもらいたい。

>>96
「キレたら負けや。ツクツクボーーシ！ツクツクボーシ！」

>>62
まずなぜ自作自演説が出てきたかという背景を考えてほしい。
自作自演説を証明する必要はない。
むしろ人質となっていた人がおかしなところを解説する必要がある。

その項目は>>10あたりで述べられているようなもの、
ファルージャの自警団的存在（と会見でいってた）の戦士旅団が
そもそもなんで自衛隊の撤退を要求したかとか
（もし要求するんなら米軍の撤退とかの方が理に適ってる）
会見で、「英語を話せる人がいて〜〜ジェネラルと呼ばれる〜〜」
といっていたが、ジェネラルという英単語自体が中高生っぽいとか
ＰＴＳＤになるような死の恐怖を感じたのにまたイラクに戻りたいとか
人質のニュースが発表されるやいなやそれ系の組織が町中で活動してたとか

とにかく、不自然なところが多すぎる。
こちらが自作自演を証明しないまでも、
勝手に不自然なところを量産してくれてるんだから世話ない。

>>98
答えてみろよｗ

>>94
おまえはまず潮を噴け

>>93
本当に説明しなければ分からないのか？
てにをは一つ間違えるだけでまた嫌がらせが頻発する可能性があるからだよ。
彼らから”生”の声を聞くためにも嫌がらせ誹謗中傷は邪魔だったって事だね。

文句があるならそんな事をやった馬鹿連中に言いなさいｗ

何が難しいと言って、自演厨に合理的論理的な反論をしても、
合理的理論的だと受け取らないことだよな。
そういう意味では自演厨にとっては結論が決まってるから、
いくら反論しても駄目なんだよな。
もちろん、自演厨から見ると擁護厨も同じように見えるんだろうけど。

たださ、本当に言われている疑惑がそんなに怪しいなら、
もっと言われてるはずだよ。
少なくとも当初の疑惑の議論はテレビで今ではほとんどされていない。
結局ある程度犯人像がわかってきて、おかしいと思われてた物が、
それほどおかしくないと理解できたからだと思うけどな。

>>99
おまえも潮を吹かなければならない

　高遠さんが郡山さんを「カメラマン」、自分について「ファルージャに薬を運ぶ」
「ストリートチルドレンを支援している」と説明すると場が和んだ。ジェネラルが
「ソーリー、ソーリー」「命は保証する」と言い、大皿に盛られたチキンなどが運び
込まれた。

　その後、ビデオカメラを持った人が入ってきて撮影が行われた。ジェネラルに「泣
いてくれ」と指示された。「ノー、コイズミ。ノー、コイズミ」と迫られナイフを突き付け
られ、髪を引っ張られたりした。ものすごい恐怖を感じた。撮影は２回行われた。
高遠さんは泣いていた。撮影後「ソーリー、ソーリー」と何度も言われた。




自演厨の方はこうした証言への具体的な反証を展開できますか？
お願いします

まず、自衛隊の派遣に反対の自作自演なら、派遣される前、大使館員が
死んだあたりにやってもいいし効果的な訳だが、治安が悪化したこの時期に
やる必然性はなんなんだろな（ｗ

>>97
やはり３人が話さないと解りませんな。そもそも、質疑応答の無い今井の会見は
必要ないんじゃないかとさえ思うね。

>>99
要するに証明できないってことだろ？
素直にそう言えよ。
証拠を求めれば話をそらしてごまかすか、
さもなければ無実の証拠を出せという。
自演論者のパターン

>>99
お前の疑惑については誰かに俺は既に10回以上してるんだよ。
日本人を誘拐してアメリカの撤退を要求するほうがおかしいし、
自演厨はもし、アメリカの撤退を要求したら、
それこそおかしいと言い出すだろうな。

>>107
潮吹き決定！！

>>106
＞治安が悪化したこの時期に やる必然性はなんなんだろな（ｗ
ｱﾎだから

>>103
>少なくとも当初の疑惑の議論はテレビで今ではほとんどされていない。
>結局ある程度犯人像がわかってきて、おかしいと思われてた物が、
>それほどおかしくないと理解できたからだと思うけどな。

それは単なるあなたの感想でしょ？
本当に合理的な説明がなされてるんなら
もうすこし大きく報道しても良いんでは？

イタリア人拘束した奴らはイタリアに要求を出してるだろ
なんで日本人拘束した奴らが日本政府に要求出すのが不自然なんだ？

＞人質のニュースが発表されるやいなやそれ系の組織が町中で活動してたとか

これについては
「俺たちもあの3人みたいな人質ビデオ作って有名になろうぜ」とはしゃいでたﾔｼﾗがいたと
渡辺氏がＦＬＡＳＨで語っていましたが。

もしこれが自作自演で、今井がウソを付いているなら、必ず矛盾が出てくる。
全てをウソで合理的に説明することなどできないだろう。
そのうち真相が明らかになる。

ま、ウソを付いているとしたら、震えながらその時期を待てばいいだけの事ｗ。
殆ど全ての日本人んは生暖かく見守ればいい。
弁明する側は必死の弁解を一生でも続けるんだな、昔の過激派が５０過ぎても革命ごっこやってるみたいにｗ

>>97
質疑応答がないことへの批判から自動的に「あやしい」という空気を導くのが危険
自作自演に確たる自信があるなら、こうした証言への具体的な反証はこのスレで
だってできるでしょう

>>111
説明ができなければ
アホだから
ですか・・・。やれやれ

>>99
> まずなぜ自作自演説が出てきたかという背景を考えてほしい。
> 自作自演説を証明する必要はない。
はぁ？お前、証明できないからって、適当なことを言うんじゃねぇよｗ
これは証拠がなければ、立派な「人権侵害」なんだよ！！
> むしろ人質となっていた人がおかしなところを解説する必要がある。
お前、真性のバカだな。
犯人のおかしな点を、なんで人質が説明しなきゃならねぇんだ？
知りたいなら、犯人に聞けよ！！バカが！！
> その項目は>>10あたりで述べられているようなもの、
> ファルージャの自警団的存在（と会見でいってた）の戦士旅団が
> そもそもなんで自衛隊の撤退を要求したかとか
> （もし要求するんなら米軍の撤退とかの方が理に適ってる）
家族の気持ちを考えたら当然なんだよ！！バカが！！
> 会見で、「英語を話せる人がいて〜〜ジェネラルと呼ばれる〜〜」
> といっていたが、ジェネラルという英単語自体が中高生っぽいとか
> ＰＴＳＤになるような死の恐怖を感じたのにまたイラクに戻りたいとか
> 人質のニュースが発表されるやいなやそれ系の組織が町中で活動してたとか
> とにかく、不自然なところが多すぎる。
全て自然じゃねぇか。バカが！！
> こちらが自作自演を証明しないまでも、
> 勝手に不自然なところを量産してくれてるんだから世話ない。
証明できないなら、言うな！！バカが！！

誘拐だという証拠は何もない。

>>107
しかし、当初の家族へのバッシングを考えると
率直な質疑応答が出来ないのも当然だと俺は思うんだが
そのことを指摘する奴もいないな。不思議だ。
うっかり世論に反することを言うと何されるかわからないからな。

俺だったら絶対にしない。

>>109
いや、だったらなぜ日本人を誘拐したんですかね？
米国人を誘拐して、米軍撤退を求めれば良いでしょ？
犯人は頭悪いんですか？

イタ公を拉致った奴らは、３馬鹿とつるんだ香具師を真似しただけ。

みなさい
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html

>>120
同意。

>>102
ほんとにアホだなｗ
テニオハを間違えたらその場で言い直せばいいじゃない。
大体、拉致された、と言う事実が、テニオハの違いだけで、どうやったら、嫌がらせに転換するんだよ。

今までの嫌がらせは、テニオハの違いで起こったのか？ｗ　池沼。

>>119
証言の証言性そのものをそこまで強く疑う根拠は何ですか？

このスレpart4までできたのかよｗ
しつこいなぁ擁護厨は・・・
会見で世論は明らかに批判体勢なのにpart4まで引っ張るか？
粘着杉。

>>108
単に罵ってるだけで具体的な理由付けがありません
反論の必要ないと思います。

　　
　　　今回の事件が誘拐だとはだれも証明できていない。

>>121
イラク情勢、国際情勢を勉強すべし。

>>121
それもやってるだろ？ニュース見ろや潮吹き野郎
多くはは議論の余地無く殺害されてる。

>>105
目撃者が存在しない証言はどうにでも作れるわけだ。
だからそれを裏付けるものを提出する必要があるのは証言する側。
提出できなければ信憑性がない証言とされる。

「ソース出せ」と言われても出せないレスが信用されないのと同じだ。

>>130
あなたが勉強したらどうです？
そして教えてください。
なんで、わざわざ日本人を誘拐して自衛隊を撤退させる必要が
そのファルージャの自警団的存在にあったのかということを。
自分たちの行動する範囲に自衛隊がいたんですか？

会見が一方的だからなあ
まあ悪質なら公安も動くだろ
郡山も取り調べ関係は口をつぐんでいたな
何回もなぜ練習なんかするんかいな

>>129
アホか？
ここいらにいる連中は誘拐も自演も証明なぞできんよ。

>>127
> このスレpart4までできたのかよｗ
> しつこいなぁ擁護厨は・・・
> 会見で世論は明らかに批判体勢なのにpart4まで引っ張るか？
> 粘着杉。
擁護してんじゃねぇ！！自作厨を批判してんだよ！！
バカが！！

>>134
郡山家の「反左翼的な」態度を見たからか、警察庁は今回の事件を、警視庁公安部と北海道警の合同捜査本
部に担当させると決めた。北海道には今井、高遠の実家と、人質家族が4月11日に声明文を発表する際の窓口になっ
た「ほっかいどうピースネット」という支援団体があるので北海道警が参加するのは当然だが(『週刊新潮』04年4月22日
号 p.36 「『仲間』に対してだけお詫びをした『異様な家族声明文』」)、郡山の実家は宮崎県にあるのに宮崎県警は参加
しない。どうやら公安警察も郡山は完全にシロだと考えているようだ。

>>113
ほんとだね。自演厨の奴らって、その程度の矛盾にも気がつかないんだね。

自作自演説の証明を要求する前に、誘拐なのかどうかを自分で証明してみればいいんだよ、誘拐厨さんたちは。

>>133
アホというかわかっててわざと聞いてるの？
スペインが撤退してアメリカは困ったわけ。
それだけ言えば十分だろ。

>>132
目撃者が存在しない証言はどうにでも作れるわけだ。

今回の証言に「作られた」事実があるならば信用に値する反証をお願いします
と書いているだけですが？

疑惑とか不自然とか言われている事項は、基本的に「あり得ない」ことではなく、
単に「ＡでもいいのになぜＢなんだ」レベルの言いがかりでしかない。その背景
には、イラクに対する無知・無理解が見え隠れする。たとえば、こんなふうな。
　1.「犯人」はアルカイダの小物版のような宗教原理主義に基づく少数精鋭の
　　テロリストである。
　2.イラク人は日本人と違って電化製品やＰＣにあまり親しんでいないし、
　　機器もあまり出回っていない。
　3.「犯人」は当初から「誘拐」目的でないと人を拘束したりはしない。
　4.イラク人が日本の歴史や現在の政治について詳しく知っているはずがない。
　5.イラク人は英語や西暦になじんでいるはずがない。
等々。

こう信じ込んでいれば、なるほど「疑惑」をわめきたくもなるわな。

まぁ3馬鹿はストーリー練ってそれを自演できるほどの頭はないみたいだが
あ、だから失敗したのか

>>133
アメリカ人も人質に取られてるだろ？
で、米軍の撤退を要求してる。馬鹿はしゃべらん方が身のためというものだ

ま、サヨの皆さんも最後の抵抗線だからなあ、大変だと思う、マジでｗ
もしこれが自演だとばれた日にゃあ、どうなることか。
だから、必死に２ｃｈでも反論を試みてるのだろう。
普通は自分たちだけの掲示板にいるのにね。

仮にほんとの誘拐だったとしても、３人のあの軽率な行動と怪しい活動（イラクの少年とねｗ）、
支援団体がテロリストの要求を代弁したという事実は動かない。
正体をほとんどあらわしてるわけで。

>>134
実は、郡山だけは解放直後に「精神科医の診断は要りません。私は大丈夫です」と言い、4月18日の帰国直後に記者会
見することは可能、と取れる発言をしていた。が、北海道の2人の家族につながる人権派(左翼)弁護士が記者会見を勝手
に仕切り、帰国直後の会見には人質本人を出さずに、人質家族だけを出したのだ(『週刊文春』04年4月29日-5月6日合併
号 p.27 「帰国会見中止 3人が『口止めされたこと』」)。

>>139
だから、どっちもできんだろ。
現場で調査活動してるんじゃないんだから。アホか？

>>125
済まない、おまえみたいな人間に比喩を使って物事を説明するのが間違っていたようだ。

-/　　　　　ヽ─- ..　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...　　＼　　　　　　　　　　　 ／
<人＿＿＿＿ﾉ　ノ　 ' ,　,; '　　　　　　　 　 ヽ｜　＼,.-‐　"""''''''- ／　｜
　ﾉ＼／＼／＼/ﾉ　ﾉﾉ　.;'　　　　　　∩∩　　ミ＼〆　　　　　　 　 　 β ／
;　　　　j 　━　　 ━ i 　 ;⊂ニニニニ ﾉ ヽニ⊃　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
( r|　 j━┳━┳┳┓ 　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　ﾉ　　|　<@　 ミ　@ヽ.　 |　|　　
　ヽT 　 ┗━┛┗┛　　 ': ヽ彳 　 ￣ 　i ￣｝　ｲ 　|　　　(o_o.)　　　　|　|
　': . i 人 　　 .r _ j　ﾉ　　 ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　ﾉ　　 !　　ﾉ　u　丶.　　 !　ヽ
　'; |　＼　 　 ････/､　 　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　彡　!　　 (つ　　　　　!　　ﾐ　
　¢　　 ＼ ≪≫ﾉ∂＼　　人、　＼ 　￣ﾉ　　ﾉ　　 人 　　"　　　　 人　　ヽ　
　　¢　　　　|||||||| 　沙悟浄　　　　　孫悟空　　　　　　　　　　　猪八戒

>>139
逆だろ。潮でも吹いとけ馬鹿

>>135
＞アホか？
はぁ？ちったぁ、考えろや！！

＞142
＞疑惑とか不自然とか言われている事項は、基本的に「あり得ない」ことではなく、

疑惑って誘拐疑惑のこと？それとも自作自演疑惑のこと？

とりあえず、地元の同級生や近所の人のインタビューをして
いかに彼らが立派な人格なのか伝えて欲しいのだが、
なぜかTVに出てこない。どうしてなの？教えて、エロイ人。

とにかく彼らは（人質たち先につかまった3人）
　説明責任を果たしてないよ。

共産党は彼らを広告塔に仕立てるのをもう辞めるべきだよ。

>>142
その通り。
特に１．についてはどうやら犯人は田舎のそれほど原理主義者でも無さそうとなって、
疑惑の半分は消えた。

>>140
困ったって言ってました？

だから、なぜ自衛隊が撤退すると、
そのファルージャの自警団的存在が得するんで？
別に行動を邪魔していた訳ではないですよね？
米国人を誘拐して米軍を撤退させるほうがはるかにいいと思いますが？

ところで、自演厨はイタリアのケースも自演だと主張しているのか？
「犯人」はイタリア軍の撤退を要求したわけだから当然自演ということになるよな？

>>99とか読むとつくづく電波だな、と思う。

そんな疑惑、道路上の石ころくらいの価値しかない。
彼にとっては捨て置けないものなんだろうけど。

>>142

ヨルダン軍の武器使ってるのおかしいって書きこみあったけど
今日見たらＭ-16使ってるゲリラまでいたぞ（ｗ

>>139
誘拐説の証明を要求する前に、自作自演なのかどうかを自分で証明してみればいいんだよ、自演厨さんたちは。

自作自演説は立派な誹謗中傷なんだからな！！それをわかって言ってるのか！！バカが！！
だから自作自演説は証拠が必要なんだよ！！証拠がなければ言うな、バカが！！

>>141
物証なり目撃者なりが示されていない＝証拠が出せない＝作られたからだ

以上。

131 ：国連な成しさん ：04/05/02 01:50 ID:???
>>121
それもやってるだろ？ニュース見ろや潮吹き野郎
多くはは議論の余地無く殺害されてる。
↑
自演厨、ニュースを見てないことを自白。

ところで、これは論争とは関係ないが、ファルージャが勝利したおかげで、
イタリア人３人は命拾いしたね。

っていうか何で他国の拘束者は撤退要求無視したせいで殺されたのに
日本は殺されなかったの？
要求から解放まで相当な日数あったよね？

>>143
まぁ自演厨は合理的な自演ストーリー練るほどの頭はないみたいだが
あ、だからバカなのか。

>>157
イタリアのは殺されてるだろ・・・
ネタで言ってんの？

>>148
まあ、キミの論理が破綻したことは分かったと思う。
問題はテニオハと言った言葉の使い方じゃないんだよ。

状況の怪しさなんだよ。

>>154
そうだけど、仕方ないんじゃない。
彼らを追い詰めた世論の問題だな。

わかりやすいのは開放されて家族が迎えに行ったり、
余計なことを言うなというようなことを言ったのは
自分たちが余計なこと言って散々叩かれたせい。
それによって必要以上に慎重になってしまった。

>>145
反論できないと、誹謗中傷かｗ
まぁ、せいぜい首を洗って待ってるんだな。
自作自演のトップニュースをよぉ。

>>163
極力殺したくないんだろう。イタリアの件も解放したいから要求を変えたんだと思う。
普通の農民とか教師とか商店主とかが寄り集まってるだけの集団みたいだし

>>156
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000015-kyodo-int
米大統領が「遺憾」伝達　スペイン撤退の余波懸念

　【ワシントン１９日共同】ブッシュ米大統領は１９日、スペイン軍のイラク早期撤退を表明した
サパテロ新首相と電話会談し「遺憾の意」を伝えた。マクレラン大統領報道官が記者団に明らかにした。



>>162
見ても消化できないんだと思う

>>162
> ところで、これは論争とは関係ないが、ファルージャが勝利したおかげで、

あらら〜
自分のスタンス表明してしまいましたね

>>155
疑惑をかってに消さないでください。

では、逆にそのイメージが間違っているという
根拠はなんですか？
ＰＣを自由につかえ、外国製の製品も買えて、イタリア製の武器も手に入れている。
テロリストではなく、むしろ紳士的なレジスタンスで、宗教指導者とやらの言う事をよく聞き
西暦もつかって、英語もしゃべれる。
犯人はこんな人ですかね？本当にイラク人ですか？

>>149
消えろ！！

昨日の朝生で、この三人を救出するため政府はヨルダン政府に
も協力を求めたらしいが、ヨルダンからイラクに派遣された
数人がそのおかげで拉致され、未だに解放されてないそうだ

そのことは日本で報道されていないとのこと

>>152
自作自演疑惑に決まってるだろうが！！

>>168
反論できないのは、キミのようだがｗ

待てばいいのか？ｗ

>>163
ちなみに殺されたのはスパイの疑いを晴らせなかった人達。
イタリア人の場合鉄砲を持ってたからだとか。

>>161
物証なり目撃者なりが示されていない＝証拠が出せない＝作られたからだ

等号はすべて自動的に成立するものではないですね

まず証言者の証言性を否定する論拠は何なのか教えて欲しいのですが？

大体 てにをは を間違える時点でおかしいと思うが。
全く意味の違う文になるわけだぞ。言い間違えとかそういう問題ですらないだろ。

>>153
お前はどうしても人質を痛めつけたいんだなｗ

>>172
イラク人を野蛮人だと思ってるのか？

>>176
待ってるんだろｗ
がんばれよｗ

>>180
知人に弁護を依頼することが、「痛めつけることになる」と断言するあなたは、何かまずいこと知ってるんでしょうか？ｗ

とりあえず、地元の同級生や近所の人のインタビューをして
いかに彼らが立派な人格なのか伝えて欲しいのだが、
なぜかTVに出てこない。どうしてなの？教えて、エロイ人。

>>166
頼むから、もう馬鹿は出てこないでくれ。

それからな「テニオハ」じゃなくて「テニヲハ」だなカタカナで書くなら。
（なんでカタカナか分からんが・・・）

>>163 >>165
殺されているのは、基本的に、米軍に明らかに協力している人。
米軍に協力している国の人は、ボーダーライン。
イタリア人は業務上、米軍協力者と見なされても仕方なかった。
だから４人のうち１人殺された。漏れはあとの３人も危ないと
思っていた。ただ若干少人数とは言え法王庁前でのデモ効果と、
米軍ファルージャ撤退で現地の緊張が緩んだので生命の危機は
脱した。

たのむから、ニュースとかちゃんと読んでくれよ。

>>172
Are you spy?www

漏れはもともと広義の自作自演派だったんだが、
職場の元全学連の爺様に、今回の人物・組織関係図を見せたら、

資金・総指揮　−　北の将軍様
国内の活動　−　郡山が死んだら革マル　人が死ななかったら中核
国外コネクション　−　赤軍

って、即答したんで、確信したんだよ。

ただ、今回は俳優（エキストラ程度だが）がへたれで、
それに輪をかけてステージママ（家族）がでしゃばったので、失敗したと思っている。

>>183
言うてなるな。宅間の知人にインタビューするようなもんだから。

自演厨＝勝谷＝電波

>>184
おまえだけのためにテレビがあるわけじゃない
おまえが伝えて欲しいと思ったことがなぜ伝えられなきゃならんと思うんだ？
いいかげん自らの低脳に気付け

普通ここまで大きな事件だと、元同級生とか近所の人とかに3人の人格を聞いたのを放送すると思うけど、
彼らの場合何故かそれが放送されてないんだよな。

今井君について大変な思い違いをしていました。10代のフリーライター今井君は「絵本を書くためにイラクに行くのではない」と自らのメルマガで発表していたのです。

http://nereide.cocolog-nifty.com/nereide_design_blog/2004/04/post_3.html

>>174
それが本当なら３人はヨルダンで拘束されたってのはどうなるんだ？ｗ

>>191
少なくとも184だけじゃなくて俺も放送してほしいと思ってる。
というか普通は放送されるもんだよ

>>191
意味不明だなｗ
彼ら３人のために出来て欲しいものだ、ということなんだろ？
何で出てこないのやら。

あめ玉を貰ってたイラクの「少年」は何か言ったらしいがｗ
今井の同級生は何で出てこないのやら。

>>188
それで確信かよｗ
つまり証拠は何一つ無くて１人の老人の見解と

>>181
野蛮人だなんて、そんなこと言ってないでしょ？
ただ、もし犯人像を考えるなら、
ＰＣを自由につかえ、外国製の製品も買えて、イタリア製の武器も手に入れている。
テロリストではなく、むしろ紳士的なレジスタンスで、宗教指導者とやらの言う事をよく聞き
西暦もつかって、英語もしゃべれる。
そして、日本の歴史や政治に詳しく、小泉に自衛隊の撤退を求めるイラク人って
ことになりますよね。

とにかくイラク人が、別に直接危害も加えられてもいないのに
自衛隊の撤退を真っ先に要求する。その理由がわからないです。
もしそんな理不尽なことをするのであればあえて「野蛮人」と呼んでもいいのでは？

どうでもいいけど、サヨは文末に煽りばっかだな。

>>195
被害者が死んでればよくやるよ。そういうのは
生きてるんなら本人がいるんだから必要ない

フセイン政権下のイラクではバイリンガルは高給取れるので
英語熱が高かった事も知らないのか・・・・・・。

>>171
＞あらら〜
＞自分のスタンス表明してしまいましたね

あららもこららもなく、あたり前じゃん。

「世界最強」の、重武装した虐殺者・性犯罪者・盗賊集団を
事実上追い払ったのだ。一緒に喜んで当然ではないか。
これが理解できない香具師は、歴史的な日本人の心を持たない
珍米売国奴だけだ。靖国の英霊に腹切ってわびてこい。

>>200
はじめて聞く論理だなｗ
生きてても出て来ればいいだろう。
しかも、本人は何かの病気であまり喋れないそうじゃないかｗ

>>198
自衛隊は米兵を輸送したりしてるだろ。
レジスタンスは普通の市民がほとんど。教師もいれば銀行員や医者もいる

>>183
人質３人がマトモな人間だと思っているのか？ｗ
>>199
煽ってんだよ！！バカが！！

>>99
>そもそもなんで自衛隊の撤退を要求したかとか
>（もし要求するんなら米軍の撤退とかの方が理に適ってる）

普通に、自衛隊を派遣して米国の占領政策に荷担するのはヤメロって要求だったと考えれば
だめなの？

日本人人質にとって米軍に撤退を訴えることのどこが理にかなってるの？
そんなことしたら
ブッシュ｢アッソ。カッテニスレバ？｣
で片付けられて終わりじゃないの？

ウヨクやらサヨクやらのことは殆どわからないけど、疑問に思ったもので

>>172
いや、俺は当初から犯人はイスラム原理主義の精鋭ではないと思ってたし、
そう言ってたんだが、何しろ疑惑の大半が奴らはいいかげんな奴という理由で
消えるんだよ。
例えば”焼殺”だって、イスラム信仰であっても厳密な奴じゃなければ使ってもおかしくないし、
日付の問題も原理主義じゃなければ日本と同じ書き方をしてる奴も結構いるようだし、
声明の最初の文言がイスラム原理主義と違うというのもいいかげんなら当然ありうるし、
他にもいいかげんな奴らで説明がついてしまうのが多い。
そして、人質の証言や人質事件と関係ないファルージャの状況の証言から、
ムジャヒディーンがむしろテロリストというよりあの地域の一般人の
レジスタンスであることを言ってるものが多々出始めている。
俺から見れば、ほら言った通りだという状況なんだよ。

>>200
拘束中なら放送されたっておかしくないんじゃない？
今更放送するのはおかしいけど。

だいたい本人が生きていようがなんだろうが人物像は欲しいよ。

>>192
放送出来ないもん。家族暴走中の時は家族＆取り巻きから非難されるしな。
それをしたら、ＮＧＯにもオカシイ奴等が存在してるって事がわかるし、
マトモなＮＧＯからしたら、活動に支障が来るから止めてくれって要請した可能性がある。

>>181
少なくとも当事者は野蛮。
崇高な理想があろうが、下世話な金銭要求であろうが、野蛮。

>>1

ひとつ聞きたいのですが


君は自分が中庸（一般人）だと思う？
サヨ（プロ市民含む）だと思う？

>>202
その「集団」も、フセインやウザイやクサイには、とても適わないのだが。

>>188
信じちゃったの？

>>203
ニュース見てるか？
被害者が生きてるのに知人や家族に被害者の人柄とかについて
インタビューなんかしないだろ。普通は

>>188
元全学連の爺様のデムパを真に受けてる君はデムパサヨク？

>>208
http://www.creative.co.jp/top/main1184.html
公明党幹部は、記者団に対し「３人が解放されて、帰国後にヒーロー、ヒロイン扱いされ、
マスコミで自衛隊撤退を訴えられたら厄介なことになる」と、解放後に自衛隊撤退論が高
まることに懸念を示した。今回の事件で自衛隊派遣に対する反発とイラクの治安悪化が
あらためて浮き彫りになり、夏の参院選への影響を懸念する声も出ている。(共同通信)

被害者に同情が集まるのを恐れてたんだよ

新自作自演説によれば、イタリア人人質の場合もイタリア軍の撤退を要求したから自作自演だそうだ。
武装勢力がイタリアでのデモを要求し、人質家族が要求どおりローマでデモをしたのがその証拠だそうだ。
さらに、武装勢力はそのデモの報道を見て「３人は解放する」と表明したことで自作自演が確定的になったそうだ。

>>196
意味不明だなｗ
今井の同級生が今井の弁護をすると思うか？
しないだろ！！だから出さないんだよ！！
そのぐらい分かってんだろうが！！

>>201
たとえば英語がしゃべれる人が犯人の中にいたとしましょう、
それは「ジェネラル」というように偉い人なんですよね？

この時点でなんかおかしくないですか？

>>188
漏れは、似非共産主義の独裁北チョソも支那も露助も嫌いだし、
横暴なアングロ・サクソンも嫌いな国粋主義者だよ。

>>214
してるだろ？普通に…。

>>214
オマエバカか？
誰か逮捕されると、「まじめな人だった」とかよく言うじゃないｗ
誘拐されたりしても、早く帰ってきて欲しい、とかさ。
言うのが普通だ。

ま、サヨは言われないのかもしれないがｗ

>>188じゃなくて
>>215でした。
逝ってきます。

>>221
見てないのかよ・・・

>>222
そんなこと言われたら小泉が困るからマスコミ押さえたんだろ

>>219
何がおかしいと思う？

>>218
だ　　か　　ら、

何で今井の同級生が、今井の弁護をしないんだよ！！

>>207
対して自作自演説だと犯人側に日本人がいると考えなきゃならないよな。
アラビア語、イスラム教について中途半端に知識があるって言う…

>>225
マスコミは小泉批判じゃないかよｗ

>>214
お前こそニュース見てないんだろｗ
普通によく見るが・・

>>225
そんな声は聞こえないと思うが…。バックがバックだけに、言うかもわからんな。

>>227
ひとつ言っとく。
俺は弁護を見た記憶がある。

あの、今井父が集めたとか言う署名には、今井本人の母校のは入ってないの？　サヨの皆さんｗ

>>222
オマエバカか？
＞誰か逮捕される
逮捕？
> 誘拐
誘拐で、「早く帰ってきて欲しい」？
> 言うのが普通だ。
言わないね。
近所の少女誘拐で、近所の茜ちゃん
にインタビューするか？しないだろ！！
> ま、サヨは言われないのかもしれないがｗ
お前、バカだろ。

>>229
マスコミに金出してるのも小泉に金出してるのも同じ人たちだろ。
それくらいのことも解ってないのか？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040128AT1F2801A28012004.html

すごいナブラが湧いていますね。

入れ食いですか？

>>227
今井の性格を知らないのか？

>>217
追加：最初に撃ち殺された一人だけが「シロ」なのだそうだ。

>>233
強制的に署名させたらしいな。

>>234
言うよ。心配だとか、近所総出で探すとか。

ま、サヨの目には入ってないだろうね。

>>230
さてさて、何を見てるんだろうねこの人は・・・

>>234
少女誘拐とこの事件を結びつける時点で何かがおかしいだろ。

>>235
少なくともアカヒなどは、小泉批判なのだが。

ま、サヨから見ればアカヒもウヨらしいからなｗ

>>240
犯罪擁護ですからな。見ていないんでしょう

>>230
氏んだ、とか、犯人側だ、とかならやるけど、被害者側はしないのがふつう。
最近は、犯罪被害者保護の観点が重視されるから、なおさらそう。

イタリア人人質４人のうち１人が殺されたので、それは「自業自得」で、３人は解放されそうなので「自作自演」だそうだ。
日本人５人の人質は全員が解放されたので全員が「自作自演」だそうだ。
アメリカ人はどうなったのか解らないので、結果を見てから「自業自得」か「自作自演」かを決めるそうだ。

>>233
今井はあの学校、大嫌いだったんだよ！！
インタビュー記事ぐらい見て、
今井の高校時代を把握してから
そういう言動を言えよ！！
クソ右翼！！

>>243
アカヒがウヨでつか・・・。
ありえねぇ・・・。

>>243
日系も左翼なのか？ボロ出まくりだぞおまえ

今井の同級生のインタビューをするようにマスコミに要望すればいいじゃん。
ここでグダグダ言ってもどうにもならないよ。

>>245
やるってｗ
最近の行方不明事件ではよくやってる。
殺されたかどうかはっきりしなくて、時間が経ってるやつとかね。
幼稚園の先生とか、近所のお母さんとかね。

勿論言われない奴もいるけど。

気づかれなかったようだからもう一度言っとく。
俺は今井の弁護を同級生がしてるのを見た記憶がある。
テレビではなく週刊誌かなんかだったと思う。

>>251
”行方不明事件では”ねぇ・・・
旗色悪くなってちょいと軌道修正かｗ

>>249
そんなことを言われても困るのだが。

サヨの皆さんの間では、アカヒもひよってるとかってことらしいが。
総連がアカヒに講義したこともあるとか。

3人の軽率な行動に対しては大いに反省してもらいたいが
自作自演説は有り得ないだろう。ドバイでの警視庁の事情聴取も先入観が入っていたそうだが。
彼らに対しては危険を冒してイラクに入る様な域まで達していなかった。
自称ジャーナリストでありながら事実をすぐに公に出来ない、18歳の未成年が
どれほどの知識を持ち劣化ウラン弾の実態を調査しようと思ったのか、
何故イラクのストリートチルドレンでなければならないのか？
そこら辺をよく考えて欲しいと思うよ。見識、常識、まずは精神的に自立してから
行動するべき。

ま、ワイドショーは地元民のインタビューして欲しいね。
ネタもないことだし。つなぎにもってこいでしょ。

>>247
高校嫌いとかの問題ではないと思う。今井を擁護する奴がサヨしかおらんのかと>>233は言ってるのだと思う。
嫌いな高校に行ってたとしても友達は出来たはずだ。その友達が出てこないのはなぜかと言っていると思う。

>>254
自分の発言に責任を持て

>>252
何故テレビではやらんの？
そこが不可解。

こら、自演厨ども、自作自演の話が消えてきたぞ。話をそらすな。

>.253
あのなあ、行方不明事件と、誘拐事件は解決するまでは分けられないことが多いぞ。
大体、それを分けることに何か意味があるか？
どっちでもいいじゃない。

>>257
だから、今井はあんま高校行ってないんだって。

>>243
そうなんか？見たことないけど。
中曾根をサヨ呼ばわりしてた自作自演論者がいたな。

>>244
おっ、「犯罪」ですか？大丈夫か、そんなこと言って。

>>257
だからその友達が出てきて発言したのを週刊誌かなんかで見た。

>>257
つまり>>233は、人質が好きか嫌いかで自作自演か否かがきまると思ってるのかな。

>>2626
じゃあ、中学時代の友人とかさあｗ

>>260
疑問は湧きますが、だれも答えられる人がいないので・・

>>261
ごっちゃにしてうやむやにしようということか。

> >>2626
> じゃあ、中学時代の友人とかさあｗ

>>2626って誰だぁぁぁぁああああ？？？？ｗ

>>266
コラ！
何度も言わせんな。
見た。

まだ、自演厨いたのか。(ワラ



　　

>>266
こらー、話をそらすな。自作自演はどこへ行ったんだぁー。

>>267
いるわけないだろｗ

話が逸れたのは191が余計な煽りいれたからじゃないのか？

>>265
じゃなくて、今井の活動が周りから理解されてないだろと>>233は言いたいわけ…。
漏れの高校にも今井に似た奴いてたよ。

必死な、擁護論者もイタイな

>>268
オマエは、本人が生きている間はそういう証言はないとか言った奴か？ｗ
そんな規則がどこにあるんだよ。

>>267
さぼってないで、>>62 に答えろ。

自作自演は、解放されたかどうかで決まる。
自業自得は、殺されたかどうかで決まる。

どちらにしても、悪いのは人質になった人、ということである。

>>276
擁護論者ばかりだと思ってるのか？ｗ

自演厨は都合の悪い発言はスルーか？
今井の友人が弁護してるのを見たぞ。俺は。

>>277
無いよ。生死不明で半年のケースとは一緒にするなよ

目撃者沢山居たろうに、なんで現地情報が無いの？？
誘拐現場くらいはわかるんでない？？
ってことは嘘臭いだろ・・・

しかも、そんな人の多いところであからさまにロケット砲持ってるわけねーだろ！！
しかも、ガソリンスタンドだぞ！！！
それくらいわかるだろｗ

これから、隠し続け、喋り方を注意しなければなｒない、お３人は大変ですね。
それを擁護する連中も、自分の身に降りかかってくるわけで、ま、必死になるのもしょうがない。

>>281
＞自演厨は都合の悪い発言はスルーか？
スレ住人のために、都合の悪い発言を列挙してみてくれ。

>>281
お前こそちゃんと発言見ろっつーの。

>>281
そのソース出せよ。見ただけでは信用出来ないさ。

>>273
ですから、そうなると犯人像が無茶苦茶のまま終わることになるんですよ。

>ＰＣを自由につかえ、外国製の製品も買えて、イタリア製の武器も手に入れている。
>テロリストではなく、むしろ紳士的なレジスタンスで、宗教指導者とやらの言う事をよく聞き
>西暦もつかって、英語もしゃべれる、ビデオカメラも持ってる。
>そして、日本の歴史や政治に詳しく、小泉に自衛隊の撤退を求めるイラク人
またファルージャ周辺の自警団らしい

>>283
実際行ってもいないおまえには何一つ解らんだろうよ

>>275
理解してるヤツもいれば
理解してないやつもいるだろう。

自演厨ってのは結局認めたくないものは見なかったことにする連中ばかりか？
そんなことばかりやってたらそりゃ疑惑だらけになるわ。

>>282
生死不明で半年って何の話だ？　妄想か？
最近よく起こる、いなくなって１週間程度になって公表される事件なんかではよくでてるぞ。
今井の弁護が出てこないからって、そういう規則を勝手に作るなよｗ　妄想狂。

まあ、知らないと言う奴に言ってもしょうがないな。日本語が分からないのだろう。

>>283
現地情報はいっぱいあるだろうね。ただ、現地の部族に直接話を聞くことの
できる日本人が、現在一人もいないのさ。だから情報は入ってこない。また、
自分のムラの若い者を「犯人」と名指して売る部族はいないだろうね。

>>291
んなもんサヨも一緒だろ。
ウヨもサヨも程度の低い奴はいるさ

>>292
行方不明と一緒にすんなよ。
はぐらかしに必死だな

あと英語をしゃべれる人は自分のことを「ジェネラル」と呼ぶ・・

>>281
だから、今井の友人が出てこないのがおかしいと言ってるから、
出てきたのを見たと言ってるんだが．．．
それを無視して出てこないって議論を延々続けるから
都合が悪いって事なんだろう。

>>288
だから、ここできいてもわかるわけないだろう？ｗ

>>280
というと？

>>291
日本人全てに感じられる疑惑を必死に隠そうとする連中もいるわけで。

>>283
＞そんな人の多いところであからさまにロケット砲持ってるわけねーだろ！！
送られたビデオとごっちゃにしてないか？
それともＧＳで拉致した時ロケット砲持っていたって言う情報あったのか？

犯人が「ノーブッシュ」でなく「ノーコイズミ」と言わせたのが不思議でなりません。
不思議な犯人ですね。

・声明文にイスラム的に色々間違いがある（日付表示等）
・日本の事情にやたらと詳しい
・日本の報道をリアルタイムで知りえている
これらの事から武装勢力には日本語が分かり、日本の報道をいつでも見れる人物が関係していると考えられる

・撮影に使用されたカメラがソニー製（今井所持）
・媒体がなぜか砂塵に弱いＣＤＲ
・人質がなぜか怖がっていない
・人質なのになぜか縛られていない
・郡山母以外の人質の家族がなぜか心配していない
・高遠今井には郡山と離れていた空白の50分間がある
・人質の家族と武装勢力の主張がまったく同じ
・その主張が治安維持活動すらしていない、自衛隊の撤退というもの
・イタリア事件の要求にはアメリカに拘束されている宗教指導者の解放が含まれているが、日本の場合はアメリカへの要求が無い。ファルージャ近辺の武装勢力なのにである。
・人質だったのにカメラや眼鏡が無事だった
これらの事から人質と武装勢力とはなにか繋がりがあると考えられる

・3人のヨルダン出国記録が無い事
・武装勢力がヨルダン特殊部隊採用のイタリア製銃を持っていた事
・武装勢力がスニーカーを履いていた事
・ヨルダンが多額の債務免除を求めて来た事
・武装勢力が手書きのＦＡＸを送っている
この事から事件はイラクでは無くヨルダン国内で起こった事と推測される

これらの事を考え合わせると、今回の事件はｻﾖがヨルダンで一芝居うった自作自演と考えるのが、一番しっくりとくるのである
また解放が遅れた事、解放場所がバグダッドだったかも自作自演だと納得できる
ファルージャに拘束されていてて、米軍の知られずにバグダッドに移動するなど無理なのである
これは声明文の発信元をアルジャジーラの情報を元にヨルダンだと特定し、ヨルダン政府の協力で3人を確保・イラクに移動させて貰い（だから債務免除を求められた）、その後に米軍の協力の下でバグダッドに移送された、からなのである。

>>302
そりゃ日本人だからだろ。
さすがにそこはおかしくも何ともない。

>>299
自分で考えろや！！

>>302
何回も同じことを言わすな
イタリア人拘束したらイタリア、アメリカ人ならアメリカ、日本人なら日本に向けて
要求を出してる。不思議に見えるのはおまえの無知と低脳が原因

>>295
南米ゲリラに誘拐される事件でもよく社員とか近所の人とか出てるぞ。
誰も証言しないってなんじゃ、そりゃ。

だいたい、本人が何かの病気で喋れないんだから、友達が替わって説明すればいいじゃない。
なんでしないの？

>>291
漏れは自演厨でも擁護厨でもないが、ソースのないのは信用しない事にしてる。

現在のところ７-３で擁護厨有利だ。自演派は状況証拠のみで苦しいが、擁護派も家族の暴走を無視してるのが痛い所だ。

>>303
＞そりゃ日本人だからだろ。
犯人が？

>>297
だからちゃんとレス読みかえせ。
反応されてるだろ。

>>308
自演ならほとんど全ての疑問は氷塊するが、そうじゃないなら、大きな疑問が残るのだが。

>>287
俺もはっきりとは言えない。
というのも弁護だけではなく、
弁護とは受け取れないようなものも見た記憶があるから。
多分２〜３前のFridayだったような気がする。
弁護とは受け取れないようなものは”すごい奴”とか言ってたが、
それがいい意味なのか悪い意味なのかわからなかったから。
これは他の週刊誌か、弁護と受け取れる記事がかかれてたFridayのページに
一緒にあったかもしれない。

>>300
> >>291
> 日本人全てに感じられる疑惑を必死に隠そうとする連中もいるわけで。
日本人全てだと思うなよｗ
「必死に隠そうとする」
それはお前の勝手な見解。

>>307
南米のは金銭目的。
報道したら人質の命に関わる

>>309
あのなｗ
捕まったのが日本人だからノーコイズミ でどこがおかしいの？
むしろ日本人にノーブッシュと言わせたところでアメリカに響くの？

J( 'ｰ`)し　そうちゃんへどうしてもイラクへいくんですか？

(`Д)　　　うるさい死ね　ジャーナリストなんだよ俺は！

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんしんぱいだから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿　　　　　　　　 o 　
　郡 | 　　　　　　　ﾟ　
　山 |
　の |
　墓 |　　∴　J('A`)しｿｳﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

>>283
>目撃者沢山居たろうに、なんで現地情報が無いの？？
>誘拐現場くらいはわかるんでない？？
>ってことは嘘臭いだろ・・・
日本から行った警察はテロ対策のチームかが調査して報告してただろ。

>>312
むしろ非難なら載せられないだろうな。人格攻撃になるから。

賞賛ならのせられるが、見ない。
ここにいるバカ一人は賛辞は言わない規則だとか言ってるわけだが。

自演派は本当に空気の醸成がうまい
ただその実態はバブル

>>314
池沼は引っ込め。

>>320
ついに反論を諦めたってことか。
さっさと寝ろ

＞・3人のヨルダン出国記録が無い事
＞この事から事件はイラクでは無くヨルダン国内で起こった事と推測される


で、いつ3人がヨルダンからイラクに行っていたのでしょうか。

>>321
ま自分でバカなのは自覚したのだろうがｗ
生きてる間は、賛辞は載せないとか、どこの世界の話だ、アホ。

>>305
つまり、ちょっとそう言ってみたかっただけで
意味はない訳ですね

>>308
俺は無視してないんだけどな。
家族だって自衛隊派遣に反対なのはおそらくそうなんだろう。
それと、撤退しなかったら殺されると思ってただろうから、
その両面からああいう発言になったんだろう。
結果から見ればあの発言は開放された元になった部分があるから
正しかったと言えると思う。
自衛隊派遣に賛成でもバカ正直に言わないで同じように発言したほうがいい。

>>322
お前は文盲か？
書いてるだろうが

>>315
＞むしろ日本人にノーブッシュと言わせたところでアメリカに響くの？
他所の国の人間なら、アメリカは外交の立場上簡単に見捨てられないだろ？
アメリカ人が人質になるよりも効果があるよ。

＞・3人のヨルダン出国記録が無い事

この事から

「事件はイラクでは無くヨルダン国内で起こった事と推測される」という結論は
自動的に導かれるものではない

>>323
賛辞と特定した覚えはないがいつの間にすり替わったのか・・・
結局覆せずじまいで最後は罵倒か

>>325
もし自演であれば、そのような論理は無用になるのだが。

＞＞293
確かに日本人はいないよね。
でも、向こうでも結構騒ぎになってたんでしょ？？
だったら、ちょっとくらいはね・・・
犯人が身内の部族ていっても違う人だっていたでしょ？だって、かなり人いたみただし。

＞＞301
＞送られたビデオとごっちゃにしてないか？
それともＧＳで拉致した時ロケット砲持っていたって言う情報あったのか？

ううん。ごっちゃでなく、記者会見のとき三白眼(今井)が自分で「RPG・・ロケット砲をもって」って
言ってたよ。
まぁ〜〜ここで見てください。
ttp://www.videonews.com/

>>303
疑惑その１：日本政府はあえて「自作自演」を隠蔽し、そのために巨額の費用を
　　　　　　使ったわけだね。なのに、自分でそれをバラすような発言をして
　　　　　　巨額の費用をムダにしようとしているのはなぜだい？また、自作
　　　　　　自演を暴こうとする２ｃｈの人達は、政府の隠蔽工作をムダにする
　　　　　　反日分子ということになるね。
疑惑その２：日本政府は米軍の協力を得ながら、反米的なクベイシ師にも解放
　　　　　　劇を演出させるために協力させているわけだね。どうすればそんな
　　　　　　芸当ができるのかね。
疑惑その３：よりによって、幹線道路の多くが武装勢力に寸断され、米軍自身の
　　　　　　補給もままならなくなりつつある時期に、ヨルダンからバグダッド
　　　　　　への危険な輸送をおこなったのかね。何かアクシデントが起こって
　　　　　　死んだりバレたりしたら、日本政府は苦境に陥るのにね。

>>324
はぁ？
必死な自演論者もイタイだろうが！！

>>329
じゃあ、何が言いたかったの？　もう一度書いてみｗ

>>328
阿呆ですか？
他にも根拠書いてるだろうが
ﾊﾞｶｻﾖには見えないんですか？ｗ

>>330
まだ言っているのか。

>>327
そこまでアメリカが日本に対して考慮してくれてるなら
日本も強気になって自衛隊派遣すら起こってないとおもうよ。
所詮日本はアメリカの道具だからね。
少なくともアメリカ人拘束より効果があるってのはまず有りえないんじゃないの

>>334
また逃げ回るんだろ。知らないんなら最初からしゃべるな

ヨルダンで3人を拘束してから米軍の協力でバグダットに運ぶ必要性はなんなんだろな（ｗ

>>336
当然のことを書いたまでだが。

>>301

ガソリンスタンドで拉致されたときの今井証言

少年がいて「どこの国の人か」と聞き、ドライバーが「日本人だ」と答えると、
少年が走り去り、前方の白い車が走り去った。約２０メートル進んだところ
で、対戦車ロケット砲と自動小銃を持った兵士がやってきて「移動しろ」と
言われた。約４０メートル移動し、民兵１０数人に囲まれ、荷物を検査され
た。
群衆も３０―４０人いた。

>>330
別に論理ではない。
ごく自然に当初から俺はそう言ってたし、思ってた。
（家族の発言が自衛隊撤退を主張してたことについて）

>>338
逃げ回ってるのはオマエだが。
生きている間は、友人の賛辞は言わせない規則だとか、妄想を書いてたのだが。
もう逃げようが無くなっているのはわかるが。

>>335

少なくともこの前提が自演説に援用されうるとするのは根拠薄弱
と書いたまでです

>>341
別の証言（人質事件以外も含め）などを見れば、ほとんどすべてムジャヒディーンを
尊敬の念で見ているものばかりだから、目撃証言が出てこなくても不思議じゃない。

>>343
賛辞にすり替わってるな。あいかわらず。しかも規則になってるよいつの間にか。
そういうのを逃げ回るっていうんだよ

>>337
馬鹿発見ｗ

よそ様だからこそ気を使うものなのだが。
国際外交に疎そうだね。

>>342
いやそうじゃなくて、事象の論理というか、別の仮定でも説明できる、ということ。

>>340
＞もし自演であれば
これは自演を信じているということか？

>>332
＞疑惑その１
小泉や福田が自作自演と言っているソースを提出して下さい。
ありませんね？これでこの疑惑は解消しました。
＞疑惑その２
聖職者協会の他に誰か適当な人がいますが？いませんね？
これでこの疑惑も解消されました。
＞疑惑その３
ファルージャ周辺以外で米軍の補給が滞っていて
尚且つヨルダン-バクダッド間の幹線道路が武装勢力の管理下に置かれているという証拠を提出して下さい
ありませんね？これでこの疑惑も解消しました。

以上の事からなんら疑惑の残らない結果となり、ますます自演が疑わしくなりましたね＾＾

>>346
じゃあ、逃げ回らずに、自分で書けよ。
一体、「何」とスリかわったんだよ。

>>333
あなた、おもしろすぎますw
最初からそういえばよいのに

>>341
簡単に言えばその群集３０−４０人はすべてムジャヒディーン派だよ。
ファルージャ近郊の状況はそういう状況。

>>341
イラクが落ち着いてから今井の証言を検証して解るな。
今、ファルージャ行って、「日本人を拉致された現場見た事ある人いませんか？」と言った所で、
こっちはそれどころじゃねぇーんだとか言われそうだしね。

>>303
ヒッシのコピペご苦労
で一箇所だけ新しいのがあるな

＞・高遠今井には郡山と離れていた空白の50分間がある

これもねえ、、状況証拠になるものやら
逆に言えば５０分しか離れていないとも言えるからなあ。
高遠今井が犯人とグルならアレだけの日数、もっとその時間を増やすと思うんだが？

>>351
すり替えた本人のいうことかよ。ボロ出すぎであまりに見苦しい

まあ、あの朝日でさえ、今井達の証言が「練習されたもの」と言ってるんだから、もはや事態は明らかだな。

>>352
あなたイイ人すぎますｗ
そこは、俺を煽ってくれないと

・・・・orz 暴言、ごめん。

>>356
一体何をすり替えたんでしょうか？
キミは最初からそう言ってると思うが。

逃げないで書けよ、バカ。

>>355
うわぁ〜ん、新しいのはそこだけじゃないよぅ〜(>_<)

＞高遠今井が犯人とグルならアレだけの日数、もっとその時間を増やすと思うんだが？
日本でやれば良いだろｗ
アンマンでも良いけどｗ

>>350
どれも解消してないような気がするんだが.....

よーし、パパ、君の言うことを信じちゃうぞー！
ねえ君、君は日本の国家機密を漏らす活動をしているわけだね。

>>357
会見の「練習」という事実から「あやしい」という空気を即座に醸成しようとするのは危険

350凄いな

＞尚且つヨルダン-バクダッド間の幹線道路が武装勢力の管理下に置かれているという
＞証拠を提出して下さい

332は襲撃が頻繁に起きてるのに、ヨルダンからわざわざ3人を
ここを使って陸送するのは無茶じゃないかと言ってると思うのだが
どうやったらここまで捻じ曲げられるんだろう

>>357
ループかよ！
余計なこと言って散々叩かれた者がすぐそばにいるんだから、
うかつなこと言わないために練習するのは当然。

みんな、とりあえず、ファルージャが落ち着くのを待ってくれ。
検証すれば、全てハッキリするんじゃないだろうか。
今、ぐだぐだ争っても、どうにもならない。

>>362
反論にならん。
事実は正直に言えば誰だってわかる。
捏造を事とするサヨにとっては、そうでないだろうが。
奴らはどう捏造するかをいつも考えてるからな。

>>359
それも解らんのか。たいした頭だねえ・・・
被害者が生きてるのに知人や家族に被害者の人柄とかについて
インタビューなんかしないだろ。普通は
生きている間は、友人の賛辞は言わせない規則だとか、妄想を書いてたのだが
人柄とかについて→賛辞
普通は→規則
すり替わってないか？よくみろアホ

ちゅうか、ID:zN5PDwCkはまた12時間粘着するつもりか？
面白すぎるが、俺は付き合えないな。
後でログを読んで笑わせてもらうわ。

>>364
「余計なこと」を言わなければいいだけの事じゃない。
「本当の事」を言うのに、練習などいらない。答えればいいだけ。

練習するのは、普通捏造するため。役者の演技を考えれば分かるだろう。

朝生でサヨ連中が新生イラクに対して絶望的なことをいっていたので、
「あ、新生イラクは楽観できるな。」
と自分は思った。逆をいくだろう。間違いないｗ

>>363
では米軍の部隊がアンマン-ヨルダン間の幹線道路で襲撃されたというソースを提出して下さい
頻繁というからには１０件くらいサクッと出てくるものと思われます
そうすると高遠さんや今井君の疑惑が晴れて、実に喜ばしいことですね

漏れは、別な観点から彼らは非常識と思う。
北朝鮮の拉致被害者の集会を彼らが潰す必要はなかったと思う。
家族も、人質も何日間は北朝鮮拉致被害者の気持ちは味わったはずだ。
しかし、生還して自分達の名誉回復の為に現在進行形で苦しんでいる人達の
集会を潰す事は許されない事と思う。
同じような苦しみをあじわったのなら、日にちをずらす配慮があってもいいと思う。
そういう彼らの非常識さ故に自作自演と言われる根拠のような気がする。

>>369
しかし、本当のこと言って散々嫌がらせを受けた人が身近にいるからねぇ。
その身近な人が開放されたときに余計なこと言うなと言ってたのも考えれば当然だが。

困ったことだなあ。

漏れも２ちゃんの人を売りたくはないんだが、国家機密を掲示板で公表する
香具師がいるとは思わなかったなあ。ID:zN5PDwCkは公安の特殊部隊に...あああっ！

>>366
同意
後ろめたい事が無いのなら
ありのままに話せばいい。
なぜ自作自演説がささやかれているこの時期に
誤解を招くようなことするだかね？
後ろめたい事してんじゃないの？

>>366
事実は正直に言えば誰だってわかる。

事実の事実性（正直さ）が、会見の前に練習したことでどうして失われるのか
その判断にに至る論拠を教えてください

>>367
するんだよ、このバカ。いいひとだとか、仕事熱心だとか。

ところで、この話の最初は、

>とりあえず、地元の同級生や近所の人のインタビューをして
いかに彼らが立派な人格なのか伝えて欲しいのだが、
なぜかTVに出てこない。どうしてなの？教えて、エロイ人。

という発言なのだが。
これを、オマエはそういうことはしないんだ、と書いたのだが。

>>375
だから、何度も言ってるし、>>373に書いたとおり。
それに彼らの立場からすれば何言っても悪く受け取るに決まってると思ってるだろう。

>>377
また逃げかよ。すり替わってるのか？替わってないのか？
なにがところでだよ

>>372
そんなことが「根拠」なのか！！
ガビーン！！

>>376
失われる、のではないんだよ。そういう「事実性」を作るために練習するんだろ、普通。

>>376
練習じゃなくて口裏あわせたんだろ。

>>376
どうして準備したメモを読み上げるだけで質疑応答には応じられないの？

>>377
逃げ場無くなってるじゃんｗ

>>379
はあ？　キミはその引用文に反論したのだが。

>>369
練習するのは、普通捏造するため。

「練習する」のは「普通」「捏造するため」
これは自動的に導かれるものではない

>>385
どこがどうすり替わってるのか示せというから示したわけだが・・・
示されれば逃げるということか？
恥ずかしいやつだなおまえはｗ

>>384
何が？　「立派な人格であることを行って貰う」を賛辞を言うに置き換えちゃいかんかね？

>>375
今の時点では彼らは被害妄想にかかってるだろうし、
それも当然だろう。散々嫌がらせを受けたわけだし。
いわゆる左翼以外に彼らを良い印象で受け止めたものは皆無だったのだから。

自作自演を主張する連中は自分でファルージャーに行って調査してくれ。
俺も真相しりたいからさ。こんな2チャンネルの片隅でああだこうだ言っても
問題は解決しない。人の名誉を侵害するような事やってんだから、当然、調査
するよな。自己責任で行ってきてくれ。頼んだぜ。

おーい、zN5PDwCkーぇ。消される前に、漏れの財布返して豚丼おごってくれ。

>>387
意味不明な奴だな。
お前は、その引用文に、そんなｋとはしない、と反論したのだけれどね。

>>391
もう財布捨てちゃったよ
必要だった？

人質の言葉尻や一挙手一投足を捉えて、自作自演といってみたり、
反日的だといってみたりするアホがわんさといるから、
そりゃ付け込まれないように練習もするだろうよ(ｗ

>>388
それはおまえが言ったことだろ。おまえの発言を自分で言い換えただけ
相手の方は、立派な人格を・・・等とは言っていない
勝手に話をすり替えるな

>>390
不肖宮嶋がしてるだろう。彼は女とサヨ叩きが３度の飯より好きな男だ。

>>394
起こったことをそのままに言えばいいだけのことで、出兵反対とか、そんな「余計なこと」をいうから批判されたんだよ。

>>378
え？
悪く受け取る奴がいるにしても、
ホントに後ろめたい事が無かったら言うもんだろ。
そうして悪く取る奴がいたら、そいつが悪い。
今井に至っては質問も受け付けなかったが、
立場ますます悪くなるっての。

踊る大走査線THE MOVIE の結末に似てる。
「犯人は、頭の悪い、計画性のない・・・　
　　　　　　　・・・お前達が勝手に事件をややこしくしている」



あの３馬鹿は単なる３馬鹿に過ぎなかったということだろう？？

>>392
間違ってたんならおとなしく認めろよ。あまりに見苦しいぞおまえ

>>386
あのような会見のときは、質問はある程度わかっていて、
事前に想定問答を行ってから臨むものだと思われる。国会答弁が良い例だ。
また、民間の会社なり組織などで不祥事があり、
そのことで会見を開かなければならなくなったときとかも同様と思われる。
今回のケースでは、期間があいたので、
それが色々と取りざたされる理由の一つとなったのだろうが。

>>397
会見の日にちの設定もね。

みんな、ID:zN5PDwCkをバカにするけどさ、自作自演厨の中で、仮説を呈示した
数少ない、あるいは唯一の偉人なんだぞ。他のハンパな疑惑厨の相手なんか
しないで、彼の相手をしてやれ。

>>396
確か宮島もファルージャには今は行けないはずだったと思うが。

>>396
誰だよｗ

>>396
誰、その宮島って？

>>394
ぷ
練習なんて大燃料投下しといてな
ぷぷぷ

今井の「ヒミツの大作戦」は捏造だったが

日本政府の「ヒミツの大作戦　拘束事件はジサクジエーン」は実在した。

>>403
むしろ、漏れは彼を応援しているんだが…。

>>403

つーか、ガンガン燃えてるハンビーやローリーが見えてない人にこれ以上
何を言っても

>>401
ｻﾖｸの味方の朝日新聞までもが質疑応答が無かった事を批判していますが、その事についてどう思われますか？
私は君のその見解は激しく世間から乖離してると思えるのだけど

>>395
因みに元発言は私の発言じゃない。
それから、それに反論したのは事実。
それが何か？

大体、「賛辞を言う」＜「人格について言う」
だから、後者を否定しているのであれば、当然前者もその否定の中に含まれるから、論理的にはかわっとらんよ。
むしろ、話が大きくなっている。

で、そんなことは実際にはない。

平和運動そのものは尊いと思うが、アメリカ批判だけする人は馬鹿。

3人を平和運動の表舞台に絶対出さないこと。
それ以外にピンチを乗り切る方法はない。
迷惑しているNGOなどもあるだろうし空気嫁、馬鹿。

>>409
問題は、彼の仮説が正しいのなら、彼は反政府分子になるということだ。

>>403-406
おまいら常連さん？
工作員？

>>368
「また」？？？

>>407
多分、練習せずに受け答えしたほうがよっぽど燃料は大きかったと思う。
今回、練習を批判されてもたいしたこと無いって事だろう。
まともに受け答えするよりは。

ID:zN5PDwCkはタイーホされるのでつか？

>>406
不肖宮嶋も知らないでイラク情勢板に来たのか？
少しは勉強汁。

>>410
ではハンビーやタンローリーが襲撃された場所を全て上げて見てください
当然君は知っているんですよね？

確かに303の仮説は筋が通ってるしなぁ

自作自演の可能性は少なからずあるし、色々な奇妙な点も
この仮説なら説明がつくしなぁ

>>412
賛辞に限定されてるわけだが。で、論理的には替わってないからセーフって言いたいのか？
普通はってのはいつの間にか規則になってたよねえ・・・

>>418
絶対されない。
一般的な疑問について述べてるだけだし。

>>418
タイーホされないので、彼はジサクジエーンなのだ。

>>415
工作員に決まっておろう！！！
このスレの趣旨を読めよ！！

>>420
おたくが好きなアメ公は各地でやられまくってるから、どこかは正確には言えないだろ。
あんなに弱いとは思わなかったなｗ

>>412
「元は自分の発言じゃない」と、逃走を考え始めたか・・

>>419
ごめんなさい、僕も知りません

>>417
なんでやねん
ちぐはぐな答えしか言えないからか？

>>418
されません。

>>415
常連とか工作員とか関係なく、
不肖宮嶋と呼ばれてる人は有名人だよ。
戦場記者と言っていいのかな。
本も何冊も出してる。

>>421
>確かに303の仮説は筋が通ってるしなぁ
大丈夫か？

>>425
工作員が不肖宮嶋知らないとはﾜﾗﾀ

しかし「会見が事前に練習された物だからそれはきっと事実を隠蔽するためだ。」
…って、もうチンピラの言いがかりだよなｗ

結局その中身から矛盾点を拾い出せないから「ぶっつけ本番でやったらきっとボロ出したんだ！」ってか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>393
藻前のせいで金なくてバイトするから、もう寝るぞーぉ。

みんなで工作員の巣に乗り込んで、
つかの間の討論を楽しんでるんだよ。

303ってどっかのサイトで全面的に否定されている奴じゃないのか。
303はくだらなそうなので全部は見てないけどね。

どっかの新聞なりTV局なりが、ちゃんとしたソース元になって、自作自演説を英文で
紹介して、こういう説もある。
と紹介してくれないかなぁ。
海外の専門家がみて、いろいろ意見くれると思うんだけど。
自作自演には説得力あるから否定されるなんて事絶対ないし。

>>420

>>371で10件以上って言ったのになんでいきなり全部って言うの？

>>432
工作員ですか？
どこの筋が通ってないの？

>>426
なにをゆっとるんだ、お前は
気色の悪い事言ってんじゃねーよ
俺は生粋の反米主義者なんだよ
米兵死ぬたびにﾋｬｯﾎｰｲしてるんだよ

で、なんだね、君は
どこで襲撃が行われているかも知らずに街道は危険だとか言ってるのかね？

>>422
はあ？　何が言いたいのかはっきり言え。論理的には当然正しいよ。人格について言わないのなら、賛辞も言わないだろう。
わかるか？
オマエは、賛辞、あるいは人格についての言及は「しない」といったわけだ。
前者にとって、おかしくない言い方でな。だからこちらはすり替えなどしていない。

また、普通しない、といういうことを強調したのを、規則に言い換えただけだが、悪いか？
しないんだろ？　オマエの世界の中では。普通に良くやってるじゃないか。
聞いたことがないのか？

問題は、オマエの現実認識なんだが。

>>411
別にサヨクの味方でなくとも、質疑応答がなければ面白い記事が
書けなくなる、ネタがショボくなるという商売上の理由のみだろう。
記者は社会正義を背負ってると勘違いしているのか、態度のでかい輩が多い。

>>437
仮説を全面的に否定できるのは拉致を行った当事者だけだが？

>>438
>自作自演には説得力あるから否定されるなんて事絶対ないし。
オレを説得してくれ

>>437
＞　303ってどっかのサイトで全面的に否定されている奴じゃないのか。
その「どっかのサイト」はネットでの権威的存在なのでつかｗ？

>>421
俺は一応>>303の疑問すべてに何度か答えたことあるんだけどな。
でも結局答えても自演厨は納得しないので、
その後も議論が続いていく。
よってここでそんな議論をしても結論は出ない。
擁護厨も自演厨の疑惑に納得しないしね。

だから、結局見解の相違になると何度か言ってるんだが
それでも続いていくからなぁ。

>>427
ＩＤを見ろ。で元発言が誰かは関係ないが、こちらの発言だと勘違いしたバカがいたからかいただけだ。

>>435
たかだか300円程度でそんな事言われても・・・
俺は今日の夜ご飯も素麺だったんだぞ・・・

>>426
補給物資を運んでるのは民間人です。
米軍の護送がついてる場合もありますが、待ち伏せする方が圧倒的に有利なので
やられて当然です。
敵地ですから。
状況が悪くなると自衛隊がヒキコモルのは、移動する機会が増えると待ち伏せされる
チャンスが増えるからです。そんぐらいもう、自衛隊はイラク人武装勢力からターゲット
として見られてますから、自衛隊の対応は適切です。

>>438
そんなこと言うなよ。>>303 を英訳して世界のマスコミに送れよ。
これならゼッタイ世界の目を覚まさせることができるよ！

自衛隊と一緒に宿営地にひきこもってるやつな
週刊文春に浮ついた文章載せて人気者気取りの

>>441
あんた今のイラク情勢知らんのか？
各地で強盗や殺人が起きてるよ。

>>434

そう実際の会見の「内容」から具体的な矛盾点を突き詰めるのは至難
ただ今後、自演説の側はこの課題に積極的に取り組まないと説得力も
自然に失うはず
なのに誰もしない不思議

>>443
あなた方サヨも社会正義を背負っていると勘違いしているから態度のでかい輩が多いのでは？
今井・高遠家族を見れば、解っていただけると思いますが…。

>>450
たしかに
それいいね。

>>439
全部じゃなにか都合が悪いんですか？

>>454
それが出来ないように「練習」したんだろ。

>>442
人格ではなくて人柄な。で、賛辞に限定されれば批判的な意見は取り除かれる。
言及ではなくてそういうことに関するインタビューが普通は行われないと言った。
普通→規則は完全にすり替えだろう。ついに開き直ったなｗ

事件当時者とそれを擁護する団体、そしてこのスレの擁護派は
一方的かつ恫喝に近い発言を繰り返す。
真実はひとつしかないので事実はおいおい明確になると信じるが、
便乗して政治論に利用し、反論者を罵り言葉の暴力で封殺しようと
する低俗なやからが多いことだけはよく理解した。

今回の事件を通じて学んだのはそれだけ

自作自演に当たると考える奴は、弁護士のところに行ってなんの罪に当たるか聞いてこいよ。
んで、告発しろよ。十分な自信があるんだろ。やってみろよ。

>>447

>俺は一応>>303の疑問すべてに何度か答えたことあるんだけどな。
もう一回答えて。
論理的に筋が通ってるなら、疑惑の数個ぐらいは解消されるかもしらん

>>458
練習されて発表された「内容」を崩して欲しいと書いたまでです

>>447
君に全てに反論を貰った記憶は無いよ

>>459
で、オマエは、「最初」どちらの意味で言ったんだ？
賛辞のみか、人柄か？

すり替えてるのはオマエだぞ。

>>455

まあ、あなた方は何かをサヨと勘違しているとわかった。

>>453
それが何か関係あるんですか？

>>461
> 自作自演に当たると考える奴は、弁護士のところに行ってなんの罪に当たるか聞いてこいよ。
> んで、告発しろよ。十分な自信があるんだろ。やってみろよ。
できないだろｗ

>>460
それがサヨです。革命的エネルギーが成せる技です。

>>460
それは逆なんじゃないの？
それに擁護する団体に賛成な奴もそんなにいるとも思えないし。

マスコミにできる自己責任は、
3人の政治主張を一切排除して発生した事実だけを伝えることだな。
記者・アナウンサが事実に対してどう思ったかなど、どうでもいい。

>>465
俺は人柄。おまえは賛辞。
自分の言ったことも忘れてるのか？
すり替えてるんじゃなくておまえが忘れてるだけじゃねーかｗ

>>454
おばか？
あらかじめ口裏あわせてんのに
矛盾点があるわけないだろが。
ただ気になったのが何点か。
今井「トイレの時はほっかむりさせられて周りが見えない状態だった」
今井退出後
自称ジャーナリスト
「トイレの時は散歩気分だった」
目隠しされて散歩かい！

>>440
工作員？なんだそりゃ
どこが筋が通ってるの？
たとえば
>>303
>その後に米軍の協力の下でバグダッドに移送された、からなのである。
なぜ米軍がそんなことする？すると思うかい？

>>454
会見を全てまとめてるサイトとかないの？
私はモンスターハンターやってて見てないんだよね

>>466
プロ市民とサヨを勘違いしていますた（藁
すいません。

事前の練習とおりの台詞なら随分流暢に話せたが、記者の質問には、よく似た
内容の回答でも　しどろもどろ。挙句さらに質問されると「質問されると
フラッシュバック」などとPTSDを理由にそそくさと退席した今井君。
退席する際、記者から「それだけ話せるなら、もう少し話たら？」とダメ出し
された今井君。
「イラクに自爆テロで死んだ人はいない」などと会見で発言し、
中東調査会の大野氏に「この期に及んで、まだ彼はこんなことを言っている
わけですが・・・」と不快感を露にされつつ、国連を標的にした大規模な
自爆テロを例に出され、あっさり発言を一蹴された今井君。
人の話を聞かない、自分の仲間の主張を信じて疑わない。こうした「独善」体質
を内省できない悲しい方です。完全に利用されてしまったようですね。これは今井君
を後ろで操っている人間を人権侵害で訴えねばなりませんね。まぁ後ろにいるのは
その「人権」を錦の御旗として振りかざしているのだから冗談としてはタチが悪い。
コイツらと似たような集団があります。
カルトです。あの未青年者も、会見にて自分の言葉で話すことはありませんでした。
人権弁護士の台本通り。教祖様の文言とおり布教活動しているカルト末端信者と同じ
構図です。「反戦平和」と言っている人間は無条件に正しいと信じ込んでいる。

>>468
あのな、告発ってのは何人でも出来るんだよ。但し、いい加減な証拠に基づいて
やると虚偽告訴罪に問われるけどな。

>>471
まったくだ。

以下引用2004年4月20日日刊ゲンダイ

　バグダッドで取材中のジャーナリスト・橋田信介氏がこうリポートする。

「最初の3人の人質事件で、武装グループから『24時間以内』の解放声明
が出てから、3日以上も時間がかかったのは、ひとえに政府の責任です。
武装グループは米軍がファルージャを包囲していたため、人質をバグダッド
に出す方法がなかった。ナント、その時、アンマンの『現地対策本部』に
頼まれたヨルダン人の”スペシャルチーム”が医療団体に化け、ファルー
ジャ入りした。ところが、途中で正体がバレて1人が拘束され、余計に
現場を混乱させた。そのために解放が遅れたのです」
　捕まったヨルダン人は今も解放されていないという。
「よその国の人間を、見知らぬ土地に派遣して情報を探らせるというの
だから、まったくバカというしかありませんよ。政府がどのくらいの金額
をヨルダンの自称・救出チームに払ったかは不明。現在も拘束中のヨル
ダン人の解放に、かなりの金額を積むことになるでしょう」(橋田氏）
　人質事件での小泉内閣の対応を「評価する」人が64％(朝日調査）もいる
のは、真相が伝えられていないからだ。
　多くの人に読んでもらいたいです。人質に「救出費用を払え」と政府は
言っていますが、こんなおバカなことに使った費用を出せと言うのでしょうか？

>>470
まったくだ。
>>460は自作自演論者も
一方的だということに気づいてないかのようだ。

>>462
悪いけど大変なんでもうやるつもりは無い。
それに対しても反論もあるし。
それにここで答えてもどうせ別のところや、
このスレが次、そのまた次となるとまた説明せにゃならん。

どっかに反論のページがあるからそれを見たら？
俺の反論とちょっと違うものもあるが．．．

>>472
人柄の報道は行わないと、いうことだな？

じゃあ、

>で、賛辞に限定されれば批判的な意見は取り除かれる。
>言及ではなくてそういうことに関するインタビューが普通は行われないと言った。

という発言は何を指したものか？
批判的な意見が取り除かれる、からそういうことは「行われない」という意味だろ？
矛盾してるじゃないか。

>>475
http://www.videonews.com/
は全部じゃなかったのか？

>>477
自分の思い通りにならないと
すぐ非難中傷を始める。

>>478
何人かわかるか？

>>481
オレはいまだに中立として客観的にこの事件を見ている。
いろいろな掲示板やニュースなども可能な限り閲覧したが
レベルの低い誹謗中傷はのぞくと擁護派のほうが明らかに
論破されかかるとキレるやつが多い。

事件に関する事実とは関係ない意見で申し訳ない

>>484
ありがとう
モンスターハンターのイベントが終わった後に目を通す事にするよ

>>483
馬鹿か？人柄が賛辞に替わったら人柄の内悪い物は除外されることになるだろ？
言及だとインタビューはするが人柄に関する言及はないということになる。
おまえはまず日本語を勉強しろ。頭悪すぎる。話にならん。
何を指したものだ？て・・・それくらい普通は解るだろ。

まぁ、自作自演だと過程すると、あの会見の遅さは口裏合わせしてたんだから
矛盾点がないように文を考えてるだろうしな。

自作自演じゃないと仮定すると、家族の件から不用意な発言は控える為だと考えられるけど
開放直後の映像みてもPTSDなんてありえないし、帰ってすぐ弁護士がついて
事件の事に緘口令布いて、事件についての内容まで制限するのは、
なにかしら疑わしく思われるな

>>486
「なんぴと」と普通読むだろ。お前、相当頭悪いな。小学校からやり直せよｗ

>>485
＞自分の思い通りにならないと
＞すぐ非難中傷を始める。

「人権」を唱える人たちがでしょ？
確かにその通り。
自分の思い通りにならないとすぐ政府・自衛隊・アメリカの非難中傷を始める。

>>484
映像じゃないですか
文章に起こしてるとこは無いんですか？

>>491
なんにんかわかるか？

>>482
なんだ、やっぱり反論なんてしてなかったんだね、つまらん

>>491
なんにんかわかるか？

もまいいいかげんにしる！

>>487
それはちょっと違う。
今でこそ擁護派はそれなりに発言できているが、
こんなのは本当につい最近だ。
それまでは擁護を書くとそれへの反論が何十個もレスがついてしまい、
まともな議論なんて出来なかった。
結局切れる奴が多かった。
逆に俺みたいにそれでも粘って反論していると
自演派は切れてくるし、それを見て俺の発言も暴走するなんて事もよくあった。

>>490
疑ってかかれば、そうなるね。自作自演でも表に出てこない可能性もある。
こういう事を表に出せば、海外からの非難は凄いだろうな。

>>489
悪いものが除外されるから、何なんだよｗ
誤魔化すな、ボケ！

普通、媒体に乗るのはいいことだ。いきな一般人についてわるいこと書くわけないだろう。

大体、インタビューで人柄かんして言及しないって一体どこの世界の話だｗ
普通やるよ。誘拐事件でも（公開後だが）、行方不明でも。
頭狂ってるのか？

>>488
＞ありがとう

この言葉には弱い・・・・Oｒｚ
どういたしまして。

＞あのな、告発ってのは何人でも出来るんだよ。但し、いい加減な証拠に基づいて
＞やると虚偽告訴罪に問われるけどな。

馬鹿にも分かるように変換↓

あのな、告発ってのは誰でも出来るんだよ。但し、いい加減な証拠に基づいて
やると虚偽告訴罪に問われるけどな。

>>487
「論破」ってどんな状態？

>>494
はぁ？
質問の意図がよく分からんが、「なんぴと」と言うのは「誰でも」という意味なんですけど。
マジで言ってるの？

>>495
お前にはその中のある部分について反論したこともある。
見解の相違って話を何度かしただろ。前スレで。

というか、大変なんだよ。ほんとに。
どっかに残ってもいないだろうしな。

大体は、いいかげんな奴というキーワードがあったはず。

通常の誘拐事件とは明らかに、性質を異にすることは
国民の間で広く認識されている。

しかし、事件に一定の客観的評価を与えないことには、
自作自演説の火の気は止まない。

>>502
辞書ひけ

>>477
「質問されるとフラッシュバック」などとPTSDを理由にそそくさと退席した今井君

コピペに対してという気もしますが、今井君は「フラッシュバック」を理由にしての
退席であって、PTSDを理由に退席したわけではなかった。

会見の「印象」を元に「あやしい」というバブルを生み出す大月隆寛を持ち出すこ
とが自演派の拠り所なのはあまりにも心細い

>>504
何言ってるんですか？
あなたさっき全てに反論したって言ったじゃないですか
それは嘘だったんですか？
というか前スレはまだ見れますよ

>>505
同意

>>505
いや、何をしても火の気は止まないだろ。
まだ自演を言ってる奴は。

>>499
除外されるからなんなんだよって。
除外されることを認めた上でまた開き直りかよ。
悪いこと書くわけ無いというのは憶測な。で、書くわけ無いからといってすり替えの
事実が無くなるわけでもない。
話をすり替えて逃げ回って最後には開き直りか。黙ってりゃ良かったのにな・・・

>>505
>自作自演説の火の気は止まない。
楽でいいよな。好きなこと言うだけ言って、言われたくなければおまえらが
どうにかしろって。
最低の人間がやることだわ。

>>508
ちゃんと読め。
全部反論したのはこのスレではない。
ちゃんと日本語を理解してくれよ。
前スレの話だけだったら
どっかに残ってもいないだろうななんて話をする訳無いだろ。

そろそろ、被害者の連中は見せしめに名誉毀損で訴えたほうがいいんじゃねえか。
中にはやばい事書いている奴いるだろ。それくらいやらないと収まらんな。
って、もう準備に入ってるかもしれないけどね。

10代のフリーライター今井君は「絵本を書くためにイラクに行くのではない」と自らのメルマガで発表していたのです。

「劣化ウランは手段に過ぎず、自衛隊撤退が目的」
「市民団体は目的達成の為の時限的なもの」

[MOS(media of student) No.12 2003/12/05]
▼発行者・編集者　今井紀明▼
■■■■■■■■■■■■
マスコミを動かす活動　劣化ウラン特集♯３
■■■■■■■■■■■■

　そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的に派遣を阻止できる力がなかったからです。
たとえば、陳述書を議会議員に送ることや数の少ないピースウォークことだけでは現実的にはあまり力がなく、その行動自体が
マスコミには目新しいものだとは考えられず、大きく取り上げられることはできませんし、一般市民にも伝わりません。

　そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に
選びました。

これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の
提出などありふれた活動(もちろん必要です）で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

　ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議に一つの大きな影響を与えることができればいいと考え
ています。１２月中旬までには札幌で時限的な市民団体を作りたいと考えています。協力してくださる方はぜひご連絡をお願いします。

>>いい加減な証拠に基づいてやると虚偽告訴罪
第百七十二条 　 【 虚偽告訴等 】
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。

悪意があって虚偽の告訴をしないかぎり虚偽告訴罪にはあてはまらないだろ
不適格で棄却されるだけじゃねーの？

>>514
ヤヴァイ事？

>>497
＞それまでは擁護を書くとそれへの反論が何十個もレスがついてしまい、
＞まともな議論なんて出来なかった。

その点については同情する。
本スレで誹謗中傷に関してアンフェアだろうとの意見があったが
その点については同感だ。

ただ個人的に拝見させてもらった限りでは理論的説明が苦手で
個人の思想を押し付ける輩が多いなという感想。
再度言うが愉快犯的な発言者はのぞく

>>513
何言ってるんだね君は？
私はこの「潮が引くように消え去った自作自演論者」スレにしか書き込みしてないのだが

>>514
そうだな、そうやって燃料補給しくれたら理想的なんだが

>>507
それだけじゃなかったんじゃね？>>303は？

>>516
犯罪事実についての告訴、告発が前提だから、訴えてなければ虚偽告訴罪には
問われない。お前らが気をつけるのは、むしろ、名誉毀損で訴えられる事。

>>511
おいおい、グダグダなあｗ
通常、「友人知人」に最初に聞くのは「どういう人ですか」だろうが。それ以外に何を聞くんだよ。ｗ
それは「人柄」じゃないのか？　

それから、悪いことは、聞いても載せない、公人じゃないかぎり。これも常識だ、この世界ではなｗ
開き直りでもなんでもない。最初から、書くとしても賛辞に決まってるからそう書いてるんだが。

オマエは、誘拐された人間について、悪口を書いた記事を見たことがあるのか？
それも書くべきだとでも思ってるのか？

バカをこれ以上晒すな。

10代のフリーライター今井君は「絵本を書くためにイラクに行くのではない」と自らのメルマガで発表していたのです。

「劣化ウランは手段に過ぎず、自衛隊撤退が目的」

「市民団体は目的達成の為の時限的なもの」

>>507
っていうかその前に
自作自演を否定するまともな意見に出会ったことが無い。
もしどこかで納得できるようなレスがあったら教えてダーリンはぁと

自己責任もとれない奴らは生きる資格なし！

>>516
まあそれを判断するのは裁判所だね。
万一、受理されて、それが会社や学校に知れたらそれなりの処分を覚悟したほうがいい。
どこぞの私立大学生は2ちゃんに米大使館爆破しますって書き込みして事情聴取され、
書類送検されちまって、それが内定受けてた会社にも伝わって、内定取り消しされたし。
ばかだな〜とか思った。　自己責任問われるのに。

>「質問されるとフラッシュバック」などとPTSDを理由にそそくさと退席した今井君

あんなにハキハキと事件に対して沈痛な面持ちも持ち合わせてない様に見られる喋りで
事件に関して淡々と喋って、質問に関してはフラッシュバックでは誰も納得しないと思うけど

>>519
何言ってるんだね君は？私は>>513じゃないが
彼はこの「潮が引くように消え去った自作自演論者」スレには
反論文は書き込んでないといっていると思うのだが。

相手が、どちらの方向に目を向けて話しているかで、

右上：未来のこと、つくりごとをイメージしている
右下：体感覚を感じている、感覚を再現している
左上：記憶されたイメージを思い出している
左下：自分と会話している

のように判断できるという。

http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/000609.html


右上を見ながら話していたら、それは

　つ　く　り　ご　と　

です。

>>519
はぁ？
もともとお前に対してすべての反論したことがあるって言ったわけじゃないだろ。
お前がここしか書き込みしてなかろうがそんなことは関係ない。
言われてる疑惑は他のスレでも何度も議論されてるし
そこで反論したことがあるっつう話だ。

なんでお前を中心に考えねばならんのだ？

>>528
あれは、無理矢理精神を高揚させて喋ってるように見えた。
まるでアヤツリ人形のようで違和感を感じたけど、内容には納得するものがあったし、
嘘をいってるとも感じなかった。
ちょっと痛々しかった。

>>529
なにを言っているのだね君は？
>>303や元になった前スレの書き込みは私が１から書いた物だよ
他にどこにも書いていないのに、いったいどこで反論出来るのだね？

「NLPでは、右上が「未来を作る位置だといわれています（左右が逆の人もいます）。プレゼンや
企画提案の時、相手の視線をそこに誘導して、「もしもできたらどんな感じですか？」と問いかけ
てみましょう。ラポールが十分にとれていれば、相手の意識を未来に向けることができます」

相手が、どちらの方向に目を向けて話しているかで、

右上：未来のこと、つくりごとをイメージしている
右下：体感覚を感じている、感覚を再現している
左上：記憶されたイメージを思い出している
左下：自分と会話している

のように判断できるという。

>>530
その前提条件抜かしてそこだけ引用すると意味が変にとられる。
そういう意図ならばそれは、歪曲引用。山系じゃあるまいし。

>>523
賛辞は違うだろ。辞書で引いてみろ
すり替えが弁解不能になったらなんの罵倒だよ今度は
いつまでもしつこいんだよおまえ。
しゃべればしゃべるほど馬鹿がバレてるじゃないか

>>525
その前には自作自演説が確固とした叩き台として提出されていなくてはならない
実際の自演説には根拠、結論さまざまに次元が交錯していてヴァリエーションも
多すぎ
翻ってそのあやふやさを感じるだけ
自演説の変遷は「空気だけが一貫している」けれど、説としては何ら体系だってい
ない
>>303
これを否定すればすみますか？

>>525
>自作自演を否定するまともな意見に出会ったことが無い。
ｷﾐは勘違いしてる。
必要なのは「自作自演を否定するまともな意見」ではなく、
自作自演論者が自作自演を立証することなんだよ。

みなさんお願いっ
わたしのお願いを聞いて欲しいの
自作自演説を否定するまともな意見を見たことが無いわたしに
これを見たら納得すんだろゴルァ
くらいの完璧なカキコを紹介して欲しいの
どこにあるか知らない？

「みんな親や子が殺された」といつ聞いたんだろうなｗ＜今井君

そもそもそんなに死んだのか？一般市民。

>>536
303を論破してくれれば文句ないよ。

>>538
無理。
なぜなら何を見ても納得しないから。以上。

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

>>532
操り人形に思えたのは、自分の言葉じゃないからだ。
台本書いてもらって、練習、で本番、力みすぎたと。

>>541
ワラタｗ

>>523
人柄に関する肯定的な意見、証言は賛辞とは違うな。

>>540
それも無理。
俺はそれに対してすべて反論したときも、
それに対しての反論が出て、
俺がまた反論して、
また反論が出て、結局結論が出なかった。

>>539
７００人くらいだそうです。
開戦以来のイラク人犠牲者は18000人

＞そもそもそんなに死んだのか？一般市民。
これは確実にしんでる。
きみもファルージャに空爆してる米軍機とか映像みたことあるでしょ。
あれが落とす爆弾が、反米武装勢力やテロリストだけを選んで爆発してくれると思う？
クラスター爆弾を使ってる地域すらある。
無差別空爆してるし、動くモノは何でも撃って、殺してから確認するなんてのもザラ。

つか>>303なんて普通に考えても大半は状況証拠にすらなり得ないと思うんだが？

例）・武装勢力がスニーカーを履いていた事←寄せ集めの民兵がブーツはいている必要は無いだろ

>>542
前スレの353〜358

>>538 朝日新聞でも読んでろ！テロ朝でも見てろ！ボケがっ！

>>535
すり替えなんてしてないって。賛辞は誉め言葉だよ、それが何か？

おまえは、「人質が」「生きている間は」人柄（あるいは賛辞）については言及されないと言ったｗ
それがそもそもトンデモ話だ。
一体、どこにその根拠があるのか？　そんな規約があるのか？
南米での誘拐、日本での公開後の誘拐、どこでもどんな人間かは報道されるぞ。
テレビなんかでそんなの飽きるほど見てる。ＴＶが無いのか？ｗ

おまえの出発点が現実と関係ない、偽、だから、話がおかしくなるんだよ、ボケが。

>>551　ﾎﾞｹ

ふーん>>541-546
まずはそのインターネッツ５４２みてきまつ

>>546
それが奴らの戦術。結論を出さなければ、否定されたことにはならずに議論中、つまり
疑惑があるという連中の望む状態であり続けられる
どんな見当はずれな反論でも一応出して結論に至らせない。
結論を示されても認めない。

>>548
ファルージャでは７００人が死亡したとのことです。人口１０万の都市にしては多いのではないでしょうか？

>>549
イタリア製の高価な銃を入手できる武装勢力がブーツも履かないんですか？

>>557
パンてぃも履きません

>>550
さんくすはコンビにどうも
みてきまつ

一つ聞きたいんだけど、
３人が拘束された辺りってイスラム色薄いの？
犯行声明見る限りイスラム色薄いんだけど。

会見で地元の人達って言ってたから傭兵とか別の場所から流れてきた人じゃないよな。

>>557
地下足袋

>>558
女性もですか？

やはりこのスレも擁護派は反論できてないな。
他人と意見が異なるときに真面目に答えようとしない。
その不真面目な姿勢が反論をさらに買う。

>>546
反論を諦めると言う事は、本当は反論できないか
論破された事になると思うんだけど

>>557
>>549 さんに質問しても
答えようがないと思うんだが・・・。

>>562
剃りますよ

>>552
言及はおまえが言ったことだろ。人柄（あるいは賛辞）が既におかしいだろ
普通はってことだから規約があるなんて言ってないだろ
いい加減同じことばっかくりかえすのはよせ。
すり替えを認めるのがそんなに悔しいのか？
それなら最初からそんなことするなよアホ！

>>547
誤解を怖れず言えば、かなり少ない方だと思う。
アメリカってそれなりに人道的に戦っていると思うよ。
比較の対象がないのでなんともいえないけど。
「虐殺」ねぇ。捏造もほどほどにしろと言いたいよ。

>>564
>>555

>>556
７００人の内半分以上は戦闘とは関係ない一般人っつう事らしいしな。

>>553
> >>551　ﾎﾞｹ
そうかぁ〜、ボケだったんだねｗ
でも、僕のほうがボケだと思うよっｗ
うふっ、うふふふふふふふふふ・・・・。

まぁ、今井に話しかけてきた兵士は全て７００人の親族なのだろうな。

擁護派は反論されるからと言うことを口実にしてるが
裏を返せば、論破できないほど>303の説は筋が通ってるってことだろ？

>>573
同意

>>557
ブーツは軍の装備。
ブーツを履いてない〜〜という指摘は、フセイン軍のブーツを履いてないという意味。
民兵が履いてるはずがない。
動きやすさでいえばスニーカー＞ブーツ。
足音の小ささでいってもスニーカー＞ブーツ
生活の中で利用されてる頻度でいってもスニーカー＞ブーツ

て感じ。

>>566
ﾂﾙﾂﾙなんですか！？

>>557
じゃあ何故ブーツを履かなければならないのかな？
先ずその必然性を証明しなさい。

>>548
住民が巻き添えになることを承知のうえで
武装蜂起している武装勢力連中の方が痛いとは思わんかね。

あくまでアメリカが悪いでつか？

こんなに熱心な自作自演論者がいるのに、どうして昨日の朝生で
勝谷さんはそれを一言も言えなかったんだろうか？

>>576
剃ってくださる？　ｳﾌ

>>573
> 擁護派は反論されるからと言うことを口実にしてるが
> 裏を返せば、論破できないほど>303の説は筋が通ってるってことだろ？

まぁ、303の説の説を信じとけばよいではないか。
そうすれば幸せであろう。

>>575
小銃やRPGも軍の装備ですよ？？？

>>577
ブーツの方が安全なの
工事現場のおっさんもそこらのスニーカーなんて履いて無いでしょ？
武装勢力かせ工事現場のおっさん以下というのは、いかにもおかしくは無いかね？

>>564
お前はこの議論がどこまで続くかわかってるのか？
約一名良くわかってない奴がいるみたいだが、
この議論はまだまだずうっーーーーーと続くんだよ。
アメリカが正しいかどうかだってずうっーーーーーーと続いてきたんだよ。
そんな中で結論が出るまで反論を続けるバカはいない。
逆に言うと俺の反論が最後になっても、寝て起きると既に反論が出ている。
しかもスレ自体も終わってたりすることもある。
したがって俺の反論が最後になって寝るときでもそれで結論が出たなんて思わないのが普通。

>>579
本スレで北米院が言ったとおりフェアに議論しただけだろ
公共の電波が匿名の掲示板とは同じであるはずがない

>>575
民兵は必ずスニーカーでなければならないのか？

>>10
なんで問題ないの？
説明希望

>>567
言及も、人柄もオマエが言ったのだがｗ
「普通は」人柄について報道する、という当たり前の事実を書いてるだけだが。
人質のことは何を報道するんだ？　仕事の内容とか成績とかか？
最初に聞くのは人柄だよ。

で、オマエの、「人質が」「生きてる間は」人柄について言及されないってのがおかしいと分かったか？
死んだ途端に、悪口その他が書かれるのか？ｗ
それも聞いたことはないが。


ちなみにオマエの発言

>被害者が死んでればよくやるよ。そういうのは
生きてるんなら本人がいるんだから必要ない

>ニュース見てるか？
被害者が生きてるのに知人や家族に被害者の人柄とかについて
インタビューなんかしないだろ。普通は

>>583
それが奴らの戦術。結論を出さなければ、否定されたことにはならずに議論中、つまり
疑惑があるという連中の望む状態であり続けられる
どんな見当はずれな反論でも一応出して結論に至らせない。
結論を示されても認めない。

>>580
い、いや、ちょっと待て、何か罠を感じるぞ・・・

僕は戦争の真っ只中にいたのだと思う。この体験を特に同じ世代の
若い人たちに伝えたい。　今井紀明
５月１日　北海道新聞　単独インタビュー　５段顔写真付。

>>573
筋が通っていると言うのなら>>474はどうよ。

>>578
そこがサヨの痛い所なんだがね。漏れは自衛隊（バリバリの戦闘部隊）と土建屋連れて行け派だもん。
土建屋が建物とか修理してるところを自衛隊が守る。これこそ、ほんまの復興支援とちゃう？

二回目の犯行声明の内容がなぁ
どうにも自演臭さを感じる。
日本人の命は日本国の代わりに私達が保証するとか。←お前らが拉致したんだろ？
日本の皆さんにお願いしたい、自衛隊を撤退させてくれ。←なんで日本人を拉致するような奴の言うこと聞かないといけないんだよ

>>573
>>303の方のはただ疑問点の羅列
その量の一レスでの凝縮が錯覚を招いているのか？
この疑問を抱いている本人が自演説に執着しているからこそ完結しているように
感じられているのか？

成否いずれにしても即自演説へ向かうものではない

>>581
反論できない低脳は去れ。

擁護派は反論できる訳ないじゃない。本人でないと無理に決まってるだろ。
とっとと被害者は名誉毀損で訴えろよ。あいつらのせいでイラク情勢とか全然
伝わってこないわ。マスコミも何時までも自己責任とかとりあげるし、肝心な
情報が伝わらないのは非常に困る。昨日だって、「米兵による捕虜虐待事件」が
アメリカに2日遅れて報道されたしな。いつまでも自作自演とか言ってる馬鹿国民
がいるから政府もやりやすいだろうな。

「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、政府、一部マスコミ
をはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる今の事態を私たちは
どのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。 一緒に考えてみませんか。
日時　： 2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　： ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　： 参加費　500円
内容　： １．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
　　　　　　　　　　　 　黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
　　　　 ２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
　　　　 支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　
主催　： ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト (代表　今井紀明）
戦争への道を許さない女たちの会・札幌
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

We support Noriaki,Nahoko and Soichiro
http://www.iraq3support.or.tv/top.html

>>589
いじわる〜う　

>>578
他にどんな蜂起の方法があると？
住民がいない場所で蜂起しろと。そりゃ虐殺されてくださいっていってるようなもん。
あんたアホだろ。ゲリラがいいとは思わんが、そういう方法とるのはアフガンでも
ベトナムでもレバノンでもイラクでも同じ。ゲリラだってただ死ぬために蜂起するんじゃ
ないんだから。

無差別爆撃という方法をとってる連合軍のやり方には、大いに疑問を感じる。
自軍の被害を押さえるために、空爆や、長距離からの無差別砲撃などしてたんだろう
けど。民間人に被害を出せば、民衆に反感を生み育てるのも自明の理。
戦争だからね。（でも戦闘終結宣言でてるんだよねぇ。不思議）

>>586
なにが問題なの？
説明してよ

>>577
スニーカーは反論ページで一般に履いている写真があるし、
武装勢力といってもアルカイダみたいな厳格なものでないことは
もうある程度判明したといってもいい状態じゃないか。

プロ市民３人が　イラクに入る
ヨルダンからの　出国記録がないのに　イラクに入ったらしい

イラクに入るとテロリストに捕まる
テロリストは　イラクでは見かけない　ピカピカの武器を持っていた

すると突然テロリストが、脅迫メッセージを作成する
しかし不思議なことに　西暦で日付を入れている

メッセージの作成途中で、アラーにしか許されない「焼殺」を使
「焼殺」の次は「自衛隊撤退」　米軍より憎い組織がいるらしい
ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民どんとゆけ!!

プロ市民拉致した　テロリストがFAX送信する
追われる身なのに　FAX送信機を持って　テロリストは移動する

テロリストが再び　脅迫メッセージを　作成する
今度はわざわざ　日付を　手書きで修正する

FAX送信に必要な電話通信網は　空爆で大破されて使用不能で　
あっても連合軍が押さえてるのに　テロリストはFAXで送信できる
そんな命を顧みないテロリストの行動を　突っ込むことなく「兵士」と賞賛するプロ市民
そんなプロ市民３人に　僕達は思わず涙ぐむ
ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　どんとゆけ!!

開放されてイラクを後にするプロ市民
開放されるまであれだけいたデモ隊や　過激派路上に　いやしない
過激派ページリンクしたWebサイトさえ消えている
ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　ゆけゆけプロ市民　どんとゆけ!!

>>592
自分も同じ意見。
今はあまりに危険なので、それすら難しいのかもしれないけど。

>>587
言及をおまえが最初に言ったと証明しようか？
どこまで馬鹿なんだよお前は。ずっと言ってるがボロ出過ぎなんだよボロが
442以前に俺がそんなこと言ったか？だいたい日本語の解釈もまともにできてないのに
そんなとこでボロ出しまくってどうするんだよ
頭大丈夫か？？

工作員は反論できなくなったら
すぐ名誉毀損を振りかざして言論統制をしたがりますね

もう３人の情報は公共の福祉に関係するところまで来てるんだよ

>>595
俺は犯人じゃない。
だから反論できるわけがない。
以上だ。

>>585
＞民兵は必ずスニーカーでなければならないのか？
なぜ必ずスニーカーじゃないといけないのか？　なんて質問がでるの？

>>602
その写真の出所をきちんと掲示して下さい
日本にいるアラブ人にモデルガン持たせれば撮れるような写真でそんな事言われても困ります

>>608
地下足袋だろ　常識！！

レジスタンスが発生するようになったのは、そもそもアメリカの統治政策の失敗が
原因だからしょうがないね。アメ公が戦争終結後すぐに石油利権とかで生活パイプライン
を確保せず、雇用も不安定なままにしておいたのが響いているんだよ。

>>608
それが奴らの戦術。結論を出さなければ、否定されたことにはならずに議論中、つまり
疑惑があるという連中の望む状態であり続けられる
どんな見当はずれな反論でも一応出して結論に至らせない。
結論を示されても認めない。

>>606
＞もう３人の情報は公共の福祉に関係するところまで来てるんだよ
ならキミがキミの自己責任で彼らの個人情報をupなさいな。

以前、イラク人の「どこの国に助けて欲しいかアンケート」で
日本が断トツの１位だったよな。
イラク人は今度ブサヨとっ捕まえたら
「日本がアメリカのかわりにイラクを助けろ」
と要求すべきだ。
朝鮮統治のノウハウを生かした
一番マシな政権移譲になりまっせ。
御代は石油の利権で結構です。

>>582
ホレ・・・
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040409/capt.sge.fvn13.090404122100.photo02.default-264x384.jpg

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　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どけどけ、我々が歩く道は正しい！

本気で訴えると思ってるやついるのか？w

>>593
いまだにそれを言うか？
自演厨だってそんなこと言わんのじゃないか？

少しはファルージャでの証言を読めよ。
そうすればわかる。

結局、漠然とした「疑惑」についてはあれこれ言うけど、具体的な話になると
お前らが論破しろ、自作自演でない証拠を出せって言うだけなんだよな

>>616
そのＡＡは出すなや…。きもい・・・。

>>303への反論教えて君へ

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

>>615
だからその写真の出所を示せと言ってるんだよ
それがどっかの有名な報道機関のものなら削除するからさ

>>618
相手は反論する気も失せるような下らない、何回も持ち出されたことをあえて言う。
反論されなければ勝った気になれるから

つーか、303がもし正しいとしても。
別に誰がグルでもいいわけだからね。
無意味。

普通は、疑いをかけるほうが全ての証拠なりを提示してやるのが筋なんだけどね。
当たり前の事すら分からん連中に何言っても無駄か。

>613

なんで俺が言うこと聞かないといけないんだ？
それに俺がupしないでも、彼らの個人情報なら産経にupされてたぞ・・
住所とかな

>>619
そうなんだよな。

>>619
確かに。
「なぜFAXが使えたのか・・・」という素直な疑問すら答えてくれない。

>>621
前スレ353〜358で論破済み。しつこいよ

>>619
何度も証明できないって言ってるよ。
だったら、なんでこんなスレで必死なんだろうw

>>628
犯人じゃあるまいし、
答えられないと思うのだが・・・。

人柄についてはインタビューしないとかいったのはオマエだろうが。
一体どういう頭をしてるんだよ、このボケ。

友人知人に一体なにを聞くんだよ。人柄を聞かないって何なんだ。
死んだら、悪口でも書くのか？

まえの引用文について答えろよ、このボケ。

>>626
日経じゃないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
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　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どけどけ、勇者達のお通りだ

死人の数が少なくて、イラク人がうらやましい。
WW２でもアメリカにこういう風にやって欲しかったと思うくらいだ。
無理な相談なんだけどな（ｗ

>>605だよ

>>609
良くわからんのだが、反論ページの写真が問題あるの？
俺は反論ページの写真を見る前から、厳格なイスラム信仰者じゃないから、
スニーカーぐらい履くんじゃないの？と言ってきたし、
そのスニーカーが高価な物だと言ってる奴に、
ばったもんじゃないとわかるほどビデオは鮮明に写ってたのかと聞いたりしたことあるんだが。

結局そんな不自然だと納得するような説明は無かったな。

>>603
「ゆけ！ゆけ！川口浩」ならぬ「ゆけ！ゆけ！プロ市民」かよ　（ｗ

>>628
FAXが使えないってのは事実なのか？
勝谷さんがどっかに書いてたのは見たけど、それしか見たことないんだけど。

>>631
そんな事言い出したら、全て本人じゃないからで済む。
与えれてた情報で、理論的に推測していくから意味があるんだろ。

>>614
相当追いつめられているアメ公が石油利権を未だに手放さないのに、日本にやると思うのか？
ファンタジーの世界に閉じこもってる奴は幸せだなｗ

>>629 zN5PDwCk
＞前スレ353〜358で論破済み。


あれが、お前にとっちゃ「論破」つていうのか？

大丈夫か？？

この期に及んで自作自演うんぬん言ってる人たちは、
もはや社会病理の範疇で語られるべきだろうな。

>>629
それは論破ではない。
君の見解だし、君の見解よりそのページの方が説得力あると思う奴だっているだろう。
というか、俺がそうだし。
何度も言ったが見解の相違に結局なるんだよ。

FAXの送信元はファルージャ近辺？
だとしたら、通信インフラは大丈夫だったのか？

>>638
「川口浩」ってなに？

>>631
「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ」
も読ませてもらったが納得できる意見はない。

それと君とはフェアな立場で議論できないことが分かった。
反論に疲れたのならＲＯＭってりゃいいと思うが。

>>632
人柄以外についてインタビューをするとは言ってないだろ。
インタビュー自体しないんだよ普通は。
死んだらいい人だったのにみたいなコメントを取りに行くだろ
おまえっていつも都合の悪いことはスルーだなｗ
すり替えを認めたくないという気持ちはわかったよ。
じゃあ一生認めずにごねてたらいいだろ。勝手にしろボケ

極めて不当で暴力的な手口から、犯人側の最終的な意志は、話し合いなどの
プロセスを鑑みない強権的なイラク支配にあろうことは容易に推測できる。

ゆえに、当面の障害は米軍の治安維持部隊であるから、
まずは友軍である自衛隊を撤退に誘うことは理に適っている。

しかし、これを日本政府より完全拒否されたわけであるから、
犯人たちの目標達成に最も効果的な手段は殺害、逃走しかなくなった。
事実、犯人たちを追う体制など今のイラクには無いのだから当然の結論だ。

しかし、犯人は話し合いに応じ、何の利を得ることも無く、
極めて平和的に人質を解放した。　なぜ？

犯人側だけか、あるいは被害者も共謀したのかという議論を置いても
狂言説はこれらの不合理な点を非常によく説明しうる。

>>637
なんの写真かというのが全然書かれてないから

>>642
つていうのかというのを寡聞にして聞いたことが無いのですが
馬鹿な私にも分かるように説明してもらえますか？

安田氏は的確に語ってるのに３人はなぜ語れないんだろうな・・・。

>>639
それも何度も言ってるんだが結局見解の相違になるんだよな。
高価な衛星携帯を戦争中の一般イラク人が持ってたか、
それともFAXが使えるところが残ってたか。
どっちが説得力あるか見解の相違になる。

>>639
＞勝谷さんがどっかに書いてたのは見たけど、それしか見たことないんだけど

勝谷しか、拠り所ないと思われ。

>>644
見解の相違について話をするのが議論なんです
あなたは退席した方が良いですよ

自称人質が事情聴取から逃れてるうちは疑惑は晴れん罠。
周りが弁護ばかりで本人達が行動で示せないのが胡散臭さ倍増。

>>639
現地に明るいジャーナリストたちが言っていた。
橋田某とか安田も言ってなかったか？
事実かどうかは現地のにんげんじゃないから100%じゃないのは認める。

>>639
通信網ズタズタ。
FAXはごく一部でしか使えない。
しかし衛星を使うなど通信手段はある。
通信網が生きている場所もあるので、FAXが全く送れないかのように発言してる
連中は虚偽をいってる。
発信元を探せば手がかりになるだろう程度に限定地域になってる。
イラク国外から送られたのならその国に協力者がいるというのが判明する。

>>653
いや、ある程度破壊されたのは事実だと思うよ。
問題は完全に破壊されたかどうかだ。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/circularnote.html

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。

記

1.指示者

在中2等書記官　李　明善

>>640
そうなのか・・・。
しかし、FAXが使えたかどうかを
立証するなどと、誰が出来るだろうか？
>>647
>それと君とはフェアな立場で議論できないことが分かった。
今来たばっかりなのだが・・・。
フェアとか言われても・・・。
本当のことを言ったまでなのだが・・・。

>>648
オマエキチガイか？　そのフリをして逃げるのか？
テレビ番組見てれば、いくらでもあるぞ、生きてる人への賛辞（人質でも）

それから

>死んだらいい人だったのにみたいなコメントを取りに行くだろ

おいおい、賛辞の方に偏ってるぞｗ
オマエは、賛辞じゃないとか言ってなかったか？ｗ　ずれてきてるぞ。

生きてても、心配だとか、無事に帰ってきて欲しいとかいうときに、人柄についていうぞ、普通。
優しい子だから、とか、仕事熱心だからとか。バカじゃないか？

おまえは、

>ニュース見てるか？
>被害者が生きてるのに知人や家族に被害者の人柄とかについて
>インタビューなんかしないだろ。普通は

と書いた。この場合のは「人柄」らしい。それは悪も善も含むよな？ｗ
これが二重に間違い。

死んでも悪口は書かれない、一般人は。
生きてても、賛辞は書かれる。

おまえのは現実の事じゃない。どこかの妄想世界の事だろう、

>>654
何度も言ったよな。
結局お前は何を示されても納得しないのは明らかだよ。
だから見解の相違しか残らないじゃないか。
逆にこっちもお前が何を示しても納得しないだろう。
そういうことだ。

何度も言うが、マジでイラク人がうらやましい。
手加減してもらえてうらやましい。

>308
オレは家族が撤退を主張するのは当然だと思うがな。
御国のために死んでくれなんていうほうがよほどキモイぞ。
つーか、日本のイメージダウンだわな。
外国人記者たちが、家族に、「ウヨクに脅されてるのか？」とたずねて、
家族がそれに対して、沈黙をまもって答えることができなかった事実だ
けでもゾッとするね。

>>660
今着たばかりだったのか？
すまん勘違いをしていたようだ

実際にイラクでFAX使ったNPO or NGOはおるのか？
実は「使った」という実績を報告したものはいないのでは。
安田氏が誘拐されたときもメールで一報が入ったわけだし。
メールと衛星携帯電話しか頼りにならないという状況で「手書き文のFAX送信が可能」な固定電話通信網は機能しているのか？
連合軍の場合は軍事設備により可能かもしれんが、わざわざそこまで出向くか？

>>662
あなたは退席した方が良いですよ
この日本語が分かりますか？
議論する気が無い人は傍観でもしてて下さい

>>660
問題提起、検証はするが、結局事実かどうかなんてわからないだろ。
議論を積み重ねていかに納得させるか、事実に近づけるかが大事なんだよ。

>>661
往生際が悪すぎる。要するにすり替えを認めるのは嫌だと。
解ったからそれを一生言ってろ

>>659

また、そのコピペか。w

お前、珍走ウヨ「鐵扇會」系の「怪文書」貼ってどーすんの？

>>661
いい加減みっともないよおまえ

>>666
それはわからんが、前に書いたんだが、
もし絶対にFAXが使えない状況なら決定的な話になるから
もっと騒がれていていいはずだ。テレビ、マスコミに。
逆に騒がれていないということはFAXが使えてもおかしくないからじゃないのか？

>>668
実際に現地に行って調査した事のない奴と議論したところで無益であることは明らか。
疑いをかけるのなら現地に行って来い。話しはそれからだ。

>404
宮嶋はサマワでお篭りの最中だよ。
しかし、自演厨は、何も知らずに言ってるな。
宮嶋の書いたものよめよｗ

>>669
何も言えなくなってるのはオマエじゃないかｗ

あの高遠だって、「イラクの少年に慕われている」、「帰ってきて欲しいと言っている」と報道されてたぞ（大藁

今井をかばう余り、無茶苦茶になってるｗ

>>661
おまえのそのレスにはなんで突っ込みどころが無数にあるんだ？
しかも全てあまりに馬鹿馬鹿しい。

擁護厨は安田氏の証言に関してはスルーだな。
安田氏もファルージャ近郊で拉致されているし、安田氏の証言に似たような事ではないだろうか？
しかし、安田氏の場合、政治的な事よりもファルージャの戦闘がメインだったのに対し、３人の場合は常に政治的行為が付いている。
これはどういうことだろうか？

擁護厨は安田氏の証言に関してはスルーだな。
安田氏もファルージャ近郊で拉致されているし、安田氏の証言に似たような事ではないだろうか？
しかし、安田氏の場合、政治的な事よりもファルージャの戦闘がメインだったのに対し、３人の場合は常に政治的行為が付いている。
これはどういうことだろうか？

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507
　

擁護厨は安田氏の証言に関してはスルーだな。
安田氏もファルージャ近郊で拉致されているし、安田氏の証言に似たような事ではないだろうか？
しかし、安田氏の場合、政治的な事よりもファルージャの戦闘がメインだったのに対し、３人の場合は常に政治的行為が付いている。
これはどういうことだろうか？

>>672
そんな事しなくてもFAXの送信元を調べればいいだけ
それを知っているはずの政府はなぜか公表してませんが

>>667
私は>>662さんでは無いが
ココでああだこうだ言っても無意味なような気がする。
そのうち、はっきりした根拠が出てくるのを
待つことにしたほうがイイのではなかろうか

>>676
引っ込めよバカ。お仲間は心配だろうがｗ

>>664
>御国のために死んでくれなんていうほうがよほどキモイぞ。

仮に自衛隊が撤退したとしても、助かる保証はまるで無かった。
犯人たちが、足のつかないようにするなら、人質殺害がベスト。
体制の整っていないイラクで拉致されたという時点でもはや命を失ったも同然だった。

>>664
勝手にイラクへ行って死んだのに御国のために
死んだとか言われてもこちらが迷惑です

>>667
私は>>662さんでは無いが
ココでああだこうだ言っても無意味なような気がする。
そのうち、はっきりした根拠が出てくるのを
待つことにしたほうがイイのではなかろうか

高遠のお話に替わったかｗ

>>672
技術的にはメールが書けるならFAXは送ることはできるんじゃないの？
ただあとはそれがどれだけ現実的にあり得るかどうかということかな。
それとわざわざFAXを選択した理由だな。
アルジャジーラへの連絡手段として実績のある手段を使うのが普通だろう

We support Noriaki,Nahoko and Soichiro
http://www.iraq3support.or.tv/top.html
　
　

>>687
「生きてる」「人質」だろ？　当てはまるじゃないか。　「さえ」という言葉がわからんのか？
それとも、今井限定か？ｗ

>>682
だったらこんなとこ見てないで他の事してればどうですか？

さっきから何度も書いてるだろ。俺も真相知りたいから現地に行って来い。
今日の飛行機で現地に行けよ。

>>667
わからんかなぁ。
お前のは議論になってないと言ってるんだが。
それにどっちみち結論は出ないからある程度で終わりにすること考えたほうがいいぞ。
例えば、写真についてもその先の議論も出来るわけだが不毛だろ。
とりあえず写真があり、それに対して突っ込もうと思えば突っ込めるから
いくらやってもお前の反論が続いてしまい、きりが無い。
だが、お前が疑問に思っていても写真を見てスニーカーでも
不思議じゃないかもなと思う奴だっているんだからその先の議論はしないわけ。
お前との反論合戦は無意味だが写真を提示したのは無意味ではない。

>>672
逆に「実はイラクではFAXは使える」という検証や報告がテレビ、マスコミからもなされていない。
現時点では「わからない」というのがテレビ、マスコミの見解と考えるほうがいいのでは？

「実は使えたかもしれない」という推測はわからなくもないが、もう少し論拠or根拠をそろえないと疑問の払拭にはならないと思われ。

>>691
そうだな。
zN5PDwCk氏の健闘を祈る。

>>692
お金下さい
渡航費と滞在費、それと安全の為に10人ほど傭兵を雇うのでそのお金も

>>672
通信インフラがどうなってるかなんて、重要機密だろ。
破壊されてると考えるのが普通だが、マスコミには確かめようがないし、
生きてても米軍の監視下にあるんじゃないの？

関係者は事実隠蔽に必死だな
５馬鹿と朝鮮人は自作自演テロに絡んでいることは確定
あと怪しいのは朝日新聞
これも９割以上クロだろう
大スキャンダルになることを期待

自演厨は、常識知らず、言葉知らず、イラク情勢しらず。
主婦として、テレビからの情報と近所の奥様ネットーワークと２ちゃんの怪しげな情報だけを頼りにしていたのでは一生妄想から抜け
ることは出来ないよ。
ネットが無い時代は、顕在化しなかった層だな。
しかし、創竜伝に出てくる、かなーりカリカチュアされた主婦が相当数実在するとは思わなかったよ。
あのお隣の、旦那に迷惑かけてる主婦ねｗ
イラク戦争といい、事実は想像の上を行くよな。

>>688
わざわざFAXを選んだかどうかはわからない。
たまたまFAXが使えたから使ったかもしれないし。

>>693,694
お前らは現地で調査した事あるのか。疑いかけるなら現場で調査するのが当たり前だぞ。
現場調査なしに立証できる奴なんて神様以外にはいないからな。この点についての反論を求む。

>>698
期待はずれにならなければよいが・・・。

関係者がどう必死になろうが
自作自演の事実はかわらねーよ
逮捕されるＸデーがいつになるのか、楽しみで仕方がない

あーつかれた。
いまざっと>>303に対する反論と
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
見てきまつた。こんな時間にすることじゃないな…
感想
303は中には言いがかりみたいな内容もあるが事実の羅列。
それに対して反論は「こういう解釈もできるよね」というぐらいの内容で、
完全否定には程遠い感じ。
しかしまあ、自作自演説も
例えば、西暦表記しかも日本とポーランド（だっけ？）
くらいでしか使われない年月日順の表記とか、
ヨルダンの債務取り消しとか、
機材の偶然の一致とか、
金はとられたのにカメラは無事とか、
偶然の一致にしてはできすぎのようで、怪しい所満載だけど
「こういう解釈もできるよね」くらいの内容なので、
イーブンと言った所か。
結論としては、結局解釈論なので、ここで調査の手段を持ち得ない者が
いくら討論したところで結果なぞでるわけがないと、
黙って捜査の手が伸びるのを待とうと、
いうことでしたー。
しかし、自作自演が行われたとして、
ただでさえ海を越えると捜査がやたら困難な状況なのに
ウラをとるべきイラクの地があんな状態では
結局ウヤムヤになる可能性はカナーリあると思われ。
そこを見越して香具師らやったんじゃね？とかんぐる今日この頃。
それにしてもばかばかしい事してしまったもんだ。
あーつかれた。

>>677
どっかの自演が大好きな国がやったのかもね？
FAXだって使い放題だし。日本の事にも詳しいし。
可能性だけ羅列していけばこんな馬鹿馬鹿しい事も言えるだろ。

>628
FAXが使えたんだろｗ
そんなこともわからないのかｗ
FAXが使えない根拠を説明してくれよ。

>>698
安田氏は何か知ってるのではないか？

イラク情勢板が過疎板なんて言う声をよく聞くけど、
実のところ、書き込みは結構多いんだよね。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-24h.html

5　ニュース速報+ (26126)
16　イラク情勢 (12262)

>>693
了解
自演否定派は自作自演説を否定する事は出来無い
って事ですね
あぁ、そういえばこれも昨日ＦＡ出てましたね
なんだ昨日ＦＡ出た事についてｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってたんですか

俺もＸデーを待ってるよ。
３人の責任の取り方に一番ふさわしい。

>>699
「誹謗中傷を始めるのは左翼」を地でいくレスですねｗ
自演支持派を人格批判して楽しいですか？

>>701
俺は違うって！！
疑いをかけてないぞ。

>>705
カンコックか？

>>708
アク禁でも書けるしがんばってる人も多い(w

>>694
>検証や報告がテレビ、マスコミからもなされていない。
から
>現時点では「わからない」というのがテレビ、マスコミの見解と考えるほうがいいのでは？
に繋げるのはどうかなぁ。
FAXが使えても不思議はないと考えるほうがいいのでは？でもいいよね。

>>688
「手書き」がなければ、現実的にありえる（ノーパソ＆衛星携帯電話で送信すればよい）。
ところが、「日付を手書きで修正」したFAXであるため、さすがにノーパソ＆衛星携帯電話では送信できない。
FAX機と電話通信網が必要。

>>681
いちばんとんでもないのは「ヨルダンからFAXで送信」のケース。
イラクで活動している日本のNPOに風評被害が及びかねない。更には信用問題になりかねない。
「イラクからの出国記録がない」とヨルダン政府高官が発言した（産経Webに出ていた）ことが本当なら、このケースは排除できない。

>>709
おまえ、昨日俺の財布盗んだろ。

>684
また妄想かよ。
家族の発言について語っているのに、どうしてそんな話になるんだ？
君のデンパを家族が受け取らなくてホントよかったと思うよ。

５馬鹿とその家族と朝鮮人、それに朝日新聞が主導した自作自演テロだと思う

>>708
＞イラク情勢板が過疎板なんて言う声をよく聞くけど、
＞実のところ、書き込みは結構多いんだよね。


zN5PDwCkのような、イラク情勢にはほとんど関心ない
自演厨がいっきに流入してきちゃったんでね。w

>>703
> 自作自演の事実はかわらねーよ

う〜む・・・。
まぁ、時間が解決してくれるだろうな。
事実は変わらんからな。

>>

>>709
あまりに馬鹿馬鹿しいのだが、
当たり前のことだよ。
逆に自演否定説を否定することも出来ない。
まあこの場合は否定するものが証明すべきという話になるだろうが。
そういう前提がわからずに相変わらずだね。君は。

＞「イラクからの出国記録がない」とヨルダン政府高官が発言した（産経Webに出ていた）ことが本当なら、このケースは排除できない。
その政府高官の発言が現実と相違してるのは既に確認済みだろ。
まあ、そんな高官が本当にいたのかどうかも怪しいわけだが。ソースが捏造の山系だし。

>>720
確かに。それまでの良スレが一気に流れてしまったからな。

>>706
馬鹿だろおまえ！
FAX送ってきてるんだからFAX使えるに決まってるだろ。
少しうえのほうに根拠書いてあるからその反論しろよ

そうやって論点ずらす行為自体が擁護派の低知能ぶりを顕著に表している

昨日の朝生でうけたのが、未放送シーンを規制したのが、政治的に利用されるの防ぐためとテロ朝が発言してた事やけどね。
それを今井父親が利用しまくろうとしてた事があったから、ﾜﾛﾀ。
アカヒもこいつら捨て殺しにしたいの見え見えやもん。
変な事に関わったからかねぇ？

>724
つーか、山系は記者の質が悪すぎで、ろくに裏取りもできないんだから、どーしようもない。
もっとも、政府高官も相当に無知のようだから、十分ありえる発言だと思うけど。
なにせ、イラクをアフリカの途上国と勘違いしている奴がいるみたいだからな。
福田とか福田とか福田とか。
今や、そういうニュースは、世界中にすぐ伝わるんだがｗ

道新買ってくる

＞＞７２７
そのシーンは、父親は放送しろということだったのかな？
サヨ集団は、放送したフジテレビに抗議したらしいが。

>>709
「自作自演説を否定することは出来無い 」
から勝ったと思ってるのかもしれないが
「自作自演説を否定することは出来無い 」
と同時に
「誘拐説を否定することも出来無い 」
のではないか？
結局、どちらも相手を完全に否定できていないような
気がするが・・・。

>>716
つうか私はヨルダンから送信派だよ。>>303参照ね
政府が隠してるのもそのためだよ

>>717
くそ、なんでばれたんだよ

>>720
何言ってたんだ
イラクの戦果に一喜一憂してるんだぞ

＞＞７２７
そのシーンは、父親は放送しろということだったのかな？
サヨ集団は、放送したフジテレビに抗議したらしいが。

>>692
彼らが責められているのは自作自演と自己責任（この場合自殺志願とも言える）
の2択だからであって、後者は加害者が悪いのは確かだがどの道本人達は多大な
迷惑を多くの人に与えた
そしてその迷惑は本人達の選択によって回避することが出来た
わざわざ危険な方を認識しつつ選択したのだから多くの人は回避できるだろう

で、ネタにマジレスになるだろうが君の言っていることはその後者を選べということに
他ならない
仮に君の言葉に釣られていく人がいたとして、「何があっても構わないでくれ」と
書き置きしたとしよう
それでもやはり家族は心配するし、行動力があれば政府に嘆願もするだろう

君の言っていることは簡潔に言えば自分の主張を通すために死んでこいと
言っていることに他ならない
それとも君はする必要が無い人に自作自演を強行するように勧めているのか？

>>728
政府高官が知らない事でもNGOのメンバーはよく知ってるからなw

>726
なら疑問は無いなｗ
疑問の無いところから、妄想で疑問を生み出すからおかしくなるんだよｗ

あれはちょうど一年前
ヒカルの碁打ち切りのときも同じような議論が延々続いた

>>736
どっからＦＡＸ送ったの？

大体今日のNHK教育のETV特集みれば、イラクの豊かさはわかるだろうが。

>>737
うむ。見事だ。

>>733
今井親父はナイフ突きつけられた写真が載ってる外国の新聞を振りかざして、「息子はこのような目にあっているんです！早く自衛隊の撤退を」
と基地外抗議していますた。

>>737
そういやなんで終わったの？
結構面白かったのに

サラヤ・ムジャヒディンが、ファルージャなどで米軍と戦闘を
繰り広げた集団とは明らかに異なるのは確かだな。

この点については、否定派も頷けるだろ？

>737
始めに偏見と妄想ありきだからね。
ネットは、妄想狂に広大な活躍の場を提供したよ。
なにせ、コストは極限まで低下しているから。
能力の限り妄想を書き連ねることが出来るし、なかなか出来ないお仲間とも簡単に出会えるｗ

>>738
だから、通信網で死んでなかったところがありそこからだろ。

>>741
でもその行動は人質が助かるためには正しい行動だったと思うけど？

>735
大ボスからして無知で売ってる人ですからね。

>>745
そこってどこよ？

>>742
「なんで終わったの」かは実は説明することができないw

>746
自演厨は正しい行動が嫌いなんだよ。
そうでないと、こんな活動しないよ。

>>744
だけど３馬鹿擁護厨（反自作自演）と米軍誤射妄想厨は重なってる気がする。

>>746
あれは「人質を助けるための行動」というよりは、「現政権に対するネガティブキャンペーンとしての行動」のほうが的を得ていると思われるが。

>>748
ファルージャ近郊。

>>743
３日目からは落ち着いた。入れ代わり立ち代わり兵士が来て
「米軍が子供や親を殺している」と言っていた。ファルージャの
状況は彼らから毎日聞いていた。空爆の音が聞こえることもあった

今井証言から直接米軍との戦闘に関わっているかどうかは確かに
疑わしい
ただ同胞というものは特に「意識」で結ばれることがある
彼らはレジスタンスという郡山証言から伺えるもの

自作自演の証明は現状無理だろ。
証明できるのは３人の自己責任のなさだろ（笑）

>>749
えぇっ！！？
そんなぁ〜。
「デスノート」よりも
好きなんだ！！
そんなことを言わず、教えてくだされ。

>751
米軍誤射説（疑惑）は、ちゃんと根拠があるんだがなｗ
疑惑スレにいって、論点を読んでこいや。

>>755
閣下！！それは異議なしであります！！ｗ

その根拠というのは検分してのものかい？

>>752
自衛隊派遣反対の考えをもってる家族が人質に取られた場合、
ああいう発言は当然ありうるし、不思議でもないだろう。
自衛隊派遣賛成の考えをもってる家族がバカ正直に撤退すべきでないなんて言ったら
殺されるかもしれないから、この場合も同じような発言をするべきだと思うが。

>>752
そうだろうな。助けて貰うべき機関を批判する事は間違ってますからね…。

>752
つまり君はそう解釈して、彼らを攻撃しているわけだな。
政府に反対意見を言ったり、方針に反する活動をするのは、許せないわけだ。

>>753
ファルージャ周辺って武装勢力がＦＡＸ送信できるインフラあるの？

>>751
>だけど３馬鹿擁護厨（反自作自演）と米軍誤射妄想厨は重なってる気がする。
自作自演とは思ってないが彼ら三人の擁護もしてないし、
米軍誤射も信じてないよ。

>>753
傍受されるんじゃない？

>>762
犯人からの要求にない米軍撤退まで叫んでたからね、変だと思うよ。

>>762
発言は自由だよ。その発言に対して周りがどう評価するかだ。

>>761
いや、俺は助けてもらうべき機関を批判していいと思うし、
その機関が逆にそれを真に受けるべきじゃないと思う。
だから、今回の対応については家族、政府共に正解だと思うが。
問題は家族の発言に目くじらを立てるべきではないということぐらいかな。
例えば小泉さんが「ご家族がそのように言われることも仕方ないでしょう。」
「しかし、政府は撤退すべきでないと考えます。」とでもいえばいいだけの話。

>>766
そうやったね。今井親父には十分楽しませてもらったからな。

>>756
いやw、いじわるじゃなくて確実なものとしての情報は「連載終了」
という事実のみだということ。そして、それに付随するものとして
韓国の圧力説から小畑、ほったの痴情のもつれ説まで
さまざまな憶測がとびかった、と。

>>731
その通りなんだが、本人およびメディアで報じられている「真実」が
虚偽であると主張（自作自演）するのであれば、その立証責任は申し
立てをした側にある。
人を裁こうとするなら裁く側が立証責任を負うなんて当たり前のこと
だ。立証できないのなら裁くことは許されない。

>>770
＜(_ _*)＞兄貴！ありがたき幸せ！！

>766
政府に反対するやつは、変でなのかｗ

>767
それで、家族に嫌がらせして、自作自演説を垂れ流すわけかｗ

大体擁護厨てのもなあ。。。

まあ厨って言われるのはしようが無いがｗ

別に３人を擁護しているつもりは無いし〜

>>763
なんどもやってるんだからそろそろ学習しような。
それは、俺が
「あるんじゃね−の。」と言い、お前が
「無いんじゃね−の。」と言って終わる話だろ。

>>771
だから今井、高遠本人が質問を受けるべきだと思うんだが。
それが一番早くて簡単だろ？

>768
北朝鮮の拉致被害者の家族会の方がトンデ度は上だと思うがな。
戦争しろとまで言うんだからｗ
北にいる身内を危険に晒す発言をする方が、オレには理解不能。

>>773
目的は人質の救出であり、無意味に騒ぐのは逆効果だと思うよ。

>>776
だから、前に書いたようにその通りだが、
それをすべきでないという状況も作ってしまったんだよ。
批判、嫌がらせが続いたために。

>>776
だからドバイで受けてんじゃん

>>771
そのとおり！！

＞３馬鹿擁護厨（反自作自演）と米軍誤射妄想厨は重なってる気がする

ますます、自演厨の妄想の痛さを垣間見た。w

>>778
でも今回の場合意味があったと思ってもいいんじゃない？
それだけが開放の理由とは言わないが。

>>768
批判したら、テロリストの思う壺だろ？あ、兵士だったね。ｽﾏﾝ
家族が自衛隊＆米軍の撤退を政治問題にしても、選択権は武装勢力側にあるのだから、命の保障とは関係ないだろ？

>>777
工作員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!

>775
イラクは戦争前にインフラは整備されているし、破壊されたインフラでも占領中に修復されたものもあるだろう。
つ−か、アメリカやイラク人がなにもしていないと思う方がどうかしてる。

>>780
公安にじゃなくて記者会見な。
あと、取り調べも拒否ってのもどうかと。

>>775
なんだよ
結局ファルージャ周辺からはＦＡＸを送れない可能性があり
そうすると3人が言っていたファルージャ周辺にいたという事にも信憑性が無い
ということか
これもＦＡで良いね

>787
拒否なんてしてないだろ。

>>773
極端な例（嫌がらせをする）だけをクローズアップさせたところでねえ。
ｻﾖな方はよく極端な例を持ち出すから、驚かないけど。

「家族に対する批判が多数噴出した」というのが、「周りがどう思うか」のひとつの結果だとおもう。
「嫌がらせをする」はその中の極端なケース（当然だが褒められない）。

>>783
意味があったなんて、犯人にしかわかりませんよね。
推測で動くのは危険だと思う、人命がかかってるんだから。

>>785
いや、>>777はよく読むとなるほどと思うこともあるぞ。
帰ってきた5人の子供はまだ北朝鮮にいるからな。

>>789
今井は会見で質問キャンセルしてますが？

実はＦＡＸと命名された矢文

>793
取調べ拒否ってそれかよ！
いつから会見が取調べになったんだ？
狂ってるな。

>>791
でも普通に考えたら犯人の要求どおりにするのが人質が助かる可能性は高いだろ。
政府がそれを飲まないのは当然だが。
家族は撤退を望んでいるという話が犯人の耳に届いたほうが開放される可能性も高そうだし。

>>794
ワラタじゃないか！！ｗ

>790
そうだな、自作自演説も極端な例だしなｗ
しかし、いつのまにかサヨクにされてるな。

>>1
潮が引くように消え去ってないじゃないか！！ｗ
このスレを見る限りｗ

>>794
3人はカタールにいたのか
新説だな

>>792
は？工作員2号？

子供が北朝鮮にいるからといって、
「戦争しろと主張すべきでない」理由がわからん。
拉致家族はリスク（覚悟）を踏まえた話をしてるだろが。

>>776
いや、疑いをかけられた人間にも黙秘する自由はある。
疑いをかける以上たとえ黙秘されても、十分に信用にたる証明を、
疑っている側が用意しておかなければならないでしょ。これは、
法律上の問題ではなく、人倫の問題でね。

>>795
人質5人は取り調べには非協力的みたいだな。
今後、自分たちのような被害者がでないためにも協力したらいいのに。

しかし仮に自作自演説が正しかったとして
逮捕はいつ頃かな？

>>799
いや、このスレを見る限り消え去っていると言っていいような気もする。
それぐらい自演派は多かった。

>>796
そしてまた誰かが拉致されるのか

>>804
表に出ない事もありあるさ

>>801
いや、戦争したら真っ先に子供が殺されるだろうからということだろ。

>>805
そうでしたか・・・。失礼しました。
＜(_ _*)＞

>803
みたいって何だよｗ
警察の事情聴取に協力を渋ってるなんて情報は聞いたこと無いぞ。

>>803
自分達のような自作自演が出来なくなったら困るじゃないか

>>796
自衛隊撤退と米軍撤退は同じ意味なんですか？
だったら最初から米軍撤退も要求したらいいのに。

>>806
撤退しないのにどうしてまた拉致されるの？
俺は政府の撤退しないという発言も正しいと言ってる。
家族の撤退してくれって発言も正しいと思ってる。
人質が助かってなおかつテロに屈しないを実現する一番の方法だろ。

>>808
拉致家族が、その可能性さえ覚悟の上で主張しているのが分からんか？

>>812
それは呑まんからだろうね。のまんもん要求しても意味ない…。

>>807
どんな理由で？

>814
じゃあ、トンデモ決定じゃないかｗ

>>810
安田、渡辺は拒否してたよ。
会見でも言ってた。

>>812
疲れた。何度も言ってるんだからいいかげんにしてくれ。
日本人を誘拐して米軍撤退を要求したらそれこそ変だと思うんだが。

>>813
御免なさい、ちょっと文盲でした

>>812
だ　　　　か　　　　ら　　　ぁ　　

イラクの市民を大量に殺戮した米軍よりも、まだイラクの市民を一人も殺していない自衛隊のほうが嫌いなんだよ。

>>813
つぎ捕まったら今度は殺されるだろ。
生きて帰すとろくな事にならないし、人質になった奴も辛い思いするのをテロリストも学習しただろうから。

>818
疑われてる三人は拒否してないんだろ。

>>815
イタリアみたいにデモをしろって手もあるし、それこそ人質を殺していけば
要求がかなう可能性も上がったでしょう。

>>813
「正しい」の意味があいまいだと混乱する。
「人情として許容範囲」という意味だろ？、当然。

勿論、政治的軍事的に間違っているのは言うまでもない。
たった3日で退却など不可能だし。

>>816
外国人の拉致を誘発したのはこの事件からやから、日本の国際的な信用問題に発展する恐れがあるからだよ。
あるいみ、日本はテロ支援国と名指しされても仕方がないという事だ…。

しかし自作自演説ってのは話しがドンドン大きくなっていくのが特徴だよな。
武装グループとコンタクトとって国内の左翼に動員かけて…

>>799
そーとー減ったぞ。w

>>818
そういや、あの３人は体調が優れないからとかいってた気がするけど…
どうだったんだろう

>>822
テロリストも捕まえてもほとんど意味なしを学習したし、
また拉致される可能性が増えたと思うほうがおかしいと思うが。

>>816
その人が言うのは
政府が表に出さないという意味ではないか？
捕まった人質が、じつは自作じえ〜んだぴょ〜ん
とかなったら、日本が世界からどう見られるか・・・。

>>819
疲れた。何度も言ってるんだからいいかげんにしてくれ。
イタリア人を誘拐して米軍が拘束している宗教指導者の解放を要求したのは変なんですか？

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

>>828
夜更けに勝利宣言ですか・・・
おめでたい方だｗ

>>828
え？何を見たうえでの話？
君が反論に忙しいって時点で減ってない証拠じゃない？

We support Noriaki,Nahoko and Soichiro
http://www.iraq3support.or.tv/top.html

>>833
むむ・・・そこは既出過ぎる気が・・・。

>>827
武装グループなんて存在しません
ヨルダンの人々です

833 ：国連な成しさん ：04/05/02 05:55 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

↑
前スレで論破済み

>>834
>>835
おおっ！！勇敢な自作自演援護者達よ！！


・・・・がんばってな　　・・・orz

>>825
違うぞ。
実際に撤退するかどうかではなく、
家族が撤退すべきだと発言すること、この言うこと自体は正しいんじゃないかと言ってる。
だから、政府は馬の耳に念仏でまともに取り合う必要は無い。
家族はああいう発言すること自体は正しいし（発言の内容はどうでもいい）、
政府は撤退しないと決定するのも正しいと言ってる。

>>819
家族が米軍撤退を要求するのも変ですよね。

>>838
おまえさんの説はたしか高遠今井の２家族が全ての黒幕だったんだっけ？

>>840=>>828

釣りに2人も反応してくれたことがそんなに嬉しかったか（ｗ

TBS、中曽根と土井が出てるぞw

>>843
高遠家は重要な立場にいたとは思うが、全容までは流石に分からんな

>826
理解不能。
仮に自作自演であったとしても、日本の国際的な信用には影響しないね。
政府と国民を一体だと考えている時点で終わってる。

>>843
ヨルダンには、あの赤軍がいるじゃないか。

>>832
どっちもおかしいということは出来るだろう。
気にしなければ別にそういうこともあるかもなっつう程度の話なんだが。

>>847
恥かしいだろ

>>848
あのね、「赤軍」なんて組織は、もうとっくにないのよ。w

>850
家族への攻撃や、自己責任を言い立てる方がよほど恥ずかしいよｗ

>>841
家族がああいう発言をして救出活動がうまくいくと思うのかね？
家族が基地外抗議するたびに人質の効果が増大するのではないか？
それも人質の効果が増大する事は命の保障にまったく関係がない。
自衛隊と米軍が撤退してカラシニコフの安全装置がロックされたままの状態になる魔法でもあるのかね？

高遠弟さんが単独でTBSのインタビューを受けてる時、
苦渋の顔で沈黙しつつ何かしゃべろうか迷ってるシーンがあったよな。

俺は「騙してすみませんでした。」とTVで告白しようとしているんだと思ったよ。

>851
彼の脳内では赤軍は健在なんだよ。
わかってやれ。

>>849
気にしろよw
テロの要求なんて叶うかどうかより、言ったもん勝ちなんだから

>>838
武装グループはいただろ。ファルージャに。
あのアメリカとの衝突はなんだったんだ？
お前の主張は武装グループと日本人人質事件の犯人に
接点が無いという話じゃないのか？

そういやVTRの「イッテ、イッテ」という日本語(?)や
人質の日本語での会話の謎って解明されたの？

>>852
どこがどう恥かしいのか論理的に宜しく

>>851、>>855
赤軍についてはすでに自演派によって論破されている。
過去ログ嫁。

>859
新聞読んだら？ｗ

それよりも、自作自演の妄想垂れ流しよろしく。
楽しみにしてるんで。

>>847
信用問題にならないと…。
普通はなるだろ？外国でテロ活動して信用問題にならないと言う事を言ってるのと同じだぜ？
あ、そうか、テロ支援国北朝鮮の応援団やから、無理矢理にでもそうしたいのか・・・。

>>857
あぁん、言葉足らずだったね
3人を拉致した武装グループというのは存在しません
ヨルダンの人々です

>>858
＞「イッテ、イッテ」という日本語(?)
イラクの何処かの方言って随分前から言われているけど否定されたのか？

>>860
ブッ

まったく、話にならんわ。論破もなにも、「赤軍」なんて組織は存在しないっつーのに。

>862
そりゃ、日本政府がそんなことしてたら、信用問題になるわな。
政府と国民の区別が未だにつかないのかｗ

>>844
>>799 =>>840
でしたっ！！
>>828さんは別人！！


はっ！？・・・・・これも、
ひょっとして釣りか・・・・orz